金型設計

1 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 16:28 ID:Y/6FT2hv

四月から某金型メーカー(精密鍛造用金型)で勤務することになったのですが、
金型設計についての技術やノウハウについて語ろう。

654 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 04:54:55 ID:h3WU/5I+

TVのベゼルや裏カバーやバンパーなんか作ってるんだけど
なんで客側から正式な決定図面が出る前に納期を決定するんだ？
そのせいでいつも見切り発車なんだがお前らのところもそういうのってある？

655 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 21:07:16 ID:Ymi4sgrQ

あるよ。
正式図出る前に納期決まってるなんて日常茶飯事。
もう納期迫ってるっちゅうにまだ仕様が決まらないとか。
先行して作業始めるけど、それが無駄になることも。

他にも、正式図出てからもちょくちょく変更が来たり、
ひどいときにはもうサンプル作り始めるって時に変更。
その変更やってる最中にまた変更指示。

たぶん、メーカーの設計の方も時間的な余裕がないんだろうな。

656 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 00:34:45 ID:eb+7m+/d

>>111
要約すると、
「東大生は、真の天才よりも、経済的に裕福で受験に多くの
金と労力を費やすことのできた家庭の子供が多い。」
という意味でよろしいか？


114 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：04/06/26 14:44 ID:GMQk/qBE
>>113
そうです。
多くの東大生は裕福な家庭に生まれて膨大な金と時間をかけた人。
そして時間とお金をかけずに東大に合格できる真の天才を
膨大な金と時間をかけたボンボン、お嬢様が追い抜いた。
それが原因で東大に真の天才が少なくなったのが東大の悲劇だとさ。

657 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 00:37:01 ID:eb+7m+/d

644 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2008/04/10(木) 18:13:19 ID:yUlUPwL/
大学といっても世界からコケにされている東大から、
受験したらかならず受かる大学まであるからね所謂Ｆラン
だがその大学に行ってる奴に限って
カスボンホイホイの上位国立をバカにしたりする
まあ世界五位以内の金型屋の一つが

658 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 01:01:57 ID:l3f6TpWj

図面の書き方を知らない設計は市ね

製品図だけ渡されて、２Dデーターすら渡さないってなんなの
おかげで徹夜ですよ、、、辻褄が合わん　寸法少なすぎ、それに、図面基準が無い

659 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 13:30:37 ID:9pMJVZve

>>658
分かるな気持ち、
ＨＰなんかで設計とうたっている奴が、
製品図の読み方も知らんというか
寸法入ってないデータ渡して
見積り、挙句は展開ブランウ出しまで
要求するからな。
「寸法ナシでどうやって、展開出すの」
って聞くと
「それを考えるのが型屋さんじゃないですか？」
だって。
あきれてものが言えませんな。。。

660 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 17:37:14 ID:lVCCM2FF

>>659
データもらってんのに寸法要求するの？

661 ：659：2008/04/29(火) 19:35:22 ID:9pMJVZve

>>660
ごめんごめんデータじゃなくて紙図面な
紙図面に寸法かいてないやつのこと

662 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 22:47:24 ID:iIHf32Gg

渡された図面に寸法記載漏れがあることはよくあるけど、
問い合わせれば普通教えてもらえるよ？
問い合わせても答えてくれないなんてことありえないでしょ。

663 ：659：2008/04/30(水) 07:09:00 ID:f0vfV/Zn

>>662
記載漏れじゃなくて，そもそも記載してない奴
多分ＣＡＤデータをそのまま紙に」出力したものだから
「ＣＡＤデータがあるはずだから、それをクレ」
って言ったら
「そんなものはない、見積用だから」
と言って、答えてくれない。

ウチは見積りを頼まれて、結局そんな状態では
見積りできないので断ったが。
そこの仕事やってるところは、どうしてるんだろな？

664 ：名無しさん＠３周年：2008/04/30(水) 08:42:38 ID:AiL6y+dX

>>663
見積もりの段階でデータく渡さない所最近増えてますよね
複雑な2Ｄで等角図があるのに3Ｄデータはないとかいう所もあるし
理由きけばデータの転用を恐れてるとか・・・

665 ：663：2008/04/30(水) 13:06:59 ID:f0vfV/Zn

>>664
逆にブランク展開出してくれと言われて
見積りが落ちなかって、そのデータそのまま
盗用されたこともあるから
ブランク出しの見積りは断っている。

666 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 02:09:49 ID:F7yGnPMJ

>>654
毎仕事がそれ、
もうね、気が狂いそうになる。
ドＭじゃないとやってられないね。

よく考えて確実に動いたほうが、
結果早くて確実なのに、アホな職人気取りの奴に限って
見切り発車でからまわり。もうね、やってられん。
アホの見栄に付き合う時代じゃないのにね。
スピードスピードと足並みそろえて嘆いているが、
最後の砦はやはり品質、価格やスピードは中国にはわなわない。
あと数年で中国の人件費も高騰して、やがて飽和状態になる、
その時点で、国内で最高品質を貫いた者が一人勝ちになる。

667 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 07:11:24 ID:henbvGBb

あと五年したら国内の金型職人も半分近くに減るから。
仕事量は増えるのだろうけどな。。。。

現実、韓国の金型は価格が上がってきているし。
中国もいずれそうなるだろう。
>>666の言うようにそのときに備えて、
最高品質の金型を作れる技術を磨いておかなければな。

668 ：名無しさん＠３周年：2008/05/03(土) 15:15:27 ID:XZkc6b92

>>663
ウチは型じゃなくて5軸レーザーやってるんだけど発注されてからも永久にデータが無いと言われる事あるよ。
データ利用してCAM使わないと（納期的に）無理なモノとかでも板圧方向も不明なR処理してない面データ渡されて
R指示図も無くて挙句に面抜けしまくっててラインはズレまくってるわ…

669 ：名無しさん＠３周年：2008/05/03(土) 17:09:44 ID:ZZHofy/J

>>668
うちの取引先の５軸レーザー持ってるとこの社長なら切れる案件だな。
大体どうやって仕事してるの？

670 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 12:37:45 ID:vToGWOoa

>>669
とりあえず実物があるので計れるR以外は見た目で。ラインもそれっぽく想像して繋いで面抜け部分も自分で貼る。
加工機にデータ移してから修正でトライでカットして検査冶具（これはあった）で修正。
冶具で検査出来ない部分は　見た目　でおかしくなければOKになった。
出来ない部分はﾃｷﾄｰ（いい加減というかﾃﾞﾀﾗﾒというべきか）で通る不思議な業界

上の人間や窓口の人間がよくわかってないようだ。
そして自分もいったい何が仕事なのか分からなくなってきた。
レーザーオペなのか誰かが手を抜いた部分を埋めるのか

ちなみに↑のような製品を加工して納めた数ヵ月後に納入先の構内で錆びて放置されていた事がある。
ｶﾈ貰ってるからいいけど何とも…

671 ：669：2008/05/08(木) 09:24:04 ID:eN1XYlnt

>>670
おつかれさま、
しかし、使わないんだったら捨てて欲しいよな。。。。

>>上の人間や窓口の人間がよくわかってないようだ
コンナ奴は給料貰うな！
っていいたいよな

672 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 00:39:05 ID:e3xatiFV

>>666
漏れの会社の一人勝だなｗｗｗ

673 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 03:31:18 ID:u1EtUQzo

　オギハラのアホ数値計算課長は元気か？おれが天下のオギハラだといっていたけど
はっきり言うと日立金属の技術者は全然認めていないみたいだ。はやく予測が当れば
そういわれないのに。

674 ：いち：2008/08/23(土) 10:43:05 ID:Ls1og4gE

強化の成果！世界一のバトンリレー

675 ：ﾐｰ：2008/08/24(日) 23:52:44 ID:316jyOk5

3年間金型設計をしてきましたが、会社が潰れることになりました。金型設計を活かせる業種って何がありますか？
機械設計とか可能ですか？

676 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 12:10:41 ID:Tll1lcpS

>>675
また金型屋じゃダメなの？
つか、プラ型？…プレス型？…プレス型やってたなら型屋に行けばいいべ。

677 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 21:07:49 ID:JiKa5Tl7

>>675
プラ金型設計1年半の経歴ですが、
使用CADやらその他の経歴によっては
それなりのメーカーで製品設計でも面接してもらえますよ
特に樹脂物の製品とか

残念ながら私はまだ受かってないので
前例になれませんが、書類通過は多いので経歴はOKだと思います。

678 ：ﾐｰ：2008/08/25(月) 23:41:50 ID:crvzTtoG

プレス金型(電子部品、板バネ)です。CADは2次元金型専用です。
あと30年働かなくてはいけないので、プレス屋では将来不安です。
とりあえず機械屋さん？に履歴書送り付けてみようと思います。

679 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 20:03:43 ID:7u6hIcWc

また、ジワッと汗がにじんでくる蒸し暑さは、明日になっても続きそうです。

680 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 23:16:27 ID:X3lniw4A

そこそこ大手の部品メーカに勤めてます。
そこのプレス金型の設計部門に配属されて三年目。
類似品の設計や倣い設計で正直つまらないです。
CADさえ使えれば誰でも出切るような設計。
設計ともいえない感じかな。

板金プレスなんかはもう技術が確立されててどこもこんなもんでしょうか？

今26歳。
正直将来が不安です。
もっと専門的な仕事がしたい今日この頃。

681 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 01:26:53 ID:g07p/j3E

>>680
俺は配電盤の設計をしてるんだが
別の業界でも似たような悩みを抱えている人が居るんだな

682 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 18:17:30 ID:lLTQyjyP

>>680
あー全く同意

俺プラ型設計なんだけど、
スピード重視なので、如何に前回の設計を引っ張り出して
速攻でポコポコ部品配置するかが肝というような
CAD操作スピード命みたいな職場です

一応プラ型知ってるということで、
樹脂物の外装設計で色々書類通過しますけど、
面接は結構厳しいですね　

製品設計自体が流用の嵐とかいう話も当然多いですけどね・・・

683 ：680：2008/09/01(月) 00:13:33 ID:RtlDwLbF

>>681
>>682
こんな悩みって自分だけじゃないんですね。
けどここで辞めて転職してもまた一から類似設計から入るだけだと思うので
もう少しここで頑張ってみて、開発的な仕事を任せてもらえるよう頑張っていきたいと思います。

お互い頑張っていきましょう。

684 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 01:59:05 ID:dZdYE/PU

金型製造工場の現場で働いていましたが作業で使用する
ニッケルメッキ液によるアレルギー症状で全身に発疹がでて
皮膚科に行ってもかゆみ止めの塗り薬しかもらえませんでした。
1年なんとか我慢しましたが体の健康のことを考え退職しました。
25年間生きてきて薬品でアレルギーでたのはじめてでした。
退職後1ヶ月で全身にあった発疹はウソのように綺麗に消えました。

聞いたところニッケルメッキ液によりアレルギーはかなり多くの人で発生する
ようで分かってるなら入社試験のときにパッチテストぐらいしてほしかったです。

685 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 08:01:57 ID:xrRI63x+

金型製造現場でメッキ作業する会社はかなり少ない
ほとんどは専門のメッキ会社に出す

686 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 10:17:20 ID:+5R5oz60

>>685
>>684は金型関係スレにマルチしまくってる香具師だから、スルーしう。

687 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 16:15:41 ID:w/0QuLZN

押し出し成形の金型設計してる方は少ないのですかね

俺たまに設計するんだけど、なかなかうまく製品出来ない…

688 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 22:47:07 ID:MQ9Sw+q4

>>680
現場逝け
現場知らん香具師が金型を語るな
まあ、大手は分業だから無理か

689 ：名無しさん＠３周年：2008/09/04(木) 23:32:03 ID:st+6raTo

>>688
現場とは金型加工の現場？
それともプレス加工現場？

690 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 09:44:21 ID:tcettlbl

688では無いが、

現場はどちらも。　全てだと思う

691 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 22:13:24 ID:JTNjGpRO

そうだな。まず現場で10年は経験してから設計してくれや

692 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 23:48:34 ID:9nJdnPJY

>>688
現場の人間は設計者に対して現場をわかってないとかほざく奴が多いが、
なんでいつもそんなに偉そうなんだ。
黙って図面どおりのものを作ってればいいものを。
現場はDQNが多くて本当に困る。

693 ：688：2008/09/09(火) 18:25:25 ID:ICYVIs1S

>>692
もし、お得意様メーカーで製品図を描いているのなら全くその通り
但し「このような形状でしたら、このようにしたほうがいいですよ」とアドバイス的に言う事はある
それでも「うるせー馬〇！図面通り造ればいいんだよ〇スｗ」と言われば、それまで
「へいへい、おっしゃる通りに」かな
ところが、型屋で型図面を描いていると言うのなら話しは別
NCオペが図面にケチつけるとは思えないし、おぬしに難癖つけるのは熟練工かと
そもそもCAD-CAMが無かった時代は製品図を元に頭で展開し、型図は頭の中
余程複雑ならドラフターで手書きすると…
信じるか信じないかは別として、何面もの型を納めて行く内に
製品形状を見ただけで、型構成は決まり加工図は頭の中に
寸法は製品図にクリアーその他諸々差し引きするだけ
よーするに、おぬしに「現場をわかっていない」と、ほざかれるお人は
「俺の頭の中の加工図面と違う」と、言っているのかもしれない

694 ：688：2008/09/09(火) 18:57:37 ID:ICYVIs1S

連投ｽﾏｿm(__)m

>>680
に、現場行けと行ったのも図面描くのが飽きたのなら
自分が描いた図面で、どんな物が出来たのか、見ればそれなりに嬉しいはず
機械の熱膨張、バックラッシ等、現場にしか解らないノウハウは山ほどあります
大手ならそんな暇はないと思うけど、なんとか時間を作って
現場に足を運び、意思の疎通を謀り、チームワークを高め
絶対的目的である、より良い物作りに貢献する事によって
自らは成長し、会社も発展し、そして日本は再び技術大国へと復活するのであーる！(゜Q。)

695 ：ちきゅう：2008/09/10(水) 14:39:18 ID:jn+B03GE

近年、健康ブームなどによって、国民のスポーツに対する関心は高まっています。

696 ：名無しさん＠３周年：2008/09/14(日) 19:11:14 ID:cHUBbq6n

フープ成形の金型って設計したことないのですが
本日見学に行った工場で実物を見て興味を持ちました。
ああいった金型は
一般的な成型金型（呼び方知らん）の多数個取り
とおなじような感じで作っているのでしょうか？
特に違う点とかありますか？

697 ：￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/09/15(月) 03:29:04 ID:zg4IdTtm

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

698 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 01:52:04 ID:7F0IQPNr

愛媛のプラ型屋は中国に技術を安売り中?

699 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 12:48:20 ID:dktAthz/

>>698
どこのプラ型屋さん？伏字でﾖﾛ

700 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 20:23:07 ID:3xPe6g2J

>>1
同時期派生スレ？
加工屋　が　絵描き　に　一言　03/03/30-
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1049005033/

701 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 23:35:04 ID:3adnvnJR

>>700
で、おまいは何が言いたいんだ？

702 ：名無しさん＠３周年：2008/10/04(土) 02:18:20 ID:LBLuSm3H

>>692
実際分かってないじゃんｗｗｗ

703 ：名無しさん＠３周年：2008/10/05(日) 21:09:02 ID:FfxbmkA5

>>702
おまいらこそ設計をわかってないくせにわかったようにほざくなカス。
何かあったら現場をしらんだのそればっかし。
バカの一つ覚えか？