2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合!6人目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:21:14 ID:n2BGnUyo
東京都世田谷区の訪問マッサージ師が引き継ぎました。
有益な情報&言いたいほーだいで、どうぞ。

2 ::2009/12/05(土) 22:32:38 ID:LFNPdDWf
998 :名無し専門学校:2009/12/05(土) 19:17:12
>>995

> ↑ 現実をみぃや 1日に10人以下の接骨院が続出やでぇ
> それに保険取り扱いもどうなることか だからよーく現実みいや
> ハワイでボランティアでもしながらなw


999 :名無し専門学校:2009/12/05(土) 22:20:58
>>998
そこは水増し請求してるところ沢山あるんじゃない? まったく患者さんが来院してる気配が無いのに、
クルマ。外車に、四駆に、ちょっとした買い物に、あと奥さん専用まで数台保有してるなんてところ沢山ある。
子供も私学の小学校に通ってたり、そんなお金、いったい何処から生まれるの??って感じ。
鍼灸あマ指師にはできない裏技よね。確かに鍼灸あマ指師も医師の同意書で健康保険を扱えるけど
新規の医師のコネ無しには医師もなかなか首をタテに振ってくれないし、やっぱ健康保険を自分ところで
使えるって旨味よね。
私も以前まで看護師をしてて月8回夜勤と残業月70時間こなしてたときは手取り24万円もらってたけどね。
年収450万円位だったかな。けど身体壊して辞めた。
既婚の先輩とか仕事中に流産したり、患者から肝炎に感染して赤ちゃんをやむなく堕胎したり。
ちなみに10年近く働いた病院で退職金80万円だった。結構有名な総合病院だったけどね。
身体壊した後、事務職をやったけど毎月の手取りは変わらなかったな。引っ越しで辞めたけど。
スレ違いなんでこのへんにしときます。


3 ::2009/12/05(土) 22:55:55 ID:LFNPdDWf
989 :名無し専門学校:2009/12/03(木) 22:16:16
患者一人の治療費用=1160円

1日60人で1ヶ月いくらだ?

月ー土で働いて月25日とすると

1160×60×25=174マソ!


やっぱり獣はおいしいなあ〜

100マソで借りても70マソ以上が残るし、1日100人とか集めたら290マソやで!
2ヶ月で学費完納やで!


990 :名無し専門学校:2009/12/04(金) 17:22:39
馬鹿が。現在新規整骨院、平均10人以下続出な状態だろ。


991 :名無し専門学校:2009/12/04(金) 19:56:58
>>990
そこは水増し請求してるところ沢山あるんじゃない? まったく患者さんが来院してる気配が無いのに、
クルマ。外車に、四駆に、ちょっとした買い物に、あと奥さん専用まで数台保有してるなんてところ沢山ある。
子供も私学の小学校に通ってたり、そんなお金、いったい何処から生まれるの??って感じ。
鍼灸あマ指師にはできない裏技よね。確かに鍼灸あマ指師も医師の同意書で健康保険を扱えるけど
新規の医師のコネ無しには医師もなかなか首をタテに振ってくれないし、やっぱ健康保険を自分ところで
使えるって旨味よね。私も以前まで看護師をしてて月8回夜勤と残業月70時間こなしてたときは手取り24万円
貰ってたけどね。年収450万円位だったかな。けど身体壊して辞めた。
既婚の先輩とか仕事中に流産したり、患者から肝炎に感染して赤ちゃんをやむなく堕胎したり。
ちなみに10年近く働いた病院で退職金80万円だった。結構有名な総合病院だったけどね。
身体壊した後、事務職をやったけど毎月の手取りは変わらなかったな。引っ越しで辞めたけど。
スレ違いなんでこのへんにしときます。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 06:04:00 ID:/ezjOEyA
>>1乙!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 06:54:50 ID:mtWcFA95
同意書に病名付け加えたらどうなりますか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 09:29:04 ID:yD5Qni4k
>>5
どうなるとは?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 09:34:00 ID:8o/Po64P
どうにもならねぇ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 11:40:49 ID:SoxQBfTb
あはきの往診+療養費についての変更や削減は無いと思う…
マッサージは視覚障害者団体が守っているのと、鍼灸は知り合いの医師や
お抱え病院があっていつでも同意書が貰えれば良いが(←なかなかそんな人はいない)、
書いてもらえない事のほうが多いので、異様に使い勝手が悪い
変更や削減があるとしたら柔整でしょう…おそらく大幅に施術費用は削られそうだ
往診費用については現行でしょう。潰れる接骨が都市部じゃ増えそう(歯医者や内科みたいに)。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 12:05:16 ID:/3XxEJOO
>鍼灸は知り合いの医師やお抱え病院があっていつでも同意書が貰えれば良い

そんな俺は勝ち組w


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 12:47:22 ID:qLL0/ggB
知り合いが文京区で訪問やるって開業したんだけど、もしかしてここってヤバイの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 13:38:04 ID:llhwBG5I
>>10

やらせてあげてごらん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 13:45:22 ID:yD5Qni4k
>>10
チャレンジャーですね。
私なら絶対やりませんが・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 16:01:09 ID:5LcdpjxI
>>5
医師が加筆するなら、若しくは医師に承諾を得てご自身が加筆するなら
問題ないでしょうけど、原則は医師自身が加筆しないといけないのですが、
まぁ、実際は看護師や事務が記入してますが・・・。

で、要は「症状に対しての」保険適用ですから「傷病名」を加筆しても、
差ほども毛ほども影響はないかと・・・。

痴呆症 - 関節拘縮 - 筋麻痺

ですが、さすがにこれでは保険者も「・・・ん?」なので、
廃用症候群とかまぁ、その他色々と加筆して・・・。

具体的にどういう内容の同意書か示して頂ければ、もう少しお応えできるかもです。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 16:30:58 ID:JQ4iDZY7
>>5

同意書をもらうときにあらかじめ書いておくということかな?
私は初回だけはサンプルを渡して傷病名は医師の判断で書いてもらってるが2回目以降ならあらかじめ印字しておく。
いままで保険組合から文句は来てない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 16:36:21 ID:5LcdpjxI
>同意書をもらうときにあらかじめ書いておくということかな?

これは絶対にしちゃダメだよ。
でもね、こういう破廉恥なことを平気でやってのける奴がいるのよ。

先生に署名と捺印だけの状態にして持って行く会社W

何かねじが外れてるよね。

14氏のやり方もあるね。お手を煩わせない方法ではある。

でもオレは敢えて毎回白紙でお願いする。(住所や名前は記入してるけど)
症状や状態が変わってることもあるから、先生に書いて貰うようにしてる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 16:38:51 ID:8o/Po64P
同意書の有効期限を延ばして欲しい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 18:06:07 ID:yD5Qni4k
まあ、医師に上手く書いて貰う方法はありますよね。
皆さん企業秘密なんでしょうが・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 20:11:58 ID:8o/Po64P
書いてもらうことは可能だけど、めんどくさい。
それに患者の負担も多い。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 21:58:42 ID:qLL0/ggB
>>12
なんでヤバイんでしょう?
ググっても出てこないや。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 21:59:51 ID:N0n1R36N
訪問マッサージ会社勤めしてて訪問マッサージで月に7回しか行ってないのに15回に水増ししてくれて言われた事あります。何でも知り合いだから絶対にバレないからと頼まれました。勿論、断り退社しました。不況になると気が狂うんですね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 22:16:06 ID:i/OgEt+j
>>18
うんと不正に儲けた獣牲氏なら自分の子を私学の医学部にでも行かして
医者にならしてタイアップできるけど、はなからネクラやからこれにしか
なれなんだビンボー亞吐き氏にはそれも無理やしな
てか、低スペ過ぎて結婚相手さえ見つからない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 23:23:22 ID:zN0Nrx0Y
>>21
おっしゃる通り。
聾唖者がタダで歯科技工士を取れるのと同じように、あマ指は盲人の仕事を守るため一応タダで学ばせて免許制にしてるけれど
健常者は何百万もお金が要る。でも免許無くったってできる。健常者ならマッサージ免許なんか要らないよ。あれは障害者のための
もの。だから障害者は学校作りに反対してるでしょ。こんなの世界広しといえども日本だけ。で、国も障害者の言うことを聞いて
やってる、その代わり健常者が無免許でやってもOKってことで。取りたくても学校が遠けりゃ取りにいけないし、盲学校なら家の
近くにあっても入るのに基準がある。だから健常者は要らないってこと。憲法で職業選択の自由だ。まあ司法試験みたいに特別、学校に
行かなくても取れりゃ一番良いんだけどね。それなら無免許はダメってこともうなづける。
鍼灸は患者の身体キズつけるもんだから免許無しにすれば即刻捕まるけれどマッサージは無資格整体でも別に良いよ。
もし君がメクラでなく世の中が見えるなら見てみなさい。免許無しにやって、そして稼いでる人がたくさん居る。そして無免許ながら
捕まらない。逆に雑誌がバンバン取り上げてる。歯科技工士は息子に歯科大学に行ってもらって歯医者になってもらい鍼灸あマ指師は
ヒマ持て余して2ちゃんねるで文句ばかり言ってるのは騙された資格者。資格取っても食えん証拠。ほとんど皆、学校卒業後は
学校にコネ築いてれば教員養成科に行って教員目指す。で、臨床現場経験乏しい者がまた偉そうに教えていて、そんなのに教えられた
学生は食えん食えんのスパイラルだ。そんなのならまだ無資格の整体の方がマシ。知ってると思うけれど、鍼灸あマ指は「あはき法」と
言う国家資格者のみを縛るものに雁字搦(がんじがら)めにされていて、例えば広告規制がありチラシに治療院名、住所、電話番号、
駐車場の有無、予約時間以外書けない。大切な流派も治療対象疾患名すら書けない。それが無資格整体なら、そんな法律なんか一切関係
無いから昨日今日考えて取ってつけたような流派名から治療対象疾患、
例えば体験者の声「癌も治った!」バンバン書いて書いて書きまくってチラシ撒ける。そのチラシを見た患者がどっと押し寄せる。
稼いでるから雑誌も取材に訪れメディアに取り上げる。そして食えるスパイラルが確立される。対して「あはき法」に縛られてる国家資格者は
最初の広告を作る時点で出鼻を挫かれてるものだから閑古鳥が鳴いてる。マッサージ免許なんか要らないよ。無資格で十分。元手の学費がかかってないから、
設備投資できるわ、思う存分書いたチラシ撒き放題だわ、もし行動に行き過ぎがあって当局から注意されても
「知りませんでした。以後改めます」でOKだし、業務停止食らっても元々無かったものだから、また名前を変えて他所の場所でやれば良い。
これが国家資格なんか取ったら、学校に何百万のカネと長い時間を費やして、国家試験受験手数料1万6千50円、鍼灸も取れば4万8千150円、
免許登録手数料を損するから泣くに泣けない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 23:49:59 ID:N0n1R36N
ドアホ!!ここは訪問マッサージのスレじゃ 他所で能書き垂れろ!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 00:02:02 ID:AiYiZHU1
>>23
自分の範疇を超えると
すぐこれだよ(笑)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 00:36:43 ID:73LDlocX
>>22,24
3行(ry

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 00:53:04 ID:UmD9TuQQ
しかし>>2-3>>22には全く反論の余地が見出せないな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 01:40:00 ID:6wuT8dcO
そ〜だな、反論できん。
なんとか無免許と区別されるのは医療福祉の分野だけだな。
しかし、最近じゃマッサージで整体師募集かけてる老人ホームあるよ(笑)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 01:41:17 ID:e14jwcOG
>>19
確か文京区はゴタゴタがあって訪問マッサージがかなり渋いと聞いたが…
結構昔の話だから変わってるかもしれんが
>>25
要約すると「免許持ちが憎い」にしか読めない


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 01:57:48 ID:yRiaQPtz
>要約すると「免許持ちが憎い」にしか読めない


メクラにはそう読めるか。しかしまったく逆じゃね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 02:39:21 ID:tk/Q3fcp
国家資格の鍼灸あマ師であろうと整体であろうと仕事多くて稼いでるヤツもいれば逆もいる
とにかくヤル気と頭がなきゃ何やっても無駄


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 03:21:45 ID:e14jwcOG
単発IDばかりで御苦労様なこって…

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 08:53:52 ID:uRJxRlrY
もう、文京区の件は聞き飽きた。
前スレでも読んでろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 11:07:39 ID:tk/Q3fcp
>>31
こんな時間にカキコ暇な引き篭りらしいなw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 12:08:38 ID:pS7FJQTJ
>>32
前スレ見たけど文京について全く触れてないのだが
頭湧いてるんじゃね?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 12:21:00 ID:DmJ+26PJ
128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/03(日) 12:12:10 ID:kH+XpiGy
文京区は 3ヶ月 ごとに 同意書の添付が 必要。(口頭同意は 許されない)
また 一定の 施術期間を 超えると その都度 医師の自筆による 継続の必要性の 書面を 提出しなければならない。

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/07(木) 20:04:02 ID:Pcm5wrui
>>119
問題となった施術所の経営者が訴訟好きみたいなので、特定できることは書かないけど
文京区内の某鍼灸マッサージ・柔整の院が千万単位の不正を働いて返還となった。
これで当時の国保か老人保健の女の課長が国か都から
厳しく責任を追及されて半狂乱になってしまい、
区の医師会に直接乗り込んで同意書の乱発をするなとヒステリックにわめき散らした。
昔の医師会なら馬耳東風だったところだが、今の医師会は弱くなっているために、
課長の剣幕に押されてしまった対応者が過剰反応してしまい
区内各開業医に事実上の同意書発行禁止を通達。

概略はこんなところ。
ちなみにマッサージのみならず鍼灸の同意書もほぼ全滅。
ただし他区の医師や大学病院の医師の同意書はもちろん有効。
鍼灸はいったん同意書が取れれば2回目以降は口頭同意で可。
マッサージでは>>128のように他区より厳しい。

ちなみに高額不正を働いた院長は、なぜか逮捕もされず。
その後は柔整の保険で継続。
また、たぶん税金対策の面もあるのか院の名称を変えて盛業中。
区内の同業にしたらとんでもなく迷惑だと思う。


こんなところでよろしいですか。
(なんで800キロ以上離れた県の私が知ってるんだろう)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 12:53:01 ID:pS7FJQTJ
>>35
10じゃないけど勉強になった


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 13:14:31 ID:73LDlocX
>>27
持病持ちの老人ばっかりのところに無免許の整体師なんか入れて大丈夫なのかね?

何かあったらその整体師を選んだ施設側の責任も追及されかねないだろうに。

整体師自体に金がない様なら施設から金を取ることを普通、考える気がする。

まさか介護保険を使う施設が医療系免許の事、知りませんでした、ではすまされないだろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 13:50:50 ID:RWYH3uDs
しかして残念ながらそれが現実。

私も37氏と同意見だがホント怖い。

整体師募集 ー 介護施設

こういう求人はいっぱいあるよ〜。

やりたい放題の無法地帯なのさ。

いつか起きるであろう事故にも対応済みなのかもよ(笑)

だってそういう施設には大概、お抱えの「医師」がいたりするから、
利用者は全員、そのクリニックに受診していたりする。
勿論それが入所の条件だったりする。
ついでにCMも入所の時にその施設が勧める事務所に変更は当たり前。

あぁ、怖い怖い・・・。要はグルってことさ(笑)

自分の両親だけはそういう施設に入れたくないもんだ。

特に高額な費用のかかる施設に見うけられる傾向かなぁ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 14:28:01 ID:tk/Q3fcp
高額な施設なら入居者からも相当な額の入居料を取ってるはず
当然それなりに経済力のある入居者が入ってるだろう
安い施設ならわかるが、そんな高額な施設で問題起こしたら裁判になったって腕のイイ弁護士を雇えるだろうしタダじゃ済まない


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 15:31:20 ID:73LDlocX
>>38
許可した医師の責任にしてしまうのか?
雇う整体師自体はグルではないだろう。

>>39が言ってる様に責任追及はされるだろうからしっぽは用意しておかないといけないが、誰が尻尾になるのだろう?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 16:25:46 ID:RWYH3uDs
そりゃ勿論、実際に危害を加えた者だろうよ・・・整体師ならどうなるんだろね・・・

ちょっと前に介護師が風呂の温度を確認せずに熱湯に入れて殺したけど、
施設の責任者は逮捕されたか?ボイラー室のおじさんは逮捕されたか?
実名公表されて逮捕されたのはヘルパーだけだった記憶がある。
資格持ちだから責任とれるんだろうけど、「整体師」が医業類似行為者として
責任がとれるなら整体師が逮捕されるだろうよ。

「事なかれ主義」でうまいこと丸め込むのが常套手段。

で、まぁ訪問してるとその家族の傾向って
・富裕層、一般層で介護に熱心な家族はあまりうるさいことをいわない
・貧困層で介護に無関心な家族ほどうるさいというか、トラブルがあると怖い

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 16:42:33 ID:o6d8FCGK
自費なら整体師を使っても問題ないんじゃないか?
問題が起きた時の責任の所在は、整体師もあまし師も関係ないでしょ。
ただし「プロの整体師がじっくりとマッサージをして凝りをほぐします」と
広告に謳うくらいだから、介護施設側は何も知らないのが現実だろうな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 16:52:03 ID:RWYH3uDs
無知にも程があるな(笑)

「プロの鍼灸師がじっくりとマッサージをして凝りをほぐします」

「プロのマッサージ師がじっくりと診察をして凝りをほぐします」

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 17:10:30 ID:73LDlocX
>>41
いや、刑事じゃなくて民事の損害賠償の話。
金のないところからは賠償金は取れないので金がありそうなところも一緒に訴えるのが被害者側の定石。
今は弁護士も仕事が欲しい時代だ。

そのケースなら施設が使用者責任と言うことで賠償金払ってないか?
介護士(ヘルパー?)が請負で独占業務をやってるわけじゃないし。

>>42
利用者が個人で選んでやってる分には整体師だけの責任ですむが、施設でやってる・斡旋した場合はさすがに施設も責任はあるだろう。

利用者は素人を紹介されるとは思ってもいないだろう。
実際、免許の有無で素人と玄人の区別もつく状態なのを施設側として知りませんでした、では通用しないだろう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 17:43:28 ID:tk/Q3fcp
>>44
その通りだと思うね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 18:51:58 ID:73LDlocX
ハローワークで整体 介護のand検索をかけると出てくるな。

調べたら機能訓練を請け負っている接骨院のようだ。

さすがにそこの整体師が事故を起こしたら接骨院の責任だろうが、そうなると介護業者側の信頼も失うと思うが。

接骨院というのはどうも癌だな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 19:36:23 ID:RWYH3uDs
>>44

民事であれ刑事であれ確かにそうだねぇ。
でも、施設を訴えていくらもらえるんだろ・・・。
骨折や軽いケガ程度で訴えても微々たるもんだろ。

介護福祉関係者も変なのがいるなぁ。
機能訓練指導員はあマ師・獣性だけだ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 19:55:00 ID:tk/Q3fcp
>>47
機能訓練指導員は普通そうだね


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 20:39:36 ID:c4jCT1EH
要はその介護施設の募集担当者が無知なだけだろ(笑)

整体師で応募してみっかな。
あっ!
それから一応、マッサージ師なんですけどいう感じで(笑)

50 :介護施設”管理”職:2009/12/07(月) 23:56:06 ID:h0XecZlA
今日は早朝に昼に夕に、まともに働いていない資格生涯者(しかくしょうがいしゃ)どもが「事故が」「事故が」五月蝿いが
事故って何?医者でも看護婦でも事故ぐらい起こすだろ。しかし揉み揉みマッサージの事故って例えばどんなの?
針灸なら身体に刺したり焼いたりするから事故ってのもわかろうけど、揉み揉みマッサージにおける事故って?
てか、整体の方が、各地のExpoなどでブースを設けて現場経験を積んできてるから客の皮膚感覚の強弱も
厳しい生き馬の眼を抜く実社会で実践を通して理解してるから心得てるだろうけど、資格生涯者のそれは、ただ学校で
仲間内でだけでやって実技試験でも仲間とパートナーを組んでお互い受け手が痛かっても、そこは口に出せば、
試験を通して貰えないから暗黙の了解のうちにお互いがガマン。そんな奴の方がよっぽど事故が多いだろ。危なっかしい。
ペーパーテストはできるんだけどね。実技は幼稚。クワバラクワバラ

51 :介護施設”管理”職:2009/12/07(月) 23:57:09 ID:h0XecZlA
【はてなキーワード】
資格生涯者(しかくしょうがいしゃ) とは?

資格を得れば何とかなると思って、数々の資格にトライするが、決しておカネを得る方に活かすことができず現場経験に
乏しい者のこと。いわゆるただの学校大好き。高校大学卒業後も働かないモラトリアム人間。一日中を学校で過ごし、
よく図書館にいる。
働くのが嫌いだから無駄に要らない資格、例えばよく言われる「あん摩マッサージ指圧師」の免許なんかを、優しいパパン
ママンの出資で学校に通い、そして○×問題の勉強は大好き。しかしそれを仕事に活かせられない。働かない。
「あん摩マッサージ指圧」学校に3年の無駄な時間とカネを費やし、自分に稼ぐ能力がないだけなのに卒業後も定職に就かず
それを資格のせいに転嫁して、今度は泥棒目的に「柔道整復師」の免許を取りに行ったりしてまた3年通う。
なにせ働かない。そして仕事がないのは自身に原因があるのにそれを「整体がどうだ」からと2ちゃんなんかだけで
愚痴る毎日。これを資格障害者という。

こういう人間を雇ったら、もうどん底。資格を沢山持っててさぞや仕事ができそうに見えるが、何にもできない。
で、やっと仕事をおぼえたかと思うと急に「辞めたい」などと来て「○○の資格の学校に通いたい」などとぬかす。

>>39
おカネがないのは、出て行くばかりで決して入ることがない資格生涯者の方でしょう。すっかんぴん


52 ::2009/12/08(火) 00:32:12 ID:376gMyRQ
愚痴ってんのはオマエだよw
この糞バカがw
結局免許なきゃ法に触れるってこと
頭の悪い低脳整体師風情がホザくことだなww

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 00:58:04 ID:LAcdgxo3
>>50
介護以外にも整体やマッサージ業界のお勉強に熱心で恐れ入ります。

そういえば管理職だからといってケアマネとは限らないんだよね。
つまり基礎資格は不要と。

少なくとも医療系資格をお持ちの方が医師や看護師の事故と、無免許整体師などの無知故に起こす事故を
同レベルで語るとはおもえませんしね。

以前、カイロの雑誌を見たらデーサービスぐらいはできるみたいな話が書いてあったけど、無免許でも介護施設の経営者にはなれると。

自分の家族とかが利用するときにはちゃんと経営母体も調べないといけませんな。
ヘルパーなどのスタッフも経営者に逆らうのは容易ではありませんから。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 01:21:16 ID:N2tDl2aK
そんなに免許が憎いかねぇ
スレ違いなとこに常駐してまで…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 01:33:36 ID:8GKPFNKF
まぁ 揉み返しじゃ傷害罪になるわきゃねぇ位のお頭だろな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 02:01:39 ID:N2tDl2aK
大体、老人ホームといっても
老健や特養などは医療従事者のみ。特に老健やグループホームはPTOTのみでマや柔すら受け入れてくれない

整体師が募集されてるとこは介護の必要性が薄い軽費型のケアハウスか高齢者型賃貸住宅で
慰安としての整体なんでしょう
運営側もサービスの一環なんでしょうがねぇ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 02:11:43 ID:376gMyRQ
どだい訪問マッサージスレに整体師如き無免許は要らん
免許持ってねーなら話にならんからな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 11:42:51 ID:GTM3Dwmq
我々、資格生涯者からみた
整体・カイロ・リラク等が起こす「事故」とは・・・
つまり、「トラブル」のことですよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 12:21:40 ID:Jm/ihqLF
おじちゃんたち お仕事 してないの?
よふかしは からだに悪いと おいしゃさんが
言ってたよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 12:39:31 ID:LAcdgxo3
>>59
お仕事してなければこんな具体的業務のスレなんかに常駐しないの。

仕事が無いのを無免許のせいにしたければ他に適切なスレもあるからね。

で、絶対参入できない業務のスレに構ってられる無免許さんもお仕事どうしてるのかな?
自分のできる仕事に集中した方がいいよって伝えておいてね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 12:58:20 ID:fD7Nxwsu
せやなあw腐っても医療にたずさわるもんが夜更かしはアカンなw
みんな>>50-51に遊ばれとんねやw
やっと今になって気づいた資格マニアが食えんのが悔しゅうて悔しゅうて
眠れんと朝方日の出頃にやっと眠れて>>58みたいに昼前になってゴソゴソ
起き出して来よるw可哀想になw変な視覚障害者用のタダで取れる免許に
大金をつぎ込むからやw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 13:32:42 ID:NBMFBu8c
免許持ちだけど普通に仕事がありません。
誰かたすけ・・・

63 ::2009/12/08(火) 18:39:48 ID:376gMyRQ
糞整体師のナリスマシ乙w

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 19:02:51 ID:LAcdgxo3
>>63
おいおい、君は実務やってるのかい?
集患がもっとも厳しいのはこの仕事をやっていれば一番感じることだと思うが。

>>62
いざとなったらリラグゼーションのところでバイトしてもいいし、ケアマネのところに営業行ってもいいんでね?
機能訓練員のバイトがあるならそれをやって本業に繋げるのも手。

せっかくの個人事業主なんだからいろいろ頭を使ってみよう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 20:33:53 ID:376gMyRQ
ああ!してるよ
訪問しかやってないんでね
5人/日だと結構余裕でこなせるんだな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 20:40:58 ID:NBMFBu8c
ケアマネに営業行っても、「うちはもう入ってるから・・・。」
市内の営業所は全部行った
サラリーマン時代に営業部に入ってれば良かったと熟々実感した今日この頃
開業して半年、未だに保険の患者はゼロ
(実費は一日一人)

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 20:52:13 ID:9IYPWG5M
>>66
訪問リハは甘くないって言ったじゃんかよw
ケアマネなんて全然紹介してくれないよw
訪問セミナーなんかで「簡単に紹介してくれます」みたいに言うけど
嘘 嘘 嘘 10年前ならあったけども 今はありませんw
営業するなら
地域の老人会 自治会 一升瓶を持って挨拶に行く(ぐらいの覚悟) 自治会活動に顔を出し
名刺とチラシを配る。などなど草の根営業が大事です。
知り合いのケアマネなら紹介してくれるから…色んな縁をさぐってみてわ?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 21:25:49 ID:NBMFBu8c
>>67
某セミナーに何度か参加したけど、本当に調子の良いことしか言わないんだよね
ケアマネに営業したら同時に6人紹介されたとか、一年で患者が100人とか
勿論鵜呑みにはしてないけど、前の職場を辞めて独立する切っ掛けになったのは確か
セミナーの最後に、具体的にどうやったら同意書が貰えるから質問したら、当たり前の回答しか返ってこなかった
冗談抜きで老人会に顔を出さないと駄目かも
今後開業する人の参考にもなるかもしれないから今までやってきた営業を書いておく

・チラシ40000枚(数件だけ問い合わせの電話有り)
・市内のケアマネに営業(この業界に入る前、少しだけ営業をやっていた)
・適当な内科に挨拶(アポ取れない or 門前払い)
・実費で来た患者に宣伝



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 21:43:10 ID:iR/SFjQ5
去年からひさしぶりに営業に力入れてみた。
確かに10年前(介護保険スタート時)と比べて反応が鈍い。
ケアマネからの電話の戻りは10分の一以下だと思う。

大手の参入もあるけど、介護業界自体の疲弊もあるかもね。
働いても働いてもキリが見えない無い、
反面、収益にはすぐ限界が見えてしまうビジネスだから。ケアマネ個々も
なんかヤル気無くなっているんじゃないのかねえ。

直接マーケット拡大に乗り出すのが正解だと、自分も思う。
老人会、自治会、関係のサークル、催し・・・。
あと役所、開業医あたりへも挨拶が必要なんだろうけど、敷居が高いですよね。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 22:30:55 ID:wH+hwB3p
患者を良くしてれば、患者からの紹介もちょくちょくあるよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 22:39:06 ID:DNxQirUD
安定軌道にのってますって感じの訪問個人のホームページやブログをいくつか見てみると
「新規募集は毎月限定3名様まで」とか書いてるよね。
これって毎月必ず3名は入院とか死亡とかで中止になって
スケジュールに空きが生まれないと実現不可能だよね。
でもこう書いておくと実際に新規の問い合わせが増えるんだろうな。
そうとはわかっていながら、恥を知る俺としてはどうしてもマネすることができないでいる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 23:17:06 ID:Li/vM4GA
>>71
>恥を知る俺としてはどうしてもマネすることができないでいる。

訪問の本来の姿はこうであるべきだけどな。
ここで収入自慢してる奴もそうだが、単なる金儲けの手段になってる。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 23:20:21 ID:ubFPpPc4
>>50-51
俺は、柔整とあはきの免許持ちで、あんたの言う資格生涯者かも知れないが
きちんと鍼灸整骨院を自身で開業して営んでるよ。今日の来院は96人だった。
昨年までは台風の日でも100人をきった日がなかったのに今年に入ってから
少し落ち込んでる。業界はかなり厳しいね。
文章の中で「整体の方が、各地のExpoなどでブースを設けて現場経験を
積んできてるから」とあるが、それは見たことあるね。たしかあれは、
食の博覧会だったかな。リフレやリラクの模擬店みたいなのがたくさんあって、
最低でも3千円くらいの値段に関わらず何処も大盛況。俺も試しに並んで
受けてみたが、これが案外上手い。医療面接ばりの受け答えもしっかりしてた。
しかし思ったものだが、こんなのって俺が出た医療専門学校では無かったな。
他の医療専門学校でも見たことがない。やっぱ売ったら売りきりの商売だよな
柔整鍼灸の専門学校って。入ったら学生の将来的なことより自校の国試合格率
だけしか興味がない。卒業して開業してから、定員割れの柔整学科や鍼灸夜間へ
誰か入学希望者はないかと紹介依頼のハガキがよく来るが、それ以外、向こうから
何かこちらの得になることを提示してきたことがない、在学中も卒業後も。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 23:53:51 ID:ulcFwZLy
新型になっちまった
最悪だ(ノ△T)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 01:40:53 ID:+MoPqgNC
開業医に門前払いをくうのを覚悟して診療科目を問わず回ったりした
無論ケアマネも回ったが確かに反応は鈍かったが少しは紹介してくれたとこもあった
老人会は絶対回った方がいい
予防接種は打ったしインフルの心配はほぼ皆無

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 01:42:13 ID:lO2QApCQ
哀れな無資格がなりすましまでして…
生活大変だろうけど頑張って下さい(^_-)☆

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 09:20:08 ID:hP/zR9uO
わしら零細が大手との差別化をはかれる点について。
妙案はありませんか。
「リハビリ」領域の技量向上かな。価格破壊はできないしね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 10:06:54 ID:fQFzNA1V
リハビリばっかりやってると
役人は「じゃあ、訪問リハビリでいいじゃないか」となり、
訪問マッサージは事業仕分けで「廃止」になりかねない。
と、思う。
リハビリが大切なのは良く分かるが・・・・。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 10:46:03 ID:dZYi49fe
>>78 『拘縮予防の為マッサージが必要』とか言えるだろ? あとは身体機能維持とかさ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 11:44:56 ID:IQ2veYZA
>>78
別の意味で同感できる。

やっていることは明らかに普通の医療の訪問マッサージなのに、
広告やHPで「訪問リハビリマッサージ」とか「訪問リハビリ&訪問マッサージ」とか
堂々と銘打っているところがある。あえてurlはさらさないが…。

これは止めた方がよい。
介護サービスに歩み寄ったつもりだろうけれど、
向こう(介護)からすればただ単にマギラワシイだけ。
「訪問リハならウチ(介護)にもあるし…」って思わせているだけだ。

ケアマネの中にも実はここら辺がわかっていない人が意外に多い。
今年になってから何人かのケアマネから仕事を依頼されたが、
電話で開口一番、彼女たちは必ず「マッサージって、ウチ(介護)にはない…ですよねぇ?」と念をおしてくる。
つまり、マッサージをお願いしたいのに、リハビリされちゃったらどうしよう…、という心配があるのだ。

そもそも、訪問リハビリを名のって良いのは医師の指導・管理のもとに行う場合だけ。
無免許者の整体師が勝手にマッサージを名のってはいけないのと同じで、
訪問マッサージ師が勝手に訪問リハビリを名のってはいけない。

周りにそういうお仲間がいたら、ぜひ教えてあげて欲しい。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 12:21:03 ID:J4ssHp3y
リハビリ ≒ リハビリテーション

破廉恥ですねぇ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 12:35:31 ID:cVal9rwp
理学療法は理学療法であって、リハビリは、誰がやろうと、個人がやろうと自由じゃないの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 12:50:33 ID:zH/NcfKg
またこの話題かよ
リハビリは独占業務ではないから誰が行っても構わない
本来、PTOTはアハキから枝分かれした資格だしね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 13:28:14 ID:IQ2veYZA
>>83
困ったことに何も知らない。
それに、これは今まで出てきたPT、OTの話題ではない。

>>リハビリは独占業務ではないから…
そうだよ。それがどうかした?

ちなみに、リハビリって言葉そのものは単なる一般名詞であって、
職病名でもないし、資格名でもないし、
もちろん、業務独占や名称独占とも関係ない。誰がやってもかまわない。

しかしながら、「訪問リハビリ(訪問リハビリテーション)」という言葉は
「その言葉の使用方法や使用場所」を規定された法律用語だ、という話をしているのだよ。

やっぱりこの話題、ここのスレでは難易度が高すぎた。
営業拡大を考えている人へのヒントになると思い、
もっと書きたいことがあったのだが、やめた。さよなら。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 14:20:09 ID:fPP9kv42
>>84
訪問リハビリという言葉は法律用語と、介護保険のサービスと紛らわしいという点で、
やはり注意点として気をつけておくべきだろう。

というわけで書きたいことをどんどん書き込んでちょうだい。
普段から書いてる人間ばっかり読んでるわけじゃないからね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 14:20:28 ID:lVmcW6XC
いやいや
もっと知りたい。
書いてくれ。

87 :JIN ― 仁 ―:2009/12/09(水) 14:50:05 ID:qw59yuCd
咲「それは何というものですか?」


88 :JIN ― 仁 ―:2009/12/09(水) 14:51:17 ID:qw59yuCd
仁「コンドームというものです」

89 ::2009/12/09(水) 18:50:39 ID:+MoPqgNC
糞整体師のアラシ野郎は消えろ!!
資格持ちの邪魔だ!!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 00:40:40 ID:g3a+eN8o
広告にリハビリ は あはきでも使って良い語句です。実際リハビリテーション医学として習ってるよね?
リハビリテーションが法律用語 これを記載してはいけません。 医師の診断の元に看護士及び理学療法士が計画をたて実行する。
OTは精神疾患のみの対応です。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 07:15:42 ID:hmHvAvUY
>>90
そのとおり。

ところで、最近は無資格の僻み・妬みの書き込みが多いな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 08:24:27 ID:vPFFb7d9
気にするなよ。相手しなけりゃ良いじゃん。スルーしなよ。気にしていちいち相手して大量に釣られちゃうから遊ばれるんだよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 13:31:08 ID:63895QM8
もっと有意義な話をしようぜ
とは言っても、もう出尽くした感があるな
来年度までこれと言った話題が無さそう
あぁ〜、今期は仕事が少なくて駄目だ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 15:17:34 ID:XlxajX4d
来年はアハキ保険改訂が・・・・・。どうなることやら・・・・・。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 15:54:52 ID:+VzFlmk6
>>93
とりあえず介護施設の種類と訪問の可否ぐらいまとめてもいいのでは?

とりあえずうちの県の場合

療養病床 ×
ショートスティ ○

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:10:47 ID:v348gSqx
最近、医師が同意してくれないって
書き込みがないな・・・

97 :93:2009/12/10(木) 22:36:49 ID:63895QM8
>>95
うちの県じゃ分からんってw

>>96
俺は埼玉でやってるけど、相変わらず新規の同意書は取りにくいよ。
特に今まで頼んだことがない病院は駄目だね。
確認の電話が五月蠅いらしく、とにかく書きたがらない。
その病院で往診を受けていないと同意書は書けないとか言われたこともある。
もう当たり前の事になってるから、以前の様にここ騒ぐ事でもないでしょ。
この話題になると必ず叩く連中がいるし、話題に出しにくいのかもね。
他の県には知り合いが少ないから何とも言えないけど。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:36:49 ID:1X2R6FUY
日本でもともと病院でリハビリテーションしていたのは→あはき師
医師の同意が必要なのがナンセンスなんだけど…


99 :93:2009/12/10(木) 22:37:44 ID:63895QM8
>>98
すげぇ、同時だ。
気が合うな、ブラザー!

100 :豊臣秀次:2009/12/11(金) 06:45:23 ID:STZipCFB

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255846112

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:08:39 ID:e9Ci1Z5w
>>98
日本のPTOTのレベルはかなり低いらしいが、
今時そんな事言っても仕方ないよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:14:52 ID:MApjRLSU
>>97
ばれたくなくてな。

ところで小規模多機能型施設に入居してる場合、施術しても大丈夫かな、と。
なんとなく大丈夫そうな気はするが、こちらから特に言わなくてもケアマネさんが施設に尋ねてくれていた。
で、返答待ち。

ちなみにショートスティは一度ダメと言われたのだが禁止する通達を示して、と突っ込んだからOKになった経緯がある。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:02:09 ID:OSQfK8I6
病院以外は問題ないですよ、ほとんどの場合
拒否されるのは「変なやから」な場合です。
事前の許可申請がなく、患者さんとの承諾のみとか
我々は「医療」なので、基本的に介護保険のケアマネとはあんまり関係ないのに、
やたらと「それが必要!」みたいのに「迫る」のは、やめましょう!!!
死にかけてる「寝たきり老人」に、訪問リハマは…常識的に考えても必要ないので
ワキマエマショウね!


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:03:42 ID:+Z2dHvH7
>>103

おまいみたいな上から目線の物言いを性根の腐ったクソ野郎というんだ。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:51:06 ID:bN/tfKB+
病院以外??
どこで同意書貰ってんだ??

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 10:48:42 ID:LfNOjzr7
ひまだ
12月に入って中止・休止が9人ですわ
休止の患者も復帰は未定
安定しない仕事だよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:36:14 ID:sQWHoW+/
介護保険の場合、要介護2〜3あたりが介護レベルの割には給付も厚い。だから介護事業所も仕事がラクなわりには相応の報酬もおりる要介護2〜3レベルを担当したがる。その方が事業所経営も安定するからね。
これと同じで、われわれにも経営が軌道にのりやすいターゲット層というのがある。
要支援〜要介護1くらいで、足腰が弱く自力で歩くのは大変、しかし食事はきちんと食べられる、という老人を患者にできれば安定するね。
要介護5、認知症、寝たきりとかなると、そもそもマッサージがどれだけ有効かもわからないし、常に死亡等の心配をしなくてはいけなくなる。
このところ、私んところは1人も休止とか出てないが、考えてみればけっこうタフな老人ばかりだ。ま、長年かけて結果的にこうなってきたのだけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:25:34 ID:1mBkGFtD
>>106
>安定しない仕事だよ

それでも店舗開業に比べたら安定してるしやってる事も楽なもの。

>>107
つまり生かさず殺さずがベストなわけだなw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:16:08 ID:LfNOjzr7
>>108
君は適当に揉んで手足を動かしているだけだからだよ。
他人も同じだと思わんことだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:47:47 ID:yZr0W7ZW
入院や体調不良の人って重なる事多いですよね


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:08:50 ID:fciM5emR
副業するとしたら何する?

おれは食関係。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:43:58 ID:5ld3kh68
株。
資金と時間は豊富にあるw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:17:50 ID:Rf+txT9l
俺も副業なら株式投資かな。ハイリスクハイリタ−ンならFXだよ。夜中も取引できるよ。一攫千金で自前のデイサービス持ちたいね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:45:29 ID:hA9EepGF
患者は少ないけど時間はあるから株をやってる
株で1日1万、訪問で5000〜1万
一ヶ月で約35万円
これでいいかなって思う今日この頃

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:10:51 ID:biY49EgO
満足したら上はない


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:38:11 ID:nNnFIlRQ
>>115
どうせ金の事しか頭に無いんだろ?
俺は自分と家族が食うに困らなければそれでいい
本来、按摩ってのはこういう仕事だよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:39:03 ID:WGZcJao3
>>112
>>113
>>114

がんばれよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:17:00 ID:Wx8Vo6wK
金の話が出ると、すぐに拒否反応を示すのは、
才覚のない貧乏人の悪い癖


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:30:30 ID:Pssn5mj2
医療。
金の話しは好きじゃないな。
患者の不幸(病気)の上に成り立っているしな。


医療じゃないマッサージ師の集まりなら金の話しもいいけどな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:31:05 ID:efx93PF+
>>113
マッサージデイつくりたいね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:57:45 ID:INRBKuXh
株ってデイトレ?
皆さん、副業やってるんだね〜。

デイは結構、滞在中に死者が出たり苦労・厄介が多いみたいだね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:27:39 ID:bUW3Pmn4
>>119
わかるな。その気持ち。
私の会社の経営陣は、いつも業務拡大や金の話ばかり。
その金儲けの兵隊になっている自分が、ほんま情けない。
絶対に辞めてやる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:00:34 ID:biY49EgO
じゃ早く辞めろよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:39:29 ID:K71Kq0BP
何きれいごと言ってるんだ?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:45:48 ID:pZzctrWd
大手訪問などはあくまで社長一人を肥え太らせるための装置だから、
しのごの言わず早く辞めた方がいい。
稼ぎがすべて自分の給料になると思えば多少の苦労もがまんできる。
それでも金の話は嫌いだと文句言うのなら、どこか無人島にでも移住して
ヤギでも飼育しながら暮らしていけばいい。
それから昨日から株の話書き込んでいる奴がいるが
やったこともないこと知ってるふりして書き込むなよ。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:05:32 ID:Wx8Vo6wK
人一倍金に意地汚い奴ほど良い格好したがるものだよ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:06:42 ID:Qy5nNqUA
辞めて何するの?整骨院でアルバイト?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:03:28 ID:Khqnw4x0
整骨院は一番ありえない

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:11:57 ID:K71Kq0BP
>>125

大手じゃなくても5人以上雇ってやってるところは
似たもんじゃないの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:19:15 ID:Wx8Vo6wK
4人なら良いのか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:23:00 ID:ogYkMqRx
一人で開業して、
個人で弱いところを地元の鍼灸マッサージ師と
連携して補っていく形が取れればいいな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:11:09 ID:Wx8Vo6wK
>>131
本当の「個人開業の輪」ですな。
どこぞの金をむしり取るヤツじゃなくて(笑)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:30:23 ID:Gzoy0QS/
>>132
師会に入れば
自然と知り合いができるから、
どうしても自分で回れない患者さんの依頼は
近所の先生に紹介している。
こちらは個人的にいけないから頼んでるだけだけど、
かなり感謝されるから恐縮してしまう。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:34:50 ID:G+6tEcoH
金の話をするのは別に悪いことではないと思うが節度を持ってな。

しかしあはき師は草食系が多いと思うのは俺だけ?
まったりできて、そこそこ贅沢できるぐらいでいいや、と思ってる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:09:51 ID:uWmQc3Jq
訪問の目的は金以外に無いからな。
金金言いたくもなるんだろうよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:07:43 ID:WGZcJao3
>>132
その「むしり取る」ところ、なんか怖いよね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:08:50 ID:WGZcJao3
>>133
回れないくらいいるの??

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:54:03 ID:nNnFIlRQ
>>131
何処も看板の文字が消えかかってて、お化け屋敷みたいな治療院ばかりで声かけにくいんだよね
生きてるのか死んでるのかすら分からない
治療院って同業者でも入りにくいわw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:05:49 ID:kv7ZHtCi
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

関連スレ
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
医療法人榎会千城台クリニック

140 :セクハラ所長:2009/12/13(日) 22:11:59 ID:alRQwnIw
>139 <br> これたまに出てくるけど、何が言いたいの? <br>

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:14:19 ID:EdLmPJrd
気にすんな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:44:52 ID:QA1tB8gg
みんな年末年始スケジュールはどうしてる?
うちは31〜3まで休みにしてる

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:24:06 ID:WSEPBEOz
30日〜3日まで休み

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:11:11 ID:qgHRx8/+
12/27〜1/3休み

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 07:05:52 ID:y0ZJIrLA
大阪か兵庫で待遇のいいとこ探してます

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:55:47 ID:EiFbS95q
1〜3、患者さんの希望が多いので三が日休むのが精一杯

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:36:12 ID:MiAZcV/u
>>145
待遇の良い所は俺の治療院以外、なかなか無いな。
俺の所か自分でやったら?
俺の所は兵庫で一番高給だから探せばわかるよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:08:03 ID:WSEPBEOz
>>147
コノ大嘘つきがw
おまえホントは糞ニートだろうww

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:20:09 ID:YZDIvVNp
ここの住人が訪問で開業した時、土地勘がある地元で開業した?
それとも新天地?
ちなみに俺は地元

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:14:44 ID:WKVwmYtd
俺は地元。
その方が最初の患者も見つけやすいし、土地勘もあるからね。

でも仕事上の理由よりも他の理由で住む場所を選んでるのがほとんどじゃない?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:45:15 ID:gSWFSS7t
修行は遠くで。
開業は近くで。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 02:30:11 ID:NhWty+zm
訪問鍼灸て、可能でしょうか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 02:51:42 ID:8nH1Sbvx
可能

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 06:49:59 ID:i5k7ob+X
可能だけど、まず食えないと思う。

155 :149:2009/12/15(火) 12:10:57 ID:5CgKLRlx
やっぱり地元派が多いのかな
「訪問」だと昔から住んでる場所が有利だよね
近所の人と話しても、「あぁ、あそこに住んでる人ね?」ってなるし

>>152
法的には全く問題ないけど、多分食えないと思う
俺の場合はマッサージと鍼灸を訪問でやってるけど、
新患でいきなり鍼を打ってくれってのは居ないね
世間一般で言う、「針」のイメージを何とかしたい


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:41:40 ID:V3Ko17K/
会社辞めたい…
これから10人目の患者さん…
疲れた…
奴隷から解放されたい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:38:11 ID:8nH1Sbvx
白衣を着たドカタとはよく言ったもんだな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:38:52 ID:uUqhYPta
>>156
自分が奴隷である事に気づいているということは、
まだ神経は正常に働いているという証拠だ。
そのうち、「自分は何やってんだ」という感覚さえ薄れてきて、
訪問大手というタコ壺のなかでゾンビになって、
みじめな一生を終えるのさ。
独立してれば稼ぎは100%。
俺は今日などたった4人しかまわってないけど、
それでも稼ぎは2万円くらいになるよ。
まあ、他の独立開業者から見れば可愛いものだが、
俺としては今のところ、稼ぎよりも自由時間が大切だ!
自分を見失うこともないし、そこそこ生きていける。
思い切って独立してほんとに良かった。
充実。






159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:42:43 ID:uUqhYPta
言い忘れたが、今日の実働時間は2時間少々。
それと移動時間が1時間半くらいかな。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:53:39 ID:8nH1Sbvx
一人¥5000施術だな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:59:17 ID:i5k7ob+X
変形四肢か^^

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:22:47 ID:N/pU/GjE
でも患者さんが減ったらプレッシャーかかるよね
今月入って脳梗塞や肺炎、施設への入所が重なって5人も減ったよ
新規開拓は来年から始めようかな


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:28:15 ID:phK0vx7R
税金使って、出張モミモミか…
いずれは事業仕分け行きだな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:49:46 ID:i5k7ob+X
違法マッサには語る資格なし

165 :149:2009/12/15(火) 19:01:54 ID:5CgKLRlx
>>162
激しく同意
お年寄りは昨日まで元気でも突然悪くなるからね
いくら頑張って施術しても、こればっかりは回避しようがない

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:02:43 ID:t3lT84eW
楽に儲かる事を強調してると仕分けが早まるだけだな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:16:59 ID:uUqhYPta
>>156
君のためにとても参考になる患者が出てきてくれたよ。
163、164、166がそうだ。
彼らを見たまえ。
私が言ったように、タコ壺で神経まで完全に犯されると
この人たちのように、ついに事の本質が見えなくなり、
人を見るなり悪態をつく情けない人間になりさがる。

いいかね。君にはまだ見込みがある。
彼らのように重症になる前に、バカな会社は飛び出して
自分の道を勇気を出して進むんだ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:30:46 ID:gSWFSS7t
たいした治療出来ない医者も、多いよ。
それこそ税金の無駄。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:58:27 ID:t3lT84eW
>>167
>人を見るなり悪態をつく情けない人間になりさがる。

自分の事が全く見えてないなw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:16:08 ID:i5k7ob+X
>>156
君のためにとても参考になる患者が出てきてくれたよ。
158、159、167がそうだ。
彼を見たまえ。
1日に4人程度のモミモミで自分が偉くなったと勘違いし、
実力がない事も知らず神経まで完全に犯されると
彼のように、ついに事の本質が見えなくなり、
人を見るなり悪態をつき、人を見下す情けない人間になりさがる。

いいかね。君にはまだ見込みがある。
彼のように重症になる前に、間抜けな自慢話は聞き捨てて、
自分の道を勇気を出して進むんだ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:09:29 ID:8nH1Sbvx
>>163
保険がみたくてしようがないが当然無免許じゃ違法なので嫉妬に狂う糞整体師乙w

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:17:27 ID:uUqhYPta
>>170
はいはい、ごくろうさん。
ぼうやはもうおやすみ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:24:00 ID:kqw8M2W2
>>158
まったく同意。
自分の意思に関係なしに数だけ回るっていうのは
結構きついかも。
自分で獲得してきた患者でもなし、
人のいいところを他者に利用されているだけなんだからな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:02:25 ID:i5k7ob+X
>>172
お嬢ちゃんも早く寝なよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:18:11 ID:uUqhYPta
>>174
170といい、今回の174といい、人のスレのオウム返し、モノマネばかりだな。
自分のアタマを使って文章を書けないのかい?
おっと、ごめん。アタマなんてなかったんだねえ。ほんとにごめんよ。
君の恥部に触れてしまったようだ。

それにしても初めの164の書き込みからして国語力皆無を自分で暴露してるねえ。
さあ、次は私のこの文章をどうモノマネしてくるか、楽しみだねえ…。



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:48:17 ID:i5k7ob+X
>>175
あまりにも馬鹿っぽい文章なんで、からかったただけなんだけどね...
明日は13人回るから、もう寝なきゃいかん。
君もせいぜい頑張りなさい。そのうち良い事もあるからさ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:22:31 ID:PQZsfxqs
開業者で13人/日くらい回るといい稼ぎになりますね。
自分は治療院で合間に訪問やってますけど、最近は
当然、待つより出た方が実入りがいいので、どっちが「本業」か分からない。
これから寒くなると一層来院者数は減ってきますしね。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:24:15 ID:NhWty+zm
>>162
新規開拓は、具体的にどうするんですか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:32:18 ID:8nH1Sbvx
チラシ作って老人施設回ったりケアマネの事業所に行ったり・・・
ケアマネの事業所に行くなら事前にアポは一応取っておいた方がいい

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:51:42 ID:cvMYrS2O
普通の会社でもアポなしで営業する事があるけど、
ケアマネ事務所ってアポなしだとだめなの?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:56:12 ID:8nH1Sbvx
他がどうしてるか知らんが俺なら必ずアポは取って行くね
当たり前だが身なりもキチンとしていくけど

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:20:42 ID:L6mwB7WX
>>177
 よくわかります。
 自分も、治療院をやってますが、
 訪問を 増やしたいと思ってます。
 ちなみに 鍼灸のみ師です。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:31:31 ID:qkC7sLSc
施設ケアマネだが
ここのカキコ読んで、こんな香具師どもが、こんなシケタ考えでやっていたのかと思ったら、かなり笑えるw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:51:41 ID:FFENbpvn
>>182
訪問マッサージをやりたいなら、それだけじゃ足りないっしょ。
柔道整復師の免許を取ってからの方が良いねえ。なにせ健康保険を
使える。患者も安い方が良いしね。目を瞑っててくれるよ。
あまし免許、これは要らない。カネと時間の無駄。

185 ::2009/12/16(水) 00:51:46 ID:WPSlfsZM
また糞整体師が荒らしてんのか!?
コノ偽糞整体師風情がァーー!!



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:56:35 ID:FFENbpvn
整体師?何それ?整体師もあまし師も変わらんよ。まだ整体師の方が無駄なカネを
費やしてないだけマシかな。でも大切なお金を有効につかって取るなら、やっぱ
柔道整復師だね。

187 ::2009/12/16(水) 00:58:56 ID:WPSlfsZM
もう終わった糞柔整師はデシャバらなくていいから

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 02:27:06 ID:BcTdz3x5
>>180
利用者のところなり研修なりで出払っていることが多いのでアポを取ってないとあえないことが多い。
チラシを置いていくだけでも利用者に紹介してくれることもあるのでそこら辺は臨機応変に。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 02:29:54 ID:BcTdz3x5
>>162
入院ではなく入所の患者についてなのだが

「要介護被保険者等である患者について療養に要する費用の額を算定できる場合」(平成二十年三月二十七日)(厚生労働省告示第百二十八号)という通達に患者区分が載ってる。
法令データベースあたりで検索してちょうだい。

患者の区分が6タイプに分けられているが

1.入院中以外の患者
ただし以下のは除く
・短期入所生活介護、介護予防短期入所生活介護、短期入所療養介護、介護予防短期入所療養介護を受けている患者
・地域密着型介護老人福祉施設、介護老人福祉施設、介護老人保健施設に入所している患者

2.療養病床等以外の病床に入院している患者
保健医療機関へ健康保険で入院する場合なので、平成21年度版 療養費の支給基準 p183,203により施術しても不支給。

3、4.介護療養病床等に入院している患者、短期入所療養介護または介護予防短期入所療養介護を受けている患者

3,4は認知症で区別される。
療養病床について聞いたら不可とのこと。

5.介護老人保健施設に入所している患者又は介護老人保健施設において短期入所療養介護又は介護予防短期入所療養介護を受けている患者

いわゆる老健。
老健で支給が大丈夫な人いる?

6.地域密着型介護老人福祉施設又は介護老人福祉施設に入所している患者
及び短期入所生活介護又は介護予防短期入所生活介護を受けている患者

特養とかショートスティとか。
ショートスティ中はダメだという意見もある様だがこの告示を盾に問い詰めてみては?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 08:27:47 ID:YmCssiYt
で、まとめると?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 10:08:24 ID:ZLBeXquV
今年の春から自分で訪問を始めました。
現在利用者数は26名です。
順調だと思っています。
ここでもよく質問させて頂きました。その節はありがとうございました。
来年もよろしくお願いします。 (-^〇^-)

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 11:48:51 ID:WrGGbrTt
>>183
まあそんなもんでしょ。店舗開業のリスク無く稼げるのが訪問なんだから。
ただ、医者や看護師、介護やヘルパーの訪問も
本当に必要な人がどれだけいるかは疑問だがな。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 12:09:09 ID:AVu4NAIn
>>184
柔整なんて保険が使えなくなったら、紙くず資格だよ。今でさえ保険でもらえる額が少ないのに、これから部位数制限で更に保険でもらえる額が減るし…。
しかも授業内容が卒業したら扱わない骨折や脱臼に対する包帯固定や整復だけだから何の技術も身に付かない。ある意味馬鹿らしい資格だよ。
柔整取るくらいなら、鍼灸かマッサージの方がまだ技術が身に付くよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 12:51:52 ID:CenA/kkv
>柔整なんて保険が使えなくなったら

うん、もう30年前くらいから言ってるね。でも何だかんだ言ったって
まだまだ安泰。費用対効果では高い。あはきなんて今から100年以上
も前、慶応2年ぐらいに「もうダメだろ」と言われて久しく、既に
ほとんど紙くず同然。柔整免許の次に良いのが整体。これは費用がかか
らん。広告も無制限にできる。
あはき法ってものもあるが、これは鍼灸マッサージ師だけを縛るものと
いっても過言ではない現況。
次に鍼灸。この免許がなくてこれをしたら捕まる。そして一番無駄なのが
あマ指圧資格。費用対効果がまるっきりダメだし、持ってなくても誰でも
いつでもやれる。


>柔整取るくらいなら、鍼灸かマッサージの方がまだ技術が身に付くよ。

でも患者が来ないものは数をこなせず技術も何も向上しないだろーが。
学校でクラスメート内でだけで誉め合っててもダメだよ。実地で実際の
患者さんを相手に数をこなさなきゃ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 12:58:46 ID:n+gTkoJm
この業界に新規で入る人は、まず整体を半年〜1年やってからの方がいいね。
んで、自分に合う様ならアハキを取ればいいと思う。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 13:35:58 ID:dSwUtD4z
ここを読んでいると、とにかく話がもつれた時は
自分は一日に十何人やっているけど、何か文句ある??????
みたいな大ボラ吹いて逃げちゃうやつがいるよね。
ウソついて虚勢をはってるのはみえみえなのに。
医療スレであるにもかかわらず、なさけないことだ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 14:11:25 ID:qkC7sLSc
>>192
月イチでケアマネ会議あるから、訪問マッサージの現状って事で報告しときま〜すw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 16:38:28 ID:BcTdz3x5
>>197
どこの業界でも建て前と本音はあるからね。

ただ本当に儲け主義の人間は保健所に届出を出さずに無免許同様に誇大広告で客寄せしたり、資格商法で儲けたりする。

そういう脱法行為や倫理に外れる行為を行わない分、まだ誠実さはあるのよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 16:57:21 ID:0VlhSta9
>>197
2ちゃんで数人が言ったことを真に受けて、全てがそうなのだ・・・、
と思いこむのはいかがなものか??
しかも本当に訪問マッサージ師のカキコかどうかもわからんのに・・・。
ってか、貴殿は午後2時ってヒマなのか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 17:11:55 ID:WrGGbrTt
>>197
報告してくれて結構だw ただし、後半部分も報告なり精査してくれよ。
でないと片手落ちだからな。それが出来ないなら報告する必要もなかろう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 17:16:21 ID:0VlhSta9
あとさ、以前も書いたことあるんだけど、
掲示板は医療関係者やそれ以外の人も
大勢ROMしてるわけだから、それも
考えてカキコした方がいいと思うぞ。
真面目に考えてやってる人達が迷惑するし、
カキコした者もカキコしたことによって
自ら首をしめることにもなりかねないから、
気をつけてくれよ。

まあ、そんなこと言っても、ここでおかしなこと
書いてる連中にわかるわけないか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:40:37 ID:4dN38oKv
最近は罵りあいや、お金の話ばかりで
この掲示板の意義もなくなってきましたね。
既に6スレ目に突入してますが
3スレ辺りまでは真面目な討論や助言などが聞けて為になるスレだったのに。
いろんな業種からの話が聞けるのはいい事だが
無資格者の妬みから来る書き込みはご遠慮いただきたいものです。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:50:32 ID:BcTdz3x5
>>190
1は入院中でなく、除外規定にある施設に入所してるのでなければ施術に行っても問題ない。

2:保健医療機関に入院中は無理。

3,4:療養病床入院中やショートスティ(療養)入所中は無理。

5:老健はどうなんだろう?やれても施設負担なのか、健康保険から支払われるのか私の経験ではわからず。
やってみた人がいたら教えて。

6:特養やショートスティ(介護)など。問題なく行ける。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:56:22 ID:BcTdz3x5
>>202
無免許がここで書き込んでも無意味なのにな。
持病いっぱいの高齢者が対象なんだし、その状態で素人がやっても「健康を害する虞のない行為」というのも難しいだろうに。
我々が撤退したところで無免許には扱えないんだがな。

無免許や柔整よりも従業員に独立されたり、新規に参入されるのを防ぎたい既存業者の書き込みだとしたら少しは納得するけどね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 19:34:55 ID:YmCssiYt
>>203

解釈的にはOKってことだが
NGの保険者も多数ってことだな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 19:42:04 ID:BcTdz3x5
>>205
あくまで介護保険側から見た場合だからね。
施設側に迷惑をかけるわけにはいかない。

保険組合から健康保険の給付可と言われて、実際に行ったら施設側に介護報酬が減額された、とかは絶対に避けねば。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:03:59 ID:ZPw9rnPN
訪問医療マッサージ屋さんで勤めてたらお給料はどれくらいですか?手取りで20万以上ありますか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 21:46:39 ID:rixlg+Ki
>>207
都内なら25万以上もざら

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 23:03:37 ID:0PVhBBj4
そうなんだよなあ。柔道整復師のスレに荒らしに来る奴は100%妬みなんだよなあ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 23:15:27 ID:EUBfKcJX
>訪問医療マッサージ屋さん

この言い方に悪意を感じるのは俺だけ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 23:17:13 ID:x42Jh7AC
妬むというより、犯罪がよるせないだけだろ。柔整資格が欲しければ誰でも入れる学校が待ってる分けだからね。しかし医師資格は妬むなぁ。バカでは大学入れないもの。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 00:05:17 ID:XZZOwloR
>>210
主張モミモミ…
影じゃこう呼ぶ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 00:30:21 ID:AtJ1zru+
しかし都内でたった25万!?安っ!こりゃもう盲学校出身者しかできねえ
だろ。晴眼者だと、大好きなコレクションの紙切れ得るための先行投資に
300万〜500万円と3年の通学費、白衣代、教科書代、追再試費用、
酷使受験費用、免許登録費用に、あと3年にサラリーマンでもやってりゃ
当然稼げたであろう賃金を考えりゃ全然ペイできねーだろ。
整体ならそんなの無しで、明日からでもすぐにチラシに「●●流○○整体
クリニック」「肩こり腰痛から癌まで治します」「初回無料!」と書いて、
あとテキトーに「○○整体学院ほぐし科卒業」なんて書いて、1000枚
ほどキンコズでコピーして壱万円の元手で撒いて撒いて撒きまくって、
初回無料のチラシを見た人がたくさん集まり、上手いと思って貰えたら次回
から3000円とって、月に軽く80万円以上を稼いでる人を知ってるよ。

214 ::2009/12/17(木) 00:36:13 ID:f5rQluwg
嘘ついて糞自慢なんかしなくていいから
無資格糞整体師なんか所詮保険やれねーんだから早く出て行けよ
テメエ邪魔


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 07:48:57 ID:XZZOwloR
>>214
柔の資格ありだけどさ…
もう我々業界で、保険が継続的に使えるなんて妄想抱いている奴は少ないよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 10:34:31 ID:nF3Nzr7h
>>215
そういうの以前に、
免許持ってない奴はココ出入りすんなってことでしょ
ロムってろと

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 12:51:09 ID:fqRKXNP+
夏頃から手首の内側にブツブツができて、酷くかゆい
足首のROM時に何か感染したのだろうか?
うちの会社は消毒に関して全く無頓着
消毒液の支給もない
ここの給料じゃ、消毒液を買うのもままならない
もっと社員を大事にしろ バカヤロ!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 13:01:51 ID:1CAraRQn
>>217
患者さんのところで手は洗ってないのかい?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 13:03:04 ID:wNJ/7WFE
>>217
勤務先に問わず、雇われは使い捨てマッサージ機
経験積めば収入が増えるってのは妄想
古くなったり壊れたりしたら廃棄処分
新しい駒が工場から次々に出てくる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 15:51:20 ID:Q/3/FHrN
>>213
>月に軽く80万円以上を稼いでる人を知ってるよ。

自分の事じゃないのか。
免許もちを妬み、同業の虫を羨み..
惨めな人生だな。

>>219
>勤務先に問わず・・・

日本語を勉強してから書こうね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:48:49 ID:9GNkUB70
疥癬、確定おめでとう。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:49:34 ID:c/KdUTG+
>>220
惨めな人生と言えば、こんなところで真っ昼間から油を売ってるのは
皆、惨めな人生なんだけどね。免許持ちを嫉み、高額所得者を妬み、
同業他者を羨み。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:51:23 ID:c/KdUTG+
>日本語を勉強してから書こうね。

ここは日本語教室?
でもそれを言うなら、>>211へが先でしょう。
メクラの資格生涯者なのかも知れないけれど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:03:22 ID:1CAraRQn
資格生涯者なんて言葉、このスレで始めて知ったわ。
ぐぐったってまともにヒットしないしな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:44:48 ID:f5rQluwg
なんでもいいから糞整体ごとき無免許は出て行けよ
邪魔w

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:36:33 ID:Q/3/FHrN
「資格生涯者」なんて言葉は、
まともな教育受けた人間は使わないしね。

今月は患者の入院が多く、先月より30万は減収ですよ。
60万程度の収入では生活きびしいです。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:54:57 ID:f5rQluwg
おい!!自慢かよw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 23:50:44 ID:fqRKXNP+
>>218
手は軽く洗って帰る
患者や家族の見える場所で石鹸を使ってゴシゴシはやりづらい
その前に超過密スケジュールの為時間に追われ、ゆっくり洗ってもいられない
疥癬だったら泣くよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 00:10:20 ID:rnBlE3XG
60万の人はまあまあいるかもしれないが,
月90万稼ぐってのは大変ですよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 00:20:54 ID:fNsy0mOL
60万/月って6日/週で一人が4千と考えても7人/日か・・・
大体10人/日で90万くらいか

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 00:30:26 ID:UeNhp4xG
>>230
わいの働いているとこは1日平均13人は訪問させるが、月給21万だ
あんたら稼ぎすぎやろ、ボケ
わいらのことも少し考えろ、人でなし!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 00:32:22 ID:fNsy0mOL
自分のせいだろうw
他人のせいにすんなや!!カス!!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 00:49:05 ID:LvQn6wyg
>>231
だから独立しなさい、というわけだ。
会社に雇われて安月給でたくさんの患者をこなして人の仕事を奪うよりは、みんなで適度な人数をやって、それぞれのマッサージ師の収入が増えればみなハッピーさ。

>>227
住宅ローン抱えて子供もいるとなれば、安定してる収入が30万ならそりゃ怖いだろう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 02:18:49 ID:fNsy0mOL
確かに怖いだろうがそれを何とか考えて挽回する以外に道はない
訪問やるならその程度のことは知っておくべきこと

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 08:39:20 ID:y/p+2XtF
対象患者ってのは、ヘルパー利用すれば通院は出来ないのかな?

これも、民主党やら厚労省に聞いてみる必要ありだな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 08:39:24 ID:iTt87Swt
見苦しい。
糞野郎ばかりだな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 08:51:45 ID:rj9shdyO
>235
お前アホか。
民主党に聞いてどうなるんや。
ググれボケ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 11:24:04 ID:LvQn6wyg
>>235
前スレの後半に書いてあったと思うが通院に要するヘルパーの人件費を考えれば往療料自体は安上がりなのだが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 12:01:02 ID:y/p+2XtF
>>238
別に行政では安い、高いで選別していないわけだが?

必要があるのか無いのかという事なんだが?

訪問マッサージ利用者が
ヘルパー利用して歯科通院して、マッサージだけ訪問だったら、マッサージも通院せい!
てなもんだろ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 12:17:22 ID:UeNhp4xG
>>233
わいらは患者が第一や
収入など大した問題ではない、あんたらとは人間性が違うんや
そのうち、わいらのとこが市場を支配し、あんたらはわいの部下として働くしかないだろう
思いっきりコキ使ってやるからのwwwww

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 12:34:40 ID:LvQn6wyg
>>239
歯科なら設備が必要だからな。
訪問だけで全部できるわけでもないだろう。

それに民主党に話を聞くなら事業仕分けがらみだと思うが、まさにコストで考えるべき事だが。

>>240
収入以外にも一人で受け持つ患者数を減らせれば丁寧な施術ができるでしょうが。
雇われ者が独立者と同じ収入を得ようとすれば数を増やすしかないんだから。

儲けるのは雇い主だけ。
保険組合の出費は増える、患者一人あたりは粗雑になる、同一労働あたりの施術者の収入は少ない。

みんな独立した方が保険組合の出費が同じだとした場合、患者一人あたりは丁寧になり、施術者も収入をちゃんと得られる。
困るのは雇い主だけだから。

>そのうち、わいらのとこが市場を支配し、あんたらはわいの部下として働くしかないだろう
>思いっきりコキ使ってやるからのwwwww

あなたも上に立ってピンハネしたいだけじゃないか。
それでよく人間性なんて言えたものだなw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 13:36:15 ID:abXHkkXK
つーか、大部分は独立しても食ってけんだろ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 15:05:01 ID:fNsy0mOL
独立して食っていけるヤツはオマエが思うより遥かに沢山いる
おまえがスだから食っていけてねーだけww

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 16:18:45 ID:y/p+2XtF
↑馬鹿発見w

245 ::2009/12/18(金) 16:20:09 ID:fNsy0mOL
ホントのこと言われたからってムキになんなよww

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:30:16 ID:y/p+2XtF
↑続馬鹿発見w

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:07:05 ID:apmMgYwo
開業して2年目
年商130万だけど実家暮らしだから何とかやって行けてるぜ
食えない奴はセレブ並の贅沢してるんだろ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:30:15 ID:we+qfHNT
自分は大手から独立8ヶ月目で月60くらいです
最初の気合いもなかなか持続せず…正直だらけてきましたね…
なんとか気持ちを切り換えたい

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 22:08:59 ID:iTt87Swt
金の話題になると荒れるから、辞めようぜ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 22:13:09 ID:LvQn6wyg
>>247
おいおい、パラサイトと一人暮らしを一緒にしてはいかん。
東京で子供がいるなら最低でも年収700万は必要だ。

>>248
だらけるのは確かに問題だ。
でもそれぐらい稼げてるならケアマネから新しい患者さんが紹介されるのを待っていてもいいと思うが。
地方民ならセミナーにかこつけて東京や大阪に出てみるのもいいんでね?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 22:41:32 ID:Bdy8uTOI
医療関係者や介護関係者らが大勢いる中で金銭の話はできんだろ?
それはなぜか?
言わんでも、それくらいはわかるよな?

じゃあ、なぜ、このような掲示板だと書きこめてしまうのか?
実際に大勢が見てるように見えなくて、数人で会話している
ような錯覚に陥ってしまうからだ。

ケアマネだって見ているぞ。
それでも金銭の話ばかりし続けるつもりか?
言っても言ってもわからん連中だな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 22:52:09 ID:dKOtRKkd
>>247
何が目的で金の話しをするのか。その額稼ぐには、大企業勤務でも大変だ。
短期間で稼げるなんてまっとうな仕事では普通考えられない。
訪問しか仕事した事がないから、簡単に稼げると勘違いしちゃうのかねえ。

>>250
>東京で子供がいるなら最低でも年収700万は必要だ。

決めつけるなよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 22:57:01 ID:dKOtRKkd
>>251
同意。ここの訪問のみ師は勘違いしてる奴が多すぎ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 23:16:10 ID:djFmnCTQ

医療スレでも介護スレでもどこでも金の話ばかりでどこも同じ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 23:41:23 ID:Bdy8uTOI
>>254

どこでもそうだから、ここでも構わんという理屈か?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 00:53:29 ID:TfERnI/6
でも、そんなにおカネの話を忌み嫌うのなら、>>213のように初回無料
或いは、「改善しなけりゃ代金は一切頂ません」とすりゃ良いのに。
そのようにして整骨院に流れた客を呼び戻せば良いのに。腕に自信が
あるんだから、できないことでもないだろ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 01:31:35 ID:w+msTo1Y
アタマ悪いから、白衣着て土方やってんだろ?
カネしか考えらんないなんて当然じゃん。

出身高の偏差値考えろよw
賢こくて根性あったら医者や弁護士になってるっての。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 01:34:42 ID:HR+JN8F+
>>257
正鵠を射てる意見だな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 02:24:10 ID:Fm2dugMj
>でも、そんなにおカネの話を忌み嫌うのなら

忌み嫌ってるわけじゃなくて、わざわざ他の医療関係者が
たくさん見てる掲示板で書き込みをして、訪問マッサージ師
の立場を悪くしなくてもいいでしょ、ってこと。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 07:45:55 ID:sVRC/1V1
経営者は銭ゲバ

従業員には清貧を強制

無知の為、まんまと利用されているあましが多数いるのも事実
事実を伝える事も悪くはない
それに60万や70万程度で周りの目を気にするのは恥ずかしいぞ
どんな業種だって従業員1人当たりの売上はそれぐらいある
しかし収入が1/3になってしまうのは看板を借りているから
私たちの仕事は人の看板を借りる必要性が薄い
自分が看板になれば良い
そして実際の労働からしてみれば決して多くはない報酬を堂々と頂けば良い

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 09:34:08 ID:EpqXzviN
>>258
>正鵠を射てる意見

こんな言い方はないぞ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:39:41 ID:Fm2dugMj
>無知の為、まんまと利用されているあましが多数いるのも事実
>事実を伝える事も悪くはない

だからぁ、同じマッサージ師たちだけが見る掲示板だったら
それでも構わないわけよ。
でも、他のお仕事やってる人達もたくさんここを見てるわけよ。
まだわかんないの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:46:16 ID:6BD2mGj0
>>256
整体師はほんとにバカだな。要訪問マの患者が整骨に流れるわけないだろ。
それと、腕に自信が無くても稼げるから訪問マッサージやるんだよ。
その証拠に金稼げる話は出ても治療の話は出て来ないだろw

>>261
あるよ。的を射ると同様の意味だ。
お金の事ばかり言ってないで日本語の勉強もしなさい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:07:26 ID:uYdPZQAd
>>262

必死こいてるのは感じるが読みにくいからアンカ付けろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:17:22 ID:zuJrk3Y9
本業で食えないから、ここは最早、日本語教室になりました。
さあ皆さん、今度は日本語教師養成コースにゼニを落としましょう!
ヒューマンアカデミーでたしか20万円くらいだったと思う。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:31:23 ID:EpqXzviN
>>263
辞書引いてみろ。
恥ずかしいと思ったら、しばらく出てくるな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:43:42 ID:uYdPZQAd
せいこく 0 【正▼鵠】
補足説明「礼記(中庸・射義)」。「せいこう」は慣用読み
(1)的(まと)の中央の黒点。くろぼし。
(2)ねらいどころ。急所。要点。
――を射(い)る
物事の急所・要点を正しくおさえる。正鵠を得る。正鵠を失わず。
「―射た意見」

「正鵠を得る」と「正鵠を射る」 どちらが正解か
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E9%B5%A0%E3%82%92%E5%BE%97%E3%82%8B+%E6%AD%A3%E9%B5%A0%E3%82%92%E5%B0%84%E3%82%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

こんな話はほかでしろ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:57:13 ID:EpqXzviN
医療職とか言う前に、日本語もまともに使えないようでは、
馬鹿にされても何も言えないよ。同類だと思われるのは恥ずかしい。

>正鵠を射てる意見だな

「射てる」なんて言い方・使い方はない。
ここまで説明しなければ解らんのか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:57:12 ID:sVRC/1V1
>>262
その件について見解を書いたつもりだがあなたには難しいかな
それではあなたの言う、書くべきでない書き込みとは具体的にどのような書き込みなのか、明確にして欲しい
また理由も明確に
(おそらく)収入と言うのだろうが売上は仕事をやる上で重要なファクターであり、学生やこれから独立する人には興味があるところ
また上にも書いたが、他業種の人が見たからと言って驚くものではない 独立している人が売上を気にして、それなりの売上を上げる事に恐縮することもない
下品に感じる事もあるが書いてはいけないと言うのは乱暴だと思う
以上、私の見解である
あなたの見解を明確に教えてください
なければ、個人的な理由だと解釈させて頂く(例えば従業員に独立している人の売上等を知らせたくない等)

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 13:45:25 ID:5E99tO0i
てもみんをばかにするなー
ttp://blog.livedoor.jp/kickness/archives/51714315.html

『安くしてくれ』など値切る方、絶対に押しませんので『てもみん』にでも行って下さい。

『急に行けなくなりました』などのキャンセルをする方。
いかなる理由があっても、次はありません。

『施術に納得がいかない』など僕へのクレーム、これも僕が嫌なら他に行って下さい。
僕は僕を信じてくれる方だけ、ついてきてくれればと考えています。

良く問い合わせで『安くできないか?』とか言う方って、お金にルーズでトラブルが起きるケースが多いんですよね。
紹介であっても、そう言われたら『ああ、今忙しいので無理』で終了させます。
当然、普通に払って頂ける方々を第1優先で動きますね。

僕も自分を安売りするつもりは毛頭ありませんし、頭を下げてまで実施するつもりもありません。

ちょっと、最近、一見さんが増えてきたので、僕の考えを書いておきますね。
そろそろ、『一見様お断り』にでもした方が良い気がしてきましたね。

問題があると思うなら『てもみん』に行けばいいんですよ『てもみん』に。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 13:48:58 ID:6BD2mGj0
>>268
>「射てる」なんて言い方・使い方はない。

なんだ、金の事しか言わないけどわかってたのかw
ま、その可能性もあるかと思い、的を「射る」と書いたんだがな。
ここまで説明しなければ解らんのか。更に日本語の勉強がしたいなら、
ここではスレちだからヒューマンアカデミーに行けw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 14:01:27 ID:EpqXzviN
>>271
↓よく読めよ。まぬけ
>>261


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 15:02:11 ID:lfn0hEVX
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか にんんげ は
もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に
もづいとて わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。 どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
英語やドイツ語などのアルファベット表記の言語は例えば、happyをahppyにしたら通じないけど、それは記号の言語だから。情緒の言語の日本語なんか何でも良いんだよ。
ところで、>>265よ。いったい何年学校に行きゃ気が済むんだ?本当に>>51みたいになっただけで人生を終えちゃうぞ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 15:07:52 ID:uYdPZQAd

google検索数
"正鵠を射てる" の検索結果 約 23,300 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
"正鵠を射る" の検索結果 約 9,470 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

どっちでもいいだろ所詮重箱の隅だ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 15:18:06 ID:bra4yH80
いくらネタが無いからって、2ちゃんで正しい日本語教室をするなよ
そんなこと言ってたら、2ちゃん用語だって使えないじゃないか
ここは、適当に愚痴とか業界の裏話的な事を気兼ねなくする場なんだよ
気に入らないなら自分で会員制の掲示板でも作ったら?
どうせオナニーブログ化すると思うがねw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 15:52:42 ID:8FweeLIt
お金の話とは言うけど、独立事業者の方が同じ売り上げでも所得が大きい、
雇われだと所得が低くなることは話していても悪いことではないだろう。

どちらが患者にとって好ましいか、を伝えることができればお金の話は他業種が見ても構わないだろう。

>>241のように。

患者やケアマネから見て大手を使うメリットって何かあると思う?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 16:15:39 ID:LSovyhLF
皆、ひがんだ整体師につられすぎだぞ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 16:22:49 ID:w+msTo1Y
>>277
アンマさんに僻む

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 16:57:33 ID:xdzeOoyc


























280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 19:14:36 ID:6BD2mGj0
>>272
>>274-275
だってさw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 20:21:43 ID:df5WrStK
風呂だ風呂

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 20:32:36 ID:EpqXzviN
>>280
書き込むほどに認識の薄さが露呈するぞ。
おまえが>>274-275 を支持してどうするんだ?
自分が書いたことを読み返してみろ。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 20:47:21 ID:xdzeOoyc



























284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:19:02 ID:OjjdYtXh
整体師なんて言ったって、しょせんは無免許で日陰の身w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:32:56 ID:lT4Kp/bf
業界はもっと真剣に無資格者追放運動を
しないといけないよね。
師会のお偉いさん方は一体何やってるんだろ?



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:49:19 ID:uYdPZQAd

誰かが何かをするんじゃなくておまえが何をするかだよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:57:03 ID:8FweeLIt
しかしここは無免許とは無縁の世界のはずなんだがな。

実際は無免許と区別がつかない医療・介護関係者も多いので健康保険オンリーでも違いは明確にしなければいけないが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:58:01 ID:eWSvjGOB
目が見えてないんだろ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:58:55 ID:eWSvjGOB
>>286

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 01:59:41 ID:q0TIAazy
いや。
鍼灸だけ師、無免許でも訪問マッサやらせてるとこもあるよ。
無免許は結構前の話だが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 08:20:12 ID:KbKwVXWC
>>290
大手や中小を問わず、不正をしているところはドンドン告発していこうぜ。
俺の働いているところも、どうも往療費の算出方法が怪しい。
はっきりしたら告発するつもりだ。
不正を根絶していくことが、自分の身を守ることに繋がる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 09:09:18 ID:It2PaGZ1
何か突っ込み所が満載ぽいな。
ムーヴにでも教えたら。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 09:42:24 ID:KbKwVXWC
最近増えているのが、鍼灸だけ師が鍼灸の同意書で施術の9割はマッサージをするパターン。
「形だけでも」などと言って鍼はちょこちょこっと打ってオシマイ。
併給の禁止が形骸化しているところが多いのも、増加に追い打ちをかけている。
ちょこちょこでも鍼は間違いなく打ってんだから問題ねーだろ!が持論らしいが
これでは柔や整体を批判出来ないな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 10:01:02 ID:RAKM9N1C
鍼のみの学校は廃止すべきだな。

学校の金儲けにしかすぎない。

295 :洪庵:2009/12/20(日) 11:05:36 ID:pf/BcJsm
>>292
私は過去の世の中から来た者です。残念ながら、そんなもん、この平成日本の世の中、誰も見向きもしまへんで。見向きせんもん、商業主義のテレビ局とやら、取り上げてくれまへんで。
だから貴方がた、障害者を前面に押し出しなさい。そして「お涙ちょうだい」をやることです。それ以外、今の世の中で受けるのは現代医学みたいですわ。特に私のオススメは東都大学医学部付属病院脳神経外科
医局長の南方仁(Minakata・Jin)先生。このお方は、私が文久2年に大坂から江戸へ参った際に出会った未来(平成22年)から来られたお方。
それまでの鍼、灸、あん摩マッサージ指圧、柔道整復、理学療法、作業療法その他、いわゆるこれら祈祷療法と言ったものが、えたいの知れぬ病邪でバタバタ死んでいく人々を尻目に、ただ指をくわえて突っ立って
見てたのを、ペニシリンといった薬も開発し、見たこともない早業でGOD HANDを以って、次々に治していく正に驚きに価するものを見せてくれた。そして私が作った西洋醫學所の弟子たちにも色々と教えてくれた。
国のため、道のため=B。。
失敬ながら言えば、私も無資格です。
今(平成)の世の中の医師って方々はすごいでんな。検査機器や検査薬も無しに、視診や触診だけで病気を当てる。そして内科、外科、泌尿器科…、すべての診療科目を見ることできる。決してタライ回しなんかにせえへん。
本日、夜9時からTBS系列で最終回スペシャル。とくとご覧あれ。すごい視聴率です。10月下旬から始まった番組、2ヶ月で関連スレ(http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1261264168/)のレスも10万に達しようとしてます。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 12:39:17 ID:lEWh0R8H
>>293
おいおい、鍼灸がマッサージ風情に負ける様な事をさらっと書き込んでいるけど、鍼が打てる環境なら効果は圧倒的に鍼灸>マッサージだぞ。なんで効果の低いマッサージなんかに頼らんといかんの?
たまたま君の周りで1人や2人そんな馬鹿がいたからって、あたかも鍼灸師全体がそうであるかの様な書き込みは看過できんのだが…。

297 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/12/20(日) 13:09:00 ID:q9k2hcM4
今は、2年で針灸の資格が取れる時代だからね。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 13:14:16 ID:FZTW4bdd
>>296
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合!6人目

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 13:27:22 ID:lEWh0R8H
>>298
マッサージ師専門のスレだからと言って、鍼灸の悪口はいくら言っても許されるとでも思っているの?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 14:08:31 ID:UcLp1gHf
たぶん>>293は、板の上に時間内にいっぱい艾を並べたり、ただ枕に鍼を刺したりはできるけれど、
肝心要の人間には刺して治せなくて、痛がられ、馬鹿にされ、だから開業もできずに仕方なしに
サワリーマンやってる教員か何かだろ。言わせておいてやれよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 14:08:36 ID:hiHlCTrU
>>296
ていしん使ってるんじゃね?
普通の鍼を打たせてもらえるならそっちの方がいいしな。

逆に鍼灸の同意はもらえず、マッサージの同意だけもらって鍼灸をやる人いる?
鍼を希望されてても同意がもらえない場合もあってな。

医科と併行受診ができないのはやはり厳しい。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:38:31 ID:FZTW4bdd
>>293は、悪口ではないだろう。
事実、その様な輩が多いのだから仕方ない。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:45:44 ID:lEWh0R8H
>>302
無資格や柔整の不正と同格に扱って置いて悪口じゃないとは…。誰が見ても鍼灸に対する悪口だろう。詭弁はやめようや。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:56:22 ID:1wcOY6pp
訪問マッサも無免許とは関係なくないよ。
と言いたかっただけ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:06:18 ID:FZTW4bdd
>>303
なぜ、それほど過剰に反応する?
自分がその様なことをしていなければ、それで良いじゃないか。
事実無根などと言うのは、あまりにも実情を知らな過ぎると思うが..

306 :洪庵:2009/12/20(日) 18:49:03 ID:pf/BcJsm
そろそろ準備はええですか

307 :洪庵:2009/12/20(日) 18:51:39 ID:pf/BcJsm
申し遅れました。>>295ですわ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 19:08:17 ID:lEWh0R8H
>>305
鍼灸師として鍼灸技術に誇りを持っているから反応するだろ。君らもマッサージも柔整も似た様なもんとか言われれば反応するだろ。鍼灸をこけにされて笑ってられる程は鍼灸を捨ててないんでね。
それに実情とか言っているが、少なくとも自分のクラスメートや講習会で知り合った人間を含めてもそんな不届き者はいなかったのだが…。一部の鍼灸師の悪行を全ての鍼灸師みたいに言われると迷惑だ。

309 :洪庵:2009/12/20(日) 19:41:47 ID:pf/BcJsm
誠に失敬ながら私も無資格ながら口を挟ませて頂ければ、みんな一緒ですやん。みんな仲良く祈祷療法ですやん。片輪かドロボーかSMかの違いだけですやん、
仲良くしなはれ底辺に生きる者同士。しかし南方仁先生は尊敬しまんな。彼には「我欲」がない。正に国のため、道のため=Aこれの体現ですわ。

310 ::2009/12/20(日) 20:10:11 ID:595db6QZ
口を挟むなwカスww

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 20:58:30 ID:FZTW4bdd
>>308
なんか、話がな〜〜。。
鍼灸をコケにはしない。俺も鍼灸は持っているし、日々行っているから当然だ。
問題は、鍼灸のみ師の「訪問鍼灸」に、その内容にあると言っているのだよ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:01:02 ID:Q0+hqcMv
最近増えているのが、訪問マッサージだけ師が
変形徒手の同意書で施術の9割はマッサージをするパターン。
「形だけでも」などと言って関節はちょこちょこっと動かしてオシマイ。
併給の禁止がないところが多いのも、増加に追い打ちをかけている。
ちょこちょこでも徒手間違いなくしてんだから問題ねーだろ!が持論らしいが
これでは柔や整体を批判出来ないな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:28:22 ID:hiHlCTrU
>>312
そりゃ訪問だけやってる人間の問題かい?

意味のある変形徒手矯正術を行ってるなら別にいいと思うが。

大阪のおばちゃんのテクだと拘縮がひどい部位に関しては変形徒手矯正術として扱っても問題ない気がする。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:47:32 ID:CUmNrEIJ
最近増えているのが、「俺は食えてる」と豪語する訪問だけ鍼灸マッサージ師が
実は一日の大半9割がパソコンや携帯電話マッサージをするパターン。親の年金で。
「形だけでも」などと言ってちょこちょこっと整骨院に働きに出たが時給800円。
これじゃあいつまでたっても学校入学時に借りた奨学金500万円を返せない。
今は1日12時間働き詰め子機使われるのに身体を壊し辞めて、もっぱら今は自室で
腑抜け状態。パソコンに向かって柔整師をファビョる毎日。
免許自体が形骸化しているところが多いのも、増加に追い打ちをかけている。
ちょこちょこでも働きに出たことあんだから問題ねーだろ!国が悪いんだ!俺は悪くねーが
持論らしいが、これでは柔や整体を批判出来ないな。年金さえ自分で払えないんだから。
こういう話にムーヴは飛びつく。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 23:19:28 ID:OQ4sKojY
最近為になるやり取り全然ないね。
この板見る価値あんまりなくなってきたかも。。。





316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 23:21:08 ID:KbKwVXWC
おいおい、そう怒るなよ。
俺もうちの営業マンに聞いた話だからな。
怪しいことがあるのはマッサージも同じ。
先にも書いたが往療費の算出方法にうちも疑問がある。
俺ら末端の鍼灸師、マッサージ師は恐れずに発言していくしかない。
相手は不正をしている連中だ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 01:03:20 ID:Ex65R9lu
この板でたまに鍼灸マッサージ師会に入ると良い事が沢山ありますよ的な
事が書いてあるけど、皆さん騙されてはダメですよ。
あんなところ入ったって何も良い事はありません。
鍼灸師会に入ったら仲間うちで患者回してくれるなんてウソですよ、師会
独自のいろんな規則に縛られて仕事にならないのが関の山。
お茶代稼ぐくらいで良いなら師会に入ると良いよ。
10万以上払っていったいどれだけどメリットがあるのやら。
たぶん師会が良いような書き込みしてるのは師会の会長なり役員だろうね。
何とかして自分のところに入って欲しいってところかな?

師会のココが良いって情報持ってる方、反論お待ちしておりますwww

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 01:10:18 ID:6eChJA+F
>>317
自治体の助成券が使える。

自治体の対応に不満があれば顧問の地方議員に改善を要望できる。

それぐらいかな。
保険とはあまり関係ないが。
田舎でアクティブなメンバーが少ないと自分の意見も通りやすい。
会に入ってるだけではダメで、そこでそれなりの付き合いをしておかないと患者は紹介してもらえないぞ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 01:10:35 ID:CJ8xofXd
ココ見てるヤツもそんなことくらい知ってるだろうよ
どうせ同業者の悪口とか建設的な意見の交換など求めるべくもないだろうしな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 02:39:11 ID:8Dh5HWqj
>>317

同意です。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 07:40:02 ID:pv07o+sT
夜中に書き込みするなよ。
説得力ないぞ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 08:42:04 ID:+PSkcu2w
>>315
そもそも、ノコノコ出張ってモミモミする事の
どこに価値があるんだ?
実費ならまだしも、こんな板立てて、いろんな事が露見しないほうが賢いと思うがな?w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 08:42:27 ID:Ex65R9lu
318>>
九州地方の方かな?
■「自治体の助成券」についてはうちの地域ではそういう制度が無いので
詳しくないですが、個人での申請が出来ないかは調べたんですか?

■「自治体の対応に不満があれば顧問の地方議員に改善を要望できる。」
↑↑
あなたはどんな事に不満があり、どんな事を地方議員に改善を要望
されたんですか?
その要望を出されてどう対応が変わりましたか?
そこが知りたい。

■「田舎でアクティブなメンバーが少ないと自分の意見も通りやすい。」
↑↑
今までにどんな意見を通してきましたか?
どう変わりましたか?

■「そこでそれなりの付き合いをしておかないと患者は紹介してもらえないぞ。」

それなりの付き合いは大切ですよね。
でも、それは何処でも同じことが言えるような気がする。
師会じゃなくても、それなりの付き合いしてれば患者紹介してもらえるけど、
あえて師会でないといけない理由は何ですか?



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 09:28:48 ID:se6jJEWQ
平成になってからあはき師免許の価値がさがったな
国師に格上げになったのだが試験対策の学校になり、
不景気とも相まって就職出来ない大学卒がコメディカルとして、
資格取得し始め中身のない資格の優位性ばかり語られるようになった。
柔道整復師の中にもしっかりとした「治療」のできる奴はいる、
大半はロクでもない奴が接骨してるがなw
あはき学校卒業生も「揉めない・押せない・擦れない」「打てない・抜けない・触れな
い」
「取れない・ひねれない・すえれない」が多すぎだなw
「人にしたことないんです・・・」はやめてくれ 家に来るなって言いたいww



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 10:50:25 ID:CJ8xofXd
>>322
使い捨て糞整体師乙w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 10:50:56 ID:+PSkcu2w
>>324
熱でもあるのか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 11:42:31 ID:6eChJA+F
>>323
うちのところは助成券は師会に入ってないと使えないよ。

それ以外の具体的内容は特定されるのは嫌だからスルーで。
田舎で若手の積極的な人間が自分しかいないので。

若い人間が多い師会なら自分で動く必要も無いし、積極的に師会に入る理由もないかな。
ただ地域の同業者とどこで交流を持つか、って問題はあるだろうね。
政令指定都市レベルならセミナーとか有るだろうけど、田舎にそんなのはないからね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:17:06 ID:pTeFO4X/
おじちゃん
おばちゃん達

おしごとしてないの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:22:55 ID:uzLPNcSP
うちは師会と助成券は一応別だから助成券のみ扱うところもある
無資格が問い合わせてきた時は呆れたが

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 14:01:11 ID:+PSkcu2w
>>329
所詮は、その程度のものなのだろう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 18:37:46 ID:NAuYFVHv
無免許だと保険には入れず
患者に資格のことを問われても正直に言えないしで
まじ哀れw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 19:46:42 ID:pv07o+sT
昼間(それも月曜日の)に書き込みするなよ。
説得力ないぞ。



333 ::2009/12/21(月) 19:55:45 ID:CJ8xofXd
無免許者か!?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 19:59:16 ID:OvY+xM9i
免許あってもなくても暇なんだね食えないんだねバカ丸出しなんだねwwwwwwwww

335 ::2009/12/21(月) 20:05:54 ID:CJ8xofXd
語るに落ちたなw
まんまと無免許だと白状しやがってww
バカ丸出しはテメエだよwww

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 20:06:21 ID:6eChJA+F
独立開業者は雇われと違ってスローペースでも十分なの。
雇われの1/3の人数こなせば同等の生活だしね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 20:13:18 ID:W4gVL6Qa
東洋医学スレッドで常に一番上の方にあるな。

まあsageない馬鹿が多いから仕方ないかぁ。

338 :328:2009/12/21(月) 20:32:54 ID:ngV3N9p7
あげ

おじちゃん
おばちゃん達

おしごとないんだね
かわいそう

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 20:42:18 ID:aFWYbmkv
さげろ
さげろ
といつも必死な奴がいるが、なぜ?
見られては困ることが書いてあるのか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 20:45:01 ID:6eChJA+F
ageると荒らしが入ってくるから

341 :328:2009/12/21(月) 20:50:31 ID:ngV3N9p7
わるい意見には耳をふさぎたいんだね

それはボクもいっしょだよ

いっしょ いっしょ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 20:55:58 ID:YS8cibLL
>>331
無免許でも賠償保険あるよ。
それで実際払ってるし。

無免許でも民間の学校で勉強しました。といえばお客は納得してくれる。
たとえ一週間研修デビューでも。
そんなもんよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 21:13:53 ID:aFWYbmkv
>>340
わかるが、同じ面子ばかりで話しても情報は限られるし荒らしはスルーすれば良いだけと思うのだが


344 :328:2009/12/21(月) 21:18:57 ID:ngV3N9p7
342さん

免許ってなに?2ちゃんねるばかりやってるひと達にも免許なんかあるの?



345 :328:2009/12/21(月) 21:20:32 ID:ngV3N9p7
340さん

ボクでよければイエスマンになったげるから

なんでもぐちを聞いたげるから

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 21:28:17 ID:6eChJA+F
>>342
払ってる、というのは事故で支払いが行われた、ということかな?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 21:40:44 ID:3Ki2ZCgy
相手しててもきりがないよ・・・。

みんな年末で忙しいみたいだね・・・。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 21:50:38 ID:pv07o+sT
>>342
確かに無免許でも賠償保険がある。
しかし、それが保険会社のトラップだと分からない所が無資格の哀しさ。
保険料をただ取りされているだけなんだけどね。

349 :328:2009/12/21(月) 22:23:03 ID:ngV3N9p7
347ちゃん

うん
おじちゃん
おばちゃん達

かわいそうなんだね

350 :328:2009/12/21(月) 22:24:22 ID:ngV3N9p7
348さん

うん
それこの前のニュースでやってた

いっぱい学校におかねをはらったのに
せいこついんに取られてこまってるって

351 :348:2009/12/21(月) 22:35:36 ID:pv07o+sT
>>350
俺は正月の2日間、海辺の一泊5万の旅館(室内露天風呂付き)でゆっくり過ごすつもりだ。
君の予定は?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 22:49:37 ID:3Ki2ZCgy
よ〜し!

ひまなおじちゃんがあいてしちゃうぞ〜。

もうすぐくりすますだけどさんたさんにあえるかな?

さんたさんはいいこのところにしかこないんだよ。

いいこできてたかな?

たのしみだね!





353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 22:53:15 ID:YS8cibLL
>>346
事故で払われてるよ。
俺は無免許と一緒にやってたけど、ひでぇもんだったよ。
最悪は肋骨にひびとかね。
診断書ありゃ保険屋が対応してくれる。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 22:59:28 ID:P9IxrxAn
ここ最近の荒れっぷりは無資格者の妬みから来る書き込みとしか思えない
もう次スレいらないよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:06:05 ID:6eChJA+F
>>350
どういうニュースだったんだ?
URLプリーズ

>>352
クリスマスは中止になったと聞いたが。

>>353
そうなのか。
しかしよく保険屋もごねないものだな。

意図的に健康を害する虞のある行為をやったから故意の案件です、とか、
あん摩マッサージ指圧に該当しそうだから支払いダメ、ってごねそうなものだが。

356 :328:2009/12/21(月) 23:13:13 ID:ngV3N9p7
354ちゃん

いらないならなぜ書くの?
不思議だね

357 :328:2009/12/21(月) 23:14:43 ID:ngV3N9p7
352おじちゃん

さんたさん?
セント・ニコラスなら知ってるよ
もう死んじゃったけど
おじちゃん馬鹿?

358 :328:2009/12/21(月) 23:17:29 ID:ngV3N9p7
351ちゃん

つもり?あと10日しかないよ
はやくよやく取らなきゃ
家族は熱海のコテージだけど
ぼくはじゅけんだから
おじちゃん海辺てどこ?
ちゅうしょうてきでわかんな〜い

359 ::2009/12/22(火) 00:56:59 ID:cTrw6Vld
通報完了

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 07:18:35 ID:oj2uU6w9
俺も、つい「むかっ」ときて相手になってしまったが、
無視していれば、そのうち消えるだろう。
情報交換の場は他にないのだから、大事にしようぜ。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 07:50:13 ID:NAhUYkTz
↑情報なんて交換やら開示すればするほど、訪問の胡散臭さが露見するのにな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 08:32:33 ID:Jh9Wh0zV
胡散臭いのは業者と個人の一部だけ。
この仕事は天職だと思っている。
資格を取ってホント良かった。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 08:40:53 ID:NAhUYkTz
>>362
学校関係者や業者は、そうだろうな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 08:44:42 ID:bEduoTkf
マジで次スレ要らんな
過去スレのログ見ればある程度の事は調べが付くし

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 10:58:27 ID:NAhUYkTz
>>364
調べるって…
こんな非生産的で簡単なシステムの何を調べんの?w

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 12:09:43 ID:p4dc07nd
>>362
楽に稼げるんだから天職だと思いたくもなるよなw
色々勤務したけど、同意書と移動の面倒を除けば
訪問マほど楽で金になる仕事はないわ。天職とは思わないけどなw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 12:25:27 ID:aWu1kjYJ
>>366
他の仕事よりも(最上級で)楽に金になるなら自分でやってると思し、自分でやってるなら不利になることは言わないはずだが。

というか、勤務で楽に金になると思えるぐらい支払いがいいのか。
歩合いくらよ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 12:33:28 ID:Jh9Wh0zV
>>366
楽に稼げるだと…
君はそうなのか?
君は業者か?
だから天職と思えないんだよ。
個人で全責任を負ってやっていたら楽なはずがない。
楽じゃないからやりがいがあり、やりがいがあるから天職だと思えるのだよ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 13:23:06 ID:p4dc07nd
>>367>>368
自分でやってるよ。だから言える。楽と言うと過剰反応する人達がいるけど、
訪問以外のマッサージ店や治療院などの勤務経験があればわかるはず。
それがないから業者に搾取されてるとか独立すれば全て自分の稼ぎ、
幾ら稼いだしか頭にないレスが多い(今回の君らのレスではないが)。
例えクイックでも毎回何らかの効果ださないとクレーム出たりすぐ来なくなる。
訪問はそこまでシビアではないと言う意味で楽と言った。
訪問も患者獲得までや全て自分でやるのは大変だが、それは何をするにしろ同じだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 13:23:35 ID:PRof0jX/
>>328
そんなこと言うから、形だけの体裁を気にする人ら、来れなくなったじゃないw
3年も学校に拘束されて、臨床知らない人間の馬鹿話を聞かされ続けた人たち
なんだから、もう少しそこんとこ考えてあげてよ。

>>360
でもそんなこと前々から言ってもつい釣られちゃうんだよな。
相手は本当のことを言ってくるから、つい気になって、
むかっ腹立てて相手しちゃう。
しかし免許持ちが無免許に遊ばれるのって、アンマさんぐらいのもんだよな。

371 ::2009/12/22(火) 15:11:24 ID:cTrw6Vld
>>396
その通り

>>370
おまえウザ過ぎる糞貧乏整体師だろうw
裏山なら早く免許取れやwwカスww

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 15:20:53 ID:Jh9Wh0zV
>>369
う〜ん。
結局、あなたの主張は何なんだろう。
「雇い主が搾取している」
「いくら稼いだ」
これらの書き込みはしないでくれ! と言うことか?

独立して頑張っているあなたがなぜそこまで気になるのか?もう少し詳しく教えて欲しい。
人それぞれ、色々な考えがありそれを書き込む場であるのだから。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 16:32:03 ID:cTrw6Vld
>>372
369の言ってること自体は正解
治療院に勤めてたが訪問マッサ始めて労力とそれに対する賃金にこれだけ違いがあるんだな!って実感したことは確かにある


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 17:19:06 ID:NAhUYkTz
>>371
アンマさんが、何を興奮してるんだ?www

375 ::2009/12/22(火) 17:31:38 ID:cTrw6Vld
必死の嫉妬中の無資格者は要らないからww

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 18:01:13 ID:oj2uU6w9
うわあっーーーーーと
すげー荒れてるし



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 19:08:55 ID:u4qORgkE
>>374
ムカツク言い方!
あなたの方こそ、相手はアンカーさえまともに
打つことさえままならないメクラのカタワ、
そのあたりを少しは思い遣る広い心は無いの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 19:30:37 ID:p4dc07nd
>>372
取り立てて主張はないよ。>366に反応があったから書いただけだしね。

>>377
酷い自演…
面白いならまだしもセンスないしw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 19:38:51 ID:Bqst2uYt
>酷い自演…

ま る で お ま え み た い だ w


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 20:06:49 ID:p4dc07nd
>>379
どれが自演か言ってみなよ 整体師くん

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 20:07:10 ID:cTrw6Vld
無資格ウンコが図星指されて必死だなw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 20:13:19 ID:u4qORgkE
>>380
ほらほら、またアンカー間違えてるよ。
目が見えないから空想上で生きる気持ちも
わかるけれど、
あまり必死になると、相手の思うツボだよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 21:11:00 ID:0ZeAiMCj
思うツボ?
ツボ?
ツボって何?

384 ::2009/12/22(火) 21:13:17 ID:cTrw6Vld
バカか?オマエは??

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 21:31:06 ID:oj2uU6w9




















































386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 23:49:00 ID:O0WRFoCN
>>384
バカでなかったら細切れに資格なんか取得せず、ひと思いに医師免許にトライするってw
もしそんな時間が面倒臭けりゃ、柔道整復師一本で、使えるものは使えるうちに、さっさと開業して
資格生涯者をとっ替えひっ替え子機使いながら稼げるうちに稼いでるよw

【はてなキーワード】
※資格生涯者(しかくしょうがいしゃ) とは?

資格を得れば何とかなると思って、数々の資格にトライするが、決しておカネを得る方に活かすことができず現場経験に
乏しい者のこと。いわゆるただの学校大好き。高校大学卒業後も働かないモラトリアム人間。一日中を学校で過ごし、
よく図書館にいる。
働くのが嫌いだから無駄に要らない資格、例えばよく言われる「あん摩マッサージ指圧師」の免許なんかを、優しいパパン
ママンの出資で学校に通い、そして○×問題の勉強は大好き。しかしそれを仕事に活かせられない。働かない。
「あん摩マッサージ指圧」学校に3年の無駄な時間とカネを費やし、自分に稼ぐ能力がないだけなのに卒業後も定職に就かず
それを資格のせいに転嫁して、今度は泥棒目的に「柔道整復師」の免許を取りに行ったりしてまた3年通う。
なにせ働かない。そして仕事がないのは自身に原因があるのにそれを「整体がどうだ」からと2ちゃんなんかだけで
愚痴る毎日。これを資格障害者という。

こういう人間を雇ったら、もうどん底。資格を沢山持っててさぞや仕事ができそうに見えるが、何にもできない。
で、やっと仕事をおぼえたかと思うと急に「辞めたい」などと来て「○○の資格の学校に通いたい」などとぬかす。

387 ::2009/12/23(水) 01:31:54 ID:as+9HmVh
無資格者が必死に屁理屈ホザいても邪魔なだけw
資格取ってこい!カス整体師ww

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 06:27:19 ID:IU0QK8Be
>>387
調子こいていると、柔みたいに、マスコミやら厚労省に垂れ込まれるよん♪

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 09:41:23 ID:0zQrWzX0

以前から都合が悪くなると・・・・
無資格や整体師のフリをして荒らす奴等
このレスがなくなることを願っている奴等

誰〜〜〜〜〜〜だ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 15:00:04 ID:3tFchtBB
>>389
とりあえず、患者、家族、ケアマネ、医師から見て、大手や人を雇っているところを利用するメリットでも話してみるか。

一人親方のところだと本人が病気になると変わりが来ないのでその点は大手は安心か?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 16:25:06 ID:Ngbvp7ae
本当、ぐちゃぐちゃのスレになったな。

2人目、3人目あたりのスレの時は、有意義なスレだったのにな・・・。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 16:45:49 ID:q2hd0uL0
>>369
個人でやってるほうが仕事は厳しくなるよ。
雇われてれば失敗は同僚のせい、
患者が少ないのは会社の営業のせいにできるじゃん?
一人だったら責任はすべて自分だよ。
訪問もクレームあるし、
お断りも普通(男の先生はイヤ!とか)にある。
シビアだよ。ほんとに体が辛い患者さんばっかりだから。

>>373
あなたは訪問で独立したんでしょ。
訪問で雇われやったら、治療院勤務よりひどいのに驚くよ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 16:51:02 ID:0zQrWzX0
>>390

そこまで考えて依頼するケースは少ないだろう
緊急性が高い仕事とは言えないのだから
貴方の意見は?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 19:52:08 ID:3tFchtBB
>>369,392
客商売だと短期的な視点で評価されるからな。
訪問だと医療・介護的観点から長期的に評価される。
前者になれてない人間にとっては後者の方が確かに楽である。
もちろん、患者、家族、介護関係者、医師などの視線もあるが、話のわかる方々なので理不尽さは感じない。
客商売だと理不尽なことはあるからね。

>>373
正当な対価と不当に低い報酬を比較したらそりゃ正当なものでも楽に稼げると思ってしまう。
不幸自慢はやめておいた方がいい。

>>393
自分が風邪引いたときは休ませてもらったけどね。
大手との差別化を考える上で、大手に頼むメリットを考えるのは悪くないだろう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 21:05:57 ID:0zQrWzX0
>>394

俺も風邪の時は休むよ。代わりのマ師がいる事がメリットにはならないという意味。
個人(二人に業務委託はしているが)でやっているから大手との差別化はよく考えたよ。
結果、大手にはまったく負けていないと思う。大手のメリットとは何だろう?
なかなか思いつかない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 21:47:44 ID:3tFchtBB
>>395
あとスケジュール調整がマッサージ師が複数いるとやりやすいかもしれない。
説明する人間が別にいるのが大きいというか。

あとケアマネとしては別々のマッサージ師と連絡を取るよりも一人の事務員とやりとりすれば済むので楽かも知れない。

患者さん視点でのメリットは思い浮かばないが。
パンフレットが綺麗なことと、組織が大きいことによる安心感か?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 22:36:13 ID:0zQrWzX0
>>396

そうですね。まったくの個人だと困る事もありますね。
私の場合は業務委託の人がいますので、例えばどうしても性格の合わない患者さんがいた場合、担当を変える事ができる。これは助かる。
まったくの個人の場合、やはり地域に信頼できる同業者とのつながりが欲しいですね。
新規さんへの説明等は、空きが出た時間に上手くあてます。またケアマネからの電話等はマッサージ中は私が電話に出ないのを知っているので、皆さん昼休みの時間にかけてきます(笑)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 23:26:30 ID:WT3HQfng
(笑)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
何がおかしいの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 23:38:13 ID:nGHlf44j
結論としては、大手も個人も違いがないと言うことか。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 01:06:21 ID:MzxK1ipG
介護の事が全くわかっていない!
というより、倫理観が欠如しているんだな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 01:11:57 ID:LIgyH1uC
>>398

失礼。間違えた。

(苦笑)ね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 01:15:33 ID:GX3167u4
>>399
いや、個人の方がセカセカした施術をしなくて済むぞ。
同じ収入を得るのに数は少なくて済むからその分、丁寧にやれる。

また収入の話をするな、といわれるかも知れないが現実だからな。
大手は事務・営業の人件費、事務所の賃貸料、マッサージ師の人件費、会社の利益が必要だし。

患者・ケアマネから見ても個人の方がメリットがある点だと思う。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 01:38:14 ID:LIgyH1uC
>>402

そうですね。事務員、営業員は仕事を頂くにはメリットだが、その経費のしわ寄せが患者さんにふりかかる。
どちらを優先させるかは、言うまでもない。
では、おやすみなさい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 07:37:16 ID:lOiY/uJE
資格持ちの強みを生かし「マッサージの国家資格を持った出張ホスト」をやれば
儲かるよ。出張ホストだから、客の要望があればちょっとHなマッサージもOK。
性感マッサージのスキルを磨けばリピーターもそこそこ付いておいしい商売だよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 08:09:34 ID:GzwpCfHO
60過ぎのばあさんの相手なんかしたくないよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 09:33:37 ID:bKkQ4J63
何でこんなにアホが多いのだろうか…

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 13:20:32 ID:aJ0Iubjx
乞食ばっか

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 15:31:53 ID:91O1N4cL
今日は、もう終わり。ヒマだ。。。
この冬は中止が多すぎる。こんな事、今までなかったのにな〜
昼飯代も、大幅に下げないと生活が苦しい。
1500円にして何とか乗り切ろう。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 15:34:33 ID:bKkQ4J63
>408
死ね

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 15:38:57 ID:91O1N4cL
ほんと死にそうよ。
1500円じゃ、ろくなもん食えないし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 16:00:06 ID:GX3167u4
1500円でろくなもの食えないって・・・
軽井沢にでも住んでるのか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 16:39:29 ID:BMe5+lxb
金はあるが寂し過ぎるイブだ
去年は超楽しいイブだったのに・(ノД`)・°・


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 18:45:03 ID:91O1N4cL
女房子供は実家に帰っている。
俺は一人寂しく、銀座の岡半で肉でも食うよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 19:05:13 ID:fc4+B1Hb
ここの住人は独身が多いのか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 20:34:18 ID:bKkQ4J63
おれ子供と彼女3人ずつ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 20:42:27 ID:91O1N4cL
>>415
そんな甲斐性ねーだろ
明日の飯代にも事欠く貧乏人のくせに

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:18:14 ID:g14gAYcv
>>405

じゃあやめなさい。
というか、やめてくれ。
相手の方に失礼だ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:44:53 ID:pl2uxVjj
>>413
>女房子供は実家に帰っている。

性格悪そうだもんな。三下り半叩きつけられたんだろw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:47:13 ID:BMe5+lxb
西野カナみたいな子と食事したい

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:48:13 ID:pl2uxVjj
>>418
使い方間違えた。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 01:04:18 ID:eTCyQbwQ
すみません、質問させて下さい。

個人事業から株式会社に変えた方おられますか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 01:12:48 ID:a6+AYzS6
人のケツ揉みして、今日も1日が終わる。
白衣を着た土方だ…

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 02:39:22 ID:twGxsZUo
>>417
>>405>>404に対してだろ。

精神的に疲れさせてくれる患者もいるのは事実だがな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 03:09:40 ID:4FD+vglE
>>405
キミは失礼なヤツだな!
国家資格を持ったマッサージ師じゃないことを祈る。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 03:37:06 ID:nFCOrHSF
だが605の気持ちは理解出来る。
西野カナみたいな若い女の子をモミモミしたいよな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 09:17:52 ID:y3Hvj23a
大体、マッサージ師目指した時点で多少のエロい妄想は男なら誰でも
持つのでは?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 09:54:33 ID:oYLfbAmR
>421
心配しなくても君の売り上げでは法人化する必要なし

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 10:06:55 ID:S20zNmZZ
>>426
実際にミクシィに無免許マッサでエロ目的いるよ。
リンパマッサージの修業で女の子限定だとさ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 11:36:02 ID:twGxsZUo
>>426
罰金刑以上なら免許剥奪も有り得るからエロ目的なら免許を取る必要も無いよ。
強制わいせつ罪で逮捕されてはたまらん。

むしろ老人相手の仕事だから俺はこの世界には来たけどな。
キモメンは若い女性にその気がなくても体を触れればセクハラ扱いされてしまう。

許されるなら自費の方は閉経前女性お断り、と出したいぐらいだ。
心配しなくても老人しか来てないけど。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:04:16 ID:FUULUdy5
>>429
お前が無免許なのはよくわかったよ。
考えが甘い・・・。

灰になるまで女は女だ。

気をつけろよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:41:52 ID:sjx2F16m
わたし、今日で会社辞めた
スッキリした
あんなとこで働くの、もうコリゴリ
体を壊すとこだった
雇われない生き方、来年から頑張る

皆さん、良いお年を!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 21:25:18 ID:jQbjF5ym
>>424
国家資格持ちだよ。
性感マッサージなどしたくないねぇ。
馬鹿だろオマエ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 21:54:08 ID:twGxsZUo
>>430
今は老女が若い男を思い込みでセクハラ扱いしても第3者が老女の言い分を納得するほどまでに女尊男卑がすすんだのか?
一応既婚者なんだが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 23:00:36 ID:TJz5YqDu
お歳暮もらった?
俺は現金と商品券で25万ぐらいだった。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 01:01:06 ID:vVW69EyD
>>431
正解だね。
過労による心筋梗塞の発症はデマンド(仕事の要求度)が高く、コントロール(裁量の自由度)が低い時にもっとも発生する。
仕事をしないと生活ができないのでデマンドを下げるのは難しいが、仕事の裁量をコントロールできる働き方が出来れば、体を壊す確率はぐっと下がる。

ある程度自由に働きましょ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 02:42:51 ID:EXSsu3+0
同じ労働するなら個人訪問が一番
患者にも丁寧に対応できる

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 03:30:21 ID:nqeulCBL
>>433
オレも既婚だが、
訴訟とかセクハラとかではない。そういう段階ではなくても、
一度でもそういう「疑い」をかけられると「信用」が失墜すると言いたいだけです。
所詮、あんまさんですよ?どんなに稼いでいようと、異業種には分からない世界、
社会的身分は下の下の下の底辺なんですよ。
特に女性が多い医療・福祉業界ですから、
男性はホント気をつけないといけない。
昭和時代のキモオヤジマッサージ師が中途半端な訪問会社に雇われて、
下品な振る舞いばかりしてCMから評判下げまくりの実情・・・。
マジレス失礼

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 03:39:16 ID:nqeulCBL
>>431
ガンバレ!

オレもまだ独立して3ヶ月だ。
やっと6人くらい患者さん見つけた段階。

預金あるならいいけど、無いなら
「中小企業向け小口事業資金か開業資金」
もいいぞ。利息安い。

ま、オレは融資の実績なかったから
100ペソしか融資してもらえなかったけどな(恥笑)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 05:42:40 ID:PGCukDYP
開業・雇われ問わずこの仕事してると
患者が死ぬ事多々(特にこの時期)あると思うんだけどみんなはどうしてる?
通夜とか葬式、焼香だけとか行く?

長年可愛がってもらって稼がせてもらった方が亡くなり焼香だけ行こうか迷ってるんだが・・・
今までは都合が合わずいった事なくて、いくら包めばいいとかわからんので経験談ありましたら教えて下さい。
どんな顔して行ったらいいのかすらわからない。・゚・(ノД`)・゚・。

>>438
オレも100ガバスほど・・・


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 07:24:44 ID:2UMB9Swb
線香を御供えで持参し、香典五千円包めば間違いない。ピン札包むなよ。何て表書きするか分かるよね?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 09:01:43 ID:mm7lIHVr
五千円は高いんじゃないか。儲けてんならいいけど。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 10:18:53 ID:MoJBhIIy
>>439
モミモミ野郎ってのは、こんなに社会性が無いのか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 11:39:26 ID:2UMB9Swb
>441
お前タコか!
金は天下の廻り物じゃい。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 11:55:14 ID:i5QuMwRb
>>442
その言葉が、己自身の心に突き刺さらないか?


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 13:02:38 ID:4SN47wv0
>>444
>長年可愛がってもらって稼がせてもらった方が

葬式や焼香に行った事なく知らないのは仕方ないけど、
こんな言い方するんだから社会性ないと言われても仕方ないさ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 13:43:46 ID:fNgDr5N+
>>441
香典返しを考えると5千円以上包まないなら渡さない方がまだまし。
地域によるかも知れない。

自分で葬式したときは香典返しに3千円程度のお茶を用意したが、儀礼的(故人とは面識がない、血縁の知り合い)なので3,000円の香典が来たときには参った。
まだ故人と親しい人ならそれでもわざわざ出してくれた、とも思うが。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 14:36:53 ID:nqeulCBL
>長年可愛がってもらって「稼がせてもらった方」が

こういう馬鹿は・・・、もうどうしたらいいの?わざとなの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 14:57:17 ID:i5QuMwRb
正直なだけだろう

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 15:22:03 ID:vVW69EyD
治療という言葉のなかには、完全に治って症状がないようになる、つまりゼロの状態にするというニュアンスが含まれている。
しかし私達の患者さんはそれが難しい方がほとんどです。
なので治療というより対処だと思う。
そして最高に素晴らしい対処の仕方が「手当て」である。
まさしく私達のマッサージ。
患者さんにとって手を当ててもらうことが、何よりの安心ではないでしょうか。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 15:45:01 ID:6zFY5Cde
>>439
親戚の爺ちゃん婆ちゃんが亡くなったら、香典、葬式どうするかで考えてみれば。

オレも今さっき担当していた患者さんが亡くなったとケアマネから連絡あった。
仕事の縁だけでもやっぱり悲しいね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 17:07:45 ID:SdIjY2dx
訪問の仕事って、技術が占める割合はサービスの中の半分くらいだと思う。
それ以外にも、患者様にどのように声をかけるか、家庭環境を理解できるか、悩みを共有できるか、といったところも非常に大事。
それだけに、社会的な意義も大きい仕事だと思う。

今まで実費で食ってきた人は、「俺はこれだけ治せる」とか、「あいつの腕はまだまだだから」とか、そういう独りよがりなプライドに患者を巻き込んでしまうことが多いように思える。

患者様はそんなことどうでもいい。「自分の存在」を、ただ認めてほしいだけなのだから。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 18:54:30 ID:i5QuMwRb
>>451
何より大切なのは、正しく豊富な知識と高い技術である。
保険診療であり、税金を使っているという事を忘れてはならない。



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 22:44:02 ID:vVW69EyD
医療職の人は、しばしばその知識と技術の後ろに自己の人間性が隠れてしまう。
1日中、天井を眺めて暮らす寝たきりの高齢者の気持ちが理解しづらくなる。
私達は高齢者に共感を抱き、生活に着目して高齢者自身が持つ治癒能力を引き出すことも、大切である。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:06:30 ID:sI763+MH
>>451
>>453
訪問マッサージの程度の低さがよく分かるよねw

それともマッサージ師の質が悪いの?

455 ::2009/12/27(日) 00:33:07 ID:WfhvFVyj
糞ウゼぇー糞整体師がw
保険使いてぇーくせに扱えない悲しさだなww

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 01:14:16 ID:EzDuKAk7
保険が使えるという前提の話。ボランティアでやるか?と問われたら何も言えないだろ。綺麗事を言ってても往診費でウハウハが深層心理にあるよ。俺がそうだもん

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 07:54:44 ID:97dixKrd
心を語るのは良い。だが、技術より心と言うのは、
怠け者の言い訳にしか聞こえぬ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 11:19:17 ID:wJqra06Z
脳梗塞後遺症片マヒ、発症後1年、ブルンストロームのステージ上肢UかV、下肢V
すでに維持期の為拘縮や麻痺の改善は望み薄、本人もリハビリ訓練に積極的でない
よく出会う患者さんのケースですが
鍼灸マッサージ師としてどのようなアプローチができますか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 11:38:16 ID:97dixKrd
>>458
自分の立場を明らかにしてくれ。
まじめに聞いているのなら書きますよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 11:50:34 ID:wJqra06Z
>>459
すみません
訪問看護ステーション勤務の看護師兼ケアマネです
パンフを見ているのですが、もうひとつイメージが湧きません
介護保険利用者の方にどのように説明すればよいかと

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 12:09:00 ID:cZRoNwxI
>>458

マッサージを受けてもらって少しずつ信頼関係を築く。
それから徐々にリハビリについて窺う。

話はそれからだ!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 12:50:49 ID:97dixKrd
>>458
拘縮に関しては、変形徒手矯正術(関節リラクゼーションテクニック)で、
相当の改善は望めます。
膝関節90°拘縮で4年経過した方が、半年の施術で160°程度に改善した例もあります。
(現在継続中)
麻痺は改善しなくても、残存機能を高める事により、
身体の動きが改善する可能性もあります。
それに、患者さんのやる気を引き出すのも仕事の内です。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 13:19:19 ID:wJqra06Z
>>462
拘縮の改善には効果大ですね
衣服の着脱や姿勢の維持にも重要な点です
やる気を引き出す
これに私たちも日々頭を悩ませています
医療は体を診るけど、人は診ない
ということが往々にあります
マッサージ、検討させて頂きます
ありがとうございました

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 00:41:30 ID:2Fr9Ws3P
>>460
看護師でケアマネが、何でアンマにあやまってんだ?
自演丸出しwww

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 00:47:08 ID:2Fr9Ws3P
>>462
♀♂も年齢も書いていないのにレスしているよ(笑)
さすがドシロウトwww

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 10:10:43 ID:RQlhGP+i
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1254737302/

この板の>119さんに答えてあげよう

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 11:44:49 ID:1+Kzb+HR
どっかの訪問マッサセミナーの受け売りだっぽ
騙されちゃいけないっぽよ〜w
ブルンストロームなんて使って表現する、看護士で支援専門員なんて
現場では皆無だすっぽよ やっとお金儲けに参加させてもらえるようになった
PTがつかうぐらいだっぽ
一番改善しやすい膝ぐらいで喜ぶなだっぽ 無理に曲げれば皆曲がるっぽ
マッサージは慰安的な側面も重要だっぽ
でもそれだけじゃだめだっぽよ〜w


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 12:47:40 ID:Lb+4a7l8
>>467

せっかくまともな内容みたいなのに、読みづらいので、
普通に書いてくれませんか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 17:07:11 ID:kSvyY1kA
僕は今日が仕事納め。
独立して3年目、今年もいい年だった。
すべての人に感謝。
みんなもいい年を〜。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 20:20:08 ID:yhhNg9LA
駄目だ。こいつら...

471 ::2009/12/28(月) 21:40:31 ID:hj3rJDXn
それはオマエだろうw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 23:11:11 ID:oneEog7t
ちなみにっぽ
利き手交換だっぽ
片麻痺側をいくら治療しても駄目だっぽ
麻痺側で上肢が敏感なタイプと
下肢が敏感なタイプに大まかに分けれるっぽよ〜
疲れてる健側を治療するのが我らだっぽ
訪問マッサージセミナ信じるべからずw
嘘が多いっぽ
屁理屈は医者の奴隷 あPTだっけ?にまかせとくっぽwww


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 23:43:04 ID:yhhNg9LA
>>472
ふ〜ん。麻痺側は治療しないのか。
拘縮があってもほったらかしにするのか?
>一番改善しやすい膝ぐらいで喜ぶなだっぽ 無理に曲げれば皆曲がるっぽ
無理に曲げたことがあるのか?怖くて俺には出来んがな。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 07:12:16 ID:ZHCDzUpX
>>439でございます。
レスくれた方々、助言ホントにありがとうございました。
昨日自宅に伺ってきました。

親しい同業者もいないし
友達や親戚とも違うのでいくら包んだらいいかわからず些細な事お尋ねしましたが
教えの通り五千円でいきました。
香典の相場、香典返しの云々、患者さんの宗教などなど勉強になった焼香でした。

なんかオレの書き方に煽るようなレスあったけど
事実、対価として金もらってて慈善事業や趣味でやるほど余裕あるワケじゃないし、
患者さん一人々々に食べさせてもらってるって感覚もあるのであんな書き方してしまった。
気分害したら申し訳ない。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 11:38:50 ID:VjztSIDw
麻痺して拘縮してる関節を動かすと痛がるよね
OAが前提の拘縮については無理やりは禁忌
麻痺して拘縮してる関節については痛みは伴うが他動的な可動は可能
>>472の言う通り麻痺は動かしても手技をつかっても針や灸をしても無くなりはしない
>>473廃用的に拘縮している関節可動域を取り戻すためには痛みが伴う、廃用的に拘縮している関節
なら問題ない
>>462の書き込みの (関節リラクゼーションテクニック)は某訪問セミナーの
売りになってるがPNFやAKAや操体法・○○式といっしょ あんまり効果は無い

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 11:41:31 ID:VjztSIDw
麻痺して拘縮してる関節を動かすと痛がるよね
OAが前提の拘縮については無理やりは禁忌
麻痺して拘縮してる関節については痛みは伴うが他動的な可動は可能
>>472の言う通り麻痺は動かしても手技をつかっても針や灸をしても無くなりはしない
>>473廃用的に拘縮している関節可動域を取り戻すためには痛みが伴う、廃用的に拘縮している関節
なら問題なく無理に動かせる「やめてくれ!」って患者に言われるが
>>462の書き込みの (関節リラクゼーションテクニック)は某訪問セミナーの
売りになってるがPNFやAKAや操体法・○○式といっしょ あんまり効果は無い

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 15:19:40 ID:42qxNmjA
>>469
その通り。なんと言っても濡れ手で粟、あぶく銭を稼がせてくれる。
柔整よりおいしい商売かもしれないのだから存分に感謝しなさい。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 17:51:13 ID:zzrrxOyp
>>477
>柔整よりおいしい商売かもしれないのだから存分に感謝しなさい。

柔整より??
んなことないでしょ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 20:59:47 ID:vEu+vySR
特定疾患の場合は治療を開始するにあたり特定な用紙や請求方法などありますか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 09:06:53 ID:zZF3oU0D
アホ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 10:00:34 ID:BzQ4sItx
往療月20日までとか 制限あるんだっけ?

毎日来てくれ  という患者がいるんだが、、

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 12:35:29 ID:cEg12a/t
特定疾患・・・?

それ療養費の請求と関係なくね?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 13:47:08 ID:2t5TJT92
>>481
制限はないが、保険組合の調査対象にはなりそうだな。

堂々と説明できるならしても構わないが。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 21:02:22 ID:ZLDUwzNZ
「知っている」と「出来る」は、天と地ほど違うんだが、
バーチャル世代には理解出来ないんだろうな。

>(関節リラクゼーションテクニック)は某訪問セミナーの
売りになってるがPNFやAKAや操体法・○○式といっしょ あんまり効果は無い

自分が使いこなせないだけなんだけどね。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 08:33:40 ID:bYTTJVTp
>>484
本当だね
この治療法をしたから「きっと良くなってるんだ」て
思い込みの激しいやからが、たしかに多いよね。
各種治療セミナーも金集めみたいなもんだよね。
セオリー通りに「治るんだ」と信じ込めてるうちが花だね。
セオリー通りに「治る」事ってほとんどないね。
訪問は周りで診てくれてる人や上司がいないから、自己満足の世界に
陥りやすいんだよね。>>484の書き込み通りね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 14:10:07 ID:Tz/k5zE3
喋くり あはき師参上!?

487 ::2009/12/31(木) 14:55:31 ID:ARYX+Rpe
ウザぃから消えろよw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 17:48:05 ID:N3gi9z0g
漫才師なのか落語家なのか…お喋り野郎がやって来るwww

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 08:10:13 ID:MPLw5dtk
いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー1樽につき、
日本人の若い娘50人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者3万人(実際は8万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18%)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに30兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、IMF管理下でも 薩長連合は安泰で国民はIMFに感謝するように洗脳される。
(参考:洗脳支配  苫米地英人  株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
2ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してIP集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。w

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 02:20:49 ID:QQLh3g4W
>>489
いまさらなんで薩長なんだ。
現状、薩長は関係ないだろ。
県民所得調べて見れば?






あっ!  スルー検定だったのか!orz。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 22:06:26 ID:+Ge0WXRb
・・・・
鍼灸や按摩・柔道整復を弾圧し、排除しようとしたのが薩長だよな。
新しい物=正しい物 と騒ぎ立て明治維新後縮小され続け、未だ厚生労働省
に司る課が無いのも、その粛清の結果!
その後、福岡裁判後、柔整学校が増え、鍼灸学校が増え寄り窮地に追い込まれてる
業界がある事実!

492 ::2010/01/03(日) 22:59:38 ID:5e7pokj3
そんなことはどうでもいいんだよ
ココは訪問マッサのスレなんだろうが
トンデモナイ的外れな話題で痛過ぎる
だから鍼灸師は糞が多いんだよなぁ〜〜


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 11:00:13 ID:eS8SITj+
手技でつぼ押したり、もみほぐしたりしてお金もらいたいんだけど
どういった資格が必要ですか?
授業料はあまり払いたくないです。
整体師の資格は金かからないと聞きましたが、整体師では上記のような
仕事はできないのでしょうか?

無知で申し訳ないですがよろしくお願いします。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 11:08:04 ID:dDxnRTwO
>>493
このスレは健康保険のスレだからあん摩マッサージ指圧師の免許を持っていることが前提。

あとマッサージ自体、本来は独占業務だからね。
問題点は「無免許マッサージ」とかでぐぐってちょうだい。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 12:21:18 ID:XuQ2nwhu
>>493
整体師なんか学校行かなくなって良いよ。今日からでもすぐ始められる。
うちも祖父の代からのマッサージ院だけど、親父はやんなくて俺が脱サラして
東京の学校に3年行って免許取った。でも会社員時代の遠方にいる同僚からの
年賀状には「整体の方どうですか」って書いてるし、この業界そんなもんだよ。
俺の指圧学校時代の友達も先般、古くなった看板をつけ替える時に、
それまでのあんま 指圧≠ゥら整体 カイロプラクティック≠ノ変えたら、急に
新規の来院者が増えたって言ってた。やっぱそっちのがウケが良いんだろうね、
今のこのご時世。ま、免許云々より患者さんが来てくれるかどうかだよ、この業界。
無駄なお金は遣わないに越したことはない。

496 :エンペラー吉田:2010/01/04(月) 23:39:21 ID:/AF579Fu
>>494
ジェットもみもみ学校関係者乙。
レスするなら、もう少し時間の
間隔をあけた方がいいですね。
定員割れですか?アドバイスできる
ならもう少し学費を下げなさい、
費用対効果を考えて。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 18:43:21 ID:f9uPOhuR
明けましておめでとうございます。今年は6月にアハキ保険の改定がありますが皆様方頑張っていきましょう。余談ですが参考までに病院勤めのあんまマッサージ指圧師の見なし理学療法士の点数が減額される要望が出されてました。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 21:39:04 ID:fcwTAyLa
>>390
大手の場合だと女のマッサージ師が多い。

他のパートよりは稼げるし、旦那の収入があるならそれほど稼がなくてもいいとなると営業や事務の手間を考えてパートでやってる主婦マッサージ師は多い気がする。
というよりそういうのでなければ大手の搾取に疑問を持ってしまうだろう。

女性を求められると男性個人開業では厳しい。

499 ::2010/01/05(火) 23:20:16 ID:9a1kBNWf
女性を求められるってことは訪問では考えなくていい
ほとんど性的な要素はない

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 23:54:18 ID:fcwTAyLa
>>499
いや、患者が女性だとマッサージ師も女性の方がいい、って需要はあるんじゃない?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 07:01:48 ID:ZfjQ2mHp
昔の政府管掌とか国保の返戻ってやっぱり3ヶ月後なのですか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 20:05:16 ID:IVz6hOXy
訪看が、やたらマッサージ屋さんと俺のことを言うので、
訪看屋さんと言ってやったら嫌な顔していた。


俺もまだ青いな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 22:43:47 ID:UE0agfEJ
青過ぎ
揉み屋でマッサージ屋
昔は座頭
俺らは
それで稼がせてもらってます。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 23:59:58 ID:lADZU2tT
解除キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

505 :502:2010/01/07(木) 07:19:33 ID:bAjmG4sO
>>503
俺、君とはレベル違うからさ。
一緒にしないでね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 15:30:17 ID:p9y9c+f1
書き込む内容が、じじい臭い。

加齢臭漂うスレだな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 18:25:23 ID:LBz9Kuwu
>>505
レベルの違いの説明プリーズ

整体師などの無免許と一緒にされたらさすがに怒るかもしれんが。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 14:52:43 ID:BRgzqrJN
後期高齢者のレセプトって
普通は10日までに到着ですよね?

今月のように、9日が土曜、10日が日曜で11日も祝日って場合は、
8日(金)までに必着?
それとも
12日(火)までに必着?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 19:18:28 ID:fYz7J3+z
確かに臭い

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 19:44:47 ID:4KaYIxqs
訪問療養マッサージの都内の事業所にマッサージ師として勤務した場合、給料は
いくらぐらいもらえるのですか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 20:28:14 ID:J64xC2ZR
ttp://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsitem/10/0106/100106_3_qanda.html
良いこと言ってるよな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 17:36:42 ID:X3k/iSDe
はり治療直後に54歳女性患者死亡、大阪・池田の鍼灸院
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201001090026.html

はぁ〜〜〜、こういう同業者の事件は嫌だね。
僕は一切、鍼やってないけど、皆さん気をつけましょう。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:43:01 ID:iRblFU/Q
殺人鍼師ですか?そいつの人生終わったな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:09:30 ID:iRblFU/Q
訪問マッサージの皆様方もご承知ではありますが鍼灸接骨院での死亡事故疑惑。接骨院は不正請求疑惑もあり今度は遂に人命までもが・・・・・。皆様方も注意して参りましょう。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 13:43:37 ID:6g1qCIMM
513>>
医療事故と殺人の区別もつかんのか?
痛すぎるぞ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 13:48:15 ID:6g1qCIMM
>>513
間違えた

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:43:53 ID:b8EoMxNY
けどさ、鍼灸師がこれだけ増えてるの数年に1回しか死亡事故がないのは良い方だな。
それだけ大多数の鍼灸師は事故に気をつけてるわけだろう。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:36:51 ID:7AYJVGvz
大多数の鍼灸師免許取得者が違う職業に転職してるからだよ。せめて3年間の学費の元取ってから転職を勧めるよ。www

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 11:58:26 ID:3IFF5BQT
マッサージ師 逮捕キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━ッ!!!!!!!!!
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1263087756139.htmlhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263144713
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100111k0000m040075000c.htmlhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1263129471

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:14:30 ID:zFDy0L0Y
最近流行りの訪問マッサージ
寝たきりの死にかけてる高齢者に本当に必要なのか?
動けて歩けるならリハやマッサージは必要だとは思えるが
往診料は動けない歩けないが基本
歩ける人からとるのは、不正請求
死にかけている動けない高齢者に訪問マッサージするのも
同意している医師も不正だし 保険者払わなくなるよそのうちw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:39:40 ID:JhbNjEOq
いまだに「最近流行りの訪問マッサージ」なんて言葉
使う人がいるんだね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 13:47:16 ID:3IFF5BQT
だよな。>>520は「最近デリバリーヘルスがナウい」と言うべきだったな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 19:33:47 ID:TNMfK9ZO
マッサージやあんま が出来ない…鍼がうてない…灸が据えれない…
あはき や 揉めないあマ師大杉


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 20:12:06 ID:bU7HVeMK
>>523
乳幼児共に、加齢臭漂うスレと言われるぞ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 22:01:42 ID:qBwcfjd0
乳臭い

加齢臭

2極化が進んでおります。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 22:06:48 ID:9OGyXCrH
≫523
お前鍼灸師じゃね?
あんまねーだろ?
そんなやつおおいスレ
お前わうそくさいわwwww

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 22:11:07 ID:9OGyXCrH
>>524
嘘臭い
看護師とあはき(按摩師国試はチョー簡単だが、3個受けると疲れる)師免許どっちがムズイ?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:06:53 ID:nRD9QCUW
>>527
あはき3つ同時受ける奴はいねーだろw


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:17:33 ID:hFOlAsC3
>>528
答えになってねーじゃんw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:35:59 ID:nRD9QCUW
>>529
確かにW

答えは、目くそ鼻くそw
按摩落ちる奴いないだろ。

教科の違いもあるし一概には
比べられない。

でも、試験受けたら正看合格できる気がするwww.


とんでもない正看もいるぞ。

個々の資質だろうな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:43:54 ID:m7cZb8C+
「ナウい」って今時ってこと??いつの言葉??

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:46:14 ID:LAxE5+qT
看護師にしても理学療法士にしても「医師の下で働いてると地位のある偉いさん」に見えるのは
困ったもんだ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:12:18 ID:RJ5F/bIz
>>532
んなこたあねえだろ。やっぱ長袖コートのドクターウェアに身をつつんでる医師は
ホワイトカラーの頭脳集団。ケーシーを着てる理学療法士や看護士はブルーカラー
な肉体労働者で、医師に子機使われてるモノでしかないっしょ。
軍隊で言えば将校(医師)と兵隊(理学療法士、看護士)。
患者さんから見れば、看護士や理学療法士は医師への不満の捌け口でしかない。
看護婦は、性の捌け口。それ以上でもそれ以下でもない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 02:02:12 ID:3Yer7ZrP
うちらは独立開業できるから傭兵みたいなものだろう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 07:00:14 ID:RJ5F/bIz
>>534
学生さんか?何年生?1年生?

そりゃあそうかも知れないけどさあ、何故にわざわざ飼い犬になるの?
学校に3年間通うのにいったい幾ら費やしたと思ってるの?
そして飼い犬になって得られる年収ってのはそれの何分の1?
馬鹿らしくないか。俺っちタダで免許を得た盲学校卒業者じゃねえんだよ。
それと理学療法士だって看護士、看護婦だって独立開業できるよ。
看護士・看護婦は訪問看護ステーションを起業して看護師として「先生」と
呼ばれることもできるし、そのためには@法人であることA常勤換算2.5人の
看護士or看護婦を雇用(自分自身含め)B一定の設備と運営基準を満たせば
オーナーだよ。
理学療法士も療術師として開業して「先生」と呼ばれることが可能。
これはまだ余り整備されておらず整体師さんみたいなものかな?こりゃ良いね、
実質的に我々あん摩マッサージ指圧師や鍼灸師さんのみを縛る「あはき法」なる
悪法もないから、自由に広告を打てるみたいだし、名前も自由につけられる。
現に○○クリニックなる名前をつけて開業されてる療術師さんも多々見受け
られるよ。
さあ、皆さん、今日も精一杯、仕事を頑張りましょう!

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 07:01:40 ID:Ds0AKM8L
正規軍からは馬鹿にされ、手柄は取られ給料も安い。

傭兵だね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 09:08:41 ID:cGzEKYbQ
>>535
こいつ整体師か銃声だけ師かはり きゅうどっちか落ちか
10年連続国試駄目師じゃねwww

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:39:27 ID:3Yer7ZrP
>>535
学生ではないし、たとえ話なんだから独立を否定してるわけでもないんだが。

それに法に則った業務を行うなら看護師もPTも医師の指示がないとできないだろう。

療術師なら無資格でOKなんだからそのやり方はあはき銃でも可能なやり方だ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 12:32:25 ID:E7sffibc
>>520 歩行不能と歩行困難は違うよ、自力や介助付きで玄関まで歩けない、
 寝起きや便所へ伝い歩きがやっとの患者さんに治療をやめると本当に寝たきりになるよ
  玄関まで歩ける人には車イスや車を使えるように回復訓練して通院へ導くのがアマシの役割ですよ
  昔やどこぞの地域ではそうかもしれないが今、私の知る限り外出可能な人にそう簡単に医師が往療を出してはくれないよ、
 






540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 22:17:20 ID:FaLEZNXD
>>539
歩行困難の基準って、記述のように「医師が決めること」なんだよね。。
↑色んな「屁理屈」書いてあるけど、「死ぬのが近い人に必要だ」って理屈の
答えにはなって「いない」んだよ。
君もやってるように、みんなも「不正請求」なのかもな
文句があるなら
現金で あはき 治療しなよ! って事になる
治療費自体は安いが往診料加算が「儲け」な訪問マッサージは、不正請求の
温床だね
現金でどれだけの人が おまえ の治療を受けてくれるかだよ。。
残念ながら。。。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 07:18:12 ID:MjL7JsT2
↑以上、整体師のうわ言でした。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 07:39:38 ID:oxn48zk1
>>540
無資格マッサージ業界の交流会!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032/

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 11:36:36 ID:3QLAOXQA
>>540
死ぬのが近い患者に治療が不要というなら緩和ケアって不要だな。
君の親や祖父母、配偶者が亡くなりそうなときは保険財政を無駄に圧迫する治療はしないでください、と頼むんだな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 19:36:58 ID:UwzedPVp
>>543

同意です。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 22:21:29 ID:oRBkryTh
>>543
訪問マッサージが緩和ケアと同等の扱いとわ思えない

日本では緩和ケアの代わりに訪問マッサージしてるのか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 22:38:28 ID:3QLAOXQA
>>545
QOLの維持改善という点では似たようなもの。

そりゃ緩和ケアの方が優先順位は高いだろうけどさ。
別に代替品ではない。

緩和ケアは死ぬのが近い人への治療行為の必要性として例を挙げたまで。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:05:37 ID:oRBkryTh
>>546
>QOLの維持改善という点では似たようなもの。
全く違うものだろ〜
緩和ケアの悲惨さや末期がん患者さんに対するある種の冒涜のように感じるが…
訪問マッサージがその代替になる為には相当の努力が必要だと思うよ。

>>540
確かに訪問マッサージは往料が儲けなんだよね
俺はなるべく同意医師に迷惑かけないよう往料設定してる
現金で取れればめんどくさい請求しなくていいんだけど
年寄りはお金無い人多いから払えない人多いよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 00:20:42 ID:ZDIGrezb
>>547

緩和ケアの代替品じゃないと言っておるだろうが。
性格の説明だ。

というか本当に訪問マッサージをやってるのかね?
ここまで説明して理解できないのが不思議なくらいだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 06:55:12 ID:Tus+k5fY
>>547
>俺はなるべく同意医師に迷惑かけないよう往料設定してる

これってどういう意味??
金額の話?往療料?往療?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 09:23:22 ID:GMQdlO7G
>>547
>俺はなるべく同意医師に迷惑かけないよう往料設定してる

不正・・・。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 10:43:09 ID:VeVUGnpC
>>547
無資格乙
ageるな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 12:30:32 ID:GMQdlO7G
543、546、548が正解。

540、545、547は不正解・・・と言うか、不正。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 17:37:20 ID:ZDIGrezb
【大阪】はり治療後に女性死亡した事件、無資格の男が施術していたと判明−大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263543416/

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 23:34:55 ID:Gfq7gshP
うろたえすぎだ 乙

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 11:28:42 ID:2QQ9jvG+
>>553
こいつが何を言いたいのか分からん?
一本取ったとでも思っているのか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 15:31:03 ID:9HOqCo1+
>>555
無免許による事故だ、ということだが。

>>554
鍼治療を受けている患者さんはうろたえるだろう。
そういう不安感を和らげるためには今回の事故は無免許によるものだと知っておいた方がいい。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 16:57:48 ID:FzUNLlT4
>>556
ほとんどの人は瞬間的にわかったんじゃない?
世の中、>>554>>555のような馬鹿ばかりでないことだけは知っておいて欲しい。

しかしできれば、ただ単に「無資格の男が施術していたと判明」ではなく、
「鍼師の国家資格を持っていない柔道整復師が違法に鍼施術をしていたと判明」
と書いて欲しかったな。

それと、この記事を発信したのは時事通信社のみ。

最初に、鍼で人が死んだニュースだけ流して、
それが実は柔道整復師のしわざだったことは追加報道していない産経新聞には
「何やっとるんだ!」と抗議したい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 18:11:21 ID:2QQ9jvG+
>>556
そんな事はわかつている。
>>557
おまえも見当違いだ。まぬけ
このスレは、「医療保険の訪問マッサージ」だ。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 06:36:40 ID:odkP9AUK
>>557 つ「マスオさん」
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても30代40代に限らず中身によっちゃ60代でも子供だと僕は思ってますけども
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって下級市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず生きている限りは本来四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの家を引っ越しさせて一ヶ所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 07:17:02 ID:wKEaQGip
>>559
なんて頭の悪いやつなんだ。
反論する気にもなれん...

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 08:00:45 ID:E9RHWnqm
>>560

反論できないと>>559より頭の悪いやつに決定。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:12:53 ID:pPTm9kNC
>>559

どっかでみたようなコピペ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 20:34:51 ID:wKEaQGip
>>561
そうでちゅか、決定でちゅか。
よかったね〜

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 11:07:56 ID:EbUq1vZK
てst

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 19:27:58 ID:EbUq1vZK
困ったなぁ。

往診を積極的にされている医師に同意書を断られた。

「マッサージだけでなく機能訓練などもやっています」

「じゃ、訪問リハビリにしなさい。訪問マッサージはあまりよくないから・・・」

書類に見向きもせずスルーされちゃった・・・。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 20:05:40 ID:9+5vgWC2
>>565
なぜ訪問マッサージは良くないと?

機能訓練なら訪問リハだろ、と制度に対して頭が硬いならわかるが。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 08:11:21 ID:ITXgiX4p
>>565

体の良いお断り事例

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 08:36:31 ID:gcOfAQAh
そいつが何をどう考えているかなんて分らんし、
考えるだけ無駄だと思うがな。
別な医者をさがすか、駄目なら諦めてもらうしかないね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 17:06:32 ID:JioxyT0g
>>566
何故の内容は回答無しでした。
>>567
まったくその通りだと思います
>>568
CM経由の紹介なので、その医師と事業所の信頼関係も関わるので
別の医師を捜す方法は少々手荒な感じがしましたので、CMには提案
しませんでした。

この業界の会社組織は患者獲得には手段を問いません。
医師や医療自体を冒涜したような行為も平気でやってます。
まぁ、無資格経営者に無資格営業マン。理解できる筈もないでしょう。
そういう医師の堪に触るような業界の行為は全て医師会に報告が
上がっているのですから、逆風満帆状態です。

最後の「諦める」という選択肢は選びたくないです・・・。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 18:31:30 ID:gcOfAQAh
おいおい、全部がこの業界の会社組織のせいか?
「医師や医療自体を冒涜したような行為・・・」具体的にプリーズ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 19:52:03 ID:ITXgiX4p
>>569

>医師や医療自体を冒涜したような行為も平気でやってます。

具体的におながい。
ちなみに 無免許の経営者は前職が歯科医院の事務長。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 20:55:59 ID:gcOfAQAh
冬はいやだよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 21:35:08 ID:lP17DUJb
もうやめい!!
自作自演 乙

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 23:41:22 ID:gcOfAQAh
どれが自作自演だよ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 08:47:59 ID:8SKn2Yui
みくそで誰も回答してねーwww

>質問です。

>個人がはりきゅうやマッサージの出張施術を行う場合、保健所に届け出を
>することは存じておりますが、複数の拠点で施術を行うことは可能なのでしょうか?

>例えば、個人事業主の私は埼玉在住なのでまず埼玉県某市の自宅を出張施術の
>拠点として、保健所に届け出をします。
>次に東京都港区にアパートの一室を借りて、港区を管轄している保健所に届け出る
>とうことは可能なのでしょうか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 16:07:07 ID:CxxrIvPs
>>575
>複数の拠点で施術を行うことは可能なのでしょうか?

 可能です。

>例えば、個人事業主の私は埼玉在住なのでまず埼玉県某市の自宅を出張施術の
>拠点として、保健所に届け出をします。
>次に東京都港区にアパートの一室を借りて、港区を管轄している保健所に届け出る
>とうことは可能なのでしょうか?

 可能です。
 埼玉県某市の自宅を管轄する保健所に出張あはき開設届けを出す
 東京都港区の拠点を管轄する保健所に出張あはき開設届けを出す

 ここで、注意が必要なことは療養費であはきをする場合は、往療費が拠点から
 半径16qの円内に限られています(超えたら往療費0円でマッサージ費は支給されます)
 旧拠点=@
 新拠点=A とする。
 @から16.7qの患家Aに@から直接行っても、また15.9qの患家Bから患家Aに行っても
 往療費は請求できません。あくまで拠点から直線16q以内です。
 そこでAをAから15.9qに患家Aがあるような位置に設けてAから直接または、圏内から
 往療すれば問題はありません。
 ところが実際は患家Bから患家Aに行っているのに、Aから行ったことにして往療費を請求
 するのは不正請求の手口の一つです。
 なので、保険者は往療実績の提出を求めたりしています。

 では良心的に患家Aの2q以内にAを設けると、今度は患家BがAから2q以内に入り
 @から患家Bに往療したとしてもAからの方が近いのでAから往療しなくてはなりません。
 その為患家Bの方の時間変更・曜日変更を強いられてしまいます。

 「Aから往療しなくてはなりません。」とは保険者がAから行くように勧めてきます。
 保険者が「勧める」とはそうしないと支給しませんという意味です。

 今回のご質問は16qの円が被らず、尚かつ離れた拠点なので、請求に関しては
 とてもクリアなケースだと私は思います。
  

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 18:44:11 ID:8SKn2Yui
>>576

丁寧な回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
もうひとつ気になることがあります。

港区にアパートを借りた場合、転入届を出さなければいけませんよね?
でないと保健所に必須の書類、港区の住民票が手に入らないからです。
それとも住民票は埼玉県のものをそのまま流用可能なのでしょうか?


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:44:00 ID:rKbb51uA
>>577
そもそも住民票は必要ない。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:50:52 ID:N5jo78u+
・・・
移動先からの往診距離換算はできなくなりました・・・
16km超えたら・・・それ以上増えなくなりました 往診料・・・
半径16kmってかなりひろいよ・・・
埼玉からなんで港区なんだ?
さいたま市に登録して所沢市にも登録する事のほうがあり得る話だな・・・
アパートを借りるのに住民票は関係ないのではないでしょうか?
鍼灸マッサージ院の登録に住民票は必要ないですよ・・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:25:53 ID:Og4nKkxe
鍼灸のみ師で、訪問マッサージは、可能でしょうか?
医師の同意は、鍼灸で


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:27:09 ID:xW7sZ+UJ
>>580

マジで聞いてますか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:14:56 ID:kfJbNl2J
>>580
そんなクソ面倒臭え食えないことするよりも思い切って柔整師の学校へ
入って整骨院を開くか、カネが無ぇなら思い切って鍼灸なんて怖い資格を
捨てて整体師として思いっきり好き放題なチラシを作って街を行き交う
人々に撒け。
しかし数年の貧乏をガマンできるなら鍼灸のみ師で技術と商才を磨いても
良いんじゃね。俺の知ってる関西の馬に乗ってる先生なんだけど、
あんま屋の免許も取ったけど、そんな下品なものなんかさっさと捨てて
鍼灸のみ師できちんとメシを食ってるよ。流派まで作って、本も書いてる。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 02:18:53 ID:XpFb+sav
>>580
不可 以上

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 17:39:46 ID:Sf5Ikb93
おねがいだから、マッサージ業界には迷惑をかけないで!

またもや接骨院の不正
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100125/20100125-00000580-fnn-soci.html
ホームページ
?自分で調べてね

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 19:08:55 ID:Mt5LMhDX
柔道整復はそんなもんでしょうね
>>580
あんまの資格を借りて実質往診しているのは整体師ってところ多いよね
接骨院がやってたりすんだよね あんまの免許借りて訪問マッサージ


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:13:50 ID:+cqhgpVV
>>585
kwsk


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:13:48 ID:uLloDhoN
多くの経営者は、
プライドの割には質の悪い免許持ちを高給で雇用するよりも、
プライドのない無知で素直な整体師を安価で雇用するのは、
常套手段ですよ〜。
特に地方でね(笑)
中央は免許持ちいっぱいいるけど、果たして地方にそんなにいっぱい居るはずもない。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 00:07:40 ID:Ae+fWwip
>>587
金と休みを多くあげれば按摩師は簡単に集まるよ
「中央」って東京23区の事?23区内なら現金で稼げるよ
首都圏の接骨院がもとで訪問マッサージやってるところは「整体」や「鍼灸師」が
実質的に動いてるとこがほとんどだよ
人件費削って金儲けがしたんだね
実はもっと多いのが セミナー受けて出来ると思い込んで始めちゃう新卒あはき師
ネットでホムペ調べると出るわ出るわw何事も楽な仕事はありまへんでぇwww

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 00:24:07 ID:I6qFZkKj
>>587

さすがにそれだと免許持ち一人あたりの請求人数・額が異常に大きくなるんでね?
そうなると保険組合が異常だと思ってもおかしくないような・・・

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 01:29:20 ID:H+ayLUCU
>>589

何言ってるの?整骨院は1人の先生が一日に何人の患者さんを診てるとおもって?
それと一緒よ!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 05:30:12 ID:8xX/Y4MP
>>580
鍼灸+手技なら患者集めやすいかもね。
煙や刺入を嫌がるようなら 管散術+薬物灸 でも2術で算定できる。
鍼灸の施術料だけ療養費で行えばいい。
実費を上乗せしてもいぃ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 17:40:51 ID:nCDNki1l
鍼灸だけ、柔整だけ、柔整&鍼灸の人たちって、
何かと理由をつけてマッサージをやりたがるし、
「マッサージをやります!」とアピールしたがる
ように見えますね。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 21:27:01 ID:CsAkZMlv
鍼灸は、いらない子

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 23:03:29 ID:WOelqSXA
いらねーのは獣精だろーが
つーか、何時まで獣に診断権与えたままにするんだよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 00:34:18 ID:91sy7x0r
鍼灸だけ柔整だけのヤツはマヂ要らない

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 12:05:28 ID:Ib6VPcYz
ついに矯正とマッサージの併用が不可になる通達が出たね。
一部の医師会も同意書を書かない様に注意を促すFAXを流してるし。
間違いなく、大手がやり過ぎてたからな。
さて、この先生きのこれるのかな?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 12:27:07 ID:2tldbFEX
>>596
>間違いなく、大手がやり過ぎてたからな。

ほんとに間違いないの?
確認できたの??

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 12:37:39 ID:Ib6VPcYz
>>597
少なくとも、俺が知ってる2社はかなりの割合でやってるらしいよ。
そこに勤務してるマッサージ師から聞いた。
5部位マッサージ+3部位矯正とかね。
まぁ、俺が直接申請書を確かめた訳じゃないから何とも言えないけど、保険者は全部お見通しでしょ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 13:15:19 ID:/D/9Zwz5
>>596
>ついに矯正とマッサージの併用が不可になる通達が出たね。

どこに?厚労省のトピックスには今日はまだ載ってないのか?
ソースあればお願いします。
でも、前から矯正とマッサージは併用不可では?各保険者の判断だろうけど。

>一部の医師会も同意書を書かない様に注意を促すFAXを流してるし。

これからは訪問リハを伸ばそうという噂を聞いたことがあります。
詳しい方いませんか?

>間違いなく、大手がやり過ぎてたからな。

平成19年度療養費推計値 (厚生労働省医療課とりまとめ) 単位:億円
      平成15年 平成16年 平成17年 平成18年 平成19年 対前年度平均伸び率
はりきゅう    134     152     179     207     230  19.8%
マッサージ     191     212     246     288     333  14.5%
国民医療費              <省略>               1.9%
柔道整復                <省略>               3.2%

お分かり頂けるだろうか?
この異常な伸び率を・・・。
これは個人治療院の努力の結果がこの爆発的な伸び率を産んだのだろうか?

>この先生きのこれるのかな?

医師会から抑止力が働くのは当然かと・・・。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 16:43:30 ID:Ib6VPcYz
>>599
出所は埼玉県保健医療部。
デジタルなソースはないけど、国医第2120号って奴。

>>これからは訪問リハを伸ばそうという噂を聞いたことがあります。
噂というか、そういう話が実際に出てる。
マッサージ師を使わなくとも、PTを使った方が医者としては都合が良いに決まってる。
ぶっちゃけ、基本的に同じ事をやるわけだし。

訪問マッサージ業界の成長率は確かに凄いけど、柔道整復師に比べるとまだまだ大した金額ではない。
元が低すぎただけ。
でも、大手がこの調子で成長し続けると、この制度自体が数年の間に崩壊する可能性もある。
あはき師の風当たりも強くなってきてるし、
本当に業界を守りたいなら、一つにまとまらないと。
経絡が〜〜とか、言ってる場合ではないのだよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:02:13 ID:XMKeGsaH
>>599で、省略されている柔道整復師の数値も知りたい方はこちら
参照URL→http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html#ryouyouhi

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:39:34 ID:/D/9Zwz5
詳細をありがとう。手持ちの資料しかなかったので助かります。

>柔道整復師に比べるとまだまだ大した金額ではない。元が低すぎただけ。

お言葉を返すようで恐縮ですが、マッサージ療養費と柔道整復療養費を比較
するのはどうかと思います。勿論療養費としては同格の立場で一見正しいのですが、
昨今の柔道整復療養費は適切な療養費と言えるでしょうか?
一方、我々は医師の同意書にもとづく医療上必要なマッサージですので、
その両者を比較対象することすら汚らわしく感じましたので、反論させていただきます。

>マッサージ師を使わなくとも、PTを使った方が医者としては都合が良いに決まってる。
ぶっちゃけ、基本的に同じ事をやるわけだし。
>大手がこの調子で成長し続けると、この制度自体が数年の間に崩壊する可能性もある。
あはき師の風当たりも強くなってきてる。

仰るとおりだと私も思います。
訪問リハビリステーションの動向が気になる毎日です。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 19:24:06 ID:WqfuJQ6B
>>600
本当ですね、経絡とか、〜流とかに囚われて
権力争いしている古い人達は
この業界の発展の邪魔でしかない。

業界まとまって、政治的動きが出来なければ近いうちに縮小は目に見えている。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 20:43:05 ID:1uhQYOPV
今年6月のアハキ保険改定で往療費が削減される噂が出てる。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 21:24:58 ID:/D/9Zwz5
往療費は削減されても問題ないよね。
もう2q以上は加算なくてもいいけどね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:40:10 ID:UqDDYF49
大手つぶれろ!
迷惑だ。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:54:48 ID:Uw6uLAL2
>>603
いくつか鍼灸マッサージ師会がありますが おおまかに 盲人が絡んだ団体
伝統医療を振りかざす団体 裁判ばっかりしたがる団体 等
歩み寄りが無いのが現実 お抱え政治団体の問題も見え隠れ
まとまる為には 厚生労働省に「鍼灸マッサージ課」が出来ない限り無理かも

それが出来れば 通達では無くなる

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 23:26:14 ID:dCurzBVx
卒業したばかりの輩でさえ出来るんだから
訪問マッサージ自体が要らないだろ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 00:45:01 ID:MmBApUlX
>>598
5部位マッサージ+3部位矯正ってマジかよ
糞だな
どおりで、求人広告出しまくったり、家賃の高い事務所借りられるわけだな


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:15:34 ID:by5UJcAc
普通ならマッサージと変形組み合わせても上肢下肢に変形で体幹のマッサージで3部位だろう。糞業者は潰せ!!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 07:18:50 ID:by5UJcAc
不正請求する糞業者は国保連合会に通報してマークしてもらおうぜ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 08:00:12 ID:iKWuPXkn
盲人の団体と一緒に活躍するのが1番、良いだろうな。


都会は往診費、無しでもいいと簡単に言えるかもしれんが、田舎・山間部のことを考えてくれ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 08:30:05 ID:kH8IJniK
>>612
介護保険を使って、送迎してもらい老健でリハやれば事は足りる。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 08:35:38 ID:fXULZhSj
往療費をなくすには施術費をちゃんとしたものにしないといけないけどね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 08:37:23 ID:MmBApUlX
往療費、ゼロというわけではなく加算はなくても良いのでは?
という話だろう
俺も田舎だから確かに辛いが、都会よりいろんな経費が安いから我慢するよ
まずは糞業者を一掃することが先決!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 08:51:14 ID:fXULZhSj
>>615
田舎だと車が必要だからかえって経費がかかるんだが。

というか、都会に比べてどこらへんの経費が安くすんでるんだろう?
個人でやってれば事務所を賃貸してるわけではないだろうし。

生活費じゃないぞ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 09:42:16 ID:PNOLWHq+
>>615


○距離
 田舎:長
 都会:短

○燃料費
 田舎:高
 都会:少

○車両費
 自動車:高
 原付:安

田舎は大変ですね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 12:45:53 ID:MmBApUlX
>>617
大変だけどよい事もたくさんあるぜ
住宅を購入する時は都会と比べるまでもないし、食費も野菜や米などは格安で譲ってもらえる
都会の同業と話しても生活は楽だ
生活の為に仕事をするのだから、生活費を分けて考える必要はない
介護報酬は都会より地方が低く設定されてる
一般企業も地方の基本給は低く設定することが多い
生活費やもろもろを含めて考えた結果だ
療養費は全国一律なのだから今が恵まれているんだよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 13:11:10 ID:fXULZhSj
>>618
生活は人それぞれだからなぁ。
必ずしも食料が格安で手に入るわけじゃないぞ。
特に県庁所在地で下手に街中の住民になってる場合は。

住宅も相続してれば都会も田舎も関係ないし、底辺の賃貸なんかだと田舎も都会も大して変わらん。

それ以外で田舎が安上がりな事って有るか?


やはり生活費と経費は分けて考えるべきだと思うぞ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 16:04:05 ID:MmBApUlX
>>619
あくまでも一般論なので全ての人に当てはまらない事は勘弁
言いたい事は矯正の件はびっくりだが、往療費の加算も不正の温床になっている事は確か(俺が以前働いていた職場がそうであった)
療養費(マッサージ)の制度を恒久的なものにするには
不正がしづらい、またはできない、制度にしなければならない
我々はそれを最優先するべきではないか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 18:52:45 ID:kIkQmyVM
>>620
>療養費(マッサージ)の制度を恒久的なものにするには
>不正がしづらい、またはできない、制度にしなければならない

賛成です!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 19:05:23 ID:fXULZhSj
診療所に同意書もらいに行ったら大手のパンフレットがあったのだが。

ああいうのってやっぱり置かせてもらってるお代とか払ってるのかね?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 19:08:58 ID:efK2WyF5
今日、届いた関東某県の後期高齢の支給決定通知書にこんな文面の紙が添付されていた。

〜お知らせ〜
≪あんま・マッサージの変形徒手矯正術にかかる審査決定について≫
後期高齢者医療制度の運営につきましては、日頃よりご理解ご協力を賜り、厚くお礼申し上げます。
この度、厚生労働省及び●●県から、「変形徒手矯正術を行った場合、
当該行為にはマッサージ施術も含まれたものであり、
同部位に重複した請求を行うことはできない。」旨の情報提供とともに、
保険者として適切に対応するよう指導がありました。
(参考:厚生労働省通知 昭和37年2月26日 保険発6号)
変形徒手矯正術を行った場合は、当該項目(1肢530円)のみの請求を行い、
同部位に対するマッサージ(1局所255円)の請求は行うことができません。
上記のような申請があった場合、返戻をさせていただく場合がございますので
何卒ご了承下さい。

俺は当然、矯正とマッサージの同部位請求は一度もしたことがない。
というか、最初からできないと思い込んでいた。
しかし、こんなのが届いたということは、それをやってたヤツがいる、
というわけだ。これが大手の場合、いっきに売上げダウンだね。



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 19:43:28 ID:grbWYdqU
週3回以上の治療は往診費を算定しない。(業界を守るため)
矯正は廃止し、治療費の統一。

施術費  一部位  550円
往診費  4.9km以内 1000円
     5.0km以上 2000円

適当に考えてみた。

大手を止める策や、無資格経営者を止める手はないものか・・・。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 20:09:49 ID:efK2WyF5
>>624
すぐご近所の患者宅へ看護師やPTが訪問リハにいくより、はるかに安いではないか!
あまり我が業界を軽く見るんじゃない。

お金というものは、決して汚いものではない。
一所懸命働き、誇りを持って報酬をいただくべきだ。

>>大手を止める策や、無資格経営者を止める手はないものか・・・。
ちゃんとある。まあ、待ってなさい。






626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 20:18:22 ID:V+r2RXxs
>>623
悪徳業者m9(^Д^)プギャー
けど伏字にする意味がよくわからん。
これはどこですか?

>>625
詳しく教えて下さい。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 20:42:37 ID:QnbtPez2
最近、気がついたこと。
訪問マッサージスレに長文の自作自演が続くと、
梅安スレがピタッと止まる。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:23:09 ID:6gvi6HmF
東京で訪問マッサージの会社に就職して仕事を覚えたいが、どこか良い職場はありませんか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:07:33 ID:efK2WyF5
>>627
通知書の全文を書き写すのはめんどうだから、スキャナで取り込みワードに落とす。
それをこのスレにコピペしたわけだ。こんな長文を自分で書くかよ。

>>628
いいかい?もうすぐ医道の日本誌2月号が出る。
求人欄で、他社より大きいスペースを使ってるような会社は
入った人がすぐやめていく職場だと思って、ほぼ間違いないと思う。
求人広告に書いてあることは、まず疑ってかかるべし。



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 23:50:38 ID:MmBApUlX
>>628
不正の共犯にならないよう十分に気をつけて
支店を増やす事しか頭にない会社は絶対にやめたほうが良い

みんな短期間で辞めるから準備が必要
大きくない所で良い経営者もいるから頑張ってください!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 07:46:19 ID:SHIgMi+s
(祝)規制解除

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 09:39:01 ID:JjMaCoWd
俺も関西の某県にある訪問マッサージ会社で働いていた人材派遣とか多角経営してたけど酷かったよな猫も杓子も5部位で直線距離取りしてたよ。地元のマッサージ師会や国保連合会がマークしてる噂が出て来たので退職して今は鍼灸マッサージ治療院に勤務してる。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 10:35:50 ID:hfSMcni/
>>632

直線距離でいいんだよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 10:49:25 ID:1rTe40dk
>>633
たぶん、すべてを拠点から患家の直線距離で請求しているという話じゃないかな?
患家から患家の距離が拠点からの距離より短い場合はそっちを計算するのは言うまでもない
私の働いていた会社もこの不正を故意にやっていた
一番多い不正のパターンではないか

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 12:35:33 ID:p8LWOMpX
いわゆる「星形」というやつですな。
基本中の基本です。
ま、でも18年改訂でその手法もあまり意味をなさなくなりましたけどね。
でもやれば1割〜3割の不正請求ができますから、会社はするでしょうね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 18:04:36 ID:XBjTyTP+
>>628勉強になる職場は都内には少ない。629さんも
書いてるけど、医道の日本に大きな広告出してるところは、
人の出入りが、激しい。一番大きな広告出してるとこなんかは、
悪い話しか聞かない。収入面、条件、待遇など虚偽記載だらけ。
まず、記載されてる収入は嘘だと思った方がいい。
悪い経営者が多いのは間違いないよ。

637 :628:2010/01/29(金) 19:38:05 ID:E868l/kF
>>629,630,632,636
皆さま、ご回答ありがとうございました。
頑張ります。
正職員で25万円ぐらいもらえるものでしょうか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 20:18:44 ID:YTnM1H5P
>>637
貰えるわけないじゃん
手取り20だよ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 20:28:32 ID:8fNGyh21
>>625
>まあ、待ってなさい。

早く策を教えてくれ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 20:34:07 ID:1rTe40dk
しかしなぁ〜
マッサージ5部位-1275円
変形徒3部位-1590円
往療費(平均3キロ)-2660円
合計5525円
1日13人で71825円
1ヶ月25日でなんと約180万円也
しかし給料は20〜25万円
現実にこんな会社あるんだろうな
いや会社ではなく「害社」だよな
駆除するよ!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 21:34:55 ID:JjMaCoWd
一般的に変形徒手矯正術を組み合わせる場合は関節こう縮の上肢と下肢の2部位に体幹の1部位マッサージだろ。530+530+255=1315円がモラルの限界だよ。それか上肢、下肢、体幹の3部位の255+255+255=765円だよ。訪問マッサージの平均は3部位だからな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 21:35:04 ID:m1/5rjnY
そこまで露骨じゃなくても、スレ見てる中にだって
個人でそれに近い申請をしてる奴もいるだろ。
あと、マッサージ・変形徒手+鍼灸とかね。
ほんとに必要なのかと思う。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 22:38:30 ID:o7jcclOR
おいおい

一番の不正請求は「歩ける人」から「歩行困難」設定して往診料金取る業者じゃないの?
>>640
そんな簡単じゃネーヨw そんだけ取れれば本当に儲けるけどw 甘くないw
生保の患者さんならあるけどね、一般保険の患者さんは「変形徒手3部位」は
お医者が書かないし「3部位」の部分は1部位で後はサービスか、やったりやらなかったり
になる
>1日13人で71825円
なんて、現実1人では稼げない額だね
大手は介護職関係との金銭的癒着があって(元コムスンとか)ケアマネも
バックマージン貰って紹介しまくってるから
訪問マッサージも定着してるから美味しいところは削られて、上記の額は無理
になった
腕で稼ぐのが一番 腕っ磨こう 宗教たよったり 政治に頼ったり 保険乱用資格に
頼ったりしないで

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:13:19 ID:horjCFqn
>>643
同意書の書式では変形徒手矯正術とマッサージ、それぞれの指定はできないようだが。
3部位はあるよ。麻痺側じゃない方が尖足だったので、こことこことここ、3カ所します、って医師には言ったけど。


そういや介護サービス業者や利用者からケアマネは金銭を受け取ってはいけないが、訪問マッサージは介護保険じゃないから受け取っても法的な問題はないんだよな。
社会福祉協議会って公務員扱いでいいんだっけ?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:14:27 ID:SlyXoeDp
>>640
そんなに売り上げるのは不正をしなきゃ無理。
仮に出来ればうちの職場なら50万以上はもらえる。
>>640
うちは大手だけど金銭的癒着は本当にない。
だから営業さんは非常に苦しんでいる。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:59:02 ID:1rTe40dk
>>645
不正の話をしている
180万円の売上で50万の給料では27%だが・・・・歩合で考えればあまりにも低いな
どこの大手か知らないが、私の働いていた会社は明らかに往療費の不正をしていた
16キロまで請求できた時代であった
同業として営業員や広告費、家賃の高い事務所
不正をせずに無理と考える

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:59:12 ID:yr1uDldi
>>640 >>643
あのねえ、お2人とも認識が誤ってる。
そもそも、>>645の言うように、癒着というのはあまりないと思う。
それに、社長一人が儲けるのに、別に不正をしなくてもいいんだよ。

ただ、もし、そんなことあったとしても
そこまでして、とにかく仕事をいっぱいとってくる大手会社なら、
まだ、まし。

問題は、いざ仕事が増えた時のために、
医道の日本でさんざん誇大広告を出して人をいっぱい採用しといて、
でかい広告だしてるし、ホームページもしっかりしてるし
営業所もいくつかあるしで、
こりゃ儲かりそうだと思って入ってみると、
新規なんかほとんどなくて、スタッフのほとんどが暇してる会社。

会社側は、どうせ業務委託契約だから暇なスタッフが何十人増えても
人件費がかさむわけではない。
そして売り上げの大半かっさらって社長一人が儲けている。

スタッフの方は、朝に1件、昼に1件、夕方に1件てなぐあいに、
つねに中途半端に仕事が入ってて、身動きができない。
これじゃ、他に兼業もできないでいるという悲劇。

これはたぶん、>>636の会社だと思うんだけど。

医道の日本の広告の「面積」と「おいしい言葉」には要注意だよ。
ダマサレルナ!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:26:10 ID:IqSopDIG
>>646
すみません。適当に計算し過ぎました。
70万弱はもらえると思います。あくまでも仮にの話。
うちの会社も現在に至るまで不正はしています。
会社は不正はないって言っているけど、見て見ぬふりも不正だよね。

ちなみに今期、最初に入社した人数よりも退社した人数が上回りました。
この調子で倒産してくれれば最高の展開なんだけど。
関係ないけど仕事しつつ自動的に勉強になればなんて甘い考えだな。
基本的に自分で努力するべきものだし、どこだって考え方次第では勉強になるんだから。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 02:10:58 ID:BBRUO11u
>>648

>この調子で倒産してくれれば最高の展開…
不正が明るみになる前に会社がなくなれば助かる、という意味?

>見て見ぬふりも不正だよね…
とはどういう意味?

大手には大手の責任がある。不正をしながら業務を拡大したとなれば、その責任を取らねばならない。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 10:38:44 ID:VGli3WVg
ホントに糞業者ばかりだよな。医療保険を食いもんにして儲かれば手段は問わない。患家と患家の距離取りじゃなく拠点からの直線距離取り 患者宅近くの業務委託してるマッサージ師に直接訪問させて実は拠点から直線距離取り。いろいろ見てきたよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 11:20:48 ID:r0LW22IQ
業者は百害あって一利なし!
ケアマネからの冷たい視線が辛いよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 12:46:22 ID:BBRUO11u
>>650
私が見たのも同じ。逆に拠点(事務所)に近い患家は遠いマッサージ師の自宅を拠点にする。(この時、マッサージ師は共犯にされる)
組織力を使った「悪業」と言うしかない。
笑い話ではないが、経営者がよく言っていた「組織だからできることがある」というのは、この事だったのか?
裁かれるべきだと思う。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 13:10:33 ID:jJ7NlYLx
おまえも柔整師の免許とれ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 13:27:43 ID:461Z4uLY
>>652
今のところ脱法行為、って感じだな。

一人のマッサージ師は一拠点しか認めないとなるとパートや請負掛け持ちなどに不便を来すだろうし。
現実的に実際の患者の回る順番を調べるのも難しい。

私人同士の契約に保険組合や厚労省が首をつっこむことはできないしな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 14:30:30 ID:BBRUO11u
>>654
>脱法行為…

????
例えば実際は2キロの距離(当時1875円)を16キロの距離(当時7475円)
その差5600円。月に15回行けば84000円も不正に請求することになる。
明らかに法に違反している詐欺行為であり、虚偽申請。国保連合会に同じことを言ってみなさい。

>順番を調べるのも難しい…

以前働いていたマッサージ師や現在働いているマッサージ師が証言すれば一発でしょ。

不正を軽視した人間が痛い目にあっている。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 16:15:31 ID:461Z4uLY
>>655

事務所とマッサージ師、それぞれに届出を出していて、事務所から2キロでもマッサージ師から16キロの場合、
マッサージ師が自分の施術所の仕事として16km先のところに行って、往療費を請求する事自体は問題ない。

ただ、事務所が患者を紹介した、という形で患者の紹介料をもらうのは私人同士の契約だから保険組合がどうのこうの言える問題ではない。

別にそのことのいい悪いではなくて、法律上の問題として脱法行為と述べてるだけ。
もちろん、事務所のマッサージ師として同日にしてるのも見て、総合的に判断して黒と断定できる場合もあるだろう。
その可能性だけで黒とは断定できないのよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 16:53:28 ID:BBRUO11u
>>656
うーん。少し話がかみ合っていない。

私が言っているのは、実際の移動距離よりもあの手この手(事務所を拠点にしたり、雇っているマッサージ師の自宅を拠点にしたり)
を使って請求上、距離を長く操作していることが不正であり、詐欺行為であるという事。
バレれば逮捕であるという事。

ちょっとわかりづらい部分もあるけど、あなたの言っていることは問題ないのでは。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 21:59:28 ID:461Z4uLY
>>657
そう。

で、あの手この手で不正をしてる場合と>>656のケースは書類調査だけではわからんのよ。

実態調査をすればわかるだろうけど、そこまでの権限が組合などにあるか、ということもある。

不正を抑止する制度を考える上で現状認識は大事。

で、>>654の意見になるわけだ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 22:52:31 ID:GqCU/jtr
てかさ…
はりきゅうあんま師の登録は道都府県ではなく区市町村だよね?
拠点を、各区市町村ごとに持ってる事業者がいるのは事実だよ。
区市町村をまたぐと、生活保護の患者の請求が難しくなるからね。
生活保護は、鍼灸との併給も可能!変形徒手も医師の同意があれば取り放題!
老人ホームなどの不正が多い、一つの躯体に対して複数の往診料の発生は、支払われなく
なりました。
それに対して複数の資格を使って往診料金込の請求をかける会社があります。
おそらく、摘発されます。



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 22:54:39 ID:VGli3WVg
訪問マッサージ糞業者野郎共が悪知恵だけは一人前だな。しかし、世の中の悪運はいずれ尽きる。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 23:41:16 ID:GqCU/jtr
>>660
その昔、コ○ス●が訪問マッサージに参入したでしょ。
盲人のあんま資格まで集めて、やってたみたいだね水増し。
老人ホーム往診が多いところは、何人かで請求分けしてる。
儲けて食い潰すのは勝手だが、後から来る物のために少しは良いもの
残さなきゃだめだろ。
って…俺 今 綺麗ごと言いました…w

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 02:22:41 ID:v8JSlaEW
>>660
悪運が尽きれば喜ばなきゃ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 11:44:08 ID:AS3MSSRy
>>648
大手の社員が不正を告白してるんじゃね
なんとも
コメントしづらいの〜
大丈夫かね

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 12:09:23 ID:iRwO5dA8
普通に16kmの加算していますが、ちゃんと支払わていますよ???

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 15:57:15 ID:JIuyWqFP
>>661
大手、と言うか人数が多いところは特養のように二人目以降往療費の加算ができないところでも人数を回せば加算できるからなぁ。

一人ぐらいなら往療費加算無しでしてもいいが、それ以上となるとさすがにね。
夫婦なら主治医も同じ場合もあるので書類もそう面倒じゃないが、全く他人同士だと書類仕事も増えるわけで、往療費加算無しでは厳しい。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:17:51 ID:rAgUBWDi
要するに、柔整同様不正で儲けてるって結論でいいよな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:46:23 ID:JIuyWqFP
>>666
柔整なら捻挫、打撲、挫傷でないと不正と明確に言えるが大手のやり方は黒だったりグレーだったりする。
事務所から患者の距離だけで請求してるのは明確な不正だがな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:52:16 ID:sGV9tw+e
>>665
2ちゃんねるとはいえ、正確な書き方をお願いしたい。
たぶんあなたは、往療料と往療料加算の区別がついていない。
あなたが不正をしているとは言わないけれど、
あなたの文章を読んで間違ったことを覚えてしまい、
結果、知らずに不正をしてしまう人もいるだろう。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:11:35 ID:JIuyWqFP
>>668
確かに
往療料無し

往療料加算無し

では意味が違ってくるな。

加算と書かない方が良かったな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:38:08 ID:qr1F3yFH
糞業者の不正の手口が明らかになっている投稿内容。保険組合や国保連合会も情報収集はしているはず。近い内に何らかの規制はされるだろう。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:58:01 ID:4oDudkxx
>>649
倒産してくれれば患者さん全部もらって開業できるでしょ。
ゼロから始めるより色んな所に顔売っておけば最初からかなり有利だし。
確か横浜で社長だか何だかが不正がばれて自殺なさった事件があったけど、
社員さんは皆そうしたんじゃないかな。想像だけど…
そういう考えで大手に勤めるってものありじゃない?
見て見ぬふりについては、あんまり詳しくは書けません。
色んなネタ持っているけど、どうすればいちばん効果的に追い込めるか
世の中の動きとかも含めてタイミングを考え中。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 01:49:41 ID:hxUQWTbK
この間の北本市の不正事件は1500万の返還請求に懲役3年、執行猶予5年だったかな。小さな治療院のはず。

もし大手に不正が発覚すれば返還請求は億になるだろう。
執行猶予もつかないはず。

クワバラクワバラ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 11:10:47 ID:eLg/YLJJ
>>671
中二病乙。
不正をして倒産した場合、患者側にも調べが及ぶから相当精神ダメージある。
あん摩さん一切お断り状態になる患者が多かった。
世の中甘くない。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 12:42:26 ID:hxUQWTbK
制度を維持するには不正の根絶が絶対条件になるだろう。
これからは雇われているマッサージ師が経営者側に担当している患者の「レセプトの開示請求」をするべきだ。
不正の有無が確認できるし、拒否すれば黒という事。黒であればしかるべき対応をとるべし。
自分が不正に利用されている可能性もあるし、職場が急に倒産すれば給与も未払いになる。不正した職場にいたとなると再就職にも影響する。
何より、いざ独立する時にこの制度が終了しているかも知れない!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 13:06:12 ID:ynEiH+/p
>>673

患者さんに対してどういう調べになるんだろう?
保険組合?それとも詐欺と言うことで警察?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 17:21:55 ID:nx5c3XZH
うちのマッサージ院は同意書もらったらその後マッサージに行くだけでハンコウもらったりサインしてもらう所見たこと無いし足だけでも5部位で請求しているし、前の患者が近くても請求額は一緒だし早く調べに入ってほしい

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 17:46:41 ID:fxhdUujG
>>675
患者も保険者もともに被害者。
だから、不正をした治療院やマッサージ会社に対し、
自分が払い過ぎた分の返還を請求できる、そういう立場。

ここで注意すべきは、雇われの場合、
立場が「社員」なのか「業務委託契約」なのか、という事。

「業務委託契約」の場合、契約内容がすべてだから、
不正の片棒をかついでいたと認定されれば、
不正搾取した金額の返還請求は
マッサージ師である「あなた」の所にも行くかもよ、という話。

かりに不正をした自覚がなくても、
うっかり多く受け取ってしまった分は
返還するのが普通でしょ?

もちろん、契約内容にもよるけれど、
契約書にすべて書いてるとは限らないのでメンドウなんだな。
会社に確認するのもフシゼンだし…。

同じ雇われでも、やはり正社員の方が身は安全。
この春、就職する人は、
面接時に、正社員か業務委託契約か確認した方がいい。

もちろん、独立開業がベストだけど。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 18:25:00 ID:ynEiH+/p
>>676
うちのところはサインじゃなくて印字で構わないと回答をもらってる。

さすがに判子だけは本人や家族に押してもらってるけどね。

>>677
業務委託でも正社員でも保険組合から見れば払ったのはマッサージ師に対してだからマッサージ師が返還しろ、となるんだろうな。

それこそマッサージ師と会社の契約なんか知らん、ということで。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 19:07:43 ID:L0LiC6Mt
>>678

印字でもOKなんて初めて聞いた。
他にもそういう所あるの?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 19:28:18 ID:fxhdUujG
>>678
おいおい、私はそんなこと、書いてない。
ちゃんと読んでくれよ。

これだから2ちゃんは困るんだ。
読み間違い、書き間違いが事実のようにまかり通ってしまうから。
参加者の国語力のアップを要求する。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 19:57:03 ID:sboQQDMi
・療養費支給申請書(いわゆるレセプトのこと)
これには施術者の「施術証明欄」というものが設けてあります。
レセプトには患者Aのマッサージ施術の5W1Hが記載されているので、
その施術に相違ないかを施術者自身が証明するようにできています。
ですので、>>676氏のような「見た事がない」というのは通常はあり得ません。
施術者の署名(印字記名)・捺印が必要ですので、勝手に捺印されているということです。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 19:58:05 ID:sboQQDMi
>>678氏のパターンは被保険者の申請欄・委任欄のことでしょうけど、
原則は被保険者による署名・捺印ですよ。住所は印字されいてもうるさく言ってくることはないでしょう。
保険者は性善説で代筆でも構わないとか、印字でもOKとかいろいろあるでしょうけど、
あくまで保険者のお慈悲ですので、そこをわきまえるようにしないとですね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 20:12:35 ID:sboQQDMi
患者を紹介だけをする株式会社が存在しても何も問題はないでしょうけど、
患者を紹介し尚かつ自社の社員が対応する。又は業務委託契約の業者が対応する。となると
業務委託契約の業者は言い訳が通りにくいでしょうね・・・。断ることもできる立場ですから。
だいたい上下が逆転してると私は思います。
最終責任は資格持ちにしかとれませんし、獣性の場合もあんまでも経営者は処分されませんよ。
「株式会社???」って感じです。健康保険で利益追求ですか?って印象です。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 21:00:16 ID:nx5c3XZH
通報したら処分されますか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 22:04:21 ID:jDJ1WiP2
>>673
文面からすると実際に経験されたようにお見受けしましたが、
どんな経過を辿ったのかさらっと教えて頂けると幸いです。
宜しくお願いします。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 01:06:17 ID:+WjnSoBc
>>685
いや、経験はしてないですよ。経験したくもないですし(笑)
気付いたことしか書いてないです。
>>684
保険を取扱う系統の職種(医科・歯科・介護・獣性・あはき)の不正は、
内部告発以外に摘発は難しいでしょうね・・・。
その不正に気付いたのなら知らないふりして辞職するか、告発するしかないでしょう。
知ってて続ければ同罪なのでは?
でも実際は知っていても嘘つけばいいでしょ・・・。
「あなたはこの事を知っていましたか?」
「はい。知っていました。」or「いいえ。知りませんでした。」
従業員なら後者を選べばいいじゃない。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 12:55:09 ID:Ef7Kk2h5
自殺した柔整師は、その人の名前で不正請求をされていたと聞きました。
返済できずに・・

針灸マッサージも施術者の名前で請求されるのですよね。
従業員といえども「いいえ。知りませんでした。」ですむのでしょうか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 13:30:55 ID:uaAxOUW8
まだ何も経験していず「働いたら負けかな」と夜中までパソコン揉んでるニートさんですよね、わかります。
ハロワでも何処でも良いからいつまでも親御さんに寄生してないで早く独立するための生活の糧を見つけなさい。
医療職の道は夜間病棟勤務の看護婦さん以外、夜更かしは身体に毒ですからね、お気をつけ下さい。では

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 16:43:41 ID:+WjnSoBc
あのね・・・。
ごく稀に優良もあるでしょうけど、空きがないでしょうね。
マッサージ整骨整体会社は殆どがこういうのですよ。

ブラック企業とは・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 22:18:34 ID:0EPS2Q1O
通院が可能なのに往療費を請求はOK??

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 22:19:51 ID:+4EW/GE/
マニュアル屋さん、マニュアルに書いてあることと、今日のメールに書いてあることが違うぞ。

欲が出てきてるんだろうな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 22:40:50 ID:pjeiE1wM
なんかスゲー儲かる 

みたいな事書いてあるけど

今は、一日10〜15人の往診で、3〜4万円がいいところだよ 土日休みだし
昔は、老人ホームなんかで複数の往診料が取れたから儲かったけど、今は
無理
散々儲けたところは、介護にシフトしてるのと、団体こさえて金集めしてる
のやら
年寄りから取ろうとする姿勢に変化が無いな



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 22:58:52 ID:hdfMBxCd
>>690
常識的・倫理的に考えてみよう。
もっとも、それらがない訪問マッサージ師が多いから
腕がなくても卒後すぐできる、儲かる、稼げると言うんだけどなw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 00:30:17 ID:JzvQs/PQ
>>690
安全に通院できるなら無理。

こんな雪の日は普段通院が可能な老人でも無理だと思うが。
雪国だと判断に困る。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 02:50:19 ID:mXtonHxx
>>690
医師が通院困難と認めればいいでしょう。
身体的な要素で無くとも、精神的、地理的に困難であれば、医師は勘案して同意書を書いてくれるでしょう

最近、医療福祉に全く縁の無い知人、友人から立て続けに訪問マッサージの起業について尋ねられました。
どうも新しい商機として訪問マッサージは目をつけられてるみたいですね…

今から免許無い人間がやってもなかなか成功しないと思うので
やんわりと止めるように説得してみましたが
フランチャイズって方式だと安心だとか何とか申しておりました。
レイス?ってとこらしいですが、加盟料300万円って何の為に払うのやら…

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 07:12:26 ID:CJ10VOGr
>>692
あるね団体…ひと月100万円療養費請求する会員が1人いると4〜5%
つまり4〜5万円処理手数料がかかる。
ひと月100万円療養費請求する会員が100人いれば 400〜500万円
ひと月100万円療養費請求する会員が1000人いれば 4000〜5000万円
ひと月100万円療養費請求する会員が10000人いれば…
おまけに
事務処理との理由で、国保等から振り込まれたお金を一カ月ないしは二カ月プール出来る
政治家がその金に目を付けない訳がない…

昔は、施術時間10〜15分で良かったから、一日30人ぐらいできたし往診料
取り放題だったからな
今は最低でも30分はやらないと患者さんが納得しない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 12:00:48 ID:qsGSijxF
>>696
デタラメ言ってんじゃねぇよ。
今のご時世、ひと月で100万も請求出来る会員なんて数える程しか居ない。
10〜30万ってのが相場。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/03(水) 12:16:57 ID:kLQV96k3
>>684
内部告発されるんですか?

都道府県の担当窓口、各地区の厚生支局等に相談すると良いですよ。

匿名でも良いですから。

電話やメールよりも直接窓口へ出向いた方が信頼されます。

その場合でも、名前や住所等の確認はされませんのでご安心下さい。

以前、厚生支局に行った時に「内部告発は大歓迎です!!」と言ってました。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 17:05:53 ID:CJ10VOGr
団体(師会)も 弱小と大規模 中小 があるからな
国保・後期高齢は個人請求がいいよ 確実に支払われるから
健保組合・共済・協会健保など「めんどくさい」のは団体(師会)にやらせれば
良いんだよ


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 07:55:02 ID:v0dCp0/+
煽りにマジレスしてるスレはここですか?かなり汚れちゃってますね

>>694
『安全に通院が出来る』の定義によると思う
往療マッサージを受けるような患者さんは通院自体に病状悪化のリスクがある
医師が同意書を書いてくれるのはそういったリスクを考えての事

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 13:16:03 ID:BPydCUPk
>>700

正解。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 17:40:29 ID:M1hBbmzH
私の働いている会社は突然のキャンセルは1回分として請求しています、辞めたら告発しようと思います。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 17:58:42 ID:OhaHNsVG
>>702
旅行会社じゃないんだからねぇ。
これだから物売りは困る。
辞める前に告発しないと説得力ないよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 22:34:31 ID:SqyM/VX8
【医療】脳血管疾患リハ料、廃用症候群の加算を新設へ--中央社会保険医療協議会[10/02/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265250122/

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 00:45:15 ID:hlVkNfYT
>>704
患者の奪い合い激化か?
まあ、通院はこれでOKってことか
在宅のリハを医療保険でやられたり、介護保険の点数上げられたらヤバいよなあ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 09:40:00 ID:mUNrC6d/
>>705
目下進行中であります!
医師の後ろ盾があるPTOTが参入してきたら同意書なんて誰も書かない。
規模が大きいところは、訪問マッサージに見切り付けてるよ。
デイサービスとか通所施設に方向転換してる。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 16:48:56 ID:/HO5aGKo
>>706
規模デカイところが見切りつけたことが個人で訪問してるやつにどれだけ影響が出るかだよな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 18:03:55 ID:ISuSzr2k
これで訪問リハが勢力を拡大する様になるようには思えんが・・・。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 18:08:29 ID:mUNrC6d/
>>707
見切りを付けてると言っても、完全撤退ではなく規模を縮小してるだけだから、
個人経営者には直接的な影響は無いと思う。
訪問リハに流れる訳だから患者は減るけど。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 18:08:59 ID:/HO5aGKo
大して個人訪問が拡大するとは思えんが一応訊いてみた

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 20:25:14 ID:ISuSzr2k
本当、政治力って大切だな。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 20:38:22 ID:/HO5aGKo
>>711
それホント大事
医療保険の問題も地方で道や橋かけたりすることと同じで政治力次第でどうにでもなる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 16:43:10 ID:OfCuER0b
....乙


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 23:37:12 ID:FAoIv/IQ
>>706
>デイサービスとか通所施設に方向転換してる。

そこに行きやるって事だよね?
全員から往診料取れるの?
取れないなら大手がやるメリットがないような。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:32:32 ID:EI5RFseD
最近、大手の評判がケアマネや関係者間で悪いみたいだな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 10:26:49 ID:xfUnf/JA
患者さんから聞いた話だけど、訪問マッサージをやっている接骨院もあるみたい。
しかも、同意書が要らないから楽だと言っていた。
料金は知らんが、月額制で保険使ってるらしい。
これって良いわけないよな?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 11:39:17 ID:YN5XfzdR
>>716
良いか悪いかそれだけの情報では判断できない、だろ?
しかもソースが患者さんから聞いた話って、
もしかして釣られた?俺。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 13:56:24 ID:z8ixiPqn
10〜15分そこらで治療終了する様な大手があるからな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 16:53:50 ID:GIj/xxvw
政治家や官僚なんて、按摩の声に耳を傾けて暮らしやすくはしてくれまい。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 19:03:30 ID:O9FUo1i8
それが悲しい現実だがだからこそヤリタイ放題のところがある

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 21:23:34 ID:5PdS0a3z
>>717
マッサージの免許を持っていない接骨院が保険でマッサージをして良いわけが無かろう。
捻挫の手当や後療ならともかく。

患者に不正の片棒を担がせてるようなものだぞ。

リハビリや機能訓練なら独占業務ではないが、マッサージは独占業務だぞ。

あと大阪のおばちゃんの話じゃなぜそのマッサージ業者を紹介したかもケアマネが介護保険(国保連合か?)から問い合わせを食らうみたいだが、
不正請求する接骨院を紹介してケアマネのダメージにならないか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 22:45:13 ID:M/ndLikJ
>>721
そんなことケアマネに言ってもわからん。接骨院が保険でマッサージできないなんて知ってる方が少ない。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 22:47:05 ID:M/ndLikJ
>>719
そんなこたあねえだろ。免許取得の学費を税金で賄い免除してくれてるだろ。これ以上、何を望む?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 07:17:35 ID:TG869Jb8
>>723
それは障害者や生保の人たちだけだろう?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 14:36:20 ID:v6LeLNoj
按摩=盲=障がい者ですねわかります

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 18:42:36 ID:Z/ZTthcU
しかし、大手が好き放題やったおかげで、往療費も
制限されるようになったし、同意書への同意を拒否
する医者が増えたし、ケアマネの評判も悪くなった。
大手がやってる変形徒手矯正術とマッサージの同時請求も
どんどん難しくなるだろう。個人でマイペースで稼いでれば
良かったのに欲をかいて金目当てに組織化する輩がいるばかりに、
締め付けがどんどん強化されて行く。奴らは、多少なりとも個人で
細々とやっている同業者に迷惑をかけていることを申し訳ないとは
思わないんだろうな。しかし、自分さえよければいいような
企業理念でやってるところが、重度疾患の患者さんのニーズに
応えられるとは到底思えないな。最終的には大手は自分で自分の
首を絞めることになっていくんだろうな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 19:03:16 ID:P9tRy+/V
>>形徒手矯正術とマッサージの同時請求
上にあるけど駄目になったっぽい

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 19:16:23 ID:u9Ovxz0E
やっぱ大手な糞だな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 20:51:35 ID:gQ09D6OX
結局、この手の話題になっても大手を止めることは出来ず。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 21:13:24 ID:O4yW5pDc
PTや獣性、無資格者に生活の糧を奪われ、追い詰められる按摩マッサージ師。
こんな家業辞めたいが何か良い仕事はないものか。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 23:25:37 ID:WlcC1yfT
医療マッサージと言うが、医療保険を利用したマッサージのことだろ
PTや銃声にきちんと揉める奴なんざおらん
医療マッサージだから云々なんて奴は揉めないやつ
だが
やっぱ公務員なったほうが良かったかな・・・

732 :まろ:2010/02/08(月) 23:39:20 ID:yAwPMrYk
>>731
いいえ、
そなたは
だんごむしになったほうがよかったと、
まろは
おもう。



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 00:40:27 ID:2vt32BiA
どん百姓のくせに、
何が
まろ
だよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 01:20:58 ID:y6bGXb6Z
市の交渉得た否認はりきゅうあんまマッサージ指圧

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 01:35:44 ID:ajs2whsU
獣性で、訪問できないですかね?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 01:53:15 ID:y6bGXb6Z
>>735
やってますよ。医師の同意無しに健康保険使ってますよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 12:58:36 ID:pT5Ak90e
俺が知ってる整骨院も訪問マッサージやってる
3部位は保険使って、交通費、人件費諸々で1回あたり1000円位上乗せしてる
あはき免許の有無は不明

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 14:15:05 ID:0MnbyK2i
>>737
獣性もあはきと同じく往料が発生するが 1000円上乗せとは??なに??
3部位=約1500円 2kmまでが1860円 2km超える事800円12km超えたら加算されず金額は
14kmまでしか支払われない 以上 あはきと同じなのだが 
獣性の場合 医師・歯科医師と同じで 夜間加算・悪路加算・暴風加算など初診のみ付きます。
往料を取ると部位ころがしが出来なくなり、三ヶ月しか請求できません。
長期療養をとれば良いのだが、1部位づつ設定しなくてはいけないく面倒くさい。

ゴメちょと真剣にスレしましたwww

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 14:21:47 ID:pT5Ak90e
>>738
書類上では往診でなくて、院内でやってる事にしてる訳よ
んで、色々上乗せして懐に入れると

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 15:06:59 ID:xYm/5RXF
柔整のモラル(道徳)の低さには驚かされるな。
別のモラル(モチベーション)が必要以上に高いのにも驚かされるが。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:52:04 ID:kqfDGECK
常駐パソコン指圧師のモラ(モラトリアム)り具合も隅に置けませんぜ、わーKINGプーども。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:12:02 ID:/uS0ptRh
しかしまぁバカ小泉の規制緩和のせいで、食えない柔整師と鍼灸のみ師が街にあふれておるの〜
食うためなら何でもやるのが人間やからの〜
バカ小泉のせいだよな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:12:32 ID:uDzDPkDq
なんでこのスレに関係ない人間が出入りしてるんだろう?

いいじゃないか、モラトリアムでも。

ゆっくり仕事できるのも魅力の一つよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 16:44:37 ID:cnd9sDvL
老人保健施設で働いているマッサージ師っているの?
普通だと働けない気がするんだけど・・・。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:54:08 ID:/uS0ptRh
国試が近いの〜
また試験会場に業者が現れるかの
「お疲れ様です〜ぅ」
なんてキモい声とキモい顔して求人パンフを配るかの
だまされるなよ
卒業生

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 22:31:15 ID:5NFen8bX
>>745
なんだと!!コラァ!!!!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:15:47 ID:6i/Ff8R5
>>744
訪問してる、じゃなくて働いている奴ならいるんでね?

ところで老健はやっぱり丸められるのかね?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:21:34 ID:W5/7kZMm
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)< なんだと!!コラァ!!!!
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

749 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/11(木) 12:11:39 ID:iuxvImMw
厚生労働省-あはき及び柔整の保険取り扱いについて(注意文書)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html




750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:20:05 ID:oxK9IyE+
年末に会社を辞めて、今年から自分で在宅マッサを始めました。
現在、利用者は8名です。在職中からケアマネ等関係者に顔を売っていたので、順調に利用者が増えています。
夏までに30名がとりあえずの目標です。
みなさん、頑張りましょう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/11(木) 12:37:37 ID:iuxvImMw
>>750
それは、それは、残念やったなあ…
>>749の通達、昨日出たばっかりなんよ。
態々、会社辞めてまでする様な仕事では無いわなw

あっ!すまん、すまん!!リストラ族やったんかwww

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 13:30:40 ID:f0BGWtby
>>749
これのどこが問題あるんだい?昔からこの通りだよ。

あっ!すまん、すまん!!整体やったんかwww

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 13:39:36 ID:gLuVOTg1
>医療上マッサージを必要とする症例

どんな症例ですか?
症例によっては保険がきかないのですか?



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:03:18 ID:oxK9IyE+
>>753
そもそも同意書に「医療上のマッサージを必要と認め、マッサージの施術に同意する」
という文面に医師の捺印をもらう。

そういう事です。
何十年も前から変わっていない。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:26:24 ID:+NGN8N+1
なんか大手で働くのは、大変そうだな。マジで日に13人もこなすのか。
前に募集広告のデカい大手に面接に行ったけど待遇が広告とかけ離れ過ぎだったから断ったよ。
断ってよかった。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/11(木) 15:07:23 ID:EDouaTMz
>>752
そないな事、知らんがなw
あはきワールドに出てたし。
↓見てみぃ!
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100210_1.html

757 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/11(木) 15:08:41 ID:EDouaTMz
>>752
それから真似すなw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:18:08 ID:xfG/quIy
>>751
昨日通達?全然変わった内容もないのに本当かね?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:39:44 ID:vuQAYfpz
>>755 おそらく、今一日13人持って来れる営業力が
ある大手はそうないと思う。一日8人多くて10人くらい
できればかなりいい方だと思う。ひどいとこだとフルタイム
で1日3−6人くらいのとこもある。暇すぎて眠くなると
思うよ。基本的に募集広告やホームページは虚偽記載が
ほとんどだから、信用してはいけない。騙されるだけだ。
面接の時にしっかり質問してはっきりさせておいた方が
いい。そうしないと後で泣きを見ることになる。ひどい
大手だと患者さんが全然つかないので、業を煮やして
辞める人が出てくることも珍しくはない。とにかく人を 
だまして甘い汁を吸おうとしてる人間が多い世界だよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:55:03 ID:l3QZ4JIV
>>759
腹の底から同意!

しかし、
>>面接の時にしっかり質問してはっきりさせておいた方がいい
とあるが、これは無理。
面接の時にすでにウソばっかだからね。

募集広告はもちろん大ウソだらけ。
「独立をサポートします」って、いったい何してくれんの?
せいぜい、
「開業する時は保健所と税務署に届けにいきましょう」
くらいの寝ぼけたアドバイスしかくれないだろう。
そんなことは500年前からしってるわいっ。

入社して2カ月もしたらスケジュールがいっぱいになりますって、
ウソウソウソ!
3カ月たっても一日2〜3人じゃねえか。
ほんと、やめてよかったよ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 17:45:35 ID:gLuVOTg1
>>759

> 一日8人多くて10人くらい
> できればかなりいい方だと思う。

これだと基本給のままだよね?
基本給の相場が都内だと20万円〜22万円ぐらい?


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 18:39:09 ID:l3QZ4JIV
>>761

ま・さ・か!!
そんなに払ってたら大手はつぶれるだろう。

ってゆうか、あなたもしや
大手の経営サイドの人?


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 18:59:35 ID:gLuVOTg1
>>762

従業員ですが、そのうち(半年か1年以内)開業予定です。
まぁ確かに自称大手の給与は18万円ぐらいでしたか?(隔週土曜日)
歩合制なのに歩合分を稼げない会社じゃいても意味ないですよね?


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:09:56 ID:BK2cjCWi
>>749
>厚生労働省-あはき及び柔整の保険取り扱いについて(注意文書)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html

別に今更そんなことは、保険を適用しているあはき師たちは普通に
知ってること。
それよりも、これを柔整師や整骨院経営者や、その従業員に見せて
確認させた方がいいかもね。
あと、そこに出入りしている患者さんたちにもね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:11:09 ID:0uQKCI2e
つーか個人の力じゃにゃーで会社の名前の力だと言うことにもうすぐ気づけて良いじゃん

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:23:06 ID:Um+Igurn
元都内の大手に勤めていたけど、1日平均して3人
もっと患者をくれっていっても、「今度紹介しますぅ〜」の繰り返しで結局紹介されない。
本当に完全歩合だから全く金にならなかった
1日馬車馬の様に働いて固定の所と、俺みたいに全く紹介されない所で二極化してる
どの道、雇われの場合は年収200万以下の使い捨てなんだよ
(一部の所を除く)



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:33:09 ID:5m0Kp4ff
この分野の先行きは常に暗いな・・・。
いいニュースなど1つも無い。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 20:06:06 ID:+NGN8N+1
>>759
ありがとう。
なんか個人で独立してなんぼの資格だね。

他に見習い期間3ヶ月後、固定給35万以上(週1休み、9:00〜18:00勤務、移動は軽自動車で燃料費は会社負担)という会社もあるけど、これも入社してはじめて分かる辛い現実が待ち受けてんのかもね。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 20:17:54 ID:5m0Kp4ff
いいニュース無いと自分で書いといて訂正。
ビックリ、民主党がいいことをやろうとしてる。

統合医療
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021101000315.html

調べてみたら、ここにはマッサージも含まれているから
ちょっと民主党を応援したくなってきた。

検証が進み、マッサージが患者の判断で保険適応になる様になって欲しい。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 20:34:12 ID:JD1CrpCP
>>761大手ではないが、都内で一日8人やれば
月給25万で、9人目から一人につき確か
1000円加算していく給料形態のところが
あった。バイクは貸出で燃料費も会社もち。
ただ、それだと利益が少ないと社長が嘆いていた。
今はどうかわからないが・・・
ただ、大手よりは小規模のところの方が労働者
に有利な労働条件のところが多いと思う。大手は、
自分たちの懐を肥やすことしか考えてないから、
ほとんどの人は、損をするようになっている。
賢い人は直ぐに気づいて辞めていく。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 20:42:13 ID:gLuVOTg1
>>770

これはかなりの高待遇ですね。
ただ、都内で患者が多く原付バイクで移動じゃないと厳しい。
地方だと自動車になるから無理でしょう。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 21:23:38 ID:NWTsNgm1
>>770
私は大手で働いています。
一日平均14人くらいで5万以上売り上げて週休二日、額面で40万以上もらっています。
開業組と色々話を聞いて天秤にかけても、正直そんなに悪くないですよ。
小規模の実態を知らないから比較はできないけれど。
働かせてもらって損とか得とか意味がわからないし。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 21:39:54 ID:5m0Kp4ff
1日平均14人って1人何分治療するんだよ・・・。
これだから業界の評判を落とすんだよ糞大手。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 21:42:18 ID:Um+Igurn
>>772
氏んでいいよ
最低30分はやってますw
とか言わない様に

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 21:47:11 ID:NWTsNgm1
>>773
患者さんの状態にもよるけれどだいたい20分位です。
身体の弱っている人ばかりだから長ければ良いってわけではないと思うけど、違いますか?
あと、他にも書いたけど大手がやろうとしているクイック鍼にだけは就職しない方が良いですよ。
私の友人は去年そこに就職して、完全にだまされ仕事がなく失意のまま退職されました。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 21:47:16 ID:C6Ek0W6a
>>772大手と言ってもどこ?社名は?
なんか、うさん臭いな。働かせて
もらってって何?あんた大手の経営者か
なんか?働かせてやってると思ってるの?
あんた、何様のつもりですか?正社員に
しろ、業務委託にしろ、あんたのような
こと書く人はいないと思うよ。しかも
一日14人って何時まで働いて?一人あたりの
施術時間はどれくらいなの?大手の擁護したいのか
しらないけど、もっと考えて書いたほうがいいよ。
仮に嘘をつくにしても、もっとうまい嘘つけよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 21:51:32 ID:l3QZ4JIV
>>763
そうでしたか?失礼。
あなたのいう「大手」と私の知る「都内大手」が同一かどうか知りませんが、
私の知る「都内大手」も確か保障給18万でした。
しかしこれは、会社に入ってひとまず仕事がそこそこ埋まるまでの
導入期間だけのことで、
いったん18万円以上になったら、その後は完全歩合に移行し、
患者が入院しただの何だので稼ぎが減っても
補償制度は適用されなかったと記憶しています。

ともあれ、独立開業、がんばってください。



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:00:17 ID:l3QZ4JIV
>>772
>>一日平均14人くらいで5万以上売り上げて週休二日、額面で40万以上

おそらく事実でしょう。

ということは、月平均22日間働くとして、
1日5万円×22=110万円の売り上げですよね。
ということは、あなたの月給が40万円として、
あなたの歩合は
40万円÷110万円=36%ということですね?

でも、よくよく考えてみなさい。

いま、1日14人訪問していらっしゃるようですが、
もし独立開業すれば、
1日に、14人×36%=約5人だけ訪問すれば
今のあなたの給料が保障されるのですよ。

そんなにピンハネされて、くやしくは、ないですか

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:09:23 ID:NWTsNgm1
>>776
擁護するつもりは無いです。自分は一労働者です。
こちらには大手嫌いの人が多いみたいで
そんなに悲観ばかりする必要はないと言いたくて。
開業したら体調崩せないし、有給休暇とか厚生年金とか雇用保険とか無いでしょ。
確かに労働時間は長いですし、良い事ばかりではないですよ。
でも開業したらたぶんもっと大変じゃない?
>>778
あなたは開業されているのですか?
一日5人ではリスク回避できないですよ。
入院死亡は常ですから。
あくまでも自分の価値観で天秤にかけて、今のところは勤め人しています。
くやしかったら開業してます。自信がないのもあるけど。
開業者の話は直接よく聞くけど理想と現実はなかなか一致しませんから。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:10:02 ID:oxK9IyE+
大手を辞めて、個人で始めてわかったことは、
ケアマネ等紹介する側は大手に対して不満でいっぱいであるという事。
儲け第一主義であることはとっくに見破っている。
しかし受け皿が足りない?もしくは受け皿を認知していない?為にまだ潰れていない。
良識のある個人や小規模の皆さん、もっともっとアピールしましょうよ。
患者さんやケアマネが望んでいるのは大手ではない。
両方を経験して、これだけは確信した。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:17:23 ID:gWyjqWC+
ネタにマジレスみっともない言うか、大手てどのくらい大手か
三菱やパナソニック規模かどうなんか知らんけど、
大手の名前で仕事さしてもろてるもんしゃーないやんけ。
会社には営業部あり事務部あり広告部がありその中での肉体労働の
業務やん。そんなにいっぱい貰えんで。
社会の仕組みわかってない言うか常識知らん言うか、空想ばかりで
働いたことのない資格生涯者はこれやから困る。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:17:31 ID:l3QZ4JIV
連投、失礼します。

さきほど、>>772さんにの書き込みに対し、
「おそらく事実でしょう」と書いたのには根拠があります。

どこの大手の、どこの営業所でも、一人や二人は>>772さんのような
「稼ぎがしら」を確保しているのです。

そして入社希望者が面接に来た際、
>>772さんのような「稼ぎがしら」のスケジュール表を見せて、
こんなに稼いでる人もいるんだよ、って説明するわけです。

そういう「対 面接要員」として、>>772さんのような「稼ぎがしら」を
一人や二人は確保しているというだけで、
実際は、その他大勢のスタッフは生かさず殺さずの最低限の量の
仕事を与えられているだけなのです。

>>779
私は開業してますよ。
>>一日5人ではリスク回避できないですよ。
失礼ですが、雇われていることの「リスク」を考えられない人が
口にするセリフではないと思います。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:19:09 ID:gWyjqWC+
パソコンばかり揉んでんと人間を揉め。そのために柔整師資格を早く取れ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:21:27 ID:9RtrSTIW
>>775必ずしも施術時間が長ければいいというものではない、
とはごもっともな言い分だが、疾患の症状の程度や体調
によって長時間の施術を避けた方がいい状況はあると言えば
あるだろう。しかし、歩行困難でも割と体調のいい人や頭が
しっかりしてる患者さんの全てが、施術時間20分に満足してる
とは言い難いと思うがな。何も言わないだけで、もう少し長く
施術をしてほしい人がいるんじゃないの?機械的に仕事を
こなすのが果たしてプロと言えるのだろうか?患者さんの
症状の軽減させ、満足させるのがプロじゃないのか?
あんたの施術で患者さんを本当に満足させられてるかは、
甚だ疑問だな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:26:14 ID:+NGN8N+1
>>779さん
週休2日の上、有給休暇、厚生年金、雇用保険があって月40万以上て
条件いいじゃないですか!
ヒントで良いのでどこの大手でしょうか?
教えていただけませんか。お願いします。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:29:25 ID:NWTsNgm1
>>782
すみません。
本当にケンカを売っているわけではないので、どうか勘違いをしないで教えて下さい。
開業の意義は給料だけではないと思いますが、ぶっちゃけ経費、税金、保険、年金等
差っ引いた後の純利益はお幾らほどですか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:55:04 ID:oxK9IyE+
>>786
今までたくさんの人が教えてくれたでしょ。
わたしもそれらを参考にさせて頂き、自分で始めました。
あなたも自分の信じる道を頑張ってください。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:59:42 ID:9RtrSTIW
>>781あんたの言ってることの方が支離滅裂で空想物語だな。
この業界に名前で仕事させてあげられる程の大手があるのか?
その会社の名前でケアマネや場合によっては医師、看護師から
積極的に患者さんを紹介してもらえる程の会社がさ。
社会の仕組みが分かってないのはあんただよ。あんた、
この業界にいてこの業界は非常に労働集約的で福利厚生も
しっかりしてないのに、他の業界の会社を例にあげてきてる
もんな。威勢がいいだけで、お里がしれるよ。営業部?
事務部?、広告部?そんな呼び方が出来るほど、しっかり
した部署分けがなされている会社があるのか?もう少し
考えて書き込めよ。例をあげてもいいけど、あんたの
挙げる例は、現実と対比すると現実から乖離し過ぎてる。
あんた、こういうスレがあると困るんでしょ?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:12:49 ID:thIHYbaq
>>783
今さら 獣性とって、何の意味があるの?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:17:13 ID:KCbqFUaS
訪問マッサージやってる人達ってとても浅ましいなwww

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:33:39 ID:NWTsNgm1
人間は須らく浅ましいもんですよ
>>787
信憑性のあるのがなかなかなくて。
多分私より稼いで良い生活をしているのでしょうね。
私もあなたみたいに今より稼げる自信が付いたら開業してみます。
>>785
ズバリはもう書けないけれど、ヒントとしては
都内ではなくこの業界ではかなり最初からやっている会社ですよ。
>>784
頑健な人が長くやって欲しいと思うのは当たり前でしょ。
そんなの素直に聞いていたらきりがない。
プロとしてのプライドがあるなら自分のペースで仕事すべきでは?
お医者さんにもっと有効成分の多いのを注射してって頼む?
医者と同じにするなって突っ込むのはやめて!

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 00:26:22 ID:+6JExcUk
>>791
上で、だいたい20分位とマッサージの時間を限定しているのに
ここでは、プロとして自分のペースで・・・・・ とは

貴方のプロとしての自分のペースとは
マッサージの時間を約20分に限定することなのか?
クイックマッサージのプロなのか?
大手にはこんな人材しかいないと思われるぞ

793 :610:2010/02/12(金) 05:49:16 ID:Ai9C7DL0
>>772
自分も大手で働いていました。35%前後の歩合で馬車馬の様に働いて、月40万。
独立すれば自分で営業などもしねければならないので、生活を考えれば大手で働くのも有りかと思います(大手ならコンスタントに患者さんがいるという前提ですが)

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 06:24:34 ID:fZWIp9dF
>>772

ここを見てるあま師に言うけど、一日コンスタントに14人
看てるなんて、話半分で聞いた方がいいよ。

患者さんにはイベントやアクシデントがつきものなので
毎回、予約した日に受けるとは考えにくい。
本当に14人コンスタントに看てるのなら一日のスケジュールは
それ以上の患者さんを割り当てないと現実問題無理な話だ。

それとこの方は地方の方でしょ?
そうするとガソリン代と自動車の消耗品は自分持ちじゃないかな?
よくて折半の負担?

個人開業の経費を気にしているようだけど上記理由で、この業界
雇われも個人事業主も経費はさして変わらんような気がするよ。www

ところで大手って何を基準にいってるのかな?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 08:24:54 ID:nKKqNUR7
うむ、一日コンスタントに14人と2ちゃんねるで話してんやろな。
整骨院開いたらそうもいかんで。今日も頑張りや。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 08:38:37 ID:f+jZ6v+W
あのさ…
ちょっと営業しただけで患者さん紹介してくれるケアマネなんていないよw
10年ぐらい前なら業者が少なかったのとケアマネ資格ができたばかりだったので
FAXで空きなんかを流せば良かったが 今は無理 甘くない
20分で施術大丈夫と書いてありましたが まともなお年寄りの患者さんは20分では
不満をもらします 最低でも30分やってくれる業者にそれとなく変えられます。
認知 寝たきりなら施術の上手い下手や時間も誤魔化せますが 基本 認知や寝たきり
の患者さんに施術をして何も改善されなければ医療的に訪問マッサージは必要ない
のは一目瞭然 それを強いて訪問となれば つまりは不正 倫理観のない施術者ですよね
楽な仕事はありません ケアマネが非営利で動いてくれる訳がないですよ 介護施設は
行政がやっているところ以外は 営利団体です 金儲けが前提ですからね

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 09:41:47 ID:YTi3V71r
>>794
俺的大手の基準は、医道の日本に広告を出しているか否かだな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 10:40:03 ID:zPtvcGGK
>>797それだと、小規模経営のとこも入ってくる。
医道の日本に大きな広告を出しているか否かなら
分かるが。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 12:00:47 ID:M8oNXBpc
背中が痒い時にあると便利な物ってな〜んだ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 12:32:10 ID:DQtlt/9u
>>749
大幅な改定きそうだな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:01:09 ID:nKKqNUR7
嘘八百。期待しちゃ駄目。腹立つだけ。朝青龍に劣るイチロー・オザワ、とっとと辞めさせろ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:13:12 ID:nKKqNUR7
宗教法人課税法案だけ通過させてから辞めさせてほしい。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/12(金) 13:53:41 ID:EKIBBHYV
>>769
無資格者対策には良い事かも知れないが
結局、‘病院で治療した患者が対象’なんて事に成るんじゃないか?
それと、今の民主党政権が何時までもつのかも疑問。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:14:58 ID:WJia5O7X
>>803

自民党に戻るよりはマシな気はするが…。でも民主に過剰な期待は出来ないよな。


一人の単価を下げてもいいから、医者に気を使わずにマッサージが出来たらいいな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 16:08:08 ID:681sQMZB
H14年、18年、
と4年刻みで大きな改正があってるから、
今年は期待してるよぉ〜。

・保健所への開設届けの「開設者」は有資格者に限る(これは、あはき法改正かな)
・療養費のいわゆる「代理受領者」は施術者に限る
・往療費の加算は4q以上16q未満は一律1,600円加算
・詳細な領収書発行の義務
・団体請求の禁止

「統合医療」をするなら現状の無資格施術者の定義づけと整理統合をきちんとして欲しい
各種師会、協会、団体を統合してインターン制度とか保険請求の教育指導制度とかを設けて欲しいなぁ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 17:12:20 ID:M8oNXBpc
民主政権に期待するのは阿呆の極みだろ。
外国人参政権、外国人住民基本法、夫婦別称、次々と日本人よりも在日や韓国、中国人が喜ぶ法案ばっかり通そうとしている。
マニフェストなんて政権捕るための詐欺!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 17:17:28 ID:lVIzvvQH
>>799
あそこって、あのジャージ着て仕事しないといけないんですか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 18:04:41 ID:QQBNs/4Z
>>807
ジャージってゆうか、秋冬用のトレーナーでしょ?
あれって、支給じゃなく、買わされるらしいよ。
それも不当に高い値段らしい。

辞めた友人が言ってたけど
さすがにあまりにもド恥ずかしいので、
地元近くの営業所ではとても働けないと言ってた。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 19:16:44 ID:681sQMZB
ジャージー、トレーナー、・・・?
そうなのか!?あんまさんは白衣なんて着ちゃダメなんだね><
きょうこれを注文した俺を笑ってくれw

http://apron.line-up.jp/i-shop/product.pasp?cm_id=156051&cm_large_cd=15&cm_small_cd=1&to=pr

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 19:24:29 ID:YTi3V71r
>>809
すげー欲しい


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 20:12:43 ID:YbjImtp2
>>809
こんな先生が来たら追い返す。
ケアマネにも笑われるよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 21:04:02 ID:OxnD0mMq
>>809
超ウケたwww

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 21:09:58 ID:lVIzvvQH
>>808
807です。
教えていただいて、ありがとうございました。
やっぱり買うんですね〜。ちょっと恥ずかしい。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 21:28:55 ID:RPIPgSrD
6月のマッサージ保険改定はマイナスになるんですか?往療費はカットされますか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 02:23:51 ID:jRSv1aY+
制服や手ぬぐい等を買い取らせるような
職場はろくな所では無い
仕事を始めるのにお金を払うなんて考えられない
そういう職場の経営者は金儲けしか考えていないって事だ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 05:54:01 ID:jxL/+el1
>>796

と甘い汁を吸っている業者が言っておられます。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 10:42:17 ID:e3kqD+ix
>>796
>認知 寝たきりなら施術の上手い下手や時間も誤魔化せますが 基本 認知や寝たきり
の患者さんに施術をして何も改善されなければ医療的に訪問マッサージは必要ない
のは一目瞭然 それを強いて訪問となれば つまりは不正 倫理観のない施術者ですよね
楽な仕事はありません ケアマネが非営利で動いてくれる訳がないですよ 介護施設は
行政がやっているところ以外は 営利団体です 金儲けが前提ですからね

やっぱ腕磨けってことかw
不正してまで訪問マッサージしてもね嫌だし
この書き込みって大手か??? 汁ってる業者か??

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 11:21:27 ID:FrJNjCf+
>この書き込みって大手か??? 汁ってる業者か??

いいえ。腕も知識もない個人開業者です。
目糞が耳糞を罵っているだけです。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 14:56:26 ID:lrqpVpFY
>>799あそこひどいらしいね。かなりのブラック会社
だって聞いた。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/13(土) 16:45:53 ID:9tD8Un7h
>>809
惑わされるなよ。

白衣着るのは医療従事者なら基礎の基礎だろ。

トレーナーとかジャージを着てやるのは邪道だよ。

無資格業者やエステサロンとは違うだろ。

お前が海外で営業するんなら別に如何って事は無いが此処は日本だからな。

それから、その白衣は鍼灸用に使えば良いよ。

あん摩をする時はもう少し動き易いのが好いと思うが。

ドクターウエアーでは無く、ジャケットタイプが最適。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:55:54 ID:+FU8A7Ea
>>818
どこぞやの御偉い先生様で御座いますか
目糞耳糞って御鰓い先生様で在らせられる御宅様で御座いましたか
剥げていらっしゃるとは露知らず;;;

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:17:55 ID:FrJNjCf+
>>821
心から反省しミジンコからやり直す気があるのなら、
弟子にしてやってもいいぞ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:56:38 ID:P7mkXWFS
白色の医療用ジャケット8000円かよ!
ふつうの白色のジャケット買っても変わらんだろwというか白色ジャケットがOKなら白色カッターシャツでもOK?w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:09:06 ID:/syoRUDs
809だけど、このジャケット何に使おうw
普段はアポロンの半袖のやつ着てるよ〜。
アプロンのしわにならないし、白といっても柔らかい感じの白で気に入ってます。
洗ってもすぐ乾くしホント便利ですね。別に社員乙じゃないからね!
でもカッターシャツはやめといたほうがいいと思うよw
首もとが締まってるから患者さんに気を使わせてしまうし、何より部屋の中は暑いぐらい
の所もあるからw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:10:42 ID:iIO3bktO
>>813
●上→シアンブルーの長袖トレーナー(ショッキング・ブルーでかなり目立つ)、
もしくは白ポロシャツ。
どちらも胸に会社のイラストマーク(HP参照)の大きいワッペン(目立つ)。
●下→だぼだぼの濃紺ジャージ。
特にトレーナー+ジャージのコーディネートは×。
戦後成長期の田舎の山間部の小学生たちが着てたような服装って感じ。
採用が決まると、予備も含めて買わされる。
また、胸のワッペンがハゲてくると、新しいのを買わされる。
いずれも安物なのに、
会社ワッペンの貼り付け工賃が加算されてるのか、とにかく高い。
これ以外にも、会社指定の白スニーカーと白靴下は自分で用意させられる。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/13(土) 18:19:06 ID:9tD8Un7h
>>823
カッターシャツでも悪く無いけど

その場合はズボンも白にした方がベスト。

序に靴下も白な。

でも普通、そこまでするんなら白衣買うだろ?

安価な白衣もあるよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:04:40 ID:e3kqD+ix
>>822
御お偉い先生様とは露知らず
はげた頭をうぃっす撫で付けていらっしゃいますですね
整体学生様でらっしゃいますですね
わけのわからん甲斐路すんばらすぃ
針でございますか え バリでしたか え Qですか
さすが 似非(エセ)仕込みのハゲ いいえ いいえ ちゅぎ療法ですで
ございますね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 14:07:18 ID:voTMEpCy
国家試験を控えた学生です。

みなさんは、試験後どのくらいで
進路を決めましたか?

独立するか、勤務するか悩んでいます。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 14:28:08 ID:P+V6ssC1
まず普通は勤務だろ。
学校の実技だけで喰っていけるほど甘くないぞ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 16:30:28 ID:Hpwr/uaT
訪問は甘いから喰って行けるけどね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 16:54:36 ID:KNbL8oo9
今年から訪問始めようと思ってるけどケアマネの事業所に電話かた方がいい?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 18:57:16 ID:Hpwr/uaT
勝手にすれば

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:08:32 ID:Wc01k6ic
>>828

1〜2年は、勉強だと思って就職したら?
そこが勉強にならないと思ったらどんどん辞めて転職
したらいい。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:13:26 ID:q6oX/klc
訪問が甘い 食ってける 
なら やってみろ
やらないで空想書き込みやめろ
学校マッサージや学校リハじゃ食ってけねーぞ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:25:23 ID:zgHeqL4d
マニュアル業者だろ・・・
過去スレで「友人が購入して内容がすばらしいと知って自分も買いました。返品もできるし買ってみては?」みたいな書き込みがあったが
友人ならコピーさせてもらうのが普通だろ。

わざわざ数万円で買ったとか 業者丸出しw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 03:39:20 ID:yuyrqJhv
ケアマネに報告書送るのって義務?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 16:58:55 ID:oyi3DQ0x
話ぶった切って申し訳ないが
訪問マッサージなんて経営するもんで自分でやるもんじゃなくね?

薬剤師が調剤薬局自分でやってるよりも要領が悪い。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 17:29:36 ID:Q+n0xHzY
>>837
少なくとも
おまいが興味持つ話じゃなくね?



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 18:36:56 ID:ZBkmw0p0
薬剤師も無免許に雇われて大変なのか…。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 19:50:36 ID:p+jA6JoB
>>837
そうねぇ、、、
経営するとなると最低でも3人以上の施術者を確保したいかな
事務、経理、営業は私一人でできるからいらない。事務所も自宅と兼用でいいからいらない。
でも、、、保険から入金があるまでの運転資金で500〜1000は最低ひつようかなぁ。
どうせ施術者はここの連中みたいなのばっかりだから、顧問の弁護士or社労士or司法書士は必須だなぁ、、、。
あ、施術者の車両保険&賠償保険&雇用労災&社保厚生&備品に駐車場代もいるね。
で、さんざん従業員に投資したところでどうせ1〜2年も続かないから無駄になるw

だから経営は興味ないし、エネルギーの無駄w
独りで気楽に廻った方が充実感がある!
無資格経営者はすっこんでろ!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 20:44:39 ID:VG/HL1+K
支払通知書の備考欄に

 平成22年1月1日より審査請求先が
 変更となりました。

 旧 社会保険審査官(地方社会保険事務局内)
 新 社会保険審査官(地方厚生支局内)

これってどんな意味があるのでしょうか?



842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 20:52:24 ID:4hxzNpda
京都でドラッグストアーが訪問マッサージしてる。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 00:46:12 ID:NwW9xQ8i
>>840
それって施術所なしの訪問のみの出張開業ってことだろうよ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 12:44:36 ID:iI39yAIc
>>841
社会保険庁が廃止解体されたため 厚生支局に移されたんだよ
そんなことも知らんで療養費の取り扱いしてんのか?
オイ!政府管掌保険は呼び名なんて変わったか知ってるか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 14:22:28 ID:1INe1yLu
マッサージ免許って紙切れ持ってるだけで
誰でも雇ってもらえる訪問マッサージを自らするとは。。
仕事と言うより作業だな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 18:29:13 ID:v8LuPCg5
尼崎市で生活保護不正請求。数百万を詐欺。手口は変形徒手矯正を使う。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 18:43:35 ID:p8ZAIl8x
>>846
ソースくれ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 18:47:39 ID:v8LuPCg5
読売新聞の朝刊に掲載。 容疑者は不正はしていないと否認している。毎度の容疑者常套手段だな。厚顔無知。www

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 19:48:07 ID:eux6C6QZ
いったいいつの朝刊だ?
ネットのYOMIURI ONLINEで調べても出てこないんだけど。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 19:51:29 ID:v8LuPCg5
本日の朝刊だよ。嘘ではないよ。兵庫県尼崎市です。余罪を警察が調べてる。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:04:24 ID:v8LuPCg5
有印私文書偽造と同行使と詐欺容疑で逮捕。尼崎市常松のマッサージ治療院

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:14:53 ID:p8ZAIl8x
あったあった
やっと見つけたぜ
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100216ddlk28040416000c.html

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:24:42 ID:DgQJudqf
>>852
記事の文章が少なすぎてよくわからないなw

有印私文書偽造って同意書のことか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:25:29 ID:v8LuPCg5
マスメディアは怖いね〜。柔整保険の悪事も嗅ぎ付けてるしね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:53:24 ID:mQGeABWX
http://amagasaki.mypl.net/mp/active_akindo/?sid=2617
容疑者のお顔が載ってますw


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 21:10:17 ID:p8ZAIl8x
>>855
あーあ、先月の記事じゃないか
この頃は、写真まで載ってwktkしてたんだろうなw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 21:16:05 ID:eux6C6QZ
読売にはどう書いてるかわからないが、毎日のこの記事読む限り
確かにこれだけではよくわからん。たぶん、書いてる記者自身が
よく理解しないで書いてるようだね。

たったこれだけの文章の中に、不明点がいくつもある。
8件で48万って何?
変形徒手の定義も微妙に違う。
それにこれは「特別なマッサージ」(たぶん変形徒手のこと?)うんぬんではなく、
生活保護なのに、施術者自身がその仕組みを理解しておらず、
患者に治療代を請求してしまったことが問題なのでは?
結果的に不正かもしれないけど、記事の書き方もいいかげん。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 21:36:04 ID:mQGeABWX
シャッチョサーン
マサージイカガ?ヤスイネー
トクベツナマサージデキルヨー


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:14:57 ID:rLxHjkEV
>>857

確かにようわからんですね。
詳細おながいします。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:30:22 ID:auKYxhsO
なに騒いでるんだ?
トーシロの集まりがw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:47:41 ID:M0PL3TNP
身に覚えがある人いすぎ(爆)

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 01:23:00 ID:N32lipK0
>>855
このひと、
「訪問マッサージ」で商標登録取ってる人だよね?

ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1266337236139060

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:10:26 ID:HPLWhM6e
訪問マッサージって登録商標だったのかよ!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:22:09 ID:SmACgsMx
>>862
てことは「訪問マッサージ」って無断で書いたら違法なのかよw
「訪問ボディマッサージ」にします><

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:22:46 ID:p/BUvBmU
ttp://homepage2.nifty.com/fushikyo/fusikyou2009-6.htm#15

何この待遇w

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 03:08:17 ID:YLMvjG7l
最後の電話番号がシュールだね・・・w苦労苦労ってw
15萬とか人を馬鹿にしすぎだよw
商標登録にも呆れるが、
生保相手に不正請求とか神経図太すぎw
給料15萬で駅までしか送迎しないとか、かわいそすぎる。
どんだけ金の亡者なんだこいつは?

名刺作り直してたらこんな時間だよ!まったく!
「訪門ーマッサージ」にしよwお前ら使ったら訴えってヤル!

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 11:26:45 ID:8dkeGOk6
このおばちゃん、どう考えてもやり過ぎだろ。
あきんどなんたらっていう団体にも入ってるみたいだし、金儲けしか頭に無いんだろうな。
こういう輩が、真面目にやってるマッサージ師に迷惑かけるんだよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 12:27:19 ID:rM+rdnof
不正ってばれるの?
柔道整復師の業は一向に静まる気配がないんだが?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 13:53:57 ID:aRgMyler
従業員募集してこれではマジで笑うわ。みずのマッサージ治療院もグルで悪事に加担してるな。W

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 15:10:56 ID:io3H/SO+
まぁ獣性にくらべりゃ可愛いもんなのだが
捕まってしまうんだねぇ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 15:18:07 ID:HqEjnaEw
お前らどいつもこいつもどんだけw
「商標」として登録されてるのは、画面右に出てくる
「訪問マッサージ(のロゴ+車の絵)」だろうがよ。

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?191&101&1266387031800516

872 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/17(水) 19:12:12 ID:yVKjDgep
>>841
昨年の暮れに厚生支局の担当者が言うとった事が現実に成ったみたいやな。
これからは「柔整」「鍼灸」「訪問マッサージ」保険使ってる連中は真冬の時代やね。
かと言っても、自由診療でやってる所に来る由も無しwってな。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 19:14:04 ID:23dJN+Se
ハローワークで検索すると
出るわ出るわ。
胡散臭い訪問マッサージがw
建設会社が訪問マッサージ事業とかさ…。
アホくさ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 19:27:04 ID:YLMvjG7l
最近多いよw
訪問理美容が訪問マッサージとか、
異業種の経営者がサイドビジネスで始めてるの多いよ〜

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 19:58:43 ID:tN3Q71ab
>>873

例えばどんなとこが胡散臭いの?

876 ::2010/02/17(水) 20:48:13 ID:b73gcoQb
おまえみたいなのが胡散臭いんだよw

877 :まろ:2010/02/17(水) 22:50:12 ID:stz8oY8H
>>876

そなたに
でんでんむしを
おなかいっぱい
たべさせて
あげたいと

まろは
おもう

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 00:29:14 ID:/4pC4qwE
具体的に、なんで捕まったの?
 生保に、給付要否意見書もらわせて、
 めちゃくちゃ請求したっていううこと?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 00:39:07 ID:xnnUhW+p
>>877
だまれ下賎の者w。

軽々しく「まろ」を自称すんな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 01:18:21 ID:4SgoTFQm
>>874
せめて経営者が免許持ちじゃないと不安じゃないかなあ
病気とか全然分からないような人間が患者集めてきちゃうんでしょ?


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 01:45:49 ID:+hMYIFkq
>>880
それが現実ですよぉ〜


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 01:46:48 ID:sVboqrT3
確かに、以前いた訪問マッサージ事業所は酷かった、水増し不正請求当たり前だし営業の奴に偉そうだし業者なんて糞野郎。今回の事件みたいに糞業者はマジで不正請求でどんどん摘発されてくれ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 02:13:42 ID:rTbTgYWc
初歩的な質問をさせてください。

埼玉県の後期高齢者の患者さんのレセプトですが
提出先は、各市町村の担当部署になるのですか?

東京みたいに、まとめて飯田橋に送るような方式ではないのですか?


https://www.saitama-koukikourei.org/uploads/photos/184.pdf

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 10:14:23 ID:qgFFVNT2
>>877

まろさん、また来てくださいね。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 11:10:42 ID:FFIMjfUw
沖縄県警与那原署は17日、マッサージを装って客の女性を暴行したとして、
準強姦の疑いで沖縄県宜野湾市普天間1丁目、マッサージ師
花城清志容疑者(55)を逮捕した。 与那原署によると「合意があった」と
容疑を否認している。

逮捕容疑は16日午前10時から11時ごろまでの間、沖縄県南風原町の
マッサージ店内で、あおむけに寝た無職女性(22)の顔にタオルをかぶせ、
マッサージするふりをしながら暴行した疑い。

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/02/2010021701001052.htm

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 11:17:00 ID:+hMYIFkq
>>883
一番下に問い合せがあるでしょw

広域連合に直接送る都道府県もあれば、
各市区町村役場の担当窓口に送る場合もある。
この辺の運用は各広域連合で様々だから全国統一の方法はないですよ〜。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 18:31:32 ID:w1pJ3fg1
スレの皆でサイドビジネスやろうぜ!
何か出来るはず!!!


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 18:52:26 ID:UHRcyHLk
雇われて訪問なんてやるもんじゃないね。
本当に。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:15:06 ID:sVboqrT3
訪問マッサージ事業所に安い給料で雇われてこき使われ不正請求に加担でOK?。w

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:36:02 ID:kavZCmFp
いずれ訪問をやりたいと思っている学生は大手に雇われるのだけは、やめたほうが良い。
経営者はたとえ資格を持っていても経験がほとんど無いど素人だ。
何の勉強にもならんよ。
勤めるなら病院のリハビリ科がやはり良い。
急性期の疾患を診れることは、後々大変役にたつだろう。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:44:38 ID:eHUuD89z
まず、マッサージ師なのに病院勤務ってのがおかしい
病院じゃぁマトモなマッサージなんて誰も教えてくれませんよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:07:57 ID:cojOYmML
>>891

間違いじゃない

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:30:23 ID:x/i+rd0J
都内で売上の7割くれる訪問会社は無いかのう〜

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:13:44 ID:Mu87cdPb
>>893
君はこう考えたわけだね。
一般の訪問会社のように35〜40%あたりじゃ絶対嫌だ、
せめて70%はもらわないとおかしい、
だいたい人を働かせて、事務費だの、育成費用だのと言って
半分以上ピンハネして平然としていられる神経の経営者は
やはり不正行為も平然と行うものだ、
そんな会社、リスクが大きくて入れるかよ、と…。

そこまで気づいた君の神経は
ハッキリ言って、正常です!おめでとう!

しかしそこまでまともなら
どうして独立して100%もらうことを
考えないのか?

みんなが結束して大手に入るのをやめたら
大手はつぶれる。
そうすれば、必ず個人の時代が来る。
結束しよう!





895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:13:54 ID:001ZwDhq
>>893
見つかったら教えて!

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:33:09 ID:HxhTv8iL
独立したら、働いた分全て自分にまわってくるのは当然。
会社に属してたら、取り分は少なくなるが、営業面、経理面、
その他は他の人がやってくれ、自分は施術に集中できる。
別にどちらもおかしくはないと思うが・・・。
自分に合った方を選べばいいだけだろう。

普通の企業だって、働いた分全て自分のものになるわけじゃない。
やっぱ、ほんの一部しかもらえない。
どこの会社だって7割も支給したら、会社なんてやっていけない。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:57:27 ID:sVboqrT3
業務委託契約切れして辞めてるのに患者を紹介して搾取する訪問マッサージ事業所て・・・・・w

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:08:32 ID:Mu87cdPb
>>896

いまどき、こういう理屈を述べる人は、会社関係の人だね…

マッサージなど、人にやらせておけば、
自分は経営に集中できる、金儲けに集中できる、
と言うことを裏返して言ってるだけでしょう?

独立していて事務や営業を一人でやりながらでも
施術はじゅうぶん集中できるよ。

いやむしろ、すべて自分自身にかかってくると思うからこそ
雇われ時代の何倍も集中できるものだ。




899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:39:35 ID:HxhTv8iL
>>898
うむ。そのような妄想を抱く者が現れることは想定内。

>いまどき、こういう理屈を述べる人は、会社関係の人だね…

はずれ。

>マッサージなど、人にやらせておけば、
>自分は経営に集中できる、金儲けに集中できる、
>と言うことを裏返して言ってるだけでしょう?

勝手に貴殿が裏返して語ってるだけ。そんなことは
全く語っていない。作り話をし、それを勝手に断定しないように。
「100%もらうことを考えないのか?」
などと語る貴殿が、そのようなことを偉そうに論じてはいけないな。

>独立していて事務や営業を一人でやりながらでも
>施術はじゅうぶん集中できるよ。

独立したら集中できないなどと言ってはいない。
分かれていたら、さらに集中できるということだ。

>いやむしろ、すべて自分自身にかかってくると思うからこそ
>雇われ時代の何倍も集中できるものだ。

それは人それぞれ。貴殿はそうなのだろう。
そうではない人もいるだろう。
だから「自分に合った方を選べばいいだけだろう」と
言ったわけだ。

900 :893:2010/02/18(木) 23:42:56 ID:x/i+rd0J
やっぱり大手の無茶苦茶なピンハネは勤労意欲をなくすわ。
色々不安だけど気勢をもって独立がベストかもな。起業するのに元手は微々たるもんだし。
確かにこれから個人で結集する時期が到来したのかもしれん。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:44:14 ID:pVGcLR9n
>>898
訪問マ会社関係者じゃなくても、会社は売上全てが利益にならない事くらい
一般常識があればわかるだろ。>896が大手関係者かは知らないが、
君はいつも自分と違う考えの者を大手訪問関係者にしたがるようだが狭小すぎるぞ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:44:34 ID:kavZCmFp
普通の企業と医療保険(税金)を使う資格業を同じに考える思考がまず理解できん。
事務や営業など小規模でやる場合は自分達で十分。
何にも難しくないよ。
だまされないように。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:25:56 ID:No8HPomJ
営業、営業と大袈裟に言う奴がいるが
そんなん必要なのは、糞業者だけだ
俺は四人でやってるが営業なんかしたのは、開業間もなくだけ
その後は毎日の施術が評判という営業になる訳だ
評判が悪いから業者は営業員が必要なんだよ
俺達にとっては糞業者などドーデモ良いが
不正をしてみんなに迷惑だけはかけるなよ
ボケ!

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:55:49 ID:iMBGJqmf
ウンコ訪問マッサージ事業所。会社の玄関口にウンコしたれや。w

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:06:45 ID:5yaWu85s
>>902
それ大正解

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:48:53 ID:cFISG+J5
>>902
キミ、頭かたいねぇ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:50:26 ID:cFISG+J5
>>901
キミ、正解!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 03:05:27 ID:cFISG+J5
>>903
>>904
キミら、下品だねぇ。
言葉遣いも乱暴だし。
犯罪の匂いがするねぇ。
よって説得力全くなし。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 06:10:17 ID:ODIczDYk
>>898

この言質は嘘じゃないね。
雇われの身の俺が言うのもなんだけど。

マッサージと経過報告書だけでいいと思っていたら
営業もやれ なんて言ってきたよ。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 08:20:39 ID:oFAmD2Bb
ここを読んでて思うんだが、

結局、
訪問会社で働くのもいいよ、とか
個人開業はリスクあるよ、みたいなことを書いてる人って、
確かに899のように大手の経営者ではないかもしれないが、
小規模でも何人かは雇っているか、あるいは今のところ1人だが、
後々、もっと拡大して会社を作りたいと思っているような
経営志向の人であることだけは、少なくとも確かだと思う。

たとえ少人数でも、
自分のところの従業員、または
今後、従業員になるかもしれない人が
みんなここのスレを読んでるわけだから
まあ、必死になって反論するわけだよな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 09:07:13 ID:SRQenWtE
>>910
>訪問会社で働くのもいいよ、とか
>個人開業はリスクあるよ、みたいなことを書いてる人って

そんなこと書いてないからw
「自分に合った方を選べばいいだろう」って書いてあるから。

何で個人開業を必死にすすめる人って思い込みが激しいのだろう?
勝手な想像や妄想が旺盛なのだろうか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 10:35:43 ID:No8HPomJ
>>911
あんた1人に対して皆、書いている訳じゃないと思うが??

勝手な妄想はどっちなんだかwww

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 11:11:48 ID:5yaWu85s
一日に5,6人個人でやってるが結構楽だぞ
大手に勤めてる時は13,4人施術して28万だった
今の方が収入が多いことは確かだがな
ケアマネの事業所回ったり最初はなかなか患者取れなかったが

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:22:37 ID:x9VEUiqF
独立も会社所属でも、それぞれ長所も短所もある。
自分が良いと思ったところに進めばいいだけの話。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:51:11 ID:No8HPomJ
>>914
その長所、短所を皆、これからの後輩の為に書いているのでは?
大手をやめて独立した俺からみると
大手の短所ばかりが思いつく
一度経験した者は二度と大手では働かないだろう
もし働く前からそれらを知っていたら、時間の無駄をしなかったよ
後輩諸君、参考まで。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:54:38 ID:W3b5FgBj
雇われは1年ぐらい経験すれば十分。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:01:15 ID:x9VEUiqF
それは長所を見ようとしていないからだと思う。
そりゃそうだろう。会社のことを悪く言おうと
しているものが素直に会社の長所を見ようと思う
わけがないだろうし、わかってても言おうとしない
だろうから。
ちなみに、会社から独立した人を何人も知っているし、
逆に、独立で失敗し、会社に戻ってきた者も何人も
知っている。
もっと柔軟な考えを持ち、偏った思い込みじゃなく、
客観的にものを見ることができるようになろう!


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:07:16 ID:x9VEUiqF
>>916
そう。雇ってもらい経験させてもらったわけだ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:10:39 ID:J9ivSkIp
>>915
それは915が独立して成功してるから言える台詞だと思うぞ
俺も雇われ経験があるけど、独立して成功するのは一握り
俺が雇われていた治療院も人の入れ替わりが激しかったけど、
辞めた後に成功したって言う話はあまり聞かない
でも、この業界に入ったからには独立したいっていう意気込みはよく分かる
そもそも、雇われで比較的安定した収入を求めているなら別の仕事に就いてるよな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:25:15 ID:x9VEUiqF
>>915
>後輩諸君、参考まで。

本当に後輩のために書いているつもりなのであれば、
会社、独立のそれぞれの長所短所を素直に書いてあげて
自分の合う方向に進ませてあげる方が親切だと思う。
会社の短所ばかりを言い並べ、独立のいいところばかりを
言い並べたら、それこそ後輩がかわいそうだと思う。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:51:42 ID:J3qTdvhU
2チャン訪問医療マッサージ労働組合を設立して異常なピンハネに抗議する手もあるな。
国の公的資金を異常にピンハネしてんだから。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 14:11:43 ID:5yaWu85s
独立するっていうか、自分で訪問始めて勤めてた時よりチョッとだけ高い収入が生活的に得られるようになったけどな


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 14:26:37 ID:xwdBRukZ
もうさ・・・毎度毎度同じ質問と同じ議論の繰返しでまとまらないから

そろそろスレも埋まりそうだし、とりあえずテンプレつくらない?
<保険について>
<請求までの流れ>
<同意書について>
<営業・経営・税金について>
<勤務と開業の違いについて>
・大手に勤務
・中小に勤務
・独立開業
・業務委託契約

で、これ読んで新規参入者は概略をつかんでもらえば答える方も答えやすいかな・・・と。
テンプレの中身については諸先輩方と議論すればいいかな・・・と。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 14:26:55 ID:VwwXTqg+
ようするに訪問マッサージやってる連中は
会社も個人も金儲けしか頭にないってことだな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 14:59:41 ID:5VMYq6hF
>>924
やってないところはヒマで、たまに来た患者に>>885のようなイタズラをする。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 15:38:50 ID:OTuP8Hyj
雇う方は雇われてる奴が手間がかかるぐらいなら雇われでもいいか、と思えるぐらいの報酬を渡しておけばいいのさ。

雇われているのがバカなのを前提に、冷静に考えれば酷すぎる搾取をするから反感を買うだけであって。
コストを削減したいのはわかるけどね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 18:30:15 ID:5TNXsZXv
>>924
はあ?
別に訪問マッサージやってる連中に限ったことじゃないでしょ?
アンタはなぜ働いてんの?お金稼ぐためでしょ?
普通の会社員も自営もみんなそうでしょ?
キレイごと言ってんじゃないのよ。シッシッ!
ってかアンタは働いてなさそうだけどねw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:22:51 ID:xwdBRukZ
お金稼ぐため → 生活をするため

に表現を換えませんか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:38:45 ID:CRetFeeD
政治家も医者も弁護士も看護師もマッサージ師も派遣社員も葬式屋も

同じ

生活をするため、お金を稼ぐ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:51:26 ID:NWrWdQ4q
そう、なによりも生活のため。
でも患者さんの状態が改善したり、
「あなたが来てくれるのお爺ちゃん楽しみにしてるのよ」なんて家族の人に言ってもらえると嬉しい

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:51:30 ID:v/R4JFv7
>>927
だな。
キレイごとだけで生きていけるほど世の中甘くはない。
しかし、キレイ事ばかり言うあまし師は多い。

だから食っていけんのだよ。

932 :かまってちゃん:2010/02/19(金) 20:57:45 ID:v/R4JFv7
ある看護師が言っていた。
人を助けたいから看護師になったのに普通の人以上にしょっちゅう死を目のあたりにする。
それが辛くてしょうがない。だそうだ。

しかし、そんな人間は実は看護師に向いてない。
ただ、生きている人間に精一杯のサービスをするのが医療人なんだと俺は思う。

まぁ、お前らみたいに治療の治の字も知らんモミモミマッサージ師にそんな覚悟はねぇんだろうがな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:03:14 ID:OTuP8Hyj
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:05:15 ID:VwwXTqg+
>>927
図星だからそんな反応するんだろうな。生活の為に収入を得るのは当たり前。
その事を言ってるのではなく、金を儲ける事しか考えてないと言ってるの。
それだから>>928が指摘してるような表現ができないわけだ。
それと、綺麗事言ってるのは訪問マッサージしか経験なさそうな連中だけだ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:13:23 ID:5yaWu85s
>>933
だれがそこまでデカイ問題を話してんだ!?
そういうとこがバカマッサ師なんだよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:18:54 ID:xwdBRukZ
あ、>>924は「金儲け」でしたね><
金儲けと言えるほど儲けがあれば良いのですが、
あはき業界は実費であれ保険であれ「儲け」は微々たるものですよ。
この仕事を一般的な仕事と天秤にかけてみるなら、

一般的な収入レベルは
40歳サラリーマン・専業主婦・子供2人で世帯収入700萬

あはき業界の実際は
普通の才能なら一般以下が殆ど

勤務するなら、40歳になる頃には年収700萬くらい貰える会社を探したら?
社保、厚生、雇用、労災、有給、退職金。これらはサラリーマン(勤務)の常識ですよ。
なかったら自分たちで会社を盛り上げていけばいいwそうすれば>>909氏のように、
何でもできるスーパーマッサージ師になって、会社はもっともっと利益が出せて
福利厚生が整うのさw きっと、いつか、たぶん・・・。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:22:26 ID:OTuP8Hyj
>>935
いや、>>932へのレスなんだが。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:42:12 ID:2qCr9Ull
>>934

お前、アタマ悪すぎるw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:43:59 ID:2qCr9Ull
>>933

お前、病院で治療受けるなよw

940 :かまってちゃん:2010/02/19(金) 22:04:50 ID:v/R4JFv7
>>937
患者の要望に応える努力と結果がすべてだな。

どっかのカイロプラクティックスレで自分たちのテクニックと知識に酔いしれてる連中が集まるところがあるが
相手の満足と自分の満足が必ずしもリンクしてないことがあいつらに解っているのがが疑問だ。

俺の仕事は痛みを取る。それだけだから後は死後の世話や医学論などどうでもいい。

ただ、やっぱり金は欲しいよなwwwジャンボ宝くじ毎回買ってますw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 22:51:15 ID:VwwXTqg+
>>938
俺はアタマが悪いらしいけど、
自分ではどの辺にアタマの悪さが出てるのか
わからないので教えてくれない?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 00:17:28 ID:KKjUfhJ7
つかこの訪問マッサージってよく知らないけど、その辺の専門学校の出だし君でも雇ってもらえるの?
訪問って事はそれなりに責任も大きいしやっぱり大学の奴しか雇ってもらえないか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 01:42:45 ID:ndMxds/V
>>942

どういう立場かは知らないけれど、専門学校でないとあん摩マッサージ指圧師の免許は取れないよ。

その分野の専門学校であって、関係ない分野の専門学校を出ていても面接すらしてもらえないよ。
それは大卒でも同じ。

免許があるのが前提。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 02:24:54 ID:QqiWow+E
私たちが生きている地球は貨幣経済が中心であり、日本は資本主義をの国です。
我々が生活をするためには、あはきを提供した報酬としてお金をいただくのですから、
>>927の言ってることは言葉にしなくてもいい当然のことw

みんなが問題にしているのは、訪問あはきを提供した報酬としてお金をいただくのは当然だが、
その報酬の大きさについて。
患者に提供する施術内容は、個人でも勤務でも同一なのに、報酬には差があるのは当然。
その差は経費の差。
・経営者、事務、営業の給料
・会社の借入返済に充てるお金
・事務所の家賃、光熱費、宣伝広告料
・労働者に対する法対策
という理屈で施術者の給料は薄給になりがち。

そして会社に貢献して台頭してくる頃には・・・ズバっと・・・されるのがブラック会社の真骨頂。

自分独りで金策、営業、経営できるのなら開業を勧めるけど、新卒で開業はやめとけw
一度は会社に勤めたら社会勉強になるw
脱サラあはき師さんは、前職の業界とあはき業界の会社としての質の差に愕然とするのも一興ですよ。



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 02:51:03 ID:SySqFq3P
4月から未経験でフランチャイズオーナーになります。
みなさん開業からどれ位で黒字になりましたか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 03:05:42 ID:EmUEa6Aq
4月から未経験で訪問マッサージの開業します。
みなささん開業からどれ位で20万を超えましたか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 08:19:10 ID:H0mfmIT7
訪問マッサージの会社って、職員は給料が異常に安かったり、
業務委託では2〜3ヶ月後の入金までのロスタイムの不利益を
補填することもしない。
会社は利益だけに執着して、リスクや不利益はすべてマッサージ
師にかぶせる会社すらあるけど、卑しい感じを受ける。
社長がマッサージ師の免許を持っていない会社にその傾向が強い
ように思われる。いいように利用するだけ。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 09:02:01 ID:mMGvy/+9
フランチャイズオーナー
これほどマヌケはない。
責任を押しつけられ、金は摂取される。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 09:12:25 ID:TrASrWCk
ピンハネされていると感じるのはどの段階から?
4:6くらいから?  5対5くらいから?

施術師に5割くれている会社であれば、俺は搾取だと思わないな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 11:08:16 ID:5w2PFY2c

>>949
従業員にやめられると困るから必死だね(笑)


予想される君のレス:「ハズレだっ!、そんなの妄想だぁ!等々・・・・」



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 11:31:31 ID:tceqH2ia
大手のトップが有象無象の相手をするとは思えない。
そんな事も分らないから有象無象なんだろうけどね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 12:48:09 ID:MexktgDW
>>951
プッ…
在宅マッサージの大手のトップなんて「屁」みたいなもんだろ。
資格のない奴は論外だし
資格を持っていてもマッサージよりも経営が好きな田舎者よ。
雇われるならトップも同じように現場に出ていて、共に試行錯誤しているかどうか?
これがポイント。
経営ばかりに走っているエセ社長の下では絶対に働かないほうが良い。
元大手社員。現在は小さい治療院だが良い経営者にめぐりあえたあまし師より。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 13:16:39 ID:KKjUfhJ7
文句あるなら辞めたら良いんじゃねえの?辞めたら何にも出来ない程度の腕ならピンハネされても文句言えないんじゃね?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 13:30:49 ID:Usi3SNix
試しに面接の時に「社長は免許をお持ちですか?」って尋ねてみなよ。
自分が前職では有能で大きな仕事に携わってきたという大風呂敷を
必死になって広げて、笑わせてくれるから。

マッサージ師の給料を安く抑える根拠には、視覚障害者に
支払われる年金をあてにしている会社もある。
そういう経営者って障害者にたかる屑ともいえる。
あはきでも一応免許持ちなんだから誇りは捨てないで。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 13:43:38 ID:Usi3SNix
異業種が新規事業として立ち上げるケースも気をつけたほうがいい。
ブラック企業にいがちなエセ体育会系の守銭奴に指図される憂き目
に遭うかもしれないから気をつけて。
ハローワークなんかにも求人かけているからね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 13:46:14 ID:TaGnWQC1
社長に資格ら要らんやんよ。要るんは先見力と行動力と運の引き寄せ力だけやんよ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/20(土) 13:50:33 ID:cCLh84cV
この国は、福祉を喰いもんにしてる輩が仰山居るでw
性質が悪いんは、偽善者面した在日・三国人、暴力団組織や部落解放同盟 OZR…w
聊かこのご時世、職が無いんで色んな団体、業種が入り込んで来るわなwww
何ぼ法律で規制しても、闇社会に蔓延る連中が上手よなwww
自分の非力さに情けなく成るぜよ…。



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 14:22:27 ID:TaGnWQC1
>>948
本社の言うんと違うことしたり勝手に休んだりしたら違約金が取られるやんよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 14:56:06 ID:TrASrWCk
文句言うんなら辞めたほうが、自分の為にも会社の為にもなる

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 15:21:57 ID:TaGnWQC1
ほんまよなー

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 16:51:53 ID:MexktgDW
確かに。
私のように間違えて変な会社に入ってしまった人はすぐ辞めたほうが良い。
盛んに求人広告を出しているところ、人づてにしつこく誘ってくるところ。
まず、ろくな会社ではない。

時間をかけてよーく調べて
こっちから「働かせて下さい」とお願いするところを探しましょう。
少ないけどありますよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:19:06 ID:tceqH2ia
実費じゃ三日整体に馬鹿にされる奴らが、
訪問マッサと言うぬるま湯の中ではえらく強気だこと。
自分がが担当した為に患者の人生が暗転した?
と考えたことはないかい?


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:24:41 ID:BWIfDUTs
>>962

また部外者の乱入です。
本当にどうもありがとうございました。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:26:16 ID:oUpXKQFt
マッサージ師の給料を安く抑えるために、障害年金で生活費を
補填できる視覚障害者を雇うという無資格経営者もいる。
そうなると、障害者や国にたかるダニのような輩ともいえる。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:56:21 ID:sJT3e7ny
>>952
飼い犬の鎖自慢ワロス

966 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/20(土) 18:46:53 ID:GNbCdM46
>>964
そういう視覚障害者にこそ、当たり前の給料払わなアカンのや!!

そうすれば、障害年金の予算が減ってええやろ!

何時に成ったらそんな偽善団体無く成るんや!?

国の審査が甘過ぎるんやで!!

障害者の方に矢を向けるんはお門違いや無いんけ?

悪質な雇用側の問題やで!!


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 19:44:20 ID:MexktgDW
>>962
ぬるま湯に半身浴がいちばん健康に良いよ。
あなたは五右衛門風呂で釜ゆでの刑に処せられなさい。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 20:16:36 ID:TrASrWCk
>>964
思考が逆
年金というシステムがあるから、給料高く取れない
むしろ抑えないといけない香具師もいるし

障害年金は、障害者の勤労意欲を無意識のうちに著しく阻害する

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 20:34:44 ID:lmKgxLz0
>>967
あ〜あ、訪問マッサージがぬるま湯だと暗に認めちゃったよw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 02:58:07 ID:ljA1/OvL
>>968
もっと勉強しよう!

厚生年金保険や国民年金の障害年金を受けている場合は、働いているという理由で
支給が停止されることはありません。ただし、20歳前障害による障害基礎年金は、
年金加入していないにもかかわらず障害年金の受給が出来るため、本人の所得が
一定額以上あるときは半額停止、または全額支給停止となります。
平成15年度の半額停止の所得限度額は、3人世帯で4,364,000円(給与収6,130,000円)
で、全額停止の場合は、3人世帯で、5,381,000円(給与収入7,3120,000円)が限度額と
なっており、これを超える場合に全額支給停止とされています。
また、障害共済年金の受給権がある人についても、その方が共済組合や厚生年金保険に加入している間は収入により全額停止、または一部停止になる場合があります。

現実問題として年収700萬オーバーの訪問勤務あはきがどこにいる?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 08:06:39 ID:EL80baNi
給与を20万円に抑えても年金が10万円もらえれば、人並み以下でも暮らせないことはない
というレベルの話。

社名がカタカナやひらがなだけという会社はマッサージ師を非常に安く使い捨て
にする会社が多い気がする。気をつけろ。
そういう会社の名前を挙げてみよう。
まず、○都○宅サー○す。w

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 09:47:13 ID:2fUi6tDe
12月分の療養費まだ振り込まれないんだけど
正月があったから遅いの?
ちなみに全国健康保険協会です。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 10:28:25 ID:GPmK3yPk
>>971
カタカナだけって
ア◯◯◯ィのこと?
ひらがなだけって
ふ◯◯いのこと?

そんなに安いのですか?
僕は本科の学生ですが、ここのスレ話題になってます。
情報よろしくお願いします。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 10:57:37 ID:kpqrWZhR
カタカタだけとかひらがなだけとか、情報が偏りすぎ。
逆に普通はク●●とかカタカナで書くのを
わざわざ昔風の漢字にしてるところもあるだろ。
これ以上は危険だから書けんが…

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 11:41:38 ID:4HlVNbEE
>>972
変形徒手矯正の審査基準が変わったから、それのチェックに時間取られてるんじゃない?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 12:06:06 ID:eKHomOR6
>>975
>変形徒手矯正の審査基準が変わったから

ほんとに変わったの?
今月の支給分では普通に支給されてたよ。
ソースくれ。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 12:30:51 ID:F5MISCea
流石によろしくない大手は分かったけど逆に良質な経営をしている会社は無いのかな?
クレクレですまないが、是非情報が欲しい。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 12:35:33 ID:2fUi6tDe
>>977

ない

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 15:06:03 ID:fVMFASby
直接聞けやw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 15:07:38 ID:6gD6aQ7x
業種 訪問マッサージ
募集職種 あん摩マッサージ指圧師
勤務形態 【正社員】
仕事内容 リハビリ訪問マッサージ
給与 月給25〜40万円
※諸手当含む
※(研修期間中3ヶ月 月給20万円)
応募資格 あん摩マッサージ指圧師資格
普通自動車免許所持
※共に必須
勤務時間 9:00〜18:00(実動8時間)
勤務地
待遇 交通費支給(上限1万円)、健康保険、厚生年金、労災保険、雇用保険
昇給・賞与あり、退職金積み立て、夏季、年末年始休暇
休日 完全週休2日制(土、日)

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 15:10:31 ID:6gD6aQ7x
免許 鍼灸マッサージ師・あん摩マッサージ指圧師(国家資格)・自動車運転免許
給与 週休二日制:総支給額21万円〜/週休一日制:総支給額26万円〜
年齢 35歳ぐらいまで
勤務時間 9:00〜17:00(休憩60分)
休日 日曜・祭日・夏期冬期休暇・有給休暇・慶弔休暇
(週休2日制度あり ※日・祝祭日以外に一日選択)

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 16:32:50 ID:8XCWLNba
安っ!学費だけでも取り戻すのに2年以上もかかっちゃうよ…

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:11:31 ID:F5MISCea
ありがとう
なんか雇用される場合、大変な業界に足を踏み入れてしまったかな。
起業してなんぼの資格なのかもね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:40:00 ID:HwGqVg2g
正直、次スレいらない
スレ3くらいまでは為になるスレだったけどな


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:03:23 ID:9GlbSapY
バイクに車で追突、少年死亡=「蛇行」に殺意、男逮捕−福岡県警

前方を走るオートバイに後方から乗用車で突っ込み、
少年2人を死傷させたとして、福岡県警小倉北署は21日、
殺人と殺人未遂の疑いで、北九州市小倉南区下曽根の
自称マッサージ師、鎌田厚志容疑者(34)を逮捕した。
同署によると、鎌田容疑者は「前方のオートバイが、
蛇行運転や爆音を上げ走行していたので頭にきた。
ひき殺してやろうと思った」などと話しているという。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:10:14 ID:8XCWLNba
>>984
そうですね。あまし学校関係者にとっては耳の痛い話ばかりですね、ここ最近。
でも次スレ立てますよ。夢のような話は個人のブログででもやってて下さい。
業界の実態はよく知らせておくことが大切です。これ以上の私のような被害者を
増やさないためにも。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:14:18 ID:viORpz+6
>>985
ちゃんとした国家資格持ってる人??
自称ってなってるけど。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:32:47 ID:2fUi6tDe
次スレ立てるからテキトーにテンプレ貼っておくれよ〜。

 by 寺島しのぶ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:41:50 ID:JXTBp8yj
>>983
起業しないなら。
その辺の中小企業に就職した方がましだしな。

>>985
2chのスレでは英雄扱いだけど、犯罪は犯罪だな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:43:25 ID:kpqrWZhR
>>984
そうだね。
〜3人目くらいまでは、基本的に独立志向の人間が集まるスレだったのに
最近では、すっかり「訪問会社関係VS個人開業関係」の争いの場と
なってしまった。
そろそろスレのタイトルを変更したらどうだろう?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:50:51 ID:S8ZYHA18
>>977
あってもこんなところに書かれることはない。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:26:39 ID:Vn7Jd6tL
はじめまして、ここは以前より良く見させていただいてました。
現在は、訪問マッサージ開業して1年がたち、朝〜夕方で週6のほぼフル稼働になりました。
質問なのですが皆さんこの時期の申告は、どうされてますでしょうか?
売掛金とか、かなり面倒ですね・・・売掛にせず、入金時に売上高とだけにしてもよいとも耳にしたのですが、
どうなのでしょうか?



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:37:23 ID:TAoAZDG5
>すっかり「訪問会社関係VS個人開業関係」の争いの場と
なってしまった。

なぜかと言うと、一部の個人開業者が調子に乗ってるからだろうな。



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:01:15 ID:6gD6aQ7x
個人開業者には個人開業者の良さがあり、訪問会社は会社の良さがあると思う

個人開業者には、患者様に合ったよりきめ細やかな施術が出来るし、患者様の無理も聞ける。
しかし、サービスの継続性において、安定感に欠ける。
紹介者とよほど関係性がなければ、ケアマネからの継続的な紹介獲得は難しいだろう。
今のところは楽して高収入。

会社員はサービスが画一的である事が多い。
紹介者からはある一定の安心感がある。
苦労して人並みの収入。会社がつぶれない限り食えなくなる事はない。

マクドナルドVS個人経営の大衆食堂と同じだね。

そんな50年ほど前からある対立軸は捨てて、業界の未来を語ろう。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:07:35 ID:6gD6aQ7x
>>982
安い高いは感じ方次第だけど、マッサージ業界に限らず一般の会社はそんなもんですよ。
よほどの大手なら別ですが。それなら有名大学に入りなおして大手に行けばいい。
むしろ不況においては有難い方だと思うけど。

将来在宅するのなら、最初は勉強するために急性期の病院に潜り込むのが有効だと思うな。
若手PTがたくさん卒業してくる前に。

最初から給与ばかりで勤め先を選ばない方がいい。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:13:35 ID:kpqrWZhR
>>993
・・・というふうに、
わざわざ喧嘩をふっかけてくる馬鹿ばかりの
醜い掲示板になってしまった。
残念。



997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:31:37 ID:GPmK3yPk
学生の間ではチェーン店の在宅マッサージは必要ないよな。という意見が大半です。
今後生き残っていくのは、地域に密着して行き届いたサービスができるマッサージ師のみだと思います。
質の悪いチェーン店は滅びるでしょう。
あと、後輩達の為にも不正だけはないようにお願いします。m(_ _)m

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:55:31 ID:TAoAZDG5
>>996
なぜそうなるかに気づかない馬鹿が多いって事だ。
だから言ってる。有難く思うべきだぞ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 00:03:28 ID:uxIzCZPo
沖縄県警与那原署は17日、マッサージを装って客の女性を暴行したとして、準強姦の疑いで沖縄県
宜野湾市普天間1丁目、マッサージ師花城清志容疑者(55)を逮捕した。

 与那原署によると「合意があった」と容疑を否認している。

 逮捕容疑は16日午前10時から11時ごろまでの間、沖縄県南風原町のマッサージ店内で、あおむけに
寝た無職女性(22)の顔にタオルをかぶせ、マッサージするふりをしながら暴行した疑い。

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/02/2010021701001052.htm

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 00:04:37 ID:uxIzCZPo
沖縄県警那覇署は17日、マッサージと称して女性客の胸などを触ったとして、
準強制わいせつの疑いで那覇市のマッサージ店長宮里守容疑者(43)
=別の準強制わいせつ容疑で逮捕=を再逮捕した。

再逮捕容疑は、昨年10月21日午前0時半ごろから同午前5時ごろまでの間、
店に客として訪れた会社員の女性(25)の胸などを触った疑い。
同署によると、女性は施術中に眠り込んでいた。

宮里容疑者は、女性従業員にマッサージの指導と
称してわいせつな行為をしたとして、同容疑で1月に逮捕された。

ソース:MSN産経ニュース 2010.2.17 21:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100217/crm1002172125022-n1.htm


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

314 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)