【【【【【MELSEC全般】】】】】

1 ：超ﾋﾞｷﾞﾅｰ：02/09/03 00:46 ID:RzWyd3TQ

僕を悩ます三菱のMELSEC
よく皆さん使いこなしてますよねぇ。

704 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:50:19 ID:VFXNvwnI

こうやってオナヌーも出来ないヤツが物を壊す・・・と。

705 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:02:37 ID:8InKe/Y+

そうそう、ﾎﾟﾘﾃｸで仲間や相談相手をつくれ。
周囲のお給料ﾚﾍﾞﾙを尋ねて条件良ければ転職活動だ。
会社の金でﾎﾟﾘﾃｸ通ってます。安月給なんで修了したら転職します。ぜひ雇ってください。
特技は他人の褌で相撲をとる事です。

706 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:32:52 ID:n+d3AcMM

>>704
オナる必要ないのにするバカはおらんって

707 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:31:26 ID:/BRYH+9w

>>706
オナるのも実践に備えて必要な事だよ。

保守ならともかく、
新規でラダー組むのに実機に繋いで動作確認しながら組むヤツなんかおらんと思うし、出来ないだろ？
普通は条件だけ与えられて机上で組んで実機が出来上がってそこで動作確認やろ。

実機（PLCではない）が無いのなら
複雑な回路は作っても意味無いから
簡単なのを机上でいろんなパターンを作ってみて遊んでいて
機会を作ってプログラムを経験者に見てもらえばいい。
そこで「これじゃぁ動かんよ」とか「これは無駄」とかのアドバイスを受ければいい。

708 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:31:39 ID:1HvnPfVN

>>700
http://kadenkobo.twp.jp/itemup/selectview02/52/

709 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 07:43:32 ID:RiKkWhVM

>>707
上で言われてるオナヌー回路ってのは時期も何もない状態で作りっぱなしって意味だろ
実機があって、シミュレータもある時代に作りっぱなしでオナヌーすることにどんな意味があるのかな？

710 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 07:46:54 ID:RiKkWhVM

一行目しか読まずにレスしちゃったけど、今時はシミュレータがあるから>>709の「実機があって」のところを削除
して後はそのままで

711 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 08:14:13 ID:Yn0Wx2iT

>>710
シュミレータで出来るのは回路的に間違っているかどうかの確認だけじゃん。
実機で動作さすと想定外のことが起こる場合があるから
シュミレートしても実機が無いのならあまり意味ないと思う。

>>707は>>694が実機で確認出来ないって言ってるから
オナヌー回路作って遊んでいれば勉強になるって言いたいだけでは？

712 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:12:54 ID:3Wm4dgB+

まぁシュミレータとか抜かすヤツは仕事できなさそうｗ

713 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:45:58 ID:8CWdgsIg

やっぱり「スィミュレート」と描かなきゃなのかしら？

714 ：694：2009/10/16(金) 20:03:04 ID:r5H7ANdl

シーケンス制御の勉強を勧めてくれた人に今後の進めかたを
相談してみました。
会社（工場）の機械にはリレー回路が沢山入っているから
仕事となるとそのトラブルの対応になる。
機械付属の回路図と実際の回路を見比べるなりしてみては？
とアドバイスを頂きました。

シーケンサーをヤフオクとかで買おうかとも思っておりましたが、
簡単なプログラム作っても仕事に繋がらんな〜と考えて、
そっちは取りやめにしました。

みなさんありがとうございました。

715 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:48:19 ID:Tuldw8s0

実機を知らなかったらシミュレータを使うのも無理かもしれんな
シーケンサをヤフオクで買う前に、ソフトやケーブルをどうするのかとか心配しないでいいのかと思ったが
>>714とのことなので、結局>>697でF,A,だったのね

716 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:40:45 ID:wMiZAwxY

職人の作ったハードのリレー回路は接点を節約するために、シーケンサーの回路より
解読するのがむずかしい場合があるけどね

717 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:32:01 ID:2fG7F17R

同じ規模ならどっちも大して変わらん。

718 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:01:51 ID:89eE7lR6

↑素人登場

719 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:54:06 ID:OzCdwkIl

回路図なし、線番なしの実機でのリレー回路解読は楽しくてたまらないぞ･･･

720 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 19:00:32 ID:xdrp8iIO

>>718
マジでリレー回路が難しいと思ってるなら、そりゃ能力不足だ。

721 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:24:42 ID:OzCdwkIl

>>720
回数カウントと位置決めをリレー回路だけで組むのはけっこう手間がかかるぞ。

722 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:58:12 ID:89eE7lR6

>>720
リレー回路をバカにするのは世間が狭いとしか言いようが無い
今は、難しい回路をリレーで組むことはないから仕方ないかもしれんな

723 ：720：2009/10/20(火) 18:42:33 ID:yR1Qdgs0

まず、勘違いされていると思うので書いておきますが、>>717から続くのは「解読」の話です。
その上で、「リレーだから」という理由で難しいということはありません、と言っておきます。

難しいと感じるのは、簡単なリレー回路しか知らないからです。
つまり、能力不足です。

724 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 19:10:12 ID:ve7mnQNk

つ　>>716

725 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 19:53:33 ID:wJASI/Wp

まあ、>720はすごく頭がいいんだろうな。
オイラは馬鹿だからリレーが200個も並んでて回路図なかったらもう＼(−＿−;)／だ。

726 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 07:47:47 ID:AV1fziGN

ハード上いろんな制約のあるリレー回路と同じ程度のわかりやすさのソフトしか
組めないなんて能力不足です。

727 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 13:29:57 ID:AV1fziGN

IQWORKS
開発中のベータ版のバグ取りを金払ってやるようなもんだ

728 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 14:03:55 ID:2mzZv8dm

そういえばﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ側のｿﾌﾄも新しくなってるんだっけ？
基本OSとかﾌｫﾝﾄ類とか機能を手動でﾁｪｯｸしとかないと駄目なのは未だ健在？
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ見たく全自動で最新ﾄﾞﾗｲﾊﾞに更新してくれると嬉しいけど
三菱はその辺の痒いところに手が届かないんだよな。
ｲﾝﾊﾞｰﾀFR-A720のPr37の値は取得出来ませんとか意味不明な仕様を平然とやってくれるし

729 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 00:05:28 ID:dHPZR0aq

IQWORKSのMT DEVEROPPER
XPで2GB積んでるのにメモリー不足だって
メモリーのフリーエリアは1GB以上空いてるのに

730 ：名無しさん＠３周年：2009/11/02(月) 14:53:53 ID:SmY1iadh

さっきからキーエンスのSTUDIOいじってるんだが、なかなかすごいぞ！
ユーザー指定で泣く泣く営業に電話して速攻入手、それから色々カタログの山を
送付され、更には頼みもしないセンサーの話で・・・とか
ある意味期待を裏切らない営業にうんざりではあるけど、初めて触った感触で
これほど他社のパクリをしまくったアプリは初めてだ
しかも他社の難点が良く改良されている

2000ステップ程だったけど朝からやってデベのデータを既に変換し終えた

731 ：名無しさん＠３周年：2009/11/02(月) 21:25:00 ID:1xsb6ft9

>これほど他社のパクリをしまくったアプリは初めてだ
たしかにそれは言えてて便利なんだが、信頼と言う言葉とこれほど縁遠い会社もあまりないんだよな

732 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 22:07:09 ID:6gQ+Hs83

いるよな「シュミレータなんて必要ない！」とか言って
実機繋いで始めてソフトのバグ取り始めるクソ親父ｗ
結局バグ取りで出荷直前まで散々時間引っ張った挙句ソフトぐちゃぐちゃｗ

その間周囲の人間はやる事も無くまたされ続けてることに
全く気がつかない池沼親父。
ホントは単にシュミレータの使い方知らないだけなのにｗ

733 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 00:38:06 ID:PvMdPvTk

うん、ｼｭﾐﾚｰﾀは要らないなｗ

734 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 21:43:44 ID:qcVh2dlF

シミレートしてもねぇ･･･
シミレーターはたまに物を落とすとか、センサに反応しない、すべるとかしないから･･･
結局は実機で動作させないと不安はあるな。

盤屋が机上だけで組んだプログラムはそのままではまず使えない。
許容範囲が狭いからw

735 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 22:44:35 ID:SEyS4HdX

>>734
誰も、シミュレータだけでOK、などとは言ってないのだが。

736 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 14:55:56 ID:JJyvtM4U

>734はその理由でｼﾐｭ使わないの？

www

737 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 08:15:55 ID:uwczfCJw

使えない事を自分に対して正当化しようとしてるんだな
作ったソフトの見直し、ラダー入力後のチェックの延長のようなものなのに

738 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 16:23:20 ID:/sXs7s6Q

test

739 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 19:00:56 ID:atyb+szN

>>737、見直しやチェックはエラーチェックだけで十分じゃん･･･
皆一から機械やラインの設計、製作、納品試運転までしてるんだろ？
どこをどう動かしてどう云う流れになるかが解っているのに
なんでわざわざシミュレートさせる必要があるんだ？
同じ事をまた現場でするのか？
そんなの2度手間、無駄だろ。

新人ならともかくそれなりの経験者にはいらんよ「シミュレータ」は・・・
遊ぶのには確かに愉しいし、よく出来てるけど。
あっ、ラダーしか組まない人には必要かもしれんなw

740 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 19:21:23 ID:0VczwPbb

だめだこりゃ

741 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 20:33:43 ID:b4UdxlqU

739の言ってる事の意味が分からん。特に最後の行。
馬鹿にも分かるように解説してくれ。

742 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 21:24:17 ID:amfRI90X

確かにだめだな、こりゃ・・・

まぁ小さな規模の物しかやったこと無いんだろうな。

743 ：名無しさん＠３周年：2009/11/11(水) 00:19:50 ID:q4HYcu6e

シミュレータの用途がまるでわかってない
ラインの設備だと一人はこんなのが混ざってて足を引っ張られる法則
しかも、こんなのに限って声がでかい

744 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 00:22:05 ID:pQ92aPTC

自己保持回路のオンパレードなら、シミュレータは面倒なだけかもしれない

745 ：最強のMELSEC FAN紹介ｗ：2009/11/13(金) 20:29:34 ID:Wq8uWlT0

スレチかも知れないけど、えだぐに人 が日本人の邪魔をしまくってるよ。
中古品を格安で入手していろいろ勉強したいのに、どんどん落としていくんだ。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=faseries
faseriesってやつには売らないでくれ〜、ってむりだろうなぁ。

ここまで落札・どこかで販売？するってことは、
ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=faseries
チャンコロ界ではMELSECは、すげ〜高い評価されてるんだろうね。

746 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 12:50:04 ID:k7tQxC6U

>>745
すれ違いだが非難する理由がない

747 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 23:48:33 ID:kF0UqLno

ぃゃ。実際のところ中国じゃｼｰﾒﾝｽの方が使い勝手いいって云ってた。

748 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 00:44:38 ID:PCQVH6kQ

それは中国の何人の統計？

749 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 02:16:23 ID:2kIz7Efx

中国の上海人の統計っす
商社なんだけど上海に出張所開設して日系進出企業とその周辺にﾃﾞﾘﾊﾞﾘしてるけど
じゃ、今まで通りっ三菱で・・・となるはずが横からｼｰﾒﾝｽやABにかっさらわれる
向こうでも新しいWorksは不評でね。新規案件だとほぼ4000%三菱は負ける
こんな出来の悪いので我慢できますかお客さん、ならいっそｳﾁのを使ってみてくださいよ
なぁに安くして置きますから。ついでにｺﾚとｺﾚは無償ですよ。by S

あまりに売れないから、うちもｼｰﾒﾝｽの特約店になろうかと経営会議してる

750 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:31:13 ID:GzWDybgq

なんか太平洋戦争中に玉が切れたから、すぐ隣の友軍兵士に弾薬もらったら、
弾のサイズが合わなかった、なんて笑えない話を思い出しちゃった。
でも悪いのは横河とか御室だよね。もっといい製品を出して三菱をあおってたら、
ゲルマン人の入り込む隙なんか無かったはずなんだけどね。

スレチかもしれないけど、鍵えんすにはプラント内で外線に通じてる電話番号とか
教えないほうがいいよ。みんなわかってるんだろうけど。

>>749 さん　定期的にシナ情報たのみます。
（朝鮮人はイルボン製品は絶対使わないだろうから、Ｓ社１択かな。）

751 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:18:02 ID:R1ppkmdB

見積もりはﾀﾞｲﾔﾄﾚﾝﾄﾞに金額はじいてもらう。
で、正式に客から受注貰ったら発注は別の商社ﾙｰﾄにて購入。
だってﾀﾞｲﾔﾄﾚﾝﾄﾞ高いんだもん。

752 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:16:02 ID:K0Nk3GH/

>（朝鮮人はイルボン製品は絶対使わないだろうから、Ｓ社１択かな。）
そんなことしたら技術盗めなくなるだろ

753 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 13:07:52 ID:XmmTqpYz

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/image/1117.jpg
まんまキーエンスのパクリだろ？これ。
電源：L61P　\20,000
CPU：L26CPU-BT \178,000
表示：L6DSPU　\13,000
SDﾒﾓﾘ：L1MEM-4GBSD　\50,000
汎用のFAT32なSDｶｰﾄﾞが使えるのがうれしいが、ちょっとなぁ･･･