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★★超零細町工場 親子二人または一人の会社4★★

1 :名無しさん@3周年:2007/12/08(土) 20:15:34 ID:4JaxHjf4
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
★★超零細町工場 親子二人または一人の会社3★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1186712414/


2 :名無しさん@3周年:2007/12/08(土) 20:30:36 ID:N4A+9oM4
>>1
乙&2げと

3 :名無しさん@3周年:2007/12/08(土) 20:32:49 ID:4JaxHjf4
980超えたら勝手にdat落ちするよね。気をつけないと。

4 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 12:53:30 ID:eeoOhU94
仕事が寒い

5 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 13:30:40 ID:tmnQG70T
加工屋っす
12月忙しすぎ。
11月がうそのようだ

6 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 17:45:13 ID:JrHcMTuE
12月に入ったら、パッタリ仕事がなくなったが・・・・

@神奈川

7 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 18:44:27 ID:vg2K+qFx
うちも仕事さっぱり

@三重



8 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 22:21:29 ID:C8fqNPfC
うちも12月おとなしい・・・。

去年までは正月ゆっくりしたい親会社のつけがどっぷり回ってきて、正月なんてほとんどゆっくりできなかったけど
今年はぜんぜん。
逆に年内は仕事はでませんね、とか、しばらくは今までの半分の数で間に合います。とか言われちゃって、結構ひま。

もう割り切って、来年からまたがんばろうと開き直ってるよ。


9 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 22:27:35 ID:5rP+7TE3
うちも12月は仕事が少ないが、それまでが忙しすぎた(今年は月に1日だけ休み)ので、
たまってる雑務をこなす余裕ができたとポジティブに考えてる。

機械やら工具やらの手入れとか、暇な時じゃないと出来ないからなあ。
ドリル研ぐとか。

10 :名無しさん@3周年:2007/12/12(水) 15:08:34 ID:weU4E6Zo
うちは10月が決算なんだけど、
今年は約700万の赤字だよ。ウヒャヒャヒャ\\\\
もう笑うしかないよ。オワタ

11 :名無しさん@3周年:2007/12/12(水) 15:12:39 ID:ok6An9QV
暇な時ほど掃除しない俺・・・

12 :名無しさん@3周年:2007/12/12(水) 21:01:24 ID:KpUTdOR0
まとまった仕事が入ってこない。単品ものが多く段取りばっかしている感じ。
体だけは忙しいのに全然儲からん。 @大田区


13 :名無しさん@3周年:2007/12/12(水) 21:28:45 ID:tuzaXxqy
↑ うちは汎用機しかないという理由もあるから、単品ものが殆どなんだけど、
単品の場合、段取り時間も入れて最低1分100円は貰わないと、正直やっていけないね。


14 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 00:11:07 ID:ude5CWMg
皆さん、来年の見通しとか予定はいかがなものでしょうか?

来年はあまりいい話がないようなので、
さらに落ち込むかな?とも思っています。

@神奈川

15 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 10:40:38 ID:k2ItXPaU
毎年思うことだが、生き残ることそれだけだ。

少し活気ずく話をひとつ。
日本の製造業の工場数47万、従業員855万、出荷額298兆円
工場数1〜3人が全体の40、9% 4人〜29人が49,3%
30〜99人が6,8%と従業員が100人未満の工場が我が国製造業
の97%を占めている。
落ち込むこと無かれ、我々が支えているんんです。この日本

35年前の日本の工場・従業員数の推移はあまり変わってはいません。
(ここにきて多少弱いが)出荷額は維持しています。
ぬるま湯に浸かり努力を怠る所はいずれ淘汰されます。入れ替わり組みが
どんどん押し寄せてきます。

個々に見合った 
親会社に喰い殺しされない努力とか根回しはもとより、技術の向上 経営の
合理化 工場の整理整頓 資金調達の準備 設備投資、得意先開拓、
情報収集、健康管理それとなにより経験と折れない心






16 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 11:51:47 ID:qzUpt/hE
>>15
具体的なデータと素晴らしい見解ありがとうございます。

1〜3人の工場がなくなれば製造業は存在できないって事ですね。
皆さん頑張りましょう。

17 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 15:47:24 ID:5IKhDU05
仕事は少ないが無くなることはないやね?

18 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 18:41:29 ID:XnhPBkpS
みんなに聞きたい。

まぁうちらの規模だと一社がほとんどのような気がするんだけど、親会社何社抱えてる?
うちは四人半(パート)で、太くて長いパイプ一つと、細くて長いパイプ二つと、限りなく糸に近いの一社抱えてます。
でも大黒柱いがいフラフラしてきてびみょ〜。
下手に開拓すると、重なるのが怖いしね。
とにかくいまある仕事に集中して、良い年越しを皆でむかえるべ

19 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 19:05:21 ID:Hg//T8mD
仕事が無くなるより、仕事が増えすぎることの方が怖いです。
とりあえず、3月までは埋まりました。
これは一社だけの仕事なのですが、他のところからの仕事が入ってくると、何とかして隙間に
入れていく必要があるので、ほぼ休みなしのフル操業状態になります。
とはいえ、一社だけに絞るのはあまりにも怖くて出来ません。

ここで、規模を大きくする方法に向かうか、外注を駆使して乗り切る方がいいのか、というのが思案のしどころです。

20 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 19:13:51 ID:CdmlZm/2
>>18
太長×3&今年開拓したトコ1&他極細長多数・・・
四人の試作金型屋っス。
工場で年越しの可能性大ですil||li _| ̄|○ il||li マジッスカ・・・

@横浜

21 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 20:06:42 ID:4edZBypq
>>19
みんな色々と四苦八苦&試行錯誤してますね。
俺は成り行き任せチックなとこがあり、たまに工場内に材料が一個もないこともしばしば・・。
もう少し緊張感を持って、来年は飛躍します。親父がまだ社長で居るけど親父が引退したときの信用は自分が今からこつこつ築かなければいけない。

>>20
さすがに「すごい」の一言だねw
暇で悩むよりは忙しくて悩めとは言うけど、体をいたわってくれよーw

みんなの書き込みかなり勉強になる。俺もまだ専務としてやっと4年たったところ。
スタッフは俺と社長含め5人。複雑形状少数加工じゃなくて、月5000個以上が大半の割安単価数勝負の仕事ばかりです。
近所のおばちゃんでも出来るような脱着作業で一日が終わることもしばしば・・・。
来年は加工レベルの高い小数物にも挑戦していくつもりです。
一応三次元の測定器はあります。一週間に2回くらいしかつかわないのに・・・・・・


22 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 20:13:48 ID:TwvOEfSR
ここは一人か二人でまわしてる零細中の零細経営者のスレでないの?
ウチは親子二人で5社相手にしている。それぞれ業種が違うけど、足並み揃えて
忙しい時は怒涛のごとく、暇になると汐が退く感じになるから困る。

23 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 20:14:18 ID:XnhPBkpS
みんなすごすぎる…orz


軽く聞いたつもりが衝撃をうけましたw

同業社同士がんばっていきましょう!
良いと思ったらバンバン盗ませて貰いますw

24 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 20:21:46 ID:k2ItXPaU
メイン3社・サブ6社・もろもろ5社
 7割    2割   1割

25 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 01:48:49 ID:z59Uzuw/
うちは親子3人です。

取引は5社くらいですね。


26 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 07:56:43 ID:Z6OOzAeU
いつ切れてもおかしくない程度の付き合いの取引先が200社くらい
かなり特殊な加工をやってるから年に一度程度の注文の会社も多数

問題は仕事が集中した時に外注に出せないこと
お客さんに他でやってもらってよと言えないこと

27 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 08:07:02 ID:7JRvtEKP
>>26
いざと言うときは頼りになりますね。
それだけあれば。

さあてがんばろ

28 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 08:15:38 ID:gnqwqw7+
>>26

何屋さん?

29 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 11:16:05 ID:6tyoti7N
>>22

下手に汐(仕事)を追いかけると、満潮に
なった時、深みにはまって生命の危機だしね。

自分も極力安定した受注の観点から、得意先を業種別
に開拓したんだけど、一斉に注文きたりなかったりだw

30 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 12:57:48 ID:LoSgc5UT
景気に左右されない安定した仕事欲しいよ。無理だろうけど。

31 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 14:19:49 ID:KnWt69Mp
町工場ではない異業種の人間ですが…

業種別に開拓しても一斉に注文がくるとは妙だね。

なんでそうなるんだろう?

実は大してかわらない業種なのかな?

32 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 15:32:56 ID:ubCX5RLB
みんな、仕事楽しい?



33 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 15:45:11 ID:gnqwqw7+
性には合っているけどね。
でも新しい家庭を持つと景気に左右されない安定した仕事もいいなあと思うこともあるし、
サラリーマンのように毎日“通勤”というものがあって背広を着て電車に乗って出社し、
仕事の帰りには同僚と居酒屋へというのも憧れるのも事実だなw

34 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 16:05:25 ID:LoSgc5UT
まぁ、無い物ねだりってとこか。

35 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 16:41:23 ID:p3zgDdna
何人社員がいて、売上が幾らあって、利益がどれぐらい出れば零細から脱出できるでしょうか?

36 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 17:06:57 ID:Z6OOzAeU
>>35
最低の前提として
自分で考えられないようなら無理だと思うよ?

37 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 17:45:20 ID:TK1y879c
>>18

メイン1社・サブ2.3社・
 6割    4割

で十分 by型屋   


38 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 17:49:15 ID:p3zgDdna
やっぱそうか・・・・

社員38名、年商13億、利益4000万じゃまだまだってことか

39 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 18:09:22 ID:WvcOgh0e
>>37
それで十分か?
事実上、メインの1社に命運を握られてるようなもんだろ。



40 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 18:27:56 ID:bAhLsHsF
>>38
ここは、零細板だけど御社の様な中小に近い零細の来るところでは
ないし。まして1人2人の町工場に聞く質問とは思えない。
明らかに上から目線で見下してるようにしか聞こえん。
マスかきたければ、他に逝け

41 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 18:45:01 ID:WvcOgh0e
許してやれよ。
頭は零細みたいだから。



42 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 18:45:30 ID:7XX6hK88
髪の毛が零細です、、、

43 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 19:05:51 ID:p3zgDdna
ごめんね、なんか変な誤解を与えたようで
ほかに零細企業スレって型屋と鉄工所しかなかったんで
見下して書いた訳ではありません。

ただ、銀行に融資頼んだら「零細には貸せませんね」って断られたので・・・

44 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 19:23:55 ID:WvcOgh0e
そんなこと言う銀行がいるのかw

ところで利益率3%ってどうなの?

みんなこんなもんか?



45 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 19:32:14 ID:Smdbsk/c
利益4000万で融資断られるってどういうwww

何十億借りようとしたのか、借金が何十億と残ってるのか?
毎月の返済オツ

46 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 19:38:59 ID:6JF1tHI5
3%ねぇ
材料調達でやってると、そんなもんじゃないか?
勿論、純利でしょ?
粗利が3%だと厳しいよね
銀行も断るでしょ
減価償却で特別償却して利益圧縮しているなら別だが
所帯もそれなりだし、人件費や福利費で余計な金は掛かる
今の時代、利益生んでるだけでも融資先として上出来なんだが
恐らく法外な資金調達でもしようとしたんじゃないのかな?

47 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 22:09:00 ID:7JRvtEKP
>>32
楽しいっつうか、やり甲斐は感じてる。



48 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 12:03:00 ID:IXwoFwrU
超零細超最高!! 最近なんか客との電話のあと独り言増えた。

49 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 18:05:48 ID:urHjWaBq
>>32 >>47
十数年も零細で仕事してると苦痛も快感に変わってきますョ・・・
キッツ━━(゚Д゚)━( ゚Д)━(  ゚)━(   )━(`* )━(Д`*)━(*´Д`*)━━クモナイカ・・・。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。☆チョータノシー☆

50 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 23:00:02 ID:qLTvD/g4
>>32
俺は天職と思ってる。が、カッチングのせいで手指が荒れ放題。慢性皮膚病状態なのが憂鬱。
職業病と思って諦めてる。皮膚が強い人が羨ましい。

51 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 23:10:45 ID:8N18xM7y
↑諦めることはない。
皮膚科で副腎皮質ホルモン剤の軟膏をもらえばよい。

52 :名無しさん@3周年:2007/12/16(日) 12:41:12 ID:92MhV2dx
ヤスリ作業すると手が脱皮するんですがこれってアレルギーですか? 
昔は大丈夫であったが最近になって金属を触ると手が乾燥してそのうちボロボロになるんです。
手先の感覚が鈍って作業し難いです。

53 :名無しさん@3周年:2007/12/16(日) 12:42:22 ID:PVukuQWy
外科医みたいなぴったりしたゴム手袋するとか。


54 :50:2007/12/16(日) 16:36:28 ID:v6oULsE9
>>51
おーっ、レスがあった。ステロイドが弱いのから始まって今最強クラスの使ってるんだけど、直ったと思ったら
再発の繰り返し。んで、依存が怖いからここ数年は民間療法を試しているんだがパッとした効果が得られない
んだよね。買い物後、つり銭貰うのが恐怖になりつつある。

>>52
俺の場合、グチュグチュ→乾燥→脱皮の繰り返し。エンドレス状態。

>>53
大物加工の時は籠手みたいな厚手のグローブを着けられるので良いのだけど、大半を占める
小径加工ものでは貴殿の仰るような手袋を着けてる。知らないうちに破けて指とゴムのぴっちり
した隙間に入り込んで元の木阿弥。



55 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 00:15:33 ID:00vYgxEK
うちは利益率55パーセントくらい。

56 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 08:05:58 ID:lf6PT/3M
>>54

俺も皮膚科通っていた。
そもそもそれは最強クラスの軟膏じゃないと、効かないよ。
かぶれとかは弱いので十分だけど、アレルギー系でしかも汗泡なんかは最強クラスを処方される。
依存性は、飲み薬(←抜群に効く)じゃあない限り、そんなに心配することはないみたいだけどね。

ここからは余談だけど、俺は血圧も高く、頭痛もけっこうあった。
それで内科に通っていたんだけど、しばらくしてから内科医に「自律神経系」を指摘され、
心療内科に変更。
1年くらいは余裕でかかったが、不思議なことに血圧も下がり、頭痛もほとんどなくなった。
それと関係するかどうかわからないが、皮膚のほうもかなり改善され、今はどこの科も掛かっていない。

降圧剤、鎮痛剤などのその場限りの対症療法(対処療法)じゃなく、
原因を元から絶つという原因療法の方が、長い目で見た場合にいいかもよ。
言うまでもないが変な宗教や、オカルト系の療法治療院には気をつけてw

57 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 08:17:54 ID:/4cxC4St
そろそろ超スレ違いだってことに気がつこうな

58 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 11:15:27 ID:imv2bVrg
独りだから周りに相談する人少ないんだよ いきなり病院行くってのもなんだし 参考にしたいんだよ ごめんね

59 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 09:38:57 ID:6QqVAW4d
病院行っといで?

60 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 15:52:49 ID:nZN0Yc0F
明日から、正月休み。














仕事くれ、by東海地方

61 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 16:08:16 ID:6r07S5aE
来年はもっと厳しいかも。

62 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 17:11:32 ID:pkqfrAGH
いや〜今になって仕事がなくなりひどい事になってきました。
今日、お得意先のところに行ってきたんですが、
そこの社長が「今年一番暇だ」と・・・

ここにきて今年一番暇とは・・・

来年はヤバイだろうね。
アメリカのドルも来年が山場だろうし・・・。

自分は結構経済に興味があって、いろいろと調べたりしているけど、
多分、来年は経済の大波乱が起きる可能性が高いと思っている。

この仕事は景気とか、世の中の事情に左右されやすいから、
自分の仕事のことだけじゃなくて、世の中の動きを知っておく必要もあると思います。

63 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 17:25:45 ID:udjiPTOU
>>60
明日からですか???・・・助っ人お願いします m(_ _)m

@横浜

64 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 17:31:19 ID:6slqHRfw
円高、ドル安ってことかな

この間テレビで榊原教授が1ドル100円位までいくとか言ってたな
輸出産業は大打撃を被るな

65 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 17:33:58 ID:b6Orm41N
朝昼と2chに書き込んでるようじゃ一生零細、いや、終わりだよ

66 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 20:17:40 ID:pkqfrAGH
>>65
一生零細で結構。

あんたもその時間に書き込みじゃたいしてかわらんよ。

67 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 20:55:07 ID:/NEKKm6f
自分を含めこのスレの人達は、弁慶や張飛よろしく死ぬ時は機械の前でと思ってる
だろうから細々とでも食って行ければいいんだよ。>>65
80歳を過ぎても現役が目標。定年後に時間を持て余して当てもなく公園で時間を
潰している爺様達を見るとせつなくなるよ。

68 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 21:45:51 ID:HVzGvd52
忙しすぎ・・・・もう3年こんな感じ
まったく儲からんが・・orz・・・・
今年も休みは元旦だけかな・・・・・
岩手より

69 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 21:54:45 ID:ftiNGQ2Q
うらやましす

70 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 10:05:26 ID:+q2bt9bf
25日までは忙しい 25日まで・・・年明けは・・・・しらんOrz

71 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 12:31:57 ID:Dtvqfq3i
11月は忙しくしていたのに今日はやることなし!

もうダメだ・・・Orz

72 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 12:42:04 ID:AYOB4mYd
かなりバラツキがあるな。工作機械は大物以外は全滅。建機なんかはどう?

73 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 12:43:24 ID:C9+h21oU
↑ うちなんか、たった一日くらいならいいほうだよ。
今年に入ってから、少なくとも一ヶ月の半分は遊んでいる・・・
従業員がいないから、なんとかしているものの、
本来ならとっくに潰れているような経営状況だなw
来年はもっとヒマになるといわれているから、鬱だよ。。

74 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 13:12:30 ID:nirn9MV1
樹脂の切削加工屋だけど、ずっと忙しいよ
金型作るまでもない小ロット品が多い


75 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 22:37:49 ID:Dtvqfq3i
来年の今頃、生き残っている奴はどのくらいいるのやら?

76 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 00:13:12 ID:j2RVuwS7
ちょっと前までは安定してたのにここ最近また値崩れおこしてる、

フライス屋 @静岡県西部

77 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 10:04:38 ID:GoZ1sfNU
建築内装関係屋さんが来て言ってたけど
半年先までの見通しはあるけど、その先は皆無らしい
マンション・住宅の新規開発が止まってしまっているらしい

78 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 10:13:14 ID:24444JVO
それは景気の問題かな?

それとも手続きが冗長化したからか?


79 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 12:09:11 ID:F4pAGPTQ
建築が不調なのは、建築基準の問題だと思うよ。

80 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 21:48:28 ID:2WMGKHDP
う〜んやはり 年末と3月とGW中か前と盆中か前は忙しくなるね このパターン変わらないなぁ 
変えたいけど無理そうだから他はさぼるかな 別に生活出来れば良いし 効率良く仕事したいなぁ



81 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 09:27:46 ID:D51fM8XY
もともとひと月に半月分しか仕事量がないのに、
さらに仕事が切れて、今日から冬休みみたいなものだw
何もない・・・

82 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 10:16:26 ID:oi5bSwcO
>>81
いいんじゃないか?ゆっくり休めてwいまさら得意先回ってもガソリン代が
もったいない。どんと構えて仕事が沸いてくるまで貯金で食いつなぐしかない。
そのまま状況が続くようなら適当に見切りをつけてさっさと働き口を見つける。
いつまでもしがみついてるんじゃない。会社勤めの方が何倍も気楽だよ。
まあ、その分給料は安いけどねw

83 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 16:32:08 ID:WPYBpzRE
見切りを付ける、つまり廃業ということかな?
それがすぐにできるような方はいいほうだ。
工場や機械の借入金があるから、そうは簡単に辞められないのが現状ですよ、零細は。
細々と喰ってでも銀行へは返済しなければならないからね。

トヨタがレクサスを日本へ導入したきっかけの内の一つに、
概ね大企業に勤める30代の人達がそこそこの成績を収めれば、
年収800万円を貰えるようになっているからという。トヨタは
そういう世代の人達の需要を見込んでのことらしいが、
このままだと更なる二極化が進むねw

84 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 20:34:50 ID:oi5bSwcO
>>83
自分はいつか来るだろう食えなくなる時のことが頭から離れなかったから
どんなに景気が良い時も儲かってる時も自分に言い聞かせて絶対に贅沢せずに
蓄財してきたんだ。趣味も持たずに一生懸命に働いてきた所為でとうとう
結婚もできなかったけど後悔もしてない。これからは月給13万の仕事を
やりつつ旅行なんかしてのんびり暮らすんだ。



85 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 21:11:30 ID:cVpTh4vo
おれはちょっぴり違う。
儲かっているときは、それなりのものを食べ、それなりの生活をした。ただ自分なりに言い聞かせてきたことはある。
傾いたときにそれなりの生活に戻すだけの(大げさに言うと)度胸・根性があるか、と。
それができるのなら、いやそれをしないと一生懸命働いた割には、一生旨い物を食べる機会もないし、
贅沢も味わえないということになると思った。
それはイヤだと思ったから、外国製高級車にも何台か乗った。今は国産乗用車。
でも次はもうカローラでさえも怪しくなった・・・。

「一度高級車に乗ったらみっともなくて、格下のクルマには乗れないから、派手な車は儲かっても控えるべきだ」という友人が多いので、
周りの友人は腹の中でどう思っているかわからないけど、一度しかない人生、いいじゃないか、こういうのもねw

86 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 21:21:47 ID:Coi0KR1+
たしかに、一度生活レベルを上げてしまうと、なかなか戻せないらしいね。
それで一発屋の芸能人なんかが借金苦に陥る例もあるらしい。

でもあんたはちゃんと自分をコントロール出来てるんだから、問題ないんじゃないか。


87 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 09:38:48 ID:p5mirsSU
今朝方読み返して気が付いた(遅すぎw)んだがここはがんばってる
人たちのスレであって自分みたく手を引いた人間が来るとこじゃなかった。
ごめんなさい。みなさん良いお年を(ちょっと早いかw)!

88 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 11:58:00 ID:HU19BYbZ
>>84
ウチの場合は、自分は全く贅沢してなけどカミさんがねェ・・・
今じゃ車もカミさん専用になっちゃって自分はチャリンコのみ  il||li _| ̄|○ il||li
しかも暮れの日曜日まで仕事して頑張ってるのに、今年飲み行ったの2〜3回程度です。
(つーか、ここ数年ずーとそんな感じ!)

でもまぁ家に帰ればカミさんと3人の娘達が待っててくれるし
毎晩、缶ビールで晩酌するだけでも幸せなんだけどね。


89 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 16:24:42 ID:bC/52T80
>>88
それが一番幸せじゃん

90 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 19:03:58 ID:40ZkP6Ag

町工場関係者の子供って女の子が多いような気がする。なんでだろ。

91 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 19:53:54 ID:uXGuY8GJ
性犯罪 / 犯罪被害の痛み&悲しみ 配慮しない少年法 

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年(18歳と16歳)
に誘拐され、少年の両親も同居する家に40日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
 少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て6年程度しか服役していない。主犯は平成19年2月には仮出所した。
 服役中は給料(作業報奨金)が支払われ土日休業、平日は毎日3時間の自由時間がある。
受刑者1人当たり月20万円の税金が使われ、被害者側の税金(消費税を含む)で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 


92 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 13:00:17 ID:d9ApQfKc
>>84
今、どういう仕事してるの?

93 :84:2007/12/24(月) 13:14:48 ID:NR8voWCt
従業員20人ほどの町工場で雑役(応援要員?)やってます。

94 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 15:16:56 ID:FQGRsUqV
22 :名無しさん@3周年 :2007/12/07(金) 00:49:42 ID:RP6cULkK
人間は生まれ落ちた時から、平等ではない。
親・家柄・地域・才能、、、
そして育っていく過程の中でそれらが物凄い影響力を持つ。
生まれ落ちた時に人間なんてある程度の将来見えてるんじゃない?
中には突然変異が居るが、稀。中にはみすみす捨てる奴も居る。

あなたは良くてここまで、悪くてここまでそれ以上はありえない。
悲しいが現実だ。その中で自分が幸せと思えばいいんじゃない。
スレ違い失礼しました。


95 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 20:15:21 ID:ouafIzS8
ちょっとまいったな・・来年は売り上げぐっと落ちそう少しナイーブになっちまうわ。

ポジティブに行くか

96 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 22:13:11 ID:m68MA2V3
>>90
うち娘二人だw
後継ぎいねえーw
婿に会社はやりたくないw

97 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 22:29:18 ID:VHdoNnsC
>>96
他所で作っちゃえば?

98 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 22:32:33 ID:VHdoNnsC
みんな月いくらくらい自分に取ってるの?

99 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 22:57:13 ID:tO0dKG0E
↑ 給料のこと?

おれ年収360万円(40歳) 暇すぎて残業なし
三ちゃん工場の自営業だから有給なしだけど。

100 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 07:37:28 ID:6medDG07
>>98
俺も360万だ。こずかい月3万


101 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 09:21:15 ID:vXuCgn0c
俺1800万 母ちゃん1200万 ヨメ100万 ねーちゃん100万 社員3人で1200万ぐらい

102 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 10:07:22 ID:NUTY1Ojd
>>101
 
性格わるそ

103 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 11:18:09 ID:R1o72QyJ
ひとつ0が多いんだろ。

104 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 11:31:06 ID:ZJ4UMrJe
今材料待ち。
あー忙しい!今月ほとんど休み無し、正月ぐらい休みたい...
会社は休み明けお願いね!で終わりだからな〜こっちは3連休全部仕事だよ!
1月2月も鬼の忙しさ...でも単価安いから儲からない。

反動が怖い。

>>99
妻子1有り34歳320万...

105 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 12:26:11 ID:+TGpow0H
俺は売り上げの半分くらいムリヤリ経費にしてるから収入自体は
そこいらのリーマンとそう大差ないな。

106 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 13:02:59 ID:b1gQApuw
俺は毎月の売上げから30万をカミサンに渡してる
で、そこから経費や積み立てで残った分(3〜5万)が自分のこずかいって感じ


107 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 14:19:42 ID:NUTY1Ojd
法人事業税って、納めてる?
納めてる人はどのくらい納めた?

108 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 16:11:27 ID:5VMkCmz5
青色申告と白色申告とどっちがお得?親子二人で今は白なんだが。

109 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 16:20:37 ID:SjGHxPQj
青のが良い

>>107
事業税って払わないでもいいの?
そんな事医療法人以外できんの?

110 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 10:06:55 ID:0vssJKkU
25日までの忙しさはどこへいったのという位ヒマ(゚Д゚≡゚Д゚)?
明日は確実に半日でおわりそうw

111 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 10:48:51 ID:sqYsZbWg
もう今週あたまから開店休業なんですが・・・

112 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 10:58:42 ID:rWhFfGwr
法人にしたら、何かメリットありますか?

113 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 11:20:45 ID:sqYsZbWg
うち3ちゃんだけど、バブル時に株式会社法人にした。
けど、金銭的なメリットはないに等しいと思うよ。
ただネーミングというか肩書きに「株式会社」に拘る人がいるから、
肩書きにメリットと感ずる、こればかりは各個それぞれかな。

114 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 14:02:29 ID:ni1wlC5d
有限なり株式なりやって、決算書作ると銀行や保証協会、国金の審査が変わってくる
肩書だけじゃないよ

115 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 01:00:28 ID:fgPhLaex
2期消費税免除くらいじゃね?
メリット
3000万以上だっけ?

116 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 04:30:57 ID:Wyu/xH7X
年金が増える。

117 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 09:06:41 ID:3gKG3Swx
 さあ 電話等に煩わされることもなく、
      のんびり仕事出来る時期がやって参りました。 orz


118 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 10:41:42 ID:wl0BEf8N
>>117
いえてるっ!!
電話等の対応ってスゲ面倒なんだよね・・・最近はくだらない用件の電話も多いし。
さてと・・・年末年始も無休で仕事だ。

119 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 11:14:57 ID:io+O1mV1
仕事があって羨ましす。
図面が一枚もないw

120 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 12:23:19 ID:3gKG3Swx
 仕事ある訳じゃないのよぉ〜 (T.T)
加工品に塗装膜厚という魔物が潜んでいて、ぜ〜んぶ 作り直しです。
本来なら クリスマス前に 検収上がりだったに   orz

 以下 チラ裏

 打合せ時に 膜厚0.05〜0.07 で出来ると言っていたのに 実際に塗装したら
膜厚0.2ってなんでスか? 単純な穴ピッチ以外の公差 全滅じゃん orz 

121 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 21:24:44 ID:SBDlZCu4
あぁ 明日からまともに仕事出来る 11月下旬から12月鬼だったな 超零細だから独りで特機物の装置5物件かたしたよ
今ちょっと落ち着いたんだが 外注さんにも部品加工で手伝ってもらったから考えたら請求書怖いなぁ まぁ俺も今年の最後っ屁で
ちょっとだけ うひょひょ だけどね
まっとりあえず明日から怖いのは忘れて 休み明けに向けて落ち着いた気分で図面かきしようかな 

122 :名無しさん@3周年:2007/12/30(日) 07:35:35 ID:HmRx0F09
機械が故障〜サービス休みになってるから、年明け7日まで復旧しないです。
年明け納期のが、さばけなくて困った・・・・
皆さん良いお年を。

123 : 【末吉】 :2008/01/01(火) 17:44:46 ID:vpRatMFu
あけおめ ことよろ

124 :名無しさん@3周年:2008/01/02(水) 03:07:06 ID:5f1USxGW
正月早々、今年は不景気になるとヤフーのトップニュースにあったな。
あけまして・・なんて言ってられねぇよ。



125 :名無しさん@3周年:2008/01/02(水) 05:39:16 ID:/RJzE81t
最新! 12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会 「真の愛国者が日本を救う」

独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。 リチャード・コシミズ集大成。 必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

126 :名無しさん@3周年:2008/01/02(水) 16:41:44 ID:xfVWo1LH
28日にMC入ったから、正月なし...

28日からずっと、後片付け、エアーの配管、ワーク置き場の作成、クーラントの混合、
メモリーカードの買い出し、使い方の予習、合間に仕事。

MCメーカー、構造、制御のメーカーが違うから訳わからん。

8日から講習だから、なんとかそれまでに基本的な事は覚えないと...
初インターロック...うざい。





127 :名無しさん@3周年:2008/01/02(水) 17:02:46 ID:0dTuFHeQ
>>126
がんばれ
春先にはサクサク出来るさ

128 :>>126:2008/01/02(水) 22:13:36 ID:FdrmzIea
先代のはATCは絶対番地の門型でテーブル固定、M信号タイプのロータリーテーブル
今回のは、ATCはランダム方式で、なんて言うのか知らないがテーブルが動くタイプで付加軸
おまけに、制御も10年前の安川とFANUC、全く操作性が違い、戸惑う...FANUC難しい。
慣れれば一緒なんだろうが、ついつい先代の感覚で操作や、プログラムの組み方、コードを打ってしまう。

ツール2本の付加軸の1個約80秒のワークが複数サイズ2万本近く控えているので、
一応動くと思う?プログラムは作ったのですが、講習中に、詰めて量産体制がとれるようにしないと。
春ごろからは、多少複雑な物ができるかな?

がんばります!


129 :名無しさん@3周年:2008/01/03(木) 15:46:17 ID:6lS2FQJp
アメリカ 株安 原油100j 円高  キターーーーーーーーーーーーーーーーー

130 :名無しさん@3周年:2008/01/04(金) 02:13:39 ID:UsSO3Ofm
>>128
FANUCのスレに書いた方がいいよ?


131 :名無しさん@3周年:2008/01/05(土) 08:53:52 ID:25gv7JNb
やばいっす
昨日夜中まで仕事したら
かぜ引いた・・・

年明け一発目の納品の用意まで全然なのに
マジでやべぇっす

132 :名無しさん@3周年:2008/01/06(日) 14:41:19 ID:8pfVs4t5
明日から仕事だ。

皆頑張ろうぜ!

133 :名無しさん@3周年:2008/01/06(日) 18:35:28 ID:9gaWmkHO
>>132
2日から動いてますw

134 :名無しさん@3周年:2008/01/06(日) 20:07:16 ID:1VWftfhp
新年早々、図面もない、やることが一つとないw
さい先悪いわ・・・

135 :名無しさん@3周年:2008/01/07(月) 07:58:11 ID:m+XcZ4Sk
うちは今日から仕事始めだったんだが
5日に仕事始めの会社からFAXで図面が大量に流れてきていてびっくり

見なかったことにしようか悩み中…

136 :名無しさん@3周年:2008/01/07(月) 09:20:25 ID:HMy7n3/a
夕べは飲みすぎた。。息が臭いのが自分でもわかる;;
これからあいさつ回り(-_-)ウツダ

137 :名無しさん@3周年:2008/01/07(月) 09:59:09 ID:HnvrqKdJ
やめとけよw

138 :名無しさん@3周年:2008/01/07(月) 11:16:13 ID:y0uNo/Vr
飲めるだけうらやましい。
おれ下戸だから、取引先の忘年会・新年会などは誘われなくなったな。
向こうも素面の人を前に飲みたくないみたいだし(←よくわからないけど、酔っぱらっていることが恥ずかしいのかな?)
こちらもグダグダと酔っぱらいのくどいお話も聞きたくないので、
双方が助かっているけどねw

139 :名無しさん@3周年:2008/01/07(月) 14:52:43 ID:fY+y7g8i
>>134
あいさつ回り午前中してきたけど、
やる事がないって突っ立ている工場多数だったぜ。

まあ、うちも似たようなもんだがw

140 :名無しさん@3周年:2008/01/07(月) 17:06:59 ID:p7G/XOdq
 やっぱ今年はますます仕事量減るって言ってるのホントそうなんだね…

産業支援センターの人きてビジネスパートナー交流会ってのあるけど
くる?って言ってきた
みなさんはこんなの行ってる?
この前銀行主催の行ったら一件だけ取引するようになったけど

相手の会社が数千人規模だったりすっと話すんの緊張するからなぁ…w

141 :お願いします:2008/01/07(月) 19:46:04 ID:q91Jccou
誰か宿題の答えおしえて〜

142 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 11:35:31 ID:eeSFdHiR
>>140
たしかに規模でかすぎると
コッチは引きますよねw

143 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 11:45:39 ID:YRgmoPtv
引くというか、最後には相手にしてくれないよw
まあ「お互い」が釣り合いが取れないから、仕方ないけどね。

零細工場からするとそういう規模の会社は付き合いに持て余すし、
そういう規模の会社からすると、我々零細は“お話にならない”でしょ。
小回りこそ利くかもしれないけど、低資本力・スタッフのなさ、微力な仕事量、
世間体をも意味する身分、どれを取っても対等には付き合えない。
仕事貰うなら、中間に一社・2社噛めば別だろうけど。

144 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 13:11:58 ID:05m8N+Y8
だから、零細から脱却するために例え少しでも従業員を雇って、徐々に仕事量を増やし、
売り上げを上げ、そして設備を投資し、新たな仕事を取る。
人が足りなければまた雇う。そういう繰り返しを経て、徐々に会社の規模を大きくする。

そうすることで、自由気ままに零細一人工場で職人やってたほうが余程気が楽という自分が、
機械にも触れず、ただ「製造業」の経営者というだけで満足できるのかわからんね。

零細から抜け出して中小の社長さんになった人をを何人か知っているけど、
そういうひとを見ていると「な〜んだ、結局自分が職人やりたくなかっただけなんじゃないのか?」と思えてしまうわ。
確かにやるのは従業員だから、自分は楽できるけどね。そういうふうになれば、そういうのに自分も甘えちゃうのかねぇ??

まあ人によっては「職人をやりたくてなったわけじゃねぇ。学歴もなく何も取り柄がなかったから、
機械を始めたんだ」ということもあろう。

145 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 13:20:42 ID:Jeea/SEx
経営を楽だと思ってるの?
子供だね。



146 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 15:03:01 ID:sGTfVpbp
>>145

すごいIDだなw
肉体的にという意味だろ。
粉塵まみれのエアコンもない工場で腰を曲げ重量物抱えているおじさんいっぱいいるけどね。
社会的地位が上がれば、そういう劣悪な環境からは解放されつつあるさ。

147 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 15:18:59 ID:DBg5JtXh
何が何でも職工でありたいなんて頑固なことを言っているのは、
一人から脱却できない町工場のオヤジの単なるひがみにしか聞こえないんだけどな
会社を大きくするにも金も運も才能も人望もいるんだ。仕事ができるだけではいけない。
従業員がその身を削ってでも、慕ってついて来てくれるような人柄でなければならないしな。
それは金では買えないw
えてして従業員が何百人といるような経営者には魅力があるものさ。デブ・禿でも女にもてるしな。
金持ちだからということではなくね。人としての魅力が詰まっているよ。


148 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 17:28:33 ID:Jeea/SEx
うおお

すごいIDを出してしまった。。。



149 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 17:49:13 ID:fWrlBAHx
じーあセクス 

今年の運をすべて使っちゃったみたいなIDでイイ

150 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 18:04:23 ID:fRfZm+jf
尻すぼみジャン SEx 

俺は最近中折れバタンキューが多いな 疲れてる

151 :名無しさん@3周年:2008/01/09(水) 14:14:36 ID:QF2SRVYY
職工をしたくてしているんじゃなくて、他にできる職がないからだろ。
誰だって劣悪な職場環境からは脱却したい。
好き好んでわざわざ行く奴もいまいw
経営者になって「うちは○人工員使ってる」と言えるしね。

152 :名無しさん@3周年:2008/01/10(木) 00:38:22 ID:0SSJyAg9
今日、仕事がどっさり入った!!
神様ありがとう。

153 :名無しさん@3周年:2008/01/10(木) 02:14:57 ID:b0GB2vnm
忙しすぎて困る。10の仕事を終えると30入ってくる感じ。材料ばかり購入して黒字倒産
しそう。

154 :名無しさん@3周年:2008/01/10(木) 23:57:56 ID:wD7XkT4h
断れないんですか?

ウチも8月から異常な仕事量で
限界ギリギリでやってきたけど
2月は完全OUT確定
2月の大物仕事まわす為
細かい仕事を今まで出来ないと言ってきても聞いてくれなかったので
ここぞとばかりに返しまくり
しかし返しても売り上げ自体先月と変わらない見込み・・・
どんだけ仕事抱えてやってきたんだ俺・・


155 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 01:18:25 ID:iRxYpq+n
しかし、忙しいところと暇なところの差が大きいね。
こんなとこでも格差かよ。

うちは今、何とか忙しく・・というか普通にやってるけど、
周囲は暇でどうにもならないようだ。

だから「今どうですか?」と同業者に聞かれても、
仕事があるなんて言える状態じゃないね。
「う〜ん・・暇で困りますね」って口裏合わせてはいるけど、
このままだと今年はバタバタいくね。

企業努力とか、営業がとかそんなレベルの話じゃなくて、
本当に今、絶対的な仕事量が少ないと思う。

そんな@神奈川

156 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 08:57:43 ID:tpajEyFa
うちの近所にブローカー的なことをやってる製缶屋がいる
びっくりするくらい安い値段で取ってきて
ピンはねしてさらに安く他へ出す
ホントに仕事がない製缶屋は材料費で赤字にならなきゃやっちまうんだよな
仕事量は一定だけど相場ががた落ち
安すぎてそのうちやる会社がなくなるだろうけど
一度やってしまった金額は実績として残るからね
そこそこ忙しいけど倒産しそうな同業者が結構いる


157 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 09:05:24 ID:Pukand/B
従業員いるところは、やらざるをえないでしょうね。
うちは家族だけだから、安い物はたいがい断る。それこそ実績が残るからね。

だからかはわからないが、今年に入ってから、まだ仕事始めできていないほどヒマだw
機械を動かしていない。ヒマな同業さんと喫茶店行くか、ホムセンで暇をつぶしている。

158 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 10:01:29 ID:o8nOipuW
しがない個人設計屋だけど今まで関東方面の客が多く外注さんも近くの業者を使っていたが
ふとしたことで大阪方面の業者さんを使う機会があったのだが こんな事言うと大変失礼なんだが
なんか全体的に安いね 出来も悪くないし 驚いたよ 
これだけ安いと義理だけでは仕事出せなくなってしまうな 面倒だけどうちも生活かかってるしな 考えないと
独りでやってると つい 井の中の蛙になってしまってだめだ  

159 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 11:12:59 ID:lS1qSTvU
個人設計屋って、どんなもの設計してるの?

さまざまな分野のノウハウを複合するような
大規模なものは無理って印象があるんだけど、どう?


160 :世界から彼女をゲット!:2008/01/11(金) 11:27:28 ID:EYXfpary
http://jp.myspace.com/

161 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 11:33:56 ID:Ggof1l6n
>>159
一人のところだと,大規模なものどころか小さなものでも全部を任せることは稀。
下手すると実機製作済みの3Dモデル上にアノテートとリミットをぺとぺとはっつけて
メールで送って「図面化ヨロ」。

162 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 11:40:49 ID:lS1qSTvU
図面化って‥

それは「設計」の仕事じゃねーだろ。。。

>>小さなものでも全部を任せることは稀。
社内設計者の助っ人的なポジションなのかな?


163 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 14:54:46 ID:Ggof1l6n
おかしな印象を与えてしまったかな…ごめん。

全部を任せないの「全部」って意味は,構想から詳細までってことで
お願いするのは,アセンブリからのバラシがメインになるだけ。
そのとき問題になるのは,個人経営の設計者の設計スキルではなく
リソース(工数)だけ。工数の読めない前工程は社内で処理して
整理できたものを依頼するという感じ。そうしないと納期間際でお互い苦しむから。
無論とても大きなものは依頼しないってことも事実だけど。
そのときに問題になるのも,やはりリソース(無理が利くかなって意味)だけ。

以上スレ違い失礼しました。


164 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 15:39:50 ID:o8nOipuW
>>159
158だけどうちはノウハウの必要な特定分野の機器(ニッチな分野)だからなんとかなってるけど
他にやる人少ないんだよね アナログ比率が高い機器だから熟練してないとだめだし 現場機器だか
ら機構 バリエーション有り過ぎて しかも工期が決まっている事が多く短納期だし でも扱いは一応開
発品だから 簡単そうに見えてワークは精度無く千差万別で周辺環境にも影響を受けるから この分野にある
程度ノウハウが無いと失敗する率が高い あまり大きい声で言えないが勤めていた会社が数年前に
倒産してから個人ではじめたんだけどね たしかに大規模のものは無理 そこまでやる気は無いし
責任とり様が無い事は出来ない 現状の仕事の取り方は間に一社かましてやっている 営業はもっぱ
ら間にかましている企業がやってくれている そういう会社3社程で仕事をもらってやっているのが
現状なんだけど人雇う迄の余裕は無い まっ実務は設計製図、製作(外注)、ソフト(外注)、組立、試験、
でどうでも良い(どうでも良くないが)経理等の雑務かな 上手いように儲からないがリーマンの頃よりは納得いく仕事
が出きる分だけまし って程度でしょうか 苦手な不特定多数の営業やらなくて良いから随分助かってますけどね


165 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 23:06:47 ID:MRElowDX
おらもいそがしすぎ・・・ORZ・・・
重機部品がメインだけど4月からまた増産になるらしい・・・どうしよ
今年は二日から仕事したし連休も休めそうにない
今度一日休めるのはいつになることやら・・・
仕事あるだけましだと思って頑張るしかないですね・・借金もいっぱいあるし(笑)


166 :名無しさん@3周年:2008/01/11(金) 23:38:27 ID:bNDcBt2M
>>165
重機部品は中国なんかの需要かな?
中国やインドネシア需要の仕事だと忙しいかもね。

国内の仕事はすでに死んでるけど。

167 :名無しさん@3周年:2008/01/12(土) 18:35:42 ID:i2sQNxW3
 納期なくてまぁまぁ忙しいけど うちは日曜は毎回絶対に休むようにしてる。
休み無しでやってる方とかいるみたいだけど… やっぱ仕事が好きなのかな
納期の関係で嫌々してるのか…

製造業12年くらいだけど なんか休みの日がんばっても売上げいまいちな時もあれば
今月みたいに正月休みあったのに売上げまぁまぁみたいな時もあって
結局単価のイイ仕事とったもん勝ちって感じで

昔は無理に仕事とってしてたけど、下手すると あそこは安くても納期なくても
仕事うけてくれるみたいに思われて、おいしい仕事がこなくなる感じがするのは俺だけ?

お蔭で今は 単価がそれなりの仕事しか注文こなくなって無理してた時より儲かってるような

そこいらのみんなの意見聞いてみたいです。 @福井

168 :名無しさん@3周年:2008/01/12(土) 18:55:55 ID:Qh6/Cux+
やっぱり、人間として一度しかない人生として
出来うるなら人並みに日曜・祭日・夏・正月の休みは欲しいだろ。
それが出来て飯食えてればそれがベストだと思うよ。
>>167さんの意見もそうだし、自分自身が麻痺してくると思う。
それがジョブハイみたいなってるの結構いるんじゃない?


169 :名無しさん@3周年:2008/01/12(土) 19:06:40 ID:Wp5/Zi0a
何回か仕事出している困った外注さんいるんだが
仕事ほしいと言ってる割には、見積もり遅い、で思惑より凄く高い お断りかと思う
で まずは見積もり遅いと仕事にならないから希望金額伝えて見積もり出してもらうと
必ず希望金額より2割以上高い こんなんで売れるかよ 
で 結局、あんた何を期待している訳 やる気ないでしょうと 思う
馬鹿にされているのか嫌がらせなのか 
最初からお断り見積もりかと思う様な見積もりをだすなよ 普通逆だよな しかも遅いし 一応零細だが客だぞ 客!!
こんな振り回されるなら最初から自分で作った方がとっくに出来上がって客に納品出来ているし
まぁ俺も相当バカだが腹立った。 

駄文失礼致しました。 

170 :名無しさん@3周年:2008/01/12(土) 19:21:19 ID:lq4Xw21L
>>167
うちも日曜は絶対に休むよ。
休むことも仕事のうちだと考えている。
やはりきちんと休んで、やるときはいい仕事をしようとメリハリつくし。

古い体質の人は、休むことを悪だと思っている人もいるけど、
今はきちんと休んだ方が、仕事の能率も上がる事がデータとして証明されているしね。

あーだこーだ書いたけど、
結局、休むことも人生の楽しみだからな。

171 :名無しさん@3周年:2008/01/13(日) 00:37:57 ID:2Xg2/iLL
亀レスですまん
165です
重機関係は中国だけじゃないようですよ
ロシアとか北米とかいっぱいらしい
なんでも富士山をまったいらにするくらいのプロジェクトが
世界には20とか30あるらしいんですわ
まあ全部が全部開発されるわけじゃないとは思うけど凄い話ですね
中国にいたっては石炭の炭鉱一区画が岩手県くらいあるって言うし・・・
単価は安いけどしばらく続いてくれればいいなあ・・・・



172 :名無しさん@3周年:2008/01/13(日) 07:53:38 ID:lxQgN2HA
コマツとか重機関連は
本当に伸び率が良いみたいですね
車のように単価も安いわけでなく
正直羨ましいです

173 :名無しさん@3周年:2008/01/15(火) 08:16:34 ID:eDRElgmX
>>169
うちにもそういう外注がいるよ
うちの場合は超なまけ者
一人でやってる製缶屋なのに本人が暇でも更に外注に出したりする
しかも一人前にきっちりと抜くから値段的にもお話にならないことが多々

174 :名無しさん@3周年:2008/01/15(火) 13:38:07 ID:mAe3FyVd
レアメタル輸入して製品にして輸出するのに最適な場所見つけた。
港と空港と鉄道が近い。
ロシアやカナダに近い。

能取工業団地
http://www.city.abashiri.hokkaido.jp/web/PD_Cont.nsf/eb3ad322058bb29749256c9b00100d2f/671216fc30dfa839492570a6001e1e8b?OpenDocument

マジでオススメ。

175 :167:2008/01/15(火) 19:02:00 ID:S/K/TE/k
 同じ考えの方がいてよかったです。
やっぱ休みの日はみなさん休みましょ〜 と勝手な事言ってる…

でもホントに休みでもしてくれる零細工場が無くなったら 当たり前のように
言ってくる月曜朝一 って納期は減ってくるかも
 土曜まで休みたい なんて贅沢は言いませんのでw

成人の日もしっかり休んでスキー行ってきたんだけど 筋肉痛で仕事にならな…
ここまで遊んではダメですねっ

コマツって今いいんですね 石川県隣だからなんとか取引きしてみたいな

って言ってもそんなコネ無いし 取引き出来たらお互いメリットあると思うんだけど




176 :名無しさん@3周年:2008/01/15(火) 19:05:26 ID:ZLJwFk75
ホントにそう思ってるならコマツにそう言いに行ったら?
ダメ元で。
少なくとも2ちゃんに書くよりは効果的だぞ。


177 :名無しさん@3周年:2008/01/15(火) 21:10:45 ID:3sKD3+aD
コマツはみどり会だかなんだか
グループ企業と言わない170社くらいの協力会社で固まっているから
新規参入ってどうなんだろうね

178 :名無しさん@3周年:2008/01/16(水) 08:03:10 ID:hNi+mXnm

人生楽しまなきゃ。
仕事、仕事、お金、お金。
この考えがあまり行き過ぎるとこわいよね。

まあ、いろんな考え方があるけど、精神的に充実してるほうがいいなー。

仕事、仕事、仕事っていうのはオレには合わない。



179 :名無しさん@3周年:2008/01/16(水) 09:00:56 ID:ix5zddyi
コマツ・・・やっすいよ

180 :名無しさん@3周年:2008/01/16(水) 20:02:35 ID:xpMGVgVi
コマつちゃうね

181 :名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 13:40:10 ID:dbURcZRR
コマツちゃくれ

182 :名無しさん@3周年:2008/01/19(土) 22:52:12 ID:bs36Y8hZ
三が日以来、休まずに仕事してたんだけど目処がついたので今日、明日休み。久々に昼過ぎ迄寝てた。
休みはいいねえ。

183 :名無しさん@3周年:2008/01/20(日) 00:08:58 ID:TISuMSk4
今年の目標

休みを取って
家族をネズミーランドに連れて行ってやること

無理かな〜・・

184 :名無しさん@3周年:2008/01/20(日) 16:49:39 ID:FpfEFLdP
今日の目標

休みを取って
ムスコをソー○ランドに連れて行ってやること

無理かな〜・・


オシャカ作って大損だぁ〜

185 :名無しさん@3周年:2008/01/20(日) 17:32:10 ID:ZSr4sSWT
仕事がないのでムスコはどこにも連れて行ってやれない・・・。

材料も間違って購入してしまい大損。
もうヤダ・・orz

186 :名無しさん@3周年:2008/01/21(月) 11:52:25 ID:h+Yf0YkQ
今年に入ってから、まだ3日分の仕事しかしていないよぉ〜
ヒマだ〜
人使っていたらおしまいだなw

187 :名無しさん@3周年:2008/01/21(月) 12:30:36 ID:JQqpvx/g
工具商社が来ていってたけど関東北部県は全体的に暇で
大阪地区方面も落ち込みが激しくなってきたらしいけど実際どうなのかね
うちは中国地方で現在は普通にいそがしい

188 :名無しさん@3周年:2008/01/21(月) 12:55:55 ID:h+Yf0YkQ
186だけど、こちらはトヨタのお膝元尾張名古屋

189 :名無しさん@3周年:2008/01/21(月) 19:36:54 ID:8LZLDaaw
こちら関東西部。もうオワタ

190 :名無しさん@3周年:2008/01/21(月) 23:03:34 ID:7vWP817M
単価は安いが、ここ数年めちゃくちゃ忙しいからMC増設した。

春までは特に忙しいが春以降は...未定
何とかなると思いたい。
関西

191 :名無しさん@3周年:2008/01/21(月) 23:13:03 ID:IkFzAR/l
うーん。やはり、特定のところに仕事が集中する傾向は見て取れますね。

192 :名無しさん@3周年:2008/01/22(火) 00:05:57 ID:YZqc6Eov
うちも今すごく忙しい
量産物の納期が20日だったから、単品の依頼を
「20日過ぎでしたらなんとか」と言って取りすぎてしまった
2,3日工場に泊り込んでやります 

193 :名無しさん@3周年:2008/01/22(火) 12:33:21 ID:YgYDpMK2
量産屋さんだけは忙しいみたいだね。
単品屋だからうちも暇だ

194 :名無しさん@3周年:2008/01/22(火) 22:54:20 ID:x7L1ni7S
株価ヤバイね。

こりゃ〜また仕事なくなるぞ。皆覚悟しとき。

195 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 11:07:55 ID:v/5h0LT2
どこが戦後最高の好景気なんだか・・

196 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 20:42:03 ID:CWQXTRWF
うちは3社と取引してるんだが、1社が通常1200の流れ物今年から半減600に減少。
もう1社は全ての物価が日本より安い中国工場に生産を半分移動、外注はほぼ仕事壊滅状態。
そしてうちの大黒柱的存在の親会社、生産量去年の2倍になりそのペースが約2年続くと、今日外注報告会議で通達を受けた。なんとか首の皮一枚で繋がった気分。
みんな供にがんばろうな、ポジティブに

197 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 20:59:21 ID:aFnfViaR
3社か。。。

結局はその大黒柱が、お前とその家族の
生殺与奪権を握っているんだね。

そんな商売でいいと思う?



198 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 21:10:52 ID:CWQXTRWF
>>197
良くないよ。うちの親父が今も社長なんだけど、物凄いワンマン経営でやってきて、「○○○○があればお前の代までは十分食ってける」って感じで一社オンリーで35年やってきた人なのさ。
それで12年前から俺が入ってこれでは・・・と思い、2社俺が開拓して少し分散できて7年目に突入したところでこの状況なんだよね。
俺はこの先親父みたいな1社オンリーで食っていけるのか、かなり不安なんだ。
でもいまさら開拓もなかなかな・・・


199 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 21:30:43 ID:tZrkl7U7
 そんなことねぇ〜 >>196の2番目の会社だって外注ゼロになった訳じゃないだろ
メインの会社で食える今がんばって営業しておけば、老齢化や先行き考えて
廃業する会社の仕事がボロボロ出てくる はずだ(笑)

 そう思って がんばりましょ




200 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 21:35:59 ID:CWQXTRWF
>>199
そうだよねwがんばろうねお互いw
俺たちは生涯この仕事を楽しめる!そう思えば力も湧くよね!


201 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 21:53:28 ID:aFnfViaR
>>198
そういうことだったのか。
あんたの考えは正しいとおもうよ。
あと3社ぐらい開拓しとかないとね。

まさか1社でいいわけがない。
親父さんの神経を疑うよ。
その会社の方針しだいで自分と家族の運命がひっくり返る
可能性だってあるのに、怖いと思わないのかな??
鈍感過ぎる。

しょせんは他人なんだから、その会社が本気で
下請けのことなんて考えてくれるわけがない。
自社の都合が優先。誰だってそうだろ。


202 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 22:22:50 ID:tZrkl7U7
>>201
 10数年前までは、一社専業って 多かったと思うよ。
それ以前にも、いろいろな不況期はあったが、一社専業でも
なんとか乗り切れた会社も多かった。
 でもバブル崩壊以降は、そういう会社かなりダメになった。

 出来ることなら、いろいろな業界(しょせん製造業だが)に
取引先持ちたいよねぇ〜 景気悪い時でも 全分野悪いって意外と
無いのよね


203 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 22:28:34 ID:iiKcv+48
でも、このご時世に営業したところで、なかなか仕事なんて出してくれませんよ。
ただでさえ少ない仕事を、メインの取引先を飛び越えてよそへ仕事を出すような会社がありますかねぇ?
こういうご時世だから、安きに流れ「そういう親会社もあるさ」と言われるかもしれないが、まあそういう所からもらっても
またよそへとなって長続きさせてくれないだろうけどさ。

204 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 23:08:11 ID:tZrkl7U7
>>203
 無いよ

 だけど、今の仕事で喰っていける状態だからこそ、営業するんだよ。
仕事無い(T.T)状態で営業したら、明日のコメのために半値の5割引でも受けちゃうでしょ
無限地獄の入り口だ。 やがて廃業が目に見えてる。
 喰って行けるときなら安きに流れる会社はこっちから願い下げ出来るでしょ。

 明日のコメのために格安で受注。やがてあぼ〜ん。でも、製品は必要だから
結局後を受けた会社が適正価格で受注なんて話 もうゴロゴロ転がってるぞ

 と言うところで、段取り替えに行ってきます

205 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 23:29:47 ID:jPYl8hPI
複数の取引先を持つのは必須だよね。
去年、ようやく3社(直取引)+1社(商社経由)の取引が出来るようになった。
ただ、仕事がどうしても集中する傾向がでてくるので、スケジュールをにらみながらだけど、、、

206 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 08:38:38 ID:oRmjh5bD
複数もつのは確かにそうだけどね。

しかし・・・



207 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 09:23:04 ID:6G9OV+2W
>>204
そうそう。
良い状態が永遠に続くわけなんてないんだから、
「今良い」ということは「次は悪くなる」という証拠に他ならない。
だから、良い状態のうちに、次に備えておくんだ。

こんな当たり前すぎることすら分かってない奴が多いのはなんでだろ??




208 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 09:39:38 ID:oRmjh5bD
お客さんを多く持ちすぎて納期が重なったりして、納期遅れがでた場合が
一番怖いな。

うまくバランスがとれればいいんだけどな。

でかい金額の取引先だとなお更難しい。お客さんの優先順位ができてしまう。


209 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 09:48:40 ID:LbFtZs5R
そこなんだよな。
結局我々3ちゃん旋盤やは、せいぜい2、3社ということになると思うけど、
暇なご時世には、すっからかん。忙しくなるとてんてこ舞いになっちゃんうんだ。
これはもうどうにもならない。暇だからと取引先を増やせたとしても、忙しくなったら仕事がはけないから、
結局後味悪くなり、信用を失いかねない。

210 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 10:24:34 ID:6G9OV+2W
う〜ん。
口で言うほど簡単じゃないのは分かってるけど、
そしたらまた営業するしかないね。

急に大量の仕事を出されたら、受けきれずに断るのもやむなしだな。

もしそれで文句を言われても、
「仕事が無い時に助けてくれるわけでもないのに、
 仕事があるときだけ調子のいいことを言うな」
って言えばいい。

それぐらいの主張はしてもいいと思う。

でないと、「元請けの都合に合わせて利用されるだけ」になっちゃうじゃん。



211 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 10:40:41 ID:/J3m9KYn
>>210

理屈ではその通りだし、そうすれば良いのかもしれない。が
加工業に限らず、「お客さん」というものはそういうものだし、たとえ理不尽でも、
とどのつまり最後にはお客のニーズに合わせなければならないのではと思うんだよな。

まして、親が全盛期だった一世代前の時代は、そういう人間的な付き合いというかつながり、情もあったけど、
その子どもの世代が働き盛りの世代となり、そういう世代が今時の世の中を支配しているとするなら、
そういう過去にあったような情に対しては稀薄で、下請けが暇して苦しんでいようが、
忙しくて手に負えなく無理を押しつけていようが、「そんなこと知ったことではない」という感覚が強いんですよね。

少々高くても、忙しいときには世話になったしという感覚は薄い。その逆暇なときに仕事出してやっているから、
忙しくなると「よその仕事やらずに、早やれ」ということになる。

お金払うんだから、徹夜してでもアルバイト雇ってでも間に合わせろ、間に合わないなら今後は考えるということになってきます。

212 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 10:41:05 ID:oRmjh5bD
需要と供給のバランスがとれていればいいんだけど。
今は供給過剰でバランスなんていったもんじゃないよ。

仕事を断るっていうのはよっぽどのことでないとできないなー。
確かに元請けの都合かもしれないが、下請けのことを考えて
仕事を出すっていうのは少ないと思う。



213 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 11:13:08 ID:6G9OV+2W
>>お金払うんだから、徹夜してでもアルバイト雇ってでも間に合わせろ

アルバイトを雇っても利益が上がるくらい、
十分な金が貰えるんなら無理してでもやるけどね。

仕事の成果(質・納期)に見合った報酬を
ちゃんとくれるんであれば、取引は成立だ。
そうじゃないことが多いと思うけど。


214 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 18:28:04 ID:0aVATIha
>>210
だけど、俺たち零細は上から見て都合がいいのがやっぱり売りだとおもうんだよな。
そりゃ馬鹿みたいに利用されるだけされて、赤字丸出しじゃやってられんけど、親会社から見て都合が良い立場で俺たちもいないと、ある程度大きい会社は零細を使う意味がなくなると思う。
お金的な問題はやっぱり妥協にも限界があるけど、仕事の波も飛び越えて親のわがままも聞いてかないと、俺たち子供はやっぱり「おちこぼれ」ってな扱いになるんじゃないか?
暇の苦しみは忙しい苦しみの100万倍だからね。


215 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 21:40:20 ID:AnEZ71Am
その通りだね。
理不尽なことっていうか、ご都合主義の担当者に振り回され続けてますよ。
でも金もらうため、仕事だからと割り切っていますね。
っていうか、自分で言うのもなんだがプライドはそんなに高い方じゃないので、
そんなに腹も立たないのですw
その代わりといってはなんだが、少々もらえるものもらえばいいっていう感覚が先に芽生えてきて・・・w
「可能なことなら、なんでもうけます。」という商売しているよと同業に言うと、
そんな真似できないという人が多いので、「金にならないプライドはきっぱり捨てましょう!」と助言してます。

216 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 09:21:50 ID:jKV7RZdQ
>>215
ん?
まるでプライドを金に換えていると言っているように聞こえるが、
しっかり儲けを出しているんですか?

「相手のご都合主義を実現してあげる」という仕事に
見合った金額を、ちゃんと請求してるのかな?


217 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 10:17:13 ID:fnjOhvhG
金に換えていると一言で括り付けられるかどうかは別として、
本来たとえば単価35000円くらいの加工賃に、例えば1、2000円上乗せしておこう、ということですね。

儲けを出しているかどうかは、商売上の儲け(利益)は本来の加工賃に含まれているものでしょうから、
上乗せ代金(一律じゃない)は「丸々儲け」というふうに、理屈の上では言えるかもしれません。

ただ昨今の暇状況から、年明けからもう、月に半分以上遊んでいますがね。

218 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 10:47:52 ID:pEOMUnkd
今年は倒産増えそうかな。

悪いニュースばかりだもん。



219 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 21:46:09 ID:uYcS51uj
うちは、最近 金額でうるさく言ってくるお客が少なくなってきたな〜
高くてもいいからみたいなのが多いぞ。口コミ等できた客も、掛かっただけ請求
してくれればそれでおっけーってのがほとんどだど。

220 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:57:50 ID:nfeXSna6
逆に言えばそれだけやってくれるところが
少なくなってきているのかもね

221 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 03:26:10 ID:6jIcL15i
すばらしくイイ事だと思う

222 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 08:22:48 ID:guMyLjFS
品物によるんじゃないかな。

>>219はどんな仕事してるの?



223 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 16:45:13 ID:JObnqanT
やっぱり口コミってのはポイント高いよな。

自ら飛び込んでもなかなか良い返事はもらえないし。。


224 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 19:57:54 ID:1YrKf7Ys
自分から営業に行く→足元見られる
向こうから頼み込んでくる→足元見る?俺は見ない。ただ、値下げもしない。

225 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 22:13:12 ID:cme9GJuI
俺も聞きたい。

226 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 22:54:23 ID:iQ6zSz7I
219です。
単品物部品特化です。


227 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 13:40:25 ID:C/w2DuAN
>>224

向こうから頼み込んでくる場合、仕事を出す側はいきなりのいろいろな要求はしてこないけど、
何回か仕事を出してくるうちに、徐々に調教してくるからね。一つずつ一つずつ手なずけられていきます。

今は値下げしないと、仕事は継続的に来ないよ?
出す側も予算が決まっているのか、元請けが渋いのか知らないけど、
我々零細の要求が受け入れられるほど、余裕がないみたいだ。
もちろんこの状況に迎合しなければならない理由もないけど、
人を雇って仕事がまるっきりなくって、仕事が欲しければ受け入れざるをえないのも現実だわさ。


親子二人の旋盤屋だけど、1月の売り上げたった15万円・・・
暇杉だよんw

228 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 13:54:48 ID:9bohfObs
それはもう駆け引きの世界だから、上手いか下手かの問題でしかないね。

どんな商売であれ、最終的には必ず必要になってくるテクニックなわけで、
一方的に調教されずにうまく立ち回れるよう、頭をひねってくれ。


そもそも駆け引きの材料となる「自社の強み」が無いのなら、
どんな業界であれそんな会社はどうせ潰れるわけだが。



229 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 14:16:13 ID:zEXGnDZw
15万円でどうやって生活してるの?

230 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 14:31:43 ID:C/w2DuAN
昨年末の工具屋さんや材料商とかの話を聞いていると、来年(2008年)は厳しくなるみたいだということを言っていたから、
年明け早々の1月から実感している次第ですわw
15万円ではやっていけないけど、仕方ないですね。人を雇っていないだけマシだけど・・・。


231 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 18:48:22 ID:f9JtJWuD
やっていけないってより
どうやって生活するんだ?

貯金の切り崩し?

232 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 19:00:48 ID:C/w2DuAN
そうもこうも・・・今後の仕事がでるのを期待するよりどうしようもないと思っています。
営業すれば?と言われそうですが、どこも暇みたいで無い袖は振れぬという感じです。
この時期に忙しいのは量産屋さんだけのようです。
単品屋は、忙しい時期になると営業もしないのにいろんな所から引き合いが来、
便利屋のようですが、ここまで暇になると、さすがに応えますわw



233 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 20:47:33 ID:e0lSh2Pj
さて 2007年問題まであと少しだが
どうなることかな?

234 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 22:59:05 ID:Xlht+kdv
年明け20日すぎから注文がパッタリと途絶えた。みなさんの仲間入りで〜す。どうぞ宜しく。

235 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 00:44:02 ID:aTTqNiq3
いっしょにするんじゃねぇw

236 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 01:38:26 ID:EKchjFir
うちはほぼ毎日納品催促の電話が来るorz
日曜以外毎日10時までやってるけどさばききれない。

単価安いけどorz


237 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 11:35:39 ID:r3yyphBW
日本の国はいよいよ国債を海外に売り出したな。
預金封鎖までもう時間の問題か??

とりあえずまとめて預金しているやつは下ろしておけ。

238 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 12:45:06 ID:6chfQN1v
家も親子2人でやっている町工場です。
仕事量の落ち込みに驚いていますよ〜。


239 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 21:49:42 ID:6zBQluLL
一月は毎年ヒマなんだけど今年は異常だw
よし今年は新規開拓一社!!目標だ!!
鋳鉄ならあるよといわれているが・・・あまりやりたくない代物・・・
なんて選り好みしてしまう馬鹿な俺っ

240 :234:2008/02/04(月) 21:10:59 ID:GBUGh8sd

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .       | 明日こそ仕事が入りますように。
     ,__     |  
    /  ./\    \_________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\  ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
゙゙""""゙゙"""""""""""""""""""""""""゙゙   ゙゙゙   ゙゙゙゙゙゙゙   

241 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 21:47:41 ID:tq5Eu9mV
今まで右肩上がりでどうしようもないくらいの
ト●タ関連の海外モノが4月内示でだいぶ減っていた

サブプライムの影響が
GWあたりにドッと押し寄せてきそうな勢い
少々不安

242 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 09:21:42 ID:Eb3HUSoB
うちは部品加工屋なんだけど、去年に思い切って工具を切削性のいい
のに全部買い換えた。

チップ代も高くなるけど、仕事をこなす能率が格段に上がって
儲かるようになりました。

今までは加工賃が下がったから、工具もケチろうとしてたけど、
逆にいい工具を買いまくって(やけくそ気味で)能率追求していくと、
短納期に対応できるようになり、問題がないと値段も変わらんように
なってきた。
売上1.5倍、収入2倍、仕事量も親子2人でこなせる量を超えてます。

博打みたいなもんだけど、零細でもなんとかなるかな〜と思っています。






243 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 10:37:09 ID:6cEyuRyx
お金を貯めて、とっととこの仕事を辞めたいっていう人いる?



244 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 10:44:30 ID:KaP/fjJN
ノシ

245 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 16:57:31 ID:XOJ8PZds
 部品加工でマシニングの仕事なら結構話あるけどなぁ

ワイヤーとNCすっかり止まってますね。

>>242
うちもそんな感じでやってます
とりあえずエンドミルは折れるまでの高送りで加工して
そこから条件探してる感じ
4〜5千円の一本くらい折っても 2〜3時間くらい楽に早くなるから
すぐに元とる計算です。

他の加工屋さんと話したりするけど 以外に送り遅かったり
切り込み量少なかったりと みんないろいろなやり方でやってるもんね。

246 :名無しさん@3周年:2008/02/06(水) 23:51:46 ID:czRMwEMo
>>243 本音を言わせないでくれ〜〜MC入れたばかりでもう遅いよー。

247 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 00:07:57 ID:oqSvjVXt
4月から材料が値上がりするので、
4月以降の予定だった仕事を前倒しにする企業が増えたそうだ。

3月くらいまでは駆け込みで忙しいだろうが、
4月に入ったら一気に仕事がなくなる可能性が高いね。

みんな、今から節約しないとアカンよ。

248 :241:2008/02/08(金) 00:48:37 ID:d1x2WoLK
前にも書いたけど
4月以降マジでやばいっすね・・・
3月までガンガン強気だったけど
4月の数字見て愕然となった
同業者で来月売り上げ400万減るだとか
700万減るだのもうこぇぇっす

世界市場も不透明だから
とりあえず投資しなくてよかったかもしれない
先行き不安 5月の数字知りたい・・・
けど こぇぇぇよー(゚д゚|||) 見たいけど見たくないって状況・・
ハァー今年やっていけるのかな

249 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 00:51:34 ID:oqSvjVXt
今年は世界的な経済の激変の年になるだろうね。

トヨタなんかも4月から仕事が減るようだし、
とにかく材料の値上がりがひどい。

燃料や材料、物価上昇するけど工賃は上がらず・・・

250 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 10:04:03 ID:f/LczlzH
2001年と2004年が割りと落ち込んだけど
今回はヒドイっひどすぎるっアハハハハハハハ

251 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 18:23:33 ID:vE6VwN3h
明るい話題をほじくって、いこうや。

材料だってステンレスは取り合えず天井打ってかなり下がってキテルシ
アルミも2月に値下げした。
日本の最低賃金や外国人労働者の賃金↑の話も現実になれば、企業は
人使うより、省力機械を当然考える。アメリカもサブプライム落ち着いて
悪の権化のブッシュが退き、日銀総裁のフクイも任期切れる。
ブッシュがやめれば原油も下がる。そうなれば穀物も徐々に落ち着くだろうし
日本株価も今、下支え状態だし外国人投資家が買いついてくれば
株価上昇、企業潤い 設備投資する。
 なんてことも、十分あるよ。

252 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 20:00:27 ID:V5txlpPB
>>251
んな小理屈はどうでもいいんだよ

自分の所も暇になってきたしちょうどいいからこれからは
オレの考えたはちめいひんを世に売りさばいてがっぽがっぽ稼いで
ウハウハなカキコしまくるんじゃ

253 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 20:45:31 ID:hXRz2F4h
>>252
その幼稚な妄想、イタイタしいぞ

254 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 22:44:50 ID:PLe749+I
オレはイタさ、ウザさで彼に負けるわけにはいかないんだ!

255 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 06:04:26 ID:09uVHJSx
>>143
働きたくないというのとそこで働いている人を馬鹿にするのは違うだろう。
俺だってウンコ汲みなんかしたくない。他にも絶対にやりたくないっていう仕事はある。
でもそれをやってる人を馬鹿にはしたりしない。
だって彼らがいないと困るから。
当たり前のことじゃん。
お前は携帯電話やテレビは持ってる?使ってる?
目の前にPCあるだろう。
その他にも数え切れないぐらいの日常製品が工場で作られているんだけどな。
工場で働くのは嫌。
それはそれでいい。そう思うのは悪いことではない。
だがそこで働く人を馬鹿にするな。
もし工員を馬鹿にするのなら、そこで生産されてる日常製品を使うな。
工員達が作っている製品を自分はしっかり使いながら、工員を馬鹿にしてるという
これほど矛盾している光景をもう一度しっかりと考えて発言することだ。

256 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 08:13:56 ID:1IBwuT1m
今回の不況は「石油不況」と言い切って良いだろ。

中東紛争/中国・インドでの生産拡大/石油枯渇予想が、三位一体となって
石油高騰を引き起こし、これが全て原因の元になっているよな。

石油に代わるエネルギー源が無いあいだは、日本はズルズルと貧乏になりそうだ。
そこで、2つの方針を提案したい。

(1)オイルマネーで潤っているロシア/サウジなどに向けた営業を活発化させる。
(2)材料やエネルギーをバカ食いする産業からは撤退の方針で行く。
(3)日本の技術力を総力を上げて、代換エネルギー源(太陽電池など)を開発を進める。


257 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 16:20:10 ID:MXiFjpgH
昨日、ためてあった切子売った。先月の売り上げより多かった。喜んで良いのか、悲しむべきかorz

258 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 18:35:28 ID:qvrY2Aiy
そういや真空メッキ用のターゲットかなんかでほぼ純金に近いモノの
加工依頼があったな。
切子の回収が面倒だから断ったけど多分それ受けてたら工賃より切子の
方が数倍してただろうな。

259 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 00:05:02 ID:5ED386Cd
世の中にはホント馬鹿が居るね、下請け業なんかやってて儲かるわけがねぇーだろ、
多少金をくれても下請けに設備投資をさせて自分らは投資リスクを逃れるのを
折り込んでるに決まってんじゃん。馬鹿かぁ?

大手なんちゅーのは搾取しかねぇーよ、パーカ




260 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 00:10:56 ID:UoSxFC4+
油くせぇー機械なんかでロマンかぃ?
笑っちまうぜ、いいロマンだな、けっこうなこったぁー

今どき機械なんかで儲かるわけがねぇーだろ、

日本は昔から土建国家だ、
偉いのは土建屋様、銭を握るのも女を抱くのも土建屋様だあー、
上は自民党から下は共産や社民まで、
土建利権ぢゃー利害はピッタシ一致すらあー

ご苦労さんよ、

261 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 01:25:30 ID:dsrNKh6j
糞みたいな中小企業でもリストラされたか?↑


262 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 02:08:02 ID:ZXJyKduR
>>260 ふん! 駒を動かして王様気分かどうか知らんが、「歩の無い将棋は負け将棋」と言う言葉を知らないな?

   そんな下らん自慢バッカする上がいるから、命かけても真面目に仕事する下がいなくなり
  駒動かす奴の給料も出なくなるんじゃないか! 今の日本みたいによ。

   手足を切って切りまくれば、上は最後に「ダルマ様」となって、何の役にも立たない存在に
  なるという事が分からないのかね?
 

263 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 08:26:43 ID:TM6n+PZu
・・・想像を絶する生活をなされてる方がいるようですね・・・・ゴクリ

@山形

264 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 10:37:37 ID:UoSxFC4+
戦前は「鉄は国家成り」で機械屋は多少優遇されていたから今でもノボセてやがる。

下請け町工場なんてコンビニ経営より悲惨なんぢゃない?
コンビニ経営はゼネコンの三次下請より悲惨らしいが、
軒を貸して主屋を取られる、って奴、

大手なんちゅーのはどんな業界でも搾取しかねぇーよ、パーカ


265 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 11:31:54 ID:UoSxFC4+
天下すら盗るのは土建屋様だよ。
田中角栄を見ろ、
一代で総理大臣にすら成れるほど儲けた。

機械なんて雀のお涙。
ノボせちゃチャンチャラ可笑しいぜ、

266 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 12:03:08 ID:45nZh/Ih
時代錯誤も甚だしいお馬鹿ちゃん \ヽ( ・ω・) ゴキブリみっけ

戦前って。。。田中角栄って。。。

267 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 14:04:12 ID:UoSxFC4+
滅私奉公ご苦労さんよ
下請けなんて搾取しかねぇーよ バーカ

268 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 14:56:12 ID:/beCNBec
>>267

相当辛い目にあったみたいだね。
早めに病院行ったほうがいいよ。
がんばって

269 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 15:24:30 ID:omTL2l/s
他スレでコマセ撒いてたら煮ても焼いても喰えねえ雑魚が
ID嗅ぎつけてきて荒してやがるなw

面白れぇから今日もせっせとヤツをけしかけて盛り上げてやろう

270 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 22:49:00 ID:UoSxFC4+
いずれ新興国に技術移転が本格化したら
今度はチョンやチャンのケツを舐めるんだろ、

271 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 23:11:51 ID:So2PXZZd
またおまえか

272 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 00:26:20 ID:6PcYyKAZ
>>270
友達いなさそうだね。カワイソス

273 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 00:35:46 ID:+iSKc5R2
おまえら喧嘩してないで俺のアナル舐めろ。

274 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 00:55:26 ID:6PcYyKAZ
だが断る

275 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 11:32:30 ID:I8c4nwUX

持ち家あり、借金なし、それで貯金5000万くらい貯まったら

この仕事やめよっかなーって考えてるおれがいる。



276 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 11:48:07 ID:oQMTRmHs
この仕事だけで純粋に5000マンも貯まるわけねぇ
親からの相続等、他に資産があるのならべつだけど・・・。

277 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 12:18:27 ID:+iSKc5R2
>>275
でもどうせ、その後どうしたらいいか分からないんだろ?


278 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 12:43:41 ID:uSoK8o1D
>>276
仮定の話さ

279 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 19:27:34 ID:7C+EckXF
俺も引退後は、草津に移り住み、好きな温泉に浸かりながらそれまでに貯めた貯金と
わずかな年金で余生を過ごすつもり。そのため飲みにも行かないでひたすら小金を貯めている。

280 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 00:02:46 ID:6J43rwcq
涙ちょちょ切れるなぁ(;_;)

281 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 07:35:33 ID:qy2ZL7Af
>>279

おれは、「飲む」ことをやめた。もともとビールとか酒は好まず、ワイン好きだったが、
一本が高いし、すぐに飲みきってしまい勿体ないし、
道交法も改正されて、飲んでさらに運転できなくなったし、これを機会にやめた。

その代わりといってはなんだがスポーツジムへ通い始めた。
そこでストレス発散、メタボ予防。まあまあ楽しんで通っている。
若い人たちと知り合い、一緒に喋りながら頑張っているさ。
そんな仲間とたまには飲み会もある(俺は飲まないが)。

月一万円ほどで、就業後と休日の時間つぶしにはもってこい。
飲みに行くよりもず〜っと安いしねw

282 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 09:50:33 ID:OV64XLGp
>>281

何才なの?

283 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 10:24:05 ID:z8SkxpG/
去年厄年だったよ。


284 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 12:19:44 ID:ZABLP+vy
おれもジム通おうか考えてる。最近ビールのせいか腹が出てきてしまった…。
仕事終わったあとに何時間くらいやってるの?
お腹は空かない?

285 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 12:48:24 ID:UHfFpxRd
「時間つぶし」って・・・人生大切に生きろよw

286 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 12:53:02 ID:sgRAOF7e
テキトーに晩飯食べてから行く。ジムは平日は夜の9時くらいから11時半くらいまでかな。食べていかないとそんなに体が動かない。
ペースは、月火木土そしてたまに日曜日も。今では通うことがもう習慣になり、数年になる。

家へ帰ってくると、もう遅いから寝るだけ。腹は少々減るけど、寝しなに物を食うのは良くないし、
せっかく運動したカロリーがすぐに戻るから、そのまま寝るw

通いはクルマだし、クルマなら飲めないし、一石二鳥だよ。
酒代がジム代に変わるだけだから、却って安い。
運動すればなおかつ太りにくくなるから、さらに一石二鳥。

一日2時間以上、週に5日も通えば、たまの休みの一食くらい少々食べ過ぎても全然太らないし、
体の調子も(気持ち)良いように感じる。
太っていた頃の高血圧、高尿酸値、高中性脂肪、すべて解消。
医療費も薬代もすべて必要なくなったw

287 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 13:07:44 ID:KyumdKiX
足立区4人死傷事件
他人事ではないな・・・

288 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 13:08:51 ID:ZABLP+vy
俺はいい生活だと思いますよ!ギャンブルとか家でボーっと過ごすよりは時間を有効利用してると思う。
参考にさせていただきます。

289 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 15:27:16 ID:OV64XLGp
独身だったら問題ないでしょ。



290 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 16:08:14 ID:78pD7qIQ
必見!
グーグル検索  


北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日



291 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 16:34:58 ID:fMZovhPs
既婚者でも問題ないよ。
家から酔っぱらいがいなくなれば少なくとも子どもは喜ぶし、飲み代が助かれば嫁が喜ぶし、
自分自身としては健康的だし、非常に有意義だと思います。

足立区の事件も他人事ばかりとも言えないなぁ。
余程ストレスがたまっていたんだろうさ。
ただでさえ下請けということでストレス溜まるし、まして暇なご時世だから、ストレス解消しなきゃ。

292 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 16:38:09 ID:s18NHvGk
おいおい、ストレスがいくらマックスだって家族惨殺しないだろうよ。


293 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 22:18:59 ID:6+6sMoFg
しかし波が激しいよねこの業界。
みんなの書き込みに励まされながらがんばりマッスルw

294 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 08:26:11 ID:9DFhOAUB
>>288

ギャンブルとか酒って習慣性がつくと、段々と量が増えていってしまい、
いつの間にか抜け出せない状態までの所にどっぷり浸かってしまっているケースが多いから、
その場限りとなりがちなストレス発散は危険ですよね。

295 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 09:25:08 ID:KrVJbR1h

適度のストレス発散は絶対必要だなー。
ヒマなとき程、軽くでも運動したほうがいいと思う。




296 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 13:27:26 ID:yRxOswCf
昔のスロならまだしも
今のスロットなら止められると思うぞ

それくらい酷いw

パチは知らんが

297 :名無しさん@3周年:2008/02/17(日) 08:50:55 ID:5IYDnQFM
>>291
>足立区の事件も他人事ばかりとも言えないなぁ。


ホントそう思うよ。
明日はわが身って感じがして・・・

今のフライス加工の仕事も親父が年いってやれなくなったら廃業だな。
自分はとてもじゃないけど継ぐ気にはなれん。
最近は次の仕事どうしよかと真剣に悩んでる。

298 :名無しさん@3周年:2008/02/17(日) 09:34:40 ID:/Sl0K/J0
>>297

うちもオヤジと仕事しているから、気持ちがよくわかるけど、
でも今のご時世、次に仕事って非常に難しそうです。
転職したところで、大したキャリアも持ち合わせていないと、
給料は安いし、サービス残当たり前だし、年下に顎で使われると、よく聞きます。
今の仕事の将来性に不安を感じ、ひもじい思いをしていたとしても、
辞めるんじゃなかったという話しもまたよく聞きます・・・。

また、いますぐに廃業できるような人、辞めることができる人も羨ましいという意見も聞きます。
借り入れがいっぱいあり転職できないよぉ〜という人も多いようです。

299 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 02:07:06 ID:PaxobKI0
なんとか今月も凌げそうだ。とほっとするのも束の間、来月の心配も襲ってくる。こんなことの繰り返しで
もう16年目。精神的にタフじゃないとやってけないよ。零細なのに材料持ちなのでステンの高騰の煽り
をモロにくらってる。その月に仕上げないと運転資金に影響あるし、必死こいて働いても材料屋に先払い
してトントンか赤字なんてザラだし…。親父が生きている限りは、何があってもたたまないと決めているよ。
>>297の気持ちは解るし、廃業した同業者の話を聞いても>>298のような事を言っている。とりあえず精一杯
頑張ってみて、恥ずかしい思いもして泥まみれになって足掻いてからじゃないと親父に申し訳が立たんので
それからだなと俺は思っている。

最近このスレも活気がないな。スレ読んで俺も頑張ろうと元気づけられるのに…。


300 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 10:08:21 ID:oIJmC+o4
大手も直接取引に積極的になってきて零細も食い込めたりかるんだけど
・・・・・安い!!時間2000円とれるかとれないかっっ
よく他社さん、そんな値段でやってたな・・・って感じ
まぁ業績わるい大手はそんなものか・・

301 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 11:03:08 ID:h77t/jIk
時間2000円なら、やらないほうが“結果”としてはいい。
しかも大手と直接取引でなんで2000円なのぉ〜という感じですね。
取りに来い、持ってこい、納期遅れはペナルティのスタンスの大手と取引するのに、
時間最低でも、1万円近くいるんじゃないですかねぇ。
とどのつまり、零細は大手と直接付き合える物ではない。お互いが持て余すだけ。
時間4000〜5000円でいいから、間に御用聞き(中間)を挟んだ方が、無難。


302 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 11:32:28 ID:ka39yfsG
大手で2000円て。
足元見てるのか、それとも零細だからっていうことじゃない?



303 :名無しさん@3周年 :2008/02/18(月) 12:12:14 ID:3vRn61gs
零細でもそれはないだろ 足元見られてるに5000オナホール
時間5000円で正解だろ

304 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 12:40:39 ID:oIJmC+o4
他社実績としての指値を見せられた段階なんだけどね
やはり賢いのは>301さんのようにだよねえ
古くて業績悪い大手さんは恐ろしいと思った

305 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 13:01:07 ID:O4mm745N
うちは単品がほとんどのフライスやだけど、
表向きには、対外的には、時間4000円と言っているけど、
でも実際は、1分100円ですね。
時間4000円以下では、商売として成り立ちません。つまりやっていけない。

306 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 15:25:28 ID:EVqOYXUV
某大手製紙工場内で出張所を構えてる製缶屋さんは
1日一人18000円でやってるそうだよ

四国や新潟の方の賃金がその基準らしくて
絶対に価格改正に応じてくれないらしい

307 :名無しさん@3周年 :2008/02/18(月) 15:50:31 ID:3vRn61gs
派遣でも今時そんなに安くはないな
いい加減な事言うおっさんだわ

308 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 16:30:32 ID:ka39yfsG
いいように使われてるところが多いんだろ。

ちゃんと取引き成立してるところもあれば、親会社の言いなりのとこもある。

ローン抱えている状況で、親会社の言いなりでなんとか生活が成り立っていれば
その状態から抜け出せなくなるだろーな。



309 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 17:42:18 ID:dpOrkjaO
マシンチャージが2000円じゃないのか?
+マンチャージ+管理費じゃないのか?

310 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 21:10:31 ID:Cw8vaSNk
鋼材値上げオワタ\(^o^)/

311 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 21:32:59 ID:O4mm745N
鋼材の値上げは、加工賃とは関係ないからね。
材料購入費が上がれば、そのまま納品単価に還元させている。
もちろん客先には値上げしたことは伝えるし、もし材料品で言いたいことがあるなら、
そちらでどこか安い所で買ってきて材料支給して下さいと言っている。
今の所、何も問題は起きていない。
材料が高いのは我々町工場のせいでもないし、吸収する筋合いの話しでもないしね。
客先、もっとさきのエンドユーザーが負担すべき。

312 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 22:03:22 ID:VZY1i2uw
鉄くずはもうしばらく溜め込んどいて
4月移行に売ったほうがいいってことか?

313 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 22:30:16 ID:ChL5c/ml
>>312
スクラップ価格はそんな単純な変動はしない。

314 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 01:12:38 ID:f0SYTaW0
鋼材の値上げは、我々にはどうにもできない事だし、
本来は材料費だから発注先に請求できるのが筋なんだが、
過去に実績のある仕事を請けると、
「前と同じ値段でやってください」と簡単に言ってくるから始末悪い。
嫌だといえば仕事出してもらえないし、
結局は自分のところで値上げ分負担なんだよな。

鋼材の値上げを認めない発注先って、みんなどうなのよ?

315 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 03:00:09 ID:rUFyJ0kO
>>314
そんなトコ突っ撥ねりゃいいよ。慈善事業じゃないんだから。現に俺は突っ撥ねた結果
ウチしか出来ないものだけが残り、他が安く出来るものは他所に行ったが、後悔していない。
足元見られてまでやる必要はないし、ふっかけた値段を取ってないから、はあそうですかと
言うだけだ。その分面倒見の良い他社の仕事を優先してこなしている。

316 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 03:44:26 ID:D0bk0GCp
値上げ具合にもよるんじゃない。。。。
うちはステン扱っているから安値から高値まで3倍だよ。
無理に決まってる。その分反映してくれないのであれば、加工方法や
材質変更の要望をします。


317 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 10:03:06 ID:+xjmhgny
 流れをぶった切って悪いが、今日は開店休業だわ

加工終了した製品の仕上げや検査なんかで パートさんが8人ほどいるんだが
同じ学校にお子さんが通っているので、学校行事のため今日はみんな休み(爆)

 パートさんの調達先もリスク管理のうちか(笑) 


318 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 10:12:56 ID:ljwVSTL+
うちも開店休業だ。

景気悪いよ。
この先どーなっちゃうんだろ、まじで。

借金ないから少し気楽だけど、この仕事でいいのかと思ってしまう。

319 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 10:51:20 ID:S75i47O7
暇なのは昨日今日だけの話じゃないけどな・・・
去年から暇だったけど、今年に入ってから特にひどすぎる。
先月1月なんて、二人で売り上げ20万円しかなかったわいw
しかも材料費込みだから・・・。
今月もまだ正味3日間くらいしか機械が動いていない。
暇つぶしに毎日読書、もしくはホムセン、洗車くらいしかないんだよねw


320 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 11:28:38 ID:hC21LSve
ど、どうやって生活してるんすか?
二人って男二人って事?
嫁さんとならまだ生活できそうだけど

男二人分はキツイっすよね

321 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 11:41:33 ID:S75i47O7
↑親父
親子だから、まだマシだけどね。正直きついね。

322 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 11:48:02 ID:8AqjX+Ry
たぶん俺がこのスレの最下層
先月の売り上げ 2万8000円
今月も5〜6万
先々月も2〜3万 もう必要ねーからトラック売った 42万になった
今年廃業する可能性大
俺のところは駄目になると思うけどここの零細さんにはがんばって
もらいたい

323 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 12:21:09 ID:WwEduXAA
何屋さんですか?
しかし今年は夏まで無理だぉと言われていたけど
秋まで無理かな・・・的な半導体部品関連やってる俺

324 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 12:54:02 ID:S75i47O7
鋼材屋とか工具商とかの話だと、年明け早々から年内ダメと聞いているなあ、うちは。

325 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 22:22:43 ID:12+W8GKK
うちは10~15年ぐらい使ってる古いNC旋盤でSUS加工がメインなんだけど

みんな何屋さんが多いの?
汎用機の旋盤・フライス関係かな?
それとも板金・プレス?



326 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 00:56:26 ID:CBbYY03x
>>314だけど、うちは製缶屋。
工作機械の本体とか部品を作ってる。
製作している物で大きな物で3tくらいです。

本当、仕事探すのが仕事になっちゃってますね。



327 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 01:56:58 ID:/KcPGrRZ
中古プレスと新品マシニングが基本。オンボロプレスが一番稼ぐorz

328 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 08:26:29 ID:kR3jthCj
うちも製缶。従業員3人雇ってるんでスレチかもだけど。

329 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 10:30:07 ID:w32dlZ9y
>>307
うちに来てもらってる鳶は
宿代入れて25000円だそうだよ
本人取り分でなく会社取り分がね


330 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 11:24:44 ID:LSAZMmjG
大工でも15000/日って聞くから
安いよね

331 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 12:33:55 ID:FaNJ9HRg
午前中にきた電話内容
得意先からの荷物送ったよ
どこぞの焼酎がなんたらかんたら
証券会社?からtel
東京電力代理店の動力がどうのこうの
足つぼマッサージの無料体験
以上

332 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 13:00:51 ID:ayFNQy/L
大工の15000円もどうかとは思うが、批判を承知で敢えて言わせていただくなら大工さんは体一つ。
機械屋さんをはじめ、鉄工所は土地・設備・機械の投資にウン千万円と出しているから、大工さんのようにはいかないのが現実。

333 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 13:14:08 ID:jFytMWj4
そうだよなー、何千万も投資してるのに割りに合わないこと多いよね。
なんかアホらしくなってくるよ。

東京電力代理店の動力って電話は前によくあったな。
足つぼマッサージははじめて聞いたよ!

うちはNTTのナンバーリクエストっていう機能をつけたら
訳わからん電話はほとんどかかってこなくなったよ。

334 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 15:06:44 ID:vETFHAXP
工具屋の俺から一言。
あんま伝票で私物買うなよ…。
「例のモノ機械の見積りに含めておいて」
って気軽に言うけど処理がすげぇ困るんだぞw


335 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 18:22:31 ID:36frmo5X
 まあ、そういうなよぉ〜

 そんぐらいしか できないんだからさ

336 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 18:26:49 ID:MFTX5LN/
>>334

大変だろうけど、仕事はどんな業種も大概大変なものだよ。だから金が貰える。
杓子定規に、できませんなんてシャーシャーと言う奴は、やはり融通が利かないし、間に合わない。
工具屋のそれも、どこでもやっているでしょ。
とどのつまり税務署もわかっていることだしね、それくらい当たり前ですよ。


337 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 21:03:20 ID:w7mAHCNP
1月20日すぎから暇め。こんなの9年振りぐらい。
母ちゃんが怖いので時間つぶして定時に帰ります。
忙しいときは、もういらないってぐらい重なって材料の中埋もれて仕事
してるのに、今は工場もがらがら。  (NC旋盤&汎用フライス屋)

338 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 22:30:31 ID:XdPrUbUK
>>334
それって当たり前のことだと思ってたw
某工具商社のなんたらかんたらとかいう展示会では、仕事に関係ないものが約半分を占めてるぞw

339 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 23:02:31 ID:DVxSu/Jm
>>334
>>338
「私物」と「仕事に関係ないもの」が何なのか気になるナー?

340 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 23:24:21 ID:MFTX5LN/
非常に大きなモノは、>>338に書いてあるような展示会でも売りに出すブランド品、高級バッグや腕時計。
まあまあのもので、大型テレビや冷蔵庫などの家電。
安いものだと、子供が使う文具から私用でしかないDIY用品。



341 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 23:27:57 ID:XdPrUbUK
旅行(というかツアープランだけど)も売ってるよ。もちろん、社員旅行という建前でw
各地のグルメ名産品とか。もちろん、贈答品用という建前でw
あと、変な絵画とか壺とか置物など。もちろん、会社に飾るためにw

342 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 23:32:45 ID:XdPrUbUK
ベッドとか羽毛布団も売ってたな。もちろん、会社での仮眠用でしょうねw
家庭用ゲーム機、、、これは、社員の福利厚生用かな?
女性用水着、、、これはなんのためだろう?

343 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 01:11:54 ID:6ZGFzVRA
>>342
女性用水着は社員犯罪防止のためだろw

私物を絶対買わない零細企業⇒仕事は堅実で納期は必ず守る。
私物を買いまくる零細企業⇒仕事より愛人。納期は気まぐれ。

344 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 08:32:16 ID:dvYnvj5t
どてらいいち!

345 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 09:10:22 ID:jVk/EAI3
どていち はそういう事情をつけ込んで、ブランド品や家電など仕事に直接関係のない商品の単価が高すぎ。
大型家電量販店と比べるわけにもいかないが、それでも高杉。
「経費で落とすんだろ!」というところにつけ込んでいるからだとは思うけど。

俺なら家電は素直に量販店で買って、領収書もらって計上しておくけどな。
領収書の内容まで問い合わされれば、それはその時さ。
量販店の領収書は、安価な物なら電池から高額なパソコンや事務機器などを買うから、
そんなに目立たないしね。


346 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 09:13:29 ID:jVk/EAI3
昔量販店でプレーステーション2を買って、領収書明細に「事務用品代」で書いて貰って、
Z務署が入ったときに、「この事務用品は何?」なんて何もつつかれなかったよ。

347 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 10:14:40 ID:kDq0/ADX
プレステ2の頃はなんでもありだったし
別に事務用品で領収書落としても
スンナリ通っただろうけど

イチイチ細かい事いうようになった今は
プレステ3は駄目なんじゃねw

348 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 10:17:29 ID:FZt0sSLg
>>345
そういう事情も多少はあるかもしれないけど「どていち」は
メーカー⇒卸問屋⇒やまぜん⇒工具販売店⇒お客
と流通障害が多すぎて高くなるんだよな。

展示会にせっかく来たからなんか買ってやらないかん…
という客の優しさにつけ込んでるのかもw

349 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 12:27:19 ID:oc9xeZn4
 出入りの工具屋から、いろいろな物を買うのはもう一つ別な理由が
あるんだが・・・・
 でも最近工具屋経由でも安くなったねぇ〜 量販店の店頭表示価格に
消費税+ポイント値引き分位しか 差がないものね。



350 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 13:03:27 ID:+vdz8evV
元請けの担当者は「社長、社長・・・」って、
おだてるだろ、下請けを、

本気にするのが節操ないね、つーか、圃だねぇ〜〜〜

351 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 16:13:25 ID:I30TrZWX
 先週まで みんな暇って言ってるのわかんなかったけど
来週から その気持ちがわかりそうな予感…

                      @福井

352 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 17:17:26 ID:zCLTxlkE
ガタガタですw
そしてうちのフライス30年選手もガタガタになってまいりますた

353 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 23:15:51 ID:jAHkvTJY
独り何でも屋だけど糞忙しいから来週どこかにぶっこむから よろしく ひひひw

354 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 23:21:15 ID:/NMxaU9I
そんなことないよ!!! 社長!!


355 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 01:06:57 ID:zCI58zoX
誰もぶち込みゃーしねぇーって

356 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 09:01:07 ID:dgz8kItb
仕事が原因で鬱になった人っている?





357 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 10:16:00 ID:3owoNG/l
>>347
PS3なら、「バックアップ用HDDだ」と言い切れるから、経費にできるぞ

358 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 11:09:02 ID:zCI58zoX
大手が輝いているのは下請けから搾取しているからですね。
お父ちゃんは汗水垂らして大手から搾取されているのに、
息子らまでがパラサイトしてお父ちゃんから搾取したのでは
たまらんですね。職人野郎が四、五人も居れば、それを全部
食わすだけの仕事量を営業が確保しないと不払いが起きますね。

359 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 11:11:12 ID:zCI58zoX
オレが聞いた話では機械工の不払い恨みは凄まじいらしい。

360 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 12:53:00 ID:qcMIWnir
今日やっているのが最安値の仕事。@200円
MCで一日泣きながらやって100個。オヤジは検査。
工具もたねーし最悪。何でこの仕事をとったかは後ほど・・・。

361 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 18:34:47 ID:KsicEMVP
 個人事業主のかた 確定申告の時期ですよぉ〜 漏れもだけど

 勘定あうけど、銭がたりません。 受取手形が多すぎるんだよ 

 脱税じゃなくて 手持ち現金増やす良い方法は無いものか・・・・

362 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 19:17:08 ID:OhmwkpU/
>>361
馬(ry輪(ry舟(ryパ(ry

俺のオヤジは当座の資金を確保するのに、パチンコで勝って埋め合わせたという逸話を持つw

363 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 19:32:54 ID:KsicEMVP
ギャンブルかよ・・・orz

 人生がギャンブルに近いから 三競オート(パチは論外) は 遠慮しとく

 あ でも、>>362に近いこと うちでも 有ったらしい
俺が5歳の頃 年末に金払ったら 残金が2万円 年越しの準備全くなし
有り金持って競馬場へ 神様に助けられて 大勝 
 うっすらだけど、メチャメチャ混んでる繁華街で夜一杯買い物した記憶がある


364 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 19:53:56 ID:ueSyHURW
お前ら今のバブル崩壊する前に
工場と土地売っぱらって地方で新しく作ってやれ

365 :360:2008/02/22(金) 20:01:58 ID:qcMIWnir
私の愚痴を聞いて下さい。
いつも仕事を持ってきてくれるおっちゃんAさん。
仕事は持ってくるし親切で非常にありがたい存在なんだけど・・・。
Aさんには致命的な欠点があります。
・記憶力が非常に悪い
・言っている事(理論)がコロコロ変わる
・自己顕示欲が強すぎ
何か問題が起きるとAさんと私と親父で考える

私や親父の意見は即否定(そこで理論説明を小一時間)

かといって他に案がないので私や親父の案を実行

大成功

なぜかAさんが「ほーらな」って感じで理論説明&取引先に「私がやりました」

何か納得できない

366 :360:2008/02/22(金) 20:09:42 ID:qcMIWnir
そんなAさんから見積依頼。300円の返事に説教5時間。他の加工屋に聞いてみろって言うから聞いてみると
360円〜420円。でもAさんは先走って取引先に200円と返事してやがったorz
いつもこんな感じ、でも仕事の大半はAさん絡み・・・正直きつい。

367 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 21:04:38 ID:dgz8kItb
>>仕事は持ってくるし親切で非常にありがたい存在

ここが一番重要なポイント

368 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 22:14:35 ID:D2yy3I4a
全部書面で残せよ
馬鹿じゃないのか?

369 :360:2008/02/23(土) 00:04:01 ID:qcMIWnir
>>368
「決め事はメモしとけ」が口癖のAさん。もちデータ・変更事項等は残すが「これは俺知らない」の一言。
これが最初に言ったAさんの欠点「記憶力が非常に悪い」です。
「しまった・・・」って顔する時もあるが、大半はAさんの脳内で都合のいい記憶に書き換えられている。

370 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 00:56:49 ID:q6jVgiZx
 悪いが 360は馬鹿だし カモられてるな

 書いた紙にその場で サインもらえよ それだけのことだろ

 第一 仕事の出し先に 200円で おまえさんの所 200円じゃ
 そのブローカーの取り分 無いんですが?

 たぶん そいつは 400円で 納品してるわ

 

371 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 00:59:30 ID:BWeoy7Nl
どのあたりが非常にありがたい存在なのか謎

372 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 02:37:19 ID:yKQjY1up
俺もそのブローカーに足元見られてる気がする。>>360は恐らく普段から仕事をください
とねだってるクチじゃないかな。奴らは一度いいなりになると、無理を通そうとするぞ。
はっきりとこの金額じゃないと出来ないというべきだ。さっさと他の得意先を見つけた方がいい。
相手の方が数段上手だ。


373 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 10:30:25 ID:Rytwhrsq
こーゆー愚痴っぽい書き込みは
一番ひどい出来事を書きたくなるもんだし
普段はありがたい存在なんでしょ

普段は普通の取り引きをしていて
ほんの時々>>360なら俺なら文句言いながらでもやるぞ

374 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 11:23:34 ID:A6nIW1Bw
ダンピングには応ずるべきでないし
それをやったら結局みんなが不利益をこうむり某自動車ばかり肥え太る。
命を削って仕事してるのにそんな安いのやれるか、中国でやってもらえバカ
ウンコして寝てた方がイイ!

360さんの話はほんとヒドイですね。
足元を見られて悔しいいいい

零細が生き残る道はないものか

375 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 11:47:30 ID:Vay4jG/N
>>373
>>360は自分で>>366に 「いつもこんな感じ」 って 書いてあるやん
 
 >>373が書いてる 普段が普通の取引・・・ なら
愚痴っぽいカキコでも、「Aの馬鹿、こっちの話を聞かずに 云々・・・」
見たいな書き込みになるじゃん。

 >>360 商売向いてないよ 勤め人になった方が 身のためだぞ
      

376 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 11:58:31 ID:rhJMWGUx
俺も開業したての頃は一人のブローカーに振り回されてたよ
いつも安い単価と厳しい納期で でも>>360さん同様、仕事の半分は依存してたから
言いたい事もいえなかった
しかしある時、仮図面を持ってきて見積もりと納期を出させ 後日本図面を持ってきた
案の定、穴やリブ、肉盗みが増えている こっちが再見積もりすると言っても、この前の条件でやってくれの一点張り
で、もうこの人からの仕事なくなってもいいやと思い ハッキリ言ってやった
そうしたら、その後、頭さげてきたよ
結局、他からの仕事増えたので、その人の仕事はもうしてないけどね

377 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 12:10:01 ID:TjN5EZhA
さて今週の仕事も終わったし
昼飯食って機械団地のオークションでも見に行くか。

378 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 13:45:04 ID:DGp2nT3L
ブローカーは、自分とこの工場の営業雇っているのだと思って、少々安くやらないと仕事が回ってこないぞ。


379 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 14:04:23 ID:e0i+ynlP
仕事をしていればいい人、嫌な人がいるはず。
ていうか、生きていれば同じことが言える。

ある程度までは仕事と思って嫌な人とは接していこうよ。



380 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 14:16:02 ID:uYFkg0VF
ある程度って、どの程度かわからんが、ものには限度があるぞ。

381 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 14:57:53 ID:QM7va8ob
360さんはグチりたかっただけでそこまでその人嫌いでもないかも…

でも俺だったら一回でも >>366みたいな事あったらその後取引は絶対しない

その人が月にして いくらくらいの仕事もってきてるのかわかりませんが、
その調子だと先が見えてるような気がします。
精神的にもまいってきちゃいそうだし

自分も昔は無理してイヤな客でもがんばりましたが、円形脱毛ができてから
開き直りました。
今時 自己破産しても誰も笑わないし 怒られない 逆に大変だったね
って思われる。 くらいの気持ちになって仕事してお客さんとも話ししだしたら
昔より仕事うまくいくようになりましたよ。

ちなみに自分のお客さんの選び方は 無理な納期を言ってきて 納品したら
ちゃんと人間の基本として 無理言ってすいませんでした。か ありがとう。
と言える人
それ聞けて 仕事してると円形出来たりしなくなりました。
今はちゃんと治ってます。。。

382 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 18:29:38 ID:LOUQrAcc
住宅街にコウバがあるから
夜中に長時間加工とかかけるのにも騒音気にしないといけないからつらい
前に一回苦情きたからなおさら
まぁめったにそんな加工はないんだけど

383 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 21:57:58 ID:JJ+z2f/9
俺は設計メインなんで加工は外注する事が多い 業務を円滑にする為には
無理頼んだら普通は御礼する 俺は形だけでも、どう思われようが御礼するよ
例えば従業員の皆さんへビール差し入れとか 普段から愛想良く仲良くしてたら
影で何言われようが愚痴言いながらもやってくれるんだよね 
「まったく○○さんは納期短いし予算少ないし いいかげんにしてくれよ」と言いつつも
手は動かしてくれるんだよね 

384 :360:2008/02/23(土) 22:43:18 ID:r3lz+IEg
ちょっとここで整理します。興味のない人はスルーでお願いします。
Aさんと私は工場は違えど一緒に仕事をしています。設備の都合上「この仕事この部分はこっちで、こっちはそっちで」というような
感じでやってます。単価の取り分で不平等なことはないです。また取引先の人も交えて話するので裏でかすめている事もありません。
だた、問題は前記のように勝手に決めてしまうことです。また、取り決めって程でもなく「クランプちょっと強くしろ」っと言っておきながら
翌日「クランプ強くしたら歪むからだめだって!」程度の事が日常なのでまたかよと感じる訳です。
Aさんが嫌いなわけではなく、「ありがたい存在」なので仲良くして行きたいし、そうしないとマズイので努力はしているのだが、
このままずーっと続くと考えると・・・。

ちなみにAさんが次々に仕事を持ってくるので断った事は数あれどねだった事はありません。
(どうしても時間的に間に合わないので他にふったら、お前に稼がせる為に持って来た仕事なんだから
出来なかったらそこまでしなくていいと言われた。前日はコレしないと次に繋がらないから必ずやれっていったのに)

385 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 22:58:12 ID:r3lz+IEg
連投スマソ。
どの辺がありがたいかって言うと
・仕事を持ってくる。管理費として1個数円〜20円とる場合があるが、丸投げが多い
・必要な設備をどこからともなく持ってきてくれる
・納品にいけない、バリ取り要員が足りない、その他の時も無償でやってくれる
ま、逆の時もありますが。
一緒に仕事をしている貴重な仲間なんです。ちなみに仕事はウチにだけじゃなく他にも運んでいきます。
だた、Aさんと関係した人は「また勝手にフライス使ってエンドミル欠けさせた」「休日工場貸したら月曜日まで電気も
ボール盤も回りっぱなしだった」などと言います。悪意はないが結果として多少の損害与えてる。って事ですw

386 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 23:45:19 ID:FQcL1EUK
>>385
ふーん。 
メリットとデメリットを勘案して、
ちゃんと利益が出ているならいいんだけどね。

そうでないなら、ただの「迷惑事を持ち込んでくるおじさん」でしかないわな。

利益を産まないことは、「仕事」とは呼ばないよ。


387 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 10:59:34 ID:TiwMtizR
経営の神様 松下幸之助に言わせれば、
「収益を挙げない企業は社会悪」だよ。

そしたら松下は「技術を真似するから悪だ」かい?
オレはそうは思わん。

経営がしっかりしていないと技術もいい加減だ。
ソニは中途半端にも規格を放棄して消費者に大迷惑を掛けるし
最後にはチョンになった無責任なグウタラ企業ぢゃねぇーか。
盛田なんちゅーのも政治に口出ししたりで畑違いで馬鹿だった。


388 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 12:17:21 ID:x5n9mTDF
 お前ら 車に疎い折れに教えてください。 m(__)m

 今 ボンゴバン(最大積載量1トンね)を使っているのだが、新しい取引先の仕事が、
カサは無いけど重いんだ。今までは、「1回積みきれない(T-T)」と言うことがあっても
積載重量は大丈夫だったんだけど、今回の取引先は荷室容積20%くらいしか使わなく
ても(外から見ると荷物積んでるように見えない)重量は2トン(w 過積載も良い所に
なっちまう。しかも、今までより納品先が遠いので高速を使わないと行けない。
 ちょうどこの夏にボンゴが車検で、しかもNOx規制で車検が通らなくなるので
買い換えなんだがボンゴサイズで2トン積める車って 無いよね?
あったらハンドルが効かない車で事故る前に教えてください。m(__)m

 条件は 
 1.過積載になるのは、月8回位行く納品のうち3回くらい 新しい取引先も通常は
   1トンちょっとでなんとか収まる。
 2.ワンボックスタイプの5ドア必須(一方通行路右側の納品先がある)
   ぬれたりしたらNGの製品が多いので、トラックにシートとかはNG
   通常のアルミ背負ったのも、数件の納品先で軒先を壊す可能性あるのと、
   荷台が低くないと積み卸しで死ぬ
 3.出来たら ショートサイズ ハイエースとかだと今のボンゴバンより400mm位長い
   狭路を通らないといけないので、40センチの長さが響く可能性がある

  自分で探した範囲では 3番の条件は我慢しないといけないみたいだけど
 見落としがあったら おしえて m(__)m


389 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 13:22:01 ID:2fSA/wHE
頻度の低い取引先はレンタカーにして条件を減らす。

390 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 13:49:25 ID:w0gih9fR
町工場やっているけど、うちら町工場ごときで、
車をその都度買い換えることが出来るほど、甲斐性はない。
納品する気は十分にあるけど、でも弱小工場故に、どうしても要求をのめない条件は、
たとえ仕事を出してくれるお客様であろうと、折れてもらわないとやっていけない。
だからうちは、納品なんて半分もない。
ほとんどが相手が持ってきて取りに来てくれる。
「機械工がトラックに乗ているくらいなら、機械を動かして、
その分効率よくして単価に還元せよ」ということをいつも言われるよ。


391 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 13:50:48 ID:bXq20zL+
>>388
実質、乗用車系のワンボだと、
ボンゴ系(三菱日産松田共用)、
トヨタ(ハイエース、タウンエース)
しかないでしょ。選択肢無いよ。
いすずのCOMOとかは?最大で1250kg。


392 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 17:30:41 ID:/bnNRo4u
俗にニッパチ月は暇めだと言うけど、3月は忙しくなるかな?
材料屋は見積もりばかりで全然注文がこないと嘆いていたけど。

393 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 17:33:12 ID:CyRKVT++
見積もった結果、他社よりそこの材料やが高かったんだしょ
材料屋さんも大変だよねえー問屋によって差がだいぶある

394 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 21:26:08 ID:PLFGSW2W
>>388
納品無理だから
取りに来いって言えないの?

そこだけ無理強いすればいいだけじゃね?
コッチがワザワザ車変えてまでやるような事ではないと思うが?

395 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 08:31:22 ID:h2k0WHQ1
つ運送屋

396 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 10:19:22 ID:k4SaucFz
気分の浮き沈みが激しい。
今は沈んでる状態。

あー、この仕事が嫌になってくる。

397 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 12:25:08 ID:Ij17K1jx
うちはプレスレーザーとマシニング部品加工やってる
確実に単価も儲けもあがるのは前者・・・・


398 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 12:45:28 ID:9lfJq2ec
ここの住人は何故に句読点の使用と改行が出来ない奴が多いのだ?
零細企業人は学力も低いのか?
読み辛くてしかたがね〜よ…。

399 :388:2008/02/25(月) 12:50:18 ID:WwCoNxLX
 やっぱり無いんだな ボンゴサイズで1トンオーバーって orz
トラックの改造車でルートバンってのがあって希望の積載量は確保できるんだが
価格が350万くらいする。昨日あれからディーラーで聞いてきた。
まあ、夏までじっくり考えるわ 各位 thks

>>389,395
 NOx規制で今手持ちの車 次回車検通らないのよ だから車両入れ替えは必須
レンタカーを月三回借りる費用を、新しいバンの代金に加えたら 買った方が
計算成り立つ訳で・・・ 運送会社にしても値段あわないし 行くついでに営業や
打合せがある訳で・・・

>>390,394
うちからも他社に仕事出していて、その回収作業もあるのよ。だからその
言葉を協力先に言っているわけだ。それに当然ですが、新規の少し遠いお客
さんには、運賃も請求しているのよ。納品サービスじゃないのよ 

>>391
やっぱり 選択肢ないのね。このクラスだと ルートバンに入れ替えるか
納品回数増やすかで検討する事にします。 ハイエース系の積載1250kg
じゃ ボンゴの方が条件3を優先したいです。




400 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 13:07:38 ID:3x2BFGki
軽トラは360ccの時代から積載量350kと変わらないが
今の軽だと500kぐらいになっても良いと思うのだが
何か事情があるのだろうか
 軽の次だとボンゴの850kになってしまうが350kだとチョイと
オーバする程度がおおいので500kぐらいのトラックがほしい


401 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 20:39:18 ID:X0q8Jpgn
>>398
じゃあ、お前が添削してやれ。

402 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 22:47:51 ID:O3G3Jz9D
>>400
つ車両運送法


403 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 00:31:26 ID:QHlu9CVb
>>398
ガキでも有るまいし今更学力とか・・・・・零細にそんな能力どうでも良いんだよ
読めれば良いんだ読めれば 小回り利かないでどうするの? 


404 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 08:20:33 ID:FGFrpOsE
>>403
こう言う人間だから(だと)成長が無いんだろう。
仕事もそんな感覚なんだろ〜な。


405 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 08:32:18 ID:Q+33IyLm
いや、>>403の通りだ
学歴や学力なんてそうは関係ない。
町工場での仕事というものは、勤勉であり、頭の切れが良く、機転が利き、手が早ければやっていける。

406 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 08:43:30 ID:FGFrpOsE
それは学歴や学力がある人間が言って初めて説得力を持つ言葉になる。
それに確かに学歴は不要と言って良いだろうけど、学力は必要だろ。
>>405みたいな事を言っていたら、会社も人間も成長は無いと思うがな。
文がマズいって言うのも意思伝達力に劣るって事だしな。

407 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 09:16:46 ID:6RUL6EI6
ガクガクとうるせーな、儲けたやつが一番偉いんじゃボケ

408 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 10:46:41 ID:MIGrktKP
んで、>>407はどれくらい設けた?


409 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 12:03:29 ID:4oYdTGvf
設備を設けた

410 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 12:20:37 ID:Q+33IyLm
>>406

説得力の話しかぁ・・・。
一人二人の町工場のオヤジにそんなものはいるかねぇ?
仕事がテキパキこなせれば、何ももんだいないのでは?

411 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 12:28:16 ID:+NtqusMX
>>400

つ 四駆のダブルキャブをファーストカーと兼用で

412 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 13:01:01 ID:o8lrpx+g
>>407の発送の貧困さに涙した

413 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 13:46:03 ID:yWd448zr
俺はもう毛がない  

414 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 15:47:15 ID:FGFrpOsE
>>411
ピックアップでしょ?俺も思ったが、今は↓みたいなのしかない。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/MI/S088/

415 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 15:53:11 ID:FGFrpOsE
>>410
現状に満足で、向学心、向上心と言う物を否定するならそれでいいよ。

416 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 16:12:20 ID:AqBXihrF
ダットサントラックのダブルキャブを見ると昔を思い出す
家が鉄工所だったので俺が小学生だった昭和40年ごろは家の車は
トラック兼用で、ボンネットトラックのダットラダブルキャブだった
当時は前からみると一見乗用車風だったが横からみるとトランクの部分が
荷台になっていて450kぐらい積めたとおもう
 小学生だったので、乗用車の荷物がつめる車だと思っていたが、後で
よく考えると5人乗りのトラックだったのだ


417 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:40:25 ID:bO5ALCbK
何このトラックスレwwww

418 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 00:12:38 ID:OhQ5EsJ1
>>403>>407
普通にこんなところに仕事は出したくないなw
「寸法外れてるけど使用に問題ないだろ!」ってキレそうだしなww
第一儲けてないだろwww

419 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 11:47:48 ID:IVzxrNJf
>>418

おまえもなw

420 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 13:20:22 ID:rkT7xn7n
>>418
>「寸法外れてるけど使用に問題ないだろ!」

まぁうちの場合は
客に対してそんな物言いで問い合わせしません。
事前に大切な寸法は聞きます。
それぐらいはリスク回避の為、聞きます。
それすらも言うのが面倒そうな客は端から付き合いません。
特におたくの様な人とは付き合いません。
他の担当者なら付き合えるかもしれません。
でも繰り返しますがおたくの様な人とは付き合えません。
量産品は受けません。
そういう品質を管理する技術が有りません。
設計もします。
ですが一品ものが基本です。
それ以外は受けません。
大して儲けなくて結構です。
借金してまで儲けたくありません(個人的な意見)。
冒険は絶対しません。(家族の為)
特におたくの様な人に対しては危険センサが働き
必ず議事録を作りやりとりします。
普段はそんな事しません面倒なので
以上 一零細の意見

421 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 13:42:22 ID:6rY2l7so
>>420
エサやると住み着くからスルーしとこw

422 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 16:11:39 ID:sfkqRTOe
仕事だから一生懸命やる。うちも独り2人の町工場だから小回りも利かせる。
だが>>420の言わんとすることはよくわかる。

向上心はあるけれど、身の丈に合わない借金をして機械や設備を整え、
客先の言うがママに、下手をすると家族共々路頭に迷う危険性のあるような冒険をしようとは俺も思わない。
設備や仕事量からして、量産物ははっきり断る。できようがない。一品物やせいぜい2、4、6、8くらい個までだな。

「10個以上は、MC屋さんの方が安いし、得意だろうから、そちらへお願いした方がおたくのためだ。」と言う。
「んじゃ、そのMC屋の値段でおたくでやらない?」と言われることもあるが、丁重にお断りする。

時間も手間もコストも掛かるから、割に合わない。



423 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 16:16:45 ID:sfkqRTOe
それと客先によっては、やりとりをテープで証拠を残します。
いざというときのために。

一見、やっていることが小ずるいように思うかもしれないが、
言った言わないの問題が発生した場合、必ずと言って良いほど、
下請けが押しつけられる側になる。

まあテープまで目の前に出した日には、そんなこと以前より下請けとしての関係を構築できない
と思われるかもしれないけどね。

424 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 16:41:25 ID:vqlsPfiD
工業系以外の学科の大卒でMCやってるけど
別に向上心はない
学歴と向上心は関係ない
今の仕事はオヤジの代で終わりです
やる気ないだもん
今の仕事は毎日苦痛で仕方ない

425 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 16:44:43 ID:gSxshJ8E
来年になれば車が動く(仕事が増える)から
発注先もそんな態度取ってるとエライ目に合うのにね
まあそんなとこに限って
「いくらでも発注先はあるんだが、やらしてあげる」
とか
「あんたのとこは高いからな!」
とか嘘こきながら仕事頼みに来るんだけどね
もちろん
「納期間に合いませんわ、よそ当たってくなはれ」
って言って断るけど

GIVE AND TAKE とか持ちつ持たれつの単語は
自分が困ったときしか使わないし。


426 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 10:08:56 ID:EiRRojCM
三月二十日までクソ忙しくなった
そして、上の方にも書いたけど嘘だろろろ的な値段の仕事もたくさんある
そういうのは、やらないけど・・
信じられないことに、時間1000円位の仕事うけちゃうところもあるんだよねぇ
材料代引いたらいくらなのよってな具合

427 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 12:53:19 ID:+gw95u+s
>>420病んでますな
>>422テープ・・・

428 :名無しさん@3周年 :2008/02/28(木) 16:34:51 ID:J4MFzbSL
>>426 時間単価1000円・・・糞安ですな
材料は普通別なんだけどな どんな仕事なの?



429 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 17:13:41 ID:EiRRojCM
>428
あまり細かくは言えませぬが
大抵上場企業の切削物で古い図面使用。
ネットに広告もしくはHP出していると資材が直接電話してくるようなところが多い。
資材購買の人も、あちこち電話かけまくりみたいよ。

430 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 19:07:07 ID:xCiuZTtE
 二月は逃げる と言うが なんか今年の二月は長かった
こりゃ仕事が薄くなってきている証拠だな orz


431 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 21:50:40 ID:8eU++Qhn
うちも安い仕事してるクチだw
この前、忙しいのに暇なころにやってた安い仕事の依頼が
来たので再見積するので、何箇所か他所に見積を出したらどれも値段が倍以上違った。
やり方次第でちゃんと利益でるのにどんだけぼってるんだ。

432 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 22:16:31 ID:pezhhBbv
ぐち。

材料を持って行くから、明後日にあげてくれという仕事があったのだが、
今日持ってきた材料を見ると、、、明らかに図面よりも小さい。
「なんとかなりませんか?」ってなるわけねーだろ!

433 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 22:24:02 ID:fWaZLqOj
まぁ安すぎる発注は自分の首絞めてるよなぁ
担当者はアチコチ走りまわなりゃあかんしな

434 :名無しさん@3周年 :2008/02/28(木) 22:26:36 ID:J4MFzbSL
普通それが相場ってまだ解ってないヤツも居るワケだ

435 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 23:18:20 ID:X8NIoZFX
あの大阪のほうって比較的に安くないですか?
びっくりしたよ 
つーかぼられてたのかな?
関東高いな

436 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 23:39:06 ID:B57/DJn4
>>420
>事前に大切な寸法は聞きます。
全て寸法に入れろよw

>それすらも言うのが面倒そうな客は端から付き合いません。
お前が選べるのかw

>でも繰り返しますがおたくの様な人とは付き合えません。
だからお前が選べるのかってwいつも通り頭下げて仕事探して来いw

>必ず議事録を作りやりとりします。
議事録書けんの?www

437 ::2008/02/29(金) 01:54:26 ID:2GQhWHlB
こーゆーヤツは仕事できそうにないね、

438 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 07:14:21 ID:H0nMfeb1
436みたいな奴はスルーだよ
相手にしちゃダメ!


439 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 12:31:03 ID:2qbfkI7m
>>436
言われっぱなしは嫌だから言うけど
疑問に思った寸法に関しては聞くよ当然でしょう お互い納得しないと両損でしょう。
お互いに少しでも利益上げる努力はしないとねそこら辺は、零細の小回り性が生きるところ。
議事録書けるのか?って体裁はどうあれお互い判れば良いでしょうが相手に印貰ったならそれでOK
客を選べるのかって当然選べるよ。
うちは借金抱えて無いし何時辞めても良いからね。
いざとなったら家族守る為なら喧嘩もするし逃げるよ俺はね。
今の仕事は大して儲からないでも好きだけどね 何も未練もないよ 
憶測は良く無いけどあんたはおそらくリーマンだよね。
そもそもね雇われている人と生き方や考え方が違うのだよ。





440 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 12:31:05 ID:qAHqnDby
カレーに汁

441 :名無しさん@3周年 :2008/02/29(金) 16:24:34 ID:rFglvBJJ
議事録を装った変更に聞こえるのは俺だけだろうか?

442 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 09:05:54 ID:PbaZu+6T
まあ議事録だの録音だの、言っていることはわからないでもないが、
仕事を出す側として零細町工場を利用するメリットは、
それこそいざと言うときに条件を変えても動いてくれる「小回り」の良さなんだけどね。

そりゃ、言っていることが最初と違うということもあろう。でもそこをなんとかしてくれるのが
町工場の良さだと思っていますよ。
横着な言いようかもしれないが、杓子定規に言い過ぎる下請けさんはやはり使いにくい。
融通が利かないというか・・・。

んじゃ、「見積もり価格よりオーバーしました。価格上方訂正願いますと、
立場が逆になったときでも元請けさんは文句言わないか?と問われれば、
そうはいかない、理不尽でしょうけど、やはりそういう小回りを利かせる工場が他にあれば、
そっちをご贔屓にしたくなるんです。>>439さん。
そんなもんですよ、商売って。金儲けである以上、お客のニーズに応えなきゃ。



443 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 09:53:32 ID:QRGg8rSm
おいおい、話をすり替えるなよw

理不尽な価格に文句を言わないことと、小回りを利かせることは別だろ。

ニーズに応えてやったんだから相応の対価を払えよ。
金儲けである以上、そう要求するのが当然。

もちろん、世の中には相場というものがある。
同等の質のサービスをより安くやってるところがあれば
そこに仕事が流れるようになり、
いずれは全体がその価格に落ち着くだろう。

ホントに同等の質ならいいんだけどね。
価格競争ばかりが過熱すると、いずれミートホープみたいなところが
出てこないとも限らないな。

444 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 11:40:04 ID:cBOjnh6Q
>>421氏の言ったとおりエサやったらもの凄い喰いついて来たw
俺の文章のどこを見てリーマンと勘違いしたのかが謎だw
まぁ後はかまってあげれないけどゴメンな。

445 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 12:00:31 ID:65rAFWcK
>>439
>うちは借金抱えて無いし何時辞めても良いからね。
いざとなったら家族守る為なら喧嘩もするし逃げるよ俺はね。

ほんと零細企業なめてる書き込みだよな。
家族を守るためなら?←あほかお前w
自分の仕事にポリシーゼロ、家族を守るためなら
喧嘩もするし逃げる?w さっさと仕事投げ出してトラバーユできる人間なんか、何やっても勤まんないよw
せこに巻き込まれる家族のほうがよっぽどかわいそうw
普通は逆で家族を守るためなら、自分が泣いてでも稼ぐ術を見出だすんじゃないか?
その術がお前の場合トラバーユじゃ、この仕事最初から向かないよ。
借金ないうちに辞めろw
生き残りをかけて設備増強したり、運転資金を工面し借金抱えながらも前向きに大好きな機械を弄ってる俺達に失礼だ!
このはんぱやろう

446 :名無しさん@3周年 :2008/03/01(土) 12:04:51 ID:bH/xRv6J
仕事が無いのか?こんな時間に書き込む暇があるのか?
仕事しろ!

447 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 12:11:55 ID:65rAFWcK
>>446
NC旋盤自動運転中の書き込みw
ちょっと仕事も陰りが見え出した

448 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 13:43:05 ID:tGsNqlW7
>>446
ウチはもう終業。
昨日まで異常に忙しかったので、今日は早仕舞い。
残業が無い会社なのに、残業し過ぎた(w

449 :名無しさん@3周年 :2008/03/01(土) 15:05:57 ID:bH/xRv6J
残業せずに一日を終える事のできる会社ってのが羨ましいね
どこの会社でも基本は残業なしなんだわな
でも現実はと言うと残業掛けなければ終わらないって現実なワケ
先月の残業だけで25万基本給が安い分残業で稼ぐシステムなんだよ
笑うぜ!ほんまに


450 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 15:24:56 ID:W1Mx9WtK
時間が取れたので事務の場所を全部移動して大掃除してたよ。やっと
配置を決めたのでパソコンつないで動作確認中で〜す。無事に動いて
一安心。ほこりだらけだったよな。細かい物は明日にするかぁ〜

451 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 09:21:43 ID:TCUVsZEQ
>>449
> どこの会社でも基本は残業なしなんだわな
それは自分への言い訳だろ?定時で終わっている会社って多いぞ。
頑張って定時終業で食える利益の仕事しよ〜ぜ。
定時じゃ捌き切れない仕事を抱えての残業なら良いけどね。

452 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 13:15:13 ID:WgtaZ6Do
うちの工場は、従業員10人。フライスから研磨まで。

捌ききれない、ということも言い様には言えるかもしれないが、
結局値段が安価なのかなぁ?、かなりの数の仕事を押しつけられています。
レ点チェックが一つでもかきもれていると、全て返品とか、
納期遅れ=ペナルティに結びつくような仕事としては、割に合わないような気がする。

よその単価はわかりませんが、1時間あたり、4000円以下が常です。
4000円以上行っていないと思います。

おまけに、最後の最後の研磨でチョンボ出した日には、全て最初からやり直し。
何のために残業してきたのか・・・と思うことが多いですね。

453 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 13:55:59 ID:GdNWRBc3
>>452
時間単価4千円は安いなぁ。
うちは溶接だけど、時間単価は6千円は取ってる。
実際にはそんなに取れないんだろうけど、
うちは仕事の早さが普通の工場並ではないから、
企業努力ってことで結果的にそのくらいは取れるよ。

安い仕事は早くやるしか単価を上げる事ができないよね。

454 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 20:27:02 ID:WgtaZ6Do
そうですよね。
同業さんの話を聞いていると、「10個以下が常の単品屋はそんなに安くやっていないよ。最低でも時間6千円」と言われます。
うちは元もと研磨屋で、MCやフライスはやっていなかったんです。研磨は一緒に何台も掛け持つので、
時間単価3000円でもまあ、行けるのですが・・・。

それが、数年前から、「全加工、仕事一括で出すからMCを買って・・・」という話しに乗ってやり始めたので、
フライス品の相場というものが正直よくわかりません。
仕事先の担当者には、「高いと出せなくなるよ。早くやって点数をこなせ」と言われ続けています。

同業さんに聞くと、うちの取引先の対応・検査も厳しすぎるようだし、良いように使われているだけだとたまに言われますw

455 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 21:03:11 ID:aXeX3X6/
相手の土俵にノコノコ上がっていって仕事してるってことが、
書き込みから見てとれるね。

ミナミの帝王嫁。


456 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 22:12:22 ID:Y+BBNq7k
よっし明日からまた前向きにがんばろうb

457 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 12:20:36 ID:cU/nHWFD
納期遅れのペナルティってどんなものがあるの?

458 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 12:39:43 ID:7zyyDaZT
報告書の提出、いわゆる始末書。


459 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 12:47:33 ID:qRduiGdF
東京から青森までの赤帽代を請求された事はある(A社)
飛行機乗ってオーストリアまでハンドキャリーになった時はお咎め無かった(B社)


460 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 12:52:32 ID:xrtdLNI2
>飛行機乗ってオーストリアまで

楽しそうだね

461 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 17:07:46 ID:cU/nHWFD
ふむふむ賠償は無いようで。

462 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 23:02:21 ID:GUFMpOiM
本当に今、景気悪い見たいね。今日いつも忙しくしているMC屋に、久々に20万くらいの仕事
持ってったらえらく感謝された。数年ぶりなんで逆にやってくれないかなと思ったのだけど。
うちみたいな親子でやってるとこは辛抱がきくけど、従業員抱えてるとこは大変だね。

463 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 23:11:27 ID:MchCIXTQ
そうですよね

親子とかなら
多少売り上げ上下しようとも
まぁいいかと思えるけど

従業員抱えると一定の数字を
維持し続けなければいけなくなる
プレッシャーが辛いわね

464 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 07:40:58 ID:dTzaZfci
普通、技能の無い営業は数字が挙がらなければ
会社に居るだけで社長から給料泥棒呼ばわりの味噌糞だぞ、

465 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 08:27:35 ID:bYAKhsyQ
営業に技能???
営業なんて個々で大きく変わるモンじゃないよ。
飛び込みならいざ知らず、御用聞きみたいなモンに。

466 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 08:37:03 ID:x0/frowj
でもこの業界に限らず営業さんは大変だよ。
とどのつまり「顔がイヤだ」という理由だけで、
客から敬遠され、仕事がよそへ流れることもあるし。

人当たりが良く、取っつきやすく、人に好かれるタイプの人間じゃないと無理。
どんなに技術知識が豊富で優秀でも、パッと見の印象が良くないといけないし、
極端な話、初対面でお客さんから構えられてしまうような雰囲気を漂わせている(ペテン師そうろう)では、ダメ。

顔は本人の努力で何ともならないから、例え作り笑顔しても、元から備わっている人間には適わないw

467 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 12:21:35 ID:lu6MVERO
人当たりよりは、約束毎守れたり、すじが通っている人が良い
あと仕事頼む時、第一声が「えぇ・・嫌だ・・・・」
「だって面倒だし・・・・・」って言う人w
まぁこの人だけかもしれないけど他人に厳しいだけあって
いざとなったら社内の人や外注さんに無理というか限界迄やってくれる様
仕事を通すんだよね

468 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 13:00:19 ID:5pqM9PS/
適度に押しが強く、でも押しつけを感じさせない。
人のことに面倒見がよい、かつ放っとける。
冗談が通じる話し方を持っている人。(冗談を言っても冗談と取られない人は×)
あと、見ていてうっとうしくない人。(醸し出す雰囲気かな?美醜関係なし)
気遣いを、サラッとできる人。取って付けたような恩着せがましさがない。

強面の人が、どう笑顔で繕っても、気持ち悪がられるだけだから要注意w
やはり適材適所、餅は餅屋ということだな。

469 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 14:12:17 ID:7aGmSt3w
金型部品で面白い話
精度がきつい仕事を安い値段で引き受け
なんやかんやイチャモン付けられ結局タダ働き
単価がメチャ安だったので二度と引き受けないと
言ったら

数ヵ月後同じ部品が別ルートから依頼
モチロンそのときの値段より更に安かったので
納期がないのを理由に拒否しまくったが
二ヶ月ほどしつこく引き合いが来てたな

最後に「前やってもらったとこにやってもらい?」
と言ったのだが、
「納期が間に合わないとの事でやれないとか」
嘘こいた挙句
「この値段で、そこはやってクレタだって」
まあ確かに、タダでやりましたけれどもね。。。。




470 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 19:27:00 ID:kHfyBAc8
たまにあるね。蹴った仕事が一周して戻ってくるとか、下請け先から延々流れていって自分のところに戻ってくるとかw

471 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 00:29:48 ID:BBOSD8uc
法人化してる方います?メリット・デメリットお聞きしたいです。

472 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 00:42:49 ID:9iS8/cPL
社員25名って零細?それとも中小ですか?

473 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 00:58:39 ID:aKMPagFo
なんにせよ
二度と御社には発注しませんと書類までよこしてきたくせに
その舌の根も乾かないうちに、発注してくる会社
蹴ってもしつこいこと、しかしそこの外注先二百社はどんな仕事してるんだろう?
しかも担当の口癖が、
『この値段なら、よろこんでどこでもやってくれる』
『それならよそ振ったほうがはやいですよ!』
と言って納期もとっくに過ぎてるのに、
嘘がバレバレと言うのに気付かない、伯母加算にはあきれるよ

474 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 01:01:39 ID:sp1zpFnM
うちは溶接、製缶だけど、
発注先からFAXで図面送ってきて値段まで指定。

材料費計算したら、指定された値段より材料費の方が高い・・。

「あの、これ材料費ちゃんと計算してますか?」と聞くと、

「いえ・・・」 

この会社、少し前に潰れますたw

475 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 01:14:31 ID:tw2B0AaI
零細で1〜3人位で、法人にするメリットは
新規の見積もり依頼や問い合わせ紹介等での信用や
ホームページやサイトもそうですね。
まーどれも、メリットといえる程のものじゃないけど。。。
自分の名刺に代表取締役と肩書きが付くww
デメリットは税理士に払う支払いが馬鹿高くなる。

476 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 09:05:02 ID:AXuoTR8p
個人と法人では、税理士に払うお金ってどれくらい違うの?



477 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 09:13:01 ID:VsS2cbHC
青色か白色の違いだけで,見做し法人も法人も
事業規模が同じなら,税務の手間賃も同じでしょ?

日々めんどくさいけど青色がイイ。

478 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 09:13:18 ID:N0//dzwl
法人化するメリット=経費

479 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 09:30:04 ID:yWL8e9I7
経費?
法人にしたけどうちは一緒でしたよ、というか変わらなかったよ、ほとんど。
マイカー(輸入車)や外食(家族)など、接待名目の物は個人の頃から落としていたし、
私的利用の経費でそれ以外に何かある??

480 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 09:45:44 ID:tw2B0AaI
税理士費用だけど、うちの場合は月に数万違う
あと決算期に差がでます。
それと法人立ち上げの時の諸費用
うちも経費はあまり変わらないですよ。

481 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 09:48:08 ID:VsS2cbHC
もともと青色申請だったんじゃないの?

法人にするメリットは信用だけだよ。
同じ金額を借りても金利がえらい違う。

482 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 09:50:00 ID:VsS2cbHC
× 申請
○ 申告

まちごた。

483 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 10:03:02 ID:tw2B0AaI
細かいこと言うと、従業員1〜3人でも取り締まり役を設けなければ
ならない(最低1人)その場合その人の給与が2年間変えられなくなる
こと。

484 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 10:04:04 ID:N0//dzwl
ほい http://www.sinki55.com/hojinmeritto.html

485 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 12:52:00 ID:DKuZmXiS
レスありがとうございます。法人化すると節税できるといった事を風の噂に聞きまして。
調べてはいるのですが、現時点で色々経費で落とせてるしなぁと。
肩書きも欲しいから法人化しようかなw
因みに今、青色です。

486 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 18:14:48 ID:bx1gRhPB
今年は持ちこたえられるのかっw
中企業は縮小で済めば御の字か

487 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 18:59:26 ID:YAL7h1u5
>>485
それって、1000万超の利益がある場合じゃなかったかな。
750万だったかな。なんかそういうのは聞いたことがある。

488 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 19:58:57 ID:zzCLkia+
なにを言ってるんだか

489 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 20:59:01 ID:AXuoTR8p
みんな、毎月いくら貯金してる?



490 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 22:36:59 ID:ZdoRD/UY
質問厨は、自分の質問を自答してから人様に聞きなさい。それが礼儀。

491 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 22:38:23 ID:MNRuMSVE
>>487
そうなんです。私も1000万超えると・・・と聞いたんで。
でも実際調べてみると本当にそうなのか?って感じなんですよね。
申告は商工会任せ。知り合いは税理士任せ。税理士の方が手数料は高いが、結果的に
節税してくれるので安くなると言っていたけどそれも都市伝説なのか

492 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 06:55:04 ID:HRCALvjE
税理士さん
利益があれば、色々節税のやり方は教えてくれますよね。

あと借金やリースの時に、法人だと自分が保証人になれる。
金額が大きいと、もう一人保証人連れてこいって言われるかもしれませんが。

って、自分も色々調べて法人化していない青色個人事業主です。


493 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 07:32:53 ID:KksXEhOp
消費税免税事業者の間は,見做し法人(個人事業主)でいいんじゃないかな。
LLPなら思い立ってすぐに設立できるし。
怖いのはさ。個人事業主は「無限責任」だってことだよね。

494 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 08:03:09 ID:Kx/P1jdK
現実、個人でやっている人は、所詮一緒ですよ。
いくら法人にしたところで、銀行は個人保証求めるし、
結局責任があるようなもの。
うちはたった一人でも株式会社。たった一人だから俺が代取社長だけど、
現場作業員でもあるわけだw

「株式会社」と言っても、第三者からしたら紛れもない「個人」ですよ。

495 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 08:07:12 ID:p9rUC7RH
そんな事は無い。
他人から見ても商店と会社は違う。
例えば資本力1つとっても見る目が違う。

496 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 08:48:25 ID:9OazAOvL
それが単なる勘違いではないという根拠は?


実際に何が違う?

例えば、業界自体が斜陽で、会社規模や歴史・実績が同レベルで
経営者も同じくらい無能な個人商店と株式会社があったとしたら、
株式会社の方が潰れにくいの?

497 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 09:22:34 ID:18Qtamm4
>>496
株式会社のがつぶれ難いなんてことはないでしょ。
個人事業主なら,自ら勤めに出るって裏技も使えるし。
まあそうなったら風前の灯なんだろうけど
事業内容を明示していない分小回りはきくよね。

それに資本っていったって,今は1円から株式会社を興せるからね。
看板や名刺で食ってるわけじゃないんだからさ。
間抜けなこというなよ。


498 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 09:49:52 ID:tgTwpxzG
零細の個人か法人かは、帳簿とか税金関係の違いぐらいだろう
法人は税金をちゃんと払っているかわかりやすいが
個人は何処までが儲けか経費か曖昧になりやすいので税金が
少なくてすむらしい

ウワサでは共*党関係の商工会で納税の相談すると、
税金はどうでもできるらしい

499 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 10:18:00 ID:18Qtamm4
寄付>一部返金か。

500 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 10:32:19 ID:bjUz7VgN
>>497

それは495にいうことだろうよ。
間抜けなこというなよ。

501 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 12:48:16 ID:LNnsG7Hf
結局、何がいいんだw

502 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 13:02:38 ID:Kx/P1jdK
とどのつまり一人二人の町工場では、そんなに変わらないということだと思う。
「株式会社」という肩書きにこだわらないなら、個人事業主で十分だと思う。

そういう俺も10年ほど前に「株式会社」にしたけど、この10年別にどうってことはなかった。
却って不景気になり売り上げも減り、経費もそんなに使えないよw

503 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 17:28:25 ID:tUPbez0I
株式会社  にした方が、従業員募集しても、来るんじゃない?

504 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 18:14:46 ID:JNDcJhEJ
法人にすると税務上は厳しくなるよ。
泳ぎたいなら個人の方が泳ぎ易い。

某政党系組合に入ると税務調査は先送り傾向にはなるらしい。
圧力団体だから役所が嫌うらしいな。

505 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 18:43:03 ID:FBDkWvFB
↑ 都市伝説に近い話しだけどねぇ。
「法人会」に加入していると・・・という話しもありそれも半分は信じていたけど、
Z務署がある業界(くず鉄回収業)にねらいを定めて、一斉に調査に入るなんてときは、
関係なくやってきて、きっちり調べていったから、何とも言えないね。

某政党組合は、仮にそういった話しがあったとしても、組合費始め、
他で寄付やらお付き合いの新聞をとったりだとか、集会に来いだとかうっとうしいからね。
どうなんでしょうか?

506 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 16:58:03 ID:qbkJrswU
話は変わるけど、戦後最長を記録していたナントカ景気はまだ続いているの?

507 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 17:07:32 ID:SJEVcO3X
昨日終わったよ。

508 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 18:01:07 ID:IcDRcuw1
いえ、雲の上ではまだ続いています。

509 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 13:05:05 ID:qYph8Hoc
4月から材料の大幅値上げがあるんで、
今は駆け込みみたいな仕事があるけど、
4月以降、仕事世の中からなくなるっていう話だな。

製造業オワタ

510 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 13:13:00 ID:8aP0ilcc
定尺材を買いだめしている工場が結構ある。
2,3割UP必至。

511 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 22:20:03 ID:T0n5+Aot
俺は安泰w
地域密着型の企業と付き合わないと駄目だよこれからは。
ぽんぽん鞍替えする親会社や中国進出を試みる企業は危なすぎる。うちのお得意さんは日本で作らないと絶対に駄目で、尚且つ地元企業じゃないとNGな親会社だから少し助かってる。
でも長い目で見たら安全パイなんて何一つこの世にはないって思うよ

512 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 22:34:28 ID:iIjcDYAb
うちは鋳物メインだから材料支給なんで材料代の心配は
とくにないなあ・・・
でも不良出したときはさすがに痛い・・・
建機関係がメインなんだけど4月から増産らしいが
本当だろうか・・・?
今でもいっぱいいっぱいなのに・・・・


513 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 22:46:40 ID:8aP0ilcc
>>512

わかる。鋳物は不良出したとき、言いづらいね。
でもそのことを追求されるくらいなら、次回から考えさせていただくという空気を匂わせているから、
不良出したときは、無償で支給という暗黙の了解みたいなものがあって、仕事をしている。

わざと不良を出す奴はいない。時間も勿体ないし、無償支給してもらっても何か儲かる話でもない。
ただし、危険手当を単価には乗せないということも言っている。


514 :名無しさん@3周年:2008/03/10(月) 09:17:35 ID:Y/nzo/j5
親の跡を継いで、正直後悔してる人はいますか?

その人は今後、どう考えていますか?



515 :名無しさん@3周年:2008/03/10(月) 09:45:55 ID:MXi/1Z6u
継ぐまでは、絶対ありえない!!と頑なに拒んでいたけど
いまは仕事自体は楽しい。

>512>513 鋳物って単価どれほどで見積もったらいいですかね?
丸・角ともに。

516 :名無しさん@3周年:2008/03/10(月) 11:38:01 ID:IIXDpR5V
サイズ・形状にもよるから何とも言えない。
うちは、
フライス旋盤単品ものなら、最低でも時間6千円もしくはそれ以上。
中繰りボーリング盤なら、時間8千円もしくはそれ以上もらっている。
チョンボした場合の材料費は、向こう持ちという条件。

数ものはわからない。

517 :名無しさん@3周年:2008/03/10(月) 19:36:46 ID:GfHYYbQ2
>>514
後悔している時期はあった。
嫌で嫌で仕方なかったけど、今になってはこういう人生もあると納得してる。


518 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 10:03:18 ID:lGANGapQ
大体、自宅兼用商売やっているところの子は親の職を継ぎたいとは思わない傾向だよねえ
ラーメン寿司クリーニングその他。
従業員20〜使っているような会社で儲けウハウハだと話は変わるかもしれない

519 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 12:25:08 ID:cS6owzFm
 >>518
 だねぇ〜

 でも、従業員20人位の会社って 一番辛いと思うぞ 人件費だけでも月600万 orz

漏れは跡継ぎ居ないから、逆にあと継いだ。仕事が1/3になっても会社数が1/3になれば
取り分は一緒って思って(w
 でも、予想より10年遅いから(廃業する連中が) かな〜り 苦しんでおります。


520 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 12:31:49 ID:gB0hDSNM
現代では、サラリーマンでも、というかサラリーマンの方が年収の良い、1000万円以上貰える人も結構多いからね。
話が古いけど、40年も前に継いだ頃というのは、サラリーマンをしているよりも自営業の人の方がずっと年収良かった。
たとえ八百屋であろうと、魚屋であろうと、皆法人にして、儲けていた。

それが労働組合が強くなり、安月給のリーマンの給料が年々上がっていった。そのしわ寄せが下請けに来ていると思う。
それに当時のサラリーマンは、“安月給”のリーマンという自覚もあり、隣が金持ちの魚屋であろうと「社長さんだから」と納得していた。

でも今は違う。「なんであんな汚い作業着来たオッサンの方が待遇が良いのだ?学校出ているリーマンの俺の方が
年収が低いのはおかしい。下請け賃をもっと安くして、我々に還元せよ。」という時代。
納得、国内不景気でも2兆円も稼ぐような自動車メーカーが出るような時代だよ。


521 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 12:48:41 ID:Ij/22M0M
あそこは非道いね。
百姓と胡麻は絞れば絞るほど出ると思っている。

522 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 14:54:23 ID:HkCo26mS
>>520,>>521
だってそれ言った人の出生地と同じ地域の会社でしょ?


523 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 17:27:40 ID:yDF5L2Ob
士商農ニート工の時代

524 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 20:26:11 ID:9O4sLE7p
512です
カメレスですまん
NC旋盤なら時間4000目標・・・実際3200くらい
MCなら目標5000・・・実際4300くらいかな・・
あくまで数ものの場合ですけど
不良は大量に出た・・・もしくは納品してから発覚の場合は
請求されたら払います、そのかわりブツはもらって鉄くずやに売ります
少量の場合は多めに材料もらうことにしてて、素材不良(当然加工後に発覚)
と大体相殺って感じです



525 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 21:21:37 ID:pmam9H5l
みんなよく頑張ってるなあ、と感心する。ちゃんと利益が出せるからなんでしょうが
ウチはダメだな、食い込む一方で。もう少し様子を見て判断する心算です。


526 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 22:51:18 ID:+O2dosUb
ぶっちゃけ、自宅で商売しているような自営業の奴らなんて、
商売と関係のない生活費の領収書も
経費で計上したりして、脱税しまくってるんだよね?

リース期限の切れた機械類なんかも、
書類上は廃棄したことにして使い続けてることだってあるだろ。

そりゃ当然リーマンに還元しなくちゃなw


527 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 22:54:41 ID:TC60dswc
>>526
経費で計上しているんだから
脱税じゃないだろw

528 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 23:43:19 ID:+O2dosUb
>>527
零細の考えることなんて、しょせんこの程度か。。。

529 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 08:03:33 ID:+cAG9uB7
サラリーマンは、体一つだけなんだから、安くてもかまわないだろ。
たくさんの報酬の求めるのは、筋違い。町工場は零細といえど、
体以外に、土地、設備、経営責任から全て背負っているんだ。
リーマンより安くできようがない。

530 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 08:50:37 ID:5ChB0foa
>>526
1000円くらい今年も上乗せになりそうでよかったじゃんw
毎日タイムカード押して、上司を気にしながらの生活おつw

531 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 10:02:22 ID:rdQcOt99
客のひとりで、ものすごく嫌な奴がいる。
さっきも電話のことであったんだけど、自分が朝一に納品をしにそこの取引先に
行ってる時、ちょうどうちに電話をしたらしく、誰も電話に出れない状態だった。

取引先でその人と会い、『おまえのとこに電話したんだけど、誰もでねーよ。
失礼な会社だよな。』って嫌な感じで言われた。

仕事だからしょうがないんでしょうか。

正直、こんな感じばっかりです。そいつはそこの会社の嫌われ者で、
どーしようもないんです。上は見てみぬふりで、上も上で問題ありなんです。
上はうまく利用しているんでしょうが。

もう疲れた。

532 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 10:12:43 ID:X/nVopWT
携帯に転送しろよw

533 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 11:00:13 ID:ndnyGvpj
でも電話出ない会社って俺も嫌いだなぁ。
出てもやたら遅いとか、名乗らないとことかも。
>>532の言う通りだと思う。
俺は電話一つなめて、ビジネスチャンスを逃したくないしな。

534 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 11:03:57 ID:naqT+YnD
携帯に転送しても
工場うるさくて気が付かない時も多々


535 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 12:19:08 ID:QOyOpz01
工場にかけてくるときはハキハキと大きな声で話しくださいw
しかし、今年のトヨタの賞与230万だっけ?
いまから転職できないものかね(OO)

536 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 12:41:27 ID:bZ0lb0iW
>>528
家族のために逃げるよりいいだろwww

537 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 18:51:08 ID:rdQcOt99
トヨタの賞与ってすごいな。
なんか、アホらしくなってくる。



538 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 19:15:03 ID:gDxC0/6Y
ボーナスよくても奴隷だからな〜

どっちがいいのやら

539 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 19:55:54 ID:HlnblM5d
こないだトヨタの工場見学行ったけど
人間のかたちをしたロボットだったな。
自営業は自分のペースで仕事できる
トヨタの社員は製造ラインのペースで仕事できる
どっちが楽しくやりがいがあるかよーく考えてみよう。

540 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 20:15:16 ID:MNOceSba
好きな方を選べばいいだけ
どっちがどっちってもんじゃないだろ?

541 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 20:36:10 ID:eG/Co4Pu
はっきり言って棒那須なんてかんけいねーーんだよ・・・・・・。
俺たちには零細の根性が根付いてるんだよ・・・・・・・・・・・・

542 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 21:07:00 ID:eaVpXSh7
>539 ライン工はつまらんしょ ナス低いし。
平均賞与だからラインについたペーペー以外抜かすと
平均で400近くもらえるらしいよ

543 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 23:56:56 ID:VVChVCw6
まあね
ウチらの利益を一方的にカットして上乗せしてるんだからそれぐらい行くでしょ
税金と一緒で通知の紙一枚でぼろ儲けだもんなぁ
いいよな、トロタ

544 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 09:26:39 ID:mYmLtFLu
37才。
4000近く貯まった。
借金なし。

辞めるかも

545 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 11:32:22 ID:qKoRGmio
4000万でその若さで辞めると
15年後とか辛そう

546 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 12:14:26 ID:IP5WMcmJ
別の仕事するなら余裕しょ

547 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 15:24:31 ID:IP5WMcmJ
ひまになったのでエミダスウォッチングしてきた
驚きの安さに驚愕。じ じぶんでやって下さいと・・・おもた

548 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 17:52:37 ID:V6UjfCTa
4000万の貯金はすごいけど、
37歳だと全然辞めるには足りないよね。
57歳なら何とかなると思うけど・・・

549 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 18:26:12 ID:tmjRG9yA
4000万も37才で貯めれる仕事をやめようと
すること自体、意味不明だろう。

ここに書きこしてるのだから、1人2人の町工場でしょう?
ほかの職業で、うしろめたいことして稼いだのならわかるが。。。。

550 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 20:42:43 ID:eYBZNINb
おいっ!
鉄がたけぇーぞ!
糞が!
死ぬぞ!町工場

551 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 20:46:36 ID:KjR7Jsjs
うちはもう鉄削らずに身を削ってる。

552 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 22:05:32 ID:vjrJAKPj
>>544
37歳で4000万たまるんならば、もう少し楽に仕事して一生食えばいいじゃんかw


553 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 23:29:49 ID:hRVlj45Q
>>552
>>もう少し楽に仕事して一生食えばいいじゃんか

その通りだよな。気を張ってばかりじゃもたないよね。
おれはものすごいストレスで、仕事のやりがいがなくなってしまったよ。
燃え尽き症候群ってやつなのかな。

気楽にできるほど甘くはないけど、気持ちに余裕をもってやっていくことだよな。

554 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 12:30:47 ID:/32BpzS0
この時期零細工場は忙しい・・・でも鉄がわざとらしく高い!

555 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 12:43:52 ID:x1PNzvi1
完全に自分目線だな。
忙しさなんて地域・業種等で千差万別。

扱う材料も鉄を扱う比重が違えば、気にならない
むしろステンの価格の方がよっぽど暴騰したし。

556 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 13:06:00 ID:McyqGw9M
やばい。。。ひまだぁ!!

557 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 13:19:16 ID:sE4Op76M
俺も… ひまだぁー。 摩って寝る。

558 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 15:11:36 ID:IYetqvVK
こんな三月は初めてだw
いったいどうなるのよんパパんー

559 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 16:04:28 ID:1TqMEWz3
天下のトヨタがアメリカで減産決定ってのは、下請けは心理的にものすごい
打撃を受けるな。どーしようもない。
しかも4月から材料代アップだし。

560 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 17:02:57 ID:IYetqvVK
豊●さんのワンボックス車に買い換えようかと思ったけど
あまりにも期待はずれな期末だったので自重した俺

561 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 20:14:03 ID:KRUfxy2M
みんなあ、確定申告終わったか?
税金どれくらい払ってる?
おらは親父と2人でやって19マソくらいだ
それより消費税・・・・・そっちが痛い・・・orz...



562 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 21:06:15 ID:K6AwhTOy
>>561
俺はひとりでやってて7万です あとは事業税か・・・

563 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 22:40:30 ID:YTFDYvNs
>>561
消費税ばかばかしいよな。
ほんとお国のために働いてるみたいだよ。自分の生活もままならないのに。
家族もいろいろ我慢してるのに、国に金貢のばかみてーだ

564 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 08:25:17 ID:NygwO5XI
>>561
免税点が1000万になったのは痛いな。
ウチも簡易で30万強払った・・・痛すぎる。

それによる税収アップは、一切認知されていないし。


565 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 08:35:06 ID:nEqFONW+
「これからはモノを売らずにサービスを売る。」 これ、森精機の社長の言葉な。

客のニーズを的確に捉えて、迅速・正確な加工と提案。 もう、材料は捨てろ。
サービス料で食う覚悟をせよ!

566 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 09:38:34 ID:aJ9hbGsf
サービスに対して、ちゃんと正当な対価を払ってくれる
客ばかりなら問題ないんだけどね。

そういう客を探し出して確保することも大事になってくるね。




567 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 20:41:45 ID:XvfqFOEa
>>565
むずかしいな。車でも重機でもなんでも形になってる物をお客さんに提供するんであればサービスと絡めて売り上げを上げるって事は考えられるけどな。
うちは完全に部品加工のみだから、アフターには介入できないしなあ。
つうとうちらで言うサービスって言うと「早い、安い、きれい」ってことなんだろうな。
早くて安くてきれいな部品を作っても儲けられるシステムを考えよう。みんなでw
みんなで共有しようよ


568 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 20:56:53 ID:aJ9hbGsf
安くても儲かる手段と言えば、「多売」しかないだろ。
それこそ、世界を相手に商売するとか。

早くてきれいな仕事に、ちゃんと高い報酬を払ってくれる
お客さんを確保するほうが早いと思う。

ドンキホーテのようなビジネスモデルじゃないんだから、
安売りはサービスではない。断じてない。


569 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 20:57:52 ID:2BJbmB0c
頭が堅いな。
お礼や挨拶一つ、出来上がりの連絡一つもサービス。

570 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 20:59:21 ID:2BJbmB0c
>>569>>567へのレスね。

ちなみに薄利多売もサービスの一環だと俺は思うけどな。

571 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 21:04:51 ID:aJ9hbGsf
>>570
それが通用する業界ならいいんだけど、
この業界は根本的に違うと思う。


572 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 21:11:17 ID:bC4BYCa2
基本的に、他のところからの依頼がなければ製品を作らないからねえ。
自分で製品を作って、自分で売るなら薄利多売も一つの方法だろうけど。

573 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 21:20:02 ID:2BJbmB0c
>>571
そうかもしれないが、そう言う事を言っていると進歩は無い。
中から見ているからそう思うだけ。俯瞰して見ると見えてくる物があるよ。
最近頼まれて週末だけバイトに行っているのだけど、そう言うのが一杯ある。

フルーツトマトの生い立ちは知っているか?
脱サラした人間が発想を変えて生み出したんだぞ。
凝り固まると進歩が無い好例。


574 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 21:38:02 ID:aJ9hbGsf
>>573
業界の構造ごと変えるつもりなら出来そうだね。



575 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 21:53:19 ID:QMI3+f4G
ところで俺ネジ買いに久しぶりにドイト行ったんですよ
そしたらなんか店内ジャングルみたいになっているんですよ
目的の物探すのに前なら一分とかからないのに数十分かかったんですよ

これも手の込んだサービスなんですかねえ?

576 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 22:00:23 ID:XvfqFOEa
>>575
うーんヒントになるかも知れんね。
多種多様、部品加工、製作なんでも屋みたいな感じにもってこうかな。
例えば、街のおばちゃんが「OOする時にOOなのがあると便利なんだけどできない?」←こんなお願いでも引き受けます!!・・・みたいなw
でもこれってきりがないよな。知識だって機械操作だけですみそうもないし。
やっぱりマルチビジョンで物を捕らえていかないと、儲けはどんどん削られそうだよな、この先

577 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 23:04:32 ID:phjtZjtb
素人相手に商売なるかな? 例えば分野はわからんが○○おたくとかに
俺らの知らない世界で趣味に金かけてそうじゃん その分野では知識も有るし
人によっては俺らみたいな業界と接点無い人だっていそうだしニーズは有りそう
しかし素人の相手はうざそうだな それが問題  

578 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 23:15:01 ID:oc0t42LQ
うちは森ユーザーなんだが・・・・といってもNC旋盤とマシニング一台ずつだが

こないだ森のセールスが来てマシニング(デュラ)980万とか言ってたけど
つかってる人いるかな?
結構売れてるらしいが・・・剛性とかどうなんでしょね
ちょっと心惹かれるもんがあるが・・・どうも信用できん


579 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 23:20:49 ID:qFIY3MD0
まぁ俺達って親会社が固定されてるとこは別として、なんでも屋的要素はあるわな。
せして以外と治具作成とかって発想力と、横着感がものを言うし金属加工、樹脂加工、配線なんかの知識があれば以外にも成功しそうw
あと溶接

580 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 00:22:33 ID:zW0lk9SR
森のデュラ買ったよ!
年始に納入
うちはMC1台NCフライス1台あと汎用と専用機
まだ、高負荷の重切削は余り無いけど、今の所問題ない。

比較対象が既存のMCしか無いけど、特に大きな不満は無い。

値段を考えると満足だな。
新型は対話も有るし、かなりの重切削がメインとか、超高精度重視で無ければ、大きな不満は無いと思う。


581 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 12:19:32 ID:7LPv8tEo
なんとなく不毛の値下げ合戦が始まってない?
30−40人程度の社員抱える会社さえも
部品加工だけど時間4000円台で勝負してきている感じ。


582 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 21:17:02 ID:2cLb9XGW
578です
580さんレスあんがとさんです
580さんは何を削ってますか?
うちは鋳物メインなんで黒皮ガッツリ削りたいんですよ



583 :名無しさん@3周年:2008/03/18(火) 23:40:20 ID:ireO0Kk2
みなさんに質問なんですが。
暇だと価格下げたりしますよね、自分は下げたとしても他に仕事があっても
出来る程度に下げるだけなんですが。最近 以前相見積りでまけた仕事が
リピートでまた発注かかったみたいで戻ってくる事が多々。
お客との話の中で、会い蜜で勝った会社、暇価格だからもう出来ないって
断られたって言ってきた。
確かに、お客にも腹立つけど、その前に 暇価格みたいな無責任見積りって
普通にすることなのですか?
お陰でうちは、相見積時にお前のとこ高いって イメージダウンになるし。


584 :名無しさん@3周年:2008/03/18(火) 23:57:12 ID:i1kump9F
暇だからという理由で、価格を下げるようなことはもうしていません。。
結局自分たちの首を絞めることになることと、
「見積もり」という時点で仕事が降りて来る可能性が低いから。

本当に仕事をしてもらいたかったら、普通はそのまま発注するものです。
発注者もそのほうが、結果として安上がりであることはわかっているはずですが・・・。

メインに仕事を出したいところへの、価格の目安、単価値下げ交渉の材料として、
資料が欲しいに過ぎない「見積もり」の場合が多いからです。



585 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 11:45:26 ID:Yrh0LcuE
年収って500-1000万の間でどれ位がベスト?
つまり税金がっぽとられない適度な収入


586 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 17:27:53 ID:x9YbQ6qS
人を使っているところ、設備投資をしすぎちゃっている工場は、暇なときに仕事を確保するために、
泣くに泣けず、超が付くほどの安価な見積もりで仕事を受けなければならないこともある。

まあこういう実情が、某自動車メーカーが一人勝ちできる構図が見え隠れしているわけだけど。
じゃあないと2兆円も貯まらないよw

某社の仕事は辞めたくても辞められない、という事情の工場が多すぎて、
我々一匹狼工場主から見ていて気の毒だな。



587 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 09:04:09 ID:1Zj6fRcg
「某企業の仕事だから」なんだよね
これが、某どっかのベンチャー勢いとか知らないょ?
なんて発注先だと高めの値段になってしまったりする。


588 :名無しさん@3周年:2008/03/22(土) 00:37:58 ID:L8nIZ6Gs
>>585
1000マンにきまってんだろがよ

589 :名無しさん@3周年:2008/03/22(土) 15:57:31 ID:bw4jNrSH
一度流れた相ミツの仕事は、戻ってきてもやりません。
でないと価格の叩きあいになるから。

親会社・競争相手・自分とこ3者ともリスク持たないと相ミツの意味がない。

でも苦しいときは折れそうになるな。

590 :名無しさん@3周年:2008/03/22(土) 19:47:18 ID:TqPjnF5I
消費税も売上1000万を越えると5%の50万円取られる
この場合過去3年間をさかのぼりの売上の5%
18年売上900万
19年売上950万
20年売上1000万の場合
2850万×0,05=1425000円消費税として納付義務が生じる

私の場合色々やりくりで年間総売上は970万前後に抑えている。
だから客先に請求する消費税はまるまる自分の物




591 :名無しさん@3周年:2008/03/22(土) 19:51:38 ID:9/mtunLu
うちは一昨年、売り上げ5000万越えたから、
消費税は本則課税です(泣)

592 :名無しさん@3周年:2008/03/22(土) 23:24:05 ID:9XmpbsF3
消費税は相殺されるから100はいかんだろう。
材料持ちか持たないかで税率違うし。


593 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 07:20:00 ID:shBdkwAM
>>590
え?そうだっけ
1000万越えたらその年が基準期間となって、その2年後の確定申告でその期の消費税を
納税すればいいのでは?

俺はさかのぼって納税とは認識していないが・・・・

594 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 10:38:02 ID:E0fu3FyX
>>592
>材料持ちか持たないかで税率違うし。

売上が同じでも粗利が多い業者と少ない業者、例えば
材料600万工賃400万で売上1000万と
材料200万工賃800万で売上1000万でも
消費税は同じく50万取られます。
客先から材料支給で工賃請求のみだとしても
同じ売上1000万で同じく50万取られるが利益率は良くなる計算です。

595 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 12:30:52 ID:shBdkwAM
簡易の3種(材込み)か4種(材支給)のことでないかい?

596 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 14:49:28 ID:E0fu3FyX
消費税は売上に対して掛かるので
顧客に出す請求書に消費税分を加算していなくても。
利益が多くても少なくても消費税率は5%です。
所得税、国保、事業税は所得から計算されるけどね。



597 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 22:46:58 ID:39wbBHy/
ほんと税金とかめんどいよな。
よーーーし明日からまたがんばろうね。
こんかいは2日休んじゃったから気合入れてまた一週間を過ごそう。ぜ

598 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 23:03:34 ID:9ZgiJvmV
税金言い値で払うから、糞面倒くさい申告制度を何とかしてくれとか思ってしまう。

599 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 23:23:11 ID:lVm3rjt6
払いたくもない税金を払うのだから、お客にわざわざ申告させないで、計算し、なおかつ
受け取りに来いと思ってしまう。

600 :名無しさん@3周年:2008/03/24(月) 02:12:56 ID:80U9ZGZ6
納税は国民の義務ですから、節税は良いことですが。
みなさん気持ち良く納めましょう。

601 :名無しさん@3周年:2008/03/24(月) 10:18:17 ID:NUHK4d2K
大企業優遇税制がある限り無理
あいつら1%しか収めてないんだぞ

602 :名無しさん@3周年:2008/03/24(月) 12:59:36 ID:Zlye55dX
>>594
ちょっと違うような

売上1000万に対して100%加工賃の場合は
消費税納付額は50万だけど

>>材料600万工賃400万で売上1000万
は、先に材料仕入時に600万に対する消費税30万を
先に払っているので 申告時の消費税納付額は20万

>>材料200万工賃800万で売上1000万
は、同じように200万→10万だから 納付額は40万

原則課税の一般的な考えかたとして
消費税は売上時に売上額の5%を預り金として預かり
仕入時に支払った消費税を差し引き納付する。

これで合ってると思うけど間違ってたら指摘・訂正よろしく!

603 :名無しさん@3周年:2008/03/24(月) 13:02:01 ID:13dZ8sel
この国に生まれて、あなたが弱者なのだからしょうがないでしょう。
わたしも弱者のひとりですが、

お仕事頂くのも、もとは大企業がらみが殆どですから。
力の無いモノがごたく並べても、吼えてみても何一つ変わらないですから、
気持ちよく、納めたほうが体にいいですよ。

604 :名無しさん@3周年:2008/03/24(月) 13:33:54 ID:7R65cNq8
借金をして事業をすること自体、唖圃だよ。
わけのわからん自己満足ならば別だが、

何も無い常呂から起こして少しずつでも拡大再生産をすることこそが事業。

あと、株を「バクチ」と述べて馬鹿にするのもそこ止まり。
株を「単なるギャンブル投機」と捉えるのと、「経営に精通した投資行為」
との区別すらもわからない奴は経営資質無し。

>仕入時に支払った消費税を差し引き納付する。
課税控除のことだろうが、あくまで仕入相手が「事業者」でないと
控除は出来ない。

605 :名無しさん@3周年:2008/03/24(月) 22:56:36 ID:6JiImgvN
仕事がゼロでも10年やそこらは女房子供を養えて痛くも痒くも無いくらいでないと
自営なんて出来ないよ


606 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 07:31:24 ID:3gyZbjNw
>>604
おいおい、株が「投資行為」であるというのなら、
なんで借金を否定するんだ・・・?

ただ単にお前が「借金の仕方」を知らないだけだろw


607 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 08:14:20 ID:pG3lh0G6
そりゃ大きな金があるのにあえて借金する奴も居るさぁ、
税金対策とかの預金担保で借金漬けに見掛け倒しにするケース、
かっての西武鉄道のように莫大な先行投資をして税金逃れするケースとかもな、

だが現状で何も無い奴がこれからの皮算用を見込んで借金するのは
個人経営レベルでは基本的には無謀だしギャンブルだよ、
今の石原とか昔の美濃部みたいな逐次投入のタレ流しのやり方と同じ。


608 :964:2008/03/25(火) 10:05:15 ID:/oq0hu7s
どうも、これは経費で落とせる!というのがイマイチわからんし
そもそも落とせるとは、どういうこと?から始めないといけないんだけど
お勧め本やHPありますか?
親父に聞け!といわれるだろうけど、そこは二代目として聞きたくないのよ

609 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 10:36:17 ID:otHTWtjo
>>608
http://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20030115A/

読んでみてください

610 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 13:05:26 ID:p5HMljP6
「わらしべ長者」って知ってるか? これこそ手本とすべき生き方だよ。

徐々に、自分の持つ価値をより高い価値と交換する事でビッグになる。

早くビッグになりたいなら、自分の価値を高めることだな。
一気に交換比率を上げようとすると、それはバクチになる。

611 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 13:39:31 ID:HccnWgcY
>経費で落とせる。
これは利益を上げ所得税を払う事ができる人に限られる。
経費分が所得から差し引かれる
500万円の所得の人は50万所得税が掛かるが
100万円の経費(業務を行うために必要な出費)だと
所得は400万円になり所得税は40万円と言える。
所得のない人は経費=単なる赤字項目ですよ。

612 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 13:42:05 ID:HccnWgcY
単純計算すると
10万円のデジカメを購入し経費で落とすと9万円で買った事になる。


613 :964:2008/03/25(火) 15:10:56 ID:/oq0hu7s
ありがとう3氏
よく友人に、この食事代はお前んちの経費で落とせよ
(ただみたいなもんだろ)
と言われるんだけど、つまりは税金が少しお得になるということですよね

614 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 16:40:18 ID:H/59Xo8t
そうそう

経費で落として
税金無駄に払わずってやつ

税金が少しお徳ってよりも
経費を無駄にしないって事ですな


615 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 18:43:30 ID:o2xuEWMN
 金型屋で部品も手だしてて 普通に借金減ってってはいるんだけど
このままこの調子でやってても 一生このままっぽい

会社でモノ作りも楽しいし好きなんだけど たまに外でてお客さんと
駆け引きしたりして話するのも好きなの

だから商社みたいな会社 (投資PC1台で事務所は今の場所)作ってやってみようかなぁ…

と思ってるのですが、そこらのみなさんの意見聞いてみたいです。



616 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 18:56:51 ID:a8IJN6oA
>>615
ひとり車で走り回ってるブローカーみたいなおっちゃん結構多いよ。

617 :615:2008/03/25(火) 19:14:11 ID:o2xuEWMN
>>616

あ やっぱりですか、うちにも一人でやってるブローカー とか 10人くらい
の鰍ノしてる商社 等 と取引きしてるのですが、
見えない部分ってのはきっとあると思うのですが 見てる感じと話してる感じ
からいくと 製造業よりは楽して儲けてるような…

やっぱ製造業みたいに 1台数千万って機械買ったりが無いからかな

 今商社関連のスレ読んでるのですが、規模がでかい話っぽくて

自分の理想としては 県外の大手さんに流れてる仕事を地元で
って思ってるのですが
みなさんでしたら、こんな俺が仕事お願いにきたら 加工とかしてくれますか?


618 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 19:14:26 ID:arew3WfR
信頼と無理が通る加工屋さんをブレーンに抱えてないとキツイな。

619 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 19:30:09 ID:9/lRBf8K
安定して仕事供給してくれるならありかもね。
そうでなければブローカーと取引するメリットがまったくない。

620 :615:2008/03/25(火) 19:32:34 ID:fyJEtaU5
 >>618
はい ですよねー

いちおう今も 横の繋がりを大事にして 仕事とれるだけとって納期が無理な物は
地元の3〜5社くらいで 小さめの加工屋さんに急ぎとかもお願いしてる状態です。

内容は うちに見積り無しで入ってくればそのまま見積りとらずに加工をお願いしてます。
ただ納期はあまり無いのが多いですね・・・







621 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 20:36:38 ID:wV5hWcJL
本日残業を7時で上がって帰宅しようとしたら電話が鳴った。
今まで半数に抑えられてた仕事が少し数が増えると言う連絡だった。
ここんところ先行きに不安を感じてたけど、まじめにやってればいいニュースもマイコンでくるんだよな。
ただ一つ心配要素も浮上。
4月からメインの親会社の人事異動で担当者がやく年ぶりに変わる。
かなり若いやつらしいけど、今までの担当がすっごく面倒見がいい人だったのと、
気心知れたなかだったのでどんなやつかかなり不安。
ぼくみたいな経験を先にしてる先輩居たら、こんな風に付き合えば?みたいなアドバイス
ちょおおおらいw

622 :名無しさん@3周年:2008/03/26(水) 00:31:18 ID:rnNXWGP8
4月に税務調査が入ると連絡がきた・・鬱だ orz

623 :名無しさん@3周年:2008/03/27(木) 17:18:06 ID:4WTpbXHn
前もって連絡が入るのは、大したことはない。もちろん疚しいことがなければの話だが・・・w
悪質、嫌疑を掛けられている場合は抜き打ちで来るからな。

一昨年あたりから設備系が売り上げあがっているから、
鉄工所、産業廃棄物業者、くず鉄業者は大体調査が入っている。
銅くずを売った金をちゃんと計上しているか?


624 :名無しさん@3周年:2008/03/28(金) 15:07:48 ID:hBqBTjT5
4月からいろんなものが値上げだな。

楽に仕事していこう。深く考えてもキリがない。


625 :名無しさん@3周年:2008/03/28(金) 15:39:50 ID:mD2LEkvm
キリも上がるんじゃね

626 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 12:05:36 ID:DyVCU4n2
製本業がどういう業種かわからないけど
月30万の売り上げ減少悩んでストレスになって
家族刺すって

なんか可哀想過ぎる・・・

30万は確かに大きい額なんだが・・・

最近こういうの東京多すぎ

627 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 12:32:11 ID:vcg/C/eG
これからこういうの増えるかもね。

不況本番はこれからやってくるよ。
みんなも何とか生き延びてくれ。

628 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 16:00:47 ID:mEeqszJc
>>627
あーい

629 :名無しさん@3周年:2008/03/30(日) 12:31:20 ID:Iy/J0jED
四国や九州北海道の出稼ぎを抱えた業者が地域に進出してきた
あいつら時間2000円とかで仕事を取っていくから勝負にならない
間に入るブローカーみたいなのがいるけど
そいつらの懐だけがどんどん肥えていく

630 :名無しさん@3周年:2008/03/30(日) 19:14:27 ID:vxksorIY
2週間土日なしで仕事したよ。今日午前でやっと一区切り。
100万は稼いだな。ただすんげー疲れた。明日からまた仕事

631 :名無しさん@3周年:2008/03/30(日) 19:26:18 ID:OBwEiHXa
>>630
すごいなぁ 俺もこの2週間休み無しだったけど その半分も稼いでないや・・・

632 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 09:29:33 ID:BKMcrIoV
零細町工場での事件、最近目につく。
儲かってるとこもあれば、よくないとこもある。

不況が長いと『うちさえ良ければ』って考えが強くなるのかな。

駆け引き、足元をみる、こんなことばかりだと嫌になっちまう。
ま、商売するにはこんなこと当然なんだろうけど。

田舎で自炊できるだけの畑をもって家族で暮らすようなことが、
生きていくには適しているのかな。


たまにこんなことばかり考えているよ。



633 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 11:38:14 ID:5JRrvJBB
>>632の未来が見える!

田舎で食材自給自足しながら細々とした汎用仕事で生計をやりくり。
ある日、ブローカーが来て
「こんなにいい腕を持っているんだから、もっと設備を入れるべきだ」

・・・なーんてどこぞの猟師のコピペを思い出した。

634 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 12:28:38 ID:M+01BoC/
こうヒマだと隣の時間3千円で相変わらず7時-22時営業やってる旋盤屋さんに
倣おうかと思えてくる


635 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 21:50:51 ID:wN6k8HrV
それは貧乏暇なしの倒産スパイラルへの近道だよね

636 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 23:12:41 ID:+vLqZ6sA
今は仕事を沢山かかえて倒産する会社が増えているようですね。

明日から4月だけど、どんな世界が待っているんだろう。

637 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 07:23:39 ID:wYq2egjb
仕事あるのに倒産って
やだな・・・



638 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 08:29:13 ID:fla2A4xw
それって安い仕事抱えて、自転車操業ってこと?


639 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 09:17:18 ID:fTyFhukT
634だけど
隣んちは親子三人でやってて、ほぼ材料支給なんだって。
設備を考えているわけでもないので儲かっていないわけではないらしいよ
借金といえば新築した自宅に少々(想像)だろうね
まあウチはプレスなので旋盤屋さんの細かなことについてはよくわからん

640 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 10:05:27 ID:emzJ1Ezo
>>634
部品加工は確かな腕が有れば以外に仕事があるw
数ものがないから(手出したら終わるw)楽出来るとコ少ないがなw

641 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 00:48:08 ID:PhNCvPnx
3月31日に、4月1日と間違えてトラックの燃料満タンにしてしまった orz

642 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 07:35:14 ID:VxehJthY
千円程度だ。気にするな。

643 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 07:38:49 ID:26F3cUng
ということはいつも現金でトラックの燃料を入れているの?
値下げしているのはクレカか現金客扱いのセルフスタンドが多いよね。

うちは「掛け売り」契約をしているから、1日から25円値下げは反映されないみたいだし、
そもそもおおむね企業と契約している「掛け売り」販売においては、在庫分がはけるまで、
もしくは締日まで旧価格のままだとガソリンスタンドのオヤジが言っていた。

「いくらですか?」とうっとうしい電話がいっぱい掛かってきて少々不機嫌だったw


644 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 10:21:34 ID:Ad2vyXQK
あのさ、良く事務所とかに置いてあるステンの灰皿あるじゃん?
あれを100個プレスするのにどれ位お金がかかるんだ?

645 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 10:55:21 ID:MQXTLLyB
ステンの材料が高騰したから、結構高くなったよ

646 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 11:15:27 ID:Ad2vyXQK
>>645
サンクス。
この前、プレス加工してる店に問い合わせたんだけど、
図面がいるよって言われて自分で色々調べてる最中なんだ。

図面代に金型代にと色々掛かるじゃん?
その最終的に掛かる金額が予想も出来ないから悩んでるんだよね〜。

647 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 13:02:55 ID:Ft7itz7h
>>646
100個ばっちで受けるプレス屋は居ないと思うが

648 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 15:21:34 ID:9m0sMo4B
>>646
形によるよね。
簡単なものなら20〜30万

649 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 18:26:39 ID:EHPy00oL
>>648
型作るんだべ…俺パスだな。

650 :名無しさん@3周年:2008/04/05(土) 07:44:11 ID:9lcWNBaJ
>>648
その金額じゃ無理だろ
実用的なもの作ろうと思ったら、その何倍もかかるぞ
とりあえず図面とかイラスト描いて、型屋に聞いてみな

651 :名無しさん@3周年:2008/04/05(土) 08:47:53 ID:5c+bLASj
型代が30万じゃね?

652 :名無しさん@3周年:2008/04/05(土) 09:09:30 ID:p6SMampU
シロウトさんの持ち込み図面で金型作ったことあるけど
完成してから「ここを丸めてほしい ふくらませて欲しい」
など、想定外費を高くしておかないといけない。

製品図面が完成していても、金型代30万では安すぎる。


653 :名無しさん@3周年:2008/04/05(土) 09:21:24 ID:NS3/rVGS
桁が違う。 それじゃ支那人もびっくりだろ。
200−300Kなんて法螺話か,そうでなければ重大な勘違いしてるよ。

654 :名無しさん@3周年:2008/04/05(土) 09:42:03 ID:sD6Br/xV
15人の会社の役職手当
主任1000円(半年でほぼ確実になれる)
係長2500円(1年以内に確実になれる)
課長5000円(1年半いないになれる)今8人も課長居るwwww
理由は課長以上なら管理職なので残業代支払わないでいいかららしいw
1日3時間残業してるからな。主任や係長の方が給料もいい!
工場長はいくらか不明

655 :名無しさん@3周年:2008/04/05(土) 10:07:27 ID:gmcv82Uc
マックの店長は残業代で裁判に勝ってなかった?
あれはまた別なのかねん

656 :名無しさん@3周年:2008/04/05(土) 11:31:59 ID:fqaEVeqJ
残業代支払わないでいないと会社がやってけないとこ多いんかな。
しかも上になれば責任を押し付けられる。

こんなんじゃ、誰も出世したいと思わないだろ。
なんかで見た学生のアンケートでも、社長になりたいってのがホント少なかった。

やな世の中だな、今は。

変わっていかないと。


657 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 01:51:18 ID:wafMuCWM
>>656
去年の新成人で

楽になりたいから社長になりたい

って言っていた奴いたが

本当の仕事教えてもらってないなと思った

658 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 19:49:55 ID:7KkQM6+r
>>657
小学生の夢レベルwwwww

659 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 12:16:38 ID:SY8M32+7
みんな、景気はどうですか?

660 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 12:33:32 ID:HHSo0Eyr
>>659
陽気はいいけど景気は最悪やな

661 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 12:42:25 ID:292yDhxy
皆さんに質問です。
マシニング(縦型)って単価どれくらいですか?

5軸の機械単価っていくらぐらいですか?



662 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 12:56:05 ID:292yDhxy
すみません。661です

皆さんに質問です。
マシニング(縦型)って1時間単価どれくらいですか?

5軸の機械での1時間単価っていくらぐらいですか?



663 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 13:38:40 ID:66J1Qjv6
機械の大きさなどの条件次第で変わる。
まあぶっちゃけ、表向きには4000円〜からって言うんだろうけど、
実際は最低6000円は頂いているだろうし、時間1万円くらいもらわないと、
なんだかんだコストが合わないよ。


664 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 17:42:27 ID:hSaqQ8Ju
みんなはインターモールド行く?4/17からだね。

665 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 18:20:13 ID:k9gl8H6Y
>661
↑にもあるように加工賃で一万は取れないと。
まぁぶっちゃけ4000なんて言った日には
二軸三軸なんていくらなのかと小一時間(略 はーと

666 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 23:16:40 ID:6+Nu6pLk
一品物の表向き4000の実際6000〜10000は普通だろ。
量産&駄物は無理だろうけど。

667 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 08:33:39 ID:eIpqi2J3
>663
人件費は込みの単価ですか?

668 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 10:06:14 ID:r3mTqldn
一品物でMC使って四千円なんていったら
ますます単価下げていることにならない?
実価格として本当に出しているところがあるから困る
先日、自動機24時間やってるところにいったら
機械あたり時間千円だって。エアコン部品と車関係かな
そういうの聞くと、とてもじゃないけどやってられないし
後継が誰もいなくなるんじゃない?

669 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 10:37:54 ID:/W+QgoSM
だろうね。
「4000円」は、元請けに対する表向きの「看板」にしか過ぎないわけだけど、
これを鵜呑みにしすぎて、しかもそれを現実にしてやる工場が出てくるから、
結局自分たちの首を絞めることになるんだよね。

またただでさえ少ない仕事を取り合うから、さらに相場が下がる。
人をたくさん使っている所は固定費がいるから、わからないでもないが・・・。

一人でやっている零細でも「4000円」では、はっきり言ってギリギリチョンチョン。
投資をしてリスクを負って仕事をする価値が見いだせない価格だと思う。

単品ものは、“最低でも”1分100円は頂かないと、と思っている。
ちなみにうちは、汎用フライス単品屋です。

670 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 11:13:32 ID:BSln0jBw
機械にもよるよな。
ありえない例えだけど、ボール盤だけで仕事するなら2,000〜でOKだけど、
CAD/CAM使ってワイヤー、マシニング等でやっていたらそんな金額では
できないでしょ。

単品、量産、汎用、NC すべてにおいて違ってくるから何とも言えないかな。

といっても、今現在仕事が薄いからケータイの価格競争と一緒で
消耗戦なんだよね。

夢がない仕事と思えてくる。


671 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 13:39:54 ID:It8i+9IQ
金、金って、せちがらい世の中だよね…



672 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 13:52:51 ID:e2GVZ2mZ
うちも含めてだけど、一時間1万なんてとてもくれない感じ・・・

実際みなさんはそれだけもらえてるのでしょうか?

物価の違いがあるのだろうか・・・

ここらの加工屋さんに聞いてる感じと外注だしてる感じでは 高くて4千円

ちなみに福井です。

673 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 14:04:35 ID:/W+QgoSM
こちらは一人勝ち某自動車メーカーのお膝元。
1個2個の単品ものフライス屋。機械部品加工メイン。便利屋みたいになっているかな。
だから、よそがやりたがらない溶接構成もの、鋳物、特急品、他社加工済みの二次加工(キリ穴タップ穴のみ)とか、
「こんなもの持ってくるな!」と言われるかもしれないような品物が多い。

もちろん朝から晩まで仕事が詰まりきり詰まっている訳じゃないから、
とどのつまり一日の売り上げは大したことないけど、
時間あたり最低6000以上なるような単価で出している。
(物にもよるけど、一例として溶接構成、一個、旋盤フライス混合品で
単価を時間で割ると、9000円〜一万円近くになっている。結構めんどくさい仕事)

月平均で一日4〜5万円になるような感じで仕事している。
これが朝から晩まで残業付きで仕事があるのなら、むちゃ儲かるけどね。
でもそうはいかない。
1、2月なんて、ふたつき併せて実働15日もなかったような・・・ふた月で、だよw


674 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 14:18:19 ID:/W+QgoSM
他社旋盤加工品のPCD穴、タップ穴などのけがき、もみつけ、ボール番加工もしているけど、これだって1分100円もらっている。

例えば手のひらに乗るくらいのSSブロックを定盤の上でけがいて、ポンチを打ち、M8タップ4ヶ所。これでも17〜8分はかかる。
だから1700円という感じね。1分100円になるけど、こんな仕事を気良く引き受けてくれるような工場が、少ないらしい。
ここで1700円のところを1800円にしたところで、べらぼうに儲かるとかそういう次元じゃないけど、
でもうちとしては塵も積もればという感じで、仕事をしているかな。
意外とこういう二次加工をやってくれるような町工場を探している元請けさんが多いと言うことも聞いたことがある。

経費掛からないよぉ?定盤とハイトゲージと、ボール番のみで仕事ができる。
ウン千万円もするMC買ったところで、大変だしw

675 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 15:10:13 ID:r3mTqldn
うちの親父もそうだけど(年金もらってる)
得意さんで一個だけお願いw
なんて奴、ぁぁまあいいよと時間1500円程度でやってる
こづかい稼ぎなんだろうけど、頼む方からすると安いので
メインで出すようになる。
すると、こちらも小遣い稼ぎがメインになってしまうという二代目のジレンマ

676 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 15:50:23 ID:BSln0jBw
この仕事を楽しいと思えるようになるには、どうしたらいいんだろう。

ここ最近、こんな基本的なことで悩んでいる。



677 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 16:12:18 ID:JQ5QA198
儲かりまくると楽しいよ

678 :672:2008/04/08(火) 16:32:29 ID:e2GVZ2mZ
>>673
二月で15日って…
そんなけ暇になる時あると やっぱ一日5万は必要ですよね


>>674
はぃはぃ ありますよねぇ そういう仕事
さすがにそんなのは うちでも1分100円以上はもらってます。

でも 数百個ってなると一時間単価が下がってしまう・・・

>>676
それ俺も考えた事ありますよー
っで結果 イヤな仕事は遠慮なく断る アホみたいに安いのも断る
開き直ったら 楽しくなってきたし 儲かる(まともな)仕事しかこなくなってきました。




679 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 18:44:01 ID:xzFM5Oku
>>677
それはないな儲かっても休みがないとただ辛いだけ
俺が一昨年夏から今年3月まで働いて感じた事

やっと落ち着いてPM7時には家に帰れるようになった
子供とも食事が一緒に取れるし
風呂も入れる時間もある
この2年近く嫁に迷惑かけっぱなしだったな・・・

本当に嫌だったぞ
贅沢な悩みとか周りは言ったが
コッチにしてみれば精神的におかしくなるわ

680 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 18:56:11 ID:6M6UBuxX
このスレって結構勉強になるな ・・・っていうか独り者が多いせいか共感するというか俺も頑張ろうという気になれる
まぁこの先どうなろうが唯我独尊で逝こう 


681 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 18:58:13 ID:BSln0jBw
>>679
そうだよなー。
仕事仕事だと、生きていることがわからなくなる。
朝から夜遅くまでの仕事は、しょうがない時は仕方ないけど
なるべく家に早く帰って奥さんや子供と一緒にいることが一番大切
なんだよな。

家族で過ごす、これが基本だよね。

最近は早く帰れるようになったけど、前までは何年もゴゼンサマが続き
ウツになりかけたよ。




682 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 23:53:04 ID:5MM0Vrmp
たとえ、ケガキでタップ明けても分単位の計算はどーなの。
うちは、たとえば5分で終わっても1Hチャージスタートが基本。
安くすればするほど 土つぼにはまるだけだから。


683 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 23:59:13 ID:/W+QgoSM
↑どういうことかな。
1Hチャージスタートが基本ということは、例え5分で終わったとしても
1時間の料金を頂くということ?


684 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 05:55:12 ID:CtWGb5Qb
わずかに使った材料も定尺で計上してそうだな。
特殊な合金や純鉄みたいな材料ならともかく。
何の相談も無くそんなするなんて
日本人的な考え方じゃないね。

うちの取引先にそんなとこあって
「定尺分とるなら端材もよこせ」いうたら
「もう処分しました」だと。
その加工屋は3月末で消滅しました。
誠実じゃない業者はどんどん淘汰されています。


685 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 06:38:18 ID:gOAT9DJM
材料定尺分もらうよ。 
それしか材料屋が売ってくれないもの。

嫌なら材料支給すれば?
弱い立場に負担押し付ける。いかにも日本人的だね。

そんなとこと付き合わなきゃいいのに。
だからつぶれたんじゃね?

686 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 08:56:01 ID:fVj0GEYx
>>684
「もう処分しました」

っておいおい
それ盗人とかわらんだろう
プレカット仕入れて上乗せしてりゃ
そら見限られて自己破産への道だわなw

日本に所在して日本流で無ければ
やがて排除されるんじゃねえの?>>685
そんなだから固定客を見込めなくて
零細を脱却できねえんだべ?
それとも気に入ってるのかな?零細を

687 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 09:07:39 ID:AxQ+n63D
え〜っ?
定尺でしか買えない材料は、うちも定尺分もらうか、もしくは支給を指定しますけどね。
ていうかそういう場合元請けさんはほとんど支給してくれますよ。
4m、6mもあるような定尺ものの材料買って、500mmしか使わない場合残りはいつ使うかわからないしね。

688 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 09:48:00 ID:FivDlV9A
 なんかお客さんと仲悪そうですね・・・

定尺売りしかしてくれない って滅多に無いけど もしあったら
お客さんと話して 材料どうするかとか決めるけどなー


689 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 10:08:16 ID:kxfFtGFW
加工屋だけど、ただの丸・角材規格物でも定尺でしか販売してくれない材料屋もあるよ
そういうところは安いので、大方使いきれる予想が建てば買う
切り売りしてくれるところも、一部のアングル材とか滅多に出ないような
パイプなんかは買い取りさせたりする
にしても、最近は切断費の違いにびっくり。
プレス屋さんなんか、シャーリング頼むとあり得ない値段見積もられたりするらしいね

690 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 10:47:30 ID:AxQ+n63D
安いからという理由も大事だけど、それ以前に発注元が必要な材料、材料費は負担すべきだと思うよ。
取引先と仲はいいけど、「筋」の問題だとおもうけどね。うちのとこは、支給してくれますよ。

安いモノなら、工賃しか手に入らない零細に負担させるんじゃなく、
資金に余裕が出やすい元請けさんが負担すればよいことだと思います。
次また必要になるかもしれないんだし、ちゃんと保管しておけば、また残材で発注できるわけだし。


691 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 13:15:52 ID:fVj0GEYx
仕掛り・在庫の管理くらい下請けでやってもらわないとな。
完成品メーカーは製品のコストを下げるために
生産管理や製造部門を縮小してるんだから。

どーしてもやりたくねえって言うのなら
喜んでやってくれる中規模以上の業者へ仕事を出すことになるわな。

692 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 13:22:15 ID:wGZvPi0e
仕掛り、在庫の管理くらい下請けがある程度面倒みなきゃいけないけど、
それが当然のような態度はよくないのでは。

簡単に、『じゃあ、この仕事あっちに出すから』みたいなこと言うような
会社はよくないでしょ。

下請けも、親会社も、みんな大人なんだから相手へのストレス発散は
やめようよ。

693 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 17:53:05 ID:bZ3vTZ/H
>>691
出せばいいと思うよ。
691の言ってること自体コストの付け替えだから。
値段が合わないなら他使えばいいじゃん。
零細が投げ出す仕事を中規模以上の業者がやるならねww

>>686
686や691みたいな担当者と仕事しないために
零細でやってるのよん。
気に入ってるよ。

694 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 18:00:28 ID:fVj0GEYx
>>零細が投げ出す仕事を中規模以上の業者がやるならねww

何かをきっと大きな勘違いしてるな。


695 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 00:06:44 ID:FVCwhKvA
>>694
だったら何だってんだよハゲ
知ったかぶりして何もしらねえのはテメーらだろw

696 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 00:10:44 ID:UizpyMHB
>>694
毎日辛い立場なんだねw
せいぜい安いところ探してねw

697 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 00:10:48 ID:rZ/fT1I4
いるいる、発注者でイタイ奴!
「中規模の会社がこの値段でやってくれた!」
って言う奴。
「それなら、そこもっていけば?」
って言うと。
「いや納期が間に合わないらしい」
だって、
それなら、値段は押し付けるな。
モチロン蹴ってやったらまだグズグズいうので
「あのな、そこももうその値段でやりたくないから納期がないとか言って
逃げてるだけなんだよ!」
って言ってやったが、
全然理解できないみたい。
挙句の果てに、下請けに苛められると上司に泣き付きやがった。
上司はまだまともな奴で、やはり俺の言ったとおりだったので
5割り増しでやってくれないかと言ってきたのでやってやったし
納期無視でやったが

中規模企業ほど、赤字覚悟で仕事取るからな。
まあ>>684もその加工屋もドッチモドッチ
定尺分の材料費出すのは当然だし
加工屋もそれなら残材は許可なく処分すべきではない
そんな関係だからギクシャクするんだろうね。
消滅したなんて喜んでちゃダメだよ
そんな業者としか付き合えない自分の会社も最低だっていうこと
気づかないとねw


698 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 00:15:44 ID:80HO2WaH
今日、税務調査終わりました。

結果・・ひどい目にあいました orz

699 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 07:42:16 ID:NB12254t
>>698

疚しいことをしているから、ひどい目にあうのだ。
切りくず売却費を計上していなかったか?
それとも架空の下請けさんへの支払いか?


700 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 08:13:52 ID:2CER1rrp
全くだな。
税務調査なんて別に
まっとうにやってれば面倒でこそあれ
痛いことはないだろ。
こういう山師が町工場のイメージを悪くするよな。

701 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 08:25:59 ID:NB12254t
そう。痛くもない腹を探られるからシャクに障るだけのことであって、真っ当にやっていれば大したことはないはずだ。
せいぜい家族で行った外食や、マイカーを社用車扱いとしているくらいかわいいものだが、
悪質な工場の場合、架空帳簿とか架空取引みたいなことしているでしょ(儲かっている証拠だけどね)w

702 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 11:00:12 ID:GsBYMDd0
税務署なんてここ最近来たことないやww。税務署にビビリたい。

親会社も威張りまくっても無茶いうのもいいんだけど、基本食わせてよ。

面倒も見てないのに態度だけでかいとイタイよ。

居酒屋で瓶ビール+枝豆で「俺は客だ〜」と若いバイトに怒鳴り散らしてる
リーマンのごとくに見えて、言われてる自分が悲しい。

703 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 12:51:33 ID:ycZX5zp3
随分殺伐してるなw

704 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 17:03:58 ID:IrUKodrW
所詮サラリーはサラリーだ。会社の名札つけてるだけ。
名札無くなったらきっと めそめそ泣くだけだから、優しくしてあげないとね


705 :698:2008/04/10(木) 23:36:40 ID:iPVsxkdE
うちは全くもってクリーンな経営。

実際、税務署の人にも「ツボを押さえている」と褒められてくらい。

やられたのは特殊支配同族会社の損金不算入ですよ。


706 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 09:47:33 ID:H5QrCmH2
さ、今週もやっと終わるな。

ひまだと一日が長い。なんとかなるさ的な考えでいかないと頭が変になってくる。
自営業の自由な時間が一番なんだけど、その良さが最近空回りしてるよ。

みんなは、仕事以外に楽しみというか趣味ありますか?


707 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 10:06:19 ID:N/1BStiW
釣り・楽器各種・読書・ゲーム
子育てがあるので釣りはご無沙汰
ゲームは子育ての観点から自重
楽器は煩いとのことで自重
もっぱら読書とオナニー

708 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 12:41:40 ID:TPlI4bVz
↑嫁さんとやればいいだろw

709 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 14:48:00 ID:XKffKoQ8
やばい。ひまっす!!!
安さに手を染めるべきか、悩んでおる次第です。

710 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 23:46:26 ID:yFasPZ0Z
安い仕事に手を出すってことは、
未来に借金するようなもの。


711 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 00:04:42 ID:jYTrxl83
test

712 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 00:17:22 ID:dffuVt/1
  388 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2008/04/11(金) 20:36:04 BWYTwgJO0
  整理番号34040- 1525581

  職種 旋盤及ひ゛ラシーアル六リール盤オへロレーヌ一一

  ラシーアル六リール盤オヘロレーヌ一一
  ってなんだよ。
  ラジアルボール盤オペレーターか?w
  しかも ヌ一一(漢字のいち)って・・・

  外国のバイトの方が入力してるのかね?


困った世の中ですね

713 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 00:34:23 ID:NyA0kk43
仕事は安く請けるべからず。
品物に値段を付けるのではなく、己の技術力に価値が有るなり。





714 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 01:43:42 ID:tIpm/8+I
だけど仲間内(同業者)同士の仕事のやり取りでは、安くやって貰いたいのが本音。

715 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 06:06:23 ID:HBM35nhC
>>706
俺の場合、機械工作や電子工作がメインの趣味なんだよな 仕事と殆ど変わらんw
たまに木工でもやるか・・・・・・・いや、作るのを止めた方が良いな
って事でぼーっと散歩かな

716 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 07:11:16 ID:BnFmhEU6
>>714

本音は安いに越したことはないが、実際は仲間内でも掛かった分だけきっちり頂くことにしている。
仲間内や紹介できた仕事であるから、丁寧に作業し、もちろんぼったくりなんてあり得ない。

知り合いに安くやってもらうのは助かるけど、長続きしないし逆の場合に安くやらないといけなくなるから
やはり長続きしなくなる。だから単価はちゃんともらう。
それが一番スマートである。

717 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 21:52:00 ID:qRAo0L3s
困ったときに助けて貰うこともある為、仲間内では外注先の七掛けぐらいで値段をつける。

718 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 13:13:41 ID:5rG0utcl
>>717
ウチもそうだな。
ウチと言うより、ウチの業界が同業者には割引価格。
ウチの業界は各々の会社の守備範囲が狭いから、業界間の外注が多いからね。

719 :名無しさん@3周年 :2008/04/13(日) 13:22:40 ID:rvW+raSb
ウチは8掛けで頼んでる 昔からそうだけど

720 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 21:23:26 ID:8JUPb9zM
>>718

同業以外のところから仕事って来る?
旋盤を頼んだり、フライスを頼んだり、研磨を頼んだりしてくるのって、大体同業さんでしょ。
となると、ほとんど全てを割引でやらないといけなくなるじゃんw


721 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 22:38:10 ID:g72GRs9k
仕事が途絶えると親父が無理な値段つけてるから避けられてるんじゃないかと
思うこのごろ。しかし俺の値のつけ方だとやってけない。
こんな弱気だと商売むいてないんじゃないかと不安な毎日。

722 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 23:14:36 ID:ND6cs1BH
>>721
一度下げると
次は上げられないから
絶対に下げるのは駄目だよ

安い仕事請けて忙しくなっても休みがない売り上げも少ないの
負のサイクルが始まったらお終いだから



723 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 23:47:45 ID:QdaLQxBX
早い話が、景気が良くなりゃありがたいんだが・・・。


724 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 00:23:31 ID:GLecFXXN
世の中って景気悪いの?

725 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 07:02:29 ID:FNgrdt0U
これから落ちていく
今はまだいい夏から一気に落ち込む

726 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 12:19:56 ID:rYnq94nM
それは悲しい みとうし(変換できない)だなー

727 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 12:28:16 ID:g1WhHQ9e
みとうし ×
みとおし ○

728 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 13:45:05 ID:YCW6/+gE
>>727
ttp://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3+%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

729 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 14:22:08 ID:7L7nokGs
みんな景気いいんかいな?

730 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 16:39:38 ID:qERqRGWk
関西のインジェクション系加工屋ですが悪すぎ
インテックスどころじゃないし

731 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 16:47:54 ID:3WfiPZga
 今の所は仕事はまだありますね
連休前納期ばっかりだけど

休み明けてからの仕事はまだ全然予定無し

さっき先月納品した会社から電話あって 伝票来月にしてくれって
数十人いる会社で 50万の支払い翌月に回すって 経営そんなに大変なのかな

みなさんは 月の売上げどのくらいいかないと 赤字になってくのですか?

ちなみにうちは単純計算で 現場2.5人で350万
今月まだ95万たりない

732 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 18:56:16 ID:rNhqaK3d
暇だ〜、仕事なくなった@尾張

733 :ヤンピ:2008/04/14(月) 18:59:35 ID:zVSzmxvn
会社おこして25年、終わりー なんだかんだと8000万借金
毎月100万は払ってた、、(去年10月からから払うのヤンピ)
今? 最高に楽ちん 破産? めんどっち
家? ローン止めて5ヶ月、まだ住めそう
届いた書類、なんだかんだで枕の高さ、
無視、裁判所? 無視、
銀行に連れられ拷問うける事ないから、しんどかったらみんなでヤンピしよ、
0からスタート出来る国は日本だけ


  

734 :東京町工場:2008/04/14(月) 19:39:17 ID:7xapRCJe
うちも最悪。
オヤジとパートさん2人、売400いかない。
こんな事10年以上無かった。今はまだいいが、GW明けにどうなる事やら…


735 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 21:45:54 ID:v0ZMYr1x
>>733
ネタだろw
0からスタートできるとおもってんのかw
公園さがしとけよw

736 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 21:49:38 ID:cuB7lxG5
>>735
しかしうちの同業者の人自己破産して
抵当のマイホームにまだ十五年以上住んでる?

>>733
家は売れたら取られちゃうよ、
売れなかったらずっと住めるけどね。

とにかくゼロからスタートはない

737 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 23:20:59 ID:v0ZMYr1x
>>736
破産前に読めに家を与えて離婚
そして、破産。
破産後再婚 で、家は無事。

とにかく、破産前に書類や、裁判を放棄してるやつに
0から出発などありえないw

書類を提出しないなんて、反省の意志なし。
返済の余地ありとみなして破産など今時できない。
日本はそれほどあまくないw

8000万など返せない額じゃない
年に200万で40年だぞw

そんな態度では、破産にならんなw
公園探せやw 追い回される地獄が待ってる。

夜逃げして、病院にもかかれず、子供を学校にもヤラセテやれない
地獄を味わうのがよろしw

738 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 23:42:28 ID:lqhSk+PU
破産確定して同時免責決定が出れば0だろ。
破産者だから0とはいえないか。


739 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 09:38:37 ID:4z9tcS7A
>>734
売上げ400って、すごいじゃん。
どんな仕事してるの?


740 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 10:26:49 ID:S+SHlzDx
しかしこう景気が悪いと愚痴ばっかり出てくるね。
せっかくだから、ここに自社の得意な加工を書き込んで、お互い仕事回すってのは?
ちなみに僕の所は焼結ダイヤモンドの加工が得意です。

741 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 10:33:46 ID:q36jmeWu
↑初めて聞く単語だなw
うちは汎用フライス、ボール盤屋、溶接構成単品もの、加工済み品へのキリ穴タップ穴加工メイン。


742 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 10:48:19 ID:pAvPZxYd
>>738

破産でゼロに成るかだけど税金が残るんだよね。すべての税金を払える
人が有利な暮らしを出来るのさ。延滞税もしっかりと付くそうだから。

破産とは民間同士の支払いを踏み倒して税金と弁護士費用を払う事かもね
破産の後で税金に苦しむ人も居るよ。

743 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 10:54:16 ID:cog4k3lR
破産しても税金だけは逃れられないことを知らない人が多すぎる。
財産の整理で税金、従業員の給与の次に「銀行」がくる。そして弁護士費用約300万円(法人格破産の相場)。

破産するのも大変なんだよ。弁護士費用さえも払えない者は、夜逃げしかない。

744 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 11:04:49 ID:pvLable3
派三の知識が在ったとしたって、会社を興したのは先代だろ、
三男馬鹿息子なんてオヤジの零細組織を大企業の如く捉えて
パラサイトしていただけぢゃんよ、何の功績も無いし、
それも技術者を腐らせちまって、

あんなもんアントプレーナでもなんでもないぜ、
女を助込ましただけだろ、

子供を何人も作った奴が外国では評価されるだ?
馬鹿ぢゃねぇーのかい? 教育力はあるのか?
オマエの云うのはピーナなんかの後進国だ。

先進国ぢゃー「オマエは幾つの創造的事業を立ち上げたのか?」が評価対象だ、
貧乏オヤジや技術者や嫁にパラサイトする奴がよくもぬかすわ、

745 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 11:40:12 ID:pvLable3
町工場も廃れるとしまいには浮浪者屋敷みたくなる。
退廃ちゅーか、見たこともないようなボロ屋になっちまって
建て替えすんの?
土地自体が大田区とかの空気の悪いウザイ場所だからな、


746 :東京町工場:2008/04/15(火) 11:52:02 ID:1ZXB35n1
>>739
うちはNC挽物。
目標は常に高く(ふざけた話だが、自営業なんて年収3000なければやる意味ない)、最低でも糞公務員には負けたくないと思ってやってる。
いま年収1000だけど、不満。


747 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 13:02:34 ID:mZ9D7B+V
>>746
たかが、町工場レベルで年収1000で不満?
年収3000。。。って、、、、、無理


748 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 13:20:00 ID:t4HjMV00
おそらくペリカだ。

749 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 13:20:19 ID:3EyI2RrF
>>747

だって体一つで仕事ができる公務員やサラリーマンでも一千万円もらっている人が結構いるのに、
なんでウン千万円も投資して仕事している人間が、一千万円が多すぎるということはないと思うがな。
3000万円はなくとも、最低ラインとしての希望価格は2000〜2500万円としたいところだね。
昨今の不景気、コストダウンの攻勢で、実際はそんなにもらえないような状況が続くけど・・・

750 :東京町工場:2008/04/15(火) 13:23:02 ID:1ZXB35n1
>>747
情けない事言うなよ!
自営の1000だって、年金、保険、優遇で泥棒に負けてるんだぜ。
現時点だけの内容なら不満はないが、過去に年60もあったし、今後も今の水準をキープ出来るとは限らんからな。


751 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 13:52:58 ID:bGuizsSA
>>742.743

暗いほうの金融で借金して
税金を完納してから自己破産するんですよ。JK

752 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 13:57:43 ID:3EyI2RrF
>>751

まさに夜逃げや本舗の世界だ。なかなか逃れられないよ?
やつらも回収に命がけ、必死だしw
自分だけならともかく、自分の子ども(娘)まで犠牲になるかもよ。風呂に沈められる。

753 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 15:08:57 ID:BABeHXY6
>>751
暗いほうもばかぢゃねえぞw
自己破産前提で借りにきたきた人間に貸すか?w
仮に借りれたとして、暗い人たちが自己破産しましたから
さようならで済むかよwwww
そんなんで済むんならみんな夜逃げしね〜〜〜よwwww

754 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 15:10:59 ID:SIZDvbfx
保険とか一般的なローンもし辛いのは
自営として仕方ないと思うが

年金が安いのは納得できないよな
国民年金とはいえなぜ社員より少ない時期がやってくるんだ?

と思う

755 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 15:20:46 ID:bGuizsSA
だから除票が残らないように工夫して転居するんだよ。
行政サービスは普通に受けられるし、なんの問題もない。
行った先であほな事しでかさなければ
発見される心配もない。

756 :740:2008/04/15(火) 15:33:49 ID:S+SHlzDx
>>741
溶接構成物は最近やってくれる所が少なくなって、困ってる所は多いですよ。
僕の所では出来ないので、引き合いがあっても断ってます。。
ちなみに当方大阪です。ダイヤモンド伸線ダイスってのを作ってます。


757 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 16:40:37 ID:pAvPZxYd
本当に財産も金も無いんなら逃げる必要がないよね。だって取られる
もんが無いんだから。まあ〜なんだね。お勧めは小さな仕事道具を知
り合いに預けて事態が落ち着いてからまた少しづつ始めるのが良いね

財産が無いなら破産の必要が無いという事だよね。手持ち現金はひっ
そりと増やしてゆく。小額の借金なら楽に法的整理ができるしね。

758 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 17:20:56 ID:mZ9D7B+V
>>749.750

年収1000貰ってる香具師が結構居るって、、、、
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。
国家公務員662 地方公務員728 独立行政法人732
上場企業589 民間企業434
が2007年平均年収だぞ、ボケ(議員は独立法人理事は別格)

1000万の年収をいかに、維持して行くかなら凄く納得するが、
現実味の到底ない3000だぁ2000、2500かぁ
景気状況云々じゃねーだろ。体一つで出来ない仕事だから
1000の年収が今あるのなら維持なんだよ。
情けない?あははっ どっちが現実見てるかね。。。
ほんと呆れるワ。



759 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 17:36:19 ID:3PpshHq4
↑体一つで十分すぎるくらいもらっているじゃないか。
公務員で700前後??安月給で有名じゃなかったのか、公務員って。
んなら、町工場のオヤジが1000万円は確実に取れないような世の中はおかしいと思うけどな。
リスク背負っているしなw

760 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 18:22:43 ID:mZ9D7B+V
>>759

町工場と言ってもピンキリだからな。

自分の裁量も分からずに、比べて僻んで最低だな。
甘えるのもいい加減にしてくれよ。
比較するなら、せめて町工場同士で比べろや。
確実って、、、、おかしいって、、、

もまえの考え方すりゃ 町工場の親父が確実に1000取れんから
公務員になるんだろ。


761 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 18:32:43 ID:NiaQw8za
>>759

世の中おかしい
リスクあり能力ある側が安く、リスクなしノルマなしの側が高い

762 :東京町工場:2008/04/15(火) 20:26:57 ID:1ZXB35n1
公務員で700前後??安月給で有名じゃなかったのか、公務員って。

そんな事はない!手当て等含めて発表してないだけ。ふざけた年金にクソ安い保険料、それに住宅ローンだって破格の低金利で借りられるしな。

目標3000と書いたが、現実は厳しい事は百も承知。だが常に意識高く設定しないと1000維持さえも無理。


763 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 00:31:54 ID:Vy8mVyNE
俺の嫁公務員(看護師)だが、労働時間考えればフツーの会社員より悪条件。
公務員ってどれを指してんだ?

>>761
世の中おかしい
リスクあり能力ある側が安く、リスクなしノルマなしの側が高い

こんなカキコ見ると悲しくなるぜ。んじゃ、リスクなしノルマなしで高給取りの道に行けばいいんじゃねーの?
まぁ確かに休日なし深夜までやってもうまく行かない時は「こんだけやってるのによー!」って思う時はあるが
「○○はいいな」なんては思わない。
ちなみに売り上げは2千万弱(親父と二人。たまにバイト)
勉強代もデカイけどねwまだまだ稼ぐぞぉ!

764 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 00:58:02 ID:6XtzMAZ+
>>763
管理職と平では雲泥の差じゃないのかな?
フツーの窓口にいる奴らの対応の悪さから言ってそう思う。
要は親方日の丸って言う大企業さ。

765 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 10:49:48 ID:RX5DUv//
連休明けからする仕事がまだ一つも入ってこねー

みんなはボチボチ入ってきてる?

766 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 10:56:16 ID:DqfEGzQY
連休明けどころか、今の仕事がないよ。
親子二人、事務所で黙々と読書w


767 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 12:32:24 ID:s9qrbe9I
今月珍しく1社から購入品含めて700万売り上げたのだが いくら値切られるか恐怖だ 胃に穴があきそうだ
ポチッと送信ボタンを押したいが中々押せない(メール)w

768 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 12:34:29 ID:A7HWsWMA
なんでモノ出来上がってから
値切られるの?

769 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 12:37:58 ID:7DJ9j4uS
>>767
値切られそうな分、上乗せだな。

770 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 13:00:57 ID:s9qrbe9I
>>768
急いでたから 予算は聞いてたけど いつものパターンでw
>>767
そうしたいところだけど サービスして予算ぎりぎりだしw
いつもの安うけあいした俺が悪いんだけどねw 



771 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 13:01:26 ID:s9qrbe9I
あっごめん まちがえた

772 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 15:01:14 ID:OIDtQuN1
GW前の週に入るというのに・・・
見積ばっかりだ Orz =3
見積の数は繁忙期並みにある。夏には復活するかなあ

773 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 17:06:33 ID:VSI/ODl8
>>763

コネ

一度入れば数年病欠でも給与満額もらえるのは周知の通り

774 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 17:08:21 ID:VSI/ODl8
それに誰も○○はいいなと思ってない
だからその道には進まない

理不尽だから改善しろ、と叫んでるのだ

775 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 17:37:31 ID:MiG1Uucb
昨年売り上げ 4500万超えた
親父と俺 パート4人

もうこんな事ないだろうな

776 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 21:41:23 ID:TZsbjwVO
うちはオヤジと弟と3人で5400万売りあげたよ。
ただ、消費税が本則課税になったのであまり意味なし。

777 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 22:08:57 ID:NfYH0Pdv
みんな本当に町工場?すげーなー。
うちなんかNC旋盤屋だけど必死こいても3,500万以上行ったことないけど。

778 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 22:30:24 ID:z5DazZXK
>>777
NC何台?
客、地域、運もあるよな。
うちは人との繋がりを大切にやってきた。
また、手が空いた時は電話帳開いて、それらしき会社に辺り構わず飛び込み。タダ行けば、高確率で門前払いだから〜

まぁ〜繋がり作ればこっちのモノ!


779 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 23:42:27 ID:C4xyjPOC
親父と俺で7000以上

これ以上はもうないな。ていうか体壊すよ

780 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 00:19:58 ID:Kxjiu0xh
なんだ!みんな結構稼いでるじゃん。今後はかなり厳しくなるがな。
ところで鉄30円前後↑だけど、客は値上げ認めてくれてる?


781 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 08:30:29 ID:qUF9df8R
俺と社員3人で1億6千万。今年は2億いきそう。製缶屋です。

782 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 08:59:35 ID:E481pnbc
>780
あげてくれる所もあるし、ノーな先も。
こんなところもある。
俺:値上げお願いします!!
H社担当:ぁぁじゃあ再見積ね、そして相見積なるよ
俺:・・・

こんな時期だから他社は極端な話、半額で出してきたりしやがるわけさ・・・

783 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 09:55:42 ID:CBcLk1Zm
っていうか、ウン千万も売り上げていると、取引先から何も言われないか?
「家族二人にしてはかなり売り上げがあるけど、ちょっと儲けすぎじゃないか?
給料にいくら取っているんだ?単価が高すぎるんじゃないのか?
だから俺らがおいそれと乗れないようなあんな高級車に乗れるんだよ。」って。

うちは言われているよ。そこの取引先だけで年間3000くらいあって、他の仕事もやっているのを知られているから。
んでもって取引先も相場が「一日大体一人4万円くらい」だと思っているからさ、弁解に苦労するよ



784 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 10:22:30 ID:Kxjiu0xh
>>782
担当者に、おまえのワラ人形作ると脅してやれ!


785 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 11:26:06 ID:eZmujwxP
みんな儲かってるんだなー。
おれは食っていけるだけでいいと思ってるよ。

786 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 11:47:34 ID:Kxjiu0xh
喰っていけないリスクがあるからね、自分達は我慢出来ても、親会社が逝けば、手形が爆弾になるからな。
喰える時に喰いまくるのさ


787 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 12:41:57 ID:eZmujwxP
確かに稼げるうちは稼いでおかないと、自営業は怖いもんな。


788 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 14:17:22 ID:Kxjiu0xh
まして、良い時より悪い時の方が多いし、
生涯賃金だって、年金まで含めたら〜下手すれば、公務員や上場企業のサラリーマンの足下にも及ばない。


789 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 14:36:38 ID:4w+YsRbL
↑ そんなことがわかっているなら、なんで他の仕事を選ばなかった?
 はっきり言って負け組の仕事ですよね。知ってて家業?を継いだの?
勝ち組の仕事、公務員、保険金融関係の大手に就職活動しなかったの?

そういう所に就職できそうな人なら大学まで出ているってことだよね。
大学出ていること自体は偉くはないが、大学も出ていなければ大手企業への就職はおろか、
余程の能力でもない限り、一流の給料はまずもらえないよ?

機械工なんて、大学まで出た学歴が必要な仕事じゃないよね。
高等な専門知識が必要なわけでもない。
「バカ」でなければ中卒でもやれる仕事に、例え工場運営上の投資のリスクがあろうが、
たいした対価は反映されない。言ってしまえば自前のトラックで配送している運ちゃんと変わらないということ。

いくらトラックが自前だからと、荷物を運ぶ仕事をしているだけの方に、
一種公務員や大企業勤務の方と肩を並べるくらいの給料を出せますかね??



790 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 15:00:54 ID:Kxjiu0xh
まず、職業に負け組なんて言葉使うな。馬鹿なマスコミに洗脳されてんじゃね―よ。
おまえ〜アタマワルスギ


791 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 16:04:46 ID:eZmujwxP
自営業は自分の好きなようにできるっていうのが大きいのかも。

お金も大事だけど、サラリーマンとは違う何かがあるよね。



792 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 16:34:13 ID:QrqvOVd0
>>789
オマエトラック運転手の損害賠償の仕方
何も知らなくね?


793 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 16:43:59 ID:SuETttX6
>機械工なんて、大学まで出た学歴が必要な仕事じゃないよね。
>高等な専門知識が必要なわけでもない

公務員はよく知らんけど
大企業で大卒直後に既に専門知識を持っているやつなんていると思うの?
0ではないだろうが圧倒的少数派だろ?
専門知識なんて入社してから覚えるもんだ

それならどうして大企業は一流大学卒を狙うか?
簡単だぞ?
残りは自分で考えろ

794 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 17:08:30 ID:nnXApjBM
>>789

バカダナァ

795 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 17:42:35 ID:FC9nzLIx
( ´△`)アァ- 釣られちゃダメじゃん。



796 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 19:09:23 ID:Dbmbhp4c
賛否両論はあろうが、概ね当たっているではないか

797 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 19:31:38 ID:m6BCfg/1
789の話は、すべて従業員の立場からのものだな。

798 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 21:07:32 ID:ilPc0rie
4月の半ばから暇。このみち20年いままでの経験で初めてかも。
覚悟していたがとうとう縮小経済に突入したのか?

799 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 21:41:06 ID:zB1NyNO3
ウチなんか4年前からずーと暇だw

800 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 08:22:46 ID:orbMhKcA
NCまかせの加工ばかりだと、ものづくりの楽しさがわからなくなってくる。

経営ってのが頭にあると、基本的な何かが失われていくような感じ。

もう一度見つめなおさないといけないと思っている。


801 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 08:44:12 ID:NKu5C5ko
基本がなってない奴が経営するとそうなる。

802 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 09:36:24 ID:fEFhiv5U
何わかったような口聞いているんだよ
へ理屈こくなw
基本が大事なことはわかるが、それだけで経営云々たれるな、ボケ

803 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 12:41:03 ID:43gZzR5H
>>800
NCまかせ・・・って勝手に機械がすべてやってくれる訳じゃないんだがな

804 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 13:01:44 ID:+e03eoFu
ロクロもNCも、
やるのは人間次第


805 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 15:13:37 ID:Cz9sFu+q
↑のほうで、7000万とか1億どんだけって言ってるのって、年商の話だろ?

うちは賃加工だから夢のまた夢です。

806 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 15:49:30 ID:fEFhiv5U
一人二人の工場が、「年商」でもすごいじゃないかw
1億として、一人あたり年間5000万円。一月約400万円で、ひと月20日間出勤として、
一日あたり20万円(一人)の売り上げ。単純計算だが、すごい額だ。
材料費込みだとしても、かなりの売り上げだな。

807 :781:2008/04/18(金) 16:01:01 ID:SHOd+sJq
そのうち4分の1ぐらいが外注費です。

808 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 16:05:03 ID:fEFhiv5U
たった4分の一?まじすごいねぇ。

809 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 18:11:55 ID:+e03eoFu
しっかりやってる所は、それ位稼いでるだろう。
年収も1500位あるな


810 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 21:46:48 ID:+Ng5t7SD
hinhin
hinhinhin


811 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 22:47:09 ID:5lqy72WT
大型連休控えてるのに、物凄く仕事の動きが静かだ!!
みなさんは、どうですか?
このまま、こんな感じで行ってしまいそうな恐怖感が・・・
うちだけが、暇なのかと、かなり不安な毎日を過ごしてます。

812 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 22:59:01 ID:GIwhn0Qt
いや、鉄工にかぎらず建築系も含め全体的に暇だと思う。


813 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 23:07:18 ID:qXCFofcm
一昔は、5月連休前は暇な年でも忙しいのが定番だったのになぁ〜

814 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 23:07:30 ID:+e03eoFu
取引先によ〜く目を向けとけよ。中途半端に従業員抱えてる中小は要注意!


815 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 23:27:39 ID:+Ng5t7SD
hinhin
hinhinhin

bakame

816 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 07:18:28 ID:Qh+4Z6NF
皆さんなぜ売上にこだわるの?
売上が多くても利益が上がらないと意味ないじゃん。
まあ事業所による利益率で売上上がれば利益も上がるけどね。
売上ばかり考えてバタバタ貧乏はイヤよ


817 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 07:51:01 ID:PcmjG1Qw
利益は
売り上げ上がれば付いてくるけど
売り上げ少なければ利益は上がらないジャン
売り上げ↓ 率↑では微々たる物でしょ

将来性も怪しくなるし


818 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 08:01:39 ID:o022NjL3
金融相手には売上は重要


819 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 10:34:24 ID:ScIuit1r
金融は本質的にギャンブル
そこんとこ分かってる人少ないよね
投資、融資を健全な支援行為だと勘違いしてると
いつか足下すくわれる

サブプライムも原油高騰も食料危機も投機が原因なのに…
やっぱ物を動かしてこそ仕事だと思う
でも社会がそんな仕組みになってないちくしょう

820 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 11:28:04 ID:40FbgNqa
<819 いい事言った

821 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 11:29:32 ID:WOlpZfAh
モノを動かすためのテコが金融だ。

テコ自体には本来価値は無い。

長くしたり、複雑に組み合わせたりすると
壊れることもある。



822 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 11:30:05 ID:8l6l4bTk
みんな分かってるよ。

でもギャンブル(丁半博打)とは言うけれど
銀行なんていざとなれば国が援助するし、
ヤミ金なんざぼろ儲けだし、
ファンドも投資家もみんな。。。
金のある奴、使う奴が勝つのよ。


823 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 11:44:55 ID:40FbgNqa
 どんなに凄い加工品作っても誰も喜ばない 自己満足だもんな

824 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 12:46:24 ID:417q6CYb
>>820
とりあえずアンカー覚えれ

825 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 14:02:58 ID:fD03+hrh
>>819
金融機関から融資受けて事業を拡大するためには
受注報告と売り上げの目論見が必要だという意味だろ。

826 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 14:08:03 ID:6ujtpX8m
>>823
それは思う

最近ごくろうさまとかありがとうとか
客先から聞いたことがない
なんだかな〜と思うわ

827 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:03:50 ID:40FbgNqa
決算書がすべてなのよ〜

828 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:36:23 ID:dTBXZA4t
>機械工なんて、大学まで出た学歴が必要な仕事じゃないよね。
>高等な専門知識が必要なわけでもない

職人だから経験が総てだよ。学識なんか全体の10%も要らない。
こういうことを述べると職人を馬鹿にしている、と思われるが、
世の中なんて正業はほとんど皆、経験則重視のパーセンテージが大きい。

貴重な若い時期につまらん学歴に拘ると生涯賃金で損をするのは、
一流経営神様の松下幸之助や芥川賞坊主の今東光なども70年代に云っていた。
「できるだけ早く社会に出た方が賢明」、
「働かないモラトリアム学生など警棒で木端微塵にぶちのめせ」


829 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:27:01 ID:OzC2mnza
俺は工業高卒で大企業入って流れに流れて辿り着いたのが超零細オーナーって訳さ
学生の頃はリーマン以外考えて無かったが企業に入ってからは早いうちに目標が出来て
若い頃から色々経験出来て準備する期間もあって良かったと思う
だが反面、大学で基礎を学ぶ機会があっても良かったかなとも思っている。
まぁ入り口に入ったばかりだからこの道をひたすら前進有るのみだ 
金は有るにこしたことはないが自分の実力の範囲でやりたい事をやれる今の状態の方が
精神的に充実している。

830 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 17:10:32 ID:o022NjL3
そんな事はない。
俺の大学の同期から客を紹介されたし、難削材の加工方法も教授に教わったしな。

831 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 17:25:24 ID:8l6l4bTk
無精ひげ剃らんでいいしな〜
たまに顔も洗わんことも〜
床屋も気にせず〜
スーツも礼服ともう1着のみ〜
にんにくの臭い全然気にしな〜い
遅刻してもおこられなーい
仕事中、何時でも休める〜
鼻くそ堂々とほじれる〜
でも結果出さないとオマンマ食えん。

832 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 17:33:09 ID:Qh+4Z6NF
>>827
俺の代弁ありがとう。

833 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 22:43:09 ID:7pNGBktz
確かに経験が全てだとは思うけど学術的な壁にぶつかることはあるし
何より論理的な裏付けが欲しくなる時がある。この仕事の最高にできる限界を知りたい。
あるいは客にそれを求められたりね。ISOの管理上って言われない?

うちは業界の組合団体に入って同業者と交流したり、公共の技術センターに行って技術指導や検査以来など色々とやってる。
そう思ったらさらに進歩していけるような気がするけど

たぶんみんな
通常の業務をこなすのに精一杯で時間がないw

本田宗一郎みたく一旦仕事やめて学校に入りなおしたいよね。

834 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 06:01:23 ID:esmvMwCj
去年にマイホーム買ったんだけど、住宅ローン組むのに決算書出せと言われた。
借金なんて実際は無く、利益もあるけど、書類上毎年チョイ赤にしていて、且つジイさん時代のお荷物が付いていて〜どの都市銀もアウト。結局事情を知ってる付き合いの深い信金だけしか借りれなかった。
やっぱり自営業て不利と思ったよ。


835 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 10:10:29 ID:nqsQPUuJ
都市銀なんて、零細の決算書の読み方シランからな
借金ナシ、チョイ赤さきなんか、俺なら貸しまくるけどな
けど爺のお荷物ってなに?

836 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 12:30:01 ID:Qhol8KvG
>>833
学術的な壁なんてさ
例えば超硬材を削りたいとかいう疑問なら
工具屋にこの材料を削りたいって言えば相性のいい油や研削工具や機械の条件など惜しげもなく教えてくれる

材質の違う材料を溶接する場合なら
そもそも設計の段階で可能かどうか調べてあるものだぞ

837 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 12:32:20 ID:esmvMwCj
お荷物→手形3000万→ただの紙→当時社長のジイさん私財投入
そのジイさんも15年前に墓に入ってる


838 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 13:41:42 ID:R1X/txVd
甘い、儲けたいなら一分一秒たりとも無駄にするな。
日曜日だろうとお譲ちゃんみたいにボーっとした顔をして
家になんか居るんぢゃねぇーや

大田区の工場でもドサ廻りして来い、
「何か仕事ありませんか」ってな、


839 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 13:58:54 ID:eVDtFlt8
>>838
突然何?

840 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 16:02:11 ID:UcNQMim2
あ〜間違えたwww
忙しいから、パート頼んでやってもらたのに、、、
3分の2オシャカだー
こまめにチェックしなかった俺のせいだな。
どっと疲れた。。。

841 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 19:09:04 ID:lbXNLsz2
>>840  どんまい

842 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 23:26:23 ID:dlF1xmB3
みんながんばろ〜

843 :840:2008/04/21(月) 00:40:11 ID:bfwX1EZu
>>840>>842

どもです^^
暇の所もある御時世 仕事あるだけでもありがたいと思い
くさらずに 気分切り替えて やっていきます。
でも痛い。。。2日分ただ働きかぁ〜

844 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 19:41:25 ID:+sm7p+gw
>>843
 まあ、そういう時もあるさぁ〜

 まだ銅関係の安い頃だったけど、しんちゅうの製品
材料代だけで、40万分ほど不良にしたことがある。
自分でセットして、寸法確認したのに 機械のロックが
半抜けでぜ〜んぶ お釈迦
 パートさんを責められないし、不良を入れたドラム缶をけっ飛ばして
えらく痛かった思い出が・・・・
 でも、スクラップ代で個人的に懐はそれなりに潤った (w


845 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 20:04:20 ID:S4qIWl/q
みんな不良の最高金額は?
俺は303シャフトで30万也


846 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 23:04:05 ID:Cep1XUy2
オレは銅のシャフト、材料代20万円。
でも材料弁償無しだった。
「ここで●○さんに弁償させたりして、あとでもうこの品物はあわない、もう加工しないと言われたら元も子もないから、
材料はこちらで持つ。その代わりこれからも気をつけて加工してもらって、お値打ちで頼むわ。」と。

847 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 11:17:30 ID:b9z6+JLj
>>846
なんだかんだ言って良い関係ですな

848 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 11:46:58 ID:q/uVGxRf
良い関係っていうよりもむしろ、元請けが自分とこの被害を最小限に食い止めているだけだよ。
もちろん見た目はスマートだがね。
下請けに弁償させるとなると、下請けは危険率を掛ける。となると製品単価は自ずと上がる。
んで、我々下請けだって、仮に材料が無償で支給されたとしても、チョンボを故意に出すやつはいない。
なにしろ再加工しなければならない訳だし時間が勿体ないし、元請けに頭を下げて材料を頼まないといけなくなるから。

危険率は、工場よりけりだが、10本やったら1本くらいの確率で掛けたとする。
となると、チョンボを出さなければ危険率分は毎回、下請けの儲けになる。

そんなことをされているよりは、ごくたまに出るチョンボくらい材料支給して、単価は加工賃のみで納入させた方が、割安。
結局元請けが得ということ。銅、真鍮などの特殊材はね。


849 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 14:09:26 ID:cSizPF95
この前、下請け法の講習会に行ったよ。お客を連れて…
細かい話になれば守ってる所なんて無いに等しい。だから裁判沙汰にならない様に、お互い末永く、うまい付き合いをやりなさい。という内容だった。


850 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 18:25:54 ID:Ur0A8Atk
>>849
実際、どんな理由でも訴えたらそこには二度と
仕事を出さないような気がするのですが?
どんなもんなんでしょう

851 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 18:52:19 ID:DMfeuyl7
普通の会社でも、辞める前に会社に対して訴訟を起こす人は労組関係が多い。
後ろ盾がなければ、仕事を辞めるとき、辞めた後に訴訟してるのが多いんじゃね。

852 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 19:45:34 ID:cSizPF95
>>850
そりゃ〜訴えれば、普通関係は終わるよね。
だから、話し合い。それでも揉めたら、講習会の先生達が出動!円満解決に導く。


853 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 21:43:36 ID:NqWEZ33y
建築関連用品加工してます。
昔は1ロットそこそこの数が有り、溜まれば納品だったが、ここ数年小ロット多品種化との大ロットの二極化が加速し、
MC1台では効率が極端に下がり、残業しまくっても、かなりワークがたまり、売上も下がり毎日納期に追われきつかった。
更に秋からキャンペーン用とかで大量注文

仕方なくMC発注し年始に追加、小ロットと、大ロットに完全分離し、夜中に連続加工出来る治具を作り...
かなり効率が上がったが...

キャンペーン用が終わり在庫も過剰なほど作った
今日8年ぶりに完全にMC止まった...

次の仕事は週明けだ...

どうしょう...

体は楽だが暇だ。

掃除するかな。


854 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 21:54:23 ID:fgVx50rb
>>853
もうGWに突入しちゃいなよ

855 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 22:02:25 ID:qVUQuSM7
現在、インフレの入り口みたいなものだからな。
材料の高騰や、物価上昇のおかげで今までにない不況がやってくるよ。
体力のない工場はバタバタいくと思う。

経済的にはスーパーインフレを起こす必要があるらしいけど、
本当、このままじゃこの国終わるよな。

856 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 23:18:46 ID:ofDoxiM9
ウチ4月から暇なので、早めにGWとって今旅行先から書き込んでます。
GW明けの仕事ももちろんナッシング。ない時はどうしようもないんで自営の特権、人様が
働いてる時にごくろうさんと遊んでます。みんな休んじゃいなよ。


857 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 23:49:21 ID:223U0DoT
>>853
MC使ってないならくれwウチの設備じゃ間に合わん

858 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 00:38:54 ID:FEhJHcB+
半導体やら液晶やら真空もの加工してるんだけど 検査とか洗浄、梱包に金がかかって困る。 単価上がってる訳じゃないのにね  

859 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 08:29:10 ID:Tqjlbl1K
仕事がないって言ってる人は、気持ち的にどういう心境なの?

1、ホントにやばい。将来が不安でたまらない。
2、あー、やばいなー。でもなんとかなるでしょ。気楽でいよう。
3、貯金があるから、もしものときはそれで食いつないで行こう。

貯金があったり借金がいっぱいあったり、さまざまだけど
どれにあてはまりますか?

長くやっていくには、ある程度気楽にいった方がいいと思うんだけど。
自分は心配性の性格ですよ。


860 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 08:55:17 ID:kHDDRKQe
>>859

4、そうだ。樹海にいこう。

861 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 09:08:40 ID:Wc2SUDkm
自民党からだそーーです。
何か変える気あるんだろうか?

http://www.youtube.com/watch?v=ocmhYefPzqk
http://www.jimin.jp/jimin/info/chusho-voice/index.html

あまりにも下請けイジメひどすぎるので、パフォーマンス?

862 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 10:51:11 ID:K8m3+VjX
>>859
俺は1番だな。

自分で仕事始めてからずっと変わらず思ってるよ。

12月から3月まではかなり急がしかったけど

今月から、ほとんど仕事してないし

不安でしょうがないよ。


863 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 11:27:34 ID:twWEox+e
>>862
家も同じよ

864 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 20:04:31 ID:SHqXA7dm
厭な渡世だの、、、

865 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 20:34:16 ID:x9Xw5NkN
学校行ってる子供達より長い休みが取れそうだ。
まぁ〜何だかんだでアメリカなんだから、ジタバタしてても仕方ないでしょ!


866 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 22:43:15 ID:leCBZzsA
プラ型関連部品の加工してます。
形状の加工技量とか、小径工具(φ0.2)とかの
加工が役に立つ、又は利用できそうなプラ型関連以外
の仕事って、なにかないでしょうか?。

867 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 09:46:02 ID:0hXxAVoC
見積もりって難しい。
儲けなきゃって思えば高くなるし、安くすればあとが怖い。

どうすればお互い納得できる見積もりができるんだろうか。

それと、みんなは相見積もりっていう仕事は多いですか?

868 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 10:45:12 ID:ZnoGry0g
>>867
その辺は顧客担当者とのコミュニケーションでしょ。常に同業他社との情報を漏らさせる様にやってる。
所詮相手はサラリーマンですから〜
カス仕事は他社、標準からは頂きます。


869 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 12:44:41 ID:J7DSDj+y
>>868
その顧客担当者とのコミュニケーションって賄賂?
担当者も外注と仲良くするのが仕事なのは理解できてる?

賄賂を貰わずに他社の見積もりを教えてくれるようなクズは
他社にもこっちの見積もりを見せていると考えた方がいいとは思わない?

現在、金づるなのはエンドユーザーではない
実際モノを作る零細から絞るのが現実

870 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 13:45:48 ID:9I3sVSsx
>>866
試作屋
例えばこういうとこ
ttp://www.jushikakou.com/

871 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 15:07:35 ID:jy2HNGKw
相ミツだから数社からあがった時点で一番やってほしいところに
他社で○千円と出してきたけど、そっちは下げられる??
なんていう連絡はよくあるよ


872 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 15:29:52 ID:ZnoGry0g
>>869
だからコミュニケーションて言ってるだろうが。仕事は自分が如何に満足、納得してやるかじゃないか?
ところでおまえはどうなのさ!相見積で負けて、泣いてるのか?


873 :溶接一人社長:2008/04/24(木) 19:24:55 ID:oh0TgDxr
俺なりのコミュニケーションとは
如何に相手を楽しませるかって事に尽きるとおもう。
この人と話をすれば色々勉強になる。
この人と一緒にいれば楽しくて癒される。
この人と一緒なら○○○である。
顧客からこのように思われる人間になれば仕事は
幾らでも入ってくる。



874 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 20:46:29 ID:uRBorgqv
一番肝心なのは「利益になる」と思わせることだろ。

875 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 22:14:16 ID:G96+LICH
建機メインの量産もんやってるんだが忙しすぎ・・・
まだ3月の納期のもんのこってる・・・orz・・・・
連休中は新規の部品の試作せなあかん
納期追いつけば少しは楽になるんだが・・ちょっと忙しくなくなると
不安になるしね・・・・




876 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 07:37:21 ID:YeoGPaUQ
>>859

2と3の中間くらい。
たまに気持ちが沈んでるときは1になる。

877 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 08:42:52 ID:CKKWgGN4
>>875
忙しくても納期のことで不安に…
暇でも先々のことで不安に…
あぁ…癒しが欲しいw

878 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 08:47:39 ID:107jNPJo
飲みにいきなはれ

879 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 12:10:44 ID:v/Cz+SC2
>>877
つまらぬ事考えないで、体動かせよ

880 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 12:36:44 ID:P60uoJDZ
ちょっと愚痴らせてください・・・
親父、なんぼなんでもNCもMCも、そこまで万能じゃあないんだよ・・・
ましてや、やってるのが俺なんだからさあ、そこまで求めないでくれよお・・・
すいません、失礼しました。



881 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 14:18:59 ID:8tLNaCrA
GWか・・・

先行き不透明。なにもしてない時間がある。
他力本願。親会社からの仕事待ち・・・、これでいいのかと思ってしまう。


882 :名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 08:07:42 ID:xtakj4zO
>>881
営業してもがけ

883 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 08:48:33 ID:r/Ryly+z
愚痴をここに書き込むと状況が改善されるの?

884 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 08:59:29 ID:PkIxjQkI
される。


885 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 09:53:12 ID:x409/cvW
うん、される。
できれば、国会議事堂前で1万人で愚痴言うともっとされる

886 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 10:23:05 ID:N8JN/d8P
みんな経営者だから、こういう場所でしか言えない人も多いだろう。

ところで機械購入の時、リース?借り入れ?
うちは国民金融公庫と市だが

887 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 09:35:43 ID:REM8vb/0
>>880
よく分かるよ。

しょっちゅう喧嘩だ。

家の親父はすぐに、こんなん簡単な物まだやってるんか、と直ぐに言う。
じゃ、自分でプログラム組めよ!組め無いくせに!

俺の意見は聞かない、俺の段取りは無視


俺はMC、ほとんど毎日残業、
弟は自動機、どんなに忙しくても残業した事無い!
親父がさせない。

子供が2人居るから大変だと言うのが理由...

全く納得行かない。





888 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 09:56:48 ID:1MfY13pp
まあ、親子ってそんなもんだろ?w

889 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 09:56:54 ID:uU53tRIj
↑妹の嫁入りだす・・・

僅かな従業員に「長い連休しよや、バチ当たらんやろ。」で・・
突入しました・・明けが、こわい。

890 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 10:44:33 ID:glFYnbVq
この10年休みもあまり取れなく必死でやってきたから〜
この不況の仕事激減は自分の体と頭を冷すいい機会とプラス思考で思っている。


891 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 12:57:02 ID:zf0wNdao
>>889
そら婿は大事にしないとな



892 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 14:18:52 ID:bSVw1VOG
>>886
ウチはリースです。


893 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 22:09:52 ID:gnOANGlM
ああああああ毎年の事ながら、金ウィークとか盆とか正月なんかいみないぜええ!!

親はきっちり休むためにそのつけがごっそり子にまわる。
でも忙しい方がいいよね。きっちり休み中に稼がしてもらうわ。
みんなの金ウィークはどういう予定???
俺はとりあえず4,5日だけ休んで、子供を遊びにつれてくつもり。

894 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 07:58:47 ID:Uuhrg4AH
2日から休むつもりが

コンプレッサーの交換1日に頼んだが
2日の朝からになってしまい

結局3日、4日だけ休みで5日から仕事・・・

2.5日の休み中途半端だ

895 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 08:40:54 ID:udib2nvG
>>894
飛び飛びだとかえってだるいよな。
二日だけでも連休取れたらぐっと休まるんだけどさ。
俺は4日だけだ。へまやらかした親会社の埋め合わせを急がされてる………………。。

896 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 10:27:56 ID:zq844GcB
おぬしら休みがあってええのー

897 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 10:55:14 ID:/7uy9lWx
去年から、
月一でプラチナウィークやっとりますが・・・。


898 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 12:13:19 ID:Gf6gZ9LC
なんとか休み明けの仕事確保した。

休みが終わった後に仕事がないと、休んだ気がしないからね。

毎年GW明けは仕事が減るんだよな。
図面書く奴も休むからかな?

899 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 20:36:24 ID:DnFbBRU9
うちは独り設計屋ですが設計だけの仕事は中々貰えないので、製造(小物の部品は内製もするけど今は外注さん頼りかな)から組立迄やってます。
4年程度やっているけどうちの場合年間通してこうです。

1月超暇、2月ちょっと忙しい、3月超忙しい、4月普通、5月暇、6月おいおい!大丈夫かなってぐらい超暇、7月普通、8月超忙しい
9月暇、10月普通、11月超忙しい、12月超忙しくて廃人
 
今年は、2月後半から3月後半迄、リーマン時代も含めて今まで経験した事ないくらい忙しくて、現地据付、納品また商社に連れまわされ
北海道から九州まで日本を縦断してしまいました。最後はどこでも良いから寝たいと思いましたね 
3月の売り上げ凄かったけど経費も予定外にかかって涙目です。  
 

900 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 20:45:43 ID:uVdefV/3
零細は、どっかにくっついて、ほとんどそこの仕事だけやってるところ以外は、仕事にムラがあるよね。
やっと週に一日休める適度な仕事量になってきたよ。

901 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 07:42:03 ID:PyDIZY+u
>>900
そういうところが一番ムラがあると思うんだが。。。



902 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 09:33:42 ID:QkjGMHUz
ちょっと関係ないかもだけど質問&アドバイス求む
工場の床、コンクリート面のデコボコを簡単に埋めるには?
暇なので掃除ついでにフライス動かしたら床に穴を発見
100*100 深さは70程度
他にも記にしだすと、大小のデコボコあり。
やはりコンクリートで埋めたほうがいいですかね?
安上がりなのがベストなのですが。

903 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 09:42:49 ID:VeLCO0Oq
>>902
コンクリート自体、とても安上がりな代物なんですが・・・
原価はkg20円
セメントだけで済ますなら高いけど

904 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 11:45:35 ID:wi4F6LF6
専門外だからわからんけど
コンクリートの上にコンクリートを
でこぼこを直す程度の厚さじゃ塗ってもうまく乗らないでしょ?
乾いたら剥がれると思うが


905 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 11:59:03 ID:VeLCO0Oq
左官を否定すんのかww


906 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 13:07:16 ID:JDhUd4wK
十連休中の超零細って、廃業したか夜逃げだかに思われて無いか・・
気が気じゃないんで、工場見に来ますた。幸い注文FAX入ってて残り連休
安心して休めるが・・・こんなに用事が無いのはイツマデ・?


907 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 15:43:20 ID:ltbPjXJU
>>902
安上がりなら100均でモルタル買ってきて埋める。
もう少し浅く小さくならエポキシ充填材があるけどね。
専用品は資材・用品屋の商報に載ってたかと。

908 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 09:32:18 ID:IX2Hr7BR
暇だ。
電話がない。
客に仕事たかりに行くかな〜


909 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 15:12:10 ID:IaniP4ZE
忙しくなれば仕事なんて営業しなくても来る、
逆に暇なときは営業したところで、来ないものは来ない。

無い袖は振れないw

910 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 17:49:03 ID:IX2Hr7BR
ない袖を振らせてきました。


911 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 18:37:08 ID:CojiW6tL
そういうもんは
得てしてショッパイ

数字出さなきゃ何にもならんジレンマ

912 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 20:11:14 ID:g1XN1awS
う〜ん予定通り5月GW明けは暇だわ 6月はもっと暇になるし 
携帯、持ってツーリングがてら温泉巡りと釣りにでも行くか
本当暇だわ 気が向いたらついでに営業行くかだな
 

913 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 20:22:26 ID:wW/B1dUh
GW明けより、読書週間の始まり確定。
秋まで冬眠しますわ、、、

914 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 21:27:08 ID:zIfJAnSe
いいな、余裕がある人達は
仕事が忙しくても、売り上げがあがらないと
仕事したような気がしないよな
連休中の仕事でも、集金するのは六月末
全部現金(銀行振込)だから救われるけど

915 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 23:25:17 ID:s5U/eeco
我々個人零細工場の最大・最良の営業は
納期厳守、図面交差は勿論、製品の品質、出来映え・見映えを高め
上手な仕事の請け方、断り方を考える(実行)だと思ってます

916 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 08:46:22 ID:7VasVEga
営業ね〜、職人親方には一番にがて。どうしてものときは素人の
ただ只、元気一番の若い士に頼んでます。感謝!!

917 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 10:57:49 ID:5VAXo1aB
>>915 公差な

918 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 11:48:31 ID:zEmNnjDK
あーこの陽気と旋盤の熱で工場がサウナ状態だ。

しかし親会社がGWで電話ならないのが(・∀・)イイ!!ね。
4、5日休んで日中は子供達と戯れ、夕方はパチンコして、夜は妻と戯れようっと

919 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 14:08:21 ID:OJLICArM
もうGWは終わり。
明日から仕事だよ。


920 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 14:52:47 ID:cFbmEIq7
仕事があるのかい?まじうらやましいよ。
先月から超ひまだよ〜
連休は大企業並みの11連休中w

921 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 17:41:40 ID:pNKjHU1g
やすみほしぃ・・・

922 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 18:53:20 ID:RqxStD06
ウチは明日まで仕事やって4・5・6日と休む予定…だけど3日間全部は無理だろ〜なぁ…

923 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 02:52:45 ID:kpysi4/e
ここ2年ぐらい2連休以上ってのがなかった。
だが今年のGWは4連休。
久しぶりの長期連休で嬉しい・・・はずが不安な気持ちが大きいw
やっぱ忙しい方がいいね。

924 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 10:31:42 ID:aNl3jOWI
仕事ばっかの人生じゃ、つまらんでしょ。
遊び、仕事、とメリハリつけなきゃ。

それとも忙しいってアピールしてるんかい?

925 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 12:51:21 ID:pGpFeSPn
>>924
アピールて。俺にはそんな風には見えんがなあ…

926 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 17:24:13 ID:qi6jKTWT
自営は足を踏み外せば、簡単に長期休暇に入れるからな。忙しいのが華だよ。


927 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 19:24:08 ID:i0eNvde7
よっし、明日から旋盤フルに回す!!
休みぼけなんてしてらんねい!
みんなが休んでる時にがっぽりかせがさせていただきますw

928 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 21:17:27 ID:tNXdBuWk
いや休んでないが・・

929 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 08:06:04 ID:x+ox8gzE
仕事があるんだね 羨ましい。
取引先が今日から仕事だけど、図面ないからうちは今日も休みだ。
工場開けていても、待ちぼうけ目に見えているからね。
子供連れて公園にでも行くわw

930 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 10:17:38 ID:QBGWjXZ5
明日納期が結構あるが、その先スカスカ

931 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 12:29:24 ID:gqcqBtpB
本日納期だったけど

一点気になる奴を確認したら
大丈夫の電話の後に
やっぱ今すぐ欲しいとか・・・

休み前に確認して言って欲しかったな

932 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 13:32:30 ID:QBGWjXZ5
>>931
それで立場の弱いウチらがメシ喰ってるのだから〜いいじゃん!


933 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 13:48:45 ID:YDP12Z0k
立場の弱い下請け・・・

これはしょうがないんだよな。


934 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 13:50:14 ID:lFhpo63n
休みだが客から電話きて世間話になったんだけど最後の方で、次の仕事迄、間空くからだってさw
ついでに暇だろうから次世代向けの製品企画考えといてだってさ
結局それが言いたかったみたいw
あほかw


935 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 17:29:13 ID:3+z+MuD5
>>934

いいか、いいとこ鳥されんなよ。
うまく企画を思いついても、まず特許取ってしまいなよYOU

936 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 22:31:45 ID:QBGWjXZ5
ところで、自動車関連〜動きはどう?
やっぱり車が動かないとダメなんだよな〜


937 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 22:35:05 ID:hdtAd8OX
ダメだねぇ
No1メーカーのお膝元だが、今年いっぱいはダメだと聞いている。

938 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 22:38:42 ID:hdtAd8OX
今秋にもう一度材料の値上げがあるし、またサブプライムローンの余波があるのか、
国内の設備投資は、自動車に限らず建築から全て総崩れ。
だから今年は、下請け工場もかなり淘汰されると思う。
特に人を使っているところは気をつけれ。っていっても今更どうにもならんか。
自分の首を絞めるような値下げ営業はその場しのぎだから、尚更やめれ。
倒産までのスパイラルに巻き込まれるぞ。

939 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 00:36:40 ID:hZECN+5/
ID:hdtAd8OX

加工屋の仕事量はわからないが
基本的にト●タの仕事量自体はあまり変化無いよ
7月まではまた数的に伸びているしそこまで悲観すること無いと思うぞ

駄目だと言ったのドコの情報なの?

940 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 01:50:58 ID:FR+XFptl
>>939
自動車関係でも色々なパートがあるのよ
>>938がどんな職種か知らんけど
生産数が好調だと忙しくなる会社もあれば
生産数とは関係なしで新製品が出る前に忙しくなる会社もある

ようは設備関係の仕事か、部品関係かの違いだな

941 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 08:58:54 ID:73Z9at37
仕事はあるとこにはあるし、ないところにはない。
うちらのような町工場は親会社の景気次第なんだよなー。





942 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 09:36:31 ID:N3fGVaSg
このご時世に、新規のお客さん捜しに営業したところで、買い叩かれるか足下見られるかでろくな取引は期待できないだろうね。
仕事を出す側にたてば、新規に取引するのには今よりも条件が良くなければ、既存の下請けに取って代える理由はないと思う。

となると我々下請け零細工場は、親会社の景気次第に左右されまくりの訳だが、困ったものだ。
うちはお中元とお歳暮くらいしかやっていないが、今時ゴルフや外食の接待で仕事を貰えるような時代でもないだろうし、
仕事こなす量、加工条件、金額のみで勝負するしかないのかねぇ?


943 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 09:49:41 ID:N3fGVaSg
一人二人の工場なら、どんだけでも安くできるだろと中堅どころの工場主に言われそうだけど、
返済は一人前あるし、一人二人の仕事量がしれているから、工賃安くすると自分の首しめることになるのよね。
だから、これが儲かっているから、あっちは採算度外視でいいわなんて言えないんだよね。
となると掛かった分だけもらわないと商売として成り立たないとなる。難しい・・・。

944 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 10:51:14 ID:zvUswqXx
休み明け月末〆の請求ショ柿して、昼から茶飲み友達と世界情勢、今後の展望について
討論する予定だけど、長い休み明けで知恵廻らん。よって下ネタ座談会に変更します。


945 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 13:12:30 ID:fxw7a3/I
>>942
そうでもないよ。今の時代も接待の効果は絶大です。
ただし中途半端な接待なら止めた方がいいと思うけど、、
周りでは、最近でも受注のお礼に自動車を渡したなんて話は有りますよ。
僕の机には常に商品券の束が入っています。


946 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 15:01:30 ID:73Z9at37
そこまでするのか・・・

おれ経営向いてないかもな。


947 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 15:07:29 ID:ZZTljKHx
毎回数万ほどになるお中元お歳暮もきっちり出していたけど、
結局少しでも単価の安い方に出していることがわかってから、
接待の効果は薄いかもと思うようになった。
担当者も「今はたとえちょっとでも高いところへ出すと上がうるさいから。」と言うしね。
「んじゃ贈り物なんか受け取るな」と言いたいけど、なきゃないでつながりが消えるから余計に辞められなくなってダメだな。

接待効果が絶大なところはまだまだいいよ。今の時代の担当者は、もらうものだけもらっておいて、
あとは知らん、こっちから欲しいと言ったわけではないと開き直るだけのあっさり感も持ち合わせているし、やりにくい。


948 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 15:09:31 ID:ZZTljKHx
お中元お歳暮は、癒着とか賄賂とかマイナスのイメージが少ないから、担当者も怖がらないしね。
日本の文化だと主張されたらおしまいだし・・・。

949 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 15:55:33 ID:688N4rPg
商品券渡しても、担当者次第だよね。
自分は効果がある人には渡すが、間違っても力が無い人にはどんなに親しくしても渡さん。


950 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 15:58:58 ID:Y4HuxHHs
担当者なんて所詮サラリーマン
サラリーマンなんてどうせ自由に使えるのは嫁から貰う小遣いだけ

30代なら嫁から貰える金は毎月3〜5万がいいとこでしょ?

絶対社内にバレないと思わせさえすれば
5万程度の端金でも余裕で心が動くよ

951 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 16:45:54 ID:ZZTljKHx
心が動いても、購入価格は高いからすぐに上にばれるじゃん。
ましてうちの取引先の外注担当は、経営者の一族だから、
会社にとって損となる高い買い物はしない。
そのくせ経営者一族だから、歳暮などの接待を省略なんてできないし、
なんともならん。
歳暮中元もらって当たり前、安くないと仕事は出さないよというスタンスですわw


952 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 18:04:31 ID:SG4TZnSV
精神世界で癒される第37章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか?


↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性 第56章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/

953 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 01:51:55 ID:YUvErx6C
地震こゎぃょ〜

954 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 08:50:38 ID:YhMDk5ts
外注課の担当に経営者一族が就いているなんて何ともならなくね?
というか、外注課ってこのスレでは盆暗が多いってことだから、
普通、一族は死んでも就かない部署のはずなんだが。。。

955 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 10:48:35 ID:ZgY9Piyl
>>945
今時接待の効果が絶大な親会社なんてたかが知れてる。
一生懸命接待しても一年でだいたい担当部署は、人員総入れ替えくらうし、常務、専務、社長クラスアポはなかなか通らない上に、
接待見え見えだと一発で切られる危険もある。
要は、ごますりじゃなくて細く長く付き合う事が最良で、
下請け→協力会社→グルーブ企業にStepアップを狙う事。
細い付き合いの中でも太くなる時期も必ずあるし、長い付き合いの中で居て当たり前の存在になれる。
仕事を依り好みばかりしてたらあかん。
仕事は七五三。
損して得取れの精神

956 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 11:05:29 ID:YgwNEFSy
>>955
いいこと言うね〜!


957 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 11:12:45 ID:ogocZStk
下請け→協力会社→グループ企業

その通りなのかなと思わないでもないが、それじゃあ「零細」ではいられないじゃないか。
一人二人の工場で協力工場に足るだろうか。グループ企業にしてくれるだろうか。
「零細」は零細でできる範囲(限り)があるし、中堅どころの工場では効かない小回りの部分もなかろうか。

これからの時代はそうじゃないと生き残れないというのなら、3ちゃん工場の「零細」を脱却するしかないな・・・。
でもね、自ずと限りがあるんですよ、零細は。人を入れるにも、狭すぎる工場は直さなければならないし、
MCも一台二台では足りない。資金的に追っつかない。とは思いませんか?

958 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 22:58:50 ID:82bd+UFD
>一生懸命接待しても一年でだいたい担当部署は、人員総入れ替えくらうし

毎年総入れ替えできる会社って何人規模の会社なんだ?
50〜200人くらいの会社なら10年同じ人間が担当ってのも十分有り得るよね?

毎年総入れ替えしてる会社って俺は知らないけど
毎年総入れ替え出来る人員がいる会社と
零細の身分で大手と直接取引できる>>955ってすげえよ

959 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 00:35:16 ID:RnWPXU7H
つうか今でも接待要求する担当者ってアホだろww

今は大企業ほど接待受けない、事前に相手から接待断って来るし
毎年人員総入れ替えってのは言い過ぎだと思うが
企業自体が不祥事に敏感になってるんであやしい取引はすぐチェック入れるってさ

960 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 01:04:29 ID:Z5lRVCh9
>>959
どこにも担当者が接待要求してくるなんて書いてありませんよ

そもそもここは零細のスレで
モラルがしっかりと守られると思われる大がつく企業とは無縁

中規模の会社でも
最初から接待臭をプンプンさせてたら誰もついてこないよ
打ち合わせとかで外で会うこともあるだろ?
最初は昼食
次は晩飯
居酒屋
キャバ等の順で堕落させていけばいい

961 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 08:24:24 ID:HkbaS+0T
せこい考えで仕事するのやめようよ。

962 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 08:36:23 ID:FYWwMdW3
それも仕事のひとつ。


963 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 08:54:51 ID:HkbaS+0T
ま、そうなんだよなー。

あからさまの接待ってのは、おれにはできないよ。

964 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 14:25:57 ID:DFAMRz04
自分の代で廃業するのいやでしょ?
仕事取れれば何でも有り。みなさん甘いですね。
僕は関西在住ですが、客先担当者にメシを食わせる為だけに
九州や東京まで出張しますよ。


965 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 15:01:53 ID:46+nnOcq
>>964
みんながみんな
アンタがおかしいと思うわ

966 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 15:12:02 ID:u1APcVGX
見合うならいいんじゃない?

間に一社入るとはいえ、ここのところ時間4000円で見積もっても
取れないなあ・・・


967 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 16:32:32 ID:gg3BhBwl
はぁ〜暇です・・・
単価どんどん下がってる感じだし。


968 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 16:33:52 ID:FAZJ0HKG
仕事取るために女房と高校生の娘を差し出しました

969 :964:2008/05/09(金) 17:29:01 ID:DFAMRz04
みんながみんなおかしいと思うかな?
まぁ正常な営業活動とは言えないですけどね。
でもこんなやり方で2年に1台のペースで機械増設させて貰ってます。
ユーザー次第ですね。



970 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 17:39:14 ID:pag+Ix56
>>966
今は本気で仕事を取るつもりなら2500円だよ
特殊な技術がない限り、手を抜いて工数を誤魔化すしかない

971 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 22:09:51 ID:Jh2v6d+P
今時お中元、お歳暮も拒否されるご時勢に、アホみたいに接待してるやつは単なる間抜け。

つうか、癒着を疑われると担当者が徹底的に叩かれるような会社と付き合わないと、
俺の知り合いの会社は担当者ごと首切られたとこあるよ。
完全な単価ごひいきがあからさまに通ってたらしい。
結局は接待ってそういう人間のいやらしい部分のつつきあいだから、ここまでなら〜ってラインと
モラルを維持できたもんじゃない。
だから逆に接待が普通にまかり通るような会社は信用しては駄目だと思う。
ビジネスの付き合いってそういうことでしょ。
接待も仕事のうちなんて今の時代古いよはっきりいって


972 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 22:51:04 ID:RnWPXU7H
>>971
単にいまだにそういう接待がまかり通る取引してる会社があるんじゃね?

そういう接待をする会社が生き残るのか
接待をしない会社が生き残るか、ってことだと思う
俺は接待はリスクだと思うし、近年はそのリスクに見合うリターンが見込めないのと、問題になった時のダメージが大きいと思う

>>960
>どこにも担当者が接待要求してくるなんて書いてありませんよ
それは失礼(苦笑
あと、分かってると思うが零細でも大企業と仕事はできるから

973 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 00:02:32 ID:Z5lRVCh9
>>972
ここで言う接待ってのは賄賂とかのことだよね?

>>972を読む限り賄賂を頭から否定してるっぽいけど
>近年はそのリスクに見合うリターンが見込めないのと
何でわかるの?

別にどうでもいいけどねw
単に自分のモラルを強引に押し付けているように見えて気分が悪い
営業なんだから個性を出せばいいじゃん
残業で数をこなして信頼を得るでもいいし
とにかく安く仕事を請けるでもいいし
堅実に出来る物だけやってもいいし
担当者と個人的に仲良くなってもいいじゃん

良心やモラルやプライドが邪魔して贈賄行為が出来ないわけでしょ?
出来ないやつが出来るやつを頭から否定するのはおかしいよ

974 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 01:16:35 ID:9/l6+7Pe

>出来ないやつが出来るやつを頭から否定するのはおかしいよ

アタマ悪いと思います



975 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 01:55:45 ID:RMdPi+FC
>>973
>そういう接待をする会社が生き残るのか
>接待をしない会社が生き残るか、ってことだと思う

と書いたのは結局のところ
あなたはあなたの戦略で生き残りればいいんだよってこと



俺は俺のやり方で仕事をして生き残るつもりだし
たとえ将来、賄賂や接待をしなければ仕事が動かない世の中になっても
今の自分の選択に後悔するつもりもない

釣りにマジレスっぽくて何かイヤなんだが(苦笑

976 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 03:22:38 ID:WDE6hT3q
自分はやってる所とやってない所を分けてるけど、やはり人見て判断してる。去年は、部長に年賀状出したいから、住所教えてよ!と担当者から聞き出して、お饅頭送ったら…ヒットした。
ただやり過ぎも良くない。

977 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 09:05:15 ID:zExi9Uhi
子供に自慢できるような仕事をしようよ。

うしろめたい思いしながらやるのはやだな。

978 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 10:51:15 ID:/rOhKBa8
>>971

言わんとすることはわかるが、でも全くの接待なしでは情報が聞き出せないから、結局「必要」となると思う。
大の大人が、工場の立ち話だけで仕事が成立するだろうか。それとも喫茶店で?

今時こそ、喫茶店如きに誘い込んだところで、どの担当者も何も喋らないと思うよ。
一昔も二昔も前なら、値段は二の次で仕事が貰えたこともあるけど、
いまの今は、値段が高ければいくら担当者と関係を密にしていても、仕事は降りてこない。

そこで情報を得るように努力する。いかにして親会社の意に沿うような奉仕が出来るか?ということ。
もしかしたら、なんの取り柄もない工場なら、「零細」の良き部分であった“一匹狼”では済まない時代になってきているかもしれない。

以前は、親がいかに下請けを可愛がるかというスタンスであったとするならば、今は逆。
いかに下が親の都合に合わせれるか?ということ。つまりご奉仕できるかと言うことだと思う。

「これだけの仕事をこれだけの単価で、これだけの納期でするには、この機械がいるんだけどなぁ・・・」と言われたら、
これに対応できる工場が生き残れる時代であるということだと思う。それによっては一匹狼を脱却して、
人を雇い入れてでも親に付いていかなければならないほどじゃないと、そのうち見捨てられるよ。

使えないところはいつまでも使えない、つまり要らない。

979 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 12:01:08 ID:z22un/Yi
>>978
 おいおい、可愛がってもらえるからこそ、都合に合わせてやるんだろ?

>「これだけの仕事・・・(中略)・・・あるということだと・・・(後略)
 つい最近 この仕事に入ったの?
 こんな事を鵜呑みにして、やった会社はほとんど つぶれてますぜ この20年で
 今残ってる連中は、「あぁ〜そうですかぁ〜 じゃ 他あたってくださいね」
 が基本ポリシーだろ?
 肉親じゃないんだから、簡単に見捨てられますぜ。こっちもドライにならないと
 
 要は接待が効く会社や担当者には接待する。効かない相手には他の方法で
 勝負する それだけのことだろ?


 ここまで書いて気がついた。 あんた 接待される側だな?


980 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 12:42:45 ID:ugSx3g/N
消防隊員と消防団員は似て非なるものなり。

981 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 12:43:13 ID:ugSx3g/N
間違えた!ゴメソw

982 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 13:59:19 ID:i7PLphno
ここは精神的な大人と子供が混在してますね。
きれい事で企業が成り立つ時代じゃないですよ。
ルートセールスみたいなご用聞きじゃ無くて、零細企業の
営業職経験ある人なら分かると思うけど。
もちろんオーナーも分かると思いますが、、
図面が来るのを待ってるだけで、新規開拓とかをしない企業には
接待とか関係ないかも知れませんね。

>子供に自慢できるような仕事をしようよ。
例えばどんな?


983 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 16:36:20 ID:Pt1t97j5
お中元、お歳暮と時々『みんなで食べて』と茶菓子ぐらいは持っていくけど
飲み歩いたり賄賂等の接待はしないな。
そんな時間あるなら、技術を磨いてお客さんの要望に答える努力をするよ。
それが一番の営業なんじゃないかな?
接待で仕事とっても、一時だけで長続きはしないよ。

984 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 16:48:20 ID:WDE6hT3q
>>983
だからさ〜みんな違うでしょ!
うちとお宅も違う。
客も違う。
担当者もいろいろ。

お饅頭渡す、クリーンな関係を保つ。技術で売る。
結果オーライだったらいいじゃん。


985 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 16:52:31 ID:GgkXiFCh
>>979こっちもドライにならないと
 

でも、取引先相手の言い分をかなりの割合で受け入れないと仕事くれないよぉ?
単価の言い値を指定されたりなんか当たり前で、今後使うかどうかもわからない特殊工具も買ったりしなければならない。
そういう時は、はっきり言って赤字ですね。持ち出しの方が多い。

でもそれ断ると、よそへ持って行くって言われるし、持って行く以上他も抱き合わせで持って行かなければならないと来る。
となると受け入れざるを得ない部分が我々零細下請けはかなり多いと思う。
他に人がいないから、仕事量もしれているし、その仕事をよそへ持って行かれたらマンマの食い上げですよw

986 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 17:26:38 ID:Pt1t97j5
>>984
いや違うのよ!
接待の内容で話し合ってもしょうがないから、
みんながどういう接待をしてるのか聞きたいなと思って
一方通行の書き込みをしただけなんだけどね。
ある程度結果が出てないと、書き込みもできないだろうしね。



987 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 17:27:51 ID:fR7TAYOo
接待はしないなあ。挨拶に土産を持って行ったりはするけど、これも接待のうちなのかな?

988 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 18:19:25 ID:Tbd5NeaM
ケースバイケースってことでおk

989 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 18:26:52 ID:+iNBd8dy
そろそろ秋田

990 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 22:36:35 ID:yyXMwuaS
>989
じゃおまい次スレのスレタイちょっと斬新なの考えてくれ。

991 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 23:03:26 ID:lLKDcmDy
>>990  横から提案
日章旗零細町工場。 どうかなあ〜

992 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 23:14:03 ID:UHzAmxt0
★★超零細町工場 親子二人または一人の会社5★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210428801/


993 :989:2008/05/11(日) 01:42:35 ID:h10YQ22e
こらー!スレタイ考える前に(ry

994 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 09:12:09 ID:qurHsmfq
さて、今度はお客の中国進出不調話でもしますか〜
少しでも目を離すと、サボりまくってるらしい。物が無くなる事多発で社内に監視カメラ設置。

995 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 12:31:08 ID:AsYOnYtU
↑それ聞いたことある!
他に人間が多いから、品物を人手で運ぶ際も1個ずつしか持ち運ばないとか、
身内や親戚を働かせろとしつこくせまるとか。

996 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 17:23:42 ID:qurHsmfq
製品から工具まで

997 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:22:59 ID:gq4iiDyC
一番酷かったのが

不良品見つけたら金一封みたな制度やったら
みんな不良品をわざと作って
とんでもないことになったらしい本当にアホだろ
あの国の連中

998 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 15:29:19 ID:utErR2f0
でも、今年も中国にかなり持って行かれた。


999 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 15:49:13 ID:MkNFbvda
うめ

1000 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 15:49:24 ID:MkNFbvda
1000なら中国崩壊

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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