教えてエレベーターの事 2台目

1 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 20:51:49 ID:JfBApyuC

シンドラーのリフト
大ブレイク中

844 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 22:28:52 ID:Ecz8ynX2

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/l50
毒スレ書き込めないんですが！？
サーバー移動か何かでしょうか？
何方か詳しい方ヨロシク

845 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 23:55:20 ID:pat9x1Q3

マルチまでして質問し丁寧な返答をもらったのにも関わらず
礼のひとつもいわない>824はカスだな
実際こういう客少なくないけどね
結局のところ傲慢な人物像ってのが手に取るようにわかる

さあ、今後バンバンC判定を役所に報告しちゃいましょう！（正直ともいう）

846 ：さてと�E：2008/07/31(木) 00:15:29 ID:WMOiPNvU

礼の一つも言えない物件にはＰＯＧなら高額見積もり出しまくりで
検査は通らないとイヤミの事を伝え、ＦＭなら故障寸前までギリギリ部品を
変えないで置くよ！熟練者ならその辺の加減をコントロール出来るよな！

847 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 12:25:47 ID:udj32R4+

ＰＯＧの客に限って壊れた部品を替えて復旧しても
その交換は納得できない、なぜ事前に言わない
なんて言い始める
まぁ予測の利く部品もあれば予測難しい部品もあるわけで
そしてこれは２０年も稼働してるエレですよと…

848 ：アッー！：2008/08/01(金) 12:09:30 ID:NyrrqZZq

>>840
>>841
>>843
レス遅れました。故障頻発で、修理や応援→会社で仮眠、な状態でした。

>>845
残念ですが私はお客さんじゃないし、
ましてやマルチなんてしてないんですが、
外の暑さにヤラレて頭膿んじゃいましたか？

>>傲慢な人物像ってのが手に取るようにわかる

妄想で勝手に暴走とかみっともないのでやめたほうがいいですよｗ

849 ：アッー！：2008/08/01(金) 12:11:04 ID:NyrrqZZq

って、レス板見間違えてました。
ちょっとチェンブロで吊ってきますorz

850 ：アホか・・・？：2008/08/01(金) 13:14:06 ID:U1QmNyKl

>849

傲慢な人物像ってのが手に取るようにわかる
外の暑さにヤラレて頭膿んじゃいましたか？

妄想で勝手に暴走とかみっともないのでやめたほうがいいですよ！ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 17:37:14 ID:aJ67hYuW

今ニュース見てたら、東京ビッグサイトのエスカレーターってまたＯだな

852 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 20:43:21 ID:ufFvd+3w

油圧エレのことで教えて下さい。

最近は少なくなりましたが、以前は頂部機械室レスということで、結構出ていましたよね。
んで、同一クラスの電動機エレと比べて、消費電力が異常に大きかったのですが、これは
なぜなんでしょうか？

　(1)油圧源を常時動かしているから

　(2)単に油圧回路にオリフィスがたくさんあるから

　(3)その他

上記(1)のような気もするけれど、ポンプモータの容量自体が大きかったような記憶が
あります。宜しくお願いします。

853 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 21:07:41 ID:h1iWH2lA

消費電力に関して言えば確かに油圧式の方が大きいけれど
『異常に』というほどは掛け離れてないかな
電動機容量を比べるのなら
動力滑車の両側にかごとある程度重さの近い重りがあるので
少ないトルクで駆動出来るロープ式に対して
ローピングで電動機負荷を１／２にするとはいえ
油圧ピストンでかごを押し上げる形の油圧式の方が大きなトルクを必要とするから
それに輪を掛けて減速機と油圧回路を比べても後者の方が抵抗が大きく
駆動力の伝導効率でも不利だし

854 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 21:49:02 ID:Hejw95oC

>>852
電動機からギヤ直結で動かす巻上機式に比べて
間にポンプを入れて動力変換する分ロスが大きい

つまり同じ距離を移動するのにモーターが同じ回転数なら
油圧の方がモーターを回す時間が長くなる

更に人が使わなくても位置補正などでモーターを回す場合がある

元々、トルク重視で貨物向けなシステムを乗用に使うのは
建築の高さ制限や同じ容積の建物で部屋数を増やしたいとかの場合で
仕方ない場合以外は乗用に使わない代物

機械室レスが出た今、新設で油圧の乗用なんか無いんじゃないか

855 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 22:02:58 ID:ufFvd+3w

レスどうもです。

>>853
>『異常に』というほどは掛け離れてないかな

　もう記憶があいまいになってしまったのですが、
　『電化によって、１２kWが5.5kWになった』位の差だったように思います。

>油圧ピストンでかごを押し上げる形の油圧式の方が大きなトルクを必要とするから

　カウンターウェイトレスということですよね。それなら確かにすごい動力が
　必要ですが、倍程度で済むのかな・・・

>>854
>間にポンプを入れて動力変換する分ロスが大きい

　これは同感です。ただ、油圧回路の損失が5割というのは、ちょっと大きすぎる
　のではと思い、質問した次第です。落下防止の観点から、管路に強い絞りが
　入っているのでしょうか？

>機械室レスが出た今、新設で油圧の乗用なんか無いんじゃないか

　仰る通りです。ほぼ絶滅状態なので、当時のことを知っている人が
　周りにいなくなってしまいました。もう10年位になるかと思います。

856 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 22:24:56 ID:Hejw95oC

>>855
自分も曖昧な記憶だが
10年前だとロープ式の新設は、ほぼインバータ化されて
5階建てのマンションクラスだとモーター容量も3.7〜4.5ｋｗとかかなり省電力化してたと思う
ちなみにカタログスペックで消費電力20％オフなんてのを見た記憶がある
逆に油圧式は、リレー制御が基盤に変わった程度で殆ど進歩してないから余計差が大きいのかも知れん
モーター容量も7.5〜12ｋｗのままだと思う
ただ2倍の違いが異常かどうかの判断は付きかねる

857 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 22:59:22 ID:8Kl8TQ/Y

>>851　｢偽｣で悪かったなｗ

858 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 23:34:46 ID:X2Vat5ZS

>>855 少々余談だけれど
落下防止の意味も含め油圧回路上で絞りを入れて
プランジャーからタンクへ戻る流量を制限するのは正解
ただし、油圧回路はエレを制御する都合から
（以下、意味が取りづらい場合は回路を配管と置き換えて下さい）
幾つかのパターンで回路を切り替えます。
この際、絞りについても幾つかが切り替えられる上に
特定回路の流量により動的に変化させることもあります。
そして、定常速度での走行時には基本的には絞りが最大限解放される
状態になるので、油圧回路での抵抗は最小限になります。

それと１２KWだとか５．５KWは電動機出力ですね
消費電力は電動機出力÷効率なので
出力の大きな電動機を使用していて、かつ効率で劣る油圧の
消費電力はロープ式に比べてかなり大きそうだけれど
昇降で同じように電力を消費するロープ式と
下降では電動機を使用しない（インバータ式を除く）油圧式とは
単純に比較はできないのかも知れません

859 ：855：2008/08/04(月) 00:00:14 ID:ufFvd+3w

>>856
>10年前だとロープ式の新設は、ほぼインバータ化されて

　そうでした。制御系の進化が並行して進んだ時期ですので、単純に機械
　効率だけでは議論できないですね。

>>858
>定常速度での走行時には基本的には絞りが最大限解放される

　可変絞りなのですね。定格速度で最大効率となる件、了解です。
　まあ考えてみれば、定格運転で数kWの熱を捨てるのも大変なことです
　からね。

860 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 00:39:39 ID:F9QYA5LO

油圧はバブルの頃に流行ったんだっけか。見積もりだせば勝手に売れた。いまではメンテナンスも厄介なしろもんだね。

861 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 17:16:17 ID:QZZEnjBy

>>852
同一クラスのエレベーター(速度・定員等が同じ)で、
トラクション方式ロープエレベーターの電動機出力は、
(1)　［定格積載加重(定員)]＋[カゴ等の重量]−［釣り合いおもり]　
で決まる。
油圧エレベーターの電動機出力は、
(2)　［定格積載加重(定員)]＋[カゴ等の重量]　で決まる。
上の(1)で、カゴと釣り合いおもりのバランスが取れる積載を定格の５０％とすれば、
理論的には電動機出力は、ロープ式は油圧式の半分の出力でいいことになる。
また、上にも書かれてるけど、油圧式は「動力→流体→動力」とエネルギーの変換をしなければならないので効率もよくない

よって、「１２kWが5.5kWになった」ってのもいい数字だと思う

862 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 02:11:50 ID:jmVScFV/

http://jp.youtube.com/watch?v=gsdlo9DcC4c

863 ：さてと�F：2008/08/05(火) 23:12:03 ID:6NiDU8fK

エスカに定員オーバーの実験？結果をテレビで見た人も多いだろうが
あんな感じになるんやな〜と感心してしまった。

今度の検査改定はエスカのステップにウェイトを載せろってか？

864 ：さてと�G：2008/08/05(火) 23:24:46 ID:6NiDU8fK

≫８４２
メーカーが費用を払うなんて事はありえない。
確かに・・・

けど、想定外の無茶な要望に答えている案件が有るのよね〜
大手メーカー●さんと毒率大手の●さんとの裏取引などなど・・・

865 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 01:19:26 ID:gSHwc08D

岡田斗●夫ブログの本人降臨中！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/

866 ：ただいま・・・：2008/08/09(土) 00:17:23 ID:Xo55v7Nv

>>863　人間ウェイトとして強制労働させられてます

867 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 07:18:36 ID:4QuU5tZ+

>>863
あ？ほんとに分かってんのか？
「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
頭だけでわかったって言わねんだぞ？学校の勉強じゃねえんだから
社会では？お？実際に出来て初めて「わかった」言うんだ
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ
すいませんじゃねえよこら。お？申し訳ありませんじゃねえんだよ。
申し訳ありませんってのは本当に反省した奴だけが言える事だろうが。
反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。
お前今できんのかよ。今日のお前は出来てたのかよ？お？
出来もしねえ癖に口だけ一丁前な事言うんじゃねえよ。
お？聴こえてんのかよコラ？あ？
やる気がねえんだったら来なくていいぞ？
お前ナメてんだろコラ？
仕事中だと思って優しく口で言ってりゃ調子に乗ってんじゃねえぞコラ？お？
外で遭ってたら今頃カタワだぞお前？とっくに？あ？

868 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 19:54:30 ID:mm7Hdo0W

誤爆ですか？

869 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 04:09:41 ID:zGlZ0HHs

　　　　　　,.-;';';';';';';';';';';';';';
　　　　／;';';';';';';';';';';';';';'
　　　　;';';';';';';';';'、　　　　　　　　　　´；､
　　　;';';';';';';';'〃｀丶ヾﾐ;､_　　　　　　　´,.
　　　;';';';';';';'|　　　　　　｀''丶V/〃ｿ　 ヾ
　　　;';';';';';';'l 　 　　　　　　　　　　　ゞ :；
　　';';';';';';'／　　____　　　　　　　　　　|::|
　　;';';';'; 　　／　─ニ三彡ﾉ　､__　　 |;l　　　　　>>867　ごるぁあーっ！！
　ﾍヾ;';'; 　　　-=ｔiァｘ　ｲ　　チ─三;_|;l
　ﾊ｝l;';' 　 　 　 　　／ 　　 {| kｬz､　｀|l 　　　　誰に言うとんじゃーっ！！
　　　　　　　　　 　　　_, 　　'!ヽ｀ ｀'　|
　　| 　　　　　　　 　/　 _　　｝ 　　　/
　ﾄl|　 　　　　　　_,.ヘ〃ゝィ,ﾉ 　　　|
　| :l　　　　　　　　　　,.ﾄ ﾚ 　 　 　 /
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　　　ヽ. . . . .　　 　￣＝-'´ ｀ 　/
　　　　｀'　: : : : . .　　　　　　 　/
　　　　　　｀'ヾ: : : : : : : : : : :／
　　　　　　　　　　＝===　'´|
　　　ハ＼　　　　　　　　/　|

870 ：河原町：2008/08/17(日) 07:47:39 ID:6sogsjeu

>>867　京都支店　工作員　乙

871 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 21:21:47 ID:3RNEEE00

新スレ発見♪

【本音】○ｏ○○ってどうなのよ？【建前】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/

872 ：いち：2008/08/21(木) 19:57:20 ID:8oTdBZUV

このたび本会では、熱中症予防の普及・啓発を目的に作成した『スポーツ活動中の熱中症予防ガイドブック』（Ｈ１８年度改訂）をもとに、最新の情報を盛り込んだＤＶＤを作成いたしました。
熱中症への対処法について分かりやすく説明しておりますので、チームの皆さんでご覧いただくなど、夏のトレーニングに是非お役立てください。

873 ：Olympicさん：2008/08/21(木) 22:36:20 ID:wyDWtggX

あげ

874 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 01:41:48 ID:D+JEMSZ/

すいません。教えてください。うちのマンションにはフジテックの9人乗りのエレベーターが設置されているんですが、
このエレベーターが動作すると自宅のオーディオにノイズが入り困っております。具体的にはピーーーー
といった感じで入ってきます。エレベーターはかなり高速（と感じる）で新しいタイプで
多分インバータ関係のノイズだと思います。かごの中にいてもピー、ジーとまざったような
電車のような音がします。このようなノイズが電源から入ってくるのは普通なんでしょうか？

875 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 07:49:47 ID:ilXlUNfG

かごの中でインバーター音が聞こえるのは
耳の良い人や、それを気にする人、
聞くのになれている人であれば普通だろうと思います。
聞くのになれている人っていうのは保守員ねｗ
ノイズについてですが、ボクはＦさんの関係者じゃないので
参考までに聞いてください。
オーディオはあまり聞いたことがありませんが
エレベーターの駆動時に、近くの部屋のテレビやラジオに
ノイズが混じるというのは何例か経験があります。
　まずは、エレベーターの保守会社に言って
それが本当にエレベーターに依るものかどうか
切り分けをしてもらって、それから改善を要望してみては
どうでしょうか。
ラジオノイズの案件は全て改善可能でした。

保守会社とのやりとりを嫌うのであれば
電源ノイズであれば、影響を受ける機器のコンセント元に
フィルターを挟むのも手だと思いますが・・・

876 ：通りすがり。：2008/08/25(月) 19:22:15 ID:rWBmYVUl

フジテックにてクレームで処理しますよ！
基板の通信ケーブルにノイズ●●●●●取り付けだっけ・・・

877 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 21:13:36 ID:FtTWAlCQ

オーディオってＡＭラジオじゃないのかな？

878 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 22:16:27 ID:xYDvVW9w

やっぱり、モーターは日立？

大阪市がエレベーター閉じ込め率を会社別に公表
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080609/522666/KP080606osaka-e.jpg

879 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 21:56:15 ID:IP+ttn3g

三菱の籠内部に貼られているアクセスナンバー（xx-yyyyy-zzz）だけど、
最初の2桁って都道府県を表しているんじゃない？
会社（京都府）のエレベータはこれが26で、自治体コードと一致。

880 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 22:06:03 ID:q5VrZHDT

>>879
全ての都道府県が一対一の関係ではないから
全国を回れば解るよ

881 ：874：2008/08/26(火) 22:41:38 ID:iaxX+KCc

>>875、876、877さん早速ありがとうございます。

オーディオですが、アンプ、テープデッキ、CDプレイヤー、全てですが
電源を差し込んだ状態でヘッドホンで聞くと聞こえます。AMラジオではありません。

一応オーディオのアースをとってやると減少しますが、やはり聞こえます。
オーディオ以外にはPCの電源がピーとうなります。彼女もうるさいからコンセント抜いて
という始末です。

エレベーターに関しては、彼女に操作させて因果関係は掴めたと思っています。
籠が上下（モーター動作）に動くとピー音発生のようです。

フジテックにクレームで処理してもらえるなら、管理会社に相談してみようと思います。

882 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 23:58:16 ID:E4M+5MMf

>>879
概ねそうだけど、東京都や大阪はもっと細分化されているし、一部の政令指定都市も
独立したコードが割り当てられている。yyyyyの部分は、旧支社体制における一意の連番。

883 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 20:39:00 ID:jrW4ctn6

>881
同じ問題が隣室にあるか確認してみて同じノイズが乗っているようなら
管理人を通してメーカーに対策を求めるのがいいのでは？

884 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 21:55:49 ID:ACeBrHph

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1217817393/77-83

　↑：これは真実なのでしょうか？

885 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 09:01:18 ID:+FMJCXHC

>>884　ノンフィクション

886 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 19:50:39 ID:VPAWGLOo

　>>884　　噂話でしか知りませんが、限りなくリアルなストーリーだと思います。

887 ：某：2008/09/02(火) 18:22:19 ID:kR6UTeZ9

今更先輩に聞けないので教えて下さい！主回路にあるトランジスタだのコンデンサーって何の役目してるんですか？入社3年目、お願いします！！

888 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 19:29:51 ID:s9koVXgw

早く　早く辞めて！　３年も仕事して知りませんって
今まで何もしてませんと同じだから！！

889 ：１０００里：2008/09/02(火) 20:19:18 ID:2s9cuB6l

キターァアッ・・・またまた夜中のロードテストォオーッ！！！
昼間のテストだけでも十分お腹イッパイなのに、今度は金曜の２３時〜
管理職が一斉に『強制ではありません』って言ってるが実態は・・・どぉ考えても強制なんですが

890 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 00:23:36 ID:jJ5AK2aq

>>887
電圧型インバータでググレ

891 ：ミナミ：2008/09/03(水) 20:39:10 ID:OcOyIX1d

>>884-886
ロープ男氏と検査に同行してた若手ＳＥが辞めてしまった！
『偽』の強要に耐えられなかったのか？
色々？？？で退職に追い込まれたのか？
確実に『偽』の証拠が消えていく！？

892 ：名無しさん＠３周年：2008/09/04(木) 20:59:54 ID:WBx5kAK1

殺人事件の容疑者の指名手配映像がニュースで流れれて思ったんですが
マンションのエレベーターには防犯カメラが設置されてるとこが多い
ですが、デパートやファッションビルや商業施設などのエレベーターにも
防犯カメラは付いてるもんなんですか？
あまり、カメラとか見た事ないんですが、デパートなどは最近は目立たない
ようにしてあるんでしょうか？

893 ：オンブズマン：2008/09/04(木) 21:49:45 ID:Gd3h/XIj

>>884　大阪リアルストーリー