板金総合スレ

1 ：名無しさん＠３周年：2007/10/20(土) 22:06:55 ID:5cwx5JvL

タレパン、レーザー、ブレーキ、プレス、溶接などの板金作業について語りましょう。

463 ：充放電：2009/11/16(月) 07:55:23 ID:VeGQO9h1

現場事情って…?

464 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 12:32:02 ID:ezpvpEGk

精密板金ねー？
昔は、よく言われましたよ。
プレス屋の延長だの、溶接も出来ないで、
何が、板金だの。

まあ、機械で、作るからプレス屋と同じですよね。

465 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 22:44:20 ID:4Cs1+CxQ

どうしようまるで理解できないｗ

466 ：充放電：2009/11/18(水) 06:32:27 ID:NKpwpqLC

まぁ、一口に“板金屋”と言っても色々だからね。
基本、“曲げ物”は何らかの形で含むのだろうが…

レベルも対応出来る幅もぴんきりだし。
“駄物(意外に当人達は気が付いていない…それとも悲しい見栄なのか!?)”屋から､設計・デザインまで含めた“製品”をプロデュースしている処まで様々。

今時なんだから少しは“外の世界”を見る事も大切なのかと思う。

467 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:30:05 ID:1+VnCy3k

駄物屋？　　荒板が、荒板が、？
曲げてから、ガス切断してから、溶接組み立て
してたらしいです。

最近は、絞り加工してから、レーザーで
切断する加工方法を、やってるところもあります。

468 ：トーホグ：2009/11/18(水) 19:00:18 ID:Qd5UUkvt

富？通とＮ？Ｃの交差が厳しいｼｰﾄﾒﾀﾙﾜｰｸｽを完璧に こなす会社が真の「精密板金」会社だと思います

不良を出すと本社からヒトが来て「何故、発生したのか？」「対策はどうするのか？」と聞かれます

469 ：職人と呼ばれて：2009/11/18(水) 20:13:39 ID:4qnLdhxM

富？通関連の取引はあります＾＾
精密板金とは公差を充たせるか否かの戦場だと思っとります。

470 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 20:29:25 ID:Qd5UUkvt

んんっ！？
まともな事も言われるんですね。（失礼）
そうです「公差」との戦いですね。

471 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 20:34:16 ID:jVCQ6a2l

富？通関連は毎月品質会議をやってますよね。

納品後の不良ならともかく会社内で見つかった不良にも口を出してくるみたいで・・・

472 ：職人と呼ばれて：2009/11/18(水) 21:24:35 ID:4qnLdhxM

簡易治具にて絞り加工をしてからレーザー切断は、試作品に対応
するためには不可欠です。スケッチ加工と呼んでいます。

473 ：職人と呼ばれて：2009/11/18(水) 21:37:20 ID:4qnLdhxM

社内不良を外に出さない為に、見つけた不具合に対して原因・対策を求めら
れるのは宿命ですね。
不良品は納品するな！ときつく言われます。社内で見つけた不良は一歩間違えば
流出してしまうので、厳しく問われると思います。

474 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:48:37 ID:Qd5UUkvt

「不良品発生の原因は？」って聞かれてもなぁ・・・・
「給料安くてやる気もない。眠かったからです。」って対策書に書いてみたいなぁ・・・・

475 ：職人と呼ばれて：2009/11/18(水) 21:57:45 ID:4qnLdhxM

それがリアルです＾＾
現場の事情は客先には通じない（もっともですよね。）でも、納期がない・
やる気もないというのは現場事情において、切り離せないものですよねｗ

476 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:33:08 ID:iN58XHt2

昔Ｎ○Ｃの仕事してた時に、アルミ５２Ｓ材のｔ１．６のカバーの
図面で平カバーだったのでｔ１・５でやったら大変な思いした。

477 ：充放電：2009/11/19(木) 10:54:02 ID:ozh3K6Or

今時、富○通やら大手と取引するのなら、ISOとかRhos対応てのは当たり前か…

設計レベルでクリアして無いとならない。

不良品の発生原因を調査・ドキュメント化しても、きちんとフィードバックしなければ手間が掛かるだけの“ごっこ”で終わってしまうよね。

名ばかりISO認証取得って悲しい…

478 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 12:44:36 ID:8SnE3nO5

>>467
自動車部品の試作、簡易製作は昔からそうだよ
ZAS型とか金型で成型してからレーザーで加工する

479 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 12:45:26 ID:G383mrVE

今時、不良出ますか？
メールで、添付ファイル→CADCAM→平面加工
→角度センサー付ネットワークベンダー
→製品画像デジタル寸法チェック　ですよね。

480 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 15:43:03 ID:pl2TfLHH

>>479
そんな上等な仕事ばっかりじゃないものｗ

481 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:17:16 ID:oCqZ8YYg

>>479
不良出るに決まってんじゃん。
不良率は下がるが、不良は出る。

482 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:13:56 ID:7v23gK+x

寸法精度以外の不良だってありえるよ。

483 ：職人と呼ばれて：2009/11/19(木) 21:33:28 ID:gqjfLeTB

特にバネ材の曲げ加工が、あっしは得意です。
３次元測定器も投影機もない環境で、ｔ0.1〜曲げてます。

484 ：トーホグ：2009/11/19(木) 22:13:01 ID:eBgx+nju

んんっ？ 曲げ界のミニマム方向の鬼門、薄板のバネ材が得意？
かなりの実力者か或いはハッタリか・・・・

ちなみに0.2mmのバネ材を90度で曲げる場合 パンチ先端RとVダイ幅はそれぞれ幾らですか？

485 ：職人と呼ばれて：2009/11/19(木) 22:27:39 ID:gqjfLeTB

硬度にもよりますが、パンチのRが0.1とした場合鋭角ﾔｹﾞﾝ（88°以下）でV３が
基準になります。
SUS304-

486 ：トーホグ：2009/11/19(木) 22:37:30 ID:eBgx+nju

やっぱりハッタリですか・・・・
sus304は「バネ材」じゃないです

487 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 23:18:15 ID:a+Z3xSrM

304-CSPはバネ材じゃん？

488 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 12:30:08 ID:Qe2DBXh1

そうです「CSP」が付かなければ「バネ材」ではありません。

些細な事ですが材料発注時に間違えると、とんでもない事になります。

489 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:35:21 ID:jp3NBCj9

バネ材の加工って、こんな感じですか？

http://www.miwa-3c.co.jp/sub_d2.htm

縦横曲がってる？
目方向、曲げだと割れるのに。

490 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 19:57:42 ID:PZ0euhYT

ステンのバネ材も、ビッカース（硬さ）の違いで同じ板厚でも
曲げ加工の難易度が違ってくる。

うちもステンバネ材のｔ０．１〜ｔ０．３を３５φ位に丸める
仕事が来て、簡易のロール機をワザワザ製作して加工した。
おまけに縁取り加工とダボ加工もあって苦労しました。

491 ：職人と呼ばれて：2009/11/20(金) 21:05:53 ID:yfgSYjmx

途中でPCおかしくなって、続きが切れてましたねｗｗ
SUS304-CSP-Hや1/2H・3/4Hなど硬度によって曲げ方、丸め方（カール
曲げ）が違ってきます。

492 ：職人と呼ばれて：2009/11/20(金) 21:41:09 ID:yfgSYjmx

Hの硬さは、0.1〜0.4の板厚なら90°は曲げ易いですね。
0.5以上から鋭角V溝が有効かと思います。

493 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 19:12:46 ID:zua4dSbq

銃砲店のレスが無い・・・
未知の領域なんだろなぁ

「バネ材加工」は、その会社の全体的なスキル、実力を推し量る試金石かもね

494 ：職人と呼ばれて：2009/11/21(土) 19:53:03 ID:20oGMxAh

バネ材は生き物です。0.2と0.15
の板厚で同形状の加工は天と地の差があります。

495 ：職人と呼ばれて：2009/11/21(土) 20:10:33 ID:20oGMxAh

R加工はFR曲げがお勧めです。スプリングバックが小さい
加工法ですね。

496 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 00:59:44 ID:QKVG7aac

聞いてねえっつーの

497 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 07:37:13 ID:xmq2CtZ3

むしろ聞いてないな

498 ：充放電：2009/11/22(日) 09:30:59 ID:UuVcaafn

>>493
>銃砲店のレスが無い・・・
って俺?
あんまり過疎ってたんで暫く覗いて無かった。
業界自体が終わったかと…

>未知の領域なんだろなぁ

>「バネ材加工」は、その会社の全体的なスキル、実力を推し量る試金石かもね

何だか大袈裟な感じだが、扱う物は各社各様で、それが充分な利益をもたらすので有れば、対応すれば良いだけ。
好機に対応出来るマージンの有るのが実力。

>簡易のロール機をワザワザ製作して加工した。

みたいに…

バネ材ねぇ…
確かに殆ど扱って来なかったと言うか、その手仕事とは縁が無かったなぁ。

かなり“ニッチ”だが、それなりの単価取れるの?

因みに自分は、電子工学出身で何故かモールドベース→板金→設計・生産技術と来て、現場従事者では無い。
が、現場での経験の重要性は認識しているので、切削(汎用・NC、MC、CAD/CAM)〜板金(タレパン、レーザー、複合機、ベンダー、CAD/CAM)と一通りやって、どれも後の仕事に役立った。
溶接だけは“熱い(夏場は熱い…)”んでパスして、自分の物しか造らなかった(-.-;)
ここのスレ、2chにしてはまともなんで、またネタ頼む。

499 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 10:41:04 ID:X23zOrwS

たまに、板金一式で、バネの加工も付いてくる。
バネ屋さんに、出すほど、予算も納期も無い。

イタバネは、材料持って、レーザー屋さんへ。
曲げは、自分でやりますが、1/2Hが、無難です。

コイルバネは、市販のコイルバネの長いのから、
切断してます。

500 ：ベンダーマン：2009/11/22(日) 11:30:01 ID:Wnu3gLqM

取引先の社長が現場見学

通り精度を出すためダイの下に部分的に紙を入れていた。
「その紙は何のため？」

「角度が甘い部分を調整してるんですよ」

「ほう 正に神業（かみわざ）ですねぇ」
・・・・・・・ww

501 ：職人と呼ばれて：2009/11/22(日) 12:07:32 ID:bxh72Q5/

↑座布団２枚＾＾
通りや部分的な角度の調整は紙・ビニールなど
必要ですね。

502 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 13:12:01 ID:XnkETHkQ

なんか変なコテが増えたな･･･

503 ：職人と呼ばれて：2009/11/22(日) 19:06:54 ID:bxh72Q5/

型起工前のサンプル・試作品としてバネ加工は２回〜以上
改版などで注文は期待できます。仮に１個でも高単価で
受け入れてくれます。

504 ：充放電：2009/11/22(日) 23:17:55 ID:UuVcaafn

>>499
“一式”の中に、とんでもない物が紛れ込んでいる事って有り勝ちだね。
受注前に俎上に上げていれば良いが、見落としたり軽く見ていたり…

以前に勤めていた板金屋で医療装置の筐体・外装一式を取って来た事が有り、ヒンジが全て設計品で貫通していない“深穴”構造の切削品。
まともな見積もり(ヒンジ1個2万…)出しても通る訳も無く、値段と加工法の折合い付けるのにちと苦労した。

>>503
やはり手間・価値を認めてまともな金額貰わないとね。
正にバネ材で出来ている、かみさんの髪留め見ても、感心する位色んなノウハウが詰まっている。
当然プレスなんだが、試作無しでいきなり型起こしはリスキーで、型の値段や加工難度数からして、試作にもその価値に見合う金額を払って然るべきだと思う。

505 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 09:22:16 ID:dV3EtHG8

>>500
ダイじゃなくて、パンチじゃない？
ダイより、パンチのほうが、減りやすい。

紙で、調整、効かないと、再研磨ですね。

>>501
ビニールは、伸びるから、効き目薄いです。
紙も、新聞紙よりは、メモ用紙のほうが、効くみたいです。

506 ：職人と呼ばれて：2009/11/23(月) 12:56:19 ID:tINCM6ZH

パンチもダイも痛みやすいのです。ダイのほうが負荷が過かっている
ものです。微細調整ではビニールは不可欠だと思います。０．０１ｍｍ
で調整できるし。。。

507 ：ベンダーマン：2009/11/23(月) 18:42:28 ID:Vg4I0iCy

大多数の会社ではアマダのパンチとダイを使ってると思うけど、あれって表面？1mmぐらいだけ硬度が高くて中身はそれほどでもないらしい。
ぶっ壊れたダイとパンチを見てそう思った。
「ALD」でも中身？は堅くないみたい。
たとえ話で言うと焼いた「切りモチ」みたいな感じ。

508 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 19:32:36 ID:0amzG8w0

>>507
全部焼きが入ってる金型なんか使ったら死人が出るぞ・・
ベンダーマンとかコテつけてるわりに無知だなｗ

509 ：ベンダーマン：2009/11/23(月) 20:02:14 ID:Vg4I0iCy

うちでは型屋に頼んで堅いパンチを作ってもらった
確かに「壊れた時にアマダのより飛び散るから注意して」と忠告があった。

堅いだけあってSUS304をコイニングしても一向にパンチ先端Rがデカくならない。

510 ：名無しさん＠３周年：2009/11/24(火) 01:09:12 ID:wBx6JreL

ベンダーマン君、高周波焼入れって知ってる？
これは、敢えて表面のみ焼きを入れて内部にじん性を保たせてるのよ。
ちなみに高周波焼入れでも電気炉等での焼き入れでも表面硬度は変わらないと思うよ…
というか硬度自体は調整出来るしね…（表面からの焼入れ深さも調整可です）

511 ：名無しさん＠３周年：2009/11/24(火) 17:51:13 ID:sCb6bmq+

>>509
わざわざ、型屋にねー。
以前から、社外で、何社か、HRc硬度の高い曲げ型（パンチ歯）
あります。　　直接だと、送料掛かるので、出入りの商社に
探して、持ってこさせれば、アメダの型より、安いし、
持ちも良いです。

ただ、東北、関東、関西など、地域によって
多少、違いが、あるらしいです。

512 ：名無しさん＠３周年：2009/11/24(火) 19:15:11 ID:Bqcb4JGY

サブゼロも忘れないで・・