■■■■零細金型屋■■■■　４

1 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 10:26:57 ID:qYM7VubZ: 零細金型屋のスレです。

前スレ

【零細】金型屋【町工場】3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1152612594/l50

■■■■零細金型屋■■■■２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1129517648/

……零細金型屋でカキコ……
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1100268041/
2 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 12:11:44 ID:j7vNju/m: とりあえず2
3 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 12:18:22 ID:Qrn0J8Ad: >>1
スレ立て乙です。
4 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 12:39:49 ID:iZaw0CMs: 町工場は省いたのか
5 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 13:19:38 ID:js8qClrU: 5くろうさん！
6 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 14:16:11 ID:tGMjGIQl: 超零細金型屋
7 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 21:08:25 ID:yi8T21bE: 秋以降の仕事の見積もりがきた
当方大阪の自動車用小物ブレス金型屋
使用プレスは単発１５０トンまで
同じような型をやる同業者の皆さん
営業ひと頑張りしましょう
8 ：年老いた型屋：2007/08/02(木) 06:08:08 ID:aJbE2CUM: ８番目だね。昔の８マンの様に仕事の動きをすばやくでもするか！
9 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 09:37:02 ID:0vtpvSYl: 全スレの終わりのほうに「大手は入ってくるな」とか、
「従業員は入ってくるな」など閉鎖的な意見がありましたので、
金型総合スレ作りました。零細型屋の経営者以外の方、
こちらでどうぞ。

金型業界総合スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1186014838/l50
10 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 12:18:41 ID:R3n67zth: 初代1が経営者なのは知っていたが
経営者専用スレとは知らなかったぜ
スレタイかテンプレに明記しておきな
11 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 12:39:09 ID:F8r5YDAB: >>9
零細型屋の従業員はいいんじゃないの？
12 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 16:29:22 ID:srJbqutu: ﾃﾝﾌﾟﾗないから誰でも入って書き込みok？
って解釈されても仕方が無いよ。
私は零細金型屋従業員だが、何度か前ｽﾚで零細ではないやつが
書き込みして叩かれていた気がする。

　零細金型屋以外の人間の書き込みはNG

とか書いとけよ。
13 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 16:45:46 ID:6rWthPiU: >>12

零細以外NGなんて、独断で書けねえよｗ
ｽﾚﾀｲで空気読め

っで、前叩かれてたのがいたとしたら
ついでにそいつも空気読んでなかったんだろｗ

この話題は終わりね
14 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 18:15:25 ID:jADtckzo: ところで最近仕事の流れはどうよ？
15 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 18:49:22 ID:srJbqutu: >>13
ｽﾚﾀｲﾃでくうきよめ？？？
お前頭悪いだろ。例えばで書いてるに決まってるだろ？
>>9 >>10も言ってる様に経営者専用？従業員来るな？
ｽﾚﾀｲでそんなの判るのか？
で零細金型屋経営者かぁ？？
16 ：年老いた型屋：2007/08/02(木) 19:29:52 ID:aJbE2CUM: 零細金型屋の内部分裂の様に零細提示板が分裂して行く。それで良いのかい
みんな。小学生の女の子なみの言葉のやりとりでさ、まるで感情は女の子。

一日の仕事をすませ町に出てさまよう、手ごろな相手を見つけて言葉をぶつ
け殴り合いの喧嘩をする。憂さ晴らしを終えて酒を飲み俺たちは金型屋だと
納得していた３０年前、相手も型屋で仲良くなる。　すごいじゃないか！
17 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 06:23:17 ID:hZGMixta: 殴りあいの喧嘩？
確かに仕事でしくじると道具箱が飛んできたり
飛び蹴りくらったりしたけど
まあ相手が親だから許容できるのであって
他人同士はすごいよな
廃業も増えてきたし、韓国に出していたプレス屋も
こりて今度は国内に出すらしく見積もり依頼を
同業者の先代の葬式で受けた（不謹慎なことだが）
一年ぶりに会った担当者はもともとスリムなのにげっそりやつれていた
18 ：年老いた型屋：2007/08/03(金) 07:57:10 ID:g6g25xkM: 殴り合いは都会でも夕方の話で喧嘩と言うか、力比べの様なものだから
毎日ではないけれど当時は珍しい事でも無かった。勢いが有ったんだ。

提示板決闘のルールを定めてはどうだい？(１)名前を名乗り決闘の理由
を言う(２)日数を決める(３)立会人を決めて支持に従う(４)決闘の内容
を立会人が知らせてみんなの了解を得る。

そんな事をしているうちに仕事が増えて来てまたみんなが仲良くなるさ。
19 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 08:28:27 ID:7vnm5rDY: 仕事薄よ．どうなることやら．
太田は壊滅状態ですわ．

他はどう？
20 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 08:53:43 ID:2K9JTR1C: スレ初期からこのサブイ空気・・・
もっと笑えるレスで盛り上げろ
零細でも大手でもいいじゃないか！

ただ大手は零細を馬鹿にしたレスするから零細が怒り出す
大手は零細に支えられ今の生活が出来ていることに感謝しないと
零細は大手のおかげで仕事が確保されていると感謝しないと
つまり罵りあうより楽しく行こうや・・・ってこと
21 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 09:21:46 ID:EWntLmeQ: 正直やばいな
22 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 09:31:23 ID:cWqDS9vN: 提示板で笑うより現実世界で笑いたい。サブイ空気の中からでもヒント
を見つけたい。笑いたいけどオイラは笑って居られない。大手零細脳の外。
23 ：名無しさん＠３周年：2007/08/04(土) 09:52:44 ID:EoDtsIDP: 仕事が無い、あっても安すぎ、ｳﾁもう＼(^o^)／
24 ：名無しさん＠３周年：2007/08/04(土) 22:10:58 ID:esQTFVka: 本当にお前ら愚痴ばっかだな。
25 ：名無しさん＠３周年：2007/08/04(土) 22:22:40 ID:iFpXWwvy: ↓のスレが今日はヤケに伸びているなぁと思えば
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1166744387/
26 ：名無しさん＠３周年：2007/08/05(日) 10:24:22 ID:e7dsyurf: >>24
ほんとそうなんですけどね・・・
でも・・ほんと安くなった・・
27 ：名無しさん＠３周年：2007/08/05(日) 12:31:59 ID:JJc/ECY4: 愚痴ばっかりって煽ってるけど
愚痴ぐらいここで言ってもいいじゃないか？
カキコみてて腹もたたんし
美川憲一の歌じゃないが、だめなときゃだめなのよと人生そんなときもある
また愚痴ってすっきりしたら、明日からまた営業！
まずどんなに不様でもいいから生きていこうよ
28 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 17:31:34 ID:VHrU+n4E: 昔は良かったというわけじゃないけど
大手の取引先と零細には信頼関係があり
零細は少しでも安くていいものを作ろうとしていたし
大手も仕事の量の確保特に前倒発注もして零細を大切にしていた
だが今は、仕事量の変動がきついから
大手は、結局高い買い物をさせられ不満を持ち
零細は仕事を切らすことにより大手に不信感を持つ
どちらも何年もの先をかんがえないからダメになったんだろうな
金型職人がいなくなったらどうするんだろう？
若い世代で零細のひとほどマルチなひとが多いのにな
とりあえず金型の細かい技能士制度は必要だし
発注側もそれは学ぶほうが良いと思う
29 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 21:16:02 ID:Q7g8q/bB: >>28
技能士の制度って資格ってことか？
それはいらんだろ・・・
色々と資格とか作って経験で学ぶべき事を
紙切れや簡単な試験でもって分けようとするからダメなんだよ

職人の技術なんてものは数年で出来るものじゃなく
一生かかっても理解できないことが多い
ホントの「いい職人」ってのはある程度先輩の仕事を見て学び
最終的には誰かの「マネ」するんじゃなく
新しい自分のやり方を模索してその結果が認められて初めて職人と呼ばれる
今の学校みたいにテキストや誰かに一から十まで教えてもらい
何か問題が起きてもマニュアルが無きゃ何も出来ない
そんな奴が増えてるから製造業の質がドンドン落ちてるんだよ
30 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 21:50:06 ID:VHrU+n4E: いや誤解があった
もちろんペーパーテストの試験ではなく
なんか課題を与えてそれをこなしていく形式の試験でできないかなと思ったの
ドイツのマイスター制度なんかはどうなっているのだろう？
31 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 01:03:20 ID:5Lns98mc: >>30
>29だが
誤解したのかわからないが
そもそも「なんか課題を与えてそれをこなしていく形式の試験」
ってその定義が難しい・・・
ペーパーテストだけを言ってるのでなく
その形式ばった課題が問題なんだと思う
答えが用意されたものでその価値を判断し、形式ばった物を作ることが
ものづくりを破壊しているって事に気づくべき・・・

学力社会じゃなく学歴社会と化したこの日本がそれを物語っている
自分じゃ答えは見つけられない
教えられた公式と答えじゃないと正解ではなく、
学力のない高学歴のニンゲンが偉いとされるこのご時世が
ものづくりや他の全ての質を破壊し続けている
そのことに気づかない今の社会人を見て俺は絶望する
32 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 03:58:00 ID:Nda6YGAZ: ものづくりの基本は臨機応変な技能だけど、
あらゆる決まった形式に裏打ちされてなきゃモノは作れない。
職人というと感覚でやってのけてしまうイメージがあるけれど、
裏打ちの無い技術なんてどこにもないよ。
職に生きている以上、
顧客から与えられた課題をこなして顧客の求める答えにしていく事なんだから。
そりゃ確かに感覚的に百分台をヤスリで整える技術はスゴイが、
それが求める答えに沿わないのであれば、職人技とは言えない。
「ベース加工を３時間以内で」
「放電マスターの材料選びから加工まで２時間以内」
「グラインダーを使用しドリル再研磨後決められた交差内で穴加工」
等という技能検定ならば、
実践に則した有効な手だと思うけど。
33 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 03:59:44 ID:Nda6YGAZ: 求める答えさえ実践に則しているのならば、
技能検定による資格は企業の味方になると思うけどね。
34 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 09:20:14 ID:sEicU+hg: >>32
そういった検定を持っていても先に努力を惜しまず
モノを作るにおいて自分の頭で考える人間ばかりなら
その検定は最低限の目安とはなりうるが
検定という資格で勘違いしてこの資格を取れば「その職業のプロ」
みかいに勘違いを起こすバカが沢山いて
現に資格として扱われている職業のほとんどが衰退している
下手に資格という区切りを使って区別してはいけない世界もあるって事を
改めて考え直さないと気付いたときには「ロボット人間」しか生み出せない
35 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 10:30:33 ID:u4cJ2s0U: >>34
それは極論だよ。
「職人」や「仕上げ」や「経営者」という称号を得た者が
慢心して堕落していく事はどこの業界でも今も昔もある。
それは人材のふるいであって、衰退とはまた違うだろう。
業界が衰退していく一番の原因は技術を継承できず人材が不足するか、
技術が進歩し、既存の技術が不要になって淘汰されていくかだ。
36 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 10:55:25 ID:sEicU+hg: >>35
あながち極論ではないと思うが？
現に今資格を持っているにも関わらず専門的な知識が乏しいものが多いのが現実
資格をとるのに学んだ知識のみでその技術を身に付けたと勘違いを起こす
トラブルが起きたときに「マニュアル」に載っていなければ一つも対処できず
資格をもつものは平然と誰かが新しい「マニュアル」を作るのを待つ
その出来た「マニュアル」でしか行動が起こせなくなっているじゃないか・・・
つまりもうすでに資格での技術はその「マニュアルを作る誰」かいなければ
モノが作れない、技術が発揮できないってことになってる
こういった意味で「ロボット人間」の普及が始まっている

ものづくりにおいて個人の技術発展の意識がなくなってしまえばどうなるか・・・

技術も残るなら文句は全くなく資格制度は賛成するが・・・
現実今の世の中の資格保持者はその学歴の一部にふんぞり返ってホントの学力が欠けている
そういった資格技術による技術者の衰退が問題視したいだけ
37 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 12:40:29 ID:otGWz9Sm: 若い子に資格という目標を持たせて精進させるのは良い事。
下仕事ばかりで自身の技術の伸びが見えていない子には、
仕事を続けさせる効果が高いと思う。

継続こそ力なり

でも、資格を取っても、それはあくまでも基本技能でしかない事を
理解させなければならない。
それ以上を資格制度に求めるのはナンセンス。
38 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 14:26:39 ID:u4cJ2s0U: >>36
そうかなぁ。
有資格であるゆえに、相応の仕事を任せることで、
結果的に技術は身についていくもんだと思うがね。
運転免許と同じだよ。
資格を持つゆえに慢心して堕落していくなんてのは勝手な想像であって、
それは個人の資質の問題であって資格の影響じゃないとは思うけれどね。
39 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 15:31:08 ID:sEicU+hg: >>37
確かに基本技能でしかないと資格保有者が認識してくれるなら
あくまで目安として使えるかも知れないが実際そうなるのは難しい
間違った日本の資格制度が資格保持者のレベル低下を促している

>>38
日本の資格のあり方じゃ資格制度が問題視されなきゃいけない
諸外国のようにもっと厳しくするなら資格制度も賛成できるが・・・
資格を取ったらもうそれまでってのが日本
海外には医師免許やそれぞれの資格には更新のテストがあり
常に努力向上していないとすぐにライセンス剥奪される
運転免許と一緒にしてはその認識の軽さが現れている
運転免許だってもっと厳しく更新時にテストすべき資格だが・・・
それをしないからヨボヨボの年寄りが平気で車を運転し大きな事故を起こす
40 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 16:03:40 ID:u4cJ2s0U: >>39
逆説的に考えてみてよ。
運転免許制が緩いからといって、運転免許の必要性が無くなる訳じゃないだろう？
資格のデメリットを語っているようで、実は資格に偏重した価値観を構築していないか？
そもそも例えにヨボヨボじじいを出すのは公平性に欠ける。
道路に出れば免許保持者だからと慢心し堕落した運転をする人はほとんど居ない。
むしろある程度経験を積んで「勘」や「感覚」で覚えたことで慢心する事は大いにある。
41 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 17:37:20 ID:gBIKBRyV: それでみんなは免許費用をいくらぐらい払うんだい？
勉強費用に100万円、試験費用に30万、免許費用に10万円、5年更新費用が
15万円ぐらいは掛かるだろうけどさ～～～。免許がないと解雇されるだろ。

150万円払うかい？
42 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 18:11:39 ID:z8XEBL9U: 更新制の溶接技能資格だってその１０分の１だよ
どんだけ高級な資格なんだと
43 ：年老いた型屋：2007/08/07(火) 18:56:16 ID:hHwVew0K: もちろん金型士なんじゃないかな。基本理論、基本技能、応用理論、
応用技能、体力、持続精神力、問題解決思考力を試験して免許出すならね。
44 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 19:15:26 ID:QZe0KqXa: 課題
口径５０ミリ、高さ１５０ミリのコップを成形出来る金型を制作せよ
ただしコップは最低一つの取っ手を持ちコップの材質はPPとする
製作期間は１０日、テスト成形は３回までとする
45 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 19:34:41 ID:sEicU+hg: >>40
>資格のデメリットを語っているようで、実は資格に偏重した価値観を構築していないか？
全くしてないだろ？ちゃんと自分の狭い視野ではなく
社会のことをしっかり見つめる目を持ってくれ

>そもそも例えにヨボヨボじじいを出すのは公平性に欠ける。
そういうのが出てくるから困るといってるんだ
ここで例えたのは年寄りだからじゃなく運転する技術が無いのに
運転免許持ってるだけで乗れるという矛盾を言ってる
それくらい解ってくれ・・・

>道路に出れば免許保持者だからと慢心し堕落した運転をする人はほとんど居ない。
慢心し堕落した運転をする人が増えてるから常識外の事故なんかが多発してる
今の社会のニュースで取り上げられている事故でも信じられないことが多い
ニュースになるのは氷山の一角でその何十倍何百倍以上の同じような事故が
日本中でおきてることを学んでくれ・・・

>>44
その課題の型の材料代だけでいくらするのか・・・
やっぱりそれは個人負担になるワナ
46 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 20:17:28 ID:otGWz9Sm: >>45
普通運転免許と国際A級ライセンスを同じ土俵で語っていないか？
若葉マークや落ち葉マーク(失礼)とプロレースドライバーの技量を比較しても無意味。

大体、腕のある職人なら資格など無くても高給で親方も手放さない。
興味ないだろうから、資格も取っていないと思う。
年いってて就職活動する人は、倒産で無い限り、腕が無いか性格に問題あり。
資格を取っていても、敬遠される。
資格で就職はできない業界だよな。

逆に資格が無くても色んな事をやらせるのが零細の良いところ。
溶接や玉掛などね。
法律では有資格者がいれば無資格者が作業しても良かったんだったっけ？忘れた。

なんか、考え方が大企業みたいになってきてないか？

後進の育成が目的で、技能者の特権はお門違い。

>>44は、固定側直彫り、可動側入れ子、ピンゲート・プレート押し出しで一個取りなら、
材料代は十数万で済むんじゃないかな。坊主には厳しいか。
47 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 20:18:26 ID:YYpEFGyh: 例えが悪い

>運転免許持ってるだけで乗れるという矛盾を言ってる

何いってんのさ
免許取得の条件をクリアし、免許保持者なら乗って(運転)良いんだよ
国が認めていることにケチ付けるなw
48 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 20:29:06 ID:sEicU+hg: >>46
だからよく読んでくれ・・・
>普通運転免許と国際A級ライセンスを同じ土俵で語っていないか
一つも語ってない・・・
だから資格制度が反対って言ってんだろ？

>>47
お前ちゃんと内容もう一度読み直せ
昔免許取得できても年老いて判断力なくしたのに再テストもせずに
資格だけ持ってるから車乗れることになってることが問題視してんだろ？
認める国の体質に問題があるんだよ
税金払ってんだ！ケチつけて何が悪い！？

日本語理解できるようになってから参戦してくれ
49 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 20:35:00 ID:sEicU+hg: >>38で運転免許なんて出しやがるから勘違いの奴が出てくる
ちなみに外国じゃ年配者には運転免許更新のテストが行われるところがあり
合格しなきぇりゃライセンス剥奪されている

あぁっ！？>>48は「ライセンス」って単語で
国際A級ライセンスと勘違いしたのかｗｗｗ
悪かった・・・
日本じゃ免許というが外国では免許のことを「ライセンス」って言うので
覚えといて損はしないぞ？ｗｗｗ
50 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 20:40:36 ID:YYpEFGyh: >>48
最長でも5年に一度の更新が有るんだが
視力・聴力・種類によっては他のもある
現在は免許の返納も有る
現在はこれで十分なんだろう

年寄りが多い金型業界なのに年寄り問題にしているんだから大笑いだよな
会社にいる年寄りの肩叩いてやれよw
51 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 20:42:49 ID:sEicU+hg: >>46
口径５０ミリ、高さ１５０ミリのコップを成形出来る金型を制作せよ
ただしコップは最低一つの取っ手を持ちコップの材質はPPとする
製作期間は１０日、テスト成形は３回までとする

お前のとこは取っ手付きコップをキャビ・コアだけでプレート突き出しで抜くのかｗ
コレじゃあ製品が抜けなくて試験に不合格だなｗｗｗ
十数万で出来ても抜けなきゃ売れない型になる
ウチの坊主の方がスライドつけて抜ける型を作るなｗｗｗ
52 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 20:46:39 ID:sEicU+hg: >>50
・・・orz
年寄りの問題をしてるんじゃない・・・
だから「例え」って言ってるだろ？
大笑いしても構わないが日本語を勉強しなおしてくれ・・・

くれぐれも大笑いだけはされんなよ？
53 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 20:49:41 ID:YYpEFGyh: >>52
突っ込みやすいから笑ったw

>39と>48を良く読め
判断力に年は関係ないだろう?
関係あるとしたら認知症かなにかだろ
54 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 22:04:33 ID:5Lns98mc: >52だが・・・
ホント知能の低さを露呈してるな
だからスライドのない抜けない型しか発想できないんだよｗ
自分の不出来を訳のわからない理由つけてエラぶってると
ホント大笑いされるぞ？やめとけｗｗｗ

歳ととった人間が全員なんていってないｗｗｗ
歳をとって判断力がなくなってしまった人もいるのに
その免許で運転してるのがおかしいって言ってんだ

それくらいの日本語しっかり理解しろやｗｗｗ

突っ込みやすい！？
アホかお前ｗｗｗ
それは突っ込み間違いで自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ

こんなバカがいるからものづくりが衰退のスピードを速める・・・
55 ：名無しさん＠３周年：2007/08/07(火) 22:14:40 ID:5Lns98mc: >>53
すまん・・・人違いだった・・・
許してくれ・・・
熱くなりすぎたから頭冷やすわ
56 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 04:10:48 ID:diymefoA: >>51
取っ手、忘れてたorz
それ以前に、>>46の構成で十万超えないだろ、材料代

>>48
資格を取る対象の話をしている
普通免許は基本技能で、国際A級は特殊技能。
国際A級は、結果が出せなければ降格する。
その例として出しただけ。
マイスターの話も出ていたようだが、本題は後進の育成では？
>>28を読んでそう思ったのだが、深読みのしすぎかな？
俺の意見は>>37
まあ、取っ手の存在を忘れるような奴の考えだが。
57 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 06:35:59 ID:RahoRWId: >自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ

>自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ

>自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ

>自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ

>自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ

>自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ

>自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ

>自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ

>自分のバカさ加減と知能の低さを世間に晒してるだけだｗ
58 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 09:37:51 ID:LDgpIvMJ: 俺のトコなら十万じゃその型はお断りする
とても割に合わない
鋼材だけが材料代じゃないし
59 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 11:31:14 ID:OHGTciWv: そうだよね。工具代もかかるよね。エンドだけでも数万円。
60 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 11:58:07 ID:LDgpIvMJ: >>59
だな！部品代やその他もろもろ
61 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 12:08:08 ID:4NEST9PQ: 一人が完成した型をトラックに乗せて、運んで、半日・・
なんてなると人件費もガソリン代なんかもバカにならんすよ。
それで、トライが３回なんてやってたら・・
62 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 12:12:28 ID:wmQCJNqa: 工具全てサラを使うつもりか？
俺ならほとんど旋盤仕事だから合わせられるぞ
取っ手ないし。

てか、型として受けた時に、いくら請求するつもりかと
63 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 12:25:45 ID:OHGTciWv: 金型士の試験ならすべてが新品の工具。だろ？現場より高い型になるさ！
64 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 13:31:13 ID:LDgpIvMJ: >>62
取っ手はあるんだよ
勝手に無くしちゃ試験にならん
65 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 15:27:48 ID:OHGTciWv: 取っ手は　置き入れ子でと言うのはどうだい？50個打てればいいだろ？
66 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 15:54:15 ID:LDgpIvMJ: >>65
自分の手元にある取っ手つきのコップをよく見てみな・・・
置き入れ子にしたところで抜けるかどうか
抜けるPL面で加工するほうがしんどいと思うぞ？
67 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 16:32:34 ID:do3lY7kp: 置き入れ子にしても結局はその入れ子を2個に
割らないと駄目だからスライドで作った方が早いな。

飲み口とか全部カドでいいなら50万ぐらいか。
68 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 19:09:30 ID:wmQCJNqa: >>64
取っ手がない型で十万掛かるか掛からないかの話だと思ってた
それ以前にって書いてあるね
日本語勉強しに街に行ってきます
69 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 23:02:08 ID:CNkk3z/e: なんかすげぇなみんな
オレ、コップを横に設置して
空洞をスライドで抜くぐらいしか思いつかなかったけど
それだとランナーの位置とか長さがなぁ
70 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 23:54:11 ID:gyNsRY85: コップの形状で横に寝かして型起こすのはボツだな
ランナの位置と長さが問題よりも何よりも
樹脂の流れが一定にならんからトライ三回じゃまともな製品は出ない
解析でいくら計算しても
重力・型締め圧・樹脂の流れ・冷却温度etc・・・
単純に考えてロケートから20mm程製品の芯を振らしゲート一点の
ピンゲートにするのが一番いいことは瞬時にわかるだろ？
一個取りの場合でだけど。
71 ：名無しさん＠３周年：2007/08/09(木) 08:16:28 ID:2eAIiGsp: 製品は透明樹脂で成型するから
鏡面磨きがあることも忘れるな～　　

　　　　　　　・・・なんてなｗ
72 ：名無しさん＠３周年：2007/08/09(木) 13:50:16 ID:4UGwatfO: いや、俺は寝かしても製品は出来ると思うよ。
でもそれだと金型がメッチャ大きくなるからやらないな。
発注先がそうやってくれってーのならやるけど。
立ててスライド、ストリッパーが一番早い。
73 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 08:06:30 ID:hV8JvFXo: みなさん盆休みは取れそうですか？
うちは社長以外は12～16休みですage
74 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 08:10:15 ID:HH3ulhNb: おまいらおはよう
今日も頑張って仕事しよう
75 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 09:47:55 ID:Cqw71D7W: お盆休みって何だ？それ食べれるのか？
76 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 10:34:53 ID:+zVadNVd: >>75
> お盆休みって何だ？それ食べれるのか？

最近の型屋はどうなんだろう？
ちなみにウチの場合、「今年は休み中には稼働しない。やって欲しいなら７月中にもってこい」ってことを
前々から言ってたら、７月にとんでもない量の設変・修正・メンテがきた。

まぁ、型屋らしくないけど今年のお盆は休めます
これが当たり前なんだけど、お客さんも少しは意識が変わってくれてるといいな
77 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 11:23:34 ID:ogOOcUJM: みんな型が好きなんだな
しかも誇りを持っている
給料や退職金下げたら、モラルハザードが起きる
とのたまう公務員とは大違い
型屋なみの給料で働け公務員！
78 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 13:30:40 ID:xHsUCaUv: >>77
それじゃ貰いすぎだ！
型屋の半分で働け公務員！！
仕事量から言ってもそれでも貰いすぎ
79 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 21:06:09 ID:ogOOcUJM: それじゃ最低時給を下回るからなw
80 ：名無しさん＠３周年：2007/08/11(土) 21:42:02 ID:HnuCQhnP: 下回っても公務員なんてそれくらいの仕事しかしてない

現に昔といっても10年ほど前に郵便局のバイトした時は
バイトに仕事を任せて
社員は将棋・バドミントン・睡眠・テレビ観戦してるだけで一向に働いてなかった

公務員の質なんてそんなもんだ
81 ：名無しさん＠３周年：2007/08/12(日) 16:07:34 ID:rwO3KybT: 民営化したところを槍玉に挙げることないじゃないか。
公務員だって人間で、一生懸命働いて家族を養っているんだ。
立場が違えば見えない部分があることくらい、社会人なんだから分かるだろ。
82 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 02:13:25 ID:yM7QlWu/: 公務員でも激務の人はいるが極一部
大抵はヌルイとこにいる
国鉄、電電公社、専売公社民営化してすべてよくなった
多分郵便局も一部の山間部を除き良くなるだろう
製造業の生産性の向上に比べたら
事務職、公務員の生産性はもっとあげないと
83 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 09:52:37 ID:Ufdk39zv: 確かに是正しなければならない事はあるが、それは民間企業だって同じ事だ。
公務員だって事で表に出るだけで、民間企業も日々問題を抱え様々な是正箇所はある。
どれだけ働いても当たり前という環境は目に見えてヌルイとは俺は言い切れないな。
そこに勤めるまでの苦労も維持する苦労もあるだろう。
本当に「おいしい職業」だと感じるのなら、そこに勤める機会は皆均等にある。
行けばいいんだ。
皆出来る事を一生懸命出来るだけやっている。
神経すり減らし型製造をしている者が、
成型工場での流れ作業が楽そうに見えるのと同じだ。
いざその中に入ればそこにはそこなりの苦労はあるもんだ。
84 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 10:35:03 ID:4a6Y1FGq: そりゃ公務員でもそれなりの苦労はあるだろうさだがそれなりってのが問題なんだよ
85 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 10:38:25 ID:yM7QlWu/: それなら反論
公務員法第一条は公務員は国民の下僕であるとかかれてる
国民の為、ある時は自分を犠牲にしなければならないんだよ
仕事をこなしてないからもんくがでるのだが？
例えば、公務員が大変な実例をだしてみてよ？
災害時の活動は公務だよ！
後で手当てもでるし、なにより代休もとれるからね
86 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 11:29:17 ID:0OeX9lPo: 公務員の自殺率と金型屋の自殺率を比べればでどちらが楽かは判るだろ。
公務員にもいろいろ職階は有るけど型屋より高い自殺率のとこ無いだろ？
それに勤める機会なんて均等になんか無いだろ？面接も有るしね。
87 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 11:37:17 ID:1aAR/BVx: おいおい、盆休みなんだから、型屋らしく「仕事で忙しいぜっ」って話をしようぜ
88 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 11:48:43 ID:0OeX9lPo: 自衛隊の悪口では無いけどさ。カンボジアの時は危険手当月60万て
言うのは本当かい？じゃあさイラクなら月100万超えるよ。
一年いたら1200万は超えるよね。一兵卒でさ。死傷したらもっとだよ。
89 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 11:55:05 ID:0OeX9lPo: そうだね。仕事場を整えるのも仕事だよね。徹夜が少ないと余計な
事で頭が一杯になってさ。ヨーカンの重さが辛いほどさ。
90 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 12:24:02 ID:00rcmu8B: >>86
金型屋と、公務員の自殺率を教えてくれませんか？
興味あります。だいたいこんな数字だったってので構いません
91 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 14:54:52 ID:0OeX9lPo: 公務員の中でも男社会で厳しいだろう自衛隊、仮に20万人としてだよ
一年の自殺者は15人ぐらいだと想像で思うんだが。金型屋5千件で4人
平均だと20万人。廃業が年400件で20件に一人だと20人。生命保険で持
続するのが50件に一人ぐらいかな。合わせて24人。毎月2人はいるよな。
現実はもっと多いと思う。自分のとこに入ってくる話の数でも多いよな。

自衛隊の2倍以上。3～4倍は居るんじゃないか。あくまで想像だからね。
ところで恥ずかしくて聞けなかったんだが番号にリンクを張るにはどう
するのかな？今日は休みで誰も見ていないと思うからそっと教えてくれ
ないか。型屋を続けていると頼み言葉がへたですまんけど覚えたいのさ
92 ：90：2007/08/13(月) 15:29:22 ID:00rcmu8B: 90です
早速、お返事ありがとうっす。
近所でも、加工業の自殺の人多いですわ・・

番号リンクって
＞＞９０　ってのを、半角で>>90　といれれば
自動でリンクします。　

それと、E-mail欄に　sageと入れると、
このスレ（零細金型4）がトップに来なくなります。
みなさん重要な書き込みでないかぎりは
sageと打ち込んで、トップに来ないようにしている
みたいです。

俺も2chドシロウトで、盆も仕事してる零細です。
日本全国の型屋さん　踏ん張りましょう！　m(_ _)m
（親戚の初盆？で、仕事はもう、上がりますです）
93 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 16:37:51 ID:0OeX9lPo: 91です。やっとこれでリンクが使えそう。感謝です。
合同廃業だか合同倒産だか良く判らないけど絶望した時頼れるとこが
出来ると良いよね～～～。ぺっちゃんこになっても膨らむようなさ。

30年40年も続いている会社が有るんだから。作れる知恵も有るはずさ。
94 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 22:45:15 ID:P4uEmMzE: >>86
知人の郵政の人の話だが
ここ最近の郵政の自殺率はかなり高いらしいぞ。
民営化でかなりグダグダで皺寄せが末端に全部寄ってきて業務内容も厳しいらしい。
型屋のそれとはまた違うから、どっちがどうのこうの言うつもりはないけど。
95 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 22:53:05 ID:k8fMtbjF: 相変わらず、ここで金型の話をする奴はいないなｗ
96 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 23:00:07 ID:6ssX94Ol: 相対感覚じゃね？
今までぶらぶら仕事で8:00~5:00の定時で帰ってた人間が
一般で言う普通の仕事量こなして残業２時間増えてしっかり給料上乗せ、業績に関わらず給料保証
とか言ったら自殺もするわなw

全てとは言わんが零細型屋の場合
8:00~10:00まで必死に仕事して残業代60時間カットな人間が
さらに残業2時間増えて当然残業代上乗せされない、業績によっては更に減る可能性あり
とか言ったら死にものぐるいでがんばるわなw
97 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 01:54:02 ID:wmhq8Pm1: もういいんじゃない
98 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 01:55:24 ID:wmhq8Pm1: 死に物狂いでがんばらなくても
99 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 09:12:20 ID:hUmnCvUQ: >>84
「そこなり」だよ。「それなり」じゃない。レスするならちゃんと読め。
>>85
そもそも公務や手当てや代休は、「その仕事の大変さ」と何か関係あるのか？
>>86
機会の均等、だよ。
結果の均等じゃない。
今馬鹿な保護者が誤解している内容だ。
夏休みに遊び呆けていたか、一生懸命努力したか。
将来設計をきっちり立てていたのか、そうでないのか。
それで結果は変わる。

自衛隊に絞って言えば
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_244.htm
少し古い（２００３年）が一般人よりも自殺率は高い。

公務員に絞って言えば
ttp://www.jinji.go.jp/kisya/0603/kokoro2.pdf#search='公務員%20自殺%20統計'
平成１６年で１０万人に１９人。
男も女もニートも社長も赤ん坊から寝たきり老人まで全てひっくるめて、
国民１０万人に２７人の割合。

どちらが多いとも、どちらが少ないとも言えないなぁ。
型屋に限定した統計は取って居ないのでわからないが、
民間企業の中でも特別型屋が辛いという訳でもなかろう。
100 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 09:45:53 ID:fHwnmxyI: >>88
イラク派遣のときの特別手当は1万/日
階級によるのかもしれないけど

公務員っていっても広いからな～
職や人にもよるんじゃないのかな
25歳警察官で休日は大体1日/月、35歳教職員は2～3日/年
どちらも残業代や休日出勤手当てもほとんどない

休日朝6時に叩き起こされて、そのまま16時間勤務
それで手当てが750円/日とか
101 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 09:49:45 ID:lw+RrBk3: ↑ムキになってる人ほっといて
金型の話をしよう
102 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 09:55:49 ID:qEVXbN4Q: ↑普通の従業員が盆休みに２ちゃんで仕事の話をするわけねーだろｗ

おまいはぼんくら経営者か？
103 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 11:01:35 ID:28rd3IKP: 86です。そっか親が公務員でなくてもなれたんだ。今からじゃ遅いよね。
ねえねえそれじゃさ。自治体にぼくらの機械を買ってもらってさ金型工場
を運営してもらう。僕らはそこに勤めるのさ。退職金もたんまりでさ。

彼女に聞かれたら公務員と言えるじゃないか！もてるよねきっと。
104 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 12:23:02 ID:EI05Y6sU: 公務員ってだけでモテると思ってんのか？ハゲ！
105 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 14:17:18 ID:USV+ku4A: あー、あちー。やすみほしー。
106 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 19:03:23 ID:HAKK34Gg: >>104
零細金型屋ってモテると思ってんのか？ハゲ
「零細金型屋に勤めてます！」ってより「公務員」の方がモテる（←低次元な表現に合わせた・・・ｗ）のは明白
公務員の方が楽だし給料も良いしね。
その点、何このスレの住人ｗ
年中無休？ご苦労なこった。
ま、死ぬまで頑張れや。
107 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 19:12:46 ID:EI05Y6sU: >>106
職業でモテるモテないって言ってんのをアフォって言ってるんだが？
どこにでも居るよな。こういう勘違い君はｗ
108 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 21:56:00 ID:mYZcorR6: なんでも性的に物事を考えるのは若いんだって。
３５歳以下なら正常だよ。
３５過ぎるとセックス自体が工業機械のように感じる時が来る。
それからだよ、モノの本質が解るのは。
109 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 23:10:05 ID:wBSJYNbb: >>106
盆休み仕事で悪いかよ？ｲﾛｼﾞﾛｷﾓｵﾀ!!
書き込みでしか大口聞けねーカス野郎が
リアルでボコボコにすっぞ？！　ああ？？
110 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 23:38:56 ID:wBPMemIT: 相変わらず低脳なスレだｗｗｗ
111 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 00:11:33 ID:/WdfGsUt: 111
112 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 00:48:23 ID:sS6Ro1HY: 中古の高速プレス探してるけど糞高いな
113 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 14:13:40 ID:nOJ4+6O1: お盆も仕事してますが
ものすっごく暑いですね・・
　　　　　　m(_ _)m
114 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 17:39:57 ID:PanhHvIV: やればやっただけ
生きがいできる職場作りたいだけやから
115 ：名無しさん＠３周年：2007/08/17(金) 13:33:00 ID:2CpqyhKV: 若い頃は仕事一杯やって
お金一杯稼いで
お金のかからない女とケコンして
バカでも五体満足人様に迷惑かけない子供作って
と考えていたが
周りをみると、生きてるだけで丸儲けって感じだよな
116 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 14:34:25 ID:xKPZvpCk: >>115
なんか寂しいよ　それ・・

　　　　でもわかる・・　
117 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 18:11:07 ID:NL4nRAgF: いや、逆に言えば前向きだよ。
色々見聞きして自分の陣地を広げてみても存在そのものだけが原点なんだな。
118 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 00:23:53 ID:HFje9NyR: 乗り遅れ。
『取っ手』はL字の取っ手にすればｽﾗｲﾄﾞいらんです。
取数も増やせてお得ですﾖ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ承認と手持ち部のPLﾗｲﾝの限度承認お願いします！
119 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 21:56:05 ID:rcX6Rlp0: 今度、金型屋（従業員１０人）に転職を考えているのですが、
経験はなくても平気でしょうか？
120 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 22:16:37 ID:zykPfmim: 未経験者を募集してるならなんとかならないこともない。
121 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 22:24:41 ID:rcX6Rlp0: レスありがとうございます。
未経験でもいいみたいです。経験者優遇とはありますが、
経験は不問とあります。
122 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 22:40:51 ID:zykPfmim: それは、経験者を求めてるんだよｗ
経験不問というのは、関連性がある経歴があれば有利と言うこと。
123 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 22:49:42 ID:rcX6Rlp0: そうですか。確かにこのスレの内容まったくわかりません。
出直してきます。
124 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 08:33:58 ID:pkXnlYD3: age
125 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 21:39:00 ID:mNMJdd5i: >>123
大丈夫！
経験者優遇って書いていても経験者がほしいって事じゃないからｗ
>>122の言ってる事は何も知らないカス従業員の意見ｗ
普通の従業員募集で経験者優遇って書かないとこないしなぁ～

下手な経験積んでるより
ズブの素人の方が教えた事を守るから教えやすいよ！
安心していってみて！！
ただ・・・やる気がなかったらすぐ切られます・・・
それはどの業界も同じこと
126 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 22:12:29 ID:gZLjGE8Q: 職業訓練校でキャド、キャム科へ行き、金型の工場に就職したが・・・。図面もほとんど読めないし、機械もできない。前職食品工場だった。やはり未経験はキツイ、手先が器用で機械が好きならイイと思うけど・・・。
127 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 22:28:13 ID:lnURd8x1: CADCAMぐらいアルファベットで書けよ‥

しかし図面の読み方も教えないでよく「職業訓練」なんて言えるな。
単にソフトの操作を教えただけか。
それだけじゃ単なる「機能の偏ったお絵書きソフト」でしかないな‥
128 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 23:34:11 ID:LTLp/Hjk: >>126
手先が器用より機械が好きより以前に
図面読めたりできることの頭は大事

あと図面が読めないなら読めるようにと
努力する向上心
129 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 01:52:58 ID:Wto9wI1A: 図面は向上心さえあれば一年以内に読めるようになる
職業訓練しただけで金型の図面が引けるようになるわけない
本人の努力次第でどうにかなる部分が多いから頑張ることやな
130 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 07:05:43 ID:ayjiA4vK: 興味があって入社したんであればその心を忘れないようにね。
慣れて自分で少しでも出来るようになれば面白くなると思うから。
最初は皆初心者で何も知らないわけだしね。
諦めずめげずに頑張ってくださいな。
131 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 10:57:33 ID:oO0Ozynz: 俺の狭い経験でなんだが、
前職の経験とか、学歴なんか全然関係なし。
トシもあんまり関係ないな。
本人のやる気＝金型職人としての技量
みたいな気がするな。

なかには仕上げ調整工程で、神業みたいな
腕を発揮する奴もいるが、
何事も経験とやる気のような気がする。
132 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 23:29:02 ID:NB6sIUXI: >>131

同感です
133 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 13:32:18 ID:bxchGzUr: みんな仕事でたか！
ウチは廃業した型屋の修理型とか
部品加工屋の仕事が回ってきてるけど。
倒産したとこの仕事は回ってこない。
なんか、この秋どうなるんだろと
他人事ながら心配する。
やっぱり同業者も儲かって業界全体の
活気ってもんがほしいと思う。
大阪の型屋です！
134 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 17:29:07 ID:+6mSMT/r: 東毛地区はさえないねぇ～
宮○ﾞ・オ○ﾞハラなんて忙しそうなんだけどね.
勝負どころ！
135 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 02:41:58 ID:oLiRb7Ie: 大型の型は今出回っている
小型の型はまだ回っていないな
今が発注しどきなんだが
136 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 18:16:06 ID:VXeSVOOW: 今図面書き中
137 ：名無しさん＠３周年：2007/09/04(火) 16:32:56 ID:zMyeK/Po: 愛知県西三河の型屋です。
暇だぁ！！！
138 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 19:33:13 ID:4I7nGlHs: まわりも暇？
139 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 19:56:53 ID:5bttRmgG: 西三河だけど、最近仕事かなり出てきてる感じですよ。
140 ：名無しさん＠３周年：2007/09/06(木) 07:31:51 ID:1oAvIe1D: ﾎﾞｲﾎﾞﾁﾃﾞｽﾜｰ。
型改造・量産・試作ゆっくりながら動いているよ。
部品加工屋の方は忙しいと言う話をよく耳にします。
決算迎えるみたいだが、利益は昨年と同等みたいだから良しとしますか。

駿河の国の者です。
141 ：名無しさん＠３周年：2007/09/07(金) 20:33:49 ID:Ay3gC0IH: 勤務地は東京２３区、キャノンなどが扱うプリンターなどの事務機の金型部品を
製造している中小企業から採用内定を貰いました。
採用職種は検査・営業・組み立てなどいくつかあるんですが最終的には
本人の希望と適正を考慮して決める予定になっております。
創業して４０年くらい、資本金１千万円で全従業員は隣県にある工場も
含めて４０名くらい。

私自身はこのような金型業界はもちろんですが技術的な業務は全くの
未経験です。志望した理由としては地元で適当な就職先に就けなかったから（笑）
現在は採用内定を保留にしてもらっています。
面接を担当していた会社の社長さんの話ぶりを聞いた感じだと社員の定着率が
悪そうな印象を受けたかな。

外観で判断するのは良くない事ですが随分と古びた外観をした会社でしたね。
典型的な中小零細の同族企業って感じものでした。
今にでも倒産しそうなと言うか何と言うか（笑）
142 ：名無しさん＠３周年：2007/09/07(金) 20:51:11 ID:+BBYXwOd: 以外とその逆で、外見がみすぼらしくても、内容が安定している会社も多いよ。
今の時期、どんどん拡張した所は借金が多そうで恐いな。
143 ：名無しさん＠３周年：2007/09/07(金) 21:12:30 ID:hTI6XwNw: 　そりゃそうだ、現状で十分儲かっていれば　金かける必要ないもんなぁ～

　来春にかけて　くびをくくる覚悟で　設備投資　するのは

　十分に儲かってないからだもんなぁ～　　orz
144 ：名無しさん＠３周年：2007/09/07(金) 21:22:33 ID:gO5P/cjw: 事務機というからにはたぶん樹脂or小さな板金の金型なんだろうけど、
金型屋さんの分類って、どのくらい細かく分かれてるの？
元請けが作っている最終製品が事務機かどうかなんて関係あるの？

せいぜい、金型の大きさや仕上げの精度によって得意分野が分かれてるくらいじゃないの？
その会社だって、なにも事務機以外の部品は苦手ってわけじゃないでしょ。
たまたま主要取引先が事務機を作っているだけじゃない？
145 ：141：2007/09/08(土) 20:59:48 ID:NR/BQBTT: >>144
面接の場ではそこまで細かい話は出てきませんでしたからどうなんでしょうかね。
仰るような主要取引先に事務機メーカーがあるからそれに合わせて金型を
創っているだけなのかどうか。
ただ、会社の社長さんと一緒に会社の内部を見学させてもらいましたが
何と言うか全体的に活気に乏しい印象を受けました。
こじんまりとした家族経営による会社って感じで。

金型の製造業務っぽい事ををやっていた従業員の方の中にタバコらしき物を
自分の口に咥えながら業務をやっていた人を１人見かけたような（笑）
ちょっとうろ覚えになりますが会社の社長さん曰く昨年だったか今年の
新卒で入社した人が２人ほどいたんですが、そのうちの１人が１年もしないうちに
辞めていったそうです。
146 ：名無しさん＠３周年：2007/09/08(土) 21:32:25 ID:qj4ousS8: 職場の印象は大事。
社員同士の血縁関係の有無なんてどうでもいい。
職場に活気が無いとこなんてやめとけ。
147 ：名無しさん＠３周年：2007/09/08(土) 23:39:57 ID:YzCFv8QR: 咥えタバコくらい普通だ。
148 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 03:09:18 ID:RwMJWLvx: 同族経営はどうでも良くないよ。
身内や親族を雇う会社なんて基本排他的で向上心のない会社。
149 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 03:36:34 ID:/S8oXWLd: あまり決めつけてしまうのもどうかと思うが。
150 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 11:19:10 ID:lb0yzaQz: >>148
それよりも従業員の士気が揚がらない場合が有る
たとえば何らかの問題が発生した場合、一般社員に比べると責任の取り方が甘くなる
またはうやむやにして取らない
親族というだけで給料が高い、または裏金補助つき
151 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 14:22:31 ID:ohS04bUL: ＞基本排他的で向上心のない会社。
これはどうかと思うが、贔屓はやっぱり少なからずあるし次期社長の座は息子がなんてのも多い罠
152 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 19:11:51 ID:ODewrCHN: でも、どこからか息子がやってきていきなり社長とかよりは、従業員として働いている方がまだ救いがある。
153 ：名無しさん＠３周年：2007/09/10(月) 12:35:18 ID:eJzO3hYb: 隣県の工場は活気があるかも
本社は修正修理改造だけだったりして

>>152
東○阪の松○か？
154 ：名無しさん＠３周年：2007/09/10(月) 15:54:37 ID:r1rut05Y: 少なくても外部からの従業員からは身内の居る会社はそう思われるということを、
理解しておかないといけないね。
得意先からもそういう陰口はジャンジャンあると思っておくと丁度良い。
155 ：名無しさん＠３周年：2007/09/10(月) 17:51:15 ID:fJZTtGT3: ま、でもスレタイ通り「零細」なら、別に珍しくも何ともないわけで。社長が親父で専務兼経理がお袋。とかね。
156 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 12:05:52 ID:okLUAj2W: そうそう、零細なら普通だよ
157 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 13:35:47 ID:URoha97b: 募集してもろくなのがこない零細にだから、身内にたよる
社員は、上役は身内ばかりだからやる気ない
たまに能力ある社員がいてもやめてしまう
結局身内が幹部
　　・・・・スパイラル状態・・・・
158 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 15:49:22 ID:/JGnwwU/: 『かつて、精密金型製造は日本のお家芸であったが、一時はコスト削減を目的に
　海外への製造委託が増加し空洞化と騒がれたが、現在は日本主導の戦略的な
　技術移管、棲み分け、技術開発を通じ沈静化してきている。しかしながら
　金型職人の高齢化、後継者不足が次なる問題として取り上げられつつある。
　更には最大の競争相手に成長しつつある中国は日本製NC加工機械の導入や日本の
　金型職人による技術指導を通じ、日本的ものづくり文化の影響が拡大して競争力が
　高まっているのに対し、国内の金型メーカーの9割は20人以下の中小企業で
　設備面、人材面でも将来不安を抱えており、長期的には楽観できない状況にある。』

上記の文章はウィキペディア内にあった金型に関する情報なんですが、上記にあるような
日本の国内外における金型分野に関する指摘は正しいのですか？
それとも間違っている指摘もありますか？
159 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 15:52:25 ID:zbAChFOV: 本来、身内だから余計にけちょんけちょんに言えるはずなんだけどね。
それが「本来」とは言えない程に身内に甘い会社だらけ。
160 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 21:22:23 ID:HWjTzd1/: 以前誰かが書いていたけど、日本の熟練の職人は、日本人の新人には盗んで覚えろと
自分が新人時代だった頃に上からそう叩き込まれたように突き放して接するが、将来の
ライバルとなる国でも外国人には、一から十まで懇切丁寧に指導するという。その日本人
が言うには、今の若い日本人と違ってまじめに話を聞き、習得しようと熱心だという。そりゃ
そうだろう、彼らはその国でエリートに属する人達なのだから。

　自分が思うに彼らの若い頃は、貧しくて進学したくても出来なかった頭脳的にもある程度
優秀だった層の人達が集団就職で上京し、大田区や東大阪などの工業地域の零細工場
に散って行ったのではないかと。その後、ある程度経済成長し、花形職種から忌避される
ようになる迄の間に、この業界に就職する人々のレベルが大学→工業高校→中学卒まで
落とさないと就職して貰えないほどになってしまったのが、衰退の原因の一つなのではないかと
思う。

　今の時期をチャンスと見て、就職を逃した団塊Ｊｒ世代の優秀な人を採用し、育てて行く
ことが、日本の金型業界の生き残る道だと思う。
161 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 22:14:19 ID:b0C2k2V7: 一理ある
だが実現にはおおきすぎる壁があるのな
162 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 02:22:18 ID:s2kY4exI: >>153
あの社長は正確きついの？
163 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 05:28:16 ID:A2cPxeqI: >160 　　そうする為にはどうすればいいかな？
高学歴の金持ちを雇うわけだよね。何で払おうか？休み時間はどうだろう。
３ヶ月働いたら９ヶ月休みと言うような、むろん無給でさ。
164 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 12:46:07 ID:Uu2U73yl: >>162
我侭＋世間知らず＋高飛車＝職人を使い捨て
165 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 13:37:37 ID:SCoEuT0P: >>160
ちょっとスレ違いな質問かもしれんが、あんたの仮説が正しいとして、
昔のエリート達が零細工場に散る一方、
昔のボンクラ達はどんな業種に流れていったんだろう？
166 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 18:07:05 ID:/JIA6LO8: 今と変わらず、土建、左官、清掃、警備、運転手。
167 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 19:13:36 ID:B9NQl7TQ: 優秀な人材が欲しければ、それなりの待遇を用意すれば良いだけの話
現状出来ないんでしょう。だから来ない
ただそれだけの事
168 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 19:45:15 ID:/JIA6LO8: あぁ、今はフリーターとニートが参加してるね。
169 ：160：2007/09/12(水) 21:33:11 ID:cHbxcCXl: 今、会社から帰って着ました。自分は１５８の後継者不足についての考えを述べただけなのに
曲解した意見がでているようです。決して悪意はありません。

>>163
大学卒の人達が一概に金持ちの子息とは言い切れませんよ。奨学金を利用する人やアルバイト
　に勤しむ苦学生もいます。僕は運よく新卒で就職できた工業高校卒の者ですが、大企業の就活
　に落ち、そのまま燻ぶっているフリーターや日雇いの人を見てもったいないなと思っただけです。
　　採用条件は一般的なものでいいのでは？
>>165
親方達（多くが東北出身）と話する限りでは、その頃は地方でも就職先がそれなりにあった
　らしく、国鉄が受け入れ先としては多かったそうです。160では言葉たらずでした。優秀な人も
　そうでない人も、跡継ぎ以外多くの人が上京し、混在となっていた為という方が良かったかも。

自分の勤める会社では師弟制度を採っており、マンツーマンで教えて頂いて居ります。
就職する前は「盗んで覚える」という覚悟をしておりましたので拍子抜けしましたが。
　またそのような前時代的な認識が広く理解されている為、同期の学生達には中小零細
の町工場を敬遠する動きがあり残念に思っていましたので若輩ながら意見を書かせて
頂きました。
170 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 22:52:38 ID:s2kY4exI: >>164
ちょっと言い過ぎかも・・・。
最近は新聞とかでしゃべってて、それ見る限りでは
少なくとも世間知らずって事はなさそうな気がするが。
気はキツそうだが。
171 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 17:40:33 ID:hM/lFFFW: >>170
新聞の事は知らんかった
本人を見た感想
職人の気質が解かってないだけかも

俺も業界以外の事は自信ない
172 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 21:32:32 ID:aP+NBUWM: 金型の放電加工で電極の平行度だすんだがかなり難しい。早々壁にぶつかった、もう頭がイカれそう・・・。
173 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 22:18:23 ID:OK643t6D: ＭＳ1Ｃなる材料が支給材が来た。
初めて加工するけど被削性など教えてください。
まだ見習いで材料の事がよくわかりません。
174 ：名無しさん＠３周年：2007/09/14(金) 12:20:50 ID:WvlP3BPQ: >>172
慣れ。
そんな事を壁と言っちゃイカン。
175 ：名無しさん＠３周年：2007/09/15(土) 00:00:46 ID:mlMaUnSM: >>127

がんがれ
176 ：名無しさん＠３周年：2007/09/16(日) 01:00:15 ID:1pVz/rHk: >>173
マスワンシーよくやるよ。
切削性とか、そんな特殊じゃないよ～
NAK80っぽいかな？
時効処理しちゃうと削りぬくいから　HRC50くらい入るよね？
そのあたりは考えてね～
177 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 01:06:20 ID:6ynZpHb7: >>176
ありがとうございます。
これからもご指導よろしくお願いします。
178 ：名無しさん＠３周年：2007/09/20(木) 14:20:31 ID:VqVnoq+S: 儲かりまっか？
179 ：名無しさん＠３周年：2007/09/20(木) 19:23:37 ID:acXHPNLY: ぼちぼちでんな～

ってか、こんな会話は実際にはありませんがｗ
180 ：名無しさん＠３周年：2007/09/20(木) 20:23:22 ID:TmuhYcjP: 盆明けてから１～２週間は忙しかったが、それ以降目も当てられん位に暇
181 ：名無しさん＠３周年：2007/09/20(木) 23:41:35 ID:aAiOVcHP: うちは仕事は残業土日出勤するほど入ってるけど安いわ
高いのをのんびり作りたいわえ
182 ：名無しさん＠３周年：2007/09/21(金) 14:59:53 ID:AdPRALJD: Ｄ網星、もう終わったな・・・・。
材料、大幅値上げだって。
ライバルの高炉系は一部値下げだってのに・・・・。
経営失敗を顧客に押し付けて、退職金は確保するぞ！というスローガン。
焼入れ工場、作りすぎて経営悪化ｗなんだかねｗ

所詮、天下り社長の天国やね。
183 ：名無しさん＠３周年：2007/09/24(月) 23:08:03 ID:s+2zTRr3: なんか仕事は出てきたが
値段は安い
贅沢は言わないが、他人を雇ってやってる型屋はシンドイやろな
同情するが金はやれないよ
184 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 16:37:26 ID:BVc9VQex: 仕事が忙しくなってきたのかな？
みんなここに寄り付かないね。
まあ仕事が忙しいのなら結構なことだよね
185 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 18:53:37 ID:sFzZrbRn: いつまで仕事があることやら
こんな調子じゃあ設備投資も出来やしない
186 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 00:57:02 ID:2SCiV+xW: 最近過疎ってるけど、もしかして
みんな死にかけてるんか？。
187 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 11:39:20 ID:iDSu91HN: 零細でなくてもＯＫならば書き込むのだが
188 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 13:32:12 ID:/oovJq9Z: 別にいいんじゃね？型屋なら。
189 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 13:48:29 ID:iDSu91HN: ↑
いや、スレタイとおり零細でないとダメらしい。
零細以外は別スレがたっているはず。
>9
190 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 16:43:12 ID:QuM84ySA: ケンカ売ってる奴がいたからね
零細だからダメとか言って、
誰しも自分の職業を馬鹿にされたと
思って起こるのは当たり前。

極端な例だが893に
末端の組員のクセにとかリアルではいえないだろ

ネットで顔が見えないからって、
上から見下ろしたような発言を
しなければいいんだとおもうし

また、悪気がなかったらすぐにあやまったら済むことだと思う
自分が悪気がなくても人を怒らせたり、悲しませたりしたのは
事実だから
191 ：188：2007/10/05(金) 11:25:25 ID:Vj42+K7M: 全スレ見てて顛末は知ってるけど、零細以外つったってどーせ中小企業しかないんだからつまんねーことで争ってないで、企業規模にこだわらずいろいろ書き込んだほうが有意義だと思うんだけど・・・。
192 ：188：2007/10/05(金) 11:25:57 ID:Vj42+K7M: ↑
全×　前○
193 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 12:29:40 ID:865ZPJd4: 結局のところ型屋にはいい職人はいるが
いい経営者は少ないということだね。
よその業界みたいに統廃合とかすればいいのに
いつまでも各会社規模で動いている。そんで
メーカーの言いなりでなすがまま。下請け搾取を
非難できる組織もない。
金型協会も名ばかりで会社見学とチラシの配布だけ。

そろそろ金型業界全体で一致団結しないと
ヤバイぞ。技術レベルはまだトップなんで
数があつまればメーカーも無視できないハズだ。
194 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 16:15:43 ID:TJVbhPyH: >>172　シャンクを角で作ってみる
195 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 01:59:17 ID:uh1B/ski: みなさんの会社では旋盤使いますか？うちのとこないので
196 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 02:03:31 ID:LcIvDS88: 麻生たんフジテレビ　ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━ !!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213217

「マリリンモンローはいい女」
「書き込んでますよ。２ちゃんねるに」
「新聞記事なんかよりよっぽどいいところをついている」
「若者に寄りすぎてるのでは？」　→「感性が古い」

　　・　マリリンモンローグッズｗｗｗｗｗｗｗ
　　・　２ちゃんねるにコテハンで書き込みｗｗｗｗｗｗ
　　・　字がうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　・　ゴルゴ13のフィギャーｗｗｗｗｗｗ
197 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 00:41:31 ID:CtuyCEWz: >>195
汎用旋盤はありますよ～～
特殊なスプルーつくたり、太めのリターンピン長　決めたり程度ですけどね
ロケートリング内径を加工したりもするかな～

でもNC旋盤はないっす。
零細金型屋さんってNC旋盤あまり使わないっすよね？
マルモノが得意なところなんかだとあるのかな？

NCやMCでかなり○加工できますからね～
198 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 13:46:42 ID:QeIEbN8D: 会社ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
民事再生法とかよくわからない説明会いってきたお
意味わかんないから明日からニートだおｗｗｗｗｗｗ

就職先見つかるといいなぁorz
199 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 23:41:16 ID:+C4qkZ6Z: 場所がどこでもいいなら再就職先みつかるでしょ？
200 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 00:23:17 ID:F6udlfDT: 200
201 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 21:19:56 ID:OAVsrArF: 民事再生法っても倒産した訳じゃないしな
202 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 09:05:33 ID:6HwWCJtH: >>198
なんで民事再生で廃業になるんだ！
民事再生は借金を棒引き2～5割にしてもらって
再生を目指す奴なんだぞ。

まあ、そのときリストラして従業員を何人かクビとかはあるけど
そうなれば割り増しの失業手当貰えるし。
とにかく分け判らないといってないで、
仕事を続けるのか、続けないのかだけははっきりさせとけ！

早合点して自己都合で辞める事になったら悲惨やぞ、
会社をやめるにしても会社都合で辞める様にしとけ。
203 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 07:13:08 ID:nJR8CXt3: >>193
いつからタイムトリップしてきたんだ？
すでに遅すぎだ
204 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 18:36:22 ID:sAh+SAFh: みんなどうした？？
205 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 18:55:55 ID:Wum6M3TF: 忙しいんだよ、、多分な
206 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 19:00:57 ID:ehfIeq/S: 忙しいけど儲からない・・・
207 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 02:33:18 ID:E6eut2bS: 年内は仕事ありそうだが
来年はどうだろう
208 ：名無しさん＠３周年：2007/10/16(火) 16:46:47 ID:FWpAIntM: ね。

どうなんだろ・・
209 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 15:38:05 ID:+pzxMC1A: みなさん今まで多数個取りっていくつくらいまで
やったとありますか？
プラとダイキャストで違うでしょうが
最近プラで「100個取りできるか？」といわれた物があるんですが、
返事に迷いました・・。

服につているボタンのような小さいもの（グラム数不明）
なんですが・・100個取り（おそらく３プレートピンポイントゲート）
くらいになると、ノウハウあるところが強いですよね？

うちは１６個取りが最高です・・。

　っと・・チラリなネタフリでage
210 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 18:49:54 ID:vdogrn1n: 全部が同じように流れるように流れるようにする
ゲートバランスが難しい
211 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 19:37:48 ID:tg0pLxRC: プレス型屋だが
　小物の単発加工　４点総型数２１型を４週間で見積もったのだが、性能試験の
日程がらみで、受注時点で３週間で何とかしてくれ　発注元に言われた。

　どう見ても間に合わないので、１点４型を他社に頼んだのだが・・・・・・

　納期４日前に
　「曲げ型が間に合わない。試験用サンプル５０個はベンダーで曲げるから
１週間延ばして　m(__)m　m(__)m　m(__)m」

　なんて言うなよぉ～

　その方法で、良ければ　うちでだって　十分間に合ったんだから・・・　orz
今からじゃ、うちでも間に合わないから、それで、客先には了解取りましたよ

　あぁ～　自社分はもう上がるのに　胃の痛い　週の後半になりそうだ
212 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 02:23:20 ID:1w06EFXl: その辺はいい加減な零細は多いな
ウチははじめからそんな場合
曲げはできへんから、ベンダー曲げになるで
とかはっきり言う
おかげで努力しない奴といわれるがw
受注側としては安請け合いが多いし、どうみてもあわない納期のやつをとって
納期遅ればっかりだすアホも多い
大変だろうが、人を見る目ができたと思うしかないよ
次出さなきゃいいだけだろ！
213 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 08:28:48 ID:ZADpLJNL: 下請けに出す以上は監督責任が発生するはず。
期日になれば届くと考えるべきでは無い。

自社で難しいから他社に頼んでいるのだから、
どうやって3週間で作るつもりなのか確認しておく必要があるし、
その通りに工程が進んでいるか途中でチェックしなくてはいけない。
214 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 12:49:43 ID:6Wj5PDd/: >>212,213
　まあ、出したうちも零細同業者なんで、相手の気持ちもわかるんだけどね。
来た仕事は基本的に断らないからなぁ～（値段が折り合えばね）

　今回は納期的問題で外に出したけど、特に難しい工程がある訳じゃないし
４型・８０万位の仕事なんで、通常３週間あれば楽に出来るから油断してました。

まあ先週末の時点でやばそうとは、判断してたので客先には事前に、相談して
おいたから「サンプルまだぁ～」攻勢の胃の痛さより、「その方法なら、外注に
出さないでも良かったじゃん」と言う利益面での胃の痛さと検収締日に間に合うの
かいな（セット物なので一括じゃないと上がらない）と言うのが大きいな。

　長年つきあってる相手で、たまたま出たトラブルだから、「もう出さねぇ～」
なんて言わないし、うちでは加工出来ない大きさの４型２００万程度の仕事は
今回の件の前にオーダー出してるし（爆）　まあこれは、１１月末だからさすがに
大丈夫だろ（笑）

　昼前に「ブランク出来たぁ～　これからベンダー屋に行って来る」って抜きサンプル
持ってきた。１５カ所くらい曲げがあるけど、とりあえずホッとしてる。

　以上　チラシの裏　すまそ　m(__)m

　
　　
215 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 00:14:20 ID:cUfNeahi: 大変だが、検収遅れた原因が相手の納期遅れなら
そこにも待って貰ったら？
そういえば、中には検収あがってても金払わん会社あるよな
大阪のT中市のS精工とか
大阪市内の英語の検定試験と同じ名前の会社
もっとも後者は民事再生中だがな
仕事の電話がかかってきても、相手したらあかんで
216 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 13:15:52 ID:ue3iQ3ds: 今日さ納期の前倒しで、日曜に相手先で組むことに
なったんだ。
すると担当者からお礼とお詫びの電話が
なんかすごく感動した。
以前は当たり前のことだったのに、ここ十年
他の会社の担当者にそんなことも言われたことなかったからな。

>>214
がんばって！
しかし自分のとこまでも検収上がらないの？
取引先さんに事情話して材料代や外注加工賃だけでも
なんとかならないの？
217 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 19:19:00 ID:z4HYKm6F: 　214です。　チラシの裏もう少し続き　m(__)m
今日認定サンプルと性能試験分の製品を客先に渡してきた。
検収の方も、おかげさまで今月分でOKとなりました。
例のベンダー曲げの分はベンダーで曲げたとき付いてしまった
あたり傷を量産までに修正の事って条件付いたが（金型で曲げれば無問題の場所）
量産は１１月後半からだから、大丈夫でしょう。

>>216さん
　休日に客先で組み込みご苦労様です。自分の所場じゃないと、いろいろやりにくい
でしょうが、がんばってね。
　うちは　１１月末までならなんとかと、安請け合いしてる金型があるので、
天につば吐いた事にならぬように、がんばらないと(^^ゞ
　
218 ：216：2007/10/19(金) 19:42:26 ID:ue3iQ3ds: >>217氏
検収よかったですね、多分お人柄によると思いますよ
いままでの実績を含めてもね。

うちもオヤジが安請け合いの型なので仕方ありません。
219 ：名無しさん＠３周年：2007/10/20(土) 18:55:28 ID:h90TF72P: 零細企業かどうかは別にしておそらく下記の会社さんも
金型メーカーだと思われますが、先輩方は下記の会社を
ご覧になってどう思われますか？
会社の将来性、事業の方向性および詳細な中身などについて
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.kk-nagase.com/index.html
220 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 02:39:04 ID:Lm9fMgkQ: もう五年ほど前だが
量産の納期すぎた型の倣い加工頼まれたことがある
あれはどうなったのかな？
221 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 22:49:17 ID:FJTEO73r: >>215
民事再生ってほんま？。
八尾？。
同じっていうか、似てる感じの名前？。
222 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 23:49:42 ID:Lm9fMgkQ: 大阪市内の西部だから違う
ウチは支払いで揉め、念書とったがそこが民事再生
管財人の弁護士に念書見せたらしく
速攻で支払い、そこの専務の苦虫を噛み潰したような顔にはワロウタ
その念書に法的価値はないと思っていたみたい
ちなみに弁護士には、支払わないとあんたは詐欺で告訴される可能性があると言われたらしい
その弁護士ＧＪ！
223 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 10:19:00 ID:EYnXel/b: 念書に法的価値が無いってwww
どんだけ無知なんだその専務。仮にも一企業の役員でありながら‥

もしかして、いろんなところで念書書きまくってたかもw
224 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 11:56:58 ID:BKaafy7B: >>223
そんなん結構いるよ、
ウチは、支払い条件（現金OR取引先の一部上場企業の手形）
支払期日、等を書いて
専務の自筆で、日付と住所、署名を書かせた。

まあ日本の大学いけなくて（もちろんオツムの問題だけで）
アメリカの大学に留学といってるが、実はアメリカの大学の
日本校に留学（NOBAの駅前留学みたいに、だれでもはいれる）
なさってたひとだからな。
225 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 12:12:08 ID:EYnXel/b: >>224
Fランク大にも入れなかったのか？　そんなのが専務かよ。
どうせ同族なんだろうけど。　同族ってこえーなww
きっとそいつのせいで民事再生に陥ったんだろうな‥
226 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 13:12:38 ID:BKaafy7B: >>225
そうだね、社長の息子
だが実質はそいつが取り仕切っていたが、
資材担当に材料の横流しされたりして
債権者集会では資材担当の責任にしたらしいが
自分のせいだよね。

関係ないがウチの周りは高学歴な二代目が多い
取引先の一つは広島大、工学部
他は神戸大、経営
焼入れ屋さんは同志社大、工学部
みんな現場仕事もいとわずやってるもんだから
悪い噂は聞かない。

零細で現場仕事しない専務は仕事センム！
227 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 16:43:48 ID:x8nUoosk: 大阪で大き目のゴミ箱などの大物が作れる型屋知らないですか？
228 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 17:58:18 ID:OhYXvwUK: 知ってるけど仲介手数料として
即金で百万くれる、とからかってみるw
それより、きみの会社がどんな会社で、
どんな用途の型が必要か
君はその会社のどんな地位なのか
自己紹介するほうが先だとおもうけどな
229 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 20:55:53 ID:GYHV+VD9: 書類一枚で１０％ぐらい抜いてもいいなら、紹介しますよｗ

というか、どこかを紹介するということは、その紹介先に対してもある程度の責任があるからね。
変なところを紹介して、妙なことになっちゃったら、やはりそれなりの埋め合わせとか考えないといけないわけで。
230 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 00:19:47 ID:L+4B30fM: そうだよな、紹介先が倒産したり、金払いが悪いとこだと困るよな
まあ危ないところは極力招介しないようにしているが
最近異常に金払いの悪い会社がウチに電話してきて、
型やってくれと言うので
以前そこをやっていた型屋の名前出して
『見積もりだすから、製品図と工程数、支払い条件をだしてくれと』
言うと、アトはなしのつぶて
以前の型屋いわく、
『ウチの名前だしたら、
金払いの悪いのがバレたと思って仕事出す勇気があるかいな！』
と言われた
231 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 01:10:14 ID:hVEoBtUr: 結局ゴミ箱野郎はひやかしだったみたいだな
今頃型屋を探さないといけないなんて、
金払い悪くて、付き合いあった型屋に逃げられた口とちゃうか？
それともなんにもしらんトーシロさん
昔、岡山の積○化学の子会社の購買に、
『型って何ですか？』
と質問されたときは、その会社自体を疑った
232 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 17:02:24 ID:1oieDB5s: gege
233 ：名無しさん＠３周年：2007/11/03(土) 12:13:34 ID:KWOK20a5: 小さな工業団地（20社位）にいる。団地内の会社はいろいろあるが、
どこもそこそこ儲かっている。　しかし型屋さんはうちを含めて3社あるが
どこも儲かっていない。　これってたまたま？　型屋って全国的に今はダメなの？
234 ：名無しさん＠３周年：2007/11/03(土) 16:18:43 ID:qcpp7mnA: ほら、あれだな。
食いモンを外国任せにしてたツケが今来てるけど、
そのうち製造業を外国任せにして泣きを見る日が来るんだろうな。
っつーか、来てるんか、もう...
235 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 04:16:15 ID:LL4xFj3/: 未経験だけど金型屋から内定二個もらった。

ひとつは社員みんな若くて室温管理もしてる設備のいい会社。夜勤あり。精密機械部品の金型屋。

もうひとつは職人の風格漂うおっさんを中心に社員の年齢バランスは取れているが、設備が古い会社。
こっちは作った金型を自社で使って製品を作ってる。夜勤は無し。自動車プレス部品屋。

仕事内容的には前者の精密（1/10ミクロン単位）な方に惹かれるんだけど、
社長曰わく夜勤・残業も多いためか離職率が高いらしい。
後者は後者で将来的に潰れそうで不安だし…
数日中に返事しないといけないから迷う…。業界の方からの意見がぜひ聞きたいです
236 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 10:56:29 ID:hf+VJlJ7: 今潰れているのは前者のような金型屋なんだけどな
離職率は若いのが多いほど多くなる
まあ最後は自分で決めることや
237 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 11:21:58 ID:GJc5pH1U: いずれにしろ、数年後に転職活動をする羽目になる可能性が高いわけだ。
その時までに、同業他社から評価されるような技術を身につけてないと、困るのはお前だぞ。
それを身につけられそうな方を選べば良いだけのこと。
238 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 13:59:59 ID:LL4xFj3/: >>236 >>237
なるほど。金型は精密で付加価値の高いものを作る方が
将来的に生き残ると思っていたのですがそうとも言い切れないのか。
金型では同じ業界内の転職とかヘッドハンティングのようなものは盛んなのでしょうか？
239 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 21:04:27 ID:yLftv8T2: 溶接工の方が給料ｲｲらしいぞ。
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1186981503/145
240 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 22:01:54 ID:iH8qzkx8: >>239に補足
水中での溶接とかやってる奴年収1000マソオーバーだぞ
なにごとも人に頼られるぐらいの技術を身につけること
人と同じ事やってちゃダメ
241 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 07:07:18 ID:X6EDCYsq: >>238
精密機械部品の型屋？自動車プレス部品屋？

前者は各機械毎担当と言うか、部署みたいに分かれてないか?
不定期に色々な機械や諸作業をやらせて貰える可能性薄いのでは。

逆に後者は興味があれば色々な事やらせてもらえる気がしなくも無いな。

先行きはどちらも怪しい。というか今の日本は何をやっても先は不安では？

この業界に踏み込むのであれば、自分をしっかり持たないと大変かと。
今の会社が潰れても自分を売り込めるだけの技術を身につけられるところに
就職した方が無難だと思うよ。
242 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 16:36:35 ID:CWGawlui: >>241
その通りです。
精密機械部品金型の方は行程ごと部署があって部署間の移動は少ない感じ。
プレス屋の方は製造から金型の設計まで回って、
将来的に金型の責任者になってもらいたいと言われた。
そう考えると後者かな？ただの機械オペで終わりたくないし。
言われたことをこなすだけじゃなく、自分の技術で食っていけるようになりたい。

かなり参考にさせてもらってます！
ありがとうございます
243 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 09:31:09 ID:P9NEy2Y5: >>242
私見ですが、絶対私なら後者に行きますね
前者では人のうらやむような技能は身につかないし
機械オペの需要は足りてるところが多いので、
（転職のときは、機械の方が他業種の募集もあるので有利かも）
年取って再就職のときも苦労する。

リアル俺のオヤジ６５歳仕上げ工（金型トラブルにアドバイス出来る）
同じトシ、設計（金型トラブルに対応できる）
同じトシ、機械工（金型のトラブルには対応できない）

上から順番に同業者からヘッドハンテングされるもんな
ちなみにオヤジは旋盤～倣い～仕上げと移ったから
設計以外は何でも出来る。
そういう人材になれば向こうが頭を下げて仕事を頼んでくる
244 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 13:47:58 ID:3+p1n0Kb: でも原油高で、頭を下げてまでモノを作ろうとはしないんだよな。
トヨタですら、下請けが泣き付いて新車発売を前倒ししたんだからさ。
245 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 15:14:06 ID:dhaOP2c/: 原油高は関係ないだろｗ
246 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 19:52:15 ID:P9NEy2Y5: >>244
まあいいよそのトヨタさんから
金型作ってくれって要請きてるから
納期はないのだが、職人としてうれしいらしく
嬉々として取り組んでいる。

泣き付いてるとこもあるかもしれないが、
ウチは特別なのかな？？？？
特別新しい機械もないし、
昔ながらのヘンコツジジイがやってる型屋なんだけどな？
しかもセイゼイ150トンのプレスで打つ試作型メイン

エラソーにされないし、もちろんエラソーにもしない
いい関係です。（タダ値段は下がり気味）
247 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 22:41:08 ID:nBodoZ5a: まいった　まいった

　明日午前中に検収品を持っていくサンプルを作っていたんだが・・・・（プレス部品ね）
途中工程で逆曲げしてる部分がある事に最終工程で気が付いた。
　で作りなおしていたら、カス詰まりでダイブッシュ一個割れた　(T.T)
泣きながら、仮型作って穴開けて　やっとサンプル完成（まあ１０個だけど）
６時には終わって今日はのんびりの予定だったのに・・・・

原因ですかぁ～　おいらの設計ミスです　　(^^ゞ
盤板の逃がしの大きさ間違えた（ブッシュの穴の方が大きかった）のと
逆曲げした金型に余計な逃がしを入れて逆曲げ可能にしてしまったのでした。

　反省　＼(__ )
　

　
248 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 08:41:42 ID:5y9RcUrs: >>246
トヨタから直接、金型だけ請けてるの？１５０トンのｗｗｗ
249 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 09:51:35 ID:jCVLVyZg: >>248
字読めてる？
トヨタ直、150トンのプレスで打つ金型！
250 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 12:50:00 ID:MAMnG9nW: 普通150トンのプレスと言ったらプレスの能力のことだけどな
零細でトヨタ直のはなしも結構聞くよ
サンプル品なんか特に、ただそこのオヤジさんの技能は神やけどな
試作品やってるて言ってるから多分そうじゃないかな
251 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 13:00:08 ID:shm/kcqv: ぶっちゃけ、神レベルの職人って零細にどれだけいるの？

日本のものづくりは職人の技術に支えられてるなんて言われるけど、
実際には凡庸な職人がほとんどかな？
252 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 15:20:02 ID:jCVLVyZg: >>251
結構いるよ、うちの近くの溶接屋さんは
北は北海道から、南は鹿児島までお客さんが
飛行機に乗って溶接を頼みに来るよ
伊丹空港の近くだけど

オヤジもどうかしらないが、アドバイスをいろんなとこに
求められる。
割合から行くと0.001ぐらいと違うの
逆に君は神レベルの職人は大企業にしかいないというのかい？
253 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 17:46:48 ID:3nv0BJyf: １５０トンのプレス機はデカイよなぁ。
俺は５０トン見ただけでもビビッたｗ
自動車会社の工場はムチャクチャ大きいよ。
254 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 18:29:18 ID:MAMnG9nW: あの根本的に間違ってるよ
プレスは能力であらわすから150トンプレスが150トンの重量があるわけじゃない
しったかすると恥かくよw
大方、トヨタ直とか相手が頭下げてくるとの言葉が気に入らないだけだろ
ウソこいてると思えば、スルーしろよ
嵐に反応したら嵐だよ！
まあ、俺は話は本当でウソはついてないと思うがな
255 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 20:25:48 ID:q5T5Et+q: 150トンってと、型重量からすれば1トン程度、もしくは以下。

いやぁ、でかいでかいｗ
256 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 20:34:20 ID:MAMnG9nW: そうだね
それ位の型なら、一人二人の零細でもやってる
まあ、ウチにも単発の150トンプレスあるが、重量は6トンぐらいじゃないかな
タンデムでその倍ぐらいかな
257 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 07:02:51 ID:umbO0Xfb: 150㌧プレスはでかいよなぁ～。
ゆうにバスケのコート位の大きさだもんな。
あ～でかいでかい。
258 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 08:46:00 ID:dFHdFiwV: とうとう基地外がこのスレにも湧いたか
なんで間違いを素直に認められないんだろう？
259 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 10:02:04 ID:ZfCQoxnu: 埼玉在中の小～さなダイカスト金型屋なんですが、
9月辺りから、仕事がひらひらすれすれ状態です・・・
今まで景気が悪いと言われてましたが
ここまで仕事が薄いのも初めてです・・・
お先真っ暗
260 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 11:25:50 ID:d4o0qOUd: 　ﾎﾝﾄここ数年で今が一番暇な感じだね…
どうしたもんだろ　　福井終ってる
261 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 11:44:12 ID:umbO0Xfb: >>258俺の事か?
俺は基地外だじょ！
60㌧プレスで指潰したじょ。
150㌧プレス？背丈3㍍位で幅1.5㍍位か?
機械重量は7～8㌧か？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
262 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 21:42:45 ID:t6tYBTVx: 夏はヒマだったけど安い仕事なら入り始めたよ
中部
263 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 21:44:54 ID:dFHdFiwV: >>262
俺も同じく９月中旬からやすみなしでも
値段が安い。
文句は言えないけれど
264 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 16:48:08 ID:2wq78po9: 上州の10人規模のプレス型屋です．
仕事は今年一杯忙しいです．

材料屋が言うには，型材の動きかなり鈍いようですが．

どこも一緒だと思いますが，仕事はお客様次第という事のようです．
265 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 18:38:43 ID:ghwvqWDP: 関東は忙しいみたいだけど、中部は死んでます
266 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 23:16:00 ID:eYdoNzdp: 名古屋市です。
忙しいです。
県内県外はもとより、国外からも注文来ます。
でも材料の入り具合が遅いです。
おかげで余裕のある納期がギリギリになってしまう。
267 ：名無しさん＠３周年：2007/11/11(日) 16:41:55 ID:NlZk9HYS: 名古屋の型屋って完成した型と一緒に味噌も送ってくれるってホント？
268 ：名無しさん＠３周年：2007/11/11(日) 19:05:46 ID:MPgGesE6: 俺はそれなら死んでも付き合わない
ミソカツ、ういろう、きしめん、てんむす全部ダメ
名古屋の女の家に行ったとき全部出てきて、
無理して食べて一週間寝込んだ
そんなことがないことを祈る
269 ：名無しさん＠３周年：2007/11/11(日) 19:11:12 ID:/fXs7ny8: 嫌いなら、お歳暮としてたらい回しにすりゃいいじゃん。
まあホントに味噌が納品されたら驚くがｗ
270 ：名無しさん＠３周年：2007/11/11(日) 19:38:06 ID:Qvuuad3d: 希に、こっちが贈ったものが帰ってくることもあるｗ
271 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 12:01:21 ID:bOovCvRH: 仕事が切れる・・・
272 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 09:28:23 ID:sFP8SD5l: 車のホイールの金型とかもやるの？
いくらくらいかかるんですか？
273 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 11:07:51 ID:GlFpT1IS: 関西です
弱電、白物やってるプラ型ですが暇ですね
ここ最近で一番暇です
274 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 13:25:42 ID:U015itsh: >>273
プラズマで忙しくない？
関西で弱電は結構それで忙しいけどな
275 ：名無しさん＠３周年：2007/11/21(水) 06:48:58 ID:03numMi0: 見積もりたんまりﾆﾔﾘ
と思ったがよく見たら指値orz･･･
この値段では材料費にしかならないよ～！
276 ：名無しさん＠３周年：2007/11/22(木) 18:50:04 ID:COxj/mI+: 明日も仕事だ．
がんばりしょう！
277 ：名無しさん＠３周年：2007/11/23(金) 10:13:10 ID:gT52wI0q: 3日とも仕事だ！がんばるぜぃ！！
278 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 15:36:57 ID:SYLCuZbO: 暇すぎ
です
279 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 11:09:43 ID:SGdPzv30: 忙しすぎ！
でも値段安いから外注にも振れない
280 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 11:29:53 ID:l2PHFxwr: >>279
同じです
281 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 11:38:05 ID:Ocka+frA: 金型屋で車部品のプレス金型の仕上げやってます。
今、大手家電メーカーの金型部門に転職活動中。

車部品と家電の金型はどちらがレベル高いですかね？
282 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 12:54:23 ID:SGdPzv30: ドッチがレベル高いじゃなくて、
モノによりけりだからな

それより、生活の安定もとめるなら
大手家電メーカーの金型部門に行けだな！
283 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 13:27:31 ID:l2PHFxwr: 家電はプレス？プラ家電は
かなり厳しいらしいですよ
284 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 13:54:03 ID:9hQluKa8: それもこれも15年も前から中国なんかに技術を移転するからだよ！
欧米が参画するからって日本までおんなじ事する必要がどこにある？
安かろう悪かろうなんだよ中国なんかはよ。日本は世界に誇れる品質
があるんだよ。コスト勝負じゃないんだよ。品質で勝負なんだよ
その点日本の大手電気会社の経営者達は見誤ったなと、中国みたいな
程度の低い国を増長させるだけだったなと、後から悔やんでももう既に
時遅し。中国なんかは生かさず殺さず貧乏なままが良かったんだよ。
285 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 19:40:05 ID:l2PHFxwr: >>284
その通り
286 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 00:01:14 ID:+iJWxcVT: もう遅いよ
287 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 10:47:37 ID:SWyhY1b1: >>284

激しく同意

日本の武器である品質で勝負すればいいものを
わざわざコスト勝負という相手の土俵に降りてしまった
日本の経営者のミスだな

韓国製や中国製の値段まで下げることが出来ずに
日本の品質が落ちたという悪いイメージだけが残ってしまった
288 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 12:53:25 ID:bVzW9Qti: そんな愚痴をここに書き込む意図が理解できないんだが。。。

結局お前らどうしたいわけ？

ここに書き込んでるのは零細金型屋だろ？
お前ら自身が質の高い仕事で勝負し続けていれば、関係なかろう？

技術移転をしてきた結果、追いつかれちゃったのか？

「安かろう悪かろう」と口では言うものの、
実は自分たちもたいして変わらないレベルだったことが
明るみに出てしまい、焦っているのかな？

１５年前からの技術移転によって今追いつかれたということは、
お前ら自身が１５年間なんの進歩もしてなかったということだろ？
289 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 13:26:48 ID:XlrrCKzL: >>288

世の中はオマイの言うほど単純ではない。

こちらが品質で勝負をしても、製品によっては
お客が品質を求めないものもある。
また日本の工作機械を導入し、ＣＡＤ/ＣＡＭを運用
すればそこそこのものは造れてしまう現状では
ある程度の仕事が海外へでてしまうのは
時代の大きな流れとしか言いようが無い。
かつて盛んだった繊維業界がそうなったように........。

バブルの崩壊以降、みな必死に生きてきた１５年間を
オマイのようなカスが軽々しくケチをつけることは許されない。
290 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 13:41:13 ID:nHiSqHpR: >>288
また出たなカス
失せろ
291 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 14:01:39 ID:dtbNqXww: レベルの低い反論しか返ってこなくて残念だ。

そりゃ消費者に色んな奴がいて当然だろ。
品質重視も価格重視も。

時代によってどちらの層が厚いかは変化するだろうし、
元請けである製品メーカーがどちらをターゲットにするかは、
その時その時の元請けの経営判断。

お前らが文句つけることじゃあるまい。
292 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 14:16:17 ID:dtbNqXww: 最近の機械はそんなにスゴいのか。

人間のくせに機械と勝負せにゃならんとは、ご苦労なこった。

消費者からしたら、機械には到底真似出来ない仕事をする
一握り、いや一摘まみの職人さえ生き残ってくれればそれで十分。
293 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 14:33:49 ID:dtbNqXww: 時代の流れに取り残されてる自覚があるなら、
追い付く方法を考えたら？
2ちゃんで愚痴ってても時間は戻らないぞｗ
294 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 14:43:22 ID:gkmAKu/j: >>291
>>292

オマイさん、言ってることがバラバラだぞ。

>お前ら自身が質の高い仕事で勝負し続けていれば、関係なかろう？
>お前ら自身が１５年間なんの進歩もしてなかったということだろ？

零細金型屋は精進しろと言ってるそばから、

>その時その時の元請けの経営判断。

結局はメーカーの判断次第と言い、

>消費者からしたら、機械には到底真似出来ない仕事をする
>一握り、いや一摘まみの職人さえ生き残ってくれればそれで十分。

多くの零細企業は潰れてしまえと言っている。

ものづくりが何たるかを理解していない、その程度の思考しか
持ち合わせていないカスに現場の苦労が分かるわけが無い。
今、直接会っていたらオマイを殴っていることだろう。
295 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 14:54:24 ID:OiFcOLg+: 連カキすまん。

>>293
資金の乏しい零細にできることは限られている。
考えて何とかなるのなら繊維業界は今とは違っただろう。

世間を知らないカスにあれこれ言われる筋合いは無い。
オマイはただの荒らしだ。
296 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 15:07:11 ID:iCyVPgkI: おいおい型屋のスレ超久しぶりにのぞいたけど閑古鳥か
297 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 16:16:59 ID:dtbNqXww: え？
俺の言ってるこてはバラバラか？

精進した結果、みんなが機械には真似出来ない仕事を
出来るようになるんなら、それに越したことはないが、
現実はそうじゃないでしょ。

まあそれはお前ら自身の問題だから、任せるよ。

それからな、苦労なんてのは誰だってしてんだよ、バーカ。
そして消費者はお前らの苦労に金を払ってるわけじゃないんだよ。
当たり前だろｗ
ものづくりのなんたるかなんて、知ったことかよｗ

その時その時で、欲しいモノを買うだけさ。

考えてどうにもならなかったら、諦めるしかないな。
炭坑みたいなもんか。
時代に必要とされなくなったら、消えゆくしかない…
298 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 17:48:27 ID:BsxOnlEP: >>297

自分の言っていることも分からんのか？

>お前ら自身が質の高い仕事で勝負し続けていれば、関係なかろう？

>その時その時の元請けの経営判断。

>みんなが機械には真似出来ない仕事を
>出来るようになるんなら、それに越したことはないが、
>現実はそうじゃないでしょ。

この3つのレスはそれぞれ相反している。
①零細金型屋は精進しろと言ってるそばから、
②結局はメーカーの判断次第と言い、
③しまいには機械にはかなわないから精進しても無駄と言ってる
自分の意見がコロコロ変わるヤツは、しょせん知ったかぶり。

>ものづくりのなんたるかなんて、知ったことかよｗ

そんなカスに「１５年間なんの進歩もしてなかった」などと
言われては、現場で苦労してる人達はやりきれんだろう。

>時代に必要とされなくなったら、消えゆくしかない…

だからこそ、せめてここで愚痴くらい書かせてやれよ。
こんな掲示板でも情報を求めて見てる人もいる。
ちなみにオイラは製造業だが零細ではない。
ただあまりにも世間知らずのオマイのレスに、ものづくりに
携わっているものとして反論させてもらった。
299 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 19:13:35 ID:bVzW9Qti: なんとも視野の狭い。。。

俺に言われようが言われまいが、精進はしなきゃダメだろ。
どんな職業であれ。

メーカーの方針に振り回されるのは、一流のワンランク下にいる奴らじゃない？
どんな時代でも高品質を求める客はどこかにいるもんさ。
>>289に書いてあるように、「製品によっては」なんだよ。
常に必要とされる高い技術があればいいのさ。

機械にかなわないから精進しても無駄？
どこをどう読んだらそうなるんだｗ
小学生並みの読解力だなｗｗｗ

勝てる奴だけが生き残ればいいと言ってるだけさ。
（他は必要無いから。）
大半の奴が生き残るか、一つまみの奴が生き残るかはお前ら自身の問題。
ま、現実は後者のようだけどね。

俺はたしかに世間知らずかも知れないが、
そんな俺とお前らと、何が違うというんだ？
どうせお前らだってこれからどうしたらいいか分からないんだろう？
これまでどんな苦労してきたかなんて、
いくら知っていてもそれだけじゃ一銭にもならんからな～
300 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 19:23:35 ID:5tsrMgHm: >>299
ウンチク語ってないで消えろよ
301 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 19:42:12 ID:nHiSqHpR: >>299
お前友達いないだろｗ
302 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 19:51:07 ID:bVzW9Qti: たのむからもっと骨のある反論をしてくれ。

俺の考えを変えてしまうような。
303 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 20:00:01 ID:5tsrMgHm: >>302
お前の考え方の変化なんて、どーでもいいのw
304 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 21:20:10 ID:BsxOnlEP: >>299

もういいから、一度は社会にでて世間にもまれろ。
自分は気づいてないだろうが、キミのレスには現実感が
まるでないし、具体的なことも何も書かれていない。
よって説得力がまるで無いんだよ。
ガキまるだし。

>そんな俺とお前らと、何が違うというんだ？
オマイのような口先大将より零細企業の経営者のほうが
遥かに優れている。なぜならば、彼らは今まで自分で飯を
食ってきたからだ。オマイのように食わせてもらっている
人間とは比べることもできない。

最後に1つだけ。
>俺に言われようが言われまいが、精進はしなきゃダメだろ。
オマイに言われる前に、みんな生活をかけてやってるわ。
実際にオレの前でその言葉をぬかしたら、必ず殴る。
305 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 21:29:54 ID:bVzW9Qti: そりゃ精進はしてるだろ。
してないとは思ってないよ。
でも結果として利益を上げなきゃ口先大将だね。
306 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 22:51:45 ID:/ZrOQheq: 荒れてるな
307 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 23:57:00 ID:emzoQFvU: 305　
なんか会社で嫌なことでもありました？ｗ
308 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 07:37:15 ID:Mchw3Dzx: >>305
ここは零細スレだから、井の中の蛙状態で、正論を言ったとたん
大騒ぎになるから、まともな話は総合スレのほうでどうぞ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1186014838/l50
309 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 00:06:45 ID:fkaqxY1g: 途中だけどそろそろ寝ようかな。やっとワイヤが終わったしね。
昼間ホルダ掃除して夜に仕事だものなあ・・・

未来かあ～。おいらはハンドプレス型フートプレス型で生きて
行こうかなあ～～～。誰も見向きもしない低級な仕事でさ。
310 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 19:29:30 ID:GbJDdnfT: 納品したらなんとお値段45%引きになった
311 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 19:35:41 ID:2nMQ0mx6: そんなお客の横暴を認めちゃったわけ？
発注書をもらってなかったの？
312 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 19:39:24 ID:GbJDdnfT: そこまでしないとコストダウン3000億は無理なんだろうね
313 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 19:41:01 ID:WvcOgh0e: >>310
もちろん、金型半分持って帰ってきたよな？
314 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 20:56:33 ID:70Z/u9I9: >>310
本当にそんなのOKしちゃうんだ。
零細は叩きたいだけ叩けるなｗ
315 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 22:18:15 ID:7XX6hK88: >>310
半分だと持って帰りすぎになるのか。
45%持って帰るのは難しいなあ。
316 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 22:21:28 ID:WvcOgh0e: 細かい奴だなｗ
317 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 22:58:04 ID:Jv6/Zge9: >>310

がんばって44％引きにしてもらおうよｗ

つーか、310のレスの多さに嫉妬。
318 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 00:17:36 ID:kqTsZ7sl: コストダウンが理由の発注金額ダウンを納期間近、最終調整中のヤツにも適用しやがった
さすがバックがでかいと横暴ですね
319 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 10:08:27 ID:twiOKejo: 大企業、調子に乗りすぎ。
320 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 10:19:36 ID:7hDuwDMn: で、310は結局どうしたんだ？
321 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 10:55:00 ID:JcJybhQo: >>310
マスコミにチクれ
発注書（それに類するものでもよい）などあればなおよい
見積書とかに相手のサインある奴でもいいんだぞ。
NHKなんかそんなんで喜んで番組にしそうだからな
民放はダメ！

明らかに下請法違反だからな。
322 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 11:03:10 ID:tSTUUmJm: 公正取引委員会に言えばよろし。いちころです。
323 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 14:49:40 ID:JcJybhQo: まあ、仕事は切られるだろうがな
しかし戦うときに戦わないと後で後悔しても遅いよ
324 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 19:00:52 ID:7hDuwDMn: 45%も値切られる仕事が、今後も継続的に欲しい奴なんているわけねーじゃん。
堂々と戦えばよろし。
325 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 11:52:56 ID:bFrlAQUW: >>324
明日の仕事がなければ、そんな仕事でもやるしかない。
326 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 12:03:11 ID:PCOQcC8H: やるしかないかな？
45％も値切られたら普通は赤字じゃね？

もともと利益率50％以上の仕事をしてるんならともかく。
（みんなはどれくらいでやってる？）

赤字の仕事するぐらいなら国債買って家で寝てる方がマシだろ。
327 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 19:27:26 ID:oLCEZMov: とにかく>>310のレスを待とう
328 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 19:50:16 ID:PCOQcC8H: いまごろ首吊ってなきゃいいが。。。
329 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 13:50:31 ID:pKJomVS3: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　ヾ､
親の過去最高益のために下請けが〃　　　　　　　　ヾ､
　　赤字経営するのは常識だろ　〃　　　＿＿＿_　　　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
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　／　　_ノ　　＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||
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　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
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　　ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　く
　　/　　　　　ヽ
330 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 13:52:45 ID:4v37WwmF: まじ訴えてやれよ！
それかここに相手先の社名晒せよ！
331 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 14:07:55 ID:bc1WQQwZ: >>330
あんま煽るなってｗｗｗ
332 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 14:19:23 ID:pKJomVS3: http://news23.jeez.jp/img/imgnews3750.jpg
今朝の中日新聞
333 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 17:37:02 ID:BpfaLu4b: >>326
零細なら材料費＋固定費がもらえれば、赤字ってことはないね。
固定費払うためには、安くてもやらないといけないだろ。
334 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 17:46:03 ID:J43AXIwA: 1000x600x600程度の大きさの新作金型が70万でどうやって給料払うんだよって言ってました
335 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 21:34:59 ID:4v37WwmF: >>334
ウチナンカ、プレスのブランク型で、1200*400*450
だったけど50マンといわれた。
もちろん淀川に捨てるから拾って来い！
と言って渡さなかった
336 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 21:35:54 ID:Gq8pgBlh: 作った後で言われたのか？
最初の見積もりは？
337 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 21:40:00 ID:g4684Io2: 横レスだが
無茶な値引きを要求したりする奴ほど
見積もりとか条件とか細かく決めておいて
さあ納品、もしくは支払い時に見積もり無視して値下げ要求

死ねよ
338 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 22:08:38 ID:4v37WwmF: >>336
>>337の言うとおり
御本人は今死の床についておられてます。
339 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 01:27:21 ID:Sm5orSEh: >336
130万
340 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 01:37:35 ID:Sm5orSEh: 130→100
査定で2割引なんかは普通です
341 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 09:37:53 ID:9ffgA5ur: そりゃたしかに淀川行きで正解だな。
342 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 12:42:43 ID:cCnA11D2: ウチにイケズした取引先はなぜか三年以内に潰れたり、
担当者がなくなったりするんだが、
なんにもこっちはしてないのに怖いよ！

金払い悪い取引先、一ヵ月後民事再生（一部上場の回り手形だった為実害なし）
ウチが倒産したと触れ回った鋼材屋、三ヵ月後に脳溢血で死亡。
あと、なんこかあるけど

悪いコトシタ奴ほど、報いは回ってくるよ。
豊臣家も織田信孝を殺したとき、
辞世の句に

　昔より、主を内海の野間なれど（源義朝、頼朝、義経のお父さんもここで殺された）
　報いを待てや羽柴筑前

と読まれて、信孝の命日の5月７日に豊臣家の大阪城が落城、豊臣家は滅亡
したのは有名な話

人に恨まれるようなコトシタ人は最後がよろしくないようです。
343 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 22:32:06 ID:cRJXhSZ9: 31日も仕事だってさ
年明けは3日からかなぁ
344 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 22:40:41 ID:24444JVO: おーい310。　みんな心配してるからなんか書け。
345 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 23:52:24 ID:cRJXhSZ9: >344
4が4つ
346 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 17:07:59 ID:uP/hyy64: 今日もお疲れ様．
月曜日もがんばりませう！
ﾌﾟﾚｽ型＠上州
347 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 21:22:26 ID:Ibi3HE6r: 低学歴の豚野郎同士で仲良くやってろよ。wwww
348 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 21:32:46 ID:FTgeA5BL: >>347
確かに、俺は旧三商大出の低学歴ですが
あなたは、リアル卒業証書見せ合いません？
と煽ってみよう
349 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 21:39:53 ID:FTgeA5BL: しかし型作るのに、学歴はまったく関係ないな
本人のやる気次第
大学出はプライドばかり高くて使えん奴が多すぎ
最後に連投スマソ
350 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 23:11:44 ID:uRrumoUT: 347上には上がいるってことですな
351 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 22:37:23 ID:w3+8s4n2: >>347
なんなんだwたまに出てくるストレスの塊野郎わww

お前よりは高所得だよｗ
352 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 23:18:31 ID:LBCqPyIR: >>347
ｵﾏｴ肥溜ｶ? ﾌﾟｹﾞﾗ
353 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 19:53:15 ID:/ympARn0: 結局のところ、この業界に未来はあるのか？
354 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 22:00:25 ID:EP0hk4Qy: >>353
先行きはどの業界も不透明だと思う。
目の前にある仕事に全力で取り組んでいれば
どうにかなるでしょ　
でも、機械を入れるタイミングが難しいな
355 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 23:36:16 ID:lLHNG5Yr: というか、そんなものも読めない人間そのものに未来がないと思う
356 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 01:00:01 ID:/vp3bTOk: 自動車のプレス金型のMCやってるけど将来が不安でしょうがない。薄給だし。
そんな時に、ある会社社長から五軸入れるからウチにこないか？と誘われた。
五軸は興味あるけどその会社は型屋じゃないし、社内に五軸経験者もいないから
非常に不安です。。でも条件よかったら転職もありかなと…。スキルうPのチャンスだし。
みなさんはどう思いますか？激しく悩み中です
357 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 01:28:32 ID:/vp3bTOk: あれ？ここは従業員出入り禁止ですか？スレ違いならすみません。
358 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 09:28:39 ID:xen+k8n0: >>356
それだけの文章からだと読み取るのが難しいけど
個人的にはプレスの型屋で給料アップに励むのがいいかと・・
359 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 21:07:46 ID:o9TdipVA: 給料アップっても難しいだろ。
360 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 22:52:41 ID:/vp3bTOk: レスthxです。将来が不安とは仕事が海外に奪われてるのもありますが、
勤続35年を超えたベテラン職人でも自分と大差ない年収なのです。自分は勤続五年になります。

誘われてる会社は部品の試作や量産、それからプレス、プラ型も製造してるようですが型は最近、単価が
安すぎてあまり製造してないようです。社内に三次元加工経験者がいないので経験者が必要らしいです。
ドイツ製の５軸を入れるらしいです。３軸のMCも三次元加工可能な機械らしいので
試作型や三次元の型も狙ってるのかも。
361 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 23:38:49 ID:ZG5RnONh: 手取りいくら？
362 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 00:43:42 ID:RKvwuXUq: >>360
零細の社長は、口先だけの椰子が多いから気をつけろ！！
「５軸買うのやめたよ、だからあんたイラナイ」となったらどうするよ。
363 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 01:04:28 ID:+lRLT2Ak: 俺なら引き抜きには応じないなぁ
引っかかるのは
＞社内に三次元加工経験者がいないので経験者が必要
ってところかな
そもそも試作型や三次元の型なんて普通すぎじゃね？
五軸MCでは勿体ないし設計と三軸MCで十分対応可能な事が多いし

相手の会社の詳しい取引先とどんな内容の仕事をやるのかはっきり知りたいところだなぁ
五軸を使ってどんな具体的な戦略を取るつもりか考えてるなら別だが
仕事増える夢見て機械買うなんてことだったらしゃれにならんし
364 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 01:33:55 ID:opO7WK1W: >>362
うっ…！とりあえず年明けに会社見学して、その社長と話すことになってるので様子見てみます。
>>363
５軸導入は５軸でしか加工できない形状の部品加工をするようです。
三次元の型や試作型の話は自分の想像上の話です。もしやるとしても３軸でやるでしょうね。
誤解させるような文章でゴメンなさい。
今は仲介した機械屋さんと色々話をして会社のパンフレットをもらっただけの状態です。
まー機械屋さんもMC売ろうと必死なのかな！？熱心に話してたから
365 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 11:10:26 ID:XTH2oxXX: 今は新しい設備いれるとこほど危険な気がする・・・しかも初物の機械なんて・・・ｺﾜッ!!
366 ：名無しさん＠３周年：2007/12/31(月) 21:27:53 ID:LhhIHTnJ: とうとう今年も終わるか
生きてるだけで丸儲けの一年だったが
来年こそはよい年でありますように
367 ：名無しさん＠３周年：2008/01/01(火) 10:07:35 ID:sWMrxleZ: 開けまして不渡りおめでとうございます
368 ：名無しさん＠３周年：2008/01/01(火) 15:18:55 ID:Yq6QfWpl: あけましておめでとうございます
皆様にとって、本当によい年となりますように
369 ：名無しさん＠３周年：2008/01/03(木) 15:41:48 ID:FT7y7Duv: あけましておめでとうございますm(_ _)m
370 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 06:55:37 ID:lr2wFVlS: 今日から仕事だな
371 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 11:08:46 ID:LRHZsW2Z: あけましておめでとうございます。
さっぱり仕事がないですが、皆様はどうですか？
仲間内だとプラ型がひどいようで。
求人雑誌を見て、バイト探してますがorz
372 ：名無しさん＠３周年：2008/01/10(木) 15:10:14 ID:nzc/BzB3: プレス型だけどさっぱり暇だね。このままのたれ死ぬのかな。
373 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 02:07:43 ID:GG8zgH+l: 教えて下さい。金型営業の募集を見たんですが、内容が…
土日祝休み、未経験は40まで。
正直、営業未経験では勤まらない仕事ですか？当方、20代で接客経験はあります。
374 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 09:58:03 ID:LXZDcPw6: >>373
営業未経験でも全然大丈夫でしょう。
375 ：名無しさん＠３周年：2008/01/13(日) 00:37:56 ID:ohPXwCO1: そうか？
設計図を見て加工工程と納期を即座に割り出して
およその金額を算出できるくらいじゃないと厳しいべ。
スピード命。

加工現場からのタタキ上げならまだしも、未経験だと専門知識がない分
営業交渉が難しいだろうね。
この業界はホント厳しいから。土日祝休みなんてあり得ない。
日本に残る仕事って、短納期・高精度・低価格が条件になってくるから、
特に精度を求めない型なら、韓国とか中国に出しちゃうもんな。
その会社大丈夫？
376 ：名無しさん＠３周年：2008/01/13(日) 01:36:45 ID:lI/Rnna4: >>375
やらせとけばいいよ
現場しらなきゃ話にもならない
恥かくか大損か
377 ：名無しさん＠３周年：2008/01/14(月) 11:55:52 ID:JAsZHpv2: 営業経験はなくても、金型の知識がなければ金型の営業なんてできないだろ。
カタログに載ってる商品を売り歩くのと訳がちがう。
378 ：名無しさん＠３周年：2008/01/14(月) 19:08:30 ID:zzz1dLRa: あー携帯の型で未経験者を営業にしてたバカ会社ってなんだっけ
379 ：名無しさん＠３周年：2008/01/14(月) 22:28:35 ID:jbSLg/rE: ×営業経験はなくても、金型の知識がなければ金型の営業なんてで�

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