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【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 11校目

1 :さて☆つ:2010/07/01(木) 12:01:08 ID:baHrrdtv
色々な御意見をお願い致します。

【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 10校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1271225573/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 9校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1268607734/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 8校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243294686/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 7校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1235735145/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 6校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233634555/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 5校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232086214/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 4校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228055969/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 3校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 2校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192287571/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:24:19 ID:V0zlhLAW
ところで、前々から質問してるんですがウメヤスさん、
梅酒もいいがワインもねさん、
梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月さん、
アナタは、2ちゃんねる鍼灸院を開業して13年なのか18年なのか、
いったいどちらなんですか?
あと、下記スレ(パソコンで見れます)の732と742で、病院勤務5年+独立して8年=経験12年???って
どういうことですか?簡単な足し算も苦手なんですか?

カイロプラクティック Vol.2
http://mimizun.com/2chlog/hosp/cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968836168.html
712 名前:鍼灸師 :2000/11/03(金) 09:24
701以降のHN鍼灸師は私じゃないんだけど
トリガーポイントが見つけられないという症例があるとのことですが
例えばどのような感じでしょうか?
治らない(治しにくいと一般的に考えられる)腰痛には
大腰筋、小腰筋由来の腰痛がありますね、単純にアプローチしにくい
というだけの事なのですがそういう感じじゃないのでしょうか?
わたしもトリガーポイントを専門にしておりますので
ぜひ基礎と臨床の面からお願いします。


713 名前:藤枝梅安 :2000/11/03(金) 09:29
鍼灸師というのは職業名ですからHN変えます
偽者もいらっしゃいますし、、、他スレで仕事人などと呼ばれたので
この際ですから藤枝梅安にでもしますわ


727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/03(金) 22:26
>藤枝梅安
あなたは治療家というよりは学者タイプに思えます。
相手を論破することに生き甲斐を感じているような。
実際どのくらいの臨床経験をお持ちなのでしょうか。
文脈等からあなたはかなり若い人のような気がしますが。


732 名前:藤枝梅安 :2000/11/04(土) 01:09
1日30人から50人程度、経験12年になります。


742 名前:藤枝梅安 :2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
スレの内容に余り関係無いと思うのですが、、、


3 ::2010/07/01(木) 12:28:41 ID:V0zlhLAW
弟子(3回線と携帯http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054/294-295)連れてランチwしてるんでしょうが、
早いところ>>2の私の質問への回答をお願いします。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 14:41:38 ID:WKblXrXY
このスレ必要かねぇ。どうせ梅安と一般的視点の喧嘩でスレが終わるのだろうし…。
梅安も一般的的視点もそうだけど、平日の昼間っから、あまりに何度も書き込むから自分達がネタになっているって事に気付かないのかねぇ。書けば書く程、話の憑性が薄れてるんだけどね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 16:46:51 ID:nouOT3r9
前スレ>>992
相変わらず、自分だけは愚痴も駄文を書かず、
自分だけは主体性があり頭が良く他はみんな馬鹿で、
自分が今までしてきた執拗な粘着もマジギレも支離滅裂な言動も全てネタなのに、
それがわからないここの連中は2ちゃんに向いてないと言いたいわけね。
て事は、鍼灸持ちの柔学生もネタであり本当はただのニートだったのかな?
とりあえず了解しましたw


6 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/01(木) 21:01:04 ID:mNZlKZbP
今日はお休みの日だから書きこんでないだろ


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:24:53 ID:WKblXrXY
>>5
とりあえす君は馬鹿だと思う。どうせ愚痴でも駄文でも、君の意にそぐわない意見には文句を言う事に変わらんのだろ。
試験が近いし、このスレを見るとなんか運が下がりそうだから当分見ない。言いたい事があったら、試験が終わった7月下旬にでもまた書いてくれ。

8 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/01(木) 21:39:15 ID:mNZlKZbP
運で試験結果が変わるのか?
勉強しろよ
俺のせいにするなw

9 :一般的視点:2010/07/01(木) 21:40:40 ID:OP8Qdyp6
鍼灸師と言えば、過当競争と貧困ネタ。
柔道整復師と言えば、不正請求と過当競争。
鍼灸学校と言えば、乱立、資格ビジネス。
整体と言えば、無資格。

鍼灸師、柔道整復師、整体師。

負の3資格。
今や人生破滅コースと言えるでしょう。
2ちゃんだと、それ以外に話をする事はないなあ。

10 :一般的視点:2010/07/01(木) 21:56:52 ID:OP8Qdyp6
今更、大金積んで鍼灸や柔目指しても、大半は仕事にならずに転職。
当たり前な事を、業界人が書き込む事で、悲惨な進路を明らかにする。
この糞つぼに落下する、脱サラ希望者や無知な学生に警告を出せればと思うよ。

資産家のご子息や成金不労所得者がもてあます暇と、肩書きの仕事欲しさに入学するならかまわない。
だが、生活しようと考えているならお勧めできない。
一部の業界人が勝手に盛り上がりブーム到来など言うが、一般には流行らない過剰鍼灸院が悲惨な貧困生活で苦しんでいるのが現状。
唯一の就職先は、あの接骨の派遣労働のみ。
いつかは、一握りの成功者になれると騙され、貴重な20代、30代、中には40にもなって気が付かずに独身貧困、親と同居。
無理に開業して、シャッター商店街で家賃を払い続けて一文無しの廃業コースが待っている。
そういう話をしておきたい。
腕とか、やる気とか、夢とか、そんな子供が喜ぶ話ではなく。
スポンサー付きの資格ガイドの修正なしの話。
現実開業者の悲惨な嘆きの牢獄を生中継する。

興味ないなら、それでいい。
こっちも1円も執筆料もなく、梅安と遊び遊び書き込んでいるんだしね。
こんな人もいるという読み物として、スレ楽しんでくれてもいいし。
所詮2チャン、気楽に、あるいは真剣に情報源として楽しんでほしい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:11:48 ID:ED2AcEj7
鍼灸を良いと思ってる人も悪いと思ってる人もどっちもネット中毒だから参考になるわけがないだろw
とりあえず鍼灸を語りたいなら目の前のパソコンから一週間あいだをおいてから語ってみろよw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:25:05 ID:Gq7nLDLl
まあ君のように頭が良くないので馬鹿呼ばわりされても構わないが、
一つ言っておくと意にそぐわないから言うのではなく
君があまりにも支離滅裂で後出しじゃんけんな言い草を繰り返すから言ってるだけ。
第一、意にそぐわない意見に文句を言ってたのは君じゃないかw

>試験が近いし

ちなみにこれもネタなんだろ?w
ネタにマジレスするのもなんだし先に言われたが、
試験は運じゃなくて勉強したかしてないかだぞ。

13 :一般的視点:2010/07/01(木) 22:39:34 ID:OP8Qdyp6
どんな試験でもそうだが、試験中にパソコンはまずい。
ニュースや興味あるHPをちょっと見ていると、すぐに1、2時間は経ってしまう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:58:46 ID:Gq7nLDLl
>>12>>7宛て

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 00:49:09 ID:0Vpn38ej
くぁwせdrftgyふじこlp

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 23:28:05 ID:jLmDkQDY
規制緩和で増えすぎた
タクシーは徐々に減らすらしいな
鍼灸師はもっと深刻なのにな
接骨院もどうなることやら


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 02:07:56 ID:+qBy2vJB
接骨院の増え方は、事情を知らない一般人ですら異様に映ってるからな。
早く仕分けされると良いのだが、無駄が大好きな左翼民主党が結局スルーするかもな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 03:46:39 ID:ZVhU4Z52
本当にそうだよな。こんなことやってちゃあ、消費税なんていくらupしても全て外国人に消えちゃうよ。

中国人48人が入国直後に生活保護申請、32人受給済  大阪市
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1277799903

大阪市は29日、日本に入国した中国人48人が入国直後に生活保護を申請し、
そのうち32人は既に受給していると発表した。全員が、市内に在住する姉妹の親族
として入国しているが、市は保護費受給を狙った入国の疑いがあるとみている。
今後法務省などに入国審査の強化を求める方針。

市によると、48人は中国福建省から、今年の5月から6月上旬にかけて来日。
全員が、同市西区に在住している中国出身の高齢姉妹の親族として定住資格を得ており、
入国後平均して8日たった時点で、5区役所に生活保護を申請していた。

申請が集中した区役所の担当者が不審に思い発覚した。保護申請の際、
ほとんどに市内の不動産業者と特定の通訳が同行していたという。申請に当たっては、
「姉妹の介護」を来日理由に挙げていた。

市は「不自然な点が多く、入国理由が虚偽の可能性もある。入国管理局はもっと厳しく
チェックすべきだった」として、法務省などに審査の厳格化を求める。今後、生活保護の
受給停止も検討するほか、警察とも協議して実態を調査する。

ソース:時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062900712

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 08:18:34 ID:GC/XeuOS
鍼灸学校の受験倍率ってどれくらいなの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:01:14 ID:+qBy2vJB
>>19
かつてはコネ無しじゃ難しいくらいだったが(倍率10倍くらいかな)
今や学校もここ10年位の規制緩和で何倍にも膨れあがってるし、
鍼灸師自体の完全な飽和状態から学校入学の競争倍率は
1倍を切ってる。老舗でも夜間部なんかは定員割れしてる。
つまりどんなアホでも名前が書けてカネさえ積めば入学出来る。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 11:23:46 ID:f9EB3QZq
10倍なわけねぇだろ医学部かここは

22 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/03(土) 12:06:10 ID:uZtBkQ3U
大昔の話だろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:59:11 ID:tJYb4QsE
>>21の読解能力の貧困さについて

24 :エンペラー吉田:2010/07/03(土) 13:32:21 ID:fVzTQXxC
昔のポンキンカン(日本、近畿、関西)大学のスポーツ推薦は、名前書かなくても合格できた。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:54:43 ID:f9EB3QZq
>>22
馬鹿かてめぇわw
大昔でも10倍なんかいくわきゃねぇだろ たわけか貴様w
まあ今は一倍切ってるのは事実。柿安貴様が入学した大昔にも名前かきゃ受かるわボケw

26 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/03(土) 15:38:58 ID:uZtBkQ3U
当時は名前書くだけじゃ受からないよ
推薦がやたら多かっただけ


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 22:16:57 ID:FUqbmKTj
読解力のないやつばかりだな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:09:35 ID:OxSQxBxg
>>27
どの辺が?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 08:21:55 ID:arxtvsWb
昔はコネクションなければ鍼灸専門学校の入学はほぼ無理だったが今は専門学校がOBに頼んで入学希望学生を募っている。専門学校がコネクションがなければ学生が集まらない。W 鍼灸は残っても鍼灸師は残っらないと思うね。W

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 08:53:53 ID:OxSQxBxg
どうでもいい話だが、学校乱立の前数年は単科でも5倍前後、専科なら10倍前後はあったよ。
これはさすがに今のように名前書くだけじゃ受からないw
試験に落ちたのを機に諦めて、この業界以外のまともな会社に
勤めるなりした人が結果的には正解だったように思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 15:01:17 ID:LEM7X68w
29-30
たわけが増えたな柿安に続いてよw
よ〜くわかったぜ
医学部みたいに偏差値が化け物みたいなやつが受験する場合3〜5倍はいくが,鍼灸学校で10倍ってのは偏差値がど〜しょもねぇwやつらが大昔集中しまくっただけなんだよな。どんぐりの背比べで入学できたのが柿安w
柿安勘違いしてんじゃねぇぞお前の偏差値じゃ医学部はもとより看護学部薬学部ですら入れねぇよw

32 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/04(日) 15:27:59 ID:kZfh29mo
開業して13年経つ俺様にたわ言言っても仕方なかろう
1%の鍼灸師が残るとかいうが
残ってる俺様に偉そうな口聞くのは10年早い


33 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/04(日) 15:30:24 ID:kZfh29mo
それとそんな奴が書き込みどおりの生活できてるわけないって
自分を慰める役には立ったか?ん
どの業界にも有能、無能がいてね
それ以上は書かんでもわかるだろw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 18:15:14 ID:uAu+Sox/
テスト

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 18:27:36 ID:nqKgEWtA
多分>>31は、2ちゃんのあはき師相手にしか威張れない例のお偉い講師様だろうけど、
2ちゃん歴10年以上なのに煽りに弱くすぐムキになる梅安も、
何時まで経っても余裕なし成長なしな奴だなw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 18:54:19 ID:LEM7X68w
ボケかお前wお前んとこに納品してやってる業者じゃwお前らの上から目線がイライラすんだよ!!お前らは医者か?看護婦か?弁護士か?検事か?
鍼灸師だろwあんまり自惚れんじゃねぇぞ柿安wお前は「鍼灸師」なんだからよw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 19:29:51 ID:OxSQxBxg
>>36
たかが鍼灸師の分際でたかが納品業者を怒らせてしまい誠に遺憾です。
梅安に代わり謝罪しますm(__)m

38 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/04(日) 20:21:31 ID:t5ZgXCmm
業者ねぇ
当院の針の仕入れどれだけあるか知ってるか?
私独りで年間130万円
少しは謙虚になれよ
上得意様だろ


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 23:27:46 ID:LEM7X68w
業者さんがいなけりゃ俺も柿安も仕事できんのだぞ。あんまりそういう上から目線はやめた方がいいと思うけどね。俺も柿安お前もたかが鍼灸師なんだからさ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 01:12:54 ID:PanrHafk
昔は、養成学校に入る為の予備校なんてのが有ったよな
懐かしいわ

41 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/05(月) 06:26:14 ID:1fZAJ5pg
真面目に訊きたいんだが
「たかが」と枕詞がつかない仕事とその根拠を教えてほしい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 10:37:32 ID:RFsuKHjD
39だが
医療系で言うならそりゃ医者なんじゃないか?偏差値は比べものにならないし世間体や安定性それから社会からの必要性からもね〜。柿安も俺も所詮は鍼灸師なんだよなあ〜。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 11:16:35 ID:7q6bSydY
>>38

当然、小切手だよな?

まさか現金決済なんて
しょぼい事じゃないよね?

44 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/05(月) 11:26:52 ID:bgPqckUx
>>42
仕事内容によるだろうな
斜角筋の緊張を一年間寝違いと言い続けて
頚牽しなやらない医者には言われたくないからな
医者も色々、鍼灸師も色々
当院の患者は当院に必然性があるから固定してる
逆に医院クリニックがそういう個性というか特色を出すのは
保険行政からいってもほぼ無理
外科の医院でエステのたて看板を店先に出すようなところと
いっしょにされたくないということだよ
勿論知る限り医者も多くはキチンとしてる
鍼灸師の多くはいい加減だよ
叩かれるとすればそこらあたりだろう

45 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/05(月) 11:39:39 ID:bgPqckUx
小切手は業者がいやがるだろ
今時ネットバンキングの時代だよ
商談が纏まればその場で携帯からアクセスして払ってもいいわけで
必要を感じない
現金払いだが昔から業者の指定なんでね
後は銀行振り込みないし着払い

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 11:50:02 ID:RFsuKHjD
柿安は医者の一回のミス(まぁそう言い切る根拠はないんだろうが)を我しめたとそれを永遠に引き合いに出して一部の医者より優れてるっていつも言ってるな。
診断もできなけりゃ詳細な検査も出来ない俺らは医者のことどうこう言えないでしょ〜。レントゲンとるわけでもなし。
医者も色々というが柿安や俺も含めた鍼灸師ほどバラツキは少ないよな。もっとも医者は最大のサービス業だから立て看板出すことにはなんら思わないけど。
まあ逆に医者からしてみれば柿安や俺みたいに立て看板出してる鍼灸院とは一緒にされたくないって思ってるだろうね〜。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 11:59:01 ID:N+N/cX46
2ちゃんで自分自慢をする人ってどう思います梅安先生?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 12:14:21 ID:7q6bSydY
>>45

嘘こけ!単純に金融機関から当座小切手帳もらえんだけだろ(笑)

要するに信用も動いている金も鍼灸師なんてそんなもんだっての。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 13:45:28 ID:YSRZ6z/o
バロスwちょwてwおまwwwwwwwwwwwwwww


ランチ行ってくるw

50 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/05(月) 15:32:53 ID:bgPqckUx
>>46
一回のミスどころじゃないから
日常診療も目茶目茶だったよ
治せる患者を取り返しのつかないことにしてるの散々見てきたから
検査に関しては法的根拠はともかく現在の所謂精査するといえば
そこらの医院じゃできないから同じことだよ
自分ところで出来なきゃ他所に出すから
鍼灸師のばらつきは学校教育によるのと入学時に選べないと言う問題だろ
国試レベルも訳あって上げられないし
学校教育充実させようといえば文句言ったのは○形○科学会だから
所詮金の問題なんだと理解すべき
俺みたいにガタガタ言う奴が出ると営業に困るからね
>>47
私のこと言ってるなら努力が足らん自慢になるような話しはしてない
君らが努力不足なだけ
>>48
当座作って何の支払いに使うの?
信用が無いっていっても
「どうぞお金借りてください」位は言われてるんだが
君!金が無いなら無いと言えば言いやん

51 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/05(月) 15:49:15 ID:bgPqckUx
>>46
IBSやNUDなんかは鍼でないと絶対に治らない
何故なのかも理解できない鍼灸師じゃこれからやっていけるわけないだろ
前も書いたがシーケンス的な思考で自律神経失調というものを捉えないと
治らないよ
またその処置として最も適当なのが鍼
其れが何故なのかはよく考えて欲しいものだ
その場限りの刹那的な対症療法では結果として害にしかならん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 16:05:41 ID:P6uLAMKi
>>36=>>39=>>42は納入業者だと言ったり鍼灸師だと言ったりどっちなの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 17:23:27 ID:7q6bSydY
>>50

今、金借りてくれって言われる位の人なら、前段に「センセ、当座開設させて下さい」って言われますわ(笑)

54 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/05(月) 20:28:51 ID:bgPqckUx
だから当座使う必要性が全然ないから
君も理解力の無い人だね
必要が無いから当座を作ろうとしたことも無いよ
この仕事で何の支払いに必要か教えてくれよ


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 22:27:17 ID:7q6bSydY
>>54

うん。
鍼灸師が小切手を貰えない仕事だという事を
はっきり聞きたかっただけだから(笑)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 22:54:49 ID:RFsuKHjD
50
いやいや柿安違うって
医師と鍼灸師一緒にするのは無礼者だと思われるよ。
柿安は根拠のない自信を持ちすぎなんだよ。お前は医師ではないんだよ?たかが鍼灸師なんだからさ。あんまり意地張るなよ。開業してから13年か?経とうが医師に物言える立場じゃないんだからさ。素直に自分の場所を冷静に判断しなね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 00:16:43 ID:DbmXfKvr
>>56
自信持つのはいいんだけど、傲慢は良くないね。
だけど医師=偉いみたいな考え方は好きじゃないな。
たかが針灸師とか人の仕事をバカにするのもやめたほうがいい。
自分のやってる事に誇りを持てない人は何やってもうまくいかないと思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 00:32:30 ID:lW75BjSJ
>>57
その仕事に誇りを持って
努力に努力を重ねて、コンビニのバイト以下の収入の鍼灸師なんて結構いるぞ。

だいたい誇りもって食える仕事なら、医者の子供みたいに後継ぎさせるのではなかろうか?

開業鍼灸師にアンケート取ったら、殆どが子供は違う仕事に!
と答えるぞ。

59 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/06(火) 07:43:36 ID:2XU3o0SE
>>56
私は鍼灸師であって経とう師じゃない
根拠のない話もしないし患者にもしない
結果は常にシビアに考えて同じ事は二度としないと決めてる
例え上手く行った事も繰り返して考えないのは退歩だから
上手く行ってる治療こそ慎重にならなければならない
落とし穴は必ず待ってるから
>>57
全くそのとおりだよ
仕事内容は人によるから
それはどんな仕事でも同じだな
>>58
ウチの息子は継ぐと行ってる


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 11:22:58 ID:YzReXl3w
継ぐねぇ…柿安に気を使ってるんだな…泣ける話しだね…だが医者の方がいいぞ

それより根拠のないことは言わない?じゃあおめぇIBSやNUDが鍼じゃなきゃ「絶対」治らないと述べる根拠を提示してみろよ。
この世に絶対的なものなど存在しない。数学や物理の世界を除いたら相対的なものしか残らん。
ましてや人間などなような高等生物に絶対的なもので支配されているのなら進化の過程で人間は淘汰される。ある程度のゆらぎが生命が選択圧を受けた時それを回避する余地が生まれるというものだ。
「絶対に」というタームを人間に適用する愚か者。そういう人間に根拠などという言葉が使われてしまってはその言葉が持つ高潔性が軽んじられる。


61 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 12:01:09 ID:VcJziVKt
大腰筋のアプローチが必要だが腹腔側の筋に問題があるため
背部からアプローチしても無理
安全にアプローチできる方法が現状鍼しかない
他にあるじゃないかというなら謝罪もするが
現状で無い物は無いので
あればとっくに世間で治ってるよ
現状一例たりとも原因から完治した例はないと考える
私だって結構苦労してるから
ただし3寸の3番を置鍼できる技術があればの話
腹部の炎症からくる問題を考えれば鍼は上記の程度の太さになる
当院で特注して使ってるが他の方法では無理だったよ



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 12:14:54 ID:tzYQ+yEd
もういいよ、うざすぎる

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 12:31:10 ID:YzReXl3w
61
そういう言い回しなら俺は許す。現状では相対的にこれが一番というならOKだ。絶対という言葉は今後軽々しく使うなよな。

さて現状これ「しか」ないという表現はいかがなものか?そういう排他的思考は裏を返せば絶対的思考にもなりえる。
柿安がいう「現状」というのはどのレベルの事だ?東洋西洋医学の大きな枠組みの中で「現状ない」のか?世界も視野に入れてなのか学会レベルの話しなのか一例報告を除いた話しなのか最新論文をも見てもそうなのか?

結論から言うが「しか」なんて使うもんじゃねえよ。「現状では」じゃなく「柿安が知る限りこの方法がベスト」と言い換えな。周りが見えない奴と言われてしまえば柿安はそれまでだ。
言葉ってのは面白いもんでね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 12:34:28 ID:OCZ/xunK
関東でお勧めの専科の学校はどこ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 12:54:39 ID:dfe7jCnS
梅ヤスの鍼灸絶対主義も良いんだが、結局自分のところのやり方しか効果が出ないとか言うだろ。
正直ウザい。
特注の針だとか自慢もいいが、通常鍼灸師が使う長さや太さでは効果が出ないとか何様だよ。

66 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 12:59:51 ID:VcJziVKt
>>63
なんといわれようが
現状安全かつ確実にアプローチできる方法は上記の方法しかない
他に出てくるときは無いとは言わんが全く違った技術になると思う
また仮にあったとしてクリアーせねばならないのは医療経済学的な問題
理論上可能であるというのと臨床で現実に出来るは違うから

あなたの学生さんにそのように教えればいいこと
可能性と結果、リスクを天秤に掛けておこなうべき事

医者がやろうが鍼灸師がやろうが大腰筋への上記のアプローチ以外に
方法はありませんよ
安全確保して置鍼するには相応の基準が必要です


67 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 13:09:49 ID:VcJziVKt
>>65
通常のサイズでは不可能か危険かどちらかだから
それが理解できてから言えよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 13:17:38 ID:tzYQ+yEd
ここまで事故中だと
友達いないね。こいつ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 13:18:41 ID:tzYQ+yEd
そう言うと内科医の友人はいるが?
とか返ってくる。うざすぎ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 13:56:10 ID:lW75BjSJ
>>69
大腰筋に太い針
医者の友人に猟銃マニア
一日中2ちゃんに張り付き
治せんのは才能がないから止めろか(爆)
得意な梅安パターンね。
そもそもが妄想鍼灸院なんだから
何でもありなんだろな(笑)

71 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 15:37:43 ID:VcJziVKt
>>69
業界人に友人?
いなくて結構だよ
現実にはいるけど
医者以外の鍼灸師な

あのさぁたまには俺が参りましたって言うくらいの
エビデンスでも紹介してくれんかな
話はそれからだろうが
>>70
大腰筋は3寸8番だ別に普通だと思うがね
後ろから大腰筋に刺すのは「俺が考えた」とHPに書いてた
浅○S先生もヤレヤレと思うが使用鍼は三寸八番だったかな
肩甲下筋は15番使ってるが
それは最近特注でディスポ頼んだわ
二寸三分ね
必要にあわせて鍼そろえると段々増えていくから
これでも程ほどにしてるんだが

ちなみに猟銃マニアではないし銃ヲタでもないな
日本はマニアになれるほど許可銃は増やせないよ


72 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 15:46:09 ID:VcJziVKt
>>69
精神科医の友人もいるからさ
親戚には外科、泌尿器、内科、いろいろいるが
そんなことを問題にしとらん

結果に基づくまともな話の出来る鍼灸師がいなさすぎだろうよ

73 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 15:49:58 ID:VcJziVKt
>>65
鍼灸絶対主義なんて書いたこと無いがナァ
病因をどのような状態にしなきゃ治らないが大前提
其れをするのに「何が適当か?」と言うだけの話
私は鍼灸が最も手法として適当な場合を書いてるだけのことなんだが
それを確立する事は鍼灸師(鍼灸治療)の存在意義に関わる問題だから
皆も良く考えて欲しいものだ


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 16:55:29 ID:YzReXl3w
柿安が論破するとかの書き込みがあったからちょっと突いてみたがどうってことなかったな。俺は言葉遊びが好きでね。言葉で相手と勝負するのとかもうね。柿安もう少しエビデンスと論をしっかり組むことが出来たらまたお相手しましょう。お邪魔しました〜。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 16:57:57 ID:lW75BjSJ
そういえば、高校の同級生にいたっけなぁ…

「今回のテストは90点だったよ。勉強やらなかった割にはマァマァだった」
「付き合ってくれって、告られたけどブスだから断ったよ」

「親戚に社長やっている人がいてさぁ」

イヤミな奴で皆からウザがられていたが、まさか高校のガキのまんま成長せん梅安じゃねーだろな?

76 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 16:59:24 ID:VcJziVKt
>>74
頭悪い人は来なくていいよ

77 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 17:02:44 ID:VcJziVKt
>>75
君ら肝心の鍼灸師として成長してないから患者が来ないんだよ

早くおれが参りましたと言うくらいのエビデンスでも紹介して欲しいね
74といい鍼灸師ってこんな奴らばっか

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 17:11:44 ID:lW75BjSJ
>>77
鍼灸師なんだから「肝腎」にして欲しかったぜ
('-^*)ok

79 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 17:14:41 ID:VcJziVKt
>>78
失礼

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 17:37:35 ID:SNRJsAKF
>>77
>早くおれが参りましたと言うくらいのエビデンスでも紹介して欲しいね

逆だよ。君が出すべきだ。心療内科だかで発表したと言ってたけど、
ここで他の鍼灸師をバカにして悦に入ってる暇があるなら、EBMを研究してる連中もいるんだし
追試させる為にも鍼灸会に発表したらいいじゃないか。
いくら医学会に発表しても手法が鍼灸師に伝わらなきゃ意味ないでしょ。

81 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 17:46:30 ID:VcJziVKt
大変だなぁ
めっちゃ長くなる
それはそれとして
三寸三番を腹側から打って大腰筋に打てる技術がどうしても必要なんだが
それは大丈夫なのか?
事故に繋がるから先に訊いておく

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 17:48:29 ID:lW75BjSJ
>>80
梅安の鍼灸師に伝わらん芸術的なレスを楽しまんと♪

83 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 18:10:31 ID:VcJziVKt
鍼灸学会は行くとどこかの県の技術部長とかいうやつが
信じられない馬鹿な質問して演者がウンザリするのを見てきてるから
出来れば参加はしたくない


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 18:49:31 ID:SNRJsAKF
>>82
了解、そうするわ。
>>80を見て結局は自画自賛したいだけだったと理解したよw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 19:04:44 ID:lW75BjSJ
>>83

子供か(笑)

86 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/06(火) 19:54:21 ID:VcJziVKt
子供見たいのこと訊くのは技術部長な
おれじゃないから
いたたまれない上に
じかんの無駄

というか忙しい

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 19:57:53 ID:YzReXl3w
頭悪いやつは来なくていいよ?

はい?俺との論で負けてそれですか(笑)

お前とじゃあ偏差値馬鹿みてぇに違うけどな(笑)まぁ医者じゃねぇんだからな。診断する資格はねぇことは注意しとくな。過信はよくない事件起こすなよw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:52:23 ID:8+ROGFRG
>38
鍼の消費量としてはすごいが、売り上げとしてはしょぼいぞ。
粋がってるんじゃないよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:23:17 ID:Wl7kaPJG
>>87
そもそも鍼灸だの獣性だの選択している事からして十分にアタマ悪いって。

アタマ良かったら医者になるだろ普通は。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:46:28 ID:IWtVSEis
89
そりゃどうも(笑)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 01:49:28 ID:U4SGsR0R
おお柿安が珍しく言いやられてるな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 05:43:17 ID:kO4V7pNo
別に珍しくもないだろよ。働きもせず3回線と携帯で
2ch自演野郎は、毎度毎度自分から要らんことを
しゃべり過ぎては、
やられっぱなし。弟子つれてランチw逃げたいが、
昼しか使えない。夕方以降は「忙しいんだよ」(笑)

93 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/07(水) 08:20:10 ID:MI1TdgmH
何言っても構わんが
これだけ増えてる自律神経失調の原因すら明示できなくて
たいした偏差値だと思うよ
もうねびっくりw
自律神経失調関連は伸びるけども鍼灸師が頂くからw
ダメな同業者は私がネチネチ教えるしか無いかもしれんから
まだあんたら優位だろうが患者離れも進んでるから
たのしみにしといたら?
真似して鍼してみてもまぁ無理だよそれだけの細かな技術は
簡単に取得できない
雇えばいいやんと思うだろうが
出来る鍼灸師は開業するよw
雇えるのは結果の出せないカスとか新人だけだな

94 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/07(水) 08:24:35 ID:MI1TdgmH
>>88
一般的な開業医の平均は超えてるから心配するな

95 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/07(水) 08:33:39 ID:MI1TdgmH
そういう言い回しなら俺は許す。
現状では相対的にこれが一番というならOKだ。
絶対という言葉は今後軽々しく使うなよな。

何をあんたから許されなくてはならないのかね
何科かしらんが自分のやってることにそれだけの根拠があるとでも思ってるのかね
自律神経失調関係を書いたが私の書いた原因にアプローチしなきゃ結果は出ない
アプローチは何が適当かというだけの話
薬剤で完治可能な時代がきたら鍼灸師はいらんし開業整形外科は経営できないだろう
なぜかは自分で考えたら



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 10:22:27 ID:g7DMG8QQ
今後を予想してみた

珍級学校が増えて最近いろんな珍級師が増殖しているから、肺気腫など大きな事故も大幅増。社会的問題に。

結局、珍級師が唱える珍級効果の科学的根拠も一般から見れば見苦しく痛いだけに映り。
一般から見れば、珍級に期待できるのは、ぷらせぼ効果と慰安ってところに落ち着くことに。

政府は、「なにも、リスクを負った慰安を認めるこたあないだろう。」ってんで、
珍級資格は廃止へ。

珍急死は「医者が治せないものも治せるのだ」、「whoが、who、うぉ、うぉ、フー。」とかわけのわからぬこと叫ぶが、一蹴され、路頭へ。


政府はあぶれた珍急死の救済措置のため、「マッサージはまだ、リスク少ない慰安だろ」ってなって、
マッサージの資格も廃止、届け出許可制に。事実上のマッサージ解放だ。

かくして、マッサージは正当なただの慰安の手技として認められ、珍急死はマッサージ死とともに類似医療行為者ではなくなり、生体や無資格者とまた、場末の同じ職場で黙々と(ry・・・。

追;しかし、珍急死のそれまでの屁理屈と鼻くそプライドが災いし生体死からこき使われる羽目に・・・。

  一方、心配することなかれ、珍級自体は大学できちんと6年間以上勉強した医師たちの中の一部に趣味的興味の対象として細々とうけつがれることになる。
  また、そんな医者たちは薬をいっぱい出して、幸せに暮らしましたとさ。とんとほい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 10:24:16 ID:IWtVSEis
なんでもかんでも自律神経失調と一括りにするのはどうなんでしょうかね。
それこそ思い込みですね。てか医者なんて鍼なんて信用してないと思うから
「真似して鍼してみてもまぁ無理だよそれだけの細かな技術は
簡単に取得できない」て言われても。。。(笑)って思ってるだろうね。
まあ俺らは医者のおこぼれをもらうだけありがたいと思わなきゃ。


98 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/07(水) 11:02:36 ID:JTuCAM6n
心療内科の学会に行くと「僕も鍼するんですよ」と初対面の医者が話しかけてくる
他の人から色々訊くと確かに鍼をするらしいが
そんな簡単にできないから趣味ならともかく治療しようとするのは止めて欲しいなと思う
信用してないはずwの鍼に随分患者を送っていただいてるので有難いと思う。
信用してないはずwの鍼に自分が悪くなると通院してる(同意書は友人が書いて)
信用してないはずwの鍼に患者を紹介するときは「腕は確かですから」と紹介してくれてる
信用してないはずwの鍼灸師が学会発表すると質問がやたら多い。しかも肯定的、挙句司会の先生が
延長させて質問時間を作るのは何故?

所詮人のすることなんだから人によるよ
何でもかんでも自律神経失調と片付けてるのはある意味「医者」
よくわからないと不定愁訴と言い張るのも「医者」
シーケンス的に見えてないのは誰かナァ
偏差値高いんだから考えればいいんじゃね



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 11:04:42 ID:Wl7kaPJG
>>97

そうそう。
そもそも医者から言わせりゃ、「能力も学力も科学も知らん奴らが何をぬかしとんねん」 てなもんだよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 11:20:50 ID:Wl7kaPJG
>>98

こんな長文をネチコク打って訴えんでも、医者から小馬鹿にされている事はよくわかるよ。

101 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/07(水) 11:24:08 ID:JTuCAM6n
君らはそんなもんだろ
まぁがんばれ

102 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/07(水) 11:28:19 ID:JTuCAM6n
まぁ何とでも言えばいい
決めるのは患者だから
君らの戯言など取るに足らんこと

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 11:36:11 ID:IWtVSEis
なんか柿安って自分の身の回りで起きている事がまるで全体を同じように反映し
たものとして考えてるね。
数でどうこういうんじゃなくて率(パーセント)で言わなきゃ。
全国の医者のうち、
何パーセントの医者が、信用してないはずwの柿安の鍼に随分患者を送っていた
だいてるのか?
何パーセントの医者が、信用してないはずwの柿安の鍼に自分が悪くなると通院
してるのか?
何パーセントの医者が、信用してないはずwの柿安の鍼に患者を紹介するときは
「腕は確かですから」と紹介してくれてる のか?
何パーセントの医者が、信用してないはずwの柿安の鍼灸師が学会発表すると質
問がやたら多い。しかも肯定的、挙句司会の先生が
延長させて質問時間を作るのか?
柿安の理論だと、アメリカの殺人犯罪は日本に比べて多い。だから日本に比べア
メリカはより危険。と言ってるようなもん。
だが、分母は違うよねぇ?双方の国の総面積はアメリカの方が大きいよねぇ?だ
から殺人犯罪「数」を総面積で割らなきゃ意味ないよね。
数は大事じゃない。率だよ。柿安のとこを紹介する医者も中にはいるというだけ
。柿安は数字のマジックにまんまと乗せられてるんだよね。
あるいは俺たちをひっかけようとしてる?wちなみに学会の質疑応答では肯定的な
意見を言われる真意を理解されていないようだね。
柿安が参加した学会で質疑応答の延長をされた演者は何割なの?パーセントで示さなきゃ。

柿安はやっぱり自分しか見えてないね。もう少し謙虚に視野をひろげな。まあそう言われても自分を信じなきゃ(だまさなきゃ)やっていけないんだね。がんばれ〜。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 11:41:06 ID:q/2hglid
そうかそうかウメヤスとやらはいつも朝から晩までココでよく見るなぁ
仕事は何をしてんだろぉと思ってたら自宅で2ch警備員で
統合失調症と躁鬱病で心療内科にかかる創価学会員だったのかぁ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 11:47:21 ID:Wl7kaPJG
鍼灸を好きな医者は少しはいるかもわからんが

鍼灸師を好きな医者なんているんかいな?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 12:28:25 ID:uKlwXVzu
私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。

だから食えます。異論は認めません。
ちなみに今日の昼はパスタです。

以上。


107 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/07(水) 14:51:03 ID:JTuCAM6n
>>103
まぁ
どこ行くか何するか決めるのは患者だから
よく考えたほうがいいよ
結果も出ないで無いが悪いかも明示されず
これからもやっていけるといいね
なんだか全然見えてないようだから

それと普通の医療機関は保険点数にあがってること意外はできませんし
しませんから
なんでもその範囲でできるわけじゃない
出来ないことが多すぎるというか方法論としても無理な事を誤魔化し続けてきた
何時までもつづかないわな
>私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
なにこの馬鹿はw
私がしたほうがいいことは断固として私がしたほうが結果が出る
出せないならガタガタ抜かすな
医者も鍼灸師もだ
個人的優劣じゃなく向き不向きの話だと理解できんのか?

心療内科分野じゃ結果が出ない、どう出せばいいか手探りというのが
毎回見ていて思う事だよ
偉そうに批判してる人は結果くらい出せるから書いてるわけだよね
結果出せるなら私の書いた内容と治療内容は似通ってくるはずだがね
結果に対する批判だけなら子供でもするわ
批判するなら対案出してから言え民主党じゃあるまいし
だせないならひっこんどれ

なやんで考えた末結局同じところにしか結論は行かないから
先に言っておく




108 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/07(水) 14:52:52 ID:JTuCAM6n
ちなみに昼はネパールカレーだ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 17:02:05 ID:IWtVSEis
心療内科は医師の立場からみても対症療法しか施しようがないことは確かだと思う。ちなみに俺は心療内科医ではないぞ。
そうした治療法しか展開できないのはそもそも脳そのものの理解が十分でないからと言える。脳について解剖学は十分だがその機能についちゃあ何もわかっていない。辺縁系は情動や本能を司ると習ったろうがまともな「神経生理学者」は「わからない」と答えるだろう。
柿安おめぇは何もわかっちゃいねぇんだよ。対症療法でも立派に進行を遅らせることができる。最近はスチゾに関しては大分分かってはきてるがな。

110 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/07(水) 17:06:28 ID:JTuCAM6n
>>109
その書き込みで大体わかったよ
病因論として勘違いしすぎ
何もわかったないのはあなたの方だよ

>医師の立場からみても「対症療法しか施しようがないことは確か」だと思う
何の冗談ですか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 17:35:31 ID:Wl7kaPJG
中国3000年の歴史でも
心療内科の分野などなかなか結果が出せなかったのは事実。
また、現代医療でも困難な分野ではある。

わずか40年だか50年だか生きた人間が、太い鍼だかを刺して事が解決するのも信じ難い。

梅安がいうように効果が顕著に出るなら、鍼灸界やら精神科学会やらで騒然となるはずだが、そんな話が聞こえてこないのも不思議な話である。

112 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/07(水) 18:10:03 ID:JTuCAM6n
だから診方がおかしいんだよ
少なくとも全人医療を標榜するなら
脳がなんてことだけじゃないでしょ

近所の開業医が新患で来たから仕事に掛かるわ
肩がたまらんそうな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 18:17:52 ID:Wl7kaPJG
>>112
うむ。
その全人医療何チャラで
その開業医にも講釈したれ!

肩だけじゃないんだよ!
ロキソニンやらモーラステープなんて止めろ!
とな(笑)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 18:27:19 ID:EBtZDmQm
創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。

永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。

たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をダシして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。

外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。

口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。

民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 19:02:07 ID:IWtVSEis
>その書き込みで大体わかったよ
>病因論として勘違いしすぎ
>何もわかったないのはあなたの方だよ

びっくるするなぁw
鍼灸師のような低偏差値に勘違いとか言われちゃあなw
お前らは過信しすぎなんだよ。お前らの針とか灸がLANCETやらNEJMやらJAMAにのんのか?のらねぇだろ。
それはつまりお前の(インチキ)治療に信用も注目も期待もねぇからなんだよ。気づけよ。お前は鍼灸師なんだ。鍼灸師なんて医療人とは言えねぇよ。気づけよ。中華行ってこいよカスw

常識的に考えてもみろ。鍼灸師と医師とどっちを信用しますかとね。

もう一度言う。全国で,いやお前の町医者の何割の医師がお前んとこ来るんだ?一万もいたとしてそのうち一人来るのか?w
悪いが俺はスチゾになろうが腰痛になろうがお前らの業界に世話になろうとは思わんがね。
柿安もう少し素直になれ。お前はたかが鍼灸師なんだぞw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 19:09:50 ID:IWtVSEis
おい柿安w

心療内科は医師の立場からみても対症療法しか施しようがないことは確かだと思う。

上記したこれは日本の西洋医学ではコンセンサスになっているからな。お前が違う違うゆーても総意はこうだ。
お前は思い込みがはげしすぎ。医師に嫉妬しすぎ。
お前は鍼灸師なんだよ。診断も処方もできない鍼灸師なんだ。哀れすぎだよ…子供が継ぐって?泣ける話しだねぇ。塾通わせて医学部にやった方がいいんじゃ?w世襲したくねwww

117 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/07(水) 19:36:08 ID:JTuCAM6n
まぁ治したもんがちだから
あんたは偏差値でも処方したらw
医者に嫉妬なんかないんだが
困った奴だな
一生懸命仕事して結果出したら叩かれるって
医療業界の病巣を垣間見る気がするね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 20:32:32 ID:Wl7kaPJG
>>117

その結果とやらが、漏れ伝わってもこないから不思議な話だ(笑)

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 21:29:10 ID:IWtVSEis
少し言い過ぎたなとは思うが。

いやいやそうではない。
患者が少しでも苦痛からリリーフされればそれはこの上ない喜びだ。たとえそれが東洋医学の施術を受けたとしてもだ。
だが俺が気に食わんのはお前の至上主義だ。「絶対」というタームを人間に適用する愚か者。
「絶対儲かります」「絶対損はしません」
こういった業者と同じことじゃねぇかってね。
人間に針刺す前に生物から学び直せよ馬鹿者

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 21:32:06 ID:uVAloDCg
>>118
なぜかと言うと俺らのテクでは出来ないので公表しないそうだよ。
だからたったの1院でいくら治った治った言えど一般化しないんだよ。
それじゃあ意味ないわなw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 23:10:31 ID:uVAloDCg
ここのところ一般的視点を見ないが規制中なのかな?コテ外してるだけか?
まさか梅毒の3台あるPCのうち2台が規制されてて自演できないとか…
さすがにそれはないかw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 23:40:58 ID:Wl7kaPJG
梅安☆自演乙か

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 23:54:57 ID:IWtVSEis
まあ柿安はあれだ
お前は専門学校でクラス一番だった。だが卒業するとまぁ客来ないw
専門学校では勤勉家だった柿安は暇な時間を勉強に充てた。だがそれでも客は来ないw
俺だけがこんな目に会うのかと気になり2ちゃんを初めてのぞきみる…
するとやはり食えない客来ないと嘆く同胞がいることを知る
だがそいつらはろくに勉強も出来ない人間でそいつらと同じにされたくないと思い,俺には客来るし食えるぜとホラ吹く。

図星だろ柿安w
じゃなきゃお前が2ちゃんにすみつく理由がない

みんなもそう思うだろ?なあ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 13:10:45 ID:E4NZsYc6
>>123
ストライクゾーンだったみたいだね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 13:12:49 ID:yeXZOOJg
ランチに行ってるから書き込めないんでしょ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 15:33:42 ID:Nt6cmO05
梅安先生は本日木曜日は休院日です。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 15:41:25 ID:G1PreQg/
今日は休みだから筋トレしてきたとか銃を撃ってきたってレスしてくるよw
あと、ランチは○○だとかね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 15:51:58 ID:871j+lS6
これまでこのスレ,柿安とアンチ柿安で成りたってたのがどこぞの医者が来るようになって偉そうにしてた自分が恥ずかしくなったんじゃね?w
しかもそいつ柿安の痛いとこ突きまくりだしwウザ過ぎるくらい的を得たレスしまくりだしなw医者相手じゃ柿安も…って感じなんだろうなw
まぁどうせ荒らし医者が去るまで傍観してるだけだろw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 16:09:15 ID:Nt6cmO05
医者?こねーこねーこんなスレにこねー、そんなヒマが、ねーよ
大学を出たけれど就職なく仕方無しに鍼灸専門学校に行ったけど
ついて行けず中途でケツ割った奴だろーよ、医者じゃなくてさー。
2ちゃんなんかのネット掲示板というのはねー、
あんまり自分より弱い者は叩かない、叩く意味がないんだよー
顔の見えないバーチャルの世界で叩くのはさー
自分より強い、現実の世界で今の時点でまず勝てない相手を
腹癒せに叩く場ってのが相場だからさーw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 16:37:50 ID:E4NZsYc6
医者は新旧やら獣性スレなんぞに関わらんよ。

梅はアクキン中だろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 19:16:04 ID:yeXZOOJg
梅安が特に好きなキーワード

筋トレ、銃、ランチ、新患
シーケンス、大腰筋


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 19:20:28 ID:yeXZOOJg
心療内科、パスタ、IBS、NUD、
頑張りたまえ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 19:36:31 ID:871j+lS6
でも医者は専門に出入りしてますよ。まぁ医者にとっちゃ出来が悪い生徒にビックリして荒らしてるのかも?

134 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/08(木) 20:01:59 ID:khnG9YfE
>>126
わかってるやん
休みも色々あるからさ
有害駆除もはじまるし
猪の罠設置してきたわ
いなくても盛り上がれるようじゃないか

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 23:27:16 ID:871j+lS6
だいたいなんだよシーケンス的ってよ〜
シークェンシャルに,って言えな
高卒で専門卒のオッサンがインテリかぶれか?w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 00:57:58 ID:8J01o8b/
>>135
笑わせてくれるからスルーしとこうぜ(笑)

137 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/09(金) 07:19:42 ID:aggIUf7/
基礎も出来てない奴に教えられるか
事故起こすわ
太い針って3寸3番が太いのか
太い時も細い時も理由があって使うんじゃ

それとIWtVSEisはこれだけウツが蔓延してて言い訳すんな
まともに原因を解説してるものは読んだことがないぞ
しまいに星状神経節ブロックすれば何でも治るとか言い出すし
おかしいのは誰なのかね

開業整形外科は信用あるのか?
治らないから行く必要ないって患者が増えてるぞ
精神科心療内科も患者離れが多いな
行っても治らないから「薬もらうだけでいい」
こういう患者が増えてる。
何故なのか考えたこともないんだろうよ


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 08:04:29 ID:8J01o8b/
>>137
しくじった話が一切出ないのはなぜだ?

オレは完璧だからミスも治せんかった患者も一人もいない!って話か(笑)

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 08:29:49 ID:jrLLZmuL
>>それとIWtVSEisはこれだけウツが蔓延してて言い訳すんな
まともに原因を解説してるものは読んだことがないぞ

お前なあなんでもかんでも原因が明確にわかってるとでも思ってんのかよ。信じらんねぇな。お前は自律神経失調でもそうだったが鬱もひとくくりか?本当キチガイだよお前は。
基本的に多くの神経変性疾患やスチゾの場合もそうだが原因は一つではないと考えられている。INHERITEDな場合にも数多くの原因遺伝子が報告されている。
これまでいくつか(お前にならってひとくくりにするが)鬱に関しても知見は得られているがそれが原因なのか結果を見ているだけなのか懐疑的な場合も多い。

柿安,お前は人間のFLEXIBILITYを理解せい。リダンダンシーも働くため症状が出る頃には見かけ上の原因が複数見つかる。
生物から勉強しなおせやド素人。

>>治らないから行く必要ないって患者が増えてるぞ
精神科心療内科も患者離れが多いな

何度もいうが母数は不変だろうな?数のマジックや患者の言葉を鵜呑みにしているだけだろ。そういうのならそのデータを載せた文献示せよカス

患者に針刺す前に生物学学び治しな。



140 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/09(金) 08:44:28 ID:urYIkJz8
ゆとりの阿Qが日本語で言わんかい
ランチ行ってくる

141 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/09(金) 08:47:38 ID:aggIUf7/
お前は観察力が全然足らん
朝顔の観察からやりなおせ

知り合いの先生も漸く身体と頭は別じゃないんだよと患者に言い出した
どう別じゃないかはお前がよく考えよ
専門医はそういいだしてるぞ
某大学の心療内科の先生だがね

ただしなんでそうなっていくいかはよく解らないみたいだが
そうなっていくじゃないな「そうならざるを得ない」だ
診方観察力の問題だわ
ちなみに先述したのはウツ症状な精神科で診るものじゃないほう
心療内科は相当困ってるぞ

朝からあんまり笑わすなよ


142 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/09(金) 08:49:18 ID:aggIUf7/
>>140
それは院のパソに入れてあるコテハンだ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 09:57:14 ID:8J01o8b/
>>141
結果どうなってるのかわからんのだったら、朝から笑かしてんのはオマエじゃん(笑)

144 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/09(金) 10:52:41 ID:9aFLvWtZ
私は解ってるから
といってたら私が入ってる学会の演題募集がきたわ
〆まで二ヶ月近くあるから今回は考えようかな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 11:15:51 ID:8J01o8b/
>>144
私が入ってる学会の演題募集がきたわ…


草加学会か?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 11:29:58 ID:XLztczkP
ランチ行けランチ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 12:08:48 ID:8J01o8b/
何で昼食とか昼飯とかじゃねーんだ?

横文字が好きなのか?

148 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/09(金) 13:12:49 ID:9aFLvWtZ
前も書いたが当家は禅宗

ランチでいかんのか
まぁ今かランチだが
というか警察もいくが
弾の許可が切れたワイ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 16:52:26 ID:iXro7/Pd
>>138
俺様が一番の人は失敗話は絶対に言わないよw
ちんけなプライドが許さないからなwww

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:19:23 ID:tVGkM3Kw
鍼灸学校はどうなんでしょう??
  ↓

私立の11歯学部が定員割れ 17学部中、5割以下も
2010年7月9日 提供:共同通信社


私立大歯学部の17学部のうち11学部で、今春の入学者が定員を下回ったことが8日、日本私立歯科大学協会のまとめで分かった。17学部全体の定員充足率も昨春より10・7ポイント減の78・7%で、2学部は充足率が50%を割った。

協会は定員割れが進んだ原因について「不況で高額な学費負担ができないことや、歯科医師の過剰などのイメージが広がったため」と分析している。

協会によると、2010年度入試の募集定員は1891人(09年度より13人減)で、入学者は1489人(同213人減)だった。

09年度も11学部が定員割れだったが、5学部は90%以上の充足率を保っていた。しかし、10年度は11学部全部が90%を割り、定員割れが進んだ。

歯学部の定員充足率を大学別でみると、奥羽大の33・3%が最も低く、松本歯科大の43・8%、北海道医療大50・0%、鶴見大59・4%と続き、4校が6割を切った。

定員を満たしたのは昭和大や愛知学院大など大都市圏の大学が中心だった。

文部科学省は「大学に適正な入学定員を求めていきたい」としている。



151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:52:57 ID:g1hvvH2H
柿安おめぇはわかんねぇやつだな
心療内科つーもんわな最先端の医学が介入する余地はねーんだ
せいぜい病状の進行を遅らせる薬物療法OR SOMETHINGだ
おめぇはJAMAやNEJM読んでるんだよなあ?ああ?近所の知り合いのオッサンの会話鵜呑みにしてんじゃねぇよ身体障害者
おめぇは社会から必要とされてない「鍼灸師」なんだ
馬鹿でも不良品なキチガイでも取れる資格の「鍼灸師」なんだということを肝に銘じておけよ障害者

152 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/10(土) 16:19:40 ID:8to/PJZg
医者も殺人で捕まる時代だから
余り勢いのいいこといいなさんなw
病状の進行を遅らせるじゃなくて病気を作ってるから困るんだよ
其れもわからんのか

153 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/10(土) 17:13:17 ID:8to/PJZg
今日もパスタランチなw


154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:26:41 ID:g1hvvH2H
柿安も国試合格後すぐに先生ずらするキチガイ軍団のいちリプリゼンタティブだな
何が面白いのか知らんがお前みたいな障害者から生まれた息子の身になってもみろよ
そいつが将来道を選択する上でまず参考にするのはお前だろ
お前はいち治療家として家ではキチガイ息子に尊敬されているのかもしれんが,親父の職業調べたら高卒の低偏差値(というか偏差値すらない?)でも取れると判ったらまともな息子なら親への信頼なくなるぞ?
医者弁護士でもなけりゃ看護師薬剤師獣医師歯科医でもねぇ鍼灸師w
俺なら当時家出しとったわw鍼灸師てwww

まぁ馬鹿なのに根拠もないプライド持ってる奴ほど医師に牙向くんだよなwあたるなら俺にじゃなく中学時代のお前自身にあたれな。もっと勉強しておけばよかったねぇ。
可哀相…

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:00:39 ID:g1hvvH2H
悪い
お前の息子は関係なかったな
悪く言ってすまん

156 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/10(土) 20:17:05 ID:8to/PJZg
なんかよくわからんけど
鍼灸師はなりたくてなったんだよ
己を知らないというのは困ったもんだ
知り合いの医者も二通りだが
はっきりしてるのは決めるのは患者ということだ
治らないと何の言い訳も出来ん
そうあたらなくてもたいしたこと無いのはわかったからさ
まぁ頑張れや
ごくろうさん

そういえば今日ここのネラーの一人が新患で来たぞ
詳しくは書かないが5年間症状変わらず
医者、、、原因がわからん
名人鍼灸師、、、とんちんかんw

症状は改善しておいたから
今後治るまで治療する
こういう症状を何とかするのが鍼灸師の仕事
そのうち本人から書き込みがあるだろう
鍼灸学校の学生さんだがね
遠方からご苦労様でした。

三連遠赤も見せたし銃所持許可手帳も見せたしw
次回はご飯でもいくかな?
ランチじゃないよ夜だからw


157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:39:56 ID:g1hvvH2H
たいしたことない?はぁ?キチガイかよマジでおめぇわ
俺は医師だが整形外科医でも心療内科医でもねぇ
お前らの業界にオブザーバー兼指導者として絡んでるだけだ
心療内科医や精神科医は医学生でも志す人材は低下している。あんなもん医師がやる仕事ではない。心理士やカウンセラーLIKEなもんだ。ちなみに俺はお前の大好きな某大学の某科の医局員だがな。
なんども言うがお前ら鍼灸師は医療人でも東洋医師でもねぇんだ。馬鹿な専門さえ卒業すれば取得できる資格。治療という言葉を使うな診断という言葉もお前が使えるタームではない。

なぁインチキ柿安よ
学会発表すんだろ?論文書いてんだろうな?曝してみろよ批判してやっからよ

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:43:25 ID:J95X7Efb
底辺医師と上級鍼灸師の戦いの巻き

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:32:18 ID:SkjB2gjt
>>156
あんたらのやり合いはどうでもいいけど、
いくら自己顕示したいからって患者の事引き合いに出すのはどうなのよ。
しかもよりによってスレ見てる人間の事をさ。
あなたが戒めるべきなのはそう言うとこなんじゃないの?


160 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/11(日) 00:05:09 ID:wOf2tjtX
>>159
本人に断ってるからね
君がガタガタ言うことじゃない

>>157
あんなもんって
これだけ国力低下の元作ってふざけるな
どんだけ廃人作る気だ
まぁそんだけご立派なこと言えるなら
困ってるウツも治してやれよ
偏差値高いなら治せるだろw
なんだか全然治ってなくて患者ばかり増えるな
おかしい事だな
偏差値高いんだろ?
俺のところに来させるのは恥じゃないのか?ん

お前がどんだけ吠えても患者は治らないよ
医師会主催の勉強会覗いたらよーくわかりましたわ
対症療法しかないと抜かす阿呆はすっこんどれ
余り患者増やすなや

>オブザーバー兼指導者として絡んでるだけだ
必要ないw



161 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/11(日) 00:07:33 ID:wOf2tjtX
>心療内科医や精神科医は医学生でも志す人材は低下している。
>あんなもん医師がやる仕事ではない。

友人の精神科医が訊いたらなんというかなぁ
ほんと阿呆やのう

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:17:44 ID:iLAcKCti
さぁ早く質問に答えろよゴミ鍼灸師
JAMAやらNEJMよんでんのか?ああ?はよ論文曝せよカス

医師会主催でよーくわかりましたわ??

いるんだよホンットにこういう医師という総体に牙を向くやつがね。嫉妬しないでいるのは無理もないがね。可哀相で仕方ないね。まあお前が学生自分に怠惰な生活を送ってきたツケが今身を持って感じてるだろう?
鍼灸師と医師じゃお前はどちらを選ぶ?医師だろう。
嫉妬を含んだ物言いは哀れ過ぎる。愚か者生きてて恥を知れよ底辺野郎

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:49:43 ID:Xcka5LTu
やはりな。そんな反応してくると思ったし
そんな反応しか出来ないと思ったよw
はあ〜ぁ…

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:57:47 ID:r745F1nl
>>162
梅安なんかどうでもいいが、君。
頭悪いのか品性が下劣なのかしらんが、人としてろくでもない人間だということはわかる。

先ず、医師が偉いと思い込んでおったり、いまどき他の人達もそう思っていると決め込んで
いるところが痛い。

高校生や大学生じゃあるまいし、社会にでて何十年も経てば世の中そんな単純にできてないこと
くらいわかるだろうに。

レベルが低いというか・・・・ガキというか・・・。

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:06:06 ID:Xcka5LTu
>>163>>160

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:27:44 ID:K2ENdhly
週刊新潮 最新号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/788/
> 「民主」過半数なら覚悟せよ「3杯の毒」
>「人権侵害救済法」「夫婦別姓法」「外国人参政権」天下の悪法が国会通過を待っている


【政治】日本解体3法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の3法案を水面下で着々と準備 民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/
日本解体3法案
・夫婦別姓 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/51
・外国人参政権 http://respic.net/img/201002/20/170824991242-%63%30%32%62%66%646b.jpg
・人権侵害救済機関設置法案(旧人権擁護法案) http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274630419/39

【政治】仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」 夫婦別姓と外国人参政権に前向き★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276782899/
【政治】 「夫婦別姓と人権救済機関、マニフェストになくても民主党は実現目指す」…千葉法相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277777635/
【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277460836/
【政治】仙谷大臣、日本の医師免許が無い外国の医師でも診療が行えるように制度改正を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269160590/


167 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/11(日) 07:02:42 ID:wOf2tjtX
過疎板は盛り上がらないからある程度やんなきゃだめだろ
匿名でまともに盛り上がる討論は難しい
それと2chで私に高潔な人格は要求するなよ
ネタの仕込みと煽りで成り立ってるようなところなんだから
とりあえずオフ会するか


168 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/11(日) 07:08:26 ID:wOf2tjtX
>>162
世間がどの程度か確認するのに行ってみた
誘ったのは友人の内科医
どうしようもない内容だったな
後年その教授は別件で捕まっていたな


169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:16:19 ID:iLAcKCti
だから言ってんじゃねーか学会発表してんだろ?はよ論文曝せよ
世間を把握するためたった一回の勉強に参加してわかった気になったってとんでもねぇ勘違い野郎だな
お前が友人と呼ぶその内科医はお前のことを友人と思ってるのか?根拠を示せよ。
俺もな仕事の関係上お前らの業界に絡んでるがみかけは社交的にしてるが俺は心の中で見下してるがね。
心療内科領域の胡散臭い学会に参加するんじゃなくもう少しまともなのに参加しろな。日臨血や癌学会や神経内科学会やらね。東洋医学系の学会はただの自慰学会だぞありゃ

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:20:58 ID:jWZKdWZN
選挙いけ

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:22:39 ID:iLAcKCti
「友人」の内科医や「友人」の精神科医っていちいち友人というタームで医者修飾すんなよな。
「お前が非難する鍼灸師であるこの俺にも医者という友人がいる」と言いたいんだね。医者に憧れすぎだろ。まあ悪い気はしないがねw
因みに合コンなんて行く日にゃあ反応いいからね。まぁそこまで俺は行ってないが。「職業は何をされてるんですか?」と聞かれて「鍼灸師です」と言うのじゃあ…ね…(笑)

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:23:25 ID:WKLT3Ih7
他の板を見ると何か症状がある時は病院でレントゲンを撮り、
問題無ければ接骨院で「マッサージ」してもらえ、整体やカイロに行けこんなレスばかりだ。
鍼灸にかかれなんて話は出てこない。残念ながらこれが一般人の認識なんだよ。

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:28:43 ID:iLAcKCti
わりぃ収拾付かなくなってきたでもう書き込みやめるわ。ちょっと忙しくなりそうだし。じゃあな。


174 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/12(月) 08:03:50 ID:6Qt1w8MM
彼から患者と言う言葉はなかったなぁ
北海道あたりかねぇ
自意識過剰な医者が多いのは
合コンだってさw
そんな暇よくあるね

書き込まないと言ってるが私はハッキリ言っておこう
1、医者に憧れたことなど無い
2、鍼灸師はなりたくてなった
3、鍼灸学会は入ってない
4、初対面で普通に「鍼灸師」という

5、結果出せないのを最大の恥だと思ってる

結果が出せないことを恥とも思わん連中から何言われてもなんとも思わん
同業者が不甲斐ないのは困ったもんだと思ってる
貴様が給料貰ってる専門学校が標準だと思うな
>>173
合コン行くくらい暇だろうがw
経営してるとそんな暇はない
部下(弟子)に年に数回飲み食いさせるだけだ
暇で講釈は立派だが自律神経失調に対症療法しかないと
シャウトする馬鹿は何の足しにもならんから
アドバイザーなどヤメておけ
私のところに来た同業者のヤル気のある諸君は私が鍛える



175 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/12(月) 08:33:05 ID:6Qt1w8MM
>>172
当院で何件目とかいう患者のやってもらった治療の内容聞く限りじゃ
そんなもんだろ
治らなければ患者は来ませんよ
改善してくると
1、トコトン治す
2、まぁこんなもんでいいか
コレに分かれるだけ
2の場合は忘れた頃に同意書下さいwと言ってくるね

まぁ患者の要求に堪えるようにしなきゃダメなんじゃない

176 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/12(月) 08:41:18 ID:6Qt1w8MM
>>171
悪いが家族ぐるみの付き合いなんで
毎週身体のメンテナンスに家族で来るよ
うちも予防接種とか日常の診療でお世話になるけどね
あなた思うが自意識が過剰すぎるよ

開業したらシビアなんで治らないと言われるし来なくなる
すこしそういう世界を知ったほうがいい
これは医者も鍼灸師も変わらない
鍼灸師の場合は何%は治ってますとか効果がありますは通らん
治して当たり前の世界だから
しかも基本実費ベースなんで尚更
更に最後の選択で来てるから結果最優先
ソレに耐えられる鍼灸師が少ないだけなんだろう



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 15:50:42 ID:ZZE+GdZD
>>175
世間の鍼灸に対する認識の低さを言ってるのにまた当院ではの話か。
いつもながら論点ずらすの上手いねw

178 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/12(月) 16:05:54 ID:J78YeI8w
あたりまえやん
腕が違うよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:42:16 ID:9qiXxQjY
俺らは医者には頭が上がらないんだからそう自信持つ方が自意識過剰だよ。柿沢のそういうところが医者に嫉妬してるとか言われるんだよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:42:46 ID:Qwo0SKCD
だめだ文盲過ぎて救いようがないw
バイバ〜イw

181 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/12(月) 18:06:49 ID:J78YeI8w
>俺らは医者には頭が上がらないんだからそう自信持つ方が自意識過剰だよ
なんでそういう意識なのかそのほうが知りたいよ


182 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/12(月) 18:17:55 ID:J78YeI8w
>>180
君ら自分が普通のレベルにいると思っては駄目だよ
というかどのレベルかは別にいいんだ
どういう仕事が出来てるか常に自分を観られないから
自分が解らない
自分が解らないのに人には解って貰えないと嘆くのは
おかしいだろ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 19:31:34 ID:YdA8Rkuh
三流大学卒業して就職が無くて何を思ったか鍼灸専門学校行って更に就職が無い事が解る能無し猿野郎が増えている。W

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:14:00 ID:drUyAq1r
また得意の歪曲ですかwいつも誰かれとなく指摘されてるのに
なぜ文意を読み取ろうとしないんだろ。ただ読み取れないだけか?w
君は(不遜な態度が)堀内恒夫のようだ。それじゃ落選だぞ。

185 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/12(月) 20:39:28 ID:J78YeI8w
不遜で結構だよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:43:40 ID:9qiXxQjY
俺も学会というか勉強会行ったりするけど、本当にすごいと思ったのはそこで発表してた先生、大学の研究室?に出入りして研究して学位論文描いてたよ。
本当に自分らの仕事が好きなんだな〜って思った。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:56:54 ID:U0VC52dF
筋トレ行ってきた
ベンチ280`、デッドリフト310`、スクワット330`を気合いで挙げてきた
今から弟子連れてランチ行ってくる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:30:20 ID:4ON4eBim
>>187
梅宅さん、夕飯はディナーって言うんですよw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:52:03 ID:U0VC52dF
アホか?誰がこんな時間にディナーとるの?
サパーやろがボケ!引っかかんなカスw

>>184
堀内恒夫ってか、どちらかって言えば杉村太蔵に近いなw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:14:03 ID:DsOo1S/l
>>189
ディナーでもサパーでもいいんだよ。
偽物にわざと乗ってやったのに。

191 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/13(火) 08:12:54 ID:pcBJDhL2
さて諸君日々研鑽に勤めてるだろうか
君等患者を治せて一人前ではない
何をどれくらいやったのか自分を見れて始めて一人前だ
治るハズのことをしたのに結果がダメなんてのは論外
「いかがですか}と患者に結果を尋ねるのは
どの程度治療できてるか治療者が解ってる場合に
患者との意識の乖離を確認するためのもので
ほんとにどの程度かワケも分からず患者に訊いても無意味だから
患者が気を使って「効いてます」なんて言ったら
その治療方法を延々と続けることになる
そのうち患者は結果が出ないから離れていくよ

こういうところから出来てないから駄目なんだよ

今日は食うため(治すため)の大事な教訓を書いたから
良く考えて欲しい

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 08:43:42 ID:qWxyChRl
こんなとこで言ったって仕方ないのわかんないかなあ?論文書かなきゃ負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
今日は大雨やで客こんやろなあ。。。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 13:57:06 ID:GA9NsMTj
君たち、本日も日本一の鍼灸師梅毒先生のありがたーい講釈が拝聴できるぞ。
いつ情報が入力されるかわからないからパソコンの前から離れたらいかんぞ。
どうせ君らは暇なんだから(梅毒談)待機してなさい。

え!梅毒の自我自賛はもう飽きた?そんな事言ってはだめでしょ。
ここでしか相手してもらえないのは公然の秘密なんだから、
我々が相手しなかったらストレスから大先生は鬱になってしまうよ。
医者には治療できない、我らでは腕がない、そうなったら誰が治療するんだ?
だから鍼の腕は劣ってても人間的には優れてる我々が我慢我慢。

194 :梅酒は南高梅、砂糖は粗め、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/13(火) 18:35:10 ID:lz/8MP/6
>>172
論文は既に発表してる。
雨の中でも新患が来たし、当院は今日も忙しい。

>>173
鍼の腕だけでなく人間的にも君らより上だと思うよ。
君らとは心構えが違うからw

195 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/13(火) 18:48:06 ID:a+s6SZsP
うるさいのう
今日は今日で忙しいんじゃ
>>191
をここで書いても仕方ないとか言うんじゃない
一番出来てなくて必要なことだ
出来てれば此処でウダウダと嘆くことも減るよ

196 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/13(火) 19:47:38 ID:HDcbXVJ0
今日は偽物が横行してるな。偽物が現れてこそ本物だからね。
君らもそのくらいになれるよう頑張りたまえ。
当院は今日も忙しかったが君らはどうだったんだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 21:40:41 ID:qWxyChRl
論文出してるの?じゃそのサイテッドインデックスとインパクトファクター教えてー

198 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/14(水) 08:25:00 ID:SwL1qSi2
大体荒れると偽物が現れるが
コピーで済ましてるか
文体が真似しきれてないから解る
>>197
ここで個人が特定出来るようなことはしないでしょ
所属学会も書かない
院の場所も内緒
ちなみに194は偽物
私は。は余り使わない
会話だと思うからワザワザ改行で区切ってる


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 09:38:20 ID:kNpquhvx
いやいやサイテッドインデックスやインパクトファクターじゃ個人なんて特定できないからw書いてないのバレバレだね嘘つき〜
うちの先生はまじで論文書いてるけどね〜。柿安もこんなとこでウダウダ言っても無駄な殊に早く気付こうね〜

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 11:10:04 ID:kNpquhvx
外では吠えられずここか柿安スレでしか吠えられない…内弁慶っていうんだっけ こういうのw
今日も客来ねぇなぁ…夏は儲け時なんだが梅雨は客足が遠ざかるから嫌い><

201 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/14(水) 11:34:04 ID:cYYMweVP
>うちの先生はまじで論文書いてるけどね〜

まず晒したらどうかねw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 12:37:53 ID:kNpquhvx
どうかねw←って何が面白いの?内弁慶さん
晒すの?いいよ でも二つあったような気がするけどあと一つはわからんかった
サイテッドインデックスは4、インパクトファクターは算出不能だってw
201お前は?

203 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/14(水) 14:29:27 ID:cYYMweVP
内容を晒したらどうかといってるんだが
レジュメでも何でもいいよ
鍼灸師が書いた論文とやらを見てみたいからさ

ちなみに194は俺じゃないから
重ねて教えてもらいたいのは開業してるかどうか知らんが
論文書くメリットが解らんのだが
そんなに暇なのか?

204 :梅酒もいいけどワインもね:2010/07/14(水) 15:05:05 ID:Cp7EWC1u
誰が寂しがり屋で融通利かない頑固ジジイやねん
あまりなめた事言ってるとしばくぞ
言っておくが弟子が書いたらしい194以外は本物だから

205 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/14(水) 16:38:54 ID:cYYMweVP
>>204
それは自宅パソコンから打ったときのネームだ
食えない、治せない、煽るしかない
人間よくやってられるね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 18:50:55 ID:kNpquhvx
え サイテッドインデックスやらインパクトファクター知らないのw?
レジュメ?アブストとのことか?w レジュメなんて使わねぇぜ?w
内容晒すの?いいけど俺のとこの先生が書いたやつだけどね。
英語だけどいい?ちなみに俺は読めん。
お前読めもしないのに「レジュメでも何でもいいよ
鍼灸師が書いた論文とやらを見てみたいからさ
」って言ってる時点でマジバロスwww

論文書くのが暇だというならなぜ学会でお前発表してんの?w暇なの?w
なんでいつもいつも十年以上w 2chやってんの?暇なんだねwwww
お前は典型的な内弁慶だねwww医者に嫉妬し過ぎwwwバロスwwwwwww

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 19:13:08 ID:5HE+qF+m
>ネタの仕込みと煽りで成り立ってるようなところなんだから

>>167で自ら言ってるのに自分が的になると>>205の様な事を言い出す
単細胞で頑固だから予想通りの反応するし、言動不一致だから突っ込み所満載。
からかうと面白い

208 :一般的視点:2010/07/14(水) 19:52:53 ID:zYvSktDS
久しぶり!
いや、本格的に廃業に向かっているよ。
いろいろと延命措置したけど、もうダメだね。
今まで溜めた貯金が数千万あるから、それを崩しながら生活資金の足しにしている。
今日の売上は1万弱、利益は4000円て所か。
40代で日給4000円は正直限界点・・・きついね。

周囲の若い連中は、廃業やら貧困やら、整体やら、転職やら、、、
まあ、この業界にこれから参入する連中は、無理と思って入らないとダメだよ。

貧困と廃業ラッシュの鍼灸師。
この状況なら学生でさえ説明がいらないくらい、はっきりと感じるでしょう。
かといって他に良い就職がある訳でもないんだが。
少なくとも現状を知れば、学費投じる損害だけは防げる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 04:55:11 ID:5vYLaNX/
208
久しぶり
元気してた?
…でもないっか(苦笑)

店畳むん?
次どおするよ?


210 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/15(木) 08:31:34 ID:ERglnU0P
さようなら
数千万あるならタイにでも移住したら

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 14:57:36 ID:5vYLaNX/
柿安 鍼灸師が書いた論文が英語だとわかった瞬間スルーしとるわw
マジうけんなお前w
英語読めませんってか?
おめぇ読みたいって言ったよなあ?自分の言葉に最期まで責任持てよ
カス鍼灸師

212 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/16(金) 08:08:53 ID:XHQbZXdu
人に物言うときは先ず自分がやれよ
別に英語でもいいからどこかに全文掲載したら?
この板で書きこんだ私の治療方法を読むほうが
鍼灸師にとってはためになる
15万人診た俺が書いてるんだからな
スマンがお前が教えてることなど本読めばわかること
教えてない学校に問題があるだけ
おのれの学校の中だけにしとけ
医者に嫉妬ってw
開業しなきゃ薄給の上保険外の治療はできないようなことは興味ない
開業したらしたでサービス内容が同じ同業者だらけで
つぶクリ決定
人件費ばかり掛かって残らない上
ここで吠えるだけの人生w
むなしいのうw


213 :一般的視点:2010/07/16(金) 11:08:34 ID:+6OUDS/1
>>209
一応、今年いっぱいは続けるつもり。
今日など、午前午後で3人。
治療費もだいぶ下げたので6000円程度だね。
地代も含めた必要経費もだいぶ抑えて日に4500円前後なので、日給1500円。
午後、数人予約が入ったとしても、日給5千円稼げるかだね。

子供が1人大学、1人高卒の予定で、育児費用は貯金と相続で何とかなる。
当面の生活費は年300万として計算しても、数年は無所得でもなんとかなるから。
住宅ローンは終わっている。

今年は年収150万程度を見込んでいる。
来年、つづけたとしたら、同程度か100万切るだろうね。
来年度から、転職のための活動をする感じかな。
一応、今は主夫活動などして、奥さんのパートに頼っているよ。

以上、近況報告まで。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 16:06:49 ID:mnOOWX0S
「代替医療のトリック」サイモン・シン&エツァート・エルンスト著 新潮社って本がなかなか興味深い。

鍼を始め各種代替医療を科学的見地から検証してるのだが、
鍼に関しては梅安が顔を真っ赤にして反論し、最後は例の如く俺は治してると
言い出す様が目に浮かぶくらい否定されてた。
自分があはき師でなきゃ納得してしまう内容ではあったな。
だって他の療法にはほぼ納得しちゃったしw 一読あれ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 16:21:32 ID:mnOOWX0S
>>213
鍼が好きでお金があって有名大学出てるなら今こそ柔整学校に通うべきですよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 17:01:14 ID:FVu9hWS6
ひさしぶりに見たら、頭が痛い医者がいるな?
とりあえず、もうやめとけよ。
見苦しいぞ

217 :一般的視点:2010/07/16(金) 17:34:54 ID:+6OUDS/1
>>215
今の柔道整復師の価値は学費70万程度しかない。
400万以上、しかも、3年間生活するとなると無理。
3年後の状況から考えても、資格とってもほとんど生かされる事なく終わり。
昔は、稼げる資格だったが、今は最悪。
国民の税金の関心度から言っても、不正請求を続けたらいつかは摘発される。
枕高くして寝れないだろ。
一件の通報で人生終わり。
不正しても稼げないだろうし。

金は貯金しておいた方がいい。
通信で30万程度なら考えるけどね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 18:50:45 ID:MB6S570m
216
柿安自演乙

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 19:03:35 ID:TT+JzqEE
>>218
色々自演乙


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 19:36:35 ID:8LB9HOev
一般視点ってより一般ニートだなw

一般人なら開業は諦めてさっさとどっかに頭下げて働かせてもらえよw十二時間ぐらいをコンスタントに働けるなら俺が院長に頼んでやってもいいけどなw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 19:42:49 ID:MB6S570m
>別に英語でもいいからどこかに全文掲載したら? この板で書きこんだ私の治療方法を読むほうが鍼灸師にとってはためになる 15万人診た俺が書いてるんだからな

どんだけえー
どんだけ自己陶酔(笑)ちゃんちゃら可笑しいよな
医者に憧れるのも無理はない。世間的にも医者になら身体任せられる…脱サラした専門卒の親父がなるような鍼灸師wには身体任せたくない…
まぁHCVとかHIVとか出すなよ?わかったな

わかったんなら とっととあっち行けよ
またいつものように「朝八時に」書き込みしてこいな><

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:33:02 ID:MEAb4/Sg
>>205
ふむふむ今日は朝8時まで寝てたってことだな親ネズミは

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:23:41 ID:mbXoco18
>>221
15万人?

1日30人ずつ見て1年365日休まず開けて15年近くかかる。

時 昭和二年六月十日より。

場所 東京市小石川区雑司ヶ谷町百十番地にて。――当時、澤田健先生の御宅は此処にあった。

診療 朝九時からはじまって午食ぬきで夕方までつゞく。

治療人数 男女とりまぜて毎日大抵四十人位。六月十二日の如きは朝九時からはじめて夜の八時まで休みなくつゞけて、患者五十人以上を診られた。

助手 城一格氏が助手をなさっていた。先生が腹を診、腰を診、手を診、足を診られ、腹と腰は灸を自らすえられる。城氏は背と手足をすえて、その上会計をやり、人名簿を記帳される。実に多忙を極めていた。――



代田文誌著「鍼灸眞髄」見学筆記より


毎日毎日こんなところに粘着してる奴には無理だろ、そんな話。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 03:53:57 ID:ZZX0nMuz
もうやめようこんなくだらない話し。
柿安はこのスレだけだよアイデンティティが保てるのは。それだから井の中の蛙大海を知らずだよ。医師会主催かなんだか知らんが柿安にとっちゃショウモナイ勉強会だったんだろ?演者がアホな事言ってて呆れたって言ってたよな。
じゃあ聞くが柿安おめぇはその勉強会とやらで異論を唱えたんだよな?異議をよぉ?
あぁ?そうだよな異議唱えるわきゃねぇよな(笑)
なんせおめぇは鍼灸師(笑)
おめぇが医師会に異論を称えたところで阿呆かと思われるだけ。
じゃあなぜ柿安は異論を称えなかった?それは簡単。柿安おめぇ自身が鍼灸師という肩書に後ろめたさを持っているからだ。本物の医療人である医師にはかなわねぇこと知ってっから その勉強会では言えなかった思いの丈を2ちゃんねるで発散するんだよな。
俺はいいよ?お前が医師への嫉妬が動機付けとなってるお前の書き込み邪魔しねぇよ。だがな鍼灸師の分際で「医師には憧れてはいない」発言は痛々し過ぎるぞ。素直になれ。そして医学部への入学のための基礎学力育成を軽んじた若かりし頃を怨むんだな。
柿安…がんばれ。
柿安…応援してる。

225 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/17(土) 08:46:32 ID:zqUpnfW3
>>223
前にも書いたが最高52人だ
トリガーでこの数は私だけだろう。
>>224
全く根本的なことが解ってない
痛すぎる
>井の中の蛙大海を知らず
あなたにこそ捧げたい言葉だな

医師会会館であったIBSは異様な雰囲気だったぞw
皆呆れてるが薬屋主催の紐付きだから処方が知りたいだけ
しかし処方は効果はないでしょうと言わんばかりのニュアンスw
あんたね確かに鍼灸学会は酷いが医者を美化しすぎだろ
昔からいままで色々あったなぁ
全く森鴎外のような人だね
文才はないようだがw
あなた高木先生にはなれないよ


226 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 10:12:45 ID:PJT3Z43C
>>214
反証テンプレ用に読んでみます
どうもありがとう

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 11:19:02 ID:ZZX0nMuz
>前にも書いたが最高52人だ
>トリガーでこの数は私だけだろう。

>>井の中の蛙大海を知らず
>あなたにこそ捧げたい言葉だな

これは釣りかよ。全く呆れた人材達だよお前ら鍼灸師は。
自分しか見えてないんだな。というか毎日毎日8時起きで2chチェックですか(呆

お前が脳内妄想でぎゃーぎゃーいっても2chでしかそれを発散できないとは情けな
いやつだねお前は。

こんなところで医者への妬みを原動力とした医者叩きはやめたら?w
何か言いたけりゃ論文書くか医師会主催の勉強会で発表するかcommentary声明だ
すかletters書くかしてお前の主張を届かせてみろよ。
何度もいうがこんなところにお前の主張を書いたところでお前と同類のキチガイ
鍼灸師に叩かれるだけ。気付けよ。
まあお前がそれでいいんなら俺は構わんが。まあ井の中にして安全安心だからなw
トリガーって(笑)お前はキツツキかw針一本で何も変わりゃしねぇーよ。


228 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 11:24:57 ID:PJT3Z43C
あなたはそういうことでいいんじゃない
知って貰おうとも思わんし
あんたの尻が悪くなりIBSが出ても
股関節の屈曲がしにくくなろうが
其れが原因で慢性の頭痛が出ようが
頼るな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 11:36:01 ID:ZZX0nMuz
「某が原因で」ってw原因と結果を一緒くたにするなよ低偏差値鍼灸師w

というかお前らに頼るかよ(笑)お前らは医師でもねぇ医療人でもねぇ低俗鍼灸師だぜw?
お前らに針やられて感染でもしないかよっぽど怖いねw お前HCVかHBV出してるだろ?何人出した?w

230 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 11:38:44 ID:PJT3Z43C
それからそういう活動の場は他にあるから
ここは食えないと言う駄目鍼灸師にヒント書いたりするところ
タダで本当のところを書いてくれる人などまぁいないから

231 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 11:41:08 ID:PJT3Z43C
>>229
そうかくだろうと思って釣ってみたら釣られ過ぎだ
まぁ順序として大幅に省いて書いたがw
モーラスでも自信もって貼って欲しいw
その対症療法が全てだろうからさ

232 :一般的視点:2010/07/17(土) 12:16:48 ID:WbbND0Jx
しかし、どうでもいいけどさ。
食えない鍼灸師という言葉の使い方はおかしい。
食える鍼灸師など、ほとんどいないんだから。
少数派の方が特例なんだから。
鍼灸師=食べていけないという前提で話をしたいね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:21:21 ID:ZZX0nMuz
俺いつ釣られたの?

なあそんなことより柿安お前ブログやってる?暇な時ネットでお前ら業界人のブログ見てたらすっげーな
その多くがお前と同じで医師叩きw ビックリして同僚に見せたら「鍼灸師って何すんの?針さすの?」だってさ。おらぁ知らんけど「あたりめぇだろ」と言っておいたぞ。

つまりだ
柿安やその他のキチガイ鍼灸師らの医師への恨み嫉みに比べ、医師は眼中にないみたいだなw

ちなみにモーラスは一度も処方したことないな。俺の知り合いは処方してるかもな。
キツツキ柿安お前今日休み?子供は元気か?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:36:12 ID:mbXoco18
>>142自宅
>>205
>>225自宅
嘘こけ!いつまで家で要るんだ?
>>226-233
ヒマすぎだろボケ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:37:37 ID:xmuXH5Vh
>>233
青二才の医者の医を借るコンプレックス似非ドクター君

>暇な時ネットでお前ら業界人のブログ見てたらすっげーな
その多くがお前と同じで医師叩きw

っていうから「あんまり叩く人見たことないなぁ・・・内輪では柔整は叩くけど」とおもって
「鍼灸師」「ブログ」でヒットした上位10件ほどのぞいたら、誰も叩いてないじゃないの。

あなたどうしたいの?医者でこんな板に常駐して書き込んでる人なんかいないだろうし
いたら少々引いてしまうけど。
なんか恥ずかしいよ・・・必死になって反論して。

236 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 12:38:19 ID:PJT3Z43C
なんか勘違いしてるようだ
客観的に己の行為を見られない奴は鍼灸師も医師も無く話にならん
そんなに鍼灸に興味ないなら整形外科学会は
鍼灸大学作るときにじゃまするなよ
そりゃ経営的には厳しくなっていくだろうから
邪魔者は排除したいだろうがその前に患者離れが進んだよ
無免許の揉み屋が増えたのはあんたらの診療内容が到らないからだろ
鍼灸師はもっと努力せんといかんがね



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:42:42 ID:mbXoco18
>>231
「そうかくだろうと思って」って自演だろ?


809 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/14(水) 16:39:36 ID:cYYMweVP
なんでもいいからメールよこす以外は相手にしない


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:26:07 ID:MEAb4/Sg
というかメールで質問されて何故にここでお礼やお詫びなのか
実はメールなんか誰からも来ないからだろ
ネズミ講まがいマルチネットワークビジネス業者なんかには
さっさと駆除されろ3回線と携帯2丁で計5丁の親ネズミ


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:53:58 ID:TgY67iYu
ネズミ=害獣
いくら有害駆除員でも自身は駆除できないもんなw


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 03:56:57 ID:ZZX0nMuz
827
おめぇ自身が害虫のくせに上手いこと言うなあ。。殺す

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:45:16 ID:mbXoco18
時 昭和二年六月十日より。

場所 東京市小石川区雑司ヶ谷町百十番地にて。――当時、澤田健先生の御宅は此処にあった。

診療 朝九時からはじまって午食ぬきで夕方までつゞく。

治療人数 男女とりまぜて毎日大抵四十人位。六月十二日の如きは朝九時からはじめて夜の八時まで休みなくつゞけて、患者五十人以上を診られた。

助手 城一格氏が助手をなさっていた。先生が腹を診、腰を診、手を診、足を診られ、腹と腰は灸を自らすえられる。城氏は背と手足をすえて、その上会計をやり、人名簿を記帳される。実に多忙を極めていた。――



代田文誌著「鍼灸眞髄」見学筆記より


毎日毎日、朝から晩までこんなところに粘着してる奴には無理だろ、そんな話。

239 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 12:49:59 ID:PJT3Z43C
当時朝八時半〜昼一時間くらいの休憩挟んで
終わると十一時過ぎてたよ
今はやり方も複雑になってそんなに出来ないね
20〜30位でいい
弟子がいてもまだ育ってないから任せられんしね

体力がいるから筋トレ、
集中力維持のために銃なんだが

240 :一般的視点:2010/07/17(土) 12:50:20 ID:WbbND0Jx
まあまあ、医者がいるようだけど。
現実に、今の鍼灸師の状況は医者に馬鹿にされてもおかしくないだろ。
入学試験は100%合格、入学式の前日に試験OK。
夜間3年、金で取れる資格。
卒後は、接骨でバイトが唯一の仕事。
その後はニートが大半。
ごく一部、辛うじて生き残るも、ほとんどが整体メイン。
平均年収200万もないだろうし、貧困と廃業、生活保護レベルの低所得者集団。
学校は、学費目当てに10年で3倍、100校誕生の馬鹿騒ぎ。
不正目当ての柔資格併用。

まあ、鍼灸師が言うのもなんだけど、これだけ酷い業界は珍しい。
まともな鍼灸師もいるが、貧困と自分の名前が書けるだけの学力じゃあ、
馬鹿にされてもしょうがないよ。
底辺は底辺らしく、静かに散る。
医師に対抗してもしょうがあるまい。
まあ、医師資格は金になるから、金中心で動いているが、それもここで騒いでもどうにかなる訳でもないし。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:55:50 ID:PAGZyDMD
まったくだよ


242 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 13:05:23 ID:PJT3Z43C
最近は思ってるほど金にならんぞ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:34:33 ID:oSZGLWg2
鍼灸免許は持ってるけど
開業して失敗した。
鍼灸で仕事した事はないなんて奴らが
何万人いると思ってんだよ。

244 :一般的視点:2010/07/17(土) 13:48:48 ID:WbbND0Jx
>>242
次元が違う。

医師は平均年収1000万以上だよ。
有効求人倍数は10倍以上あるだろ。

鍼灸師は平均年収200万以下。
求人は1割もないだろ(内容は整体)

食える職業と食えない職業との違いだね。
もっとも、俺の学力じゃあ、私立医大も無理だったけどね。
コネとかあんのかな?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 15:03:26 ID:ED46Chcy
梅雨明けしたらしいな。梅雨と言ってもいわゆるゲリラ豪雨が多いから
梅雨らしい感じではなかったけど。昔は夏になれば海だプールだ日焼けするぜ〜だったのに
この仕事に就いてからはそれどこじゃなくなったよ。金銭的に…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 15:05:58 ID:oSZGLWg2
巷じゃ3連休だってのにな。
鍼灸師なんて金が無くて出かけられない
か、予約も入ってないのに店開けてる
奴らばかりだろ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 15:28:03 ID:ED46Chcy
すっかり忘れてた、世間は三連休なんだなorz

248 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 15:50:42 ID:PJT3Z43C
>>244
すまんが私個人の場合と比較してるから
一千万じゃ嫌です
皆がんばれよ

249 :一般的視点:2010/07/17(土) 15:51:20 ID:WbbND0Jx
仕事で疲れるのと、暇で疲れるのは違うからね。
実は暇な方が疲れる。
月収10万以下の貧困組には、3連休など嫌味でしかない。
稼いだ者が休日の開放感を味わうのが本筋だが、
鍼灸師の場合、暇で貧困、精神疲労起こしているので、休日だろうとうれしいとは思えない。
休日後のさらなる暇、その先の廃業が見えるからね。
育児世帯など、さらに深刻、家庭崩壊だからね。
奥さんのパート収入が旦那の鍼灸師を上回った時、家庭内のバランスが崩れ、
旦那はお荷物になる。
情けなく悲しい話だ。
若人よ、現実は悲惨すぎる。
悪い事は言わない、決して鍼灸師になってはいけない。

250 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 16:13:14 ID:PJT3Z43C
毎日40人以上一人一時間以上掛けて治療して
年単位で続いたらゲンナリする時も来る
お前など上手くも無いという前に
なんで当院が13年間赤字も出さず
やってこれたか
それを知るほうがためになると思うがね
私が勤務鍼灸師してた時に結婚した妻の収入は
24万手取り
私が20万手取り
夜個人的に開業してたからそれが30万位
70万位で生活してたが嫌になったので辞めて完全に自営にした
半年くらい中々月100万いかなかったが行き始めてからは
はやかったな
カルテがある程度の数になると治った方がまた何かしらの問題で
来院されるから数が安定していく
ふたを開けたら初年度1300万だった

書くとそんなに頑張りたくないって言うから
そりゃ無理だろうと思うようになったわ

251 :一般的視点:2010/07/17(土) 16:26:15 ID:WbbND0Jx
>>250
頑張りたくないからとか分かってないねえ。
そんなに物事上手く訳ないでしょ。
皆が努力して、皆が成功するなら、政府の景気対策なんて必要ないし、
不景気なんて存在しないから。

鍼灸師は、過当競争と不況によるお小遣い事情で、都心、及び郊外で極少数しか生存できない状況でさ。
ホントか嘘か知らんが、お前さんはその中にいるだけ。

お前さんの言う努力や高い技術があろうと、9割方失業という鍼灸業界のあり方に何ら変わりはない。

むしろ、食えない人が多いのに、安易に成功談をバラマキ、誤って入学する者を生み出す梅安の書き込みが口蹄疫なみに危険だね。
それに職人なら、
「食えないから止めておけ!」
昔から、そういう話をするもんだ。
成功談をばら撒く職人などみたことない。
単に学校の営業マンだろ。


252 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 17:03:41 ID:PJT3Z43C
そういうが対象患者だらけで治療しきれないんだが

これは心外だな
>そんなに物事上手く訳ないでしょ。

そうとうな努力して今のポジションがある
だから倒れないように身体も鍛えてる
気力が萎えたら終わりだから


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 18:22:17 ID:wzZaNyQY
鍼灸師は無免許マッサージでモミモミして人生を負ける。W

254 :一般的視点:2010/07/17(土) 18:39:47 ID:WbbND0Jx
3時間昼寝した。
40代、大の大人が真昼間から昼寝。
この暇地獄。
自営業全般が不況とは言え、年収150万切るとわなあ。
すでに景気回復の有無に関係なく、周囲の過当競争から判断して、
最高の好条件が揃っても年収200万までが限界だろう。

最高200万、不安定ですぐに100万を切る。

こんな経営環境の自営業では、ほとんどの若人が結婚育児は不可能。
東洋医学はブームかもしれんが、安価なツボ押健康器具や雑誌の特集が活発なだけで、
毎回、金掛かる鍼灸治療など衰退の一方。

東洋医学ブーム=鍼灸が食えるという訳ではない事。
鍼灸師が増える=保険が普及して食える訳ではない事。
食える鍼灸院がある=食える業種ではない事。

これらをしっかりと理解した方がいい。
自営業というだけで厳しい昨今、さらに自営業の中でもダントツに悲惨なのがこの癒し産業や自費医療メインの鍼灸。
4、5千人のニートが誕生するだけで、学費を投じる価値があるか。
よく考えてほしいね。
病院の中に常駐する、「良く見かける医療系職種(看護士、薬剤師)」以外、
医療類似行為(鍼灸、柔、マッサージ)と呼ばれる者は非常に厳しい状況だ。

255 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/17(土) 19:06:54 ID:PJT3Z43C
私は三時間筋トレとスイムしてきた


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 19:53:57 ID:BAqxi7TA
朕は三時間倅を握ってた

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 20:18:50 ID:3d7uQ4EF
何か良く分からんが、必死に何かと戦ってる奴がいる

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 21:10:10 ID:CYipLpIy
一般的視点も復活したし また梅vs一般的でおもろくなるな
例の学生の彼は来なくていいけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 21:29:52 ID:ZZX0nMuz
ガタガタうるせぇなぁ
おい柿安
お前のおつむじゃ理解できねぇか?主張はコメンタリーかレターあるいは書けるなら論文上で言えよ
こんな2ちゃんねるのスレッドへの書き込みは自由だからな
それより査読や審査を経てパブリシティされる論文の方がベターだと思わんか?
それでも明日も八時起きて早速の2ちゃんねるか?ここに書き込んで何が変わる?
低賃金は仕方ない。お前が学生自分に怠けたつけだ。生まれ変わったら憧れの医師になれるように祈っておいたら?そうすれば鍼灸師なぞにならずに済むかも知らんし…

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:27:17 ID:0C8ym+Y8
高卒のガキみたいな教員が偉そうに講釈垂れるのに
耐えられるなら入学したら?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 02:28:29 ID:slSw6d39
やかましいわw

262 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/18(日) 04:20:50 ID:dFu6yhT6
>>259
基本的な治療が出来る人間が増えないと何も変わらん
学校が教えてないんだから無理
私は卒業してから講習会など参加したこと無いがやってこれたのは
学校のお陰
全国の開業鍼灸師が私か私以上の技術なら全く社会は変わる
どうすればいいか
結局手取り足取り教えるしかない

低賃金と言うが私はあんたより多いと思うぞ
10年前で友人の医者夫婦の年収合算したより多かったわ

それとクドイようだが医者には憧れてない
針した時の楽になり方治り方が好きなんだから
己を振り返ることを覚えたほうがいいよ
間違いを正当化する手段ばかり考えたら成長せんから


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 15:49:28 ID:qKhy9jOo
ずいぶん早い時間の書き込みだね
さては全英オープンゴルフ見てたなw

264 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/18(日) 16:59:27 ID:nnPdyV5Q
朝から有害駆除行くから銃のチェックしてたよ
結局50発位撃ちまくったw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:08:26 ID:slSw6d39
狙いどころに当たらず50発もか…どちらが有害なんだか(苦笑)
狙いどころに打てもせず集中力かい?針打たれる患者可哀相…

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:11:36 ID:slSw6d39
昔生徒でいたなあ…マークシート式で定期テストやったんだが 途中ズレてそれ以降全部バツ。。返金のとき言い訳されたから言ってやったよ お前みたいなやつは鍼灸師になっちゃいけねぇだろってね
クラスは爆笑だったが

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:15:43 ID:slSw6d39
スマン 返金でなく返却な
柿安もそれと一緒
やみくもに打つんじゃなくて ちゃんと集中して打ちな。無駄な弾出してちゃそれこそ有害他ならない。

ところで胃が痛むんだが薬を飲むべきか?あ〜痛い

268 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/18(日) 22:20:06 ID:dFu6yhT6
おまえ鳥の有害駆除を狙撃かなんかと勘違いしてないかw
飛んでくる鳥撃つんだから弾数は使うんだよ

胃が痛いと思うなら胃なのか他に痛みの原因があるのか
調べる方が先だろ
アホか

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 23:18:57 ID:slSw6d39
西洋医学やってるもんとしては症状が治まればそれでいいんだよ。たぶんストレスかな。まぁいいんだ痛みがおさまれば。
まぁなんだ。俺は東洋医学のこたぁよくわからん。症状の根源に視点がいくお前らのスタンスにはそれなりに一目おいてはいるがな。明日も仕事だ。結婚もしたい。

270 :一般的視点:2010/07/19(月) 11:10:07 ID:GP4KOXuJ
今日は祝日なんだよねえ。
年収150万の身としては、もはや年中無休、深夜営業もやっている。
まあ、金がないし、家にいても稼ぎが少ない(無収入に近い)旦那は居場所もなくてね。
薄給、ニートと言われるよりは、鍼灸院に居た方が気が楽というものある。
悲惨だよねえ。
結婚なんて、まともな仕事ないし、資産でもなければ安泰なんてないから。
月10万なんて、ご近所様に知られたくない。

40代の平均年収は400万〜500万というのが相場。
150万前後というは、派遣やパートの副業収入なんだよね。

副業を就業先など宣伝するのはまずい。
鍼灸師の開業など、人生の墓場、副業がいいところ。

医者になりてえなあ。
おれにも金と頭があればね。
せめて、もう少し貧困でも続けられればいいが、秋か、冬か。
良くて来年の春くらいかな。

我が廃業日。

271 :一般的視点:2010/07/19(月) 19:02:18 ID:GP4KOXuJ
今日は2人か。
売上5000円以下、経費抜くと手取りで・・・500円か。

日給500円。

これが厳しい不況下の自営業。
特に過当競争による鍼灸院の現状。
悲惨というより笑いがこみ上げて来るねえ。
人生金ではないが、金がなさすぎると不幸になる。
これから、この過酷な地獄に開業してやろうなど考える人、市場を見てからな。
鍼灸や柔、整体などは、本当に日雇い労働者と同じ。
まともに稼いでいる極々一部に自分がなれるなど考えない方がいい。

今日は500円の手取り。
500円では3食食えないだろう。
「食えない」という表現が本当に食えない意味を成す。
きついねえ、精神的に。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 19:11:12 ID:MjEQCH8s
俺今日は9500円
経費抜くと手取りで4500円くらいか。

おわてるおわてる、鍼灸院なんておわてるよー

273 :一般的視点:2010/07/19(月) 19:39:15 ID:GP4KOXuJ
鍼灸院、接骨院、整体、新手のモミ療法・・・無数。
接骨の不正は辛うじて生活ができるかもしれんが、それも貧困者や廃業も増えているしなあ。
この手の治療師は多すぎて、ほとんどの人がまともに生活できていない。
さらに毎年増員だろ。
医療類似者という訳の分からないカテゴリーの面々。
現代のゴミ溜だね。
同じ低所得者層の介護士や日雇い労働者に比べ、汚物や過酷な肉体の酷使はないが、
貧困層の厚さで言えば、鍼灸師や整体、柔はダントツかもしれない。
さらに年々悪化するのは明らかだしな。
20年近くやってきたが、あの医療類似行為者の少ない時代に育児を終えたのは幸運だった。
貯金もできたし、親の資産も相続できる年だ。
転職は困難でも、何とか老後までの目処はたつ。
だが、これからの人はそうはいかないだろうね。

日本全体が不況で自営業全般が落ちている上、企業の採用も少ない。
他に良い進路を教える事はできないが、少なくとも自営業で、この過当競争下で「鍼灸」「接骨院」
「整体」などを生業とするのはお勧めできないし。
実情を知る大人は厳しいというより、無理だと説いたほうがいい。
>>272
手取り4500円か。
まあ、頑張れとしか言えないなあ。
3500円くらいは貯金しておいた方がいい。
問題は、将来の結婚、育児、家。
この3点は日給4500円では、手に入らないし、維持もできない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 19:53:06 ID:MjEQCH8s
結婚なんて無理。
だって鍼灸師になってから
一度も恋愛してない。
そんな日給4500円の負け組みよりも
さらに酷い鍼灸師が多数いるのがこの世界。
頂点で梅安先生なんだからおわてるよ。
学生さんには本気で言いたい。学費もったいないですよと。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 20:39:49 ID:tlfyNqMj
予約の電話はもちろん確認の電話も飛び込みもなし。
チラシも減ってない。今日は5時間寝た。でもすっきりしない…

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 21:00:18 ID:MjEQCH8s
今日の患者だってそうだ。
保険が利く所で1000円で鍼してもらったんだけど
あんまり効かなかったwwww
なんてな。
柔整鍼灸師、市ね。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 21:48:35 ID:jP/fJ/xX
その保険は同意書取ったのかな。
取ってないだろうな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 01:24:05 ID:tfhGBK6X
やっと書き込めるぜ。以下、素人の視点から。
梅安先生の鍼はね、鍼響が強い。はり100本も強かったけどそれ以上。
痛みだけならザシとかといい勝負。他のベッドからはいつも悲鳴のオーケストラ。
でもね、終わるとみんな「楽になった」と言って帰っていく。
それとね、深刺しで本数が多いし、置鍼時間が長い。そしてキータッチが速い。
ベッド6台で置鍼長いからネットやる余裕があるんだと思う。
置鍼終わると後柔捻して、また姿位変えて置鍼。これがかなりほぐれる。

症状によっては肩甲骨の裏側とか骨盤の内側にアプローチするんだって。一番驚いたのは舌骨筋郡からアプローチして脳下垂体手前まで。今まで2万発以上鍼を受けてきた
けどそんなのは初めて。危ない物に当たりそうになったら止められる指頭感覚無いと出来ないよね…
あとは、取穴と姿位の使い分けが巧いんだと思う。

ちなみに1日10人はヒマらしい…

279 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/20(火) 08:16:12 ID:5AptGI8O
脳頭蓋底だよ
またいらっしゃい
10人というのは日曜の午前のみの話です
三連休だからね
普段は日曜午前で15人くらい
最大で25人位
一人に1時間以上掛けるからソレ以上出来ないわ
やろうとするとクオリティが落ちるよ

280 :一般的視点:2010/07/20(火) 09:53:07 ID:uDzTYwy+
>>278
その激痛を伴う強刺激で患者が途切れないのは、
鍼よりも、梅安の性格でしょう。
治療方法は梅安らしいね。
彼の性格からしても、強引に強い治療を繰り返して経験積んだんだろうね。
一般に、その強い治療の場合、来なくなる患者の方が多い。
そこは梅安の口説き上手、安心を売っている訳で、
医者でも治せないものが治せる!
梅安の治療も下手ではないと思うし、そこそこできるだろう。
ただ、彼の性格からしても人の話しを聞かないので、問題の原因を自分で決めて、自分で治ったと錯覚しているだろう。
現実に彼の言うような著効があるなら、患者は治り来なくなる。
また、口コミが広がり全国的に有名になるかどちらか。

まあ、「元気ですか!」と叫ぶだけで、信者が数万人も集まる事もあるわけで、
鍼灸師だろうと、ある種独特のカリスマ性でオウムの浅原のように多くの人を集める事が稀にある。
ただ、それはあくまで梅安の能力。
鍼灸師自体の需要はほとんどなく、開業しても生活できない方が遥かに多い。

281 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/20(火) 10:38:34 ID:1R71CZox
>医者でも治せないものが治せる!
針の治療が適当であるとは言うけど
こんなことは言わないよ
他の批判は患者がすればいいから
思うところはあっても「そうですか」位

それともう少し素直になりたまえ

282 :一般的視点:2010/07/20(火) 10:53:41 ID:uDzTYwy+
>>281
繊細な糸を交差して巻き、布を円錐状に織り込み、何重にも折り重ね弾力を作り出す。
その絶妙な伸縮力で物を包み込む。
先端部分を5つのブロックに隔て、寸分の狂いもなく無数を作り上げる。

これ、何を表現したか分かるか?
「くつした」だよ。

どんな物事も書き方次第で難解に、複雑に高度な物に見せる事ができる。
歯磨き一つだって医学用語で、歯の名前やら歯茎の神経の名前を用いれば、高度な作業に見える。

鍼灸も専門的な用語を連発して高度な技術に見せたがる人が多いが、
所詮、突っついているだけ。
そこを理解すれば、そんなに何でも効いて、患者が溢れるなんてことはないから。
医学用語を連発する学生や教員は医者気取りだが、現実はモミモミ整体の仲間。
所得はそれ以下だからね。

勘違い医学で、白衣着て、仕事になることはない。
厳しい言い方だけど、この業界は見た目や話す内容と、現実の職場のギャップがでかい。
夜間3年の鍼灸師が医者気取りなら、医者からすれば、酷く滑稽に映るだろう。

そこを理解していればいい。
我々は貧困低所得業界のどん底にいる。
それだけはしっかりアピールしておかないと、ガンガン糞ツボに若者が落ちてくるからね。
下手に上手そうな話はナシでたのむよ。


283 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/20(火) 11:13:19 ID:1R71CZox
>>282
俺はなるべく平易な表現で書いてるぞ
やってみれば簡単にはいかないことがわかると思うが

鍼灸師で食べるのを簡単と書いたことは無いよ
これくらいの事が出来ないと無理とは書くけど
しかしねそれはどんな仕事でも同じだわな
まぁ知る限りで鍼灸業界より「そりゃ無理だろ」という
業界もあるからね





284 :一般的視点:2010/07/20(火) 11:51:06 ID:uDzTYwy+
>>283
この10年、学校乱立と誰かが勝手に仕立てた偽ブームに乗せられ、
ざっと5万人近くの人が学費投じて貧困失業したと思われる。

医療というのは、人を救う手段だと思う。
しかし、鍼灸は人を不幸にする手段として利用されている。
鍼灸で食えなければ、不正目的で柔道整復師を勧める。
この税収不足で、捻挫を不正に保険適応される事を知りつつ薦める。
あるいは、先の無い開業に夢を持たせ、接骨で貴重な20代をバイト生活。
この流れは、修行でも苦行でも、将来への投資でもなんでもない。

単に学費の為、学生や卒業生を利用しているだけ。

はっきりいえるのは、鍼灸師、柔道整復師、整体師は、本人が幸せになるために取る資格ではない。
職業選択の自由はある、好きでやるならかまわないけど、
同業者が実情を伝えなくて誰がする?

我々がこの悲惨な貧困低所得の実情を伝える。
難しい事もない。
暇な時間に掲示板に書き込む。
それだけで、十分、救われる人はいるし、情報は大切だよ。
だから、梅安は邪魔しないでね。

285 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/20(火) 12:00:41 ID:1R71CZox
君はなんで廃業しなきゃならないか自己反省すべきだよ
私はまともにやれてる人がいるときは言い訳はしないで今まできた
現状鍼でしか結果の出せぬことがあるから
職業としての存在意義はある
そこまで教えてないなら学校の責任
甘い考えで免許取れば食えると考えるのは本人の問題
私の学生時代からそんなことは言われてたから
今更って感じだな
くどいように言うが最低限クリアーすべき事が出来ないで
食えるはずないから
クリアーする自信が無いなら地方公務員
其れが嫌なら絶えず努力することが必要
のんびりしたい人には向いてない

286 :一般的視点:2010/07/20(火) 12:21:02 ID:uDzTYwy+
>>285
釈迦に説法と言わざるを得ないな。

そもそも梅安。
君が数年後に貧困になっていると思うからね。
減りだしたら早いから。
そういう経験ないから分からないかもしれないが。
半年で月収が半分に落ちる人とか結構いたよ。
腕や経営手腕の問題ではなく、単に数が多すぎるのと不況でね。

のんびりがどうのこうの言っている時点で、君の経済分析の度量が低いのは分かる。
話にならない。

287 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/20(火) 12:37:22 ID:1R71CZox
半分になった時の増やし方も書いたと思うが
読んでないのか?
これだけやってきたら大抵の経験はあるんだよ

数年後に貧困とは困ったナァw
アフリカにハンティング行きたいのにさ
来年はその為のカスタムライフルを注文しに
アメリカに行こうかと思ってたよ
口径.408のCheytacね
これなら象も楽勝だろう

貧困にはならないよ
ならないためのやり方があるから
一番甘いのはあなたのその根拠無い予測だな
ならない


288 :一般的視点:2010/07/20(火) 13:57:50 ID:uDzTYwy+
>>278
そもそもTPOが違うので参考にならない。
逆に言えば、自分が成功した話を書いても、世間の動向とズレていれば、
自分が特例だと分かるからね。

子供みたいに、ある木で自分がカブトムシを捕まえたらと言って、
友人誘って言ってもいないんだよ。

289 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/20(火) 14:40:03 ID:1R71CZox
世間の動向の認識のほうがズレてるから上手くいかないんだと
なんでわからないかな
あくまで患者の要求に応えると何度も書いたじゃん
あなたは要求に応えてないんだよ
患者なんか減ってないし「どこに行けばいいか解らない」のが現状
鍼灸のスケールメリットが全然生かせてない
患者が来ないのは世間が悪いと言ってる時点で負けてるよ


290 :一般的視点:2010/07/20(火) 15:01:16 ID:uDzTYwy+
>>289
ずれているのは君だよ。
君が鍼灸ではなく、普通の人だとする。
家族親戚知人ら一同が鍼灸にそれほど関心があり、定期的に通うと思うか?
それと、平均年収が3割以上も落ち、派遣やパートで食いつなぐ人。
旦那の稼ぎで足りず、パートしながら家計を支える主婦。
節約雑誌が書店にならび、車を持たない若者が増え。
一部の高所得層と大多数の低所得者層に分かれる、完全格差社会。

国民全体の低所得化と少子化、将来不安。

こんな話、馬鹿でもニュースつけていれば耳にはいる。

一方で、鍼灸師の養成数は30校〜100校へ、関連業界の柔やら整体。
癒し系で食おうとする人は、数十倍にも増えただろう。

このご時勢で食える人は、極々一部。
これが世間の動向。

美味しい料理だろうと、金がなければ外食は控える。
患者が来ないのが悪いのではなく、このご時勢で自営業など厳しいわけで、
特に絶対に必要である訳でもない鍼灸師は食べていける人がほとんどいない。
飽和状態で減る状況だからね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 15:52:44 ID:VEIsbHs+
鍼灸師がまともに食っていける
なんて思ってるのは梅安みたいなごく一部のカリスマと
学生だけだよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 16:01:54 ID:VEIsbHs+
今日の売り上げなんか1万3000円だ。
これでも多い日。鍼灸師の中では勝ち組かもな
こんな稼ぎでどうやって食っていけるのさ。


293 :一般的視点:2010/07/20(火) 16:04:42 ID:uDzTYwy+
1万3千円かあ。
経費抜くと7,8千円という所だね。
仮に、その売上が一月続いたとして、サラリーマンの半分くらいの年収だろうね。
非常にリアリティある話だね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 16:42:08 ID:5K7GuTil
アクセルとブレーキを踏み間違えた事故があるが、この業界で働く多くの人は
数年後に人生のアクセルとブレーキを踏み間違えたと気付くだろうな

295 :一般的視点:2010/07/20(火) 16:53:04 ID:uDzTYwy+
良い例えだね。
方向性が正しければアクセル全開だけど。
アクセル全開で鍼灸、柔道整復師と学費投じ。
その後は悲惨な末路だろう。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 17:21:58 ID:M7wCeM8r
俺は鍼灸師でも食っていけると思うぞ。
ちなみに、俺は食えている。
家族4人。もちろん、鍼灸院でな。
食える鍼灸師がいないのは、考えて経営している奴が少ないだけのこと。
商売してるんだから、マーケー坊とか言われると思うけど、
最低限、梅安がいうようにマーケティング考えないと。
世間が、社会が必要としていることを考えて鍼灸院を経営していないと、
そりゃ上手くいかにのは当たり前。
ようするに、マーケティンングやブランディングを考えている人間が、
鍼灸師には、少ないだけではないのか?
俺の周りには、ほとんどいないな。
知らない奴に話していたこともあったが、治療技術がどうのとか、
儲け主義とか言われたことあるので、言うの止めた。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 17:24:54 ID:M7wCeM8r
続き・・・
296だけど、みんなどんな経営の勉強してるのか?
経営はお金の計算ではなく、もちろん集客について。
これも考えないで、事業しているのも問題だと思う。
教えて欲しい。

298 :一般的視点:2010/07/20(火) 17:35:56 ID:uDzTYwy+
>>297
そんな、いまさら質問しなくてもさ。
無数にある鍼灸院のHP見ればいいんじゃない。
情報の宝庫だ。
それで求めている物、宣伝方法など分かると思うけど。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 17:50:13 ID:M7wCeM8r
298
鍼灸院のホームページは、患者さんに対してのメッセージなんで、
見えない部分がある。
298は、どんな経営的な勉強をしている?

300 :一般的視点:2010/07/20(火) 18:11:11 ID:uDzTYwy+
>>299
今は低価格でサービス良く、利益よりも安定重視の経営だよ。
治療は美容から治療まで幅広くね。

301 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/20(火) 20:08:04 ID:1R71CZox
結果を出すことを断固とした方針にしてるな
昔から同じ
ノリは軽く治療は重く
こ難しい事無しに患者は気軽に難しいことを平気で言うようになる
こちらも難しい治療しても「軽くやってる」から
患者が段々何でも相談するようになる
大事なことだよ
治療は結果を売る商売、治療は契約書交わさなくても契約だと思ってるから
そういうことが出来てないと難しい

302 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/20(火) 20:32:30 ID:1R71CZox
それと儲けなくてはサービスも悪くなる
いいサービスが出来ないと患者も来ないよ
儲けることを悪いことのように言う風潮はどうかと思うわ
食えないくらいになって文句言うから
そりゃないだろと思う

303 :一般的視点:2010/07/20(火) 21:15:23 ID:uDzTYwy+
引き際が肝心だろ。
鍼灸院の市場を見れば見るほど可能性は薄い。
学費投じて意気込んでも、売れない商品はさっさと店頭から引っ込める。
株でも損切りできない人は大損する。

鍼灸師でやっていこうと思って、調べれば調べるほど、貧困を感じる。
そこで、引き際と見極め、他の業界を調べる。
経営者てのは、GOサインを出すのは、可能性がそこにあるから。

鍼灸院経営に大手が一切手を出さないのは、市場として成り立たないから。
成り立つなら、優秀な個人を雇用して、全国に店舗を作り配属する。
そういう形ができるものだが、ほとんど廃業するの分かっているからね。
月に2,3万円の趣味のお小遣い稼ぎをする主婦。
障害者が年金を貰いならが、細々を生活費の足しを稼ぐ。
それが本来の鍼灸院のあり方なんだよね。

304 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/20(火) 21:36:51 ID:1R71CZox
君以外は鍼灸で食べたいらしいぞ
あなた及びあなたのような考えの人が上手くいかないのは
いかない理由があるからだよ
解らないなら早く辞めて雇われたほうがいいよ

>鍼灸院経営に大手が一切手を出さないのは、市場として成り立たないから。
技術偏重な仕事だから無理なだけ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 21:41:32 ID:cMmwhV96
俺は食えてるから鍼灸は食えるって話ではなしに
接骨院や訪問マッサージ、リラク系や揉み整体はチェーン展開してるのに
チェーン展開してる鍼灸院がないのを考えれば、
基本的には稼げる仕事ではないとわかるな。
こう言うと、やってる業務の質が違うとかいわれそうだけどw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 22:38:26 ID:NChJv0vG
一般的視点って人がラーメンさんに見えてきたんだがw

307 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/20(火) 22:48:52 ID:5AptGI8O
>>305
求める質の違いだと思うけどね
鍼灸はどうしても「最後に行くところ」って感じがあるわ
当院も5軒目以上で来院する患者が多いから
保険で安く気持ちよく揉んでくれるのと
痛い思いしてでも治したいというのは
モチベーションから違うと思う
「もう限界」のような人が多いから
ソレに応えられないと患者は来ないね
応えられるところに集中してるんだから
カリスマでも何でもないよ
患者の要求に応えてあげて
多くの患者が必要とする治療をPRしてるだけだから

308 :一般的視点:2010/07/20(火) 23:36:47 ID:f0KLkuYv
>>307
質の違いではない。
開業資金はないけど鍼灸治療したい。
チェーン店で展開したいから、技術者を雇用したい。

大手が参入しないのは、廃業が確実だから。
利益がでても、せいぜい主婦の副業が関の山。

鍼灸自体の需要は、梅安が思うより遥かに少ない。
各駅で1,2件の需要がギリギリだろうね。
全国に2000人も居れば鍼灸師は事足りる。
15万人か。
9割以上がまともに食えないのは数が馬鹿見たいに多い上、少ない患者が分散したので、
各院辺りの低所得化が進行している。

つまり、過当競争&廃業。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 00:10:23 ID:OZxziYzp
>大手が参入しないのは、廃業が確実だから。

その通り!
なんどか大手は試みたが黒字にはならなかったのだよ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:12:39 ID:DModOYJd
以前グローバルだったかがチェーン化目的で鍼灸専門部門作ったな。
今でも存続、拡大してるのだろうか。

311 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/21(水) 05:06:14 ID:4n1UtEW7
>>307
だから治せないならPRは出来ない
治らない上に痛い思いして誰が針するのよ
そこのところを何時までも誤魔化してるから
食えないんだよ
売るものがないんだから
むりにきまっとるだろ

312 :一般的視点:2010/07/21(水) 08:48:12 ID:rptxGk4C
治しても、患者総数が少ないので貧困なんだよ。
そもそも治らないなら、誰も来ないでしょ。
貧困でも長く続いているのは効果があるからだって。


313 :一般的視点:2010/07/21(水) 08:49:56 ID:rptxGk4C
しかし、いつまで不毛な論争するんだい。
鍼灸師が貧困だというのは、統計的に証明されているし。
周囲みてもまともに食えている奴なんてほとんどいない。
下手だと思って治療を受けてみても、それほど悪くはない。
丁寧親切サービス満点・・・・それで貧困廃業。

314 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 09:31:45 ID:YpTbMctq
いいやあなたの考え方ではやはり患者は来ない
患者は治らなくて「どこに行けばいいのか解らない」
そういう患者が増えてるが
騙されて「無免許」のところに行く
そんなことをさせないようにすればいいだけのこと
どんな患者が対象かはマーケティングをキチンとすること
それらが出来てないから
みょうな整体が跋扈するようになる
すべきことはすべてやったか考えてごらん

315 :一般的視点:2010/07/21(水) 09:46:05 ID:rptxGk4C
会った事もない人にそこまで決め付けるかい。
ま、俺の場合はそうかもしれないが。
他の人はそうではない。
全体的に食えない人が多すぎる。
これは、一部の人だけを見て話しているのはなく、上手な人も下手な人も一律に貧困化している。
もちろん下手な人は、景気不景気に関わらず、お前さんの言うようにダメだろうね。
俺のようにね。
ただ、上手で経営もうまい人でも貧困廃業。
なので、まともに食えている人がいない訳。
俺は、下手なのが原因。
だが、他は違う。
もう一度言っておく、俺は下手なのが原因。
だが、他は違う。
馬鹿なお前さんのため、もう一度言っておく、俺は下手なのが原因。
だが、他は違う。

これだけ言えば、頭の固いお前さんでも一般的視点で考えられるだろ。

最後に、もう一度言っておく、俺は下手なのが原因。
だが、他は違う。



316 :一般的視点:2010/07/21(水) 09:48:01 ID:rptxGk4C
まあ、なんにしてもお互い朝から書き込み。
暇なんだろうねえ。
今日は午前1人、午後なし。
このままだと赤字だねえ。


317 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 10:49:56 ID:YpTbMctq
合間に書いてるだけ
下手かどうかは書いてないだろ
「患者の要求に応えてるかどうか」それ以外は何もない
美顔とかブームをすれば〜なんてこと考えるから
駄目なんだ
その程度のことは患者が要求すれば何時でも出来る体制で
大多数が要求する事を整体やら整形よりアドバンテージが
保てないと無理だ
そこの所を勘違いしてるんだよ
患者の要求がすべてなの


318 :一般的視点:2010/07/21(水) 11:10:08 ID:rptxGk4C
そんな当たり前の事を。
なぜ、回答にもならない話を繰り返す。

日経新聞で不景気と記載があったら、国民の努力不足と抗議するのか?

319 :一般的視点:2010/07/21(水) 11:14:55 ID:rptxGk4C
梅安の話を聞くと、次元が違うのでかみ合わないんだよ。

仮に太平洋戦争の話で言えば、
一般的視点「日本は米国には勝てない。物量が違うから」
梅安「銃の作りや攻撃が甘い。そこをしっかりすれば勝てる」

こういう感じで一海戦の勝利はあっても、日本の完全勝利はない。

どうように、鍼灸師も梅安の方針で数人が成功する事はあるかもしれんが、
全体の貧困は同じ。
もっとも梅安程度の助言でどうにかなるなら、必死に開業している奴の半数くらいは金持になっているけどな。
貧困廃業業界というのは数が証明している。

しかし、、暇だ。
おい、梅。お前が暇つぶしになっていることには感謝するよ。

320 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 11:26:40 ID:YpTbMctq
>>318
その当たり前のことが出来てないからだろ
世の中全部不景気か?
ユニクロは?
あなたは見るべきポイントがずれてる事に気づかないから
駄目だ駄目だになる
私は偶然上手く行ってる訳ではない
上手く行くようにしてるから上手く行くだけ
君のように甘えたことは言わない
世間が駄目だから俺が駄目なのも当たり前だななんて
センチメンタルなことは断固として言わない
其れが解らない奴が多すぎるだけ
解ってるところは食べれてるよ


321 :一般的視点:2010/07/21(水) 11:33:56 ID:rptxGk4C
>>320
何も鍼灸師全員が貧困とは言っていない。
需要が少ないがゼロではない。
15万に対し、2,3パーセントの数千人はやっていけるだろう。
不景気というは、全体の評価で、一個人の成功を称える訳ではないから。

ニュースのコメンテイターは、その辺は気を使っているよ。
商店街が不況でシャッターかしているのはご存知だろう。
地方の駅前はすべて閉じている事もある。
あれは、一個人の努力でどうにかなるものではない。

ユニクロに関しては、国内の需要(内需)より国外の需要(外需)が大きい。
そういうの知らないで話しているでしょ?

日本国内の消費は落ちている。
鍼灸を受けたくても金がなくて受けない人。
金はあっても、年々下がる給料で、とても鍼灸に金を使う気にならない人。
年金だけで食うに精一杯な人。

これらは、鍼灸師の腕や評判、宣伝に関係なく、治療を受けない方向へむかっている。
この大きな流れに反して、数倍もの養成が続き、ほとんどが腕を身につけるまでもなく治療の機会がなく転職。
既存者の貧困廃業が続いている。

俺のことをどうのこうの話をしてもしょうがない。
単数形ではなく複数形の話をしている。
甘えというのは救いを求める事であり、自分は梅安に助けも求めていないし、
自分のケツは自分で吹く。
ご心配なさらずに。

322 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 11:48:02 ID:YpTbMctq
駄目だ駄目だと自分以外に原因を求めるのも
甘えと言うんだよ

いままでもそうだったがこれからは特に腕があって
患者の要求に応えられる人以外は駄目だね
上の方のようになりたくなければ其処の所を理解して努力したほうがいい
>鍼灸を受けたくても金がなくて受けない人。
何のために保険使ってるか解るかい?
当院で通院できない人などいないんだよ
勿論全員が同じレベルの治療を受けてる
其れを実現してなおかつ黒字にするのは色々ノウハウが必要
そういうところに頭を使えということだな

嘆くだけは無意味
辞めていくなら後を濁さず行け

323 :一般的視点:2010/07/21(水) 11:56:33 ID:rptxGk4C
基本的にさ。
お前は入学者を勧誘してんだよ。
そこが許せない訳だ。
何故、この糞資格でぼろ儲けするオヤジ連中の都合の良い話をする?
この10年で何万人が貧困になったよ?
今、どれだけの鍼灸師が貧困廃業、低所得で辛い思いをしている?

厳しい情報を隠蔽し、一部の勝ち組を強調したからだろ。
まさに、梅安、お前のような奴が、よい宣伝マンになり、いつまでも苦しい現実が伝わらない。
今は、成功談より失敗談の方が、世のためになる。

鍼灸では無理でも、普通の会社に勤めるとか、他の業種なら生活できる人は多い。
結婚、育児。
日本人なら日本人の若者の幸福を思うだろ。
何故、この肥溜めのような貧困地獄を天国に装う?。
そこに何か意味があるのか?
平均年収200万もないぜ。
将来はさらに過酷だろ。
そもそも日本の人口も減る、保険財政など、今後はさらに縮小。
下手に期待持たせない方がいいって。

324 :一般的視点:2010/07/21(水) 12:05:03 ID:rptxGk4C
親は子に厳しい話をする。
子供には良い大学に入り、きちんとした会社に勤めて欲しい。
それだけが幸せとは言わないが、少なくとも親身になれば、安定、安心の方向へ話しをする。。

この鍼灸師は食える人の方が珍しい。
無知な若者が学校入学を検討しているなら、まず、現実をぶつける。

生活重視、安定重視、節約志向、

最近の若者の傾向だそうだ。
ギャンブルとは言わないが、あまりにも貧困層が厚い。
お勧めできないと一言書くより。
現実の苦しさを日記のように伝えた方が理解しやすい。
苦しい話を皆書いているのはそのため。

いちいち、それを貶し、あたかも努力不足のみで、鍼灸師が食えると豪語し、
無知な若者を不幸へと導く人生崩壊案内人の梅安。
まず、自分の子に話をするように、常識で世間話程度に苦しい現実を伝えよう。
少なくとも、梅安の話は、このスレにあっていない。

苦しいのは、景気や過当競争が最も大きな要因なのは明らか。
可能性は薄い。
そこだけは認めなくてはな。

325 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 12:19:35 ID:YpTbMctq
駄目男が多すぎるんだろう
鍼灸業界だけの話じゃない
駄目な奴は何しても駄目だ
鍼灸なら簡単に免許取れて楽に儲かるなんて考えてるから
駄目なんだ
私は楽に儲かるなんて書いたことないし
必要なことが出来なきゃ無理と書いてるだろ
昔から鍼灸院の経営云々は別に変わらん

君の食えない話はそれじゃ当たり前」としか言いようの無い話
業界で必要な技術なりをどうやって身に付けさすかとか
普通は考える
需要は無いなんてアホかと言いたい
その程度の需要?にしか対応できない程度のことしか
出来てないだけだ

更にそこの時点で自己反省が無い
私のところに患者が来ると
「お前なんか」というが
成るべくして成ってるだけだが
永久に君は理解できんだろう。

>生活重視、安定重視、節約志向
正にビジネスチャンスだと思うがな
きみの想像力では無理か


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 12:28:31 ID:/yxhZutE
リピートするかどうかは腕などの問題になるだろうけど
その前に鍼灸院には患者が来ないんだよね
うちには来るってのは無しにしてよw

327 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 12:41:52 ID:YpTbMctq
>>326
当院だってタダでは来ないよ
なんで患者が来るのかよく考えたほうがいい

あなたならなんで鍼灸院に行こうとするかな?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 13:23:04 ID:/yxhZutE
普通はファーストチョイス、セカンドチョイスで鍼灸を受けようとは思わないよね。
病院や接骨院、揉み整体や揉みカイロやリラクに行ってた内の極々一部が
最後に試しで受けるのが鍼灸。そこで好印象を持った人が次回のチョイスに鍼灸を含めるようになる。
個人の所に来る来ないではなく、業界に対する認識はこんな感じでしょ。

329 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 14:04:41 ID:YpTbMctq
そのとおり
それで圧倒的によければその患者さんが患者を連れてくるよ
それにはやり方があるけどね
其れが続くと「こんなのは治りますか?」とか段々難しくなるよ
それに対応できると患者が固定する。
改善してなくて諦めてるような人は山ほどいる
その中で鍼灸が得意とする疾患に合わせたマーケティングすればいいだけ
美容鍼が流行ってるからやりましたじゃ
患者は来ないよ
少なくとも価値観として固定はしない
これは絶対鍼なんだと思わせるような治療こそ必要なことなんだが
全然出来てないでしょ




330 :一般的視点:2010/07/21(水) 14:14:05 ID:rptxGk4C
新規の患者さんが定着するのと、治って来なくなる人もいる。
新規の患者が少ない上、患者が治るから貧困化する。

不況や少子化は、受けの絶対数が減る。
その一方で過当競争。

食える人の割合は年々減少する。
それが、鍼灸師の悲惨なまでの低所得化に歯止めが掛からない理由。
今は年収200万前後がいるが、数年後は、年収100万前後にまで落ちるだろうね。
卒後の進路は9割以上無職というは同じだろうけど。

331 :一般的視点:2010/07/21(水) 14:22:54 ID:rptxGk4C
>>329
腰痛、手足のしびれ、足のむくみ、頭痛などは良く治しているけどね。
そういうのは治療にならないのか?

332 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 14:49:46 ID:YpTbMctq
>患者が治るから貧困化
というところが甘い
>腰痛、手足のしびれ、足のむくみ、頭痛などは良く治しているけどね。
>そういうのは治療にならないのか?

そういうのがどんどん難しくなっていくということ
単体の症状だけ訴えるだけのはず無いだろ
複雑化、慢性化していくんだよ
それと上記疾病は鍼灸師のマナーレベルの治療だから


333 :一般的視点:2010/07/21(水) 14:57:52 ID:rptxGk4C
何が言いたいのか分からない。
痛い、しびれ、頭痛など、単体の方が少ないし。
そういうの治しても貧困は貧困。

334 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 15:59:08 ID:YpTbMctq
治せて当たり前ってこと


335 :一般的視点:2010/07/21(水) 17:09:01 ID:rptxGk4C
普通に開業して何年もやっていたら、治せない人はいないだろ。
他にも得意な症状が増えて応用していく。
どんな商売でもそうだけどな。
その上で美容やら、何かをオプションでつける。
流行は、病気治療と違い継続性がないからな。

まあ、そんな話はどうでもいいが。
鍼灸師の低所得化が酷い。
廃業貧困が後を絶たない。
今後の見通しは最悪だねえ。


336 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 17:15:04 ID:YpTbMctq
どうでもよくない
治せているなら患者が来ないことなど無い
いったい何が出来ていないのか
考えないから廃業することになる
人生に対して無責任だわな


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 18:04:08 ID:ZdgnZk7w
業界と言うマクロの問題点?を話してる一般的他に対し
常に個人と言うミクロに話を集約して行く梅安。だから話が噛み合わないんだねw

338 :一般的視点:2010/07/21(水) 19:09:17 ID:rptxGk4C
>>336
治るから繁盛するのではない。
過当競争と不況で食えないだけ。

どれだけ優秀なレコードをつくろうと、ブルーレイの時代にたいして数売れないから。
一部のマニア受けの店が成り立つだけで。

15万の鍼灸院のうち食えるのは極々一部。
こんな話経済評論家なら言わずと知れずだよ。

梅安の思考回路がおかしい。
はっきり言って、常識では考えられない単細胞。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 20:28:22 ID:jZmdF7jq
>>336
治せても知られてなきゃ
存在してないのと同然なのよ。
貴方の鍼灸院は治ると評判だから患者が来るわけであって
評判が0ならどうやって集めるか。

それをアドバイスしなきゃいつまで経っても
ただの自慢やろうだね。


340 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/07/21(水) 20:59:09 ID:YpTbMctq
>>339
少なくとも不特定多数にチラシの手渡しはしない!

簡単に言うけど企業秘密もあるんだが
というか
これは各々が頭ひねって考えることではないのか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 21:03:50 ID:jZmdF7jq
>>340
俺はある程度他スレで全部書いたぞ。
鍼灸師じゃねぇけどな。
企業秘密なんてもったいなぶってないで
教えてやれよ。
治療のエビデンスなんて俺は一切書かなかったから
最後まで無資格整体師だと思われたけどな。

アンタもネチネチ書き込んでないで根本的な事から
書けよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 21:39:22 ID:6/T/7U3V
珍急院での会話
「「治した」って言ったって・・・。」編

鍼でチクっとしつづけ、数日。

珍「ほらどうでしょう。以前より良くなったでしょ。」
患者「はあ???でも・・・。そうかなあ・・・。まだ、全然・・・。」

珍「ああ、よくなっている。良くなっていますよお。」(鍼をすごい勢いで雀タク。少し大声)
患者「いてて。???」
珍「痛いのが治ってる証拠ですよ。」

珍「わかりません?ははは、困ったなあ。珍級は医学的に効果がしょうめいされているんだけどねえ。」(語気を荒げて)
患者「でも・・・。」

珍「珍級はWHOも認めたエビ天酢が免役反応を効果があがるって誰もが知っていてふつうなんだけどな。それがわからないお前はあほだとWHOに言われてしまうよ。」(すごい早口で)
患者「???」

こうして数ヵ月後
珍「ほら私の言った通り治ったじゃない?」
患者(心の中で)「それって、なんにもしなくて患者自身の自己治癒能力でなおったんだよね。」

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 21:55:21 ID:jZmdF7jq
例えば俺が実績ペーペーの鍼灸師で
顔も広くない、見た目もやり手に見えない。
こんな絶望的な状況で開業するなら(本来そんな状況で開業なんてしない)

チャングムの誓いでおなじみの鍼灸治療とか
宣伝するかもな。
梅酒はウィスキーとか言う奴は自分に酔いすぎ。
一般的鍼灸師の為になる事書けよ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 22:46:43 ID:4gTa6YQ6
第一線でやっておられる鍼灸師がダメって言うなら全体が震撼するけど、カス鍼灸師が何人非難しようが何も変わらんよ
例えばイチローが野球を非難すれば野球界全体が騒ぎになるけど一軍二軍をさまよってる選手が非難したところで誰が耳を傾けるねん
要はそれだけ非難したいなら第一線まで行ってから学会かなんかで発表しなさい

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 23:54:08 ID:K2o/9sr9
こらあ!天下一の梅安さんを悪く言うな!
天下一ってのは天下人のこと、つまり梅安さんは
太閤秀吉殿下の生まれ変わりなんやで!
お前らなんかぺっぺだ

梅安さんの代わりにきつう叱っておきましたさかい許したって

346 :一般的視点:2010/07/22(木) 00:11:43 ID:/1CENlRF
誰でも最初は下手なんだと経営も技術もね。
梅安が自慢たらたら話したいのは、学生か卒後すぐの素人。
13年もやっていれば、1,2年の人よるアホでも知識も腕もある。
そこを自慢したいだけで、結局、説教ジジイなだけ。
どこにでもいるでしょ。
ゴルフでも、スナックでも、バイトでもさ。
こっちは初めて間もないのを知っていて、横から自慢気に指導したがる。
ようは寂しいだけ。
とことん追求すると回答しないで誤魔化す。

鍼灸師の貧困廃業の実情は、全体的な問題であって、
梅安のように僅かな成功者を拡大解釈して、努力すれば儲かる商売と決め付ける暴力的な連中がいる。

世の中のありとあらゆる職業の中で、貧困と失業者のランキングをつけるとしたら、
国内で5本の指に入る低所得者を大量に抱える業界。
先行きも暗い。

鍼灸、柔は、この10年で貧困、廃業、失業の嵐。
すでに10年時をロスし、人生の行き詰まりを感じて数万人転職している。
取りたくない資格ランキングの1位に推薦したいくらいだ。
人生、舵取り誤ると本当にどうしようもない。

347 :344:2010/07/22(木) 00:25:41 ID:5PYMxX6k
>>345
すいませんッス。ペッペ?のぶんざいで出過ぎたまねをしますた。

ただ梅安をウメヤスって呼ぶやからが多いからそこだけきになるッス

348 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 08:04:44 ID:qveOIAIZ
足のしびれを治すのはマナーと書いたけど
多くは中殿筋からものが多くてその治療無しでは止まらない
で打ってみても響きはするがこんなもんかってことになる
本見ても結局そのようにしか書いてないから疑問を持たないとそれで止まる
結論から言えば皮膚面側の筋膜より腸骨側の筋膜に問題があるんだが
アプローチするのに手で行うと筋繊維を押しつぶすような手技になるため
患者は非常に不快で我慢してくれない
そういう事を売りにする治療者もあろうが皆が我慢してくれるとは思えない
ではどうするのか?
一般的な2寸で打つと届かない
体格によっては腸骨にすらとどいてない
押手を押し付けてやっとというレベル
それだと手が離せないから置針出来ずよりアクティブになるかもしれん
長い針が必要になる
最低三寸は必要、当院だと3寸5分、体格次第じゃ5寸を使う
腸骨に当てて引いて鍼先転向して腸骨に沿わせて打つと始めて
症状と全く同じ痺れ感が足に再現される

コレ読んで出来るやんと思うだろうが
出来る人と出来ない人がいる
出来ない人を教育するには最低限コツ模型を横に同じ姿勢で置いて
針をあてがいどう入れるか解剖の本見ながら教えないと無理
こんな事ばかりじゃないか

こういう事でも良くなれば次には患者を連れてくる
意欲的に連れてこさせる方法もあるがそれは各々考えて欲しい


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 08:16:16 ID:tTpZWzKu
>こういう事でも良くなれば次には患者を連れてくる

おめーは本当にわかってねーな。
次もなにも最初の患者が来ないんだよ。
ほとんどの鍼灸院ってやつは。

350 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 08:19:52 ID:qveOIAIZ
ちなみに上で書いたことも随分端折ってる
治療姿勢は非常に大事
上下横向きしか無いわけ無いだろう
軽度伸張肢位に対する考え方にも言いたいことは沢山あるが
皆先ず考えてもらいたい
何でもかんでも教えてもらってじゃ躓いたときに
前に進めんから

>>343
上記実行したら当該疾患の治療成績は上がるぞ
役に立ったか?

351 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 08:21:40 ID:qveOIAIZ
>>349
一番最初のはじめ方
患者の集め方も昔大分書いたが読んでないのか?
少しは「何が出来るか」考えたら

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 08:45:59 ID:3wUyZSnN
初めて書かせていただきます

梅さんの言葉に賛同するわけではないが
みんな広告とか出してるのか?
地方の情報誌、タウンページなど広告くらいは出せると思うが・・。

広告出してりゃ一人くらいは来るでしょ?



353 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 09:00:34 ID:qveOIAIZ
しょうがねぇなぁ
新聞の折込とか紙面広告とかに健康関連の宣伝が出てるでしょ
そういうもの消費者の頭に残ってるワードだと考えていい
で、
1、そういうワードを集める
2、そういうワードでHPに宣伝を構成する(レンタル出来るタダの所で結構)
3、今度は自分が新聞に折り込みを入れる(一部5円ていどだ)
4、折り込み内容は「事務員募集」でいい実際は雇わないがw
5、そこにQRコード共に詳しくはHPへと誘導する

これだけでもゼロなどということ無い
初期投資は新聞広告代位だな
5000部撒いても25000円
HPの問題は近隣の潜在患者になる人が見なくては何もならないということ
何百キロも離れた所で見てもらっても余りかんけいないから
如何にして患者になり得る人に見てもらえるかに掛かってる

なお事務員募集はクリニックも新規開業の時によく使う手だ

354 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 09:08:43 ID:qveOIAIZ
ちなみに348で書いたのは東洋医学的な考え方なら標治法だな
痺れが起きた原因にアプローチしてないから本治法とは言わないだろ
何で痺れなくてはならなかったか患者に説明し
それによって起きてる他の問題も明示して
解決までの指針を立てて計画を説明し来院時にそれを進め
悪化させる要因を無くすようにカウンセリングもして結果が出たら
初めて治癒というんだよ
「治った」というのはそんな簡単な言葉じゃない

355 :一般的視点:2010/07/22(木) 10:48:47 ID:/1CENlRF
そんなに太い鍼をつかわないでも、うまくやれば治るよ。
梅安は下手とは言わないが、強い刺激でしか治せないんだろ。
一度、治れば数年はでない。
その場合は治ったと判断しているけどね。
梅安、たぶん、お前さん、あまり上手ではないと思う。
強い刺激はごまかしが効く。
痛みを消すなんて強い針を使えば誰でもできるし、当然、効果が持続しない。
鍼なんて所詮、硬い所を突っついているにすぎない。
何度も突っつくか、ドスンとやるか。
まあ、他にも方法はあるが、鍼をしなくてもほうっておけば治ることも多い。
突いて血の流れを良くするというは、万ある治療法の一つでしかない。
鍼のない国でも日本よりも痺れなどの慢性疾患の少ない国が多い。
むしろ、日本人は足腰の痛みやら、しびれなどが多い。
原因は過労や食事、生活習慣。
その辺を改善すれば、鍼などなくてもさほどこまらない。
毎日、治療していると繁盛していれば、患者がどこにでもいるように錯覚する。
繁盛する本屋でバイトすれば、本を読む人に囲まれているので本中心になる。

鍼なんぞなくても世界は回る。

名言だね。

356 :一般的視点:2010/07/22(木) 10:53:56 ID:/1CENlRF
それよりも、考えなくてはならないのは、
平均年収200万もない貧困低所得業界。
卒後の進路などなく、開業しても絶望的。
それを知らずに大量の若者が無駄に入学、無駄に貯金や親の財産をすりつぶし、
貧困糞ツボ業界に落下してくる。

とりあえず、歯科医ではないが、現状は酷い有様というのは第一に伝えるべき。
俺の子にも絶対に駄目と念を押してある。
自営業は得にねえ。

方向性誤ると将来とんでもないことになる。
ニートが多い。
派遣やらパートでまともな就職がない。
こういう時代だからこそ、安定安全な方向を目指すべきだし、最低限の所得が稼げると思われる仕事につくべき。
梅安のように金持ちになれとは言わない。
1000万が当たり前と豪語してもしょうがない。

まずは、卒後、20代は月収20万。
そのくらいは稼いでいける職種を選ぶべき。

357 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 11:40:51 ID:qveOIAIZ
>>355
どう上手にやるか具体的に書いてね
みんな期待してるよ
寸六や二寸じゃ届かんのだがどんなマジックで届かせるか
お聞かせいただきたいから
早く書いてね
緩んだような気がするとか痛みが無くなったような気がするは無しね
いたみ(痺れ)の再現性を伴なう得気があってはじめてナンボだから
届かない針を届かせる方法を教えてもらいたいものだ

皆期待してるぞ

運動療法とか生活の改善とかでごまかすなよ
そういうレベルの話はしてないから
患部に短い針をどう上手く刺すのかそれを具体的に書いてね
ごまかすならもう書かなくていいから

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 11:46:56 ID:wQhwB338
>>357
ずいぶん暇そうですね、そんな長文書いてw

359 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 11:47:13 ID:qveOIAIZ
>鍼なんぞなくても世界は回る。

君がいなくても鍼灸業界は誰も困らない

名言だね

360 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 11:48:59 ID:qveOIAIZ
今日は休診日
家で昼食べながらだ
午後は出かけるから訊きたいことがあれば早く書きたまえ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 11:50:12 ID:wQhwB338
>>359
あなたの方が世の中から消えたほうがいいのでは?

362 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 11:51:27 ID:qveOIAIZ
患者が困るだろ
一般的視点は患者がいないそうだから誰も困らん
そういうことだ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 11:53:02 ID:wQhwB338
>>362
あなたがいなくても誰も困らないですよ、わかってないなあ。
妄想も大概にしといたほうがいいですよ。

364 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 12:17:18 ID:qveOIAIZ
君は必要ないなら一般的視点と一緒に傷を舐めあうような
レスのやりとりでもし給え
私の書き込み読んでやれる人やれない人いるだろうが
君は後者のようだな
わかってないのは君の方だ
食いたいのか
食いたくないのか
まずはハッキリさせたまえ
一般的視点は食いたくはないそうだから

それと一般的視点は早く357の回答を頼むな
それ寄こさないと進まないぞ
馬鹿書かないように慎重に推敲してくれよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 12:19:15 ID:wQhwB338
>>364
私はID:/1CENlRFさんじゃないですよ。
IDが違うでしょ?
まあ頭が悪い人に言ってもしょうがないかw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 12:22:27 ID:9bw27rLm
『今日の教訓』
あはき師にはなるものではない

367 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 13:10:35 ID:qveOIAIZ
>>365
日本語もまともに読めんか
しょうがねーな
もう一度読み返してこい

368 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 13:11:52 ID:qveOIAIZ
一般的視点はとっとと書き込めよ
待ってるんだぞ


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 13:13:25 ID:5DRo3yHa
痛い鍼は、強揉みマッサージのようにインパクトがあり、
痛みの反動?でスッキリ感が出るのと同じ様な事か?
梅安は普通より短期間で治せるようだから、再同意(口頭含)までかかる事は少ないんだよね?
それと、経絡治療などのいわゆる東洋医学的手法のようになるべく刺激量を
少なくしようとするやり方は、梅安論だと効かないって事になるよね。
臨床数十年のベテランが、本数も減り強い刺激を与えなくても
効果が出るようになったと書いてる書物を見るけど、あれは思い込みなわけかな?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 13:31:17 ID:wQhwB338
>>367
あなたに言われたくないw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 13:36:32 ID:wQhwB338
自称一流先生は毎日必死だなあ。
「俺は一流だ!」と毎日叫んでないとアイデンティティを保てないんだね。
あ〜面白いw

372 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 13:48:23 ID:qveOIAIZ
>>369
もう一度読みかえして考えてみたらいいよ
基本的なことしか書いてないから

それと痛い鍼じゃない
痛みの再現性は非常に大切な問題だから
一絡げに痛い針ではおかしいでしょ
痛みにも色々あるわけでね
もう少し勉強してからどうぞ

臨床数十年のベテランはどういうかしらんが
私のスタンスは痛みの再現性があってそれが改善されないと無理という事
異論はいいがしびれの原因はあくまで私が書いたとおり
以前三次元の話で「そんなことわかってる」と誰かがいっていたが
やはり解ってなかったようだ。
解決方法は限られてる
アプローチできる方法をどう冷静に考えても絞られる
君等には確実に効果の出せる方法でしか書いてない



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 13:55:53 ID:wQhwB338
>>372
なんでいつも上から目線なんですか?w

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 14:41:25 ID:5DRo3yHa
>>372
痛い鍼は自分で言ってなかったか?俺の勘違いか。
同意書の件はまたうまい具合にはぐらかしたなw
あとさ、常に君らには君らにはと言うような書き込みは必要ないでしょ。
見てる側も不愉快になるよ。何らかの優越感に浸りたいなら別だけど。

375 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/22(木) 18:13:21 ID:qveOIAIZ
勘違いだろ
痛いって針初心者の患者じゃあるまいし
痛みと響きの区別くらいつかんのか?
だから「君等」としかいえないんだがね
同意書の件とはなにかね誤魔化したことはないが
誤魔化しというなら回答はするぞ

私がやり方も経営も訊かれりゃ教えるばかりで
君等は文句しか言わないんだから当たり前だろ
私のやり方に文句あるなら読まなきゃいい
そもそも話し合いでも何でもない
質問されて答えてるだけ
私が君等と同じ目線に降りて書かねばならない理由が見い出せん
文句あるならここがこう違うぞと理論立てて書いてくれんかね
私も勉強になるなら相応の対応するさ



376 :一般的視点:2010/07/22(木) 19:37:20 ID:8wRUDO50
梅安よ。
太い鍼を使おうが、細い鍼を使おうが、
鍼というのは、肉を突っついているにすぎない。
突っついて、そこがどうなっている?
突っつくと、肉は壊れるか、反応して血流が良くなるだろ。
鍼の基本は気だとか言う人もいるが、長年やっていれば気などない事に気づく。
ほっぺたを叩けば頬が充血し、歯の痛みもぼやけて分からなくなる。
梅安が患部を直接ぶっとい鍼でブスブスやるのは、そこの反応を出させるためだろ。
それは直接的手法。
しかし、体というのは、必ずしもその部位を直接攻撃しなくても流れの関連部位を刺激すれば十分緩める事ができる。
川の下流がゴミで詰まれば、上流からの強い水流があればゴミを流せる。

2寸や3寸の太い鍼で患部を突っつかなくても、全身の血流を改善したり、
患部周辺をうまく緩めれば、そこの詰まりが取れる。
人間は体の内部は比較的大きな血管が多い。
人体の負担となる部分は、内部よりむしろ表面。
だから東洋医学はツボつかうんじゃないか。
お前はツボの反応を知らず、鍼というブツで痛いところをブッサしているにすぎない。

377 :一般的視点:2010/07/22(木) 19:47:50 ID:8wRUDO50
それに、治療の話は流派の違いだろ。
このスレで話すべきことではない。

鍼灸師の大半が貧困で、若者が人生をつぶしている。
これもまた治療の必要がある訳で。
社会も体と同じで、必要な人員以上に無駄に養成すれば、
当然の如く余る。
あまった人は再スタートとなる。
人間の寿命が200年も300年もあればいいが、せいぜい80年。
20代〜30代は、人生の上半期の関所だ。
500万、3年かけて、まともに食えない業界に踏み込んで、その後、人生の転換を図る。
簡単な事ではない。
鍼がすきですきでやりたいならいいが、仕事として、家庭を支える手段として考えているなら、
これほど無謀な事はない。
源氏物語を読んで勉強しても仕事にはならない。
鍼灸師は必要数を遥かに越え、養成学校は視覚障害者から仕事を奪い。
さらに、養成した若者が接骨院で不正請求をしているのを知っているにもかかわらず柔へ勧める。
これは悪と言わないで何という?
適正数を越えた養成は、各人の治療経験をつめず、開業しても新規来院は少ない。
当然、数十年前のように数年〜10年での治療経験は数分の1、いや数十分の1に落ちる。
それ以前に、貧困すぎて結婚はできず、親元でニートになるか、社会不適応者になる。
20代前半で貧困でブラブラしていると、怠け癖が染み付き、以後の頑張りが利かなくなる。
今の鍼灸は金持ちか、定年後、趣味でのみ入学する事をお勧めする。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 20:25:48 ID:wQhwB338
梅安はただのハッタリ野郎でしょ、三流の。
一流の先生でこんな人間みたことないですよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 20:48:32 ID:Sfifer90
>>375
>同意書の件とはなにかね誤魔化したことはないが

→梅安は普通より短期間で治せるようだから、再同意(口頭含)までかかる事は少ないんだよね?

>私のやり方に文句あるなら読まなきゃいい

頼まれてもいないのに自分から書いておいて都合悪いとこれかw
書かなきゃ読まずにすむのにそんな事もわからないのかよ。
それにかまって欲しいから書いてるんだろ。君はもっと素直になりなさい。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 21:18:03 ID:GTEFKUtN
>私が君等と同じ目線に降りて書かねばならない理由が見い出せん

どこの馬の骨かわからない人にこんな事言われる意味がわからないのですが、誰か説明して下さい。
それともこのスレでは自動的に従業員にでもなってしまうのでしょうか?なら給料下さい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 22:28:00 ID:wQhwB338
>>380
自分が一流のカリスマ鍼灸師だと思い込んでるただのキチガイです。
賞賛に飢えてるので褒めてあげるとなつきますw

382 :一般的視点:2010/07/22(木) 22:51:39 ID:8wRUDO50
どこにでもああいう奴はいるよ。
夜、安いスナックにいけば、自分を誇張して延々と説教するジジイがね。
人の良さそうな奴捕まえては、知識をひけらかす。
話が脱線して行き着く所はだいたい同じ。
自分がすごい!
自分だけが何かを知っている。
自分の苦労話。
自分の過去、成功談。

典型的な説教ジジイのタイプ。
だいぶ前に付き合いで患者のスナックに行ったときも、社長と呼ばれている説教ジジイがいた。
最後は社員にしてやるとか、金貸してやるとか、何でも相談してくれとか。

後でママさんに教えてもらったんだが。
家が農家でアパート経営で暮らし、パチンコ競馬などのギャンブルの常習犯で友人知人誘ってご指導しているとの事。
奥さんは金に困ってパートしている状態。

※説教ジジイ 相談や説教が大好き。自慢や拡張が酷く。人に絡むのが大好き。
       どんな話でも捻じ曲げ、最後はお決まりの自分の過去、成功談(嘘)に行き着く。
       周囲の人がどんどん去っていく為、スナックでは初対面の人に絡む。
       または、ネットでしか話相手がいない。

383 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/23(金) 06:00:48 ID:pvprv9W/
コレじゃ話にならんだろ

2寸や3寸の太い鍼で患部を突っつかなくても、全身の血流を改善したり、
患部周辺をうまく緩めれば、そこの詰まりが取れる。
人間は体の内部は比較的大きな血管が多い。
人体の負担となる部分は、内部よりむしろ表面。
だから東洋医学はツボつかうんじゃないか。
お前はツボの反応を知らず、鍼というブツで痛いところをブッサしているにすぎな

不勉強も極まれりだな
君が食べられない理由と
何で人を巻き込んでまで自分をごまかさなきゃならないか
よくわかったよ

こりゃなんだ?

後でママさんに教えてもらったんだが。
家が農家でアパート経営で暮らし、パチンコ競馬などのギャンブルの常習犯で友人知人誘ってご指導しているとの事。
奥さんは金に困ってパートしている状態。

奥さんがパートで働いてるのはお前のことだろうがw
なんでこんなに馬鹿なのか
ぐったりするわ

知りもしない俺から言われてムカつくなら
マシなことのひとつでも書き込んでみろよ
患者は来ない、治療はできない
何で出来ないか理解もしてない、将来の展望も見いだせず
努力の仕方が解らないだけでなく努力するのも嫌な君等じゃ
食えるわけ無いんだよ

で泣き言を言うだけ
負け犬も此処に極まれりだな
悔しければちっと頭使って努力でもしろや


384 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/23(金) 06:12:58 ID:pvprv9W/
頼まれてもいないのに自分から書いておいて都合悪いとこれかw
書かなきゃ読まずにすむのにそんな事もわからないのかよ。
それにかまって欲しいから書いてるんだろ。君はもっと素直になりなさい。

患者の増やし方来させ方書いてくれと言われて
書いたら何だこのクソ生意気な言いようは

ハッキリ言っとこう
君等が糞すぎるから俺の余計な苦労が絶えんだろうが
学校も下らないことしか教えんし
治せもしない奴が教科書読むだけ
学生は出来る気になって出たら食えずにアボン
なんでアボンかも解らないと「一般的視点」になる
東医板見たら梅安というやつは上手く行ってるらしいが
俺が上手くいかないのに嘘に決まってるw

こういうことだから食っていけないんだ
こんな甘えた奴らに指導方法はスパルタしか知らん
食いたければ文句言わず読んどけ
食いたくない奴は「一般的視点」と傷の舐め合いしとけ
それくらいしなきゃお前らは食えるようにはならん


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 07:14:49 ID:d0s+IE+R
お前らお前らって
自分以外は全員食えない言い方いい加減に
やめろよw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 09:20:33 ID:pPmFCqoq
>>385
まぁまぁ、基地外の誇大妄想が悪化して泣き叫んでるだけですから本気にしちゃだめですよ。
慈悲の心で生暖かく見守ってあげるのが我々のつとめです。

387 :一般的視点:2010/07/23(金) 09:25:23 ID:uVel9se/
>>384
ずいぶん怒っているねえ。
やはり自分の治療が一番なんだろ。
だから下手糞で太い鍼でドスンとしかできないんだろ。
だいたい、お前さんは無責任すぎる。
ここで太い鍼でやってみろと言うが、そんな5寸の鍼をここで薦めてどうする?
仮にお前さんに影響受けて、太い鍼をブスブス全国的にやってみろ。
死者がでるぜ。
人によっては、非常に過敏な神経の人もいる。
お前さんの治療はひとつの流派であり、軽い刺激に上手く治せるようになるのも、
それなりにセンスや時間も必要。
方向性の違いに気がついたほうがいい。

食えない事は、何度も言うが、俺の話だけではなく。
鍼灸師全体だから。
鍼灸師のほとんどが低所得。
それがすべてを証明していると思うけどね。
お前さんは単なる説教ジジイなんだろ。
心臓悪いんだから、パソコンのやりすぎは良くない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 10:02:00 ID:d0s+IE+R
人の事言えんが
趣味が金取れ、パスタ、猟銃しかない人間は
やっぱり文章もつまらない。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 10:33:30 ID:YahqO2l5
柔整師不正動画復活記念カキコ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 11:21:17 ID:DXI10Ojq
梅安ってさ、本当の事書かれるとすぐ頭に血が昇るよなw
元は自分から勝手に俺様は凄いんだぞと書き始めたんだから、
参考になると思うので是非読んで下さいが普通だろ。
それがどうして「読め」だなんていつも威張ってんの?そっちこそ空気読めダw

391 :一般的視点:2010/07/23(金) 11:53:28 ID:uVel9se/
酔っ払いのオヤジで絡んでくる奴。
あのタイプ。
頼んでもいないのに、何かを教えたがる。

もし、奴に会う機会があったとしたら、目を合わせたらダメだ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 13:59:43 ID:SxDPxDS2
348の治療やった直後は便の出が凄く良かった様な気がする。
腸骨の筋膜ってあるからやっぱり関係あるんでしょうか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 15:11:12 ID:KTajTddI
>>384
朝から君等と一絡げにされて上から目線のレスを読まされるのは何故でしょう。
2ちゃんを見てると自動的に従業員扱いにでもなるのでしょうか?
なら給料下さい。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 16:51:27 ID:Xm5NY5TX
売り上げがなかなか下げ止まらないね。完全な民主党不況だわ。
自分のところは一日平均5人は来てもらわないと女房子供を食わせていけないのだが
一日1人の日があると次の日9人来なけりゃ平均5人行かない。
最近結構1人2人の日が多くなってきてるのでかなりきつくなってきてる。
実家の援助がなければとてもやっていけないね。
東京の超繁華街でもこんな状態なんだから地方じゃもっときついのだろうね。
ほんとわずか2年でここまで景気が悪くなるもんかねえ。
それにしても民主党に投票し続けるアホはどうにかならんかね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 17:22:36 ID:d0s+IE+R
地方じゃ
一週間に5人なんてザラだよ。
専業でやってる鍼灸師なんて皆無に近い。

396 :一般的視点:2010/07/23(金) 18:19:12 ID:uVel9se/
自分の実家の近くは月に3人という。
仕事がなく高齢化が酷い。
若い人でさえ時給800円で生活している人がそれなりにいる状況。
鍼などに金使えないから。
そこの鍼灸院はすべて副業だろう。
年収にすると50万以下。
今、開業して可能性のあるのは、大都市圏、郊外のごく一部。
それもダメな可能性が高い。
新患が少なすぎて技術の向上はもちろん、貴重な20代、30代を貧困、ニート状態で過す事になる。
唯一、転職ながら無資格整体か接骨院のバイト。

整体や接骨の不正モミ要員。

こんなの人生賭ける職業でもないし、将来成りたい子供の夢のランキングでワースト10に入るだろう。
親としても、愛しいわが子にそこまで落ちて欲しくないだろう。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 18:47:26 ID:JjucaLwk
こんなのがあった。
最低のとこでもあはき師の倍はあるだろう

ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20100722/ecn1007221614000-p2.jpg

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 18:57:09 ID:Xm5NY5TX
自分の鍼灸院に来る患者は、実費治療だけあって社会的に成功している人が多い。
今年は何連休だ、とか子供に塾をいくつ通わせてる、とか家を買ったとか
そういう話題がぽんぽん出る。
そういった成功者たちと話をしてるとつくづく自分の生きる道を誤ったかな、と思う。
成功者は成功する道筋をちゃんと分っていて、ちゃんと子供をそのレールに乗せる。
金持ちは基本的に金持ちとしか付き合わないから、そういう世界を全く自分は知らなかった。
世の中簡単に生きることができるルートは用意されている!少なくとも鍼灸師など選択肢には無い。
幸い、というか鍼灸師になったおかげで世の中の仕組みが理解できた。
ただもう引き返すには遅すぎる。
これから入学を考えている人は運がいい。
少なくとも貧困ルートを一つ回避することができるのだから。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 19:04:52 ID:Xm5NY5TX
>>397
さすが東証一部上場企業といったところか。
ブラックくさいところもあるにはあるが、鍼灸院の暇地獄よりはましだろう。
こき使われるだろうが収入がこれだけあれば文句は言えまい。
つか、いまさらこれらの企業に入社すらもかなわないのが残念でならない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 19:08:48 ID:d0s+IE+R
>>398
そうね。社会的に成功してる人がほとんどだよ。
今日の患者さんだって
子供が明日から夏休みだからヨットに乗せに行かなきゃ
いけないだとか言ってたよ。
ここで騒いでるバカ梅安なんかよりも患者には金持ちが多い。

401 :一般的視点:2010/07/23(金) 19:21:59 ID:uVel9se/
すでにこの有様だから、
これから入学した人なんか、ほぼ無職決定だろう。
それ以前に卒業まで廃校になっているかもしれん。
既存者も10年後は廃業。
転職先だってあるかどうか。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:10:58 ID:bPBfYs3d
>>399
>いまさらこれらの企業に入社すらもかなわないのが残念でならない。

そう思う鍼灸師は多いだろうね。
開業経験があればまともに生活できる
安定収入の有難みがわかるから尚更だろう。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:42:11 ID:es8UFoDq
ただでも
鍼は嫌って人がいっぱいいるんだもの。
無理だよ。こんな職業。


404 :一般的視点:2010/07/24(土) 11:04:47 ID:0JSFT2hz
鍼はマイナーだからね。
誰もが行く所ではない。
町中に溢れる中、さらに毎年、数千人も養成しても食べていけないのは当然。
社会が必要としていない職業は、どれだけ頑張ろうと所詮は貧困、廃業。
それに気がつくのが在学中というのが恐ろしい現実だ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 11:53:57 ID:Az6Ai/l+
せめて保険がもう少し使いやすくなるか保険単価が上がるか、
柔整にも要同意書にならないとだめだろうな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:24:23 ID:es8UFoDq
まず、往診ありきの保険制度が間違ってる。
同意書撤廃が理想だが
鍼灸治療そのものの保険点数を上げるのが一番。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 00:46:58 ID:h3sFs8e9
久しぶり
柿安の書き込みが最近ないじゃねーか 大丈夫か?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 06:18:29 ID:hGnXYEYE
ダイビング、狩に出てるんだよ

409 :一般的視点:2010/07/25(日) 09:25:40 ID:gMHKZ9hZ
梅安は心臓悪いからね。
それか、医師との談合による不正請求で摘発されたか。
関西圏も無駄遣い削減にだいぶ力入れてきているみたいだし。
医者に近づいて、片っ端から同意貰うなんて合法的ではない。
奴は開業しているとは言っているが、全部の発言を信用はできないなあ。
自分としては、開業はしているが、学校経営に加わったメンバーの一人だと思っている。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 09:43:38 ID:dCfGVJln
結論
1.鍼灸では生活できない。
2.鍼灸師はぐちゃぐちゃ屁理屈ばかりこねて本質をはぐらかす。
3.このスレの必死になっている肯定派は学校関係者。
4.保険制度の恨みごとなど真剣に愚痴っている→ヒマそう。
5.だから大事な人生、恨み事鍼灸師になる前によく考えよう。

でいいですか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 10:00:12 ID:OWgRXXyF
はい

412 :一般的視点:2010/07/25(日) 10:09:56 ID:gMHKZ9hZ
その通り。
一言で言えば1だね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 16:20:01 ID:tinJAADQ
スレ的にもう一つ付け加えるなら学費が高い



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 16:26:54 ID:2gS7D7SS
そして梅安みたいな馬鹿講師がいる

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 17:48:58 ID:FL0OLvEd
梅安は、俺様がタダで為になる事を教えてやってるのに
(君等には無理だから簡単な事しか言ってないが)
アホばかりで愛想が尽きたもう書き込まないと今は思ってるけど、
しばらくしたら寂しくなって「忙しくて書き込めなかった君等はどうだ」
などといつものごとく書き込んでくるからご安心あれw

416 :一般的視点:2010/07/25(日) 20:37:53 ID:hrpWcJRO
何より食えない人を酷くいうのは良くないね。
現実には、既存の鍼灸師は生活を奪われ酷い有様だしねえ。
大半の鍼灸師は低所得化している。
40歳以上の鍼灸師は、この貧困で危機的な状況だろう。
自営業をやってきた連中は、転職たってパチンコ屋の店員か、日雇い重労働くらいしかないしね。
後は、サラ金やインチキ商品の勧誘など裏家業か。
これから入る人もかわいそうだけど、長年やってきた人もかわいそう。
儲かるのは学校経営や講習、書籍販売など、直接業務をしない連中。
試験財団なども養成数が伸びて相当儲けてているだろうね。
試験費用が下がっていない以上、どこにカネが流れているやら。
さっさと仕分けの対象にしたほうがいい。

現状を伝えた所で、既存者の貧困は変わらない。
もう落ちる所まで落ちて数十年先までは貧困廃業が続くだろう。
だが、一部の連中に、ここまで蹴落とされたら、黙って死ぬ前に現状伝えて共に散る。
それがケジメというものだ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 14:36:55 ID:XQSxwUZm
今後加速するおそろいことはね・・

ほぼすべての整骨院が「鍼灸整骨院」になる、ダブルライセンスはいらない
整骨院も実費がほしい、学校乱立で鍼灸師は腐るほどいる、そいつを雇って
「鍼灸整骨院化」。

はりきゅう施術費は1500円で十分、だって柔整の保険で入るもの。
なんだったら500円の施術費でもいい。
つまりね、同意書なんていらないもの、だって自分(柔整氏)が医者とおなじだもの。
脱法行為?誰が証明すんの?

要するに今後は「鍼灸院」=「保険証を出すところ」 それ以外は保険医認定を剥奪された
医院と一緒、つまり医院にあらず。

授業料倍額はらって今後の情勢もわからずってリスクはいらない、あまり腐った鍼灸師をやとって
併設すればいいだけ、形だけ。

ただ、み〜んなやって、鍼灸院は半壊滅するが、み〜んなやっちゃうだけに当局の大々的な規制がかかる
予言を言ってみるテスチング。

418 :一般的視点:2010/07/26(月) 15:39:00 ID:QeBSBEny
>>417
その通りでしょうね。
これ以上、接骨院の保険額が増えれば、法改正が行われると思うよ。
JAXAの広報施設が廃止になったのは無駄だから。
仕分け作業は、民主党が今後も活発に行う。
特定郵便局が民営化で天国から地獄へと落ちた。
接骨院の保険がどうころぶか。

どうころんでも、保険が伸びるという事はありえない気がする。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 17:33:11 ID:hTRBd1e5
しかし、鍼灸接骨院増えたよな。
鍼灸マッサージ接骨院もある時代だ。

利用者からしたら何の店なのかわからんw

420 :一般的視点:2010/07/26(月) 18:34:24 ID:QeBSBEny
本人も何がしたい訳でもなく、ただ食いつなぎたい一心で無茶しているんだろうね。
全体的に、鍼灸、整体、接骨、マッサージが爆発的に増えている。
柔道整復師は毎年4、5千人くらい、鍼灸も4,5千人。
整体、カイロ、足裏に関しては10万人以上だろう。
肩こり腰痛など、健康癒し関係で飯が食えると期待して、十数万人はこの糞ツボ業界に落ちてくるだろう。
限られた需要に、爆発的な増加。
貧困と失敗の巣窟。
会社首になって流れてきたとか、何となく手に職とか、宣伝に惑わされてとか。
入学しやすかったとか。
まあ、悪いけど、この業界は社会の底辺だな。
接骨は不正を前提とした生活。
良心が馬鹿になって、滅茶苦茶請求する人もいる。
鍼灸は開業など、卒業生のゴミ捨て場。
10年以上の人は、諦めてしまうと案外楽だと思う。
じわりじわりと貧困化と絶望がつづき、
これ以上、落ちようのない状態だからねえ。
これからの人は、やるだけやって散ってもよし、見切りつけて転職してもよし。
社会全体が就職難なので、無職だろうと言い訳が立つ。
その点は救われる。
ニートでいるよりは、鍼灸柔学校にいる方がマシといえばマシ。
金持ちならね。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 16:24:14 ID:OS0dGKVR
お前さんら調子はどうよ? まだ涼しかった頃は来てた人も暑さのせいかぱったり来なくなった。
公務員になってればとまでは言わないが、この仕事にだけは就くべきじゃなかったと思う今日この頃orz

422 :一般的視点:2010/07/28(水) 00:54:41 ID:meKLELCc
暇だねえ。
貯金がなければ、食べ物と光熱費以外は1円も使えないだろうな。
一日5千円がいい所だね。
今後はそれすら危うい

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 05:26:17 ID:aoJA3FPT
鍼灸接骨院は鍼灸と接骨の店舗または入り口を分ける等の必要ないのかな?
自治体によって解釈が違うのか?それも変な話だが)

奴らは柔整保険で鍼灸治療したり500円や1000円程度の実費(当然柔保険分も申請)で
パルスかけるだけの鍼をやるんだからなんとかならないのかな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 18:47:56 ID:for+leTD
みんな患者が来なすぎで書き込む元気もでないわな。
笑える段階を超えてるわ。

425 :一般的視点:2010/07/28(水) 22:33:09 ID:meKLELCc
この状況で、来年も、再来年も、さらに先まで、
毎年、4,5千人もの鍼灸師が増員される。
過疎の村まで含めた各市区町村に平均2,3件ずつの増加。
とてもやっていけるはずがない。
完全な過剰状態。
不正請求の保険をしする接骨でさえ、過当競争で貧困廃業が増えている。

不正して尚貧困。
不正なしなら完全失業。

いい加減、学校も養成するの辞めたらだろうだろう。
間違いなく食べていけないだろ。
多くの既存者が死んでるんだからさ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 09:27:24 ID:byPpuCo9
>>424
学生と講師は夏休みだからね。



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 09:55:25 ID:kXwNlTuB
だから、偉大なる梅安大先生の書き込みがないんだw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 14:27:50 ID:n+DcLvmY
梅はやっぱり学校関係者の手先。みえすいた食えるかのような話題。
やっぱり食えない。


きのうの晩飯はあんぱん1個。

廃業に向かっている。

半廃業状態。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 15:02:12 ID:MM1iGMgU
クラス全員、バイトで食いつないでるか廃業か半廃業状態だろ。
もしくは主婦か老後の趣味か。
これから卒業する奴で食えるのは甘めに見積もって500人に一人位だろ。
つまり毎年5000人が免許取得するとしてそのうち10人いるかいないかということだ。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 16:13:52 ID:0KT0TkWJ
整形に勤務してるが、母校で教員やってる同期が
新卒の就職先を紹介してくれって連絡してきやがった

いまどき鍼灸だけ師を雇ってくれる整形なんてあるかよ
それもまったくこの業種での仕事の経験も無い新卒なんて

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 18:01:40 ID:byPpuCo9
本場中国で勝負するなら将来性はあるかもしれない。
GDPが世界トップになるのも時間の問題だろうし。

432 :一般的視点:2010/07/29(木) 21:23:26 ID:smcDFPrw
中国語を学習して、中国で医師免許を取らなくてはできない。
無資格で逮捕されたら、炭鉱で生涯強制労働かもしれん。
中国で日本が強いのは電化製品か高級化粧品、高級農産物。
日本人が超語句で鍼灸で生計たてるのは難しい。
為替の関係もあり、大繁盛しても年収20万くらいだろう。
そして、日本でも先がない。
鍼灸師が鍼灸で食うのは無理だから、転職先で関係職は整体、接骨のモミ要因に流れる。
人生崩壊の直球ストレートだね。
末路は転職して、パチんこ店、風俗、悪質な訪問販売員だろう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 21:24:06 ID:mRiATjHc
中国も現代医学が主流になってるから将来性ないだろうな。
田舎ならしばらくはいけるかも。どっちみち金にはならんよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 12:30:44 ID:YbSIxdpT
学校が夏休みにはいったらぱったりと梅のカキコがない。

関係者が梅に業務命令でカキコさせていた疑いが強い。


食えるはずはない。




435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 12:47:57 ID:RpYVDz0d
>>434
そういうことを言うと梅安が慌てて書き込みに来ますよ。

「最近は患者さんが多くて書き込む暇がなかった。君等と違って」
と分かりやすい嘘を言いながらw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 14:41:36 ID:tI6u02xP
夏休みになると本当に
食える発言する人いなくなるね。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 15:18:22 ID:/XtVoaWc
食える発言は学生の願望が多かったようだな。
あと規制もあると思う。帰省じゃなくて規制ねw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 15:41:24 ID:C6MT0aOp
規制は学校にして欲しいね。
これ以上、無職や貧困者養成してどうすんのと言いたい。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 15:47:09 ID:I+QTJppy
まあ、食えない。
三療・柔整とっても、もう多すぎる。飽和状態だ。

…柔整はいつ手入れがあるのだろう。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 19:35:30 ID:C6MT0aOp
今、この状況を知っている者なら、鍼灸、柔道整復師の学校に100%入らないだろうな。
知らないって怖い。
入学してどうすんの?
金持の道楽以外、入学なんて考えられない。
卒後の無職は確定したようなものだ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 19:42:17 ID:tI6u02xP
鍼灸はとっくに終わってるけど
特に柔整はこれから入る業界じゃない。

散々甘い蜜を吸われた後に飛びついてももう遅い。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 19:57:35 ID:C6MT0aOp
学費回収する前に保険が頭打ちになるよ。
年間4000人の増加した柔道整復師の年収分、保険料が毎年上乗せされて伸びていく事はありえない。
一件当たりの保険収入が減っていき、保険請求の多い所は監査対象になる。
そもそも捻挫で請求しなくてはいけないのに、関係ない症状で申請しているから、
調査されればアウト。

今、すでに開業している人は、今後、無理な請求を避けて延命を図っている。
入学した場合、3年後の世界で新規参入するとなる訳だから。
お先真っ暗でしょう。
次期、衆議選挙後だろから、増税選挙なので、仕分けの対象に入っているだろう。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 22:55:47 ID:T1FN8k7G
しかし、個人事業税や法人税、予定納税などの話題が一切ない。

いかに税金非課税な低所得者が多いかわかる。

とんでもねえ職業だ。



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 00:23:36 ID:4ypy5o+i
それ何?
健康保険料など5千円以下が大半だろうね。
そもそも生活などできないんだから。
主婦の副業など、申告さえしていないかも。
年収30万以下は非課税だからなあ。

445 :一般的視点:2010/08/02(月) 10:55:44 ID:+Us51LTN
生活保護者に不要マッサージ、報酬を不正受給
大阪市でマッサージ師や針きゅう師らが、生活保護受給者から不適切に報酬を受けていた。
「不正の温床」との指摘、27人から不適切分全額を返還させた。

梅安がこの中に含まれていた可能性は高い。
結局、ガタイと強引な口調で、本来保険が利かない鍼灸に同意書を書かせていた訳だからなあ。
今後、鍼灸やマッサージの保険は縮小するのは確実。
接骨も同様だ。
請求して稼いだ金は、返還するかもしれないと考えた方がいい。
まあ、元々、鍼灸やマッサージは保険適応外なので、医師の同意という特例を日常化するのは無理がある。
柔の保険も捻挫の応急処置から来ているわけだしなあ。
梅安は、警察の事情聴取を受けて、掲示板に書き込む所ではないだろう。

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