2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★★超零細町工場 親子二人または一人の会社5★★

1 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 23:13:21 ID:UHzAmxt0
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
★★超零細町工場 親子二人または一人の会社4★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1197112534/

2 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 00:44:48 ID:3TOSRfJp
>>1


前スレ>>982が新規開拓云々述べてたけど、お客の納期が重なりすぎて対処できなく
なって、取引を止めざるをえなかった人はいるかな?暇な時に取引先を増やしたら
忙しくなって納期が(外注を使っても)間に合わなくなり、得意先以外に開拓した
せっかくの客先をあきらめざるをえなかった事が3回あって、今みたいな暇な時に
後悔したりしてる。従業員雇うのも先の保障もないから日雇いの職人がいればいいのだが。




3 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 02:38:36 ID:9+PIoBGN
         *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚     で〜す。

>>2
それはある!零細だとキャパちっちゃいからね…
めっちゃ忙しいと、簡単なの外出して、めんどっちくて儲け少ないヤツを自分トコでやったりして…
もうちょい平均的に仕事入ると助かるんだけどねェ〜

あまりにも忙しい時と暇な時のギャップがありすぎて人&設備増は怖いし…
(日雇いの職人といってもタイトな納期の状況で新規の人間ではムズくね???)

「超零細町工場 親子二人または一人の会社」ってとこだと儲ける為に勝負に出るってより
守るべきものの為に耐えるってとこのほーが断然多いっしょw
(横の繋がりをしっかりとしておけば、いざと言う時に取引止めるよーなことにはならないんだけど…)


4 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 06:34:05 ID:yZqeIv0R
↑その通りだね。うちはフライス屋だけど、「便利屋」さん状態だ。
ギャップありすぎで、忙しくなるとあちこちから、同じような納期で仕事が舞い込んでくる。
暇になると、どっこも仕事くれない。単価高いんかなぁ・・・?

キャパも少ないし、量産モノはほぼ不可。単品物や試作品しか舞い込んでこないが、
量も少ないこんな便利屋風情では、正直、1分100円は取らないと、はっきりいって売上あがらないんだ。
でもこんな状態が続くのなら、一人二人の町工場は値段で勝負するしかないのかと思えてならない。

腕を上げればと言ったところで、TVに出てくるような「名人芸」「名工」のような特殊な仕事をしているわけでもないし、
せいぜい加工時間を短縮するために努力する程度だよね。

今更一人二人の工場で、MCを一台いれたところで、既存のMC屋に勝てっこないし・・・。
降ってくる仕事を待って細々とやっていくしかないかな。
営業しろと言われそうだが、このご時勢は飽和状態だし・・・。

5 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 08:03:09 ID:gq4iiDyC
とりあえずやれる仕事を無難にこなすしかないですわね〜

機械入れるにしても
機械+人をセットで地盤作ってからじゃないと
仕事引き込んでも
前述の仕事が他所に飛んでいく状態になるもんね

最初がキツイんだよねこういうのは流れが動いて
その状態がスタンダードになるまで耐える時間が俺ヤダw

6 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 08:07:55 ID:cq30gNQ1
いまこの業種にウン千万円も投資するくらいなら、ガラッと職種を変えて新しい商売を考えた方がよいのかもしれない。
もちろんどんな職種とて、軌道に乗るまで、儲かるまでは、並の努力じゃダメなことはわかるが、
莫大な投資額、特殊技能を持つ人材確保、飽和状態でしかも中国あいてに勝負しなければならないような仕事は
零細ごときでは、もはや勝てっこないね。
パートやアルバイトを雇ってすぐに人材確保できるような職種がいいですよね。
現在では、働く意欲旺盛な優秀なパートさんもすぐに集まるみたいだし、
フライス、旋盤工は、パートのおばちゃんではできないし、無理だよね。

7 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 08:30:25 ID:g0LDjbtz
何千万も投資して工作機械を買うなら、そのお金を貯金しておいた方が
いいかな、と守りのオレがいる。



8 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 10:12:57 ID:jUG05TxT
>>1

サブプライムローン問題、自動車国内需要低下、原油高、食料品をはじめとする物価高、
職人高齢化問題・・・今年中にかなりの町工場が淘汰されるであろうという予測も。
工場を追われあふれた人材が、職を求め安月給で劣悪職場環境の工場に吸い上げられ、更なる二極化。
戦後、高度成長期を経て経済大国でこの日本もここまで来たがさすがにもう終焉だな。
資源もない、人口も少ない小国が、よくもここまで来たもんだと感心するがもはや「夢の跡」

>>7

零細にまとまった貯金なんかないでしょ。工場を担保に金を借りて返済ですよ。
そこまでして投資するメリットがないから、細々と暮らしていますw
今となってはおんぼろの機械ばかりだから、ろくな返済はないから、
老体にむち打って、よそへ時給7,800円もらうためにパートに出るよりも、
その日にたった2時間分しか仕事がなくても、工場をやっている方が分がいいから、
どうしても工場を抜け出せないんだよね。もちろん売り上げとしての額だけどね・・・。

他人にこき使われなくても済むし、何より他の時間を好きなことに使える。
ただ暇すぎて精神衛生上、かなりよろしくないがw

暇なときみなさんは何をしているの?読書?洗車?ホムセン通い?それともバイト?

9 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 10:13:11 ID:P6OG7cXH
部品加工屋さんでも溶接OK組み立てASSYもOK
塗装メッキも平気よぅてなら仕事は増えるよ


10 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 12:05:50 ID:Pf48cW7b
量産の仕事が無理って言ってるけど、自分が商社として動いて
他社に仕事流せばどうかな? 口銭5%でも美味しいでしょ?
自社で全て完結させようと思うと、出来る仕事が限られてしまうよ。
受注価格オープンにして頼んでみると仕事受けてくれる所多いですよ。
5%だとみなさん文句言わないです。


11 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 15:45:00 ID:VWCo9gI7
みなさん、工場の油煙ってどうしてますか?
うちでは旋盤とマシニングの油煙を換気扇1個&窓全開で、外に出しまくっていたら、
役所の人が来て、苦情があったみたいなこといわれた・・・
工業地帯だから大丈夫大丈夫みたいな感じだったんだが・・・

大田区なんだが、だんだんと工場が減って、マンションやら一軒家だのが増えて、
肩身が狭くなっている気がする・・・・




12 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 16:47:26 ID:g0LDjbtz
1、仕事にやりがいがなくて、収入がある

2、仕事にやりがいがあって、収入が少ない


どっちがいい?


13 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 18:07:56 ID:yDRD/77l
みんな、残業お疲れ。
いきなり愚痴ですまないが、同業のよしみで聞いてくれまいか。
多分同じような環境で働いてる人もいると思うし。
俺は工場には妻と二人キリで作業してるのがほとんどなんだが、本日ひょっとしたことから妻と大喧嘩勃発。
ここ三日ほどシカト&ガンツケの嵐を受けてた俺はぷっつんきて、ぶん殴ってしまった。
今日は娘も振り替え休日で学校休みで、もろ目の当たりにした娘が妻を守るベク割って入った。
タイミング悪く事務所にいたんだ娘が、、、ショックで泣いてた、、ごめん。
二年前にも妻を殴り、次回手を挙げたら離婚とお互い約束してた。
手を挙げた俺が100%悪い。
でも、今回の喧嘩の種は単なる妻の勘違いが発端で納得しがたい。
妻は自宅にソッコー帰って離婚の一点張り。
謝っても時既におそし。
今残業してるけど、心ここにあらずの状態。
どうしていいか自分でもわからない。
俺は婿養子で、俺の実家が工場なんだよね、いわゆる実の父が社長です。
みんなこんな経験ないよね。
頭ぐちゃぐちゃだ

14 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 18:14:30 ID:RYlbigMB
夫婦問題は別のスレでやってくれ

15 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 21:53:00 ID:DVEZXjPt
>>11
同じ大田区内だが本当、ちょっとした工場が立ち退くとすぐマンションになるよ。
準工業地に建ててるくせに文句言うなって思うよな。後から来たくせに…。

うちは今のところ平気。騒音だけ気をつけてる。締め切って空調入れて
油煙をフィルターで濾し取ってる。冬でも冷房。NC機の放熱と相殺させてる。

>>12
A

>>13
まあ、あきらめろ。相性が悪かったのだ。男なら孤高に生きろ。

16 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 23:28:25 ID:utErR2f0
>>13
女は殴るなよ!
俺には妹がいるが、中坊から喧嘩時も殴る事は辞めた。勿論、妻にも手をあげた事はない。
そもそも三日もシカトされる環境を作るなよ。仕事にだって影響出るだろ?メンタル面は大切だぞ。


17 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 08:08:11 ID:seo0Lb/h
嫁さん殴るってどういうこと?
頭を平手でパチン!てこと?
まさか、グーでほっぺた ボーンじゃないよね? ガクブル

なんで、二人で町工場してる夫婦以上の存在に
そげなことを・・。

それは許してもらえなくてもしょうがないかと・・

18 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 08:18:07 ID:mLaL+VRb
奥さんのほうが別れるきっかけつくろうと狙ってたんじゃねーの?

19 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 09:01:16 ID:MeDYO76U
皆さんお騒がせしました。
離婚のわだかまりは残ってますが、子供の為に普通にしてようと話が落ち着きました。
妻は9時に出勤してきます。
一緒に働いてない時のほうが、夜帰宅してから癒されたし一日中一緒にいるのも
善し悪しありますね。
殴り方は左の頬をビンタしました。
今日から禁煙します。

話変わりますが、うちは夫婦で売り上げ目標130万にしてるけど、今年(平成20年)に入ってから、
100行くか行かないかですね。
現場には立たないもののまだ親父が社長なんで、日給月給で夫婦で40行くか行かないかしかもらえません。
しかもボーナスなし。
みんなどんな環境で仕事してんの?
社長の人がほとんどかな

自分の代での飛躍を目標にがんばるぞ!

20 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 09:59:12 ID:DRWl635/
町工場は夫婦で仕事ってのが多いですよね。
人なんか雇ってられないし、雇うとしてもなにかしら大変だし。

奥さんと一日中いるのも大変だけど、それもそれでいいんじゃないかと思います。

がんばってください。


21 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 10:03:54 ID:C0e6eN0t
殴るやつは己を誇示したいんだよね
ふだん抑圧されているからだろうけど。
給料40もらっていれば御の字っしょ、見栄はらなければ。
婿ということは自宅はあると勝手に想像。



22 :17:2008/05/13(火) 10:44:55 ID:seo0Lb/h
ああ。平手でほっぺたか・・
ドラマでよくあるやつだね。

それならぎりぎりセーフ??w

嫁さんも親が近くだからちょっと強気に出たのかな?
もう、手はだめだけど がんばりましょう!!



23 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 11:56:19 ID:MeDYO76U
>>20-22
ありがとうございます!
妻がいきいき検査やPC操作してる姿をみて、やっぱりこんなんがいいやと思います。
僕は婿養子なんで妻の実家の近くの町営住宅を借りて暮らしてます。
ゆくゆくは妻方の実家に入ります。
職場が僕の実家で隣町まで毎日通勤してます。
とにかく前向きにがんばりますよw
皆さんおアドバイス心強いです。
ありがとうございました

24 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 12:40:26 ID:WPORrVtB
親子三人でやってるが親父との不仲でいがみ合います
十年ほど修行して実家に入ったが世間とのズレが激しく衝突ばかり
掃除すらまともにやらないし親父
正直たまらない
よくある話だとおもうが経験者いますか?


25 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 12:40:31 ID:6+oDuqOX
言うこと聞かない女はボコボコにしたらいいのさ

26 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 12:50:58 ID:3Yo7Nq4x
>>24
 親子3人と書いてあるが、あと一人は誰?

 一般論だが、今までその流儀で あなた方を育てて来た実績はあるのだから
一応 尊重しないとね。ぶつかってばかりでは自分の身が持たないよ。

 改革すべき所は改革しないとこれから喰って行けないから当然やらないとダメ
だけど、「掃除すらまともにやらないし」はやらせるんじゃなくて、君がやるんだよ。
自分から黙々と態度で示すのが大事だと思う。

 まあ、先代はいずれ引退するんだから、あわてず徐々に事を進めるんだね。

 問題は、あと一人が君の兄弟とかで、しかも親父さんと流儀一緒の時だよね。

 

27 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 13:14:20 ID:ZtG8nnTv
>>24
ウチの親父も全然掃除やらなくてゴミ屋敷を作るような人間

元々ビンボーで俺は平屋の横にプレハブを建てて貰い
そこに中学生から22歳までいて結婚しても基本親父&仕事にはノータッチでいた
いざ仕事を継ぐってので戻ったら全部ゴミが入っていてビビッた

工場は2階建てだが2階もほぼゴミだらけ
工場の北側にも小さな倉庫があったが全部ゴミ
それらも一気に処分したかったが流石にムリだったので
3年くらいかけて全部処分した・・・

昔の人間は勿体無いってのとゴミの保管が同義になっているから困る
使わなくて錆びだらけの明らかに捨てるべきものにしがみ付くからウザくてしょうがない
それで何度大喧嘩したかわからない
綺麗な仕事するには綺麗な工場
綺麗な工場には仕事が舞い込んでくるって修行先で教えられたから
それだけは実践したいが親父が一番邪魔するから正直早く辞めて欲しい

28 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 13:34:17 ID:aVqnX50T
オヤジと共に仕事すると、うまく行ってない所が多いね。
そりゃ〜言いたい事、言えるし、欠点が露骨に見えるからね。


29 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 13:43:58 ID:PeOK6OvO

24です
ありがとうございます
あと三人のうちの一人は母親です
母は板挟みで泣いてます
私が掃除をすると、父にはそんな細かいこと気にするなと言われます
27さんと似たような状況ですね
心中お察しします

30 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 19:33:52 ID:3Yo7Nq4x
 お母さんあまり泣かさないようにしろよぉ〜

 俺に言わせりゃ 学校出て、よそに勤めず 親のやり方を盲進しない限り
 親とうまくいく事ことなど、絶対あり得ない。稼ぐための流儀など 色々あるんだから

 >>24>>27が思っている事ややっていることは、何年も前にうちでも経験した。
 でも、あわてず 怒らず(理屈の判らない子どもに説教している訳じゃないから
 怒ると言うことは、理論的に説得が出来ないって事だからね) 着実に 自分から
 やっていって 変わらなくちゃね
 あなたはこれから何十年もこの仕事で生きていかないといけないわけだから

 まあ世代交代の準備のようなものだから、一気にやろうと思ってもうまくいかない。
 一歩一歩 着実にがんばってね。親も年をとるから、着実に進めていれば
 ある時点で 君が中心にかわるのさ。でそん時に気がつく、背負っている責任の
 大きさを実感してくださいな。

 ムカっと来たときは ここなんかに愚痴を書くか、工場の裏で一斗缶
  けっ飛ばすことを推奨(w 
   ただし 中身やスクラップの入ってる缶は あとが大変です。 経験者談


 

31 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 21:46:13 ID:NXrvpQod
24です
ありがとうございます
父は毎晩浴びるように酒を飲み
無責任なことばかり並べ母の言うことに耳を貸そうとしません

今はとにかく70歳の母を仕事から解放してやりたいだけです
いつまでもいまのまま三人でやっていけないから
人を入れて、仕事を広げることなど何をするにしても、だらしがないことやその場しのぎなど、やってられないのは明白なので....

焦っても仕方ないと自分に言い聞かせて、仕事の合間に、床を掃除しペンキを塗ったり、いろいろと工夫して、時期をまつ日々ですが、親会社からのクレームにおやじが逆ギレしたりで、正直、まいってしまいます
やはり家族全員、苦労してきたので
みんなを楽にしたいだけなのにうまく伝わらない
取り留めもなく書きましたが、アドバイスありがとうございます


32 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 21:51:01 ID:0f81OD9W
みんな町工場の哀愁全開だなw
おれんとこも親父は一応代表になってるけど、今は名前だけだな。
現場にはほとんど立たない。たまに汎用旋盤に捕まってみるけど10分もすると飽きて
どっか行っちゃう。
勿論工具の片付けも切り粉掃除も一切するきなし。
そんで自分が使いたい工具が見当たらないと「工具はいつも決まったところに置いておけ、
使ったものは元にきちんと戻せ!!」とぶちきれる。
もう(((( ´,,_ゝ`)))) ププッ プルプルッっ手感じだw
でも、今油で汚れまくって、いくら洗っても洗っても黒ずみが落ちない切り粉で傷だらけの
親父のしわくしゃの手や、検査器具や図面も老眼鏡で見てる親父を見てると、「人に歴史あり」
って感じがするんだよな。
俺も父親になり、実の親と一緒に仕事できる環境がありがたいし、親父が独立してくれてた
ことにも感謝するし苦労して工場を守ってきたことを今理解してる。
何より日中仕事の話を俺とするときの厳しい親父の顔、残業終えて飯を一緒に食ってる時の
昔からの親父の顔、このギャップが俺は凄く好きだ。
とにかく、みんな俺の気持ちは分ってくれると思うんだけど、自分が一人前になって
会社を切り盛りしてる姿は親父が元気なうちに見せてやりたいよな。
絶対に、どんなに難しい仕事を俺がこなしても絶対に俺を褒めない親父の目玉が黒いうちに
一度は言わしてやる。。。。「おまえ一人前になったな」と。。。

33 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 23:26:25 ID:xx727Vuy
何か知らんが感動した。(T_T)

34 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 03:08:56 ID:9+t6qoZL
>>32
うーん解るな、その気持ち。だけど親父さんは他人には行っても息子には決して思っても言わないと思う。
うちの親父がそうだから。ベルトバンクの旋盤を使い、火をおこしチップのロウ付けから刃物を作ってた世代の職人は
頑固一徹で泣き言も言わないよ。自分の腕と、最早子供の年齢と同じ機械で女房と子供を
育てて来た自負があるからね。ほんと最後の職人世代だよなあ。

いい話を聞かせてもらったし、俺もまた頑張ろう。
 

35 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 03:53:59 ID:woN76By4
んー。いい話らしいが、長くて読むの面倒w
3行にまとめてくれ。

36 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 07:46:23 ID:K5Upb9y/
>>35
おまえで台なし

37 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 08:40:33 ID:4M2HiMJm
しかし仕事が薄いなー
来月、リース代払えなくなりそー

38 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 09:10:46 ID:WLYH1dtA
今朝配達してくれた材料屋の積荷がスカスカだったぞ!


39 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 09:40:43 ID:+F30WxtL

安心ってなんだろう。


40 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 09:44:06 ID:XxjNDfmJ
安物のテレビ番組みたいに
感情的なことをクダクダ書かないで、現実的にどうように
仕事を取って利益をあげるとか無いのかよ
いまどき来た仕事をすれば普通に生活できる時代じゃないぞ


 片付け掃除ができない親父はダメだよ、普通は若い奴に
掃除しろ後片付けしろとか言うのが親父じゃないのかよ



41 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 10:12:28 ID:nsOplxHQ
俺も子供時分に
テメーで出したもんはテメーで片付けろぁっ
て叱られていたものだが一緒に働くようになると あらビックリ
あんた出来てないじゃん・・みたいなw

昨日、同業のA工場へ遊びに行ったら
うちで見積もった図面が机の上に置いてあった
そこんちの単価みたら3300円(フライス角物三個)
うちは4800円で出して仕事とれた
A工場の間に入ってる商社ボリ杉だろと感じた


42 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 12:45:52 ID:pmUL05ih
この前15000円×12個でとってきた仕事 他で5500円でしてもらいましたが何かw

43 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 18:58:25 ID:H9/OuioB
有って無いような加工賃、アイミツ取ってもわかりゃせんわい!てか・・

44 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 18:59:28 ID:H9/OuioB
ダメダメ

45 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 19:54:34 ID:4M2HiMJm
まぁ、安く請け負われて、似たような品物が値崩れするよりかはマシだけど。
これっきりにしとかないと、ボッタクリと思われるからきをつけな

46 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 20:08:14 ID:WPkBnIe5
一度、あそこは高いというイメージが付くと、まず消えないよぉ〜

47 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 20:16:46 ID:WPkBnIe5
だって経験ありだから・・・

よそが加工した製品の二次加工(タップ、キリ穴)、しかも一個二個のものを頼まれ、
一つにM8二カ所とか、M6二カ所とかそんなんばっかりだったんだけど、
1箇1000円とか付けてたら、おたくは高いから他の製品はお願いできないなだとよ。
一個二個のものは段取りばかり喰って、時間かかるんだよね。

急ぎで間に合わないからと言うから「二次加工」助けてやったのに・・・。
例え善意でも、タップとかキリ穴だけの単純加工はやっちゃいかんね。。




48 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 22:00:01 ID:8mLc1s3X
受けねの1/3が外注費は普通だよ。
つーかそんぐらい取れないと、外に出す意味ねーし。
一割だの二割だのじゃ、面白くない。


49 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 22:01:00 ID:2k9uO6b4
>>46

それはいえるなこの業界。
俺も去年の年末から年明けにまとまった仕事を、初めての会社から請けた。
そんで、単価はそちらで適当に納品伝票にまとめて出していいですから、ってことで
まあだいぶ気前いいなこの会社と思いながらも、他の親会社より若干分単価30円くらい上乗せで、
伝票出したのさ。
まあスムーズに支払いしてもらったはいいが、その後顔を出しても門前払いww
年末年始のワンポイントで使われて、高いからもう駄目って事らしいと風の便りで聞いた。
その辺の駆け引きがむずいよね、この業界。
なんせ営業が専門に居るわけじゃないし、仕事の流れから受注生産、打ち合わせから全部
じぶんでやらなきゃならないんだから、ある程度頭も切れないといけんね。
中卒の俺の意見でしたw

50 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 22:04:11 ID:7MmwGSmX
どこでもできるよーな加工品を叩きあっても未来はないを

51 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 22:13:10 ID:4M2HiMJm
>>48
面白いとか面白くないとかそういう問題じゃなくてな
物事には理屈が通る適正値ってのが存在する。
それを掘っていくのが、大手のコストカッターなんだよ。

つまり、おまえの受け値の1/3で一貫して加工できる会社があって、それを客が嗅ぎつけて直取引し出したら場所がねーぞって話。



52 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 22:20:13 ID:c91AkZI7
実加工の時間のみの料金しか発生しないと思ってるところがある。
さんざん説明してるんだけどなあ。

53 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 22:33:15 ID:WPkBnIe5
>>49

そういう噂というか、そういうイメージが知れ渡ってしまったのか、(同じ地区にある)近所に営業に行っても、
「うちの仕事は安いものばかりだからなぁ・・・」と話を愛想良くしてくれるだけで、一度も仕事を出してくれない・・・。

世間が小忙しくなると、一気に何社と駆け込んでくるが、ど暇になると何日も遊ばなければならないほど仕事がなくなる。
これの繰り返し(1年通すと「暇」な割合が多いけどw)。
まさに便利屋状態。
こうなってしまったら、いきなり安くしました!と駆け回ってもみっともないだけだから、
もう今更「便利屋」風情を抜けきれないし、仕事来たら開き直ってきっちり掛かった分だけもらうことにしている。

「安く出して今度からご贔屓に」なんて考えずに、きっちりもらう。
このスレにも書かれているけど、やはり最低1分100円ですな。たとえ単なるタップだけでも。


>>52

そうだろうね。
図面を手に取った瞬間から最後のレ点チェックまで、チャージは発生しているんだけどね。
実際に加工を始め、機械を止めた瞬間までだと考えている元請けがあるし、またこれを忠実にやる工場があるからやってられない。

54 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 23:22:02 ID:FpZ98YOW
図面を詳細に解読して記憶するのは時間外にやれと俺は教え込まれたし
それがある意味職人としての常識だと思うけどな

サラリーマン根性が染み付いてるやつに何を言っても無駄なんだがな

55 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 23:29:14 ID:K5Upb9y/
>>53
俺その意見は賛成だな。
腐っても最低ラインは越えたくないし、最低ラインを割るくらいなら業界から足を洗うくらいのポリシーが必要かも知れない。
忘れかけてたけど安く使われて忙しいと勘違いしてる自分がいる。
なんだろ仕事に対するモチベーションも比例して下がってる気がする。
絶対的ラインは崩さないような会社って値段に限らず、親会社からみても魅力あるかもね

56 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 23:35:23 ID:U0PtKzh6
ぶっちゃけ 零細なら 1分100円ももらえなくても商売なりたつような・・・

NC旋盤・ワイヤー・MC 買ってとりあえず手が空くほど暇になった事ない

みんな1分100円もとってるから手が空く時あるんでないですか?

ちなみに時間3000〜4000円で見積りしてます。



57 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 00:30:15 ID:Qnq7dIY8
使ってる機械によってチャージは変わるんじゃね?
うちは平研でチャージ3600円程度の見積もりを。
でも実際にやると3000円ぐらいになることが多い・・・

58 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 00:38:29 ID:nM6ob4ML
>>35
どんな理由で最低ラインを下げない会社が親会社にとって魅力的だと思うのか説明してもらえる?

59 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 08:14:45 ID:eqAL8GGG
>>55

自身の精神衛生上、「激安くて激忙しい」方が良いのかもしれないけど、長期的な目で見た場合どうなんでしょうか。
零細の良い部分の一つである、自分なりの時間が自由に作れないことがデメリットかと思います。
また一旦下げた工賃を我々零細が再び値上げなんて中々できないですよね。
「原油原材料費高だから値上げ!」といとも簡単に言える大手や小売業ならいざ知らず・・・。

>>56 1分100円

具体的な根拠、資料は提示できないけど・・・、
ぶっちゃけ家族経営だから給料が出せないほど売り上げが少なくても、
(長続きはダメだが、)しばらくは我慢できるわね。

でもそれを言い出したら後がないわけで、商売をやる以上「儲け」「余裕」「自分の時間」が欲しいわけで、
諸々の「コスト」もいるから、そのバランスを考えた上での「チャージ」ではなかろうか。

「零細」だから安くできるとも言えるかもしれないが、一人二人の「零細」だからこそ、
大きな資本力とスタッフを抱え仕事量も大きな中堅どころの工場のように安くできないということも言えるのでは。

それと量産ものなら数が伸すから(薄利多売?)、時間3000でも成り立つかもしれないが、
段取りに時間を要する単品ものを時間3000円ではマジきついと思うよ(零細でも)。

60 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 08:15:10 ID:eqAL8GGG
>>57

弊社は汎用旋盤とNCフライス、親子二人。末端町工場では見積もり2500円以下じゃないと取れないという風の噂も。

買う側にとって「安い」方が良く、売る側にとっては「高い」方がいいのは、世の常なので、その均衡線を考えればよいかと。
とどのつまり、元請けだって「無い袖は振れない」わけだし、元々の外注仕事量だって決まっていると思う。
そこで、こちらの売値を極端な話、半額にでもすれば元請けの心が動くかもしれないが、
そもそも安くできる範囲内だって決まっている下請けが、1割2割安くしたところで、降りてくる仕事の量はさほど変わらないということ。

それでは、何のために安くしたのかわからないよね。元請けさんが支払いが僅かに減り助かっているだけでしょ。
こっちは身銭を切っているので、仕事が増えなければ、受けるメリットは少ないと思います。

61 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 08:26:26 ID:eqAL8GGG
>>54

図面を詳細に解読して記憶するのは時間外にやるけど、それを元請けさんに「無償」で提供する理由はないと思う。
帳簿や伝票処理だって、町工場は時間内にはやらないでしょ。女子事務員がいるならべつだけど。

62 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 12:55:53 ID:OfiKAB30
大手発注−商社なり元受−自分とこ
この関係がベストかなあ
埼玉の我が社にも愛知の車やさんの部品が回りまわってくることがあるけど
おそらく5社ほど間にいるので時間2000円も取れない単価になってることがある。

63 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 15:11:41 ID:OfiKAB30
図面引っ張り出してきた
数は10ヶ
SKの約34丸 長さ110位、内径22φ貫通公差0,-0.01
に外周ねじ切やらなんたらで指値550円なってる
まぁ2000年前後の図面だけど

64 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 15:18:14 ID:Uca/IBSC
なぜ安い単価で仕事引き受けるの?
そんなに切羽詰まってるの?

65 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 15:20:58 ID:zs72GwqV
>>63

外周にねじ切りがどんなんだかわからないけど・・・
うちなら、どう見積もっても単価1800円(材料別)はくだらないと思うがな

66 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 15:55:48 ID:N1V+waT8
>>63
やすっ!! 俺おそらく外注にぼられ過ぎているな
今度値切りでゴネてみよう

67 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 16:10:04 ID:3R54vpBy
借金がなく、自分ひとりで仕事をしていれば、安くしようが問題ないんだろう。



68 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 16:23:39 ID:1EHFOcXU
古いアマダの放電加工機とワシノとニッコーの平研とか欲しい人居る?
あとコンターやセンタレスも有るよ。 

廃業するとかじゃなく、工場レイアウトを替えるので不要な機械を
処分する予定なのです。
一人〜二人でがんばってる零細企業のひとにさしあげたいと思います。
当方大阪です。

69 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 17:30:36 ID:SS9ZL19U
単価が安いと不良率が上がる。
なぜかは分からんが、


70 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 18:15:24 ID:nM6ob4ML
自営のくせに時間いくらで仕事をやるかって考えるからダメ

例えば48000円稼ぎたいなら
2時間残業して10時間で稼ぐつもりでやれば時間で4800円

上記はあくまで例えだからな
こんな感じで考えれば1日48000円稼ぐのも難しくない

つーか
大した営業力もない
どこでもやれる程度の設備や技術しかない
だけど努力もしないで金は欲しい

世の中そんなに甘くない

71 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 19:22:17 ID:uRnBHKgw
一日に10時間も仕事が出来るほど受注がありませんがw
上にも挙げられたように、「便利屋」さんであるような場合、やはり時間で請求するよりないと思います。
また特急料金まで上乗せしなければならない場合もありますから、そんなに安くはできないのが普通です。

一日かならず10時間仕事をさせていただくなら、時間4000円でも構いませんよ。
でも暇なときもあるから、それは不可能。
どんな職種でも危険率を見ているように、我々も暇な部分がこれだけあって・・・と考え、
基本料金を算出します。となると時間4000円では商売として成り立たないわけです。

都合のいいときしか使ってくれないので、1分100円が最低ラインだとやはり思います。
最低価格です。銅や真鍮、ステンなど特殊材料への加工は、100円では当然無理です。
ちょんぼの時材料を弁償しなくても良いのなら条件は変わりますが、材料持ちで加工するのなら、
1分200円もらわないと、危険手当が出ません。

72 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 19:38:13 ID:nM6ob4ML
つっこみたいトコはいくらでもあるが
>>71にとって特急料金が発生する条件って何?

73 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:05:53 ID:jea/7+19
ここ十年営業ってした事ないや
紹介でお客さんって来るし
てか、もう受けきれないやw

74 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:44:35 ID:SS9ZL19U
紹介が一番ガチだね。
向こうも初っ端から心を開いてるから〜商談も速い。

75 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:22:03 ID:DSyTLp1M
>>74
それまさにうちww
おれんとこは材料屋と工具屋と油屋が良く、この会社の仕事やってもらえないですかね?
勿論直で取引してもらってけっこうですって、色々持ってくるよ。
まずあいつらは、常に何処が忙しいとか、何処は上向きだとか俺たちの何倍もアンテナ張ってるからね。
俺もメインの親会社が暇な時に紹介してもらって、もう8年くらい続いてる会社もあるし。
紹介はほんとまとまるよね。相手も探してるからさ。

それはそうと、トンでもない仕事を頼まれてしまった。
やりたくなかったけど、「どうしても頼みます、単価はかかったコース出しますから、
他所では出来るところ無いんですよ・・・」
って言われて、職人魂に火がついちまった・・・・・・・。
材質:リン青銅(型番忘れた)Φ40

仕上げ形状
全長:130←ここからZ方向にΦ4X30ひき出し。。。。。。。。


76 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 22:56:36 ID:jea/7+19
>>74
ってかw
ここなら口コミで仕事出せるとかそう言う発展ないんかね。
これからますます横のつながり必要な。

もう愚痴は聞き飽きてないw

77 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 23:47:37 ID:baLeihQY
>>72 つっこみたいところとは何でしょう??


「特急」とする線は・・、
まず、仕事持ってくる人が「特急でお願いしたい」と言ってきた場合で一つ。
「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合。
そして、「明日欲しい」とか言われ、今機械に乗っけているワークをどけ、今ある段取りを崩してまでしなくてはならない程の特急。
つまり「超特急」。この場合、段取りを崩す時からチャージ料金を課す。そして、加工が終わり、
また特急仕事をするために崩した前の段取りを元に戻すまでの時間を、
その特急仕事の単価に乗せる。

だから、製品単価に、他の仕事の段取り一式のチャージが含まれることになる。
仕方ないよね、どうしても早く欲しいみたいだから。

↑みたいな場合みなさんどうしてますか?

78 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 00:50:18 ID:uy7WakVm
>>77
まあ〜そんな処だね。
挙句、例えば.メッキ屋に明朝一番で上げて!となれば〜
メッキ屋にも特急料金が掛かる訳で…
お客が納期に慌ててれば、単価は言い値に成りやすい。


79 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 02:04:04 ID:WxfiA4L4
特急料金なんて取れないなぁ。
特急が普通な状況だしw

80 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 04:34:25 ID:OGfEfnU+
すげえ拝金主義者だな。
そんな考えだから便利屋扱いにされているのに
便利屋扱いするのは元請けが悪いと考えてるところがすごいw

納期を守る為に段取りを崩さないとならない場合に割高になるのは理解できるし
客も納得してもらいやすいだろうが
>「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合
何これwww

81 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 08:00:19 ID:/+kmPJGX
拝金主義?

我々零細町工場からすると、こっちの台詞だよ!!と言いたい。
トヨタをはじめとする元請けが、「金」に細かいんだろw
もしかしてあなた元請け業者さん?

古い話で恐縮だが、町工場が震災の被害時は、一時下請けの職員までもが復旧に向け、
たとえ3ちゃん町工場でも訪れると報道にもあったけど、あれだって後でウン百万円、
ウン千万円という請求書を見せつけられて、未だにその借入が残っている零細町工場だってあるんだぞ。

当時「困ったときはお互い様」という言葉を信じ、気軽に手伝ってもらっただけみたいだが、
要は早く復旧し仕事を復活させ部品供給を安定させ、またその手伝った分後で請求すれば、
臨時ボーナスだ!としか考えていないんだろ。

>「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合
何これwww


説明がたらなかったかな?まあいいや。何かわからないことでも?

82 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 08:06:13 ID:AvUikEgd
脇からすまん。

「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合 =納期を守る為に段取りを崩さないとならない場合
でおkか?

83 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 08:15:51 ID:/+kmPJGX
>>78

大概言い値で通ります。ですが後出しじゃんけんされることもありますから、要注意ですね。


>>79

昨今の仕事の納期が短いのはわかりますが、
特急にさらなる特急品が重なった場合どうされるのかな?


>>82

ちと違う。“基本的に”と付け加えておきますが、図面が手元に来た順番から加工に掛かります。
「●月●日までに欲しい」と言ってきた図面の仕事は、すでに受注し手元にある図面の仕事を終えてから、掛かります。
だから●月●日に間に合えば何も問題ないわけですが、明らかに間に合わないくらいすでに他の仕事を受注してる場合がありますよね。
その場合、すでに受注した仕事を、ある程度後回しにしなくてはならなくなります。


84 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 08:31:24 ID:AvUikEgd
>>83

どの仕事にも納期は指定されているはずだけど、既に受注している仕事は納期厳守じゃないのか?

特急を依頼されたとき、金を上乗せするだけでなく断る方法もあると思うが。
受注済みの仕事の納期を先送りして、無理に差し込んでまで応える価値がある仕事なのか?
見極めはどうつけてる?

85 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 08:33:44 ID:KB9D+ZtH
>そんな考えだから便利屋扱いにされているのに


という台詞の言わんとすることはわかるけども、
我々零細が善意でやってきたことも、善意としないドライな関係を強要してきた某巨大自動車メーカーがそうだから、
同じようにこちらもドライになっているだけなんだけどね。

あそこの会社の関係・系列の仕事に「誠意」「善意」は通じないことが多い。こちらが善意でしたことを、それがそのうち当たり前になり、
あわよくばとそこから頭に乗り、あれもこれもお願い!とただ働き、つまり無償で要求してくるのですよ。

そういう関係を迫っておきながら、下請けが同じようなことをすれば拝金主義という言い方は、無いんじゃないの?
立場が違うからw??もしあなたが「下請け」でそう思うのなら、(良くも悪くも)もうかなり洗脳されていますよ。

「生かさず殺さず」「不要な所は潰してしまえ」という考えしかないですよ、あそこは。
多少苦しくても、そういう相手には同じような対応をするのが自身の精神衛生上「得」というものです。
仕事をさせてやるという所には、残念ですが仕事をさせていただくという考えには及びません。

86 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 08:36:05 ID:KB9D+ZtH
>>84

納期は厳守です。足らなければ休日でもでて残業します。さらにはよそへ手伝ってもらいます。
どうにもならない、できないという場合は、蹴ります。そうでなかったら受けますが、その代わりちゃんと頂きます。

87 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 08:54:31 ID:KB9D+ZtH
「納期」についてのお話。

大手企業系の図面の納期は、しっかりしています。記載されている納期よりも早くくれなんてことはまず無い。
だが、メーカーといえど大手ばかりでもない。中堅どころのメーカーだってある。
全てがそうだとは言わないが、意外といい加減なケースも多い。

指定してきた納期から早くなったり、たまにはまだいらないというケースも度々ある場合もw

ケースその一。
「今、組んでいるんだけど、どうやら設計チョンボみたいで、寸法が違い組み付かない。すぐに作り直して」

ケースその二。
「諸々の部品が思わぬ他、早く集まったので組み立てを早めた。だからあれも早くちょーだい。」
「え〜?あれって納期まだ来週じゃなかったっけ?」「現場がそれが無いと組めないと言っているから」

ケースその三。
「この部品の手配をすっかり忘れていた。今すぐにでも欲しい。それがないと組めないからそれから先進まない。」
「そんなぁ・・・材料もないしどうする?」「どでかい材料からでもいいから削りだしてやってくれ」「時間(金)が掛かるけどいいのか?」

ケースその四。
「営業が、どう見ても無理な納期の機械を受注してきた。最初から納期遅れ確実なんだけど、
とりあえず来たら全て特急でやって。」「うちだけの部品だけで機械組めないだろ・・・うちだけ急いでどうする?」

ケースその五。
「これ特急だったよね?」「ああ、あれまだいいわ。他が結局集まらなかったから。また今度暇なときにでも持ってきて」

他にもあるけど、何の計画もなしに動いているメーカーも多いってことだと思う。

88 :63:2008/05/16(金) 10:08:40 ID:6+OnEqXG
>64-66
いや仕事は請けてないよ
一日仕事になりそうなのに無理っしょ
あちこち廻されるブツや数社も間に入ると単価が驚く値になってたっていうこと。

ところで忙しくなってきたっぽい?
今月は既にフィーバーしてるんだけど・・・


89 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 10:48:04 ID:uy7WakVm
>>81
震災復興手伝いに請求?
知らんかった。
エゲツないからやり兼ねないと思ったが…
まさか本当にやるとは…


90 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:53:30 ID:3Ae2iKKl
便利屋さん、正しい。拝金主義でもなんでもない、これが普通だよ。


91 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:53:59 ID:KAMqy0zz
>>89
えげつない
まったくその通り。なんだかなぁ、古い考えかも知れないが、日本人って人が良いからそういう時に、
金を取るようなことはしないんだけどね。
震災復興手伝いで金を請求されるなんて、「相手は中国人か何かだったのか?!」と言いたくなるw

人の良いところにつけ込みタダ同然の仕事をさせ、一方親切心を装い、どっこい後でしっかり金を取る。
「そんなこと頼んでねーし、しらねえ」と突っぱねたらどうなるんだろう?

92 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:57:07 ID:AvUikEgd
【下請けの反乱】トヨタの足元【中日新聞】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210840553/

93 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 17:40:02 ID:zFx7LKB/
これだけ出せばやりますよと
結局嫌いなトヨタの仕事もやってるってことだよね?

完全に拒否すりゃいいじゃん

どうせ自動車部品生産の主力は
遠からず中国に以降するしな

地場にトヨタ以外の目新しい仕事がないなら廃業を考えた方がいいよ

真綿で首を絞められるように衰弱していくより
すっぱり辞めた方がいい

94 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 19:08:03 ID:KAMqy0zz
トヨタメインだとキツイだろうね。たまになら文句を相手に言う覚悟を携えながらやればOK。
そもそも、ろくな営業もせずに来る仕事をこちらから決まったように反故にする理由はないわけだし、
また条件が合わなければ、こちらがどんだけお願いしたところで、いつかは切られる。

儲かりはしないがやってチョンでも、来ているうちはやればよい、という感覚も重要であろう。
取引先の一つであることには変わりはないのでね。手持ちの駒は多い方がいいw

95 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 02:20:10 ID:ZTUKR7CL
ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。
経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。
しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。


取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html

96 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 05:11:49 ID:zDP44aN+
>>95
新潟の時も社員総出で…と報道してたが、
当時、「自社製品の為の復興に、冗談でまさか…請求しないよな!」と同業者と話していたよ。


97 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 07:58:53 ID:7PgwV1iG
大野先生マンセー

98 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 12:40:29 ID:ZhpnRyxZ
マジ・・・?ガクブル

99 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 19:59:46 ID:QtQlOobi
トヨタの体質はトヨタだけのものだから
トヨタへの恨み節ならトヨタスレがあるべ?
そっちでやった方がいいべ

一番悪い親会社を持ってきて
全ての親会社が悪いみたいな論法になってるぞ

トヨタのお膝元で零細やっていれば
トヨタが全てに思えちゃうのかもしれないけどな

100 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 01:37:36 ID:6Oc1ho07
>>99
あ〜そうだな。
…と行きたい処だが、うちの客(一部上場企業)が、カンバンに惚れ込んでしまい従業員、下請け巻き込んでシステム導入。

散々ひっかき回して、回されて〜
大混乱!



101 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 17:07:56 ID:QkL+hMdR
>>100
二年もすれば推進者がどこかに行くから大丈夫。


102 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 03:50:46 ID:POnducQT
うちの場合は多寡だか従業員5人の会社が、トヨタを持ち出して(???)、見積もりは1000個、注文は20〜50/月なんて馬鹿な事をやり出したから、
速攻シカト、取引ヤメタ

103 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 07:47:32 ID:TSmilMkX
トヨタの足元で問題になっているのはカンバンでなくCCCだろ?
>>102
それはトヨタ方式でもなんでもないからw

104 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 09:43:52 ID:Bee6gCYx
>>103
在庫なしもトヨタでつ

105 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 12:16:21 ID:wkkQ3n3r
>>104はカンバン方式についてもう少し勉強した方がいい

在庫を持たないことだけがカンバンじゃないんだよ

106 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 13:28:45 ID:vjUqmo7d
トヨタの話はここまでにして、町工場について語ろうよ・・

107 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 14:39:19 ID:imaEAH37
便利屋さんの話の方がいいかい?

108 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 15:05:11 ID:POnducQT
>>106
トヨタの話じゃないよ。
偽トヨタ方式(マスコミネタ)に騙された、振り回された町工場の内容だよ。

109 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 22:52:09 ID:HkDDp47/
横浜なんだが、ここ数年ないくらい仕事がないぞ!!
今日も工具屋の営業がきたけど、
その人も「ここ最近で一番ひどい・・」と愚痴ってた。



110 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 07:21:00 ID:N+KBo4Ha
>>109
1982年の円高不況を超えそうだね。


111 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 08:18:38 ID:gTZlydPZ
先日、トヨタ系列の部品製作会社から機械加工取引の依頼があった。
初めて来るのにドカーンとライトバン車を工場の入り口真ん前に駐めた。
入ってくるなり「先日電話した○○鉄工の××という者ですが、うちの仕事やってみませんか?」と。

一応ちょっとやってみることにした。こういうご時世だから、譲歩して「値段は参考までに言ってくれ」と。
図面の隅に今までの参考価格を書いてきた。ちょっと安いかな。
まあでもやることに。2,3回やった時に、あれこれ注文やちょっとしたクレームを付けてきた。
「特採」という言葉を使い、値下げを要求してきた。

一事が万事という言葉があるように、ここぞとばかりに聞いてやった。
「材料値上げ、工具購入費、消耗費値上げの時は、すんなり加工単価値上げに応じるんだろうね?
利用するに不具合のない程度のちょっとした加工不良(傷、打コン等)の場合、全て作り直さなければならないのか?」等々、
こちらからの要求・条件をすべて言ってやった。

そしたら何の挨拶も連絡もなくなった。余程プライドに障ったのかもしらんがw



112 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 10:06:48 ID:cpE0Q8WZ
>109
何やさんですか?

113 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 14:22:07 ID:7YAI9hyo
>>111
J.G!
ほっとけほっとけ、
ウチも同じ様なこといったら来ない
精度きついのに、値段が安いからな





114 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 16:58:50 ID:WIXhqcS8
JGって何だ?

115 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 17:07:22 ID:MluyKS8c
JGといえば


ジグ研じゃないのか?

116 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 17:30:29 ID:kXWnsk3a
常識外かJ・G

117 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 17:39:36 ID:Fa0VHYyP
↑うまいこと言うじゃないかw

まあ“グッジョブ!”だろうな

118 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 07:15:18 ID:9AjULD++
アメリカは、やはり相当駄目みたいだね。
来年以降も見通し暗いね。


119 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 13:40:07 ID:b7hyS1Qm
仕事がらインフラの不具合が発生しだすと俺の仕事も増えてくる
いけない事だがニュース等を見入ってしまう 
う〜んこれはおいしい話来るかもってねw
でも企業としては極力やりたくない仕事だからそうそうおいしい話なんてないけどね
確実に仕事は増えるけど





120 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 14:35:12 ID:nc7W00+2
ニュースはよく見るな。新聞もよく読むようにしている。
この不景気に、ニッチを拾うことでこれからに繋がるかもしれんし。

121 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 15:07:00 ID:bYk5s4M+
うちはキャパ狭い(俺と親父しかいない)ので
現在も、まぁ普通に納期に追われている
動き出したときがニッチもさっちもいかなくなる

122 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 21:20:33 ID:Gx49p6hh
な〜んか安定感ないなぁ…
忙しい時と暇な時の差があり過ぎる。
4月頃からずっとこんな感じ…この先も同じような状況が続くのかね???

123 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 21:36:59 ID:iNqmXrmV
いままでは、一部の工場だけが極端に暇であったりしたものだが、
ここんとこ、一部の工場(量産屋?)が忙しいだけで大半が暇という状況になってきたね。

うちはここ数年、ピークの売上5分の一。しかも今年に入って超激減。
ひと月の売上数十万円というのが多々ある。3ちゃん工場。


124 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 00:25:53 ID:+D8ySrXt
大阪のプラ型屋ですが、機械部品加工屋さん
とかも今悪いのですか?
型は最悪です。

125 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 06:39:35 ID:W/aSc+Bw
>124
関西で部品加工やってますが最悪です。
単発で1〜2個のものまで値切られるくらいですw

超零細なので生きているって感じです。

126 :見物人の一番目:2008/05/22(木) 07:22:00 ID:d8ChD9xr
生き残り策として自社商品の開発販売を考えるしか無さそうです。
自分で作り月に500万円を目標にしたい。一ヶ月に1800個売る。
荒利100万で工場の維持を実現したい。元手はかかるけどね・・・

127 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 07:26:21 ID:TlP8qlnJ
銀行マンが言っていたが、建築はもっと酷いって。
道路はガラガラ。

128 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 09:26:23 ID:9dVl+Tju
我々加工屋は、暇になればなっただけしんどいけど、でも「手」を動かした分だけ一応金にはなる。
でも建築関係の卸、とかしているような会社は、製造しているわけでもなく商品横流し業だから、
忙しいときは、一度にガバッと儲かるかもしれないが、そうでなければ商売上がったりだろうね。


129 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 09:34:34 ID:eaY+RBwh
この流れで、ぼったくりのブローカーがバタバタ逝っちまうかもな。

虚業なんてのは、ギャンブルと一緒。
設備もって実業やってるほうが逃げ道を作れる。



130 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 10:16:48 ID:0QJAyggq
設計屋だけど俺も試作で設備ほしい(ロボドリルとか) でも借金したくないから時間掛かるな

131 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 12:43:31 ID:BQAq6V2y
仕事はあるけど設備と人が足りない。

132 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 12:49:05 ID:9dVl+Tju
設備に金を掛けるほどの魅力はこの世界にはもうない。
投資すれば投資するほど足元を見られ、引くに引けなくなるリスクが高すぎる。
大きく発展は不可能だけど、細々とやって行く方が生き残れる。メンタル的にも良好であるしね。

133 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 13:05:02 ID:k3tkc6sJ
まちがいない

134 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 14:20:35 ID:eaY+RBwh
>>130

CADだって立派な設備だと思うぞ。


135 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 22:08:09 ID:3tX+llKo
売り上げ超落ちてるよ〜
二人で400しかいかない。忙しいときの半分だ。
支払いも10パーいってないからよしとするべきかしないべきか。

136 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 23:35:30 ID:s98svKt6
>>135
??はぁ? 月でだろ?
2人で支払い40万円しかないってこと?
残り360万を2人で分け合ってるのか??
よしとするもクソも、大儲けだろうよ?
なんのイヤミだ? 俺の勘違いなら説明してみろや

137 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 23:50:07 ID:sL/JZLbN
>>136
イヤミじゃなくて嘘だろ?

138 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 00:06:56 ID:wbYT0ZTW
おぼえてろ

139 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 00:56:25 ID:TdYdaUhJ
>>136
有り得ないと分かるだろう。一々反応するなよ。
でも、本当なら凄いがな。


140 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 06:42:15 ID:sbaUvsSv
ちょっと訊きますが、親子で加工屋始めて”○○工業”の名を見たら速効名刺持参し、
留守の場合わ名刺をポストに入れて後日tel、で一週間400枚の名刺を使ったとその息子
から聞いた。同業だけんど目の前の不満がただのなまくらかと思わされた。出来る?

141 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 07:44:48 ID:C+ULu9Yd
>>140
むり。というか、そこまでやらん。20年前なら通用するだろうケド・・・
よっぽど特殊な技術を持っているとか、数多ある加工屋の中でも秀でているなにかがなければ、
名刺配って電話して、効果が出るのは400枚中1〜2枚だろ。

最近じゃ環境対策とれているかとか品質保証体系どうやっているかとか、中堅どころじゃなくても要求が厳しい。
名刺振りまく前に、自分らの基盤がお客の要求水準を満たしているか確認して、ターゲット定めて営業しないと的外れなだけだし、
仮に数社と繋がってもロクな仕事が廻ってこない。





142 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 07:47:12 ID:wbYT0ZTW
営業努力していることは、すごいと思う。だけど、この業種に限っては、
相手に足元を見させることだけが先走りする可能性が非常に高い。
「そんなに必死か?」「余程仕事がないのか?」というふうにね。

この業種の営業は、同業からの「紹介」「口コミ」が一番だと思うけどどうだろうか?
紹介される以上、紹介者を経由している以上、無茶な要求は少々控えめになるし、
また仕事をもらう側も、無茶な単価はつけられないしね。

143 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 08:29:56 ID:QpexP6Uf
140です。
僅か4人でヘラ絞り(スピニング)屋、今年になってまともに笑えん惨状。
勿論親分、子分の職人時代を経験したが・・未曾有の危機感拾う神無し
状態。材料屋で久しぶりに会った同業と長い立ち話の事でした。

144 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 09:16:16 ID:C+ULu9Yd
>>143
なるほどな。

でも話に出てきた工場の息子のやり方は、はっきりいって商社がやれば多少ヒットするだろうな。


145 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 09:45:02 ID:QpexP6Uf
143です。
今得意先から注文電話もらった、注文書にするまでもなく一点のみ口頭で。
用事も無いから、チラシを作ってみます・・・


146 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 10:45:37 ID:IS8VzFZX
ホームページ作って、いろいろな製造業ネットに登録してごらんよ
毎日のように問い合わせや見積もり依頼くるよ
まあ実際発注に至るのは1/5程度だけど、今メインで取引してるうちの2社は
ネット経由
名刺ばらまくよりは効果的だと思うけど

みんなホームページあるの?

147 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 11:11:24 ID:Ryowogjr
>>146
ホームページやBlogもいいかと思うけど、

仕事以外の勧誘電話や、メール、FAXは多くならない?

既に迷惑電話多いのだけれど・・・。
電話、FAX番号やメアドを晒すのが心配なんだよな。


148 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 11:12:33 ID:HXLvvKnF
ウチそのへん一切やってないけど
先物とかの投資の怪しい電話ウザイほどくる

149 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 11:21:50 ID:sbaUvsSv
145です。
20枚プリントして三つ折り、ポスティングしてくると工場出て・・自宅に帰ってしまった。
皆の給料袋は事務机の中に入れてきたから、昼にtelして持って帰らすつもりです。
職人親方が飛び込み営業するなんて、無理。月曜までチューハイ嘗めてひきこもり決定です。

150 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 12:19:43 ID:4fds3Pzs
へら屋さんなら町や区域でやるバザーやら商店街の催し物に出展できそうな物を
作って売れそうだけど。
既に営業している側からすると数うちゃあたるみたいな>140作戦は労力に見合わないかなあ


151 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 12:44:02 ID:4q6csiT6
>>136
待て、>>135は年の話かも知れんぞw

152 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 12:52:43 ID:sbaUvsSv
ヘラ屋です。
先週有り合わせの材料(alp,sus)と金型で、ボールにコップらしき物を作りアルマイトやらバフ研磨等
表面処理して、義父の知り合いのホームセンター店長に渡してもらいました。置いてあげるよと言ってる
とのこと、しかし100均的なコスト競争力無しだし走る管理余裕がつくれるのかどうか・・
加工屋の待ってる商売の方が向いてるか・・

153 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 13:40:34 ID:sbaUvsSv
暇な者です。
同業仲間がネット上位に常に居て、見積用事をタマにくれるんだけど金型屋に
図面送ると「あんたで三軒目すよ」とか・・手ごわいから、ならいいが値比べ
目的、カラ見積りの笑われてるようで・・

154 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 14:12:57 ID:IS8VzFZX
>>147
たしかに勧誘電話や宣伝メールはホームページ立ち上げた当初はあったけど
今はほとんど来ないよ
アドレスや電話番号を晒すのはリスクがあるだろうけどそれ以上のメリットが必ずあると思うよ
自分はリーマンからの独立なので営業はホームページしかないなという考えだった
あと自宅と仕事場が別だから、住所、電話、アドレスを公開するのに抵抗がなかったのかも
しれない


155 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 14:32:58 ID:F23wj//0
>>146
>>いろいろな製造業ネットに登録してごらんよ
NCネット以外どこかありますか?


156 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 14:46:50 ID:sbaUvsSv
ど暇なものです。
エミダス様は、GW連休中に関連得意を上位に持って挙げたのはさすが、ヤルナー。
貧乏所帯にも夢もたして、上代やすっくお願いしたい。

157 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 15:08:59 ID:4fds3Pzs
エミダス登録しとくとさ見積どっさり来るけど
単価が98%は合わないものばかりだったぞぃw
しかも>153みたいな感じかな
申し訳ない これは無理 と言うと わかりました ガチャン
お手数かけましたも何も無いw とある商社さま

158 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 15:27:24 ID:IS8VzFZX
>>155
製造業応援サイト
http://ccnet21.ne.jp/

あとは地域別のサイトやリンク集


159 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 15:31:17 ID:sbaUvsSv
ど、、ど暇者です。
近隣の産業振興課とか、お上って公平一途な所と思うがカタブツさんは頼りに
なります?
登録したら、未来安泰モノ作りに専念できるのか・・

160 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 15:38:02 ID:TdYdaUhJ
電話会社、商品先物の勧誘は本当にウザイな!
この前、余りに頭にキタから直接〜電話親会社に電話して、「おまえらの子会社なんて知らねー、弊社が電話に出る時間を累計すれば、かなりの損失だ!営業妨害はいい加減に辞めろ!」とブチまけてやった。


161 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 15:45:38 ID:sbaUvsSv
で、返事は?・・言いっぱなし、、か。

162 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 15:48:14 ID:sbaUvsSv
押っ、で返事書いてよ。

163 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 15:53:09 ID:sbaUvsSv
ようッ、男前!言うちゃれ、もっと言うちゃれ!、、、で

164 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 16:36:48 ID:LciM3ngE
ナンバーリクエストっていうのをNTTにセットしてもらえば、
ほぼ勧誘はなくなるよ。

ナンバーリクエスト代が毎月ちょっとかかるけど。

165 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 17:12:36 ID:F23wj//0
>>158
ありがとう。

166 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 17:19:06 ID:TdYdaUhJ
>>161
遅れてすまん。
もう〜バカバカしいから詳細は控えるけど、要は「うち(親会社)は知らん、関係ない!」だと
でもまぁ〜所詮、こいつらは契約派遣なんだと思った時、アホらしくなった。

167 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 17:31:30 ID:TdYdaUhJ
>>164
続けてすまん。
それっ、ダメ!
掛かってくるのは、1社2社じゃないからね。
商品を提供している元を叩けばと思ったから〜電話した。


168 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 18:15:16 ID:J7Lqrk0r
>>164

うちもほとんどがなくなった。もちろん完全じゃあないけど。


169 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 18:29:07 ID:sbaUvsSv
けたたましい東信工業の増設ベルが嫌いで、断線してたら・・
「君の所の電話、繋がらないで困るよ」緊急の時が有るから。
ちょうどIPに代えた時迷惑そうにいわれたな、掛るデンワの少ない今
何時でも獲れるが、事務員としゃべる目的しかのやつ・・暇が悪い・




170 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 20:00:52 ID:C+ULu9Yd
>>155
NCネットはさすがにこの手のパイオニアだけあって、案件も多い。
CCネットはそれに追随する感じ。
ほかにBizネットというのがあるが、各自治体の振興団体とリンクしているし、官庁の募集案件も多い。

CCネット、Bizネットは無料で使える。
まずは参加してみれば?

オレはこれで外注工場開拓できて、新規の客も取り込めるようになった。



171 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 20:13:42 ID:sbaUvsSv
やっぱdocomo"IT"頼りすね。アナログ世代は大急ぎで撤収の段取り始めます。



172 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 20:50:47 ID:C+ULu9Yd
マインドはデジタル化できないすよ。
だからITはあくまでも広告手段と考えるべき。

171さんもここに書き込むスキルがあるなら受発注サイトへの登録なんてラクにできるじゃないですか。

173 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 21:09:52 ID:sbaUvsSv
サッ、サイトなんて、オゲレツ系はごめんなさい。
でもデジタルは、万能だよ。クソ自慢しか脳にない自営なんか淘汰され
た方がまし。

174 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 22:13:49 ID:C+ULu9Yd
>>173

どうしたいんだか。ワケワカンネー。
オゲレツ系?
こんなところで毒はいているほうがよっぽどオゲレツだと思うがな。

まぁ好きにすればいい。

175 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 22:22:29 ID:AGfa93H3
いい加減放置を覚えろよ

176 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 00:02:19 ID:sFgVQVTy
ここ数年の間、月の休みが2〜3日でGW・お盆・正月も殆ど仕事漬けって状況が続いてたんだけど
このところの仕事薄で久しぶりに定時で上がれるようになった。

そんなんで夕食も家族そろって取れるし、休日にはレジャーにも出かけられる。
子供達、そしてカミさんの喜ぶ笑顔を見たのも久しぶりだったよーな気がする。
そんな普通の事がずーと出来ていなかったんだと思うと反省しまくりです。

でもね…、そんな事も言ってられないんだよね…我々零細経営者は…
暇だからって遊びまくってるようじゃ、アッと言う間に心中なんてことに!?
けっきょく無理な短納期の仕事であっても引き受けて毎晩深夜2〜3時まで仕事…
って生活に舞い戻ってる始末… il||li _| ̄|○ il||li カワッテネェジャン・・・

どうしたら、こんな状況を打破できんのかねぇ…?
設備&人増やして、今まで流してた激短納の仕事を全て取りまくるって手もあるけど、
>>132 が言ってるようにリスク高すぎるし、設備投資して無残な結果に終わったとこさんざん
見てきてるからなぁ(零細じゃイイ人間こないしね…)

やっぱり、こんなご時勢じゃ自分も家族も耐える事でしか生き残っていけないのかな…零細町工場は…
(まぁ〜、今を生き残るって事が最も重要なのかも知れんけどw)

177 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 01:12:36 ID:/IULI/Kk
忙しい時に休めない。休みが取れない。
俺も数年前までそうだったが、やはり休みは〜自分で作る様に心掛けないと精神も体力も保たないよ。いままで土日があるさ〜夜中があるさ〜無制限にダラダラやっていた自分が恥ずかしい。
毎週日曜日、正月GW盆の半分を休む様に成ってから、なぜか売上、不良率が改善されたよ。


178 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 08:53:35 ID:miPpwufk
普通に利益の出ない仕事は断っていたら、休みも取れるし残業もそんなにしていない。
売上げもそう無茶してやっていたときと変わらないし、利益はあがってる。

実は我々零細に来るような仕事ってあるか、ないか。

ないときはいくら値段下げてもこないし、あるときは高くともくる。
少ないキャパなんだから、利益のないもので埋めないようにしてる。

179 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 11:04:32 ID:sP5RleKF
おまいたち仕事してるかい?
まぁ俺達に週休二日なんて夢のまた夢だが。

俺はふらふらになりながらNCやってるぜ。
目眩がひどい。。。
明日も休めそうにないなこりゃ。
まぁ日曜日なんか糞喰らえだがね。
体壊しちゃ意味ないしな。
みんなのリラックス方法教えてよ。
少ない時間で取れるリラックス方法ないかな

180 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 11:16:08 ID:kY/vYqcc
社員いれても、ろくなの居ないからやめといたほうがいーぞ。
自分と同じ働きっぷりを求めてしまうから、イラダツだけだ。
特に大手の工機部隊でやってましたとか言って、いざやらせると頭デッカチが
ほとんど。おいらが分かったことは、経験年数は零細の経験と比較すると1/4以下に
落ちるな。

181 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 11:17:07 ID:kY/vYqcc
社員いれても、ろくなの居ないからやめといたほうがいーぞ。
自分と同じ働きっぷりを求めてしまうから、イラダツだけだ。
特に大手の工機部隊でやってましたとか言って、いざやらせると頭デッカチが
ほとんど。おいらが分かったことは、経験年数は零細の経験と比較すると1/3以下に
落ちるな。


182 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 11:17:49 ID:l0oxZMNH
俺は連休だ
くびも近いかもなw

よく寝る
それだけかな

相撲 サッカー観戦かな

183 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 12:56:37 ID:/IULI/Kk
>>179
15分でもいいから、寝て体と頭を休めなよ。
疲れて仕事したって不良作るだけ。


184 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 14:44:04 ID:miPpwufk
>>179
リラックス方は、意味なく叫んで加工してる。
声出していこうぜ。

スポーツのごとく

185 :見物人の一番目:2008/05/24(土) 15:47:54 ID:IUT84Vfx
>>179
夜の12時から3時までは寝るほうが良い。この時間に仕事すると
ろくでもない事になる。一番の問題は次の日、仕事に成らない事ですねえ。
共に眠ろう12〜3時まで。 12の3標語を提案。

186 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 21:34:20 ID:FmkozwXW
>>184
知らない人が通ったら
ヤバイ人だと勘違いされるなw



187 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 22:41:53 ID:sP5RleKF
>>183-185

すげー人それぞれだねw 俺まねするわw

188 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 23:01:28 ID:1sLwpxnQ
TOY○TAの仕事する羽目になったんだけど、噂通りだな
作ってから値切り交渉してくるし、断ると値下げの為の改善提案を要求された。
結局、2割下げられ改善提案は通らないどころか次からは設計変更で加工箇所が増えてるw
いや、笑えねぇ!!

189 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 23:28:58 ID:/IULI/Kk
ある程度、想定内だから精神的ダメージ少なかった?
早く次の仕事探しなよ〜


190 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 23:30:37 ID:i74aJfES
>>179
食事の後に少しでも仮眠をとるようにしてる。
9時から12時まで仕事。
12時から13時まで食事&昼寝。
13時から18時30分まで仕事。
18時30分から19時20分まで食事&夕寝?。
19時20分から25時まで残業。
ってしてる。
昼間に睡魔が激しく襲ってきたら、機械の自動運転中に10分ほど寝るときもw

191 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 23:42:03 ID:WrOBKwxq
>>188
TOY○TA系列の仕事なんてみんなわかってるでしょうに・・・。
うちは仕事(取引)を始める前に、ちゃんと聞くけどね「後出しじゃんけんみたいに後で値下げって言わないよね?」って。
「年二回のコストダウンに付き合う以上、材料費、消耗費高騰のさいには値上げするけどいいか?」とも聞く。

192 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 09:16:04 ID:Og7imDAK
また夏に鉄が大幅値上げだって?
最近ようやく値上げ申請書類書いたのに、またやるのかよ。


193 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 10:35:19 ID:vYjAneDh
見積もりばっかで決まらないよー
「他は、半値でやるよ!」って言うけど、
材料をどっかからか?盗んでくんのかなぁ?って思っちゃいます。

194 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 11:08:38 ID:Kna9pQL3
>>193

もう、そういうやり取り嫌になってくるよね。
「他は、半値でやるよ!」ってじゃあ、そっちでやればって感じだよ。

カマかけてるんでしょ。これでらってくれたら儲けもんって。


195 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 12:36:42 ID:vYjAneDh
>>194
確かにそうかもしれないよねー!
見積もりすんのも時間かかるしタダじゃないんだよ!って感じ…
大手の担当者なんか最近若い奴が増えてきてさ
訳わからないくせに出入りしてる商社みたいな奴らに安いって理由だけで仕事出しちゃうし
持ってかれちゃうし、すんません。愚痴でした。

196 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 12:38:52 ID:smUpIuVk
ぜって〜カマなんだろうけどね・・・

そういうやり取りってむづかしいよねw
こっちの脳みそにゆとりがあると
うまい数字に誘導できるんだけど、こっちが現場でテンパってると
「じゃあ、その安いところでお願いしてください」でチョンw


197 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 12:39:36 ID:s2WvtAdz
そっちでやればって感じっていうか、はっきり言いますよ、うちは。
もうちょっと柔らかくだけどね「うちでは到底無理っぽいから、じゃあそちらでお願いしようっか・・・」とね。

そうすると大概返ってくる答えは、「そこは忙しくて、納期が間に合わないんですよ、何とかなりませんか?」と来る。
「うちだって忙しい。いつもやってもらっているお得意さんなら尻をたたけば納期は何とかなるのでは?」
「おたくに納期も間に合わせて、しかも単価も合わせなければならない義理はないけどな・・・。だろ?」



198 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 12:58:50 ID:5VK66Obr
>>195
そういう大手の若い奴らにまで、交渉事とか設計等を教育しなければならないんだよな 零細はw
俺は、矛盾しているところを突いてからかって遊んでいるけどな 
俺もかつてリーマン時代に口が乱暴な職人さんやられた様にね

199 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 13:00:16 ID:JshLYL4E
俺いっつも「そんなに安くやってくれるとこがあるなら紹介してくれ」って頼み込むw

200 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:09:08 ID:vYjAneDh
最近、見積もりばっかりでヒマだよー
マジでみなさんどうですか??
忙しい?

201 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:14:56 ID:s2WvtAdz
超がいっぱいつくほど暇だよ〜。
見積もりは一切お断りしている。
見積もりしても仕事は来ないというジンクスがあるからね。

202 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:44:35 ID:oEa8H25S
>>201
えぇ!?見積もりしないって、どんなとこから仕事もらってんの?(何屋さん?)
ウチは金型屋だけど、見積もり無しの取引ってした事ない…

>>193
見積もり何枚も書かせといて最終的に「○○しか予算ないんだけど…」みたいな…
見積もりすんのも時間かかるんだから、そーゆーことは最初から言えってのw


203 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:54:55 ID:5N70T2Yy
見積りなんて最近気にならないほど、気楽にやってるよ。
>>193 のように言われること自体わかってないのだから。

パッとみた値段X2倍〜2.5倍。

文句言われたときは、怒らずに
「それは残念です。次頑張ります」と。

食い下がるやつはいますね。でも半値はムリですと言い切る。
8掛けなら請ける。顔たてますとね。

根本作ってる本人がいくらで見積もればいいのか分からんのに、バカの外注担当に
わかるわけないと思ってます。


204 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:58:25 ID:s2WvtAdz
>>202

うちは単品物がメインの汎用旋盤とフライス工場。
取引先がある程度決まっているので、その都度その都度の見積もりはない。

でもたまに見積もって!と来るから、「そもそもなんの為の、誰が求めている見積もりか?」と聞く。
「あいみつか、たたき台か、それともおおよその目安を知りたいのか? じゃないと、見積もりを要求すれば、当然
こっちはあとになって損をするのを避けるために、高めに言うから、結局高い買い物になるけどいいか?」と付け加える。

もしやむなく出すなら、実際に見積もりなしで加工した場合の、5割増し以上で見積もり回答は出す。
まさに来たら儲けと言えるほどにしておく。じゃないと徒労に終わることが多い見積もりなんかやってられない。

仕事を本当にして欲しかったら、見積もりなんかさせずにすぐに出すと思うんだがな。

205 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 15:03:49 ID:s2WvtAdz
んで実際に仕事が来たら、1〜2割引きで納品書を切る。


206 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 15:20:27 ID:/jfxf2Y+
>>204
つまり発注側も見積もり無しであっても、おおよその費用が分かってるってことね。
お互いを信用し合えている関係なんですね。

でも信用し合える関係を築ってのも大変なんですよね…(担当者にもよるしw)

207 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 16:57:42 ID:vYjAneDh
あーあ…
昔は、見積もりとかあんまり無かったし、
仕事の量もあって、それなりにすげー良かったんだけどなぁ…
今は、明日どーやってヒマつぶすか?考えたり、掃除したり…
安全靴はく気もおきないし、作業着も汚れないし

208 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 17:26:28 ID:Og7imDAK
>>207
そんなに悲観するなよ。
今回の不況はおまえの所だけじゃないんだからさ〜


209 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 18:59:12 ID:5VK66Obr
>>204
うちは設計屋でやっているつもりだが、最近は物を納品する事が多い
うちの場合は、新規の客で良客になりそうな場合は外注(加工屋)さんに説明して単品で数が
少なくても試されていると思って、いつもより2〜3割安くしてもらえる様頼み込む それで一応希望価格を最初から
出して外注さんに検討してもらう ここで良い結果を出すとリピートが来る事が多いので多く来た時に取り返し
ましょうと言って納得してもらう うちも見積もり出すのが面倒だし苦痛だけど客の立場になれば
決済権が無い場合も有るし予算も有るだろうからね 組織である以上、客の上にも納得してもらえる様な見積もりを出す様に
している 特に最初は評価するだろうしね(まぁその程度かとか 良いねとか 色々言うだろうし)
で実際リピート客には、最初に投資した分は少しづつごまかしがきく物件で取り返す様にしている
ユニット毎に見積もりする様にしたりなんとかごまかしてね それを外注さんにも反映させるし わかる様にする
だから時にはしょうもない部品点数で見積もり出すの面倒だと思うけど、うちも試されているけどあなたも試されていると
思ってよく考えてから見積もりしてねと外注さんに言っている(脅し口調で)
これでついてこれない場合は、仕事減らすだろうし考えてしまう(完全に切れはしないけど)
 


210 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:45:24 ID:apm58rjC
ものすごく忙しいのに・・・・
休んでパチンコにいってしまった・・・・
負けたし・・死ね俺・・・orz・・・・・・・・
明日からがんばらんきゃなあ・・・・・
納期遅れるいいわけどうしましょ

211 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:01:42 ID:yQc7Akuy
機械が故障した

これしかない

212 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:17:31 ID:apm58rjC
この前つかった・・・・・

213 :見物人の一番目:2008/05/25(日) 22:30:07 ID:Y/lU23Ic
>>210
一日中パチンコをしていたので品物は出来ていない。と堂々と言う。
気分転換が必要だったと言えば以外に叱られないものだしね。

214 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:37:23 ID:DeycHIcJ
ちょんぼが出て作り直し中だ!しかない。
これ言われると、しゃーないなぁとなるよ。
加工にちょんぼは付きもの。

215 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:44:02 ID:Og7imDAK
コンプレッサー故障


216 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 07:00:03 ID:UgLllRyO
今やってる。も、ちっと待て

217 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 07:58:49 ID:nEbCu2n+
さーて…
今日もどーやってヒマつぶそうかなぁ…

218 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:24:22 ID:bvKhHc68
季節柄、工場の補修、ペンキ塗りw

219 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 09:40:19 ID:W++OD2Qt
 掃除もし尽くしたし、もう何もすることない。
終わりかもな。

220 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 09:48:08 ID:H51XcmtG
気にすんな。
みんなそうだよ。動いてるやつらは動いてるだけで儲かってない。
ある意味動いてないだけ勝ちかもw

働いて損するのもつらい。しかし気は楽なだけ

221 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 09:51:43 ID:hauG5ZXZ
講習会、講演会でもどう?
または、紀伊国屋、三省堂みたいな大きな本屋で参考書さがし。


222 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 09:52:14 ID:nEbCu2n+
さーて
2時間たったが、未だに電話が鳴らない…
ラジオとは、もういい仲だよ…

223 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 10:03:09 ID:nEbCu2n+
材料屋が近いせいもあるけど、
頼んで30分くらいで来るなんて…
材料屋もヒマなのかね?

224 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 10:14:35 ID:2ZpaCTBJ
いまは忙しいっす@埼玉部品加工
もっとも二人なのでキャパの問題ですが。
特急仕事は見積もりしなくていいので気持ち楽ですねー
交渉なんていらないし。高すぎたら次こないけどw

225 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 11:39:58 ID:H51XcmtG
昼は何もなくてもやってくる。

226 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 12:12:14 ID:dJN+d1MU
>>209
うちも新規のとこだと安目に見積もることが多いかな。
やっぱり最初はいい印象を持って欲しいからね。
あと新規の場合は大きい金額の仕事はなるべくしないようにしてる。
何かあった時に怖いから(不良・納期遅れ)

見積もりは面倒でも必ず出します…見積もりを出しておくこてで、後々トラブルの回避になったりするからね。
うちはリピートの加工であっても要求されたら必ず再見積もり出すようにしてる。

でも実際のとこ見積もりした図面が全部動くわけじゃないし、時間もったいないなぁ…と思う時も少なくないけどw
(人数の少ない零細町工場じゃなおさらですよね。)

>>210
う〜ん…自業自得だし死ぬしかないですね〜w

>>224
キャパが小さいからこそ、少ない仕事量でも生き残れるってこともありますからね。
自分は忙しいくらいが気楽でいいなぁ…(営業すんの得意じゃないんでw)

227 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 12:53:29 ID:J2uVvRrs
>>191
いや、正確には取引先がTOY○TAに買収されたんだ。

228 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 13:12:54 ID:jHLD2c5h
暇で昼から工場出て、「ちょっと何所にいるの?」って家内に携帯で訊かれたら
どうこたえますかね?

229 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 13:22:04 ID:d6aUg2yz
ホームセンター

230 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 13:22:19 ID:nEbCu2n+
外注さんとかお得意さんとか…
昼間っからそんな言えないようなとこ行っちゃうの??

231 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 18:35:18 ID:J/yRxF6Q
>>228
あんた、まさか>>210か?…ってことはパ○ンコ???

232 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 19:01:06 ID:wTImWcjj
今日飛び込みで特急加工が入った
出来たら電話をくれと図面を置いていかれました
その日のうちに請求してくれと言われてその場で請求書を書くと
いきなりその場で小切手を切っていかれました
○○工業様 ありがとうございました



233 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 19:58:51 ID:LIs2BLkf
210です。。。228ではないよん
みんないろいろレスあんがとな
昨日休んだおかげか仕事自体ははかどったな・・・・と思いたい(笑)
納期のほうは。。。。何とかなりそうです
こっちが思ってるよりは切羽詰ってなかった・・・・

234 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 20:57:13 ID:Fn1tmhB/
>>233
お疲れ様ですw
納期は守らにゃあかんよ。

235 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 22:40:40 ID:nEbCu2n+
低レベルな話かもしんないけど、
納期をピタリと守ってもさー
客んとこ行って何日もほったらかしてあると腹立たしいんですけど…
金もらっちまえばそれでいいんだよって人もいるけど…(締め日の関係で)
職人は、(自分は、職人だとは、思わないけど…)いい顔しないでしょ?すんません。グチでした。

236 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 23:22:50 ID:wTImWcjj
発注側の事情って事もないが一言
適材適所って言葉があるよな
で、そこで出来る加工物で必要なのは一部の場合もあるんよ
なぜならこのくらいの量があれば事業として利益がでる量
それも一応考慮しての事だ わかったか?


237 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 23:33:53 ID:UgLllRyO
さっぱりわからん。
国語勉強してから書き直せ。

238 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 23:41:24 ID:wTImWcjj
低学歴め!

239 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 00:03:22 ID:znb1Otjp
>>238
それは不親切

240 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 00:08:54 ID:bUkJBdjd
すまん。本当にわからん。書いてある意味が取れん。
適材適所。量。考慮?さっぱりw
学歴は高いぞ。

241 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 01:11:13 ID:wZa9ulDv
至急でやっても、すぐにとりに来ないし
急いで納めても、2、3日ほったらかしてある…
相手も後者の場合は見えないとこに置いてほしい
難しいことは、よくわからんし、わかってくれる人が、わかってくれればいい
そんな俺は低学歴w
自分よりすごく年の離れた外注担当の高学歴の若いあんちゃんに偉そうに…
あーだこーだと…きりないので止めるわ
ゴメンw

242 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 03:21:27 ID:DkrHmoZb
まぁ俺の場合はほったらかしたら文句言うな 他の人に聞こえる様に
もちろん周りの人とはそれなりな人間関係を持った上でだけど
そうやって客の新人に教育って訳では無いが御互い仕事をし易い様に
常識を伝えている。 


243 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 05:03:23 ID:Q4DBptlI
学歴なんて関係ない。


244 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 07:26:12 ID:lLkUd/GD
商取引なんだから、納期/品質/工数/金額/納品条件をお互い守ればOKじゃねえの?

客が、納品物をどう使おうと勝手だろ。 くだらん事気にすると
指定日に満額払わないぞ。

245 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 07:53:44 ID:Y4z/G1pz
そうだな。売った後のことは考えないな。
その納品物がほったらかしてあってもなんであっても。

244の言うとおりだよ。

246 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 07:54:05 ID:+tqw5vQd
>>244

言い方にトゲがあるが、とどのつまりという話で言うけど、
客が購入したものを煮て食おうが焼いて食おうが大きなお世話。
急ぎで作っている以上、特急料金を取っていないのかい?
取っているならそれでいいじゃないか。
取っていないのなら取れるように改善しよう。

247 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 08:37:02 ID:Jtwv48YB
業種によっても違うし
地域によっても違うし
客によっても違うが
特急料金って一般的じゃないよ

うちの地域でも特急料金を取る会社が数社あるけど
総じて評判が悪い

248 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 08:45:16 ID:+tqw5vQd
>>247

そうなんですか。っていうか以前にも話題になったけど、急ぎでやって欲しいがために既設の段取りを崩してしまうこともあるわけで、
工場にとっては、特急を挟むことにより段取り壊しから復元までの無駄な労力をさせてしまうわけです。
その補填と思って貰えればいいかと思います。けっしてぼったくりじゃあないですよ?
じゃないと、味噌もくそも同じように、気軽に急ぎで頼むわということになりかねないわけで、
その辺の線引きとでも言いましょうか、そのようなものです。

249 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 08:48:17 ID:YC236uiE
>>246
特急料金って一度も取ったことない… il||li _| ̄|○ il||li  @関東金型屋

250 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 09:14:51 ID:MTRTNu/2

暗黙の了解ってあるじゃん。
いっぱい仕事をくれるところは特急なんて問題ないでしょ。
特急料金もほとんどない。ていうかない。
そんな毎回特急ばかりじゃないし。

月にほんの少ししか仕事をくれないとこが特急ばかりだったら
何か言えばいい。



251 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 09:48:17 ID:Q4DBptlI
>>250


> 暗黙の了解ってあるじゃん。
> いっぱい仕事をくれるところは特急なんて問題ないでしょ。
> 特急料金もほとんどない。ていうかない。
> そんな毎回特急ばかりじゃないし。

> 月にほんの少ししか仕事をくれないとこが特急ばかりだったら
> 何か言えばいい。



252 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 09:51:39 ID:Q4DBptlI
特急だろうが、なかろうが、
うちの場合は、お互い納得した金額だったら〜良いかな。(電話での交渉は競りみたいになってるけど…(^-^))


253 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 11:07:10 ID:PDL1FuAd
特急料金は通常だと思うが。
うちの場合は、客先が大企業ほど、特急料金を取れと言われるぞ。
こっちが、3あれば十分と言っても納得せず、じゃ3×2で請求してねって感じ
です。

254 :249:2008/05/27(火) 12:05:58 ID:Qj6YeuNS
吹けば飛ぶような町工場なんで、なかなか強く出れないんですよ〜w
「いくらかかってもいいから納期までに頼む!」って言われても高く付けられない自分が情けない…il||li _| ̄|○ il||li

ちなみに競馬・パチンコはもちろん、宝くじすら買わない超堅実派の小さい男なもんでw
頑張ってコツコツ細く長〜い経営をしていく所存であります。  m(_ _)m

255 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 12:18:49 ID:S1H5ClWI
競艇・パチンコ・パチスロ・宝くじ・トト・トトビッグ・ロト6

俺腐ってるな・・・

256 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 12:27:58 ID:C4FmcDOZ
「な ん だ こ の 納期 は」の住人が関連部品を遅らせたら
特急品でも、何日もほったらかしになるやろなあ
あと、設計に不具合があって他の部品を作り替えとか改造とか
勿論、金型の不良で量産に入れないなんてことも・・・





正直、スマン

257 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 12:33:38 ID:bKCv50ea
あまりに見積が決まらないので客先に行き詳細を聞いてきた
受注した先の単価から察するに時間2000円台は確実だ
0.015の穴公差がある品も3000円前後って感じ
ペッ やってらんねーぜっ

258 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 12:34:37 ID:Jtwv48YB
>>250の言うように暗黙の了解なんだよな
便利屋として都合のいいように使われたいなら特急料金を取ればいいし
細く長く付き合いたいと思えば良心的な価格にすればいい

いくらかかってもいいからと言われて
そんなことを真に受けるバカは便利屋として都合よく使われることに愚痴を言わなきゃそれでいいんでない?

259 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 12:35:26 ID:bKCv50ea
書き忘れ
ほぼ少量品 1個から30個程度のフライス品

260 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 13:17:22 ID:xJR9YfUp
少量加工品って割高になるよな
だいたいどのくらい掛けてる うちは5割り増し
特急料金は普通加工の倍もらってる
それでも時間かかるやつだと二倍以上の場合も時々



261 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 17:37:54 ID:hTsr9dvg
 ゴールデンウィーク終わって急に仕事減った。
今月売り上まだ14万。秋口まで暇らしい。 それまでまたない。

262 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 17:38:20 ID:hTsr9dvg
もたない の間違い。

263 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 17:57:39 ID:DkrHmoZb
特急料金って見積もりに書く? そんな事したら誰でも足元見られてる感じがして、むかつくよね
それと送料とか管理費とかもそう 
オブラートにするか口答で適当に言う方が御互いやり易いわな まだ高いね〜って言われた方がましだな
言い訳すれば良いだけだし

264 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 18:32:00 ID:+tqw5vQd
↑ どう感ずるかは、その人次第だから何とも言えない。
送料とか管理費とかを正直と取るか、ぶっ込み価格をやりやすいと取るかは各々の好みで良いでしょう。

ちなみにオレは、もらう側にたった場合、送料などの明細がはっきりしている方が好み。

265 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 07:13:59 ID:JkGVxxgh
廃業、解散をこのところ考えてしまう者の疑問ですが・・・
1、”鉄材料コスト高の家電業界転嫁決着”的なニュースは受注好転にツナガルの?
2、新聞屋って国内零細の疲弊なんか書く気にもならんか値打ち無しとの判断なのか?
3、”信心命の政党”構成員に山ほど居ると思う自営業者は「仕事が欲しいよウ」的題目は
届かないの?・・以上。

266 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 08:24:16 ID:T4POqVPF
3に関しては、
構成員同士のつながりから特定の固定された仕事がある程度確保されてる。
メーカー・販売先・製造までを関係者で割り振るとかしてるみたいです。


267 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 10:26:55 ID:z6Q0b+Yo
単価交渉成功 h6500 関西圏

268 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 10:40:47 ID:epp+OS5F
関東だけど、
町の噂じゃそれ以上に
関西方面の方が寒いことになってるって言ってたけど
本当なの!?

269 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 10:52:51 ID:z6Q0b+Yo
今はいった連絡によると本当だ

270 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 11:41:51 ID:epp+OS5F
へぇー
結構仕事なんか
関西方面にとられちゃうから…
にぎわってんのかなぁと思ってたけど…

271 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 11:48:08 ID:epp+OS5F
送りかかってるとヒマだなぁ…

272 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 12:42:37 ID:z6Q0b+Yo
全自動だと退社するまで暇
今日は後タイムカード押して家に帰るのが仕事

273 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 15:20:31 ID:ZEjJmp96
いつかはくるかと思っていたが、とうとう親会社が牙を出してきた。
今までがかなり雑すぎて、こっちからこうしたほうがいいと言っても全く無視
状態だった。
無意味な注文や、まだ使える部品なのに捨ててしまったり。必要ないとこまで
お金をかけたりしていた。

その状態が長く続き、とうとう社長の耳に入ったらしい。
遅すぎるっつーの。

まあ、そのままこの会社は行くはずがないとは思っていたけど。

とりあえず、こっちはやるだけやったつもり。
それに借金を返し終えたし、お金も貯めた。

これからは、すこし気楽に仕事をしていこうと思っている。
正直、疲れた。


274 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 15:24:44 ID:M/eNZAUy
>>268
本当にだよ。
今年、関西(大阪)から関東(東京)に転勤してきた銀行マンの義弟が言ってた。


275 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 15:53:52 ID:9aZ/UDnS
だア〜か〜ら皆!、>>265に答えろよ。
関西、東大阪市の町工場を無視しないでね。


276 :見物人の一番目:2008/05/28(水) 16:21:08 ID:2c1LYnAZ
>>265
1番の答え。 零細が好転するほどの値上げは無いのではと思う。
       新商品が出ないと状況の変化は少ない。

2番の答え。 気にしてなんかいないでしょ。だって広告をだす町工場
    なんてないもの。かれらにしてみれば零細に価値は無いでしょ

3番の答え。 昔から個人の不運は信心が足らないといわれてお題目の
 時間が増やされるだけ。自営業者は今でも組織の末端。益は在るのか?

277 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 16:48:25 ID:9aZ/UDnS
当社、材料屋とスクラップ屋の間に位置してるがどちらもお手上げ状態ですわ。
しっかり仲良く暇を持て余す加工屋です・・>>265三問答え貰えて善かったね。

278 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 19:51:23 ID:hHvRpfH8
新聞社は零細製造業なんて、商店街の八百屋や魚屋と同じ程度にしかみていない
産業を支えているなんて理解できない、たまに町工場がでてくるのは珍しいも
みたさだけ
 たとえば団塊の世代の話題が良く出るが、受験戦争だの大学紛争とかがでてくる
しかし町工場にいる団塊の世代は中卒で集団就職で都会にでて、住み込みで町工場
で働いたのだ、15、で親から離れて知らない会社で知らない人のなかで働いたのだ
新聞社にいる奴らに昭和30年代にこんな15歳がいたなんて、頭にないだろう
 

279 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 20:10:48 ID:JkGVxxgh
テレビ局の古い白黒映像に在りそうなコメントすね。
我が近辺の町工場の家賃が一坪ヨッ四千円!それでもキョウビ借り手も無いらしい・・

280 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 20:33:23 ID:z6Q0b+Yo
田舎じゃねぇの?

281 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 21:13:12 ID:JkGVxxgh
地下鉄通勤も可能な立地だよッ!

282 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 21:25:22 ID:QNFI/H8Z
まさにこの板が景気を現してるね。
みんな暇なのね。スレがもの凄く伸びてるやん。

283 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 21:30:24 ID:epp+OS5F
小さい品物だけど、
トラックの荷台にのせてったら
客が「助手席にのせてこい!」ってキレてた・
気温とか衝撃とかで寸法が、狂うんだと…

284 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 23:01:38 ID:epp+OS5F
すげぇいい仕事だったんだけど…
ベッドにのるんだけど
ウチのグレーンじゃつれない(涙)
アルミだったらなぁ…

285 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 23:16:31 ID:epp+OS5F
もうみんな酒飲んで現実逃避してんのかなぁ?
飲まなきゃやってらんないですよ。あーあーあー

286 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 23:34:15 ID:M/eNZAUy
>>278
新聞社は零細製造業の現状は分かってるよ。
ただそれを書いてもツマらんし、広告優先だからな。
本当は小売店の方が問題何だが、スポンサーに気を使って、書きたくても書けないのか知らんが

287 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 23:45:19 ID:EwVc10kR
昨日、MCで加工していて前工程の溶接のミスが見つかった。
外注の溶接屋に返品。今日届いた品物は・・・・
加工面にバイスの傷やらサンダーの跡やらorz
全て作り直しに・・・明日は徹夜だな、おい

288 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 02:20:23 ID://EG0CEO
>>283
気温で寸法狂うよ?
詳しい数字は覚えてないけど
1000ミリの鉄が10℃?の変化で0.05ミリ?だったっけ
要求精度どんだけ〜ww

289 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 07:50:59 ID:Wv+b1hel
>>283

ポケットに入る程度の品物で、気温で使い物にならないほど寸法が狂うだと!?
嫌がらせだな。
そんな程度でどうこう言うなら「寸法が狂うから、うちの車では運べないから・・・(取りに来い!)」と突き放す。

290 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 07:59:07 ID:rI/Bt901
>>288
その条件での伸びは
およそ0.12mmですお。

291 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 08:56:15 ID:8WRf/hIw

去年、おととし、と比べると現在売上げどのくらい?


292 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 09:04:35 ID:fjrLO1aW
冷えれば戻りますが・・・

293 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 09:07:11 ID:YEnOPaP4
売上は冷えたまま・・・


294 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 09:28:47 ID:j/JazKnE
先月の材料代10万円…

295 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 10:24:02 ID:+FM4a3ez
裏の資材置き場に置いてあった撤去品を
今朝スクラップ屋へ2t車4車で46万あった


296 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 10:42:19 ID:j/JazKnE
送りかかってるとヒマですねぇ…

297 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 10:58:11 ID:4rLxAork
>>296
送りかけれる仕事があるだけましだろがw
全く何も仕事なしで、工場のなかピカピカ。

298 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 11:07:43 ID:j/JazKnE
在庫作りですわぁ…
金は、もらえんよぉー
ウチの工場もキレイだよ!
1ヶ月くらいヒマでしょっちゅう掃除してたしー

299 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 11:20:20 ID:Wv+b1hel
でもヒマになると、なかなか掃除だとか道具作りだとかできなくなるんだよねw
忙しいときは暇になったらやろう!とか思っているけど、いざヒマになると腰が重い。
ぷらぷらホームセンターか、洗車、読書、ネットしちゃうんだよねw

300 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 11:25:30 ID:j/JazKnE
>>299
すげーわかるよ!しかも金にならねぇと思うともっと腰が重い

301 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 11:31:40 ID:4msFbpBc
うちも暇なんで、床にペンキでも塗ろうかと思うんですが、何かお勧めのってありますか?

302 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 11:39:19 ID:j/JazKnE
おすすめとは…
具体的にどんなんですか?

303 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 12:07:12 ID:ey4H5WL+
ホームセンター行く人って何が目的?

たまたまヤスリが必要になって買いにいったんだが、やけに作業服姿の客の数多いなーと思ったんで。

304 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 12:44:54 ID:kV/3RDXU
ヤスリが目的

305 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 13:11:12 ID:aveyYxbA
>>303
仕事した気になるw 
又はつい安物買ってお蔵入りw

306 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 14:58:23 ID:j/JazKnE
電話が全くかかってこねー(涙)

307 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 15:31:42 ID:D10FztRu
もうねぇ、注文聞きに来る工具屋さんの顔が暗いのなんの…

暇ですわぁ…(ノд`)トホホ

308 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 15:56:43 ID:05CAKmhX
暇持て余して、一番遠い得意先を視察してきました・・道路まで暇なんか
忙しい時の半分位で到着、相手も暇で立ち話が永ッ〜。それに前向きなネタでないし〜
工場に居ても出先行ってもダメダコリャッ。・・帰宅2ch工場へtel「もう置いてね、土曜も休みね」

309 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 16:09:51 ID:05CAKmhX
>>158
遅れましたが、ありがとう御座いました!昨日登録してみました・・感謝!

310 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 16:13:33 ID:j/JazKnE
本当にみんなヒマなんだねん…
ウチだけじゃないのねん…
もぉーあがるかなぁ…
ってゆう日に限ってお得意が、アポ無しで来て
やってないと次の日
「何でやってないんだよ!」ってキレるし…
土曜日休んでると
「ウチは、土曜日仕事してんのに何で休んでんだよ!」って月曜日に言われるし…
若社長は、えらいからねえー

311 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 16:30:03 ID:UWefcHo0
ここのネガティ部が日課だw

312 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 17:45:12 ID:05CAKmhX
今週のハイライト!
型屋(我が業種の独占的な)に行ったら大忙しすわ、当局「何処からでも活気がでりゃ良い
事!そのうちに連鎖在るから」言うと、フィリッピンへ送りますとの事。手仕事まで零細企業
が持って行くやなんて・・どやさ。

313 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 20:15:14 ID:x1I6vUOy
相手に伝わるような文章を目指して書く訓練をしような

314 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 20:36:47 ID:8WRf/hIw
>>312

さっぱり意味がわからん

ドンマイ


315 :名無しさん@3周年:2008/05/29(木) 22:20:35 ID:mutIea7e
>>312
中国の型屋?おつw
日本の金型屋は整理できたかな?
忙しい所はもう追いつかないって悲鳴上げてるし・・・

大きい所とか零細とか関係ないような気がする。
忙しい所は熟知した若手が中心な所(30歳が中心)
暇な所はおじさんが経営や加工の中心にいる。

上手い下手も関係なくそういう気がしてますね。

316 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 08:03:02 ID:SiVDrRa2
今日は、電話かかってくるかなぁ…

317 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 09:05:22 ID:KVf98wIL
工具屋さんや材料屋さんが言っていたけど年内ダメみたいよ?

318 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 09:17:12 ID:Ej+aiZrT
年内といわず、半永久的にこんな感じに思えてくる・・・

319 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 10:01:46 ID:hbEdAp5C
他社が去年から安く持っていき、もう出来ないと断わる仕事の再見積で溢れてきた




320 :溶接一人社長:2008/05/30(金) 10:07:49 ID:OApw6hid
今夜6時から業界グループのお花見をやりますよ。
4月にやる予定がなんやかんや色々行事があって今日やっと
お花見にこぎつけました。
俺みたいな1人社長夫婦から従業員3〜4人の事業所まで6社
総員約15名今回はどんな会話が出るやら、
毎年の事だけど会話は従業員グループと社長グループの二手に分かれますがね。




321 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 10:18:07 ID:SiVDrRa2
お花見はいいけど、話す内容がネガティブなら、あんまりお酒がうまくないだろね…
ウチの工場は、入りやすいんだか知らんが、色々な人来るけど、
やっぱり、材料屋、工具屋、溶材屋、他もろもろ外注さんくるけど、
みんなヒマだって…

322 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 10:32:20 ID:SiVDrRa2
地元じゃちょっと有名な会社があるんだけど、
少し雑だけど、短納期で激安の会社があって
そこは、常に数物とか、他が嫌がるような仕事ばっかりあって…
そんな会社がヒマしてるってことはもう業界は、終わりだなぁ

323 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 11:29:16 ID:2L4g56pc
おーい みんながんばろーよ
確かに全体的には薄いけど忙しいとこだってあるんだ

324 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 12:01:20 ID:PnS0PLwu
なにをがんばればいいんだが。。。。

325 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 12:02:46 ID:KkO8nPMp
零細という立場で必死に営業したって結果はたかが知れてるよね…
けっきょく暇になってから動き回ってもダメだってこと。
やっぱり忙しい時から無理してでも難しい物や短納の物もこなして
取引先からの印象UPを心掛けるっつーのも大事なんじゃない?。
あと、要求されていなくても出来る限り品質の良い品物を作るよーにするとか…?

>>320
帰ってきましたらレポよろw

326 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 13:54:54 ID:SiVDrRa2
ひとんちの会社でやったオシャカを直してくれだって!
おもしろくないけど、
やってやらないこともない…
どんくらい金を請求しようかなぁ…

327 :東京都:2008/05/30(金) 14:03:06 ID:VboGdaiQ
問題はこの先、お客が持ち堪えられるか、どうかな訳だが、
この不況で廃業が更に増えそうだな。


328 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 14:20:34 ID:sOPpkKoW
独立開業して3年目
今月過去最高の売上高です

329 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 14:24:27 ID:Sx8Jaz8g
 さぁて 来週する仕事なくなってきたぞー
電話かけまくるかな

こんな時の為にも >>325 が言ってるように納期 金額 難加工 してきたつもり
 どうなるか楽しみ。

後でまた報告します。

330 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 17:01:38 ID:SiVDrRa2
しょうがないから、お得意さんの外注担当(若いの2人)に酒でも飲ませてやりますわぁ
金曜日だし…
「どーなってんだぁ?」「ウチの会社潰す気かぁ?」って脅しかけとかないと…
最近の若い奴は、食べるし飲むからなぁ…

331 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 17:07:32 ID:2sucYGXi
今時、飲み食いの接待で仕事を回してくれるほど、会社は甘くない。
ちょっとした所だと割り勘だよ?じゃなければ、ただ食いされてごちそうさんでおわりw
仕事が欲しければ、納期、精度、単価で勝負しましょう!

332 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 17:13:04 ID:k/qLMUrZ
食わせたり、飲ませたりして仕事をもらうなんていう風習はやめようぜ。
そういう事が、今までよくなかったんだよな。
お中元とかお歳暮だって、いわゆる賄賂みたいなもんだからな。
ああいうのもやめてくれないと、経費がかかって仕方ないよ。

333 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 17:16:30 ID:lFVty6J2
なんでお前のためにやめなきゃならんのだw

334 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 17:47:22 ID:k/qLMUrZ
>>333
いや、俺のためとかじゃなくて、
飲ませたり、食わせたりして仕事をもらいたい奴なんていないだろう?

>>331の言うように、仕事は仕事として勝負するべきだと思う。


335 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 18:00:42 ID:zaI2ajXj
呑み喰いは体を張った立派な営業だろうに

336 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 18:03:19 ID:odHstohD
たしかに、元請けの体力が落ちている。
外に出す金を極限まで絞る為に、内製強化だってさ

337 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 18:41:20 ID:IcMXMqG4
飲ませたり食わせたりか、、、
茶出して茶菓子食わせるぐらいだなあ、、、

338 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 19:12:29 ID:tsWVrd8L
飲み食いさせても、ない袖は振れないってオチもあると思うが?

339 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 19:25:28 ID:Xj53Ry6o
>>338
これが答えだな。

340 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 20:13:38 ID:1iOfLq4g
値段安くして?納期守って?精度よくして?
接待で?盆暮れ?

どれも、受注の条件じゃないって。
ない袖ってやつだよね。
338に一票

341 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 21:07:07 ID:KkO8nPMp
ない袖って…そんなん言ってたら零細経営なんてやってられないって…
とにかく出来る事を全力でやる!あとは神のみぞ知るってかw

342 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 01:15:36 ID:kfdAWy49
どんな仕事でも楽して儲かることは実際ないんだよ
長く、この業界見てるが
90年バブルで、たまたま楽した「儲けた?」ところは今みんなダメになってるなぁ〜w

343 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 06:48:26 ID:XlBAVIZN
うちの隣にある、社員10名かそれ以下ぐらいの木工所に大卒が来たらしい
なんでも技術を学びたいけど学べる場所が少ないからってのが理由だそうだ
零細と言っても40年以上は続いているところだ
夢を持ってきた奴には頑張って欲しい

344 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 07:57:00 ID:2pcYtDi3
>>342
バブル期はバカでも体を動かせば金が入ったしな
当時、儲かったら貯蓄や設備に回した堅実な経営者は今でも何とかやってる

まぁそんな人たちは超零細から脱却してるけどなー

345 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 10:03:12 ID:WCOztosb
山梨か長野あたりに引っ越して、農業に転換しようかとおもうこのごろ・・・
体力だけは自身有り余ってるし

346 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 10:15:27 ID:Gts00n5u
>>344

そうだね、でもそうばかりとも言えないよ。うちのオヤジは、却ってバブル期に従業員を全て辞めさせ独立させたw
各々が就いていたぼっこの機械を一台づつ持たせてね。だから会社は大きくなるどころか、見栄えも何もない零細町工場に戻った。
今では全て横繋がりの協力工場。みんな元気に「社長」やっている。仕事をお願いしたり、お願いされたりね。

解体当時「これで人を使う煩わしさから解放されこれでラクになれる」とホッとしたことを言っていた。
いまでこそかつてのような売上は伸びないが、自分のペースで仕事ができ、
従業員の仕事を確保するために不当な低価格競争にも巻き込まれず、地道に工場をやっている。

忙しくなると、失敗だったかなとも思えるし、超が付くほど暇になると正解だったかなとも思える。
最後に笑うのはどっちかな?!

>>345

それも考えたことがある。自分たち家族が喰っていく分を耕し、家族との時間を有意義に暮らす。
最高ですね。

347 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 11:05:33 ID:2naoszwf
>>346氏のオヤジさんの考え方が正解であって欲しいとおもう。

従業員の賃金確保で神経すり減らすより、いいかなぁーって最近思うなぁー

で、先々は>>345氏のように農業がやれたらいいなぁー

おれは長野か山形あたりを狙っているのだが…



348 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 11:27:13 ID:2pcYtDi3
そんな超が付いちゃう特例を持って一般論とされてもなぁ

349 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 13:03:59 ID:eAUfdqNo
これ見積もってくださいとCADデータ

見積もりメールして じゃあそれでと製作、納品

相手の顔も声も知らないで取引額 月4,50万

良くも悪くも今こんな時代ですよ

350 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 14:43:08 ID:MUowXFag
おいおい、与信はどうしてるんだ?

何割かの前金を先に振り込んでくれなきゃ、
仕事する気にならんな。。。

351 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 15:26:42 ID:NUjEwA5U
もしくは代引き、譲って納品後一週間以内現金振込み
手形はお断り。
その額はちょっと怖い。まぁ知られた会社と確認とれれば
月末締めの翌月支払いでも許せるかも。

352 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 15:46:58 ID:u3uefHWi
>>344
むしろ今は、そういった超零細脱却組が大変なんじゃないの?
中途半端に設備と人員かかえちゃって、返済や給料で首が回らないってやつ。
特に高性能な機械に頼って仕事してるとこは、新しい機械がないと仕事出来ないし…
機械買うと返済に苦慮する…
なんだかんだ超零細のほーが不況に強いべ。(もちろん技術あるとこ限定ね)

353 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 17:07:36 ID:eAUfdqNo
>>350
>>351
まぁ名のある会社でしたし、立派な発注書もPDFで送られてきますし

初取引の時は3万くらいの仕事でしたよ

でも、>349に書いたように取引額が増えてもってっ事です



354 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 17:39:01 ID:+2o1ARtz
結局電話一本もなかった
終わったな・・・

355 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 17:43:49 ID:Foc9ffEW
>>349
うちも付き合い10年以上なのに、客の顔知らない所がある。
図面、注文FAX→製品ヤマト発送→現金振込み
お歳暮→手紙で礼状
電話もした事ない。


356 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 17:46:31 ID:LMyyl0EY
ウチは、電話ありましたよ。
「マンション買いませんかぁ」とか
「お金貸しますよぉ」とか…
ロクな電話かかってこねぇ

357 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 18:14:48 ID:W/qbjtWc
>>354
東大阪だろ?
俺もだよ。そして近所の工場もみんな掃除したり、表でうろうろしたりだ。
むしろ月曜日の銀行からの不足連絡が怖いw

358 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 19:42:30 ID:9ABzEQH5
KDDノダイリテン NTTノダイリテン 関西電力ノホウ 
こんな電話が多い



359 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 22:44:32 ID:fLfabT/X
>>355
でもある意味
来ないってのはウザくなくていいのかもしれないなw
なまじ顔見知りとかしょっちゅう顔出されるのも俺はイヤ

コッチが行くのはなんとも思わないけど来るのはヤダw

360 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 03:28:34 ID:sDxQCH8u
電気料金の見直しの調査云々って電話ない?
内容説明もなく、訪れてもいい日時を聞いてきて。
低圧電力だからキュービクルじゃなさそう。
話を聞いてもよくわからんw

361 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 06:50:02 ID:R1fHfzhT
>>360
あるよ

キュービクル入れているからって言えば
ハイそうですかですぐ電話切るんだが

あの態度が非常にムカツク

362 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 07:37:20 ID:53GUA8xT
あれって、電力会社の依頼で点検をしている、というような言い方で、
都合のいい日時を聞いてくるんだが、どういう手口の詐欺なの?
誰か詳しい人いない?
うちは、邪魔くさいから、動力使ってませんで押し通す。


363 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 09:05:40 ID:eDjZdo1n
>>362
昔は使用電流測って、ぎりぎりのトランスに代えて基本料金を下げる
のが有った、だから今ごろの暖房も冷房もいらない時期に計って
いいかげんな工事する手口があったが、今はデマンド制なので実際の
使用量から基本料金がきまるはず

 関西電力に問いあわせるから、会社名と担当者名をはっきりしろと
いえば、ガチャ切りしやがるよ




364 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 09:27:14 ID:RdK7do53
>>362
 低圧動力の契約を 総容量(すべての機械が同時に最大電力を消費するという前提)
の契約から、アンペア契約(全部で何アンペアまでしか使いません)に切り替える
と言う 詐欺もどき です。

 詐欺もどきと書いてのは、実際にアンペア契約の方が安くなるのは間違いない
のは事実なんですが、そのための制御機械をリース契約するのでそれが結構いい値段
するので、実質的に安くなる金額はたいしたことありません。
 で、その制御装置も普通に販売されている物なので、リースよりメーカーから
買い取った方が安いのは コピーとかと同じ

 その装置の役割は、使っていない機械等の電源を切ると言う操作を自動でさせるので
数人で汎用機等を何台も扱っているなら、良いのですが(人数以上の機械は動かないから)
NC工作機を何台も同時に動かしている場合は、電源を遮断出来る機械がないので、
結局クーラーとかの電源を落とすくらいしかない(総容量契約と対して違わないアンペア
契約容量になってしまう)結果的に電気代ほとんど安くならない

 ついでに言うと、機械を入れ替えたりしても、契約電力の見直しなんて、ブレーカーが
頻繁に落ちない限り実際にはしないでしょ?(機械がいつも最大負荷で動いている訳
じゃないしね) 一歩間違うと、機械の総容量計算されて、「契約違反してますけど、
電力会社に報告しましょうか?」と逆手に取られる可能性も否定できませんね。

 工場ですから、動力使ってないと言うのは あれなんで(爆)
>>360の 「キュービクル(高圧ですが)なにか?」の方が断り方としてはスマート
ですね。


 



365 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 09:29:48 ID:+EpVLQS7
サラ金に関して言えば、横の繋がりが優秀だから、逆に「廃業する」とガセ情報伝えれば勧誘は減る筈と勝手に思い込んで実行したら〜本当に減った。
電話は親会社にボロクソ文句言ったら〜関連、系列会社名?言えと逃げたので、
仕方ないから、今まで営業妨害されていた分、おまえの所に毎日掛けると脅したら〜止まった。


366 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 11:02:36 ID:53GUA8xT
>>363 >>364
おお、なるほど。今度からそう言うよ。くわしくありがと。
ただ、詐欺と書いたのは、問答無用で、「点検行きます、いつがいいですか」、というやり口が、最初からだましにかかってるよね。
むかしは、「電気代払いすぎてるんで、もっと安くできますよ」という言い方だったんだけどね。
油断ならん世の中だね。

367 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 14:40:35 ID:FDAEwjOy
高額な受信料を徴収して、さらに自分らの意のままに世論、印象操作して
国民を操り続けてきた真の悪。

アメリカではテレビ(テレビプログラム)のことを"idiot box"と呼んでいる。
意味はそのままで「馬鹿や白痴が見続ける箱」。

日本でもそれはまったく同じこと。
余計な思想やイデオロギーを持たぬ様、国民を思考停止のままにしておく
政府の愚民化政策の役割を担っている。
まだ観ている人がいるのなら、これを期にテレビを捨てようではないか?


368 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 14:42:38 ID:2Szpvv/U
半島で戦争でも起きない限り忙しくならんだろうなぁ

369 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 00:14:24 ID:+6xKIIIH
めちゃくちゃ仕事でイライラしてる時に、
「お金貸しますよぉ」って電話が、対応が悪かったせいか連チャンでかかってきた。
電話ごしでブチぎれたら余計嫌がらせ?みたいな電話が、頻繁にかかってきた…
親父に怒られた。かなり反省…。
セールスマンもヒマなんだなぁ。

370 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 07:01:47 ID:yWPqoy7n
電話営業で胡散臭い事言ってくる人達って、
自分の仕事に関してどう思ってんだろ?
自覚してんのかね?

371 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 07:43:42 ID:9vBZc57L
>>370
何とも思ってないでしょ

NTTの関連を匂わせる光回線に変えるからっていう詐欺まがい行為にも注意な
ぼったくり価格で電話機を売りつけられるぞ
と本物のNTTの営業が言ってた

他にも自動車買い取りの電話も多いな

372 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 08:15:03 ID:w7ToCi9/
電話勧誘連中なんてもはや
営業ではなく、ただの嫌がらせ

373 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 09:41:21 ID:Jl2sLYJr
>>371
自動車買取はこのあいだ
初めてあった

会社名も名乗らず
いきなり使っていない車検切れの車、フォークリフトなどありませんか?

と突然言われ

俺は?だった
あんな電話あるんだね

374 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 10:03:00 ID:+6xKIIIH
会社名を名乗らない奴の電話は、ロクな電話じゃないよ。

375 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 10:05:25 ID:5KGgQsnj
ガソリンたけーなー
家(クルマ2台)でリッター120円の許せる範囲から比べると
月15000−20000アップ
工具・材料も今月から↑
こりゃもうあれかもしれんね

376 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 11:38:54 ID:w7ToCi9/
まぁ〜奴等は誰にも相手にされなくイラついてるから、電話対応は穏便済ませた方が無難だね。

先程〜名前を忘れかけてた材料が、いきなり営業に来た。
5月は最悪だったと嘆いていたから〜「6月はそれを下回るよ!」と言ったら、絶句してしまった。


377 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 12:10:07 ID:InMdQ1nz
さ、6月だね。

どうなることやら。

みんな、貯金しとけよー


378 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 16:42:05 ID:Ilk5oYCC
非通知拒否にしてからだいぶ減ったけど、最近は0120で掛けてくるから要注意!
でもすぐに切ってやるw

379 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 17:12:20 ID:J3cY2623
ナンバーディスプレイの電話機だと指定した番号は着信拒否できるので
0120でも拒否できる
非通知も拒否にできるけど、大会社だと交換機の都合とかで
非通知で掛かってくることがある
FAXの広告もよくくる、不要な場合の連絡番号が書いてあるが
変に反応すると余計にくるような気がして、無視してる



380 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 17:17:15 ID:I0bVm/ES
FAXの広告って、DELLや白銅、モノタロウだろ。
DELLはホントウザイんで、お断りの手続きしたよ。
それ以外は放置中。

トナーも紙もただじゃねーし、「客からのFAXかと思ったらDMかよ!」みたいなガッカリはいやだし。

381 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 18:43:32 ID:J3cY2623
知ってる会社なら拒否の連絡するが、
使わないトラック引取り、ホームページ作成、経営コンサルタント
高利貸し、等のわけわからない会社にはへたに返答しないほうが
いいかと思っている

 インターモールドの展示会で説明をきいた、cad/camの
会社が お越しありがとう とFAXしてきやがった
人の嫌がることをして礼をしたつもりなのかよ  ***ソリューション!!


382 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 18:57:07 ID:+6xKIIIH
電話もそうだけど、工場に勝手に入ってくるセールスマンもいるよね…
いちいちウザい…

383 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 09:25:48 ID:dwjmM4XN
男しかいない工場に化粧品のサンプル持って来るねーちゃんw!!お前は何考えてんだw
地方の特産品とかの売り込みなんかも来たりする…それが人の良さげなおばあちゃんとかだと無下に断れないwww

384 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 11:02:07 ID:vHsv3PcR
そういえば、リンゴジュースの飛び込み販売もあったな。
いきなり会社に入って来て、バリバリの津軽弁で試飲させられ〜
一本1000円で買わされた。
まぁ〜旨かったからいいけど


385 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 11:21:52 ID:ADXSIDwb
似非同和の本買ってくれ〜ってやつもくどい
景気悪いんじゃボケ

386 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 12:14:23 ID:b8zzK36e
>>384
それ、うちもあったわ。2年連続で。
2ダース程、買わされたかも。

387 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 13:01:57 ID:vHsv3PcR
ところで、皆さんの佐川、ヤマトの送料はいくら?
うちは東京、両社ともに関東圏内は520円。


388 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 13:03:51 ID:3oazeXbJ
↑ どうやったらそんな「特別待遇」は提供されるの?
うちもたまに使うけど、一般料金のまんまだぞw
同じ市内でも750円だったっけ?
何か手続きいるの?

389 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 13:30:45 ID:vHsv3PcR
>>388
ドライバーとの交渉次第。
うちの近所の小売業は400円とか言ってたな。


390 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 13:41:44 ID:1yTSZSM6
>>388
月に何個出してる?それと大きさと重さは?

391 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 17:32:21 ID:aWrGeg17
キャンペーンでこの地区を廻ってるんですがぁ とか言って入ってくる茶髪のニーちゃん。

392 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 19:36:10 ID:+i9s3O5t
 毎回料金を払うんじゃなくて 請求書払いにすると、多少安くなるよ
(単純に言って 集荷してもらっても 持ち込み料金 要は100円引き)
それ以上は交渉次第だけど、交渉次第って言っても 出る荷物の大きさと重さ
 それに月間に出る数量が大きく物を言うからねぇ〜
最低サイズでも、 近県 400円とかは軽い物を数出さないときついですよ
この世界に入る前はドライバーだったから間違いない(爆)

通販会社なんか、全国全品均一 一件400円なんてあったりするよ
まあ、そんな会社は毎日10トン車が何台も必要になる会社なんですがね


393 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 19:49:38 ID:vHsv3PcR
>>392
ところがそうじゃない。
内部事情は知らんが、うちの場合、重さ、サイズ関係なく、手で持てる位までは〜同料金(520円)
一日平均1〜2個
ドライバーに良くして貰ってる事は確かみたい。


394 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 20:51:02 ID:+i9s3O5t
>>393
 おぉ〜 そりゃ 良くしてもらってるよ。毎日定時集荷出来るお客さんはありがたいしね。
俺がドライバーやっていた頃、損益分岐点単価が正直 380円だった
それ以下の契約は絶対ダメだったのよ。その差額がもろ手取りに
跳ね返る給料形態だったからねぇ〜

 どっちかがその値段だしたから、他社が同じ値段になったんだろうね。
担当ドライバーも契約当時と変わってだろうし、不満もあるかも知れないけど、
うまく使ってやってくださいな。周りと比べて安すぎる料金は、何かにつけて
再交渉してこいと圧力がかかるからさぁ〜

 家は重い物が多いのと、数が週3こぐらいなので、小さいのは100円引き
大きいのはヤマトで言うと100サイズ料金打ち止めで契約。
10キロの荷物も30キロも(ほとんど30キロに近い物ばかりだけど)
料金一緒でやってもらってます。

 さて 段取り替えしてくる


395 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 22:25:21 ID:vHsv3PcR
>>394
ドライバーは2回変わってるよ。
そんな事もあろうかと、(ドライバーが変わっても料金は変えません!)と書面で頂いてます。
うちはS社に対しては過去に不快な思いをさせられたので、対策させて貰った。


396 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 22:37:25 ID:8ZvmT88j
頼みもしないのに○急便でカード作ってくれた。で、安い。
○川は遅いし対応悪すぎ。こちらから使うことはない。

397 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 23:28:03 ID:u+Hs4gfV
うん。だけど○川は最低だな。

時間指定なんて、ま〜〜〜ったく 意味なし。
しかも○川の下請け?の個人経営のおじいさんとかが翌日になって
「これ〜〜 昨日の〜〜配達やったんやがな〜〜〜」
とか抜かしながら翌日持ってくるよ・・・。

納品物が凹んでたり濡れてたり。

いつも言うよ「○川以外で送って」って。

398 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 11:09:32 ID:MTwgpqkZ
今月の景気は、どんな感じ?

399 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 11:23:14 ID:UOPYfpDg
芳しくない。
仲間内聞いても元気ないし。
銀行さんに聞いても、明るい話題もない。
第一材料屋のトラックを見かけない。

400 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 12:24:35 ID:gurJfqs/
町工場がたくさん集まってる工業団地だけど…
日中は、すげぇー静かだし、
5時前には、ほとんどの工場(大きめの会社から小さな会社まで)シャッターが閉まってます。
あんまりトラックも走ってないねぇ…

401 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 12:35:20 ID:tkw82hDU
401

402 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 12:45:24 ID:LQiUspQv
俺なんか○川に時間指定どころか予定日過ぎてきたから文句言ったら
下請けのジジィに「よくいるんですよねぇ・・・○川のシステムを分かってない人(半笑い)
我々は○川に頼まれて配達してるだけであって・・・」
んな事はしらねーよ!時間通り持ってこい!

403 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 13:08:09 ID:DYleSlQR
大阪のほうは住宅ラッシュだと聞いたんだが
どう?

404 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 16:29:19 ID:MTwgpqkZ
うちの工業団地は工場が減って、物流センターが多いなー。

ウルトラCがない限り、このままの景気が続くんだろうか。

5、6年前にこんなガソリンが高くなるなんてわからなかったように
景気も先々どうなるかわからないのかな。

405 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 19:29:19 ID:ekFNJ9Lz
 5、6年後に ガソリンの値上がりのように加工賃が上がるかもよー

うちは近所にアイシングループあるからなんとか仕事ある感じ
これがなかったら、完全に破産コースだったよ

だからって内製率100%目指してるって言うし 先はやっぱり心配だね

 常に攻めで商売してないと きっとこの先は無理そう
でも常に って疲れるし

先の事心配だけど このスレ見てると落ち着くのはなんでだろ。

406 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 22:26:09 ID:axgO4eyV
あのさ、きみたちんとこにも電力会社を名乗る怪しい電話来る??

うちはほんとにうざい位くる。
「動力はお使いですか?」「電気料金をお安く出来ます」
とかよ。うざくてしかたない。
これは結局一台30〜40万程度するブレーカーを売りつけたいみたいだね。
それとZE☆Lとかいう車買取専門店からの電話もうざい。

407 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 23:08:10 ID:/jf0tO4m
今日、非通知
東京電力の〜会社とか言う、東電じゃない所からあったよ。
勿論、詐欺は相手にしてられないから、「今月で弊社は廃業します。」と言っておいた。


408 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 23:32:34 ID:1UUPpIJw
>>406
よくある。いろんな会社から。
中部電気設備保安協会とかって紛らわしい名前の会社がウザイ。。
あとはネットで宣伝しませんかとかってのも。
蟹を売りつけるのもあったなー。ちょい前にニュースにもなってたやつかな。

409 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 00:26:57 ID:xkRlEnwz
電話で会社も名前も名乗らない人から
「○○いますか?」って言われたから
「昨日、死んだよ!」って言ってやったら…
墓のセールスだった…

410 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 00:32:33 ID:PCEpBK1t
オモロー

411 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 00:43:50 ID:xkRlEnwz
あと、仕事してたら、
外人がいきなり工場に入ってきて…
フライスと品物をを指差して「ワタシ、シゴトデキルデキル」ってに言ってきたから
「おめーじゃできねぇよ!」って言ってやった
かなり頭にきた。
あと、私服の奴が、入ってきたから、変なセールスだと思って、
横柄な態度で対応してたら…聞き込み中の刑事だった…
引くに引けなかったのでそのまま横柄な態度で
「そんなの知らねえよ!」って言ってしまった。もう、本当に貼ってあるとおり関係者以外立ち入らないでほしい。

412 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 00:56:08 ID:xkRlEnwz
411ですが…
長文失礼しました。
長年働いていると意味わかんない訪問者や電話が多すぎて…

413 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 01:22:35 ID:l90DcQPQ
>>411
うちは味噌やリンゴを売って回ってる業者がたまーに入ってくるよw

414 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 08:12:43 ID:unO05RU8
リサイクル業を名乗った廃品回収が目立ってきた。
俺んち農業と工業両方やってるんでビニールハウスパイプの錆びたやつ
引き取ってくれと言ったらこれは無理といやがった。
昔そっぽ向いてたバッテリとかTVなんかも引き取り対象になったみたい。

415 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 08:46:23 ID:ezlSmTkU
今日も一日がんばりましょう。

仕事が薄いけど!


416 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 10:06:22 ID:Mgko3jZz
>411 少年課とかは知らないけど
刑事課とかだと、見た瞬間こいつ普通の奴じゃないなと思ってしまう俺w

ついに家も暇暇仲間入り。入梅宣言

417 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 15:04:09 ID:K+oHAy7V
どこ行っても仕事無いの分かっているから営業する気にもなんねえ


418 :機械♯v6dwdmg7:2008/06/05(木) 16:58:47 ID:xkRlEnwz
お得意さんの社長
車好きかもしんないけどレクサスで来て
「いやぁ〜ウチも暇でしょうがねぇよ!」って言われてもねぇ……

419 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 18:01:46 ID:Ng446Rof
お尋ねします。10人くらいの零細に勤めていたのですが倒産してしまい、次のとこ探していたら、
個人経営で2人くらいでやってる所があったのですが、こういうところは、社会保険とか諸々ちゃんとしてるのでしょうか?
面接に行こうか迷ってます。ちなみに48歳です。

420 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 18:17:07 ID:PCEpBK1t
会社によるとしかいいようがない
ウチも社長と俺だけだが社会保険は完備してる

421 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 18:23:45 ID:6LRESPDS
ハロワ経由なら社会保険に未加入だと求人すらできないが
一人でも加入していればOKなんだよね
諸般の理由で体制はマチマチだから直接聞くのが常道でしょ

422 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 19:25:02 ID:WVtp+Itk
面接で聞けばいい事だ
社会保険が無ければだめなら電話して聞けば面接に行く必要も無い


423 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 20:00:00 ID:GH9IUfHh
>>422
だめなら・・ってだめだろww

424 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 20:07:23 ID:aMMHTcge
>>418
ウチの近所の機械屋の親爺さんも、
マジェスタからLSに乗換えた。
まぁぃぃか。

425 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 21:58:00 ID:B0vHt6h0
いまはほんとに休みが丸っきり取れない。
今日も今帰宅したところ。
でも足の踏み場もないほどに材料が山積みされた工場を見ても今ひとつぱっとしない。
なんつうかな、一昔前は1ヶ月先の仕事まで埋まってたりすると、仕事に専念できたんだけど、
今はなんつうかその時その時が精一杯って言うか、いくら仕事を集めても先が不安なんだよな。。。

まあ欲を言えばきりがないし、先を不安がって見たからといって今がこれ以上に良くなるわけでもないし、
先が安定するわけでもない。
これは結局日本政府が一生懸命に国民不在の政策を続けてきた結果だと俺はつくづく思うわ。
でも、俺たち町工場のよさを顕著に守っていくべ。
結局その町工場の良さがやがて俺たちを助けてくれる気がしてならない。
みんなは何か今後の日本での生き残りって部分ではどう考える??


426 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 22:34:59 ID:ssMmVR9S
>>425
生き残り。 仮想工場による部品価格の日本基準確立による適正
価格による商取引。仮想工場の共同建設が道を開くだろうね。

427 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 23:01:14 ID:7RjJuTFt
>>426
難しくてわからない

428 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 02:31:47 ID:miDBrdLT
俺はもうこのさい、この国の内政面は出来るだけ世代間や所得間での負担の公平性を立て直すだけで良いから(負担は覚悟するから公平に)
後は外だけを見て外国に負けない様にしてくれてた方が良いと思うんだ。その方が直接還元はされないが 余計な事に金を使う必要無いから
俺らは俺らで潰れないように勝手にやるからさ
特に公の支援なんていらん 審査とか面倒だし時間掛かるし 
その金に群がる変な輩がしつこいし


429 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 08:36:17 ID:jIjASQ1Y

世界の物価が同じになればいいんだろうな。それでも価格競争は
あるだろうけど、今ほどにはならないと思う。


430 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 08:47:45 ID:GGES9nv6
なにこの平成大不況wwぼすげで

431 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 09:14:14 ID:d9Df0Oyp
もう、移住したいわ〜。

432 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 09:50:03 ID:zgTPjq8L
 税金を有り余った自分の金みたいにアフリカやどこかに
何の確約も取り付けづに無作為にばら撒いて、国内のことはほったらかし。
能無し福田は一日も早く死んでください。
いやいや、俺もいつも間にかサヨクになってしまったなw

433 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 10:22:57 ID:jIjASQ1Y
仕事に対してのやる気というか、意欲がなくなっていくような感じ。
こんなんじゃ駄目なんだけど、こういう状況を打破するには
どうしたらいいんだろう。

434 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 11:06:37 ID:GRBL15tN
 このスレの住人で新規開発 販売だな

儲けは折半

って もし儲かったら絶対もめるな。

435 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 11:45:17 ID:VYwGl9fK
>432 何を言っているのですか?
国民の生活同様、後進国や発展途上の国をケアするのは先進国の重要な役目ですよ。

何をもってほったらかしとなるのかわからんが、何も努力もしない、働く気力もない者が、
国の大事な税金をあてにするほうがおかしい。ましてそのような者に国が無償で支援する義理はない。

アフリカやどっかを援助した方が、金が有効に使える。

436 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 12:07:33 ID:gdemXCNa
>>何も努力もしない、働く気力もない者が、
国の大事な税金をあてにするほうがおかしい。
ましてそのような者に国が無償で支援する義理はない


だったらチョンや893から生活保護とりあげてほすいw

437 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 12:37:32 ID:jIjASQ1Y
435の言ってることは正論だけど、税金を使うところが間違ってるし、無駄に
使っているんよな。



438 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 12:47:16 ID:uDcFIxSP
あれって無償支援といっても・・・まぁ後は自分で調べろ。勉強になるぞ

439 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 13:42:34 ID:zgTPjq8L
>>435
>>後進国や発展途上の国をケアするのは先進国の重要な役目ですよ。
確かにそうだが、何かしらの見返りが無くてはいけない。
各国は鉱物資源確保等で国益につながるようにしている。

>>何も努力もしない、働く気力もない者が、
国の大事な税金をあてにするほうがおかしい。ましてそのような者に国が無償で支援する義理はない。

誰の事?俺?


440 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 13:45:28 ID:miDBrdLT
無償支援して役人へキックバックだよな あたりまえじゃんw 民間でも未だにやっている奴時々いるからな想像つくよw
もうね無駄使いは直らないのは容認するから 上限も下限も無しで最低限生きられるぐらいの公平性を確立してくれって事
憲法通り基本的人権が尊重されているか今一度振り返ってほしい
あとはうちみたいな零細は勝手になんとかやっていくからさ 中小向けのしょぼい政策は何もしなくて結構、年金とか健康保険
とかそういうのを充実してほしい あとは外国向けで良いじゃん

441 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 14:42:55 ID:/BTtgjee
スレ違いだろ?
政治話は他行けよ。


442 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 15:41:04 ID:xZu5JArj
>>439

見返りは、話の「筋」としてはよくわかるが、見返りを期待するのなら支援とか援助とかいう真の目的とはかけ離れているような気がする。
はなから見返りを要求されるくらいなら、支援援助という名の偽善行為はお断りということだってあり得ると思うが・・・。

あとは一応は「国益」でしょうな。見せかけであるに過ぎない場合もあると思うけど。
我々零細工場が、かつての高度成長期のような活気を見せる時代はもう二度と来ないような気がする。
つまり製造業が、人件費も何もかもが高額なこの日本ではもう割に合わないということ。

443 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 15:55:06 ID:jIjASQ1Y
高精度物、付加価値の高い物っていうけど、零細町工場ではできる範囲
が限られるよな。
工作機械に投資して、それに見合った収入が得られるってのはこれから先
どうなんだろう。


444 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 17:29:53 ID:CRSsR3xy
見ない間に話題が難しくなってる…
わからん……

445 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 17:51:30 ID:MDpgYOkx
底辺の超零細工場員なんだから、無理して小難しいこと言わなくてもいいのにねぇ

446 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 19:21:07 ID:YCfzW3sm
昔から機械屋は、小難しいのが多いのよ

447 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 20:03:43 ID:IOuI5GYv
うんこー

448 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 20:19:00 ID:CRSsR3xy
話は、変わりますが…
職人でよく「俺は、スゴく仕事が出来る」
って自慢話をする人がいますけど…
そういう人に限って、たいしたことないような気がするんですが…どうですかね?
かなり低レベルな話で申し訳ないですが…

449 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 21:02:57 ID:/BTtgjee
自慢する奴は仕事以外でも自慢するでしょ!
そもそも出来る出来ないは他人が評価する話しで、
本当に出来る奴は、そんな事を言うより、技術の追求や経営戦略の事で頭がいっぱいだから、その様な内容を言う事が思い付かないと思う。


450 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 21:11:28 ID:IEhYOXch
流れの中の政治的話題を、スレ違いだとか、ワケワカンネとか
そんなふうに思う輩が町工場を追い込んでいるんだけどな

451 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 21:37:27 ID:v6eRGJeA
448はスゴく仕事が出来るの?

俺は慣れれば誰でもできる事を
慣れれば誰でもできる速さでしか
仕事はできないよ
難儀した仕事の話もするが、
同じ方法でやれば誰でもできるし。

452 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 22:32:40 ID:B+0w05ku
客観的な技能レベルは知らんけど現状に満足したら腕は伸びんでしょ

453 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 22:48:18 ID:uHzzfNzZ
「腕」という言葉の意味をはき違えているのが多くなったからなぁ。
最先端のMCを使いこなすことも「腕」かもしれないが、例え汎用機しか触ったことが無くとも、腕の良い旋盤士はいる。
ロー漬けバイトから自作し、熔接からフライスから何もかも扱えて、どんなものでもこなす。
NCが必要な形状ものは無理としても、チャックにいケールを付けてかこうしたりまでするから重宝ですよ。

454 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 23:02:30 ID:CRSsR3xy
ほとんど二代目さん達の自分の機械は、NCだよねぇ…
若いあんちゃんが
汎用機の横ボールなんかたくみに使ってたらしびれるなぁ…

455 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 23:07:05 ID:CqFz/uW4
よくさぁMCと汎用機の比較する人いるけど、別モンだろ
汎用機ですんごいの作っちゃう人ってMC使いより上みたいな流れがあるけど
MCのプロもいれば汎用機のプロもいる。F1とモトGPどちらが上でも下でもない。

456 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 23:15:41 ID:B+0w05ku
ある程度、企業規模のあるとこで汎用でしかできない工程を一手に引き受けるって感じならありかも知らんけど
自分の腕が無いからか、ウチはNCメインでガンガン削ってかないと売り上げあがらないしなぁ

日本の若者の汎用離れはどうしようもない感じだけど中国なんかは、庶民にまでNC機が出回ってないからか汎用機の熟練者多いみたいよ

457 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 23:31:54 ID:Eh9yy/5L
汎用使いが、MCと汎用を比較し「汎用の方が上」という人は少ないが、
MC使いがMCと汎用を比較し「汎用機なんて単純だから誰でもできるだろ。
そもそも今のニーズに合わない。まっすぐしか動かないもので何ができる?
汎用使いに高度なプログラムができるか?」という人は結構いる。

458 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 01:15:48 ID:8/oQV5bV
政治と零細の仕事が関係ないなんて言ってるからダメなんだよな。
こんな状況になったのも、全て政治のせいだろう。

459 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 11:39:38 ID:C+MGhLJg
俺はNC使いだが、TVで世界一の砲丸を汎用旋盤で作るじいさんとかみると、
やっぱり凄いと思うわ。
コンピュータでは出せない、感覚的な何かがあるよね、汎用職人には。

460 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 12:01:52 ID:U24kthhS
NCを汎用的に使えばいいと思うよ

461 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 12:05:58 ID:KdXyBD4X
年輩者達が若かった頃は、全部手研ぎだもんな。昔、よく祖父さんにバイトを研いで貰っていた。切れ味抜群!
教えてくれと言ったら〜体に染み付いた感覚だから教えられないとアッサリ言われた。
金出して済ませている俺なんかより、ずっと苦労してるし、技術は叶わない。

462 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 13:10:07 ID:C+MGhLJg
>>460
それができるのは汎用職人だと俺は思うんだよね。
いきなりNCから入るとマニュアル通りの知恵しか回らないからね。
汎用を使いこなしてから、NCに入ると応用性が付くよ。

463 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 15:53:32 ID:DScs+8GM
汎用とNC両方使いこなす事が出来れば、最高なんだろうが…。

464 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 16:25:02 ID:KdXyBD4X
初見の材質や難削材は自分で削って感触を掴めば、
プログラムも組み易い。


465 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 16:59:01 ID:k8DxVQoD
熱い書き込みを見て、隅に追いやられている旋盤をイジリーたくなったんだけど
芯でないんだよねぇーチャック外して、そのあと如何したらいいのー?
ググり方が悪いのか見つからん。芯だしでは、ちょっと違うし

466 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 17:31:12 ID:5I0skeKU
>>426 はアクセス制限により発言禁止となりました。内容が重大なのか?

467 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 17:41:44 ID:DpR/c3Tj
>>434
おれまじで乗ってもいいぜ。
俺的にはこれから伸びるのは航空関連の部品関連と、宇宙開発事業関連の部品に絡んだら、
まずくいっぱぐれはないな。


468 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 17:47:37 ID:DpR/c3Tj
>>465
チャック外すより爪研磨した方が早いよ。
硬爪ならば研磨けっこうきついけど、もしあれならスクロール用の生爪購入とか??
そこまではやりたくないのかな?
俺も、これからジグや単品は汎用で作ることにした。
今はNCもほんとにアホでも動かせるくらいの簡単さになってきたからね。
どの現場でも初心者ですらいきなりNCにまわす会社もあるからな。
俺は10年他所で汎用とNCの両方を下積みしてきたデモ鳥だから、ちょっとは汎用できるけどね

469 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 18:49:10 ID:Vnp9YWnP
航空関連ってなぁ
品川庄司のネタでも有難いよな

470 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 22:42:54 ID:f/xFisqj
自分も汎用機は、ほとんど前加工(先加工)しか使ってない…

471 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 00:14:26 ID:UAJXSN8y
NCとか汎用機とか…
どんな機械を使おうが、どんなやり方しようが
どんな段取り組もうが
、図面どおりで、ある程度の利益がでるくらいの早さでやればいいんじゃないかね…?
結局結果じゃないかな?すげー仕事が出来て最強の職人がいても、それをいかせてない会社が多い気がするんだけど、
みんなのとこは、どうかなぁ?

生意気言ってすんません。しかし、このスレ為になるし、深いなぁー。

472 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 00:45:04 ID:JG6nueZu
汎用機じゃ利益にならないからNC機で
NC機では出来ないから汎用機でやるんだよ

473 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 00:55:18 ID:IE5hsYxc
俺もコンタやってから
ワイヤーやったら
覚えが早かったな

474 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 22:47:45 ID:UdciwBK/
同じ設備・機械でも人が変われば全然違うしな。


475 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 10:13:28 ID:NMsvf1A9
不況でも機械買ってるところは買ってるんだよな。

全部の会社が景気悪いってことはないんだよね。

476 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 10:58:20 ID:NM/STauy
>>471
まぁ利益って部分だけを考えたら正論だわな。
でもそれだけじゃちょっと寂しくないか?


477 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 11:48:01 ID:nXPMTFWw
どんなやり方しようが、早くて客に文句言われないで
最終的に図面通りになってれば
いいんじゃないってことなんじゃない?
たまにうるさくない品物でもめちゃめちゃ数字出してくる人がいるけど

478 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 12:15:22 ID:NM/STauy
>>477
だからそれはビジネス優先で考えたらでしょ。
先人達も利益の為にスキルアップに務めたわけだが、
今はどんどん「腕」ってものが軽くなってきてるよね。
そんなかで俺らは半ば自宅みたいな所で仕事してるわけだし、
ビジネスとは違う部分でもっと機械を楽しみたいと俺は思うんだよね。
単なる会社員じゃできない事もあるじゃん。
俺らには会社員とは違う総合的なスキルが必要だとは思うぞ

479 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 12:21:37 ID:nXPMTFWw
まぁ、そうだけどさぁ〜

480 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 12:52:26 ID:UrT/mAh+
利益つーか、▽の所を▽▽▽で仕上げたところで客先はご褒美になんかくれるか?
難しい加工を汎用でやったから客先はご褒美になんかくれるか?
そこをNCでやると腕がないことになるのか?技術って手を動かす器用さだけではないぞ。

481 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 13:08:42 ID:NM/STauy
>>480
だからさ客先云々はビジネスな話なわけで、
例えば汎用で放物線切る爺さんが居たとする、
それをNCでやれば早いじゃんw←これも寂しくないかって話だよ。
凄いと思うし、儲けに繋がらない技術でも、自分もやってみたいって気にならないのも、
物作りに身を置くものとして悲しくね?
いや意味はあまり無いけどね。
その辺趣味でなんかしてみたいなと、俺はちょっと皆のカキコミ見て思ったわ。
治具でも汎用で作ってみるか、久しぶりにw

482 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 14:29:06 ID:NMsvf1A9
気持ちに余裕ってものが今の世の中、もてないんじゃないかな。
それが多少でもあれば、ものづくりの楽しさがわかってくるのかも。

483 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 15:00:22 ID:NM/STauy
>>482
それもそうだな…余裕は確かにないよな気持ちに。
それは結局お金と結び付いてるのかもね。
機械を趣味で弄る余裕が持てないんだな、解る解るよ。

484 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 15:02:08 ID:nXPMTFWw
そんなに甘くないと思うけど、仕事好きなのは、いいと思うけど、
実際これで飯食ってんだから
結果が全てだと思う。
なんだかんだ金が無いとウチは、大変だよ

485 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 15:11:22 ID:SgrXijwh
零細工場への得意先からの要求点を整理して、今後の受注拡大策?
を検討しましょう。

486 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 22:16:58 ID:GaJ3pUsa
自分の場合、汎用でも積極的触る。
▽のところでも▽▽▽を目指す。それはお客への見た目(これは結構重要だと思っている。)品質の印象値にもなるし、厄介な仕事が入った時に楽にこなせる様にしておきたいからね。
自分のレベルアップ=金と考えてるよ。


487 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 23:32:58 ID:BSav1s+6
シビアな客先だと、面粗度に無駄なコストかけないでその分コストダウンで腕みせろって言うよ
まぁケースバイケースですな
小難しいこと考えても始まらん、必死に仕事に取り組めば先が開けることもあるかもしれない

488 :480:2008/06/09(月) 23:42:16 ID:VSA1JxSx
俺が言いたいのは▽だから汚くていいやって事でもなく、NCあるから汎用いやないやって
事でもなくて向き不向き・適材適所とかあるだろって意味ですよ。NCだから手を汚さない訳でも
ないし、ものづくりの楽しみがない訳でもない。今日も治具作りでMCと汎用フライスとボール盤
使ってるよ。
「俺が若い頃はこんな機械なかったから汎用で何でもやった」とか言うおっさんいるが、そんな
こと言われても凄いとは思うが、で?って感じだ。だって他のもの(新しいものという意味ではない)
使えばもっと早く正確にきれいなものが作れるでしょ?
一昔前マンガの影響で某86がアホ見たく売れた。でも考えればその当時のVTECでもないシビックの
方が早かったりするわけ。最新でないものを使う=職人=すげぇぇ!みたいな風潮が嫌なのよ

長文スマソ

489 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 01:01:00 ID:m3CB3v+l
年寄りの職人は、頭固いからねぇ
何回かやってる同じモノの同じとこでクレームつくし

このやり方のが明らかに早いのに遅くてもそのやり方しかしないし…

490 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 08:20:22 ID:5/nndAeJ
>>486
君正解。
普段から品質を高める意識がないと、
いざシビアな仕事の時に無駄に時間食うからね。
簡単な仕事は早くて当たり前だし、要は複雑な作業をどれだけ早く完璧に仕上げるかが、
腕だよな

491 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 08:28:12 ID:5/nndAeJ
一つ勘違いしてると思うのは、昔の人達の知恵とノウハウ、そして技術がお前達の大好きなNC、MCを作ったんだからな。
今の時代NC、MCいじれますってのは屁の突っ張りにもならないのは自覚しよう。
その裏で汎用単品職人は意外と求められてるのはわかるかな?
単品物ならば、三次元加工意外汎用のほうが早いからね。
うちも親父が引退したら、汎用旋盤職人は一人入れなきゃ仕事にならない。
昔の職人を馬鹿にするのは、自分の仕事を馬鹿にしてると同じだと思うよ。


492 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 09:47:28 ID:IN2GAomi
今日、クレーンの検査の日だってこと忘れてた。どうしよ!!

493 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 10:03:36 ID:RYNEtQgF
そうそう先駆者たちには感謝感謝
感謝の気持ちもないから後期高齢者なんちゃなんてシステム名つけちゃったりする

494 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 10:42:36 ID:8G+iw8I6
確かに!
戦後〜何も無い時代から土台を造ってくれた訳だから。
前の話になるけど、死んだ祖父さんが研いでくれたバイト、なんじゃ!?この刃先の形状は?
やってみたら〜表面ピカピカ!
職人侮れない。

495 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 12:25:04 ID:qeGJlUlw
あのな〜汎用とMCは別モンなんだよ。MCが上でも汎用が下でもないの。汎用使いだけが職人じゃないぞえ

496 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 12:40:00 ID:qeGJlUlw
飯喰ってきますた。因みにMCって機械が全てやってくれると思っているオッサンもいるから困ったもんだよな。

まぁなんだかんだ言ってこんな話できるこの板が好きなんだ。あっもうすぐ仕事だ。MCとフライスが待っている。

497 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 12:53:18 ID:m3CB3v+l
>>491
まだ、親父が生きてて仕事してるだけマシだよ。これからたくさん苦労しなきゃね。

498 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 15:07:16 ID:RYNEtQgF
暑いなあ〜しかし暇だからエアコン入れられないこの虚脱感

499 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 16:51:22 ID:5fBDhvYw
お客で、筋の通らないことばかり言って、なおかつ威張ってる人いる?


500 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 17:23:18 ID:vCNDqsUx
客なんてどんな業界でもわがままなもんだよ。
つまりその人の人間性が表れるわけだから、どんな人がその職種に就いているかの問題。
ただ、業種によっては非人間的な人種が多かったり少なかったりすることはあろう。
「貧すれば鈍する」という言葉があるように、えてして寂れた業界ほど良人材も乏しいとしたものだなw

501 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 17:54:21 ID:0PC9BfF/
>>499
ペイできればいくらでも頑張るよ

502 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 19:26:06 ID:gOq2J6WS
数年前の実績を今更持ってこられてもなあ、、、って人はいる。
材料だけでどれだけ上がってると思ってるんだよ、というか、知っててあえて持ち出してるのが嫌なヤツなんだが。

503 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 20:31:29 ID:1ZyygUc+
>>497
それはいえるな。うちも親父が逝ってから汎用の仕事は全部返却しちまった。
まあそれでも俺と家族が食ってくのには丸っきり困らない売り上げは確保できたから良かったけど。
ほんと親父の死って言うのはほんとつらかったな。
他の兄弟よりも多分親父のいろんな部分を俺は見たからな。

504 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 22:00:34 ID:m3CB3v+l
>>503
ウチは、俺が本当に半人前の時、亡くなったから、大変だった(今も大変だけど…)
親父と一緒に働いてる時は、親父とケンカしながらも技術の向上に努めてたけど…
今は、本当に(技術=お金なんだろうけど)お金なんだよね。そんなに余裕ある会社じゃないし…金、金、言って悪いけど…

505 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 22:10:28 ID:qBqRqjwM
 なあ、お前ら ネジキューピー って知ってるか?

 ああゆう 発想の転換も 商才の内なんだろうなぁ〜

 頭のひらめかない 俺は 地道にこつこつ やるしかないか

506 :名無しさん@3周年:2008/06/11(水) 01:50:03 ID:f390D4/Q
↑宣伝乙

507 :名無しさん@3周年:2008/06/11(水) 08:36:38 ID:W6UPCS5/
汎用の仕事は、数物を得意とするMCに比べたら売り上げが上がりにくいけど、
単品物の時間あたりの単価がそれなりにあるので、分が良い。

汎用はそこそこマイペースで仕事が出来て、動いた分だけ売り上げあがるからね。

508 :名無しさん@3周年:2008/06/11(水) 19:31:41 ID:3Q31cT1u
>>487
大手T社に▽なのに仕上がっているとの理由で単価下げられた。
仕上げなければもっと安くできんだろって意味なんだろうが
大河出版の本にも▽▽を▽▽▽に仕上げて喜んでいるのは間違いと載っていたな。

509 :名無しさん@3周年:2008/06/11(水) 20:57:31 ID:FYnqlHKt
>>508
へ〜そうなんだぁ〜
じゃ〜そうすれば?


510 :名無しさん@3周年:2008/06/11(水) 21:23:41 ID:U8wKveAx
>>504
うちも父親が急に亡くなったので大変でした。
一緒に仕事したのが9ヶ月間だけだったので、、俺自身客先との繋がりも薄くて苦労しました。
親父が亡くなった後暫くの間は、客先ではあの会社もうダメかもねって言われてたみたい(笑)
そう言いながらも10年経ちまして、今は親父の時代と全く違う製品を手がけてます。
親父が健在な方達も近い将来の代替わりに向けて、何か準備しておいた方がいいですよ。
ちなみにうちの惨状(当時)を見て、親が健在のうちに実家(家業)に戻った友達が3人も居ました。
奴ら良い反面教師だったと言ってやがります(笑) 

511 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 01:32:51 ID:QKuJLn+s
>>508
そういうのを過剰品質と言うんだよ。
検査でギリギリ合格する品物を安定的に作ることが最もローコストであるということ。

512 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 08:47:09 ID:cd4ruvjL
>>511

その通りかもしれないが、そんなことで値下げの口実にされるくらいなら、
そんなとことは長いお付き合いはできないと思うけどな。その場限りというか、
そんなことを言われるかもしれないような相手なら、最初から少々高めの値段設定で行くけどね。

513 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 09:07:25 ID:UaegErbV
 単価の決め方を教えてください。
最近、見積もりミス多発で単価の決め方を勉強したいのですが
勉強の仕方もわからなくて困っています。

514 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 09:34:12 ID:/lTosVzk
>>513
業界種が違えば、大、小ロット単価も違うからな。
何とも言えない。
例をあげてくれ

515 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 10:56:43 ID:GrTtaZvX
>>513
何とも言えないが、単価設定なら、単品物なら時間あたり6000円ほどで計算すれば良いかな。
「見積もり」は、その仕事をどうしても取りたいのなら、グンと安くしないとダメだし、値段があってないようなもの。

飛び込み仕事なら時間あたり8000円というところかな。
もちろん数や、材質、形状によって相場は変わる。

大量生産物は、わからないけど時間あたり4000円でも高いというところがあるな。

516 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 11:01:39 ID:zHCaYIU6
見積もりは時間2000円以下じゃないと、このご時世は来ないよ

517 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 11:13:30 ID:UaegErbV
>>514
例えばロット100のマシニング加工等です。
>>515
>>516
ありがとうございます。
参考にしていきたいと思います。

518 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 11:55:54 ID:/spfCkLf
1000万のマシニングと5000万では一ヶ月の支払いもちがうだろうし
機械の入る工場の家賃も違うから、単価も違うだろう


519 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 12:26:01 ID:ls+MRM5j
とりあえず、三○電○の仕事は異常。
値引き値引き値引き、毎年値引き。
2万円貰っても厳しいモノでも1万程の予算しかみてないとかもう糞。
その上、上納金を要求してくる。
ここいらじゃ下請け泣かせで有名。
みんなに嫌われてる。

520 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 12:27:51 ID:rZQBR4mX
>517
相ミツ他社に負けてるとか、見積予想よりも加工時間がかなり掛かってしまい
安すぎたと後悔したとか?なら、それ自体が勉強になっていると思う
>518のいうように様々なコストの乗せ具合についてなら、昨年度あたりの必要コストを計算してみたら?

話は違うけど、京阪神方面の加工屋さんて安いけど、この原料高時代に操業停止休止に追い込まれる
他業種も多い中、よくやっていけるなあと思う

521 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 12:39:10 ID:ztQHfuj7
>>513
ミスってどういうミスなの
安く設定し過ぎて時間単価低くなりすぎたなら、脳内加工シミュレーションができてないってことでしょ
経験不足じゃない?

各種穴、ミーリングとか加工要素を分解していって、要素ごとに会社内の機械ごとの共通単価設定してやるとか

大雑把でいいなら材料代等、原価から逆算するとか
それでも、脳内シミュレーションで妙な見落としがあるとえらいことになるけど

522 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 13:21:41 ID:It/13fkw
今年に入ってから数物の見積もりが通ったためしがないw
損してまでやる気はないけどへこむorz

523 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 13:23:42 ID:+bnfp5CE
みんな、給料いくらだ?

524 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 13:44:01 ID:/lTosVzk
>>517
まぁ〜とにかく自社で掛かる最低のランニングコストは把握して置くべき。
見積もりが駄目なら、客との商談。最後はやるか、やらぬか割り切って決めなよ。


525 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 15:09:04 ID:rZQBR4mX
>522
わかるwそしてお宅は高いよっとダブルパンチっ
先日も、4.02-4.031の止まり穴加工を一穴60円で入れたら、そう言われたw
管理費入れて倍でもバチあたらないと思うのは世間に置いていかれているのだろうか・・・Orz

526 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 18:36:37 ID:nQIlTtKI
>>523
20万

527 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 18:39:14 ID:nQIlTtKI
>>519
三の付く会社はアホになります

528 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 22:29:21 ID:2qh4KERy
大田区の町工場や小工場の跡地が住宅地に変わっていってるせいか、我が工場にも初めて
ねずみが現れて驚いている。繁華街からかなり離れた地域なのに…。今朝から格闘してきたけど
姿を見つけども機械や工具の陰に隠れてつかまらない。これを機に少しは整頓しようと思う。

529 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 23:15:24 ID:aMIeQXCi
>>519
上納金ってキックバック? キックバックなら俺も一回そういう目に合ってちくってやった。 
大問題になってどっか飛ばされたか辞めたらしいけど この御時世って事も有り足元見やがって バカにしやがって
世間知らずのとっちゃん坊やに一匹狼なりの恐ろしさを教えてやった。
そのせこさ誰からか教えて貰ったんだろうな まぁ俺はそういう曲がった奴は仕事の一つや二つ失っても許さんな
こういうところはうちのおっさんの気質を受け継いだから儲からないなぁw

530 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 02:24:40 ID:0eEA4CrI
>>523
50

531 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 07:38:20 ID:dD2LZ3Zg
>>527
ウチ
三が付いてるわΣ(゚д゚|||)

今気が付いた

532 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 09:32:03 ID:XegX7CES
親会社が冷え込んでいる。
他に取引先を広げようか考えてるけど、今は別にいいかな、と。
ていうか、そんな簡単に見つからないけどね。

今まで何年もメチャクチャ忙しかったから、ちょっと気を楽にして
これから仕事していこうかと思ってる。

自分はここのスレ主ですが、結構盛り上がっていて面白いですね。
『けっこう自由、けど不安』ってスレ1で最初に書いたけど、
やっぱり自由が一番かな。最低限のルールは守らないといけないけど。

仕事は波があると思うけど、がんばって行きましょう!


533 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 10:02:28 ID:JNAGX5Oo
本当にこう〜動きが悪くなると、親(客)次第だったのかな、と実感させられるね。
商品開発、営業販売能力もないし…
まぁ〜悲観してても仕方ないから、楽しくやるべ!

534 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 20:49:58 ID:L/391m5C
>>532
>自分はここのスレ主ですが、結構盛り上がっていて面白いですね。

最近はMC・NCスレがアレなせいかも知れませんが、過疎板である機械・工学板にあって、
たしかにこのスレの伸びは素晴らしいものがありますね。

535 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 22:09:18 ID:4q9ad0xj
ちなみに、この板の全スレで最も勢いがあります。
超零細がもっとも勢いがあるのです!


ちょっとむなしい、、、

536 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 22:27:51 ID:cd/E2dL6
みんな厳しいとは思うが
残ったものには福があるとおもて
ふんばろうZeee!!!

537 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 22:54:42 ID:dD2LZ3Zg
>>535
俺皆勤賞だ・・・

538 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 23:25:49 ID:K/33S5Ad
一品物加工屋だけど今って不景気? 周りは仕事無いと言っているのが、不思議です。
ここ10年毎日この時間まで仕事。
会社は育っているけど、疲れてきた。

539 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 23:46:02 ID:JNAGX5Oo
>>538
御社の様に忙しい所はあるけど、
全体的には本当にダメダメ!
仕事があるうちが華だよ。


540 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 07:33:30 ID:wI5yteHH
>>538
それは運がいいんでしょ
周りを見れば
パチンコゾンビか廃人になりそうな人ばっかだなw



541 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 10:04:13 ID:mXuCfqyG
土日は客から電話がないからいいんだよな。
仕事がはかどる

542 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 10:08:16 ID:nIGRzM3i
土日は電話がないから、月曜日の暇も確定するんだよな

543 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 12:38:06 ID:zhG7PBBE
>>540>>542
確かに!!

544 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 14:33:30 ID:MyEflPVq
>>535
gooのsnsにまで町工場と金型屋が出来たしねえー
snsのやりかたは良く判らないけど。

545 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 15:26:40 ID:3ZdY/XTx
うわわー 
12万で見積もった金型の超硬素材費が10万ついてきた(笑)
400Lと40L見間違った。。

546 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 17:53:28 ID:ffpqUgHv
>>532 >>533
でもさぁ…楽しくやろうと思っていても心の奥底では不安でたまらないのよ… m( _ _;)m
やっぱり死ぬほど忙しくてもバリバリ仕事やってるほーが気が楽だなw

ところで、ここの住人って経営者が多いんかな?

547 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 18:59:26 ID:+nPjZ0GK
>>545
笑うしかないなww
痛いけどなぁ
お客は言って来ないのか?

548 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 19:57:05 ID:PNpkQFYP
見積もり決まんないね〜  相手の予算だと材料売ってるようなもんだね。


549 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 20:53:44 ID:Z3wTde1B
材料屋の今月20日からの値上げ予告FAXを全取引先に送信したら、一斉に注文来た。
仕事薄くなったら日にちと`単価だけ変えてまた送ってみよう。

550 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 21:04:14 ID:huv5qIRj
詐欺www

551 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 21:50:22 ID:Yl9kSDuM
>>549
そーいうのはすぐバレるぞw

552 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 00:18:19 ID:yYct8Vww
>>材料屋の今月20日からの値上げ予告FAXを全取引先に送信したら


言葉の使い方も覚えような


553 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 10:33:59 ID:m8cBu0OO
いま〜真鍮切り粉売り値いくらですか?
因みに4月は@520/Kでした。


554 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 11:57:03 ID:ipvq36zn
今月は、真鍮410円/Kでした。@愛知
ちなみに銅くず600円/Kでした。

555 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 12:13:11 ID:I97SAGmt
北海道の大学で常温核融合と認められるような実験結果が出たようだね。
常温核融合炉が現実になるのかも知れない。そしたら忙しくなるよね。

556 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 13:34:47 ID:m8cBu0OO
愛知は、真鍮410円/Kですか〜
勿論、時期、業者によって違うのはわかるけど、@100は大きいね。

557 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 21:59:06 ID:bxXXLv5l
岩手のもんだが
昨日の地震凄かったな・・・・さすがに非常停止ボタンおしたよ・・・
NCとMC一台ずつだが普通の地震だったら停止ボタンだけ押して
確認して手動で刃物逃がしてリセットボタン押すんだが
マジでやばいと思った
MCの工具交換するドア・・なぜかばーんって開いたし・・・
でも意外と積んであるワークって崩れないのな!
明日はレベルだし頼まなきゃな・・・・
遠方のお客さんから電話かかってきたときはうれしかったな・・・
まあ・・・納期守れよってことだとおもうけどな

558 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 08:51:29 ID:43f7/U1I
>>557
災難だったな。電気は来てるか?
まぁ〜無事で何よりだな

559 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 12:54:31 ID:ac/XQHt8
常温核融合どころか、水+空気で発電する燃料電池なんてモノが
日経BPのニュースサイトに堂々と出ている。

今後、商用化を目指すなんて社長が言ってるらしいが、どれもこれも
石油暴騰時代に現れたペテン師のような気がするが..。

水+空気−−>エネルギー発生..物理の大学教授の意見を聞きたいね。

560 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 15:41:28 ID:VOiyJNEp
月曜日なのにまるで土曜日のようだ、、、

561 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 17:21:16 ID:XD/PTEND
土曜日なんて普通休みだから、いままで仕事が土曜日にあっただけ幸せだったということだよ。


562 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 17:34:10 ID:nWU++DM7
ここ数年、金曜日も休みにしてもよかったくらい仕事量が少なかったからな。


563 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 17:37:56 ID:lSMxwuwS
みんな借金はどのくらいある?
こんな景気だと借金返せなくなりそうだよ。


564 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 17:47:46 ID:TfGjktkV
3000マソ

565 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 18:12:17 ID:A91dHdoZ
4000万

なんとかこのままいけば後3年で返済完了

正直毎月きついね



566 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 19:52:45 ID:RoC7N5wH
3000万
それ以上に、リースがきつい。
リースの額も借金に入れると倍だなあ

567 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 20:06:16 ID:yChR9IVq
借金0 だから何とか生き残っている。

568 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 20:26:12 ID:43f7/U1I
1500万

今月返済1台終わった。
うちはリースはやってない。

569 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 21:13:11 ID:pK4mTDHB
ほんとう、シロウト質問で申し訳ないです。
リースと買取。3チャン零細ではどちらの選択がベストなんでしょうか?

自分としての知識は
<リースメリット>
・毎月経費で落とせるので「黒字」のときにはラッキー(税金対策?)
・故障、破損時の修理はリース会社持ち?
・リース支払い終了と共に、新しい工作機械をリース開始、
  旧機械を返品することで、常に高精度機械を保持可能。
・買取だと工場内にどんどん古い機械が増えていくが、
 リースで回転させれば工場内は新しい機械のみでやっていける
?資金繰りが上手くいかないとき「やーめた」っと機械を返却して
  リースをストップできる??(すみませんよくわかりません)

<リースデメリット>
・買取より、支払額が何%か多い
・自分のものという感覚にならない


570 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 21:13:37 ID:pK4mTDHB

<買取メリット>
・リースよりは支払額が抑えられる(国金などで、限りなくすくなくできる)
・10年間減価償却となる
・資産が増える?よね?
・自分のものという感覚にはなれる

<買取デメリット>
・故障などのため、保険に入らなくてはいけない(保険にはいらなければ
 故障時、自腹
・資金繰りに困ったときも基本的に支払いつづけなければいけない
・ずっと資産となるので古い機械も工場に置き続けなければいけない
 ことになりかねない

この程度しか知識がないのですが、工作機械を買うに当たって
どちらがいいのか判断しかねます(まだ具体的な段階ではないですが)
リースを組むと機械商社にマージンが発生する?らしく、
機械商社のなかには、やたらとリースを進める人もいます。

勉強不足で申し訳ないですが、先輩方の御意見としては
どちらがお勧めでしょうか? 御意見聞かせていただけませんか?


571 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 21:52:07 ID:0860SH5c
今年からリースも原価償却で計上しなければ
ならないんじゃなかったっけ?ちがってたらごめん。

572 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 22:18:52 ID:TfGjktkV
しないといけないとおもう。

573 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 07:55:29 ID:e/MlxNC7
3000万とか4000万とかすごいな。
3ちゃんの零細工場であるおれんちから見るとすごい額だw
うちなんてせいぜい数百万だべ。
汎用機なんて新品買った時点で1000万円ほどだしね。

574 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 08:37:41 ID:87w+HN6j
昨日から、新入社員(といっても、50歳経験者 自称)が来たんだけど、昨日3時に乗せたワークが
いまだに削ることなく、プログラムを作っている(簡単な面削仕事)。使っていた機械(メーカー)が違うので、多少操作が違うのはわかるけど、
ほんとに経験者?と思ってしまう。まだ、2日目なので何も言いってはいないけど。
 皆さんの会社に、新入社員が入ってきたら、何日くらい様子見ますか?

575 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 08:56:40 ID:h2FX/1zJ
>>569 >>570

リース取引のメリット、デメリット

 (メリット)
(1)  購入資金が不要なので、銀行借入れ枠や自己資金を他に使用できるとともに、担保も不要ですので、担保枠がない場合でも利用できます。
(2)  減価償却計算や、償却資産に係る固定資産税の申告、保険の付保等の固定資産管理コストが軽減でき、事務処理が合理化できます。
(3)  リース料はリース期間中一定で、全額経費処理できます。
(4)  リース期間は法定耐用年数より短く設定できるため、購入に比べて早期の償却ができます。
(法定耐用年数10年未満であればその概ね7割相当がリース期間になるといえます。)
 
 (デメリット)
(1)  物件の所有権がリース会社にあるため、残存価値はリース会社に帰属します。
(2)  中途解約の場合、未経過リース料の支払および、損害金の負担が生じます。
(3)  リース契約終了後も物件を使用する場合、以後1年間ごとに1か月分のリース料を支払わねばなりません。
(4)  通常の保守管理義務が生じます。

576 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 09:11:40 ID:LKE7DY+7
>574
機械の仕様が違うと思うんだったら声かけてやればいいのに。

577 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 09:52:08 ID:v05f9AmX
>>569
どちらもメリット、デメリットあるから〜自分の会社の状況みて吟味しなよ。
個人的には、総支払いが多くなるリースは好まない。


578 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 10:06:34 ID:tJF6kTu3
新聞みると、まだ好景気なんだね・・・・
これから景気が悪くなりそうみたいな感じかい?
これから??いろんな意味で恐ろしい・・・

579 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 10:15:25 ID:BSt0MVLS
工作機械も売れてるらしいじゃん。
ありえない。

新聞は中小、零細の景気のことは載せないんでしょ。


580 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 12:37:09 ID:aSlj9+Rz
>>574
それただの脱着経験者だろ

581 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 13:28:26 ID:u5/TTGP1
工作機械って国外に売れてるんじゃなかたけ?
どっかの中国とか・・・・

582 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 14:49:29 ID:v05f9AmX
ヨーロッパもな
ユーロ高でうまぁ〜

583 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 15:30:55 ID:2us6+9/H
>>579

載せないわな。景気の悪い話ばっかだし。
負け組の業種だから、新聞がどうこう騒いだって、もうどうにもならないよ。


584 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 19:10:02 ID:KUf5e0GA
新潟の某市でオヤジと町工場やってるんだけど最近ヒマでヒマで精神的にツラいわー。
仕事内容はステンレスの切断なんだけど昼にはその日の仕事が終わってしまう…。
このまま潰れてしまうのか…?父親の背中に哀愁感が漂っていて…。
頑張れオヤジ!

585 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 19:10:53 ID:LKE7DY+7
おまいががんばれ

586 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 19:19:35 ID:BSt0MVLS
こんな景気はどうあがいても何もならんな。
耐えるしかないのか。

587 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 21:20:20 ID:zgXF+N/2
親子で商売しているが、借金が30000マソ近い・・・運転資金ぢゃないけど・・
設備投資しすぎかぁ?ちなみに従業員は10にん・・・仕事は絶え間なく・・・こえぇ〜


588 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 21:28:11 ID:JP1hMUO5
景気悪くないってばよ!
価格も下がってないし、むしろ加工単価上がってるよ。
最近も、結構大手のメーカーきて普通に口座開いてくれるし。
見積り等も納品時でおっけーな会社多いし。
とりあえず、実働時間×7000でだして5%引きで通るし。

589 :569:2008/06/17(火) 21:31:35 ID:JOzodhnp
>>575
リースを途中で解約するのは、やはりまずいんですね・・
>>577
アドバイスありがとうございます。
個人的にも、支払いは100万でも少ないにこしたことはないと
思うんです。リース終了後に年に一度、1月分しはらうのも
バカにならないですよね。
リース終了と同時に違う工作機械をリース始めればいいんだろうけど・・。

 う〜ん・・


590 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 21:31:56 ID:oK6PbTyJ
マンダム

591 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 01:01:34 ID:+OtGq8CF
>>588
おまえの住んでいる井戸の中は景気がいいんだろうな。

592 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 01:14:51 ID:XCPSP9uv
ついに・・・仕事が尽きた・・・


593 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 01:29:05 ID:yAb7zepm
うちは約700万円の機械は買取にした。
以前はリースだったけど、総支払額が全然違った記憶。
機械保険は年間3万円もしなかったはず。
ちなみにリースは、リース終了後に買い取りが出来ないんだけど、リース終了数年後に買い取りしてくれる場合も。

594 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 01:34:54 ID:/x+m0OQi
うちは尽きてないけど今までの半分以下だなあ仕事量、、
支払いしたら銭残ら無いぞ今月。
来年の正月は餅が喰えないかもなあ、、、、orz

595 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 01:58:29 ID:LM+CrbAa
取引先から三菱の放電加工機貰った。ラッキー
10年以上前のモデルだけどな。
次はワイヤーカットも来そう。

596 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 07:37:43 ID:QJTDKIKb
今はもぉ5軸とか複合キがないとダメよね

597 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 07:42:10 ID:CNqK+SQF
汎用機しかないうちはどうなる?
その代わりといってはなんだけど、借金は0だw

598 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 08:04:26 ID:vXBorXQt
複合機あるからといって、仕事くるとは限らんでしょ。

借金ゼロか、うらやましーよ!


599 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 09:55:37 ID:QpeiK7eb
>>596
5軸とかはいらないと思うけど、やっぱり3次元加工ができると
仕事あると思うよ
客先も3Dデータ送りますっていう所多いし

さらに試作やってるところは今いいらしいいよ
例えば樹脂部品の金型や成形は中国で低コスト生産だけど
試作は修正が多いのでどこの企業も近辺で探しているらしいです






600 :565:2008/06/18(水) 10:06:13 ID:aoHBaWru
 借金0で商売 理想だなぁ

今は毎日エクセル見てやる気おこしてるけど 借金無くなったら
やる気なくなりそうで怖いわ

その前に無事返済できるかが心配だけど

でもなんやかんやで このスレから倒産した人の書き込みって無くね?
書き込んでる場合じゃ無いのかもしれないけど…






601 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 10:27:49 ID:qv60Mg1o
一軸の三次元加工なんてもおねくずれしまくってる。
五軸で三次元加工というより割り出し加工ってイメージだなあ

602 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 10:34:45 ID:bVQ6KTDU
倒産した人は2ちゃんどころじゃないだろw

603 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 11:02:07 ID:7wtYrCRk
手形がただの紙にならない限り、超零細は簡単に逝かないよ。
土建屋みたいに利益も借金もドッカンじゃないからね。
細く長くは最強!




…だといいけど


604 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 11:52:21 ID:Pf338fVO
超硬の薄刃物加工出来る人居ない?500万/月位の仕事有るんだけど。

605 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 12:28:06 ID:1WHd97cG
ワイヤー?
切削できるよ何て言ってた人いるけど長高て何で削るの?

606 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 13:51:18 ID:Pf338fVO
>>605
ダイヤモンドホイールで研削です。厚み研磨と刃付け(両刃)加工。
超硬素材は支給します。

607 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 13:52:04 ID:jEHRB7fz
俺のところも暇だよ。
バブルの頃波に乗ったんで、借金ゼロで会社の資産が1億位あるけど、不安。
俺の貯金1億、親は数億あるから、最悪は会社売り払って
若くしてセミリタイヤできるんだろうが・・・
なんていうか、回りの目は馬鹿だな、あいつって言われるだろうし
子供にも示しがつかないし、社会的地位を捨てるのも勿体無いから
結局頑張ってる。

608 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 13:57:27 ID:vXBorXQt
>>607
 何才?

609 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 14:09:18 ID:jEHRB7fz
>>608
あまり若く無いかもしれないけど37歳だよ。
子供がまだ2歳だからもっと稼がないといけないよね。

610 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 14:16:42 ID:OTKQEMWc
>>606
素材が丸棒なら加工出来そうなんですが・・。


611 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 14:50:07 ID:vXBorXQt
>>607
それだけあれば十分でしょ。
ホントに町工場なの?


612 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 15:53:43 ID:jEHRB7fz
>>611
昔は50名程居たけど、バブルがはじけて親会社(某上場企業)の業績と共に徐々に減り
今は親父と俺だけ。それでも儲かってはいるけど、コストダウンは頭が痛い。
嫁はやりたい事があるそうだし、お互いに一緒に仕事すると仲悪くなりそうだから
大手企業で働いてる(嫁には貯金は1500万しかないって話にしてある、事実を知って
怠け出したら怖いから)

昔は郵便局に預けておけば年6〜7%もの金利がついて、実は働かなくても
食べていけたんだけどね。

613 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 16:19:55 ID:Pf338fVO
>>610
素材は丸棒ではなくて、薄板状のWCです。
IDの後ろがWcですね。もしかしてWC(超硬)に縁があるのでは?(笑)
丸棒なら可って事は工具研削盤をお持ちなんですね?


614 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 16:59:28 ID:bVQ6KTDU
零細の場合、倒産ってより廃業だ罠。
やめてのんびり百姓でもするかな。

615 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 17:07:48 ID:pwlinJ2+
田んぼ借りる土地もない(TAT)

616 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 17:30:27 ID:vXBorXQt
>>612
儲かってるんだったら問題ないじゃん。
赤字じゃないんでしょ?


617 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 18:35:10 ID:aoHBaWru
>>604
結構な金額になるのに自社でやらないのはなんでかな・・・

うちで出来ないかなー
ミツイの研磨2台あるし 形状ならワイヤーもあるから出来るし
問題は大きさだなぁ



618 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 18:38:45 ID:LdB1rqR4
研磨もワイヤーもないから参加できん
仕事になったら、障りのない範囲で報告期待してるよ

619 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 18:38:49 ID:OXOMPSdh
ダガーナイフ作るんか?

620 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 18:43:29 ID:OTKQEMWc
>>613
そうです。CNC工具研削盤です。
ワークヘッドに冶具付けて・・・サイズ次第かなぁ。

621 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 21:26:58 ID:0JNT8Tvb
>>617
 よく言えば、もうお腹パンパン 一日36時間仕事出来るか!
 悪く言えば ブロカー業

 まあ、たぶん
 得意先から 自分ちの領分じゃない仕事を出来ないか?
 と言われて 四苦八苦してる >>604さんの姿が浮かぶわな

 仕事を少しやってもらってる 同業さんが、年内で廃業って挨拶に来た。
 まあ、社長さんは もう年金もらえる歳だから ご苦労さんでしただけど
 数人いる従業員さんは辛いなぁ〜
 さて、出してる仕事が帰ってくるとなるとなると・・・
 一日26時間体制で 社内加工するか・・・・ 

622 :604:2008/06/18(水) 21:29:58 ID:LM+CrbAa
弱電関係で使われる刃物です。 
自社でやらないのは、私の所では超硬・焼結ダイヤの金型や治具に
特化してますので刃物は不得意で、設備的に合わないからです。
大きさは200X30X0.8t他 図面有ります。



623 :604:2008/06/18(水) 22:08:37 ID:LM+CrbAa
>>621
ブローカーが悪いとは思いません。
お互いが儲かればいいんじゃないかな?


624 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 22:37:40 ID:5bpq4Kcv
>>622
ワークがマグネットだけでは、動きそうですね。
一回図面を見てみたい。

625 :621:2008/06/18(水) 23:35:58 ID:0JNT8Tvb
 >>604 ごめんごめん 604さんの事をブローカーと言っている訳じゃないから
  そこの所は許してくれ m(__)m



626 :604:2008/06/19(木) 00:53:06 ID:U/R5FvP2
>>621
いえいえ、そんな風には受け取ってませんよ^^

>>624
原図は送れませんが、捨てアド教えてくれたらフリーハンドの図を
送りますよ。


627 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 10:39:23 ID:3/JG7fJe
一旦仕事から離れたいなー。
一ヶ月くらい休んで、いろいろ見つめなおしたい。

仕事へのモチベーションが下がり、一日一日をダラダラ過ごしている感じ。
新たに機械を買うって気にもなれないし、情けないけど将来に期待がもてない。

モチベーションを上げるにはどうしたらいいんでしょう。

みなさんの意見をきかせて下さい。


628 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 11:11:38 ID:3b2xIcwa
仕事からいったん離れる?

オレなんか強制的に一旦離れている。仕事がないから・・・

見つめなおしても何もないぞ。

今、仕事があるのならそれをやろう。

利益のない仕事は断って、利益出る仕事を大切に。
会社がうまく行けばモチベーションは上がるって。


629 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 11:24:33 ID:APfjeE8k
まったく仕事が無いなら離れれるけど、
切れる寸前でちょろちょっろと入って来るんだよなw

ダレるばっかでモチベーションなどあがりませんorz

630 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 12:50:21 ID:3/JG7fJe
>>628>>629
ありがとうございます。

今、今を大切にしないといけないんですよね。
自分は先の事を考えすぎてしまって、今を台無しにしているんです。

ひとりで仕事をしていると、不況、孤独、不安、マイナスなことばかり
考えてしまいます。

この壁を乗り越えないといけませんね。


631 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 17:08:41 ID:4DpKdkgt
すこし動いてきた感がある?@関東
見積も全て決まってしまうと、とんでもないことになりそうなのだけど・・

632 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 17:37:26 ID:CtqDAx3a
全然動かないよ@某世界一自動車メーカーお膝元


633 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 17:56:13 ID:1cJbmbUh
特定の業種は動き有り。相対的に動き悪し。@大阪府

634 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 19:56:14 ID:B0Lc80vk
>>627
どこだって一年中モチベーション保つのは難しいよね。
狂った様に仕事するもよし、
ダラダラさぼるのもよし、
色々やってみればいいんじゃない?

近年自分は生活リズムに気を使ってから快調です。他人から散々言われてもシカトしていたが、自分で見つけたよ。


635 :617:2008/06/20(金) 08:43:40 ID:lRTdTzo4
>>604
大きさ的にはオッケーですね
後気になるのはT0.8の公差かな・・・

636 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 12:01:31 ID:XOe4oNPy
>>634

そうですね。いろいろ試してみるのもいいですよね。
良い意味で軽く考えていきたいと思います。
ありがとうございます。


637 :604:2008/06/20(金) 12:16:36 ID:k+RZJz/7
一番発注数量が多いタイプの寸法は、160X22X0.2t 厚み公差±0.01です。
0.8tのタイプは一番作りやすい物を例に挙げました。
素材は黒皮付きで支給。厚み取りしろ片側0.1〜0.15程度です。


638 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 12:43:36 ID:+zQgowH8
忙しすぎてぶっ倒れそうだ!
かといって人も増やせないorz @東北

639 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 16:48:45 ID:hBoDWZWI
量産物?

640 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 17:07:55 ID:nCXGZgrw
量産物は、そこそこだね@茨城

641 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 17:19:53 ID:S+qi6N9j
単品物は、ないねぇ〜@愛知

642 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 17:34:53 ID:g7P2/IMq
何にもないねぇ〜

643 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 18:33:32 ID:W8BEDP22
>>641
いや…むしろ単品物のが多いけど…?(ウチだけか???)

>>638
くそ忙しいけど儲け薄いんだよなぁ〜
20年前に戻りたいw                 @関東

644 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 22:38:47 ID:aV3kjDhS
>>643
20年前かぁ〜
良かったね〜!!
なんなら俺、10年前でもいいですわ〜
最近、息子が一緒に仕事したいって言ってるけど、あんまりすすめられないよ…

645 :名無しさん@3周年:2008/06/21(土) 00:11:17 ID:RhaZ6Ld0
>>644
仕事はある
ありすぎてもうイヤになる位ある
でも、難しい仕事ばかりで安いし。

何の為に仕事しているのか。
疲れたちゃったな・・・

646 :643:2008/06/21(土) 00:12:31 ID:BmkAAfaR
>>644
あの頃は、仕事も遊びもバリバリこなしてたw
そりゃ〜も〜寝る間も無い程に…

しかし今じゃ仕事がありゃ寝る間もなく…寝る間がありゃ不安でたまらない…もう鬱になりそwww
>>644さんは、一緒に仕事したいなんて言ってくれる息子が居るなんて幸せだね…ウチは娘のみ三人よ…


647 :名無しさん@3周年:2008/06/21(土) 10:31:20 ID:1JRzeiWi
人生とは仕事?
まあ、お金を稼がなくては生きていけないけど、仕事仕事と仕事に左右されては
生きていてつまらないな、と思った。

なんてね


648 :行動原理と妥協原理:2008/06/21(土) 11:00:25 ID:FcJ94eMw
行動原理と妥協原理の道と和。

日本男児ならなげくな、こぼすな、あきらめるな。道に生き和で妥協せよ。
工場入り口に日章旗を掲げて胸を張りいつでも頭を高くしていよう
それでこその零細だよね。 これさえうちは出来ていないんだよねえ〜

649 :名無しさん@3周年:2008/06/21(土) 13:31:11 ID:1jrKKPt/
今日ビックサイト行った人!
自分は行けなかったが、どうだった?混んでた?

650 :名無しさん@3周年:2008/06/21(土) 14:35:09 ID:DSyQ/vm6
久々に土曜日仕事してるけど身が入らんな〜w

651 :名無しさん@3周年:2008/06/21(土) 15:23:34 ID:JefZxL+N
俺は久々に土曜日休みw

652 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 09:49:47 ID:CD1KVEy6
>645
>仕事はある ありすぎてもうイヤになる位ある
>でも、難しい仕事ばかりで安いし。

お聞きしたい。
どんな業種関係で、客先はメーカーもしくは開発元直?
間に入っている会社があるとしたら何社?
難しいというレベルが判断できませんが
うちでは開発元直(小さなメーカーですが)で、
難しいとは思わないけど、ちょっと手間隙かけないとミスりそうな
薄物旋盤関係は時間6千〜一万程度いただいてます。少量品
一社間に入ると、とたんに安くなり五千円前後
二社入ると時間四千円で取れたり取れなかったり。
三社以上は3千円でも取れなくなってくる。

653 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 01:11:42 ID:VHEsYvwd
>>652
金型です
メーカー直と二次三次もあります。

時間チャージってわからない><

654 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 09:46:54 ID:gxR2LdrL
次に繋がる安い仕事ならば損を覚悟で引き受けるんだけどねえ、、
材料や刃物がこう高くなっちゃそうも言ってられないです><

655 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 11:31:55 ID:l2P4y+Ya
 昨日 仕事の打合せがらみで 午後から 往復500キロ雨の中、出かけてきた
行きはほとんど降ってないけど、帰りは、夜遅くに大雨の中高速道路
 車の運転は苦にしない方だが、さすがに疲れた
おかげで今日は仕事になんない(爆)


656 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 12:21:54 ID:YbZtsv3h
500キロだと電車&バスorタクシのが安くないかい?w楽だし

657 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 12:57:46 ID:l2P4y+Ya
 一人で手ぶらならねぇ〜 新幹線で行ったさぁ〜 その方が楽だし
3梱包100キロ程度の納品もあったし(まあ、これは通常宅配便に頼むのだが)
新しい製品の件でどうしても、面合わせて打合せする必要あったからねぇ〜

それに10年来の取引で、相手も同じような年齢・境遇(相手の方は零細より規模
でかいけど) 子どもの歳も近いので単なる取引先と言うより 家族同士で友人つきあい
になってるから、「たまにはこっちにも遊びに来いよぉ〜」って事もあって家族連れだったし

 なにより、香具師もここを覗いていた(w
 先ほど「特定しまつた(w 」 と電話があったYo  wwwww

658 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 22:59:10 ID:8+G1Px8q
652>
うちもお客さんすべて元請けです。
チャージはどんな物でも1マソスタートだよ。
複雑物や精密物は2スタート。
今自分一人で300以上は上がる。

659 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 00:16:47 ID:cEhHBbvW
>>652
刃物代、材料代を除いた加工費だけで300ということですよね?

ちなみに月の給料はいくらくらいですか?
この業界は売り上げの1/3くらいが給料と言われているみたいですから
月100近く貰えるんでしょうか?
売り上げを上げられない従業員さんも混ざっているでしょうから、
そこまで貰ってはいないのかもしれませんが、すごいですねぇ・・。



660 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 01:48:28 ID:radPIBn5
これが慇懃無礼というやつか

661 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 10:56:56 ID:vGPw0we8
たしかにw

662 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 10:37:09 ID:d0xO37LM
4―6月の景況感、
大企業(マイナス15.5)、中堅企業(マイナス21.3)、中小企業(マイナス29.4)が
軒並み過去最低を更新


うちら超零細ってマイナスいくつだろ?


663 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 11:03:33 ID:F5Z2LDkD
>>662
他人様は知らぬが、
うちはだいたい前年同月比3〜4割減かな
特に4月から露骨に酷いね


664 :636:2008/06/25(水) 12:27:22 ID:E4CZ/vv9
うちも3-4割減だけど前年の今頃から暇だったからなあw
半導体がパタリなってしまったのが梅雨入時期だったか
7・8月まあまあ
9・10泣
11・12月ウハウハ^^v


665 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 15:03:07 ID:fNMt7fmZ
朝から何もしてない

666 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 17:05:37 ID:GNiaOgzL
>>665
ここにいるじゃないか。

667 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 17:51:49 ID:/kUo/4zH
 今日で今月分の仕事オワタ。
来月分の仕事は3日もあれば終わってしまうんだけど、銀行への払いどうすれば・・・

668 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 18:38:55 ID:G5mHnRnn
一日からSC系材料が値上げ+25円だとさ。
そのまた先の秋口にも値上げだとよw

669 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 18:43:45 ID:Wl04FVdL
仕事、年内はダメみたいよ?
自動車最大手も設備投資に行き詰まっているから、当然といえば当然だけどね。
原油高、材料高、すべて下請け末端零細工場にしわ寄せ。

670 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 18:46:17 ID:F5Z2LDkD
やっぱり、景気は自動車なんだよな〜


671 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 21:19:22 ID:+dETQHdo
うちは会社の規模小さすぎて世間の景気とは連動してないなぁ

672 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 08:45:36 ID:5bA/TYS5
今日も朝からすることがない

673 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 09:27:11 ID:1CU6rn2D
>>672
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる…かもしれん
営業しまくれ!


674 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 09:48:35 ID:GyVzXhSg
下手な営業すると材料代も出るかどうかの仕事押し付けられる事もあるし難しいよねえ。
遊んでる方がマシだ!と思う心とは裏腹に、これが呼び水になればとついついやっちゃうからイカンのだよねえ


675 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 10:03:13 ID:8ozP4Wp3
夢も希望もないような仕事はお断りいたします!

676 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 10:31:24 ID:9QTD+9Xf
どこかの軍門にくだり生きて行くというのはどうかな?

677 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 11:11:14 ID:GKmZy3JK
グッドウィルザマーだな
ウチに派遣の依頼の電話来たとき
俺は「グッドウィル?派遣?派遣は別にいら」と途中まで答えると

向こうの電話番の奴が
「あ〜御社がウチに登録してないのは知ってますけどぉぉ〜〜〜」
と口挟んでムカつく言い方で返してきたから即効電話切ったことあった

羊飼いの犬やってるやつ等だから職安どうたらニュースで言っていたが天誅だろ
あんな応対されたらマジ腹立つわ
コレを機に派遣で働いている人はまともに就職探すべきだよな
安易に派遣に流される人間が多すぎだろ


678 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 11:25:41 ID:ix+eLRig
>>677
グットサマーって、Tubeかと思っただろ!!

679 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 11:26:39 ID:++ha4xug
町工場だったら常識程度に仕事できて常識程度の人間性があれば
正社員になれるとおもうのだが、現実は常識程度も無い人間ばかりきて
一週間でいなくなる


680 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 11:37:01 ID:5bA/TYS5
常識程度に仕事できて常識程度の人間性があれば、町工場で正社員になろうとは思わないんだろうねぇ

681 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 12:26:56 ID:9QTD+9Xf
>>680
それどころか 社長になれると言うと逃げて行く。

682 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 13:29:01 ID:1CU6rn2D
そういえば昨日、派遣会社から労働者いかが?と電話あったな。
糞高い時給なんてバカバカしいから、速攻お断り!

683 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 17:32:51 ID:t5qro0ed
>>627
日雇い派遣というものを体験してみる

そのヒドサを知り、やっぱオレにはコレしかない!という決意を新たにする


684 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 09:13:13 ID:N3y/+YMQ
なんか、近所も活気無さ過ぎて日曜日みたいだよ@大阪

685 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 09:53:34 ID:W+NDPTNc
最近 益々スレの話題が暗いな
話題変えて質問いいですか

1.突撃営業行ったりしてますか?
行った事ある方 何人規模ぐらいの会社ですか
2.支援センター 銀行 等のビジネスマッチング みたいな企業同士を紹介してくれる
のとか行ったりします?
3.ネット受注取引先ゲット?

 何気に書いただけだけどアンケートみたいになっちゃった・・・ ちなみに自分は

1. 10人〜100人くらいの会社で もしかしたら仕事あるかも って所は常に駄目元で行ってます。
  以外にみなさん 丁寧に対応してくれるのにビックリした。
  でも断続して仕事くれたり 上お得意様になった事は無し。
  これまでに数十万くらいしか仕事もらってない・・・

2. これは誘いがあれば進んで行くんだけど 年に一回か2回しか無い
  この前5社程話して、継続して仕事くれるのが2社出来ました。
  一社は見積り指値無いけど 納期超特急(平均月10万〜50万)
  一社は納期は普通 だけどすべて指値有りの激安(のんびりしてると時間3000円切りそう)

3. 発注情報見ればメール送ったりするけど なかなかまともな仕事無いですね
  断続で月20万くらいの注文きた事あったけど、仕事内容 値段 納期 お客さんの態度
  全部いまいちだったです。
  後 発注情報のほとんどが信じられない金額 どうやったらこの値段がでるのか教えてほしかった。

こんな感じぐらいで商売がんばってるけど まだまだ足りないのかな。
とりあえず なんとか借金減ってってる って程度…





686 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 11:56:51 ID:rGhYm9N4
1 全然無し
2 一度も無し
3 登録無し

これからの計画。 三次元CADCAMをいれる。法人化して売り上げ
三倍増を実現したい。ホームページを充実したい。パート10人雇いたい。


687 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 12:12:06 ID:8zPg4Q4K
1 行った事ない…
2 行った事ないし行く気もない…
3 時々覗いたりするけど、やる気なし…

とりあえず来る仕事は安かろーが短納だろーが全力でこなす(つっても出来る範囲でねw)
どの仕事が先につながるか分からないからね…
(あと見積もり・打ち合わせは誠実に対応!これ基本!)

688 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 12:42:03 ID:HV2e/1qv
仕事は勝手にくるけどオヤジがどんどん断ってるorz
新規取引の電話が来たのだが「空きがない」と一蹴orz
俺的には設備投資や人増やしたいと思っているのだが、オヤジなりの経験がそうさせているのだろう。

何か悔しい

689 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 17:10:05 ID:1PxGcvuW
新規外注を探すことあるんだけど
電話では、あっさり断られるよね値段は言値で通るのになぁ
まぁうちの信用がないからだろうけどw

690 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 18:20:57 ID:8zPg4Q4K
>>688
やっぱ、なんかあるんだよ…オヤジさんの長年やってきたカンってやつがさw
最近は変な商社(ブローカー?)が居るからねェ…トラブルと大変よん♪

>>689サンのこと言ってるわけじゃないからね〜www


691 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 18:31:10 ID:xRVwX75b
この業界は、やはり「紹介」が一番でしょう。紹介者の手前、変なことになりにくいしw
飛び込みは断られるもしくはぼったくられる。また逆に来たら断るほうが無難なんだよね。
あとで「単価をまけてくれ」とか変な難癖つけてきたりとか・・・。

どうしてもというときは先に高めの見積もりを出しておいて、先払いすればやると言っている。
そうすると何故だか知らないけど、大概引いていくよw

692 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 23:26:39 ID:/b4iZ4R2
>>690
つーか、長年でもないのよ。ウチのオヤジは地元じゃ割りとでかい企業のNo.2だったんだが、
社長と揉めたらしく退職。脱サラして現在の加工業とは全く違う職種をしていたのだが、当時の
部下も少しして脱サラ。その人が加工業を始めてオヤジに手伝って欲しいと言ってきた事で
加工にも少し手を出した。そこへ脱サラしたオイラが加わった事でさらに加工業へ加速。
工具屋の話では彼とは対立していたらしいが今も喧嘩(というよりはお互い無言の威圧)しながら
うまくやっております。
ちなみに彼は上昇志向。オヤジは程ほどにしとかないとキリがねーよ派。

チラ裏スマソ

693 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 01:29:58 ID:Biv88AD5
もう追いつかない
月末で
今週末は修羅場だw

694 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 18:11:19 ID:X+zcQbbh
>>691
ウチ、スゲー暇ってわけじゃないんだけど、GW前あたりから見積もり量がかなり減ってきてね…
ちょいと取引先の担当者に「このままじゃつぶれちまうよw」って電話したわけよ。
そしたら何社からか「○○から紹介されたんですけど…」と見積もり依頼が来た…
そんで、いちおー見積もりとは言え、お初の相手なんでネットで検索してみたら、な…なんと…
ウチの取引先がみ〜んなどっかしらかで繋がっていることに気づいてしまったw
この業界って、こんなに狭かったのね…
                                 @ 関東 プレス金型屋

695 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 20:06:03 ID:N168qTY6
滅多にないが、出した図面がぐるっと一周して戻ってくることも経験済み。
あと、悪い評判はすぐに広まるね。

696 :名無しさん@3周年:2008/06/29(日) 02:55:07 ID:abBN7dZK
>>693
お疲れ様です。
俺は今、今月分かたずけたw
死ぬほど寝てやるさ・・・

月曜起こしてね><

697 :名無しさん@3周年:2008/06/29(日) 08:34:35 ID:Nf3tTByl
マツダの記事があったけど、関わってた人います?
マスコミじゃ〜スポンサー様の都合の悪い事は書かないから、詳細宜しくです。


698 :名無しさん@3周年:2008/06/29(日) 10:42:39 ID:5Hpv7Kjh
>>697
総額約7億7800万円かぁ…凄いねw(でも実際のとこはもっと金額デカイだろーねぇ…脱税といいマツダはダメだな)
値下げ前発注分が値下げ後に納入…なのにコンピュータシステムの不手際で値下げ後の単価で対応してしまったって事だけど…
コレって本当かね?…はなから、そーゆーふうに通達してあったんじゃねーの???(本当ならザル杉だろ!)
つかウチあたりじゃ、発注後の強引な値引き要求・納期短縮なんてしょっちゅうだけどなw
納品書の日付ごまかし(発送日→着日に変更など)とかもあるし、上もいろいろ大変なのよね。
みんなのトコも上からのゴリ押ってあるでしょう?(けっきょく小さいトコは言いなりか…辛いねw)

ちなみに自動車電装品関係もやってるんだけど、最近じゃメーカーの垣根がとっぱらわれてるからマツダとも関係あるかも?

699 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 12:35:22 ID:h8kMwDm+
>>694
プレス関係は 設備の関係とかで棲み分けがある程度しっかり
しちゃうからどうしても狭く成りがちですね。

 それを打破できると、まだまだ行けそうなんですがね

                        @ 京浜地区 零細プレス屋 


700 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 15:10:47 ID:h2oQ3EIL
ガソリン入れに行ったら30分もまたされたよプンプンっ

701 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 15:14:35 ID:pHbK+TR0
え?明日から値上げでもすんの?

702 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 16:02:48 ID:pwy9z9Dz
今後、この景気ってどうなるんだろう。
倒産、廃業が増えていくのは確実だし。

この仕事辞めようかって考えてる人いますか?


703 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 17:05:40 ID:h2oQ3EIL
>701
あれ?7月から身の回りのものほぼ値上げっぽいけど?

704 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 17:29:25 ID:+WfMoFc8
今月給料無かったよ

705 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 17:45:03 ID:SeW73G8c
設計屋だけど納期の関係で良い顔した結果、自動機の架台を自宅件事務所(アパート)で組立てます。
120kg程度楽勝かと思ったらはっきり言って無謀でした。
しかもぎりぎりせっかく組み立てた部品が干渉してドアから出ないし窓から出すしか無いし ”ムキーツ!!”って感じです。orz


706 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 18:20:22 ID:iXKiMrTh
ネタだろ?

707 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 18:37:04 ID:ikuradOo
>>701
7月から180円台突入だろ。
昨日、166円あたりのスタンドは行列だったよ。

708 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 21:18:24 ID:oq0Qbzks
>>705
作ったもの出せなくなったって
本当に設計屋かよw

709 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 23:01:49 ID:qPwc7qva
>>708
んだよゲスなツッコミよせよw
オレも加工完璧に出来た!さあ冶具外して取出そうとしたら 
せっかく作った冶具壊さないと外せないってな経験があるんだよ


710 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 23:30:05 ID:SeW73G8c
705ですが困っている客に懇願されて設計込みで3週間で請け負った結果です。w
こういう時に限って外注さんの繁忙期に重なってしまってなんとか加工だけは御願いして
糞狭い家で組む事になってしまった訳です。物凄い筋肉痛です。上の天板アルミとはいえ
50kg程度有りますし広い場所ならなんてことは無いのですが 狭いからあちこちぶつけない様
に気を使ってやってます。 いや〜よく考えて仕事は受けるべきですねw 

711 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 10:35:50 ID:QsAZVJmb
この先、少しでも利益が出れば御の字かな。
食っていければいいんだよね。

712 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 11:35:27 ID:3CzMITXs
この先、少しでも赤字が減れば御の字かな。
食っていければ救われるよね。

713 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 12:34:33 ID:r82+qyYG
雰囲気温度でこの材質は+○○mmしますよ。みたいな目安表どっかにないですか?

714 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 13:43:46 ID:dKw+fvZT
>>713
白銅のカタログの巻末にデータが載ってるよ。
でも自分で計算しなきゃダメだよ。

715 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 13:48:11 ID:hyUAjo+D
普段はショボーンだけどいざとなったら12cmまで伸びる

716 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 15:00:46 ID:4IDo9QhA
??www 12cmてみじかくねww

717 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 15:07:05 ID:3CzMITXs
きっと樹脂製なんじゃ?

718 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 09:09:37 ID:V+aol/rU
中小の短感、酷かったね。
お客が持ち堪えてくれれば良いが…


719 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 09:33:55 ID:JYjn1fDM
この時期は耐えるしかないのかな。
いくら悩んだところで仕事が増えることないし。

こんな時は、借金ないところはうらやましいな。気楽でいられるだろうよ。
どうやって借金返そうか悩んでしまう。


720 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 09:46:09 ID:gsTpUEsM
 この時期に 4000万 借金する予定の俺は アホですか・・・ orz


721 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 09:52:11 ID:JYjn1fDM
>>720
何買うの?


722 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 09:58:21 ID:gsTpUEsM
隣接地所

723 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 10:07:04 ID:V+aol/rU
>>720
もう少し待てば、下がらないか?
どうしても今必要なの?

724 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 10:13:17 ID:JYjn1fDM
となりかー。
確かに早く買いたいよな。


725 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 10:13:27 ID:5I3XXsQT
秋以降一気に全ての物価落ちるだろうな

726 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 10:15:29 ID:+gpPUVUG
原油高がそんなに早く解消されるとは思えないけど
今日も暇どす

727 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 10:24:06 ID:gsTpUEsM
 まあ、隣接も工場だったんだが、親父さんが亡くなって廃業したんだな。
子供はサラリーマンになっちまったしね。
 遺産分割の関係から「買ってくれないか」と言われて半年。最初の提示
価格が馬鹿みたいに高かったから、のらりくらりとしていたんだが、
こっちの提示価格までやっと降りてきた。でも市場価格よりかなり高いよ。

 まあ、死ぬ気でがんばってみます。 これから、銀行行って 融資の最終協議だ
 

728 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 11:05:50 ID:JYjn1fDM
何坪あるの?

お隣さんだったら普通、他より安くするんじゃないのか。
それとも場所がいいのかな?


729 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 11:07:18 ID:I8p/nvcf
ウチも親父の知り合いが
工場たたむから工場買ってくれないかと
打診があったが
隣といっても隣町・・・

車で30分程度かかるので辞めた

値段は糞安いけど今の工場の借金もあるのに
手がでん


730 :720:2008/07/02(水) 12:28:51 ID:gsTpUEsM
 銀行から帰ってきました。支店はOKでました。本店決済が降りれば
確定です。再来週ぐらいに契約かな?

>>728
 隣接地所を買う場合、市場価格よりどうしても高くなるよ。だって地上げと同じだもの
まとまった地所になるから、再開発(そんな規模じゃないけど)も容易になるしね。
 約45坪 このあたりの平均価格の1.35倍で決着です。最初は市価の2倍
を吹っ掛けてきたんだから話にならなかったけど、まあ公道に隣接だし俺的には
許容範囲だと思う。

 つ〜か 市価より安く買えるなら、今の工場もぶっつぶして 賃貸住宅でも
経営して働きに出た方が、よほど楽であります(w 
てか、転売で利益出ちゃうじゃん





731 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 12:31:51 ID:I8p/nvcf
まぁそれが不動産屋だけどね

732 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 12:31:57 ID:WQ5sbGbg

うちも隣の工場と土地を競売で買った。
なかなか買えないし、おかしなやつに買われると自分ちの商売が出来なくなるから


733 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 12:43:13 ID:JYjn1fDM
競売だったら安かったんじゃない?


734 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 15:03:03 ID:NnsiIzvF

うちも隣の土地買った。最近、大型トラックやトレーラーで材料もって来るので、変なやつに買われたら
運ちゃんが入りにくくなってしまう。そこを畑にしてる。

735 :客にパソコンを売る仕事:2008/07/02(水) 15:09:38 ID:B6I9mwvo
>>718
ヤバババイ。 零細は儲かってるみたいなところがあるけど、
中くらいはだめぽん

736 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 16:01:28 ID:JYjn1fDM
今、追加して借金するのは怖いな。
仕事の見込みがあるなら別だけど。


737 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 17:29:32 ID:V+aol/rU
豪産鉄鋼石80%値上げだってよ!!
こりゃ〜
あれだね…


738 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 18:20:32 ID:gsTpUEsM
 そりゃ すごく怖いよ この状況で 大借金は

 まあ、5年後 樹海ツアーも 視野にいれてるよ(笑)

 まあ、鋼材も上がるし、どっちにしてもなるようにしかならないからな

 さて、飯食って クレーム処理・・・ orz


739 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 19:52:21 ID:VVp9AA+m
ホントみんなこの商売これからどうしようって考えてる?

最近ますます迷ってきてんてよー 借金返済は月100万ずつ減ってってはいるけど
労働時間とか考えたら普通に人の倍は仕事してるし
だからって給料倍もらってる訳じゃないし
近所の勤めの人で新築建てて新車買って土日は休みで っての見てると
そっちがた幸せに見えてあかん
就職するなら35才までにしておかないとって思うし
大手にお客さんは内製化内製化言ってるし

みんなおじじになるまでこの商売で食っていけると思ってやってるのですか?
ちなみに俺はこのままじゃやばいと思ってる・・・


740 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 21:23:07 ID:kxawGvJS
一度、内で加工したものが
やがて好景気になって外注に出す単価と言ったら、それはそれはビックリ単価


741 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 21:49:49 ID:77zCtWFJ
>>739  じゃあ…辞めればいいじゃんよ!ヤバイと思ってるんなら、
若いんだから、仕事は、いっぱいあるしね!!
辞めちゃえ!辞めちゃえ!

742 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 21:52:00 ID:TupJgJ7f
>>739
危機感は常にあるよね。
でも今ある仕事をコンスタントにこなしていくしかないと思っている。
最悪自分の家族を守れるだけの仕事だけは何とか残す自信はある。

万が一本気で仕事がなくなったなら、家族を守る為にトラバーユ、もしくは
副業する覚悟は出来ているので、別に恐くない

743 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 22:33:04 ID:rYx4Eysr
別に潰れたって怖くないじゃん!!
もともと、なかったものだし!!
また、初めにもどるだけ〜

744 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 23:22:49 ID:4XW7Gfak
借金がなければね、、、

745 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 01:47:22 ID:V5Ao+Cdx
客先に対して自分達の売りは何か考えなおしみる。 最近それが機能してるかも含めて

746 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 10:05:43 ID:PirgtBSR
しかし今現在、灯油18L2,00円こえたところでしょ
さらに上がると言われる燃料系
来年度無事に迎えられる大中企業はどれほどあるのか
そして北国の人たちは・・・

747 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 10:07:46 ID:PirgtBSR
訂正
○ 灯油18L 2,000円

お湯関係も灯油使用な人たちは今冬かなりキツイだろうね

748 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 10:55:15 ID:ofkyQD+d
この仕事以外にもあるかもしれないけど、>>739の言う通りやばいかも
しれないな。
夢、希望ってのがもてないよ。どの仕事もそうかもしれないけど。

ただ、ただ良いことって言えるのは、自由ってことだよね。
それが一番なのかな。

燃料、材料、どこまで上がるんだろ。
産油国、原材料国、儲かってしかたないだろな。
これは原油バブルでしょ。いつかは値が落ちるだろう。


749 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 18:58:26 ID:cNNX0v9R
みんな、どんなもん動いてる???
ウチは、古い品物のリピートがチョコチョコ出てる…手が空いてる時はスゲ助かるわw

750 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 20:58:12 ID:lUoG4HXn
リピートは在庫で何とかなってしまう悲しさw

751 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 21:11:25 ID:t+xPuwbW
設計変更が入ってしまうとゴミになる悲しさ

752 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 22:51:53 ID:b+qNpatQ
俺の家のよりも高い、五面加工機、その悲しさ…

753 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 07:55:12 ID:reUA+QHl
さ、今週も週末金曜日。

みんなお疲れ〜。


754 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 09:58:40 ID:42KBdhEI
>>750>>752
ちょwwwwwwwなにこの流れ〜w

755 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 10:51:21 ID:8EQ//DwG
>>753
明日も仕事という空しさ

756 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 12:46:15 ID:UqXVZRo/
 おいらは 2週続けて 土日休みます。

 つ〜か 2週続けて 結婚式が入ってる(爆)

 今月は 大赤字だぁ〜〜

757 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 14:19:28 ID:E0vFrpwY
とうとう仕事切れた・・・来週からやばいな〜


758 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 14:40:47 ID:qtP6QRy/
みんなヤバイヤバイ言いながらも悲壮感無いよね(笑)

759 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 15:03:58 ID:8FfyGL8r
とりあえず親父と二人だからなあー
人雇っていたら青かったO

760 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 15:52:41 ID:xY+6abh8
最近はこんなのが売れてんのか・・・
http://go.2ch2.net/u/nkKMij

761 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 16:36:10 ID:reUA+QHl
確かに親子や、ひとりで仕事してれば借金さえなければ気楽だよね。


762 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 17:13:41 ID:kMff/pyT
とうとう仕事が山に積み上がった
とても今年中にはかたずきそうもない 鬱だ!

763 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 18:24:46 ID:reUA+QHl
>>762

鬱??

うれしそーじゃん


764 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 18:44:37 ID:2sbEtOFr
昔は、社員が30人ぐらいいてそこそこだったけど…今は、全部で5人…
3つの工場のうち2つは、他人に貸してる…
一番小さな工場をうちらが使ってます。
昔の下請け会社が、今は、一番のお得意さん…

765 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 21:03:10 ID:3xjTBTf3
>>763
毎日仕事でも辛いものだな
でも、ありがたいって思うのかはその人次第。

766 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 21:42:22 ID:EGAdDVh2
手伝ってもらうわけにはいかないの?
毎月50-100万ほど協力工場にお願い。
うちは今ヒマなんだけどw。いあお付き合いもしとかないと
いざって時に怖いからねん


767 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 22:05:48 ID:2VIiSBQF
>>762
贅沢な悩みだなおいww
俺も一ヶ月前まではおまえと同じだったよ。
それが生産量半減の突然の通告きてからと言うもの毎週土日休みの上に、
残業は毎日一時間に減った。
なんつうか忙しい時の悩みとは比べもんにならないほど重く苦しい悩みだよ。

仕事があればあったで文句を言い、無ければ勝手にブルーになる。
やっぱりその中間くらいで、「何とかなるさW]みたいな楽な気分で行けたなら。
楽しい老後を迎えられそうな気がする。
お前ら不景気なんて関係ないぞ。必ず良いことがあるからなw

768 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 22:35:29 ID:gqKwtDbl
>>767
うちなんてずっと忙しかったのに、
最近じゃ、週に4日は休みだぞw

もう笑うしかなくなってる。

769 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 22:58:55 ID:3HdlgchO
うちは4年前から月休3日です。
今年も横マシニング4台入れました。
小型建機景気良すぎです


770 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 06:02:10 ID:yKoXsGYY
>>769
ひとり、ふたりの会社?

スレ違いじゃない?


771 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 07:58:03 ID:49Y3+SRc
零細スレじゃないと自慢出来ないんだろ

772 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 08:06:45 ID:t+YgNu6C
あ〜 久しぶりに土曜日出勤、特注品の単発やけど 一息つける感じ。
ズルズルじわじわ仕事が減って、もう慣れましたってとこなんで、この幸福感・・

773 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 08:15:45 ID:+e03eoFu
うちは切り粉対策に苦しんでおります。

774 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 09:28:46 ID:poLrPSOv
>>772
俺もとりあえずNC旋盤の段取り中。
福島地獄の暑さだがお互いがんばんべW

>>773
えーなんで?加工中のキリコ処理の話し?
きりこの処分なら、キリコあればあるほどウハウハだろーよw
うちは二ヶ月に一回業者がキリコ回収してくけど、俺一人の給料ぐらい戻ってくるぞw

775 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 10:01:56 ID:ueOAQz+j
ひとり、ふたりの会社ゆえに忙しくなるとてんてこまい…
ひとり、ふたりの会社ゆえに暇でも何とかやっていける…
う〜ん…ジレンマw

しかし、もっと大変なのは多数の余剰人員抱えてるトコや設備の返済があるトコなんだろうな…

776 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 12:25:40 ID:t+YgNu6C
>>
内策&外注政策してる得意先は 「うちも、しんどいねん」で、二次を追い出す始末。

どこも、必死なんか・・・

777 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 12:29:22 ID:BRGZCHry
工員の数は多くても少なくてもなにかしら利点欠点でるものだと思うから
現状にあった方向性に進んで行けばいいと思う

3チャン工場の遠吠えでした

778 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 12:31:20 ID:t+YgNu6C
と、 ×内策
   ○内作  かな

779 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 12:33:03 ID:+e03eoFu
>>774
あ〜スマン。切粉は加工中の話
材質はアルミ。製品に絡んで、バックチャックでプレスしてます。
もう〜やだ

780 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 12:35:28 ID:BRGZCHry
>>779
あるある
アーム的ななにかで物理的に除去するしかないのかなあれ


781 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 16:11:29 ID:poLrPSOv
>>779
あーアルミのキリコ処理は大変だわな。
キリコで軽く叩かれただけで傷になるしね。。

782 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 20:26:29 ID:+e03eoFu
前も後も共に挽きが80mm、
機械に張付いて、完走させました。注文100個で良かった。
今回のアルミ仕事は追っ付け大工にしたから悲惨な結果になったが、次は工具から考え直すよ。


783 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 20:49:25 ID:E7uz/P6g
>>782
すっげえええええ!!100個も!!
お疲れ様です!!

784 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 23:48:42 ID:VNhEXXWU
>>770
>>771

ひがむなよ。ちょっと前に「5人」って奴もいただろ。零細=お前等みたいな貧乏人だけじゃないぞ

785 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 00:56:10 ID:NeVbmPGC
はあ?そういう奴は★★超零細町工場 親子二人または一人 だけどパートは五人★★
のスレでも立てろ。

786 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 07:02:41 ID:b1CnJtjJ
>>784

ここでしか自慢できないんだね。

がんばれよ


787 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 07:34:39 ID:rMaovG0J
うちは現場10人います
半年で5人やめましたw
転職するなら
業種変えないとだめですかね・・
今から変えれるんだろうか・・

788 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 13:04:28 ID:fTLyQmVx
図面の管理お勧めってある?
部品加工だけど取引先年度別でファイルしているけど
数年前にやったきりの仕事とか来ると
図面探すのに、ひどいと15分くらいかかってしまう

789 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 14:27:10 ID:bO1U1zL+
>>788
俺はパソコンに図面入れてる。
ついでに検査データ表も管理してる。
ソフトは知人のオタクに頼んで格安で作って貰ったよ。


790 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 21:01:34 ID:uEOsqtw3
CADデータ以外で貰った図面は自分で作成ですか?


791 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 07:35:49 ID:7GVRWxPl
>>786
僻み乙w

792 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 07:55:39 ID:MtO0ONZ5
>>791
情けないなー
子供かよ


793 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 08:05:46 ID:0LuQka8C
今日も朝からすることがありません
カウントダウン始まりました

794 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 10:08:49 ID:ijPmLTsx
本当に暇になりましたね、ここ数年で一番酷い。
工具屋、材料屋共「ヒマです」が合い言葉。
気分的に嫌な時期突入ですが、お互いにがんばりましょう!

さて、今日は在庫品に油塗って、防腐処理して梱包をしよう。


795 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 10:45:27 ID:IknY+UbJ
>>788
ゼロックスのドキュワークスつかってる。
最近入れたところなんで、図面の入力に追われてる・・・

796 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 12:38:58 ID:UcqXuL60
朝、電気メーターチェック係のおばちゃん 「○○さん、何か有りました?」
渡された動力使用量が 前年数値の半分に満たないからで、情けない恥ずかしい・・
いつ 電力消費量がもとになるやら・・・


797 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 13:09:07 ID:0LuQka8C
仕事なくても機械動かしておけば解決/(^o^)\

798 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 15:03:37 ID:P9eCcqYI
>789>795
ありがとう、やはりスキャナで取り込む?という方法?
図面探す労力考えたらドキュワークスの値段でもいけちゃいそうですね

799 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 17:08:43 ID:hmVulyDm
ドキュワークスは非常に使えるソフトだと思う・・・。

800 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 19:11:22 ID:IknY+UbJ
>>798
ちょうどコピー機のリース切替時期だったので複合機いれました。
おかげでPC1台しか無いネットワークが組まれてます。多少オーバースペックな気もするが数万枚もの図面入力は快適に行えてます。

801 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 19:33:12 ID:WzWDTGzx
ドキュワークス面白そう
工場での活用法とか面白い使い方とかあったら教えて下さい


802 :784:2008/07/08(火) 00:10:21 ID:tNRIAp7Z
しかし、いつから貧乏人専用スレになったんだ?そもそも俺と>>769は別人なのにな。
人の儲かっている話を聞いて妬むのは餓鬼以下だぜ。しかもなんだよ自慢って。文字だけの
自慢に反応してんなよw







別に>>769を擁護する必要はないんだけどなw

803 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 08:57:56 ID:R7luoQ2G
建機は仕事量はかなりあるね
ロット1万〜10万個とか、うちではとても出来ない
旋盤フライスの挽き物、面倒な仕事もあるが
基本的には片面なめるだけとか、そんな感じ
数物に自信あるなら是非営業してみてください

804 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 09:03:04 ID:R7luoQ2G
どこもそうだけど、3,4次下請けになってしまうと
↑のような品は、それこそ時間単価2000円きるような金額になってしまうので
一次下請けさんに聞いてみるのがベスト



805 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 09:04:54 ID:6Hhr+Whd
おまいら気をつけろよ

http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/01.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/02.jpg

806 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 09:36:17 ID:JiLVRPEP
>>805
あんまり暇だからって大掛かりなドッキリだなw
焼肉やさんで大量に・・

807 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 12:06:02 ID:etwE1aEW
わかってると思うけど>>805はグロ画像ですから見たくない人は見ない方がいいよ

808 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 12:46:23 ID:oMvm9Ge9
でも気をつようぜ

809 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 13:08:18 ID:DKq5TeH/
このスレまで夏の香り

810 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 13:25:09 ID:j+5RNxxm
お盆休みまで今の時期忙しいはずなのに、7月はよくないな。
頭の痛い日々が続くよ。

811 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 13:40:10 ID:ovjJT45x
毎月なんとか仕事もらって赤字はこかないけどカツカツの商売

金の心配ばっかりするの疲れたな

812 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 14:58:43 ID:j+5RNxxm
おれも金のことばかり心配してるよ。
早く借金返して、貯金したい。
お金が貯まれば、気持ちにゆとりをもって仕事できるんだろうな。


813 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 14:59:58 ID:iomCk6pJ
ダメな時はダメと割り切ってるよ。
まぁ〜今回の不況はジタバタしても仕方ないし、キッチリやる事だけやるさ

814 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 17:45:00 ID:uC1/W/EN
 だな きっちりやる事片づけて、この所 早上がりしてる
17時過ぎから日の落ちるまで、長男の野球の練習手伝ってる
 小学生の夏の大会も近いから、かえって良いかとあくまで
ポジティブに考えることにしてる

815 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 18:34:53 ID:2O8rnwDP
そそ、あんまり考え込んでもなるようにしかならん。

こんな時に宝くじでも当たればいいんだが。。。。
期待する程逃げて行く運。。。

816 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 18:45:53 ID:AttUOjh4
北京オリンピック終わるまで日和見してる。

>>814
いいお父さんですね。

817 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:33:17 ID:QR8Qp4dW
なんか、仕事しない時の方が疲れるはなぜだろう。
夜も寝れないし・・・
忙しい時は、寝つきはいいが寝る暇がないし。
最近色々悩みが多いな〜この収入に対してこの責任の重さなどなど
自営って商売っていったいなんなんだ?と
忙しい時は全然考えないことが、こう景気悪いと

818 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 08:30:27 ID:OQTNhKeV
ヒマな時ほどいろんなこと考えちゃうんだよね。
なんとかなるさって思っても、時間が経つとまたいろいろ考えちゃう。

おれはこの仕事、いつ辞めてもいいって感じで仕事しているよ。

819 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 08:38:53 ID:z4g2jECu
すぐに辞めれる人は、まだ幸せだぜ。
銀行への返済、取引先との長期契約など悪条件の下、いやでも働き続けなければならない人が多いよ?
もう奴隷になりきり生きていくより仕方ない。

820 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 11:16:56 ID:wcObvlwO
・・・ひまです。
今だったら、全財産(現金)で借金払って、土地だけは残ります。
どうしたらいいでしょうか?


821 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 11:19:54 ID:+kuzSj9R
その状態は続けるのも地獄やめるのも地獄の状態ですな
次の仕事をとりあえず確保でき
空いている期間ですべて終わらせられるのであれば
やめてサラリーマンになるのも手じゃないですか?

とりあえず次の仕事もないのに全部処分してから
職探しは流石に無謀だと思う

822 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 11:27:12 ID:wcObvlwO
>>821

機械関係はすべて残ります。
なくなるのは、現金だけですけど、この先お金がないのも・・・
新しい機械もあるので、売れば多少は残るのですが・・・
今の業種でサラリーマンもいいのですが、業種全体が駄目なんで
仕事先もなかなか見つからなそうだし、
今の年収(700)はサラリーマンじゃ無理そうだから、悩みます。


823 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 11:47:37 ID:wcObvlwO
実際問題 大手と取引をしていて完全に打ち切られ、
もうこの先仕事が無い!と言う状況なら、やめる決心も出来るんだが
でも、現状は値段のはらない仕事が、チョビット入ってきてる状況で、
それだけでは、お金が回りません。


824 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 11:50:32 ID:OQTNhKeV
>>822

ヒマなのに年収700なの?

825 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 11:59:40 ID:wcObvlwO
>>824

ひま2カ月目突入で、なんとか売掛金で賄っているんですが
もう売掛もなく・仕事もなく悩んでいます・・・。
33才の私には、年収とり過ぎなんですかね?
一応黒字決算にはなっているんですが、ホントこんな暇だと
病気になりそうです・・・。
自分の会社だけ暇なら、先が明るいのですが
聞く所みんな暇なんで、先が暗いです・・・

826 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 12:22:19 ID:EbU5Qprc
自分でやっているのなら給料下げて当面凌ぐのはどう?
思い悩んでもいいことないよ

話は変わるけど
スキャナ買ってきた、DocWorksは取り寄せの為、時間かかるらしい
とりあえず図面スキャン
予想より容量くうのね
OCR?グレー?白黒?どれで取り込むのがベストですかね?

827 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 13:00:31 ID:wcObvlwO
>>826

給料下げても、あまり足しにはなんないんだよね。

図面管理の件ですが、
DocWorksなど使わずに、スキャナで読み込んで(白黒)PDFに変換して
3Dデータと同じホルダに保存しています。
問題はA3以上の用紙ですよね。

828 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 13:12:19 ID:OQTNhKeV
>>827

親子で仕事してるのかな?それともひとりで?
簡単に言ってあれなんだけど、辞めるのなら早いうちのほうが
いいと思う。
33才かー。おれは37だよ。
おれも正直悩んでいるよ。



829 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 14:15:23 ID:X60ntIBh


疲れがたまっくるといいことおもいつかないよね
ゆっくりしたほうがいいよ
気休めにしかならないかと思うが、
今のようなふんばりどきは会社勤めしてたらよほどあるよ
先取りして心配しないほうがいいよ





830 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 14:20:01 ID:QRJHu54E
悩んでる暇あったら営業してこいよ!体動かせ!
今更サラリーマンやっても年収400がいい処。


831 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 14:35:52 ID:wcObvlwO
>>830

「はいっ! 営業行ってきます!」と言いたい所なんですが、
親子二人でやっている会社では、下手に営業に回り、
仕事が決まると、今度は今までのお客(数軒)の仕事が入った時に
さばききれず、双方のお客に迷惑がかかり、
うちの信用もなくし、困ります。(体験談)

この辺が、小さい会社の痛いところです・・・

こんな時、「宝くじでも当たればなぁ」なんて考える自分が
嫌になります・・・

832 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 14:42:00 ID:9oVA2rsf
辞めるつもりあんのかw?

833 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 15:13:10 ID:QRJHu54E
>>831
何だよ〜余裕あるじゃないか〜
宝くじの話をしてる位だから大丈夫だな

834 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 15:54:09 ID:3SIONgW3
>>ID:wcObvlwO
しねよボケ、カスが。

835 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 16:34:06 ID:/3qeOcDt
スイーツw

836 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 17:06:02 ID:x0Op+qaU
ID:wcObvlwO
今売り上げ
どんだけあんの?

33歳という年齢は別にして
700万取ると言うことは
親父さんも相当だろう

経費あんまかかってない?



837 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 17:38:06 ID:wcObvlwO
>>836

売り上げは、月500万でカスカスです。
父の給料は家賃収入なども含め1000位です。
でも、実際給料は帳簿名目上では取っていますが
実際はすべては取っていません。

838 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 17:40:06 ID:z4g2jECu
>>836

息子が33歳なら、オヤジの給料はもう、息子と逆転していて仮に少なくてもおかしくないからな。
もちろん売上が腐るほどあるなら話は別だけど。
限られた売上で語るのなら、オヤジの年齢で給料を増やすよりも、
息子の蓄えを増やしてやった方がよい。生きているうちに相続させていると思えばよいからね。

839 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 17:46:50 ID:OQTNhKeV
月の売上げが500あって、そのうち経費でどのくらい消えるの?

これって、つりか?

840 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 17:49:04 ID:pEou1N12
2人で500万て・・・・

841 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 18:09:29 ID:wcObvlwO
経費ですが、200が材料(加工費込み)
      100がその他外注加工費と工具など
      100が二人分給料
100が機械・借り入れなどの借金
って所です・・・

842 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 18:36:05 ID:wcObvlwO
さて帰ります・・・
本来、定時は5時なんですが、
妻に、この暇な状況・お金の無い状況を伝えてないので、
残業のふりをしています。
自営業=お金がある と妻は思っていますので。


843 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 18:42:40 ID:BxIrvplc
その状態で何故辞めたいのかが分からない。

844 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 18:44:34 ID:F/Hic/Ir
時間潰しだろw

845 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 18:55:30 ID:htI6hevV
奥さんに経理握られるので 号泣

846 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 19:17:26 ID:OQTNhKeV
心の中でおれ達のこと笑ってるんじゃないか。

847 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 21:16:40 ID:wmuUPfGo
こんなに醜い釣り見たことないわ

絶句!!!!!

848 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 23:06:52 ID:MsGxWarJ
>>840
二人で500が少ないか?

849 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 07:36:34 ID:BU7XkG04
売り上げとしてみたら、500は十分かと。
ただ下請けなどへの支払い、購入費がどれだけあるかにもよるわな。
とどのつまり最終的にいくら残るかだと思うけどね。

材料支給、下請けなし、返済なし、親子二人で300ほどある町工場は勝ち組?

850 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 08:10:37 ID:JntKyriA
おはようございます。
>>849

そちらの方が、勝ち組だと思います。
うちの仕事は、一つの仕事の単価は高いのですが
機械設備にお金がかかります。
そして、二人ではすべての作業はやりきれないので、
下請けで作って頂ける物は作って頂いています。
その結果、出て行くお金が多いいのです。
客先からの支払いは、締め後のいつ上がるか分らない検収後の支払いで
さらに、手形となります・・・しかし、うちはその前に現金払いです。
そうなると、仕事が無かったり、締めに間に合わない場合などは
とても大変です。




851 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 08:35:32 ID:b/C3GAFB
自転車操業もつらいな。
売上げがあっても、支払いも多いのかー。
しかも4ヶ月くらい先の手形できて、支払いは翌月末とかなのかな。

今現在がその状況なのか?
これからも100が二人分の給料?

852 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 08:54:55 ID:itnzeCVV
利益が出てても、なぜか金が残ってない…
うちはよくあるけど訳わからない

853 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 09:15:37 ID:JntKyriA
>>851
今までそんな状況でも仕事さえあれば、客先からの集金を予定して、
銀行から短期借り入れで、お金が回っていたのですが、
さすがに仕事が無いと、その短期借り入れも怖い状態です。

>>852
そこなんですよね。
毎年黒字を出しているんですが、
お金が残らない・・・。


854 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 10:13:00 ID:b/C3GAFB
ふたりで100でも十分じゃないのか?

855 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 15:42:57 ID:soyCPutk
手形の枠とか銀行から言われてない?

856 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 16:04:37 ID:Ws0etHSn
>>853
どんな生活してんだ?レクサスとか乗ってそうだな。

857 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 16:25:11 ID:BU7XkG04
車なんて関係ない。何に乗ろうが趣味の問題だと思う。
Kに乗っているからと、儲かっていないとか、
ベンツに乗っているから儲かっているということにはならない。
あくまでも趣味・嗜好の問題だろ。

858 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 16:35:39 ID:MXNsCvJa
金持ちだと思われるとろくなことはない

859 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 16:37:06 ID:6Pmvh9ld
たかられるだけ

860 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 16:38:24 ID:VOOkNSJq
たかられてもいい
思われてみたい

みつを

861 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 16:45:23 ID:JntKyriA
>>855
手形割引の枠は、毎年客先の仕事状況に合わせ更新していますが
今の所は、問題なく支店での決済ですみます。
たま〜に6ヶ月なんて手形が回ってきますが、それは本店決済です。

そんな良い車には乗っていません。
客先の目もありますが、なによりも下請けさんの目がありますから。
下請けさんあっての、うちですから。
車は「好きか・嫌いか」って所ですよね。


862 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 16:54:57 ID:VJJrNvK8
>>861

車は「好きか・嫌いか」って所だから、好きな物に乗ればよい。
下請けの目を気にする時点で、「好きか嫌いか」という尺度からずれているような気がします。
好きなら、下請けや客先に関係なく好きな車に乗ればよいと思うよ。超が付くような高級車であろうと。

863 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 17:05:45 ID:fYzUL7og
おいおい町工場だろ
下請けなんて上から目線で驕ってちゃいけないぜ

864 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 17:16:31 ID:b/C3GAFB
なんらかんら言って、贅沢な奴だろ。

ふたりで100もらって、それでやってられないって言ってるんじゃ
勝手に辞めればって感じだな。

聞いてて、あほらしい。

865 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 17:17:31 ID:6lcu0LNW
>>861
月に100二人で給料にできてるなら十分じゃないかな?
それで心配なんていいだすようなら、とてもじゃないけど
これから経営なんて無理だと思うよ?

とくに親父さんがどういう理由であれ、引退した時だね。
そうなった時、ほんと大きな圧力くるよ?

866 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 17:34:38 ID:JntKyriA
仕事が無い=ただ暇だけや給料が貰えない 
じゃなく
仕事が無い=借金が凄いスピードで増えていき
      あっと言う間に返せなくなる
と言う事なんです。


867 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 17:49:02 ID:+3wa3Mxh
家族経営だったら100/月の支払いは確かに大きいねぇ
具体案はあれこれ言えるかもしれないけどそれを実行するのは、経営者としての気合と資質じゃない?
ダメだと思ったり、人から言われたこと鵜呑みにしてもケツもつのは自分だからねぇ

868 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 17:50:28 ID:b/C3GAFB
借金って、いくらあるのよ?

869 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 19:09:28 ID:wvcQ2Q+n
 >>846 まあ、そう言うなよぉ〜 俺も同感なんだが

 まだ彼は地獄をのぞいた事がないんだから、846みたいに地獄を
 覗いた事がある奴に比べたら、アマちゃんなんだから

 早めにあきらめてもらって、廃業してもらえば、その仕事回ってくるんだぜ

870 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 19:16:22 ID:wvcQ2Q+n
 いけね >>864 だった 吊ってくる orz

871 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 20:23:53 ID:48uTjN1H
今日、メインのお客さんの支払日なのだが
いつも小切手でもらってすぐに銀行にいくのですが
そこの会社は本社は関東方面にあって(うちは東北)
普段は事務所の中には事務員しかいないし、工場長待遇(?)の人が一人いるくらいなんですよ
んで小切手はその事務員(おばはん)がいつもきってくれるんです
なんとあろうことかそのおばはん・・具合悪いとかで病院にいきやがって
帰ってきたのが夕方頃で・・・当然銀行終わってるし・・・・
170マソぐらいの小切手もらえんかった・・・
まあ・・・一日くらい遅れても平気だから良かったが・・
うちは手形とか振り出したことないからいいが
この小切手当て込んで手形振り出してたら・・・・・・ぞっとしますな・・・
みなさんはこんな経験ありますか?
今日は生まれて初めてのけ経験でしたとさ・・・


872 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 20:34:54 ID:aTyscmAJ
↑ 危険な匂いがする。。。

873 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 21:03:35 ID:3L6nedy3
871です
明日ちゃんともらえますよん
そこんところは大丈夫です

874 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 22:48:11 ID:YZi8Jnkh
>>871
それは一度本社にチクリと言った方がいいよね

875 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 23:34:36 ID:itnzeCVV
>>871
資金繰りが悪化してるならまだしも、
小切手を受け取っても、その日に現金化出来ないでしょ?何か問題?


876 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 23:46:07 ID:jZtdUgRs
ヤバイ、風邪の兆候が表れはじめた。
納期が無い。代わりも居ない。
どうしよう。

877 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 00:02:33 ID:Dphn92jg
>>875
件の例ではほぼ不可能だけど、当日に現金化するケースもあります。
分かってて書いてると思うけど。

878 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 00:04:38 ID:WX8DcFIw
仕事がいっぱい欲しいなぁ
そんで機械買って新工場に引っ越してさぁ

879 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 00:25:26 ID:U/mO8Bjm
>>864
だから妬むなってwww

880 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 08:03:23 ID:HB1VtAho
>>861

車は好きか嫌いかの好みの問題と言っているようだけど、実際はそんな単純じゃないかと。
やはり世代によっては僻み妬みの対象と十分なり得る代物だと思うけど。
また乗っている車種はおろか、車のパーツ装備や、その人の乗り方で性格が表される「しるし」だと思う。

たとえ自分の金で乗ろうとも、客先や下請けのことを考えずに乗っていると思われてしまうことは確かだよ。
つまり世間ずれしているとかになるし、「この先仕事をしていく気があるのか?!」と同業や周りから思われてしまう。

従業員が何十人もいて、世間的に立場が認められているような人なら問題ないけど、
たかが我々のような零細一匹狼の町工場のオヤジが高級車を乗り回したところで、
誰もすごいなあと思わないだろうし、却ってバカ息子とかDQNオヤジとしか思われないさw



881 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 08:38:03 ID:wcaYQygg
おはようございます。

>>869
過去に一度だけ地獄を覗きました・・・
銀行が沢山貸してくれると言うので、
「あっても困らない物、使わなければいい」と思って借りたんですが
6年で返すお金を、1年位で使いきってしまいました。
その後は地獄・・・銀行は貸してくれず
自社手形を業者で割ってもらってました。

そんな時、近所に銀行が出来て、そちらの銀行に助けて頂き
仕事も順調に来て、機械加工の能率もUPして 利益率が高くなり
何とか借金と現金が同じ位になりました。




882 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 09:25:31 ID:Y97GCctq
>>880
客の社長はレクサス乗ってるけれど、遠出の出張、営業でも絶対に使わない。必ずボロバン。
その反対に客先には不動産屋?みたいに必ず高級車で営業する社長もいるよ。
「何で?わざわざ高級車乗って来るの?」と聞いたら〜
「客先には儲ってると思わせなければならない。」だと…
凡人の俺には理解不能だったのだが…


883 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 10:22:24 ID:wcaYQygg
>>882
>>「客先には儲ってると思わせなければならない。」

うちのお客の理由は
「お客に金持ちだと、思われた方が得。危ない会社には
 仕事出せないだろ?」 
「良い仕事をするから儲かる、と思わせるため」
と言ってました。

私は独身時代に高級車に乗り、今は軽です。
社長は昔で言う高級車に乗っています。

884 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 12:20:32 ID:GzJ7S5U1
材料屋もヒマだから見積すると単価下げるというか
客先割引を増す形を取ってきてたのに(6月7月)
来月からアップアップだってさ

885 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 15:32:57 ID:qoroj+v3
ところで、つりなのか?

886 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 15:34:33 ID:Rry+BU3f
6000万の機械使って、一ヶ月 60万(一日あたり3万弱)しかならない相手先は切ったほうが良いですか。

887 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 16:00:23 ID:5SGRG5SI
>>886
 新しく6000万で買うのか 昔からあるのかで かわるんでないですか?



888 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 16:09:28 ID:3qIWbmMN
>>886
仮にリースだとして6000万の機械のリース代位にしかならないんじゃない?

889 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 16:17:49 ID:wcaYQygg
>>886

機械の値段云々と言うより、
その仕事で、利益が出るんならやった方が。

890 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 16:50:50 ID:wcaYQygg
>>886

ちょっとまって、そのお客だけじゃないんでしょ?

891 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 17:57:41 ID:rMf95pyR
60万はキッツイね

892 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 18:17:36 ID:GzJ7S5U1
1000万の機械か中古で安いのでやればOK

893 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 04:10:24 ID:+bSDhHU2
>>880
相手はサラリーマンなんだしね
だが卑屈になることはない
じゃなきゃ、お客の言いなり言われるがままさ
でも難しいよね
仕事が人生なのかって?楽しんじゃいけないのかなーとかね。

894 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 18:57:53 ID:BuNPonaO
去年エアコン増設して、仕事の減少も手伝って工場内〜寒いです。


895 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 22:26:24 ID:AxUrcxoy
ロクシェンマヒョ の機械買うやて
零細町工場せんやろ 
アッフォやんけ
そんな銭ありゃわざわざ
吹いたら飛ぶよな工場するかい・・・な
くそ。


896 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 22:28:25 ID:AxUrcxoy
追伸
ぼけっ〜

897 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 22:30:14 ID:AxUrcxoy
追伸
ちゃっそ!

898 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 22:32:41 ID:AxUrcxoy
われ

899 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 02:46:41 ID:iJF/Pp67
貧しい

900 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 09:31:46 ID:7bpxmYyC
電気動力の電話営業しつこい
奴等何がしたいんだ?

901 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 09:37:08 ID:0zgfc5nL
電気動力を導入させたいんじゃね?

902 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 09:58:22 ID:t9TAfmgV
詐欺です
電気保安会社といって電話してくるが、電気保安協会と間違えやすい名前でかかてくる

くわしくはググりましょう


903 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 13:42:14 ID:7bpxmYyC
勧誘の電話なんてやはり真面じゃないですね。
しかし奴等、本当にしつこい

904 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 15:01:38 ID:n/UDP6LB
電話を切らないで受話器をそっとそのまま置いて放置する
勝手にしゃべって電話代を払わしておく



905 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 16:00:21 ID:ll3Wqsvv
せこい

906 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 21:02:46 ID:od5mbKeR
親子3人でやってた知り合いの板金屋さんが、次男やめ長男がやめとうとう親父さんだけ
になってしまった。同級生で唯一残ってた零細だけに寂しい。

907 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 08:21:50 ID:tv1zMwJ1
今時、新規開業はほぼ不可能だから、零細は減るだけだね。

908 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 14:11:42 ID:MlD0y1TX
もうすぐお盆。
みんなどこか行くの?


909 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 14:21:32 ID:+k/NOJ6O
ボーナスさえないのに
暑さ回避にカラオケのフリータイムにこもるw

910 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 14:56:21 ID:MlD0y1TX
おれも暑いの避けるため、ホームセンター通いかも。
工場のエアコンつけっぱなしにしてると、電気代ばかにならないよね。

911 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 17:55:49 ID:3EIL4RFI
ボロい自社工場建て替えたいなー
200平米に3階建てで、2階までは工作機械入れたい。外壁は安いALCで充分。
建坪率60なんで建て替えたら機械入らなくなるかもw
それよりもいくら掛かるんだろ。  夢は見ていいよね。。


912 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 21:33:51 ID:C9JdCO77
夢見るのは自由だからな


913 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 10:03:27 ID:FHMNEsdG
うちの甥っ子が就職活動中(高校卒業予定)なんだけど
この不景気なのにボーナス一年目平均4ケ月とか意外と多いのにビックリ
もっとも去年実績ではあるけども

914 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 11:48:29 ID:zbd5QuKN
仕事が減ってきてすごく暇、廃業もやむなしか、、、と考えてたら
オレに工場残して死んだ親父に申し訳なくて、マジ泣けてくる。
零細で儲からない工場でもすごく愛着がある。


915 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 11:53:27 ID:xmU6iinu
例え零細で、ちっぽけな工場でも一から起業して、
機械などの設備を揃え、これだけ残してくれた親は
やはり偉いよ。

俺ではそんな根性も度胸もないし、行動力もなかったろう。
俺が始めた頃には取引先から全て揃っていた。
全てお膳立てされての社長だよ。
おまけに暇だときている。情けないけど時代の波には勝てないな。


916 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 12:24:19 ID:zbd5QuKN
>>915
レスありがとう。
100%、私の仕事での環境、そして今の考えと同じです。

917 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 12:25:28 ID:QmrU8riO
良いお父さんですね

918 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 12:55:37 ID:3UrZ8Pc1
この時期辞める人多いのかな。
年配で後継者がいなければ仕方ないけど、若い人で辞める人は
みんなのまわりにいますか?

辛抱すれば仕事がくるってことなんかありえないし・・・
確かに時代の波には勝てない。


919 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 13:35:51 ID:inMfw2Wm
どこも先代には感謝してる面はあるだろうが、
廃業しても、この不況、ご時世では全然別だよ。
昔は単価も良かったし、数もあった。普通にやってれば、普通に大きくなったからね。
いまやってる俺達の方が遥かにスゴイ!!


920 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 15:37:35 ID:AQLEZUrA
ちょっ いくら超零だからってエアコン代もったいないって・・・

921 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 17:09:32 ID:zADoA6VI
おれはもったいないと思うけどね。
うちは親子二人のエアコンなし工場だけど、同面積の同業加工屋さんに聞いたら、
電気代だけで平均一日2千円ほど掛かると言っていた。
たった二千円かもしれないけど、されど・・・だ。
単純計算だが一ヶ月にしたら、数万円になるし。年間にしたら余裕で50万円超える。
しかもうちにはエアコン自体がないから、設置したらウン百万円でしょ?
それに定期的なメンテナンス代金もいる。
そんな金があるなら、他に回したいと、親子二人は思うわけさ。
機械、道具、自動車・・・。
親子二人だけなら、エアコン代にそんなに払うのなら暑いのは我慢すれば良いと考えてしまうんだ。
うだるように暑いのはこの7月からせいぜい9月までだからな。あとは扇風機で何とかなるw

922 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 17:18:07 ID:HwaZWwmn
ウチはエアコン入れないと古いマシニングが調子悪くなるw
ワイヤーも寸法が出ない気がして、おまじないだと思ってクーラーつけてるww

923 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 17:41:45 ID:zADoA6VI
921だけど、年がら年中エアコン使う訳じゃないだろ!と言われそうだが、
たしかに春秋ごろはいらないかもしれない。
でもエアコンがあれば、ジメッとする6月に今までなら無しで当たり前、何とも思わなかったくらいでもスイッチオン!しそうだし、
ちょっと着込めばしのげるくらいの寒さなのに、気安く暖房をつけるようになったり・・・箍がゆるむ。
そのうち電気代のいるエアコン使うことに抵抗がなくなるよね。



924 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 17:55:04 ID:KWhj4sfb
200坪の工場で、2人しかいないのにエアコンなんて無理。スポットクーラーもないのに。汗かけばやせるかなと思うんだが、
やせない。

925 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 20:17:25 ID:4CNLmzJr
>>911
5000諭吉以上いく寝。

まぁー土地があるだけ、裏山です。

926 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 21:29:24 ID:8hztrD1t
この前いいともでやってたんだけどどうだろぅ?
http://www.9229.co.jp/annai.html


927 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 00:09:40 ID:tpw+x1Ki
エアコンは人間の都合ではなく、機械様の為!

928 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 07:48:48 ID:WrdMeG2E
>>924

暑い工場で立っているだけで汗をどんだけかいたって痩せないさ。
運動して汗をかくならべつだけど。
体内から出た水分は、お茶飲んだら元通り。
それがビールにつまみとなれば、却って太るw

929 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 10:03:57 ID:lSC0aSXG
エアコンつけて快適仕事中 (ウソ)
つけずに経費削減中 (マジ)
でもエアコンつけとかないと、この時期は錆がすぐ出ない?

930 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 10:21:19 ID:vnYxUMPN
エアコンは小さな事務所だけONしている、しかも誰もいないw
電話に出るときパソコン触るときだけ涼しい部屋に。

雨上がりとかにさびは出るね。
まあでもCRC念のためにふっておくし、もし錆びが浮いたら拭くだけだからそんなに気にしていない。
錆び出たまま放っておいたらダメよん。

931 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 11:51:48 ID:4egO2DcG
おれはエアコンと扇風機をうまく併用してるよ。


932 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 15:01:47 ID:CKs+RKES
 いいなぁ〜 うちは錆が出たら 後処理ではっきり判る製品ばかり
加工してるから、5月から10月までは空調止められません。

 こればっかりは、加工している内容等で 各社変わるんだから
エアコンと経費削減を関連づける事自体 論議の対象にならんのでは
ないかな?

933 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 16:15:52 ID:UrXRDRti
最近このスレ見つけて、全部読んでみた。
金属加工とかやってる工場主が多いみたいだけど、
ゴム関係(成型、研磨、加工など)やってる方
景気どう?オレの工場はかつてないほど暇。(中部地方)
信じられないほど一気に仕事が消えた、、、



934 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 16:59:55 ID:lSC0aSXG
ヒマすぎて低圧電力なんちゃらとブレーカー検針?みたいなのと話こんでみた
こちらの言うことに対し
意味不明なんですけど?連発w
しまいには 勝手にどうぞとガチャギリ
社名は、超早口で言うので聞き取れませんでしたw

935 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 21:18:47 ID:tpw+x1Ki
>>934
勧誘を相手に話した内容や情報は控えられてるよ。
逆手にとって廃業すると伝えれば、勧誘が無くなりやすい。


936 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 01:02:14 ID:z0/E9yLT
>>933
忙しい所は忙しい@東京

937 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 07:05:05 ID:Le7Viyem
うちも納期が無さ過ぎて忙しい。
だが、二週間先はスカスカ!
この流れがもう半年以上も続いてる。
@埼玉


938 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 07:57:49 ID:Kao8eliW
えっ〜もう木曜! 連休が控えてて 〆目前だ。。
収支悪っ。 逃げ場所佐賀さんと・・

939 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 12:54:31 ID:AKU1x8OF
確かに忙しいとこは忙しいんだよな。

全体の何割くらいが忙しいんだろう?

940 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 14:32:19 ID:IEGFtDU2
10月まで忙しい@千葉

941 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 08:36:27 ID:1wXfNQ1T
暇のところが多いね

942 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 10:13:44 ID:uJu8x56M
忙しい事は忙しいんですよ
でも、あっちのもこっちのもとやってると効率悪くて
売上げもあがりません@関東

943 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 11:02:11 ID:XzGdfeN7
短納期、高品質、小ロット
忙しくなる訳だな。
@東京

944 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 11:08:18 ID:gRaZu2Hd
細く長くやっていく方がいいんだよな。
変に欲張るより、食っていければいいって感じで仕事していけば、仕事に対して
リラックスしてできるんだろうか。
ひとりで仕事してると、人生って何だろうって考えちゃうよ。

945 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 13:33:57 ID:GQ4FZQxS
さて、次の前段取り出来たし〜で、これで 今日はダライコにスクラップ処理して
と 飲み屋を梯子しょっ・・・
お疲れ様でした。


946 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 23:21:04 ID:V0mxcK90
今日スクラップ屋が金持ってきた
ダライ粉20円、ステン粉110円でした
これってどうよ?

947 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 01:16:20 ID:J8gIhj6N
とうとう
ト●●の傘下が
不況の動きを本格的に言い始めた

どうなることやら

948 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 06:03:12 ID:WojcFsO0

東京・荒川区、500万円上限中小に緊急融資
[ 2008年07月07日 10時00分 ]

東京都荒川区は原油や原材料の高騰を受け、区内の中小企業を対象とした運転資金融資の
あっせんを行う。「原油・原材料高緊急対策融資」で、限度額は500万円。本人負担利率は
0.5%とし、信用保証料は全額を補助する。

返済期間は据え置き期間1年を含む5年以内。直近3カ月間の売上高などが前年同期と比べ
減少していることが条件。あっせん期間は15日?9月12日。低利の融資をあっせんすること
で、経営の安定と経営基盤の強化を支援する考え。問い合わせは経営支援課(03・3803・2
311)へ。

(日刊工業新聞)

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/31494

949 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 08:39:33 ID:HfXkCjU9
金借りれてもな〜〜。
仕事の量の確保と価格の確保が問題だからな。
借りれば返せんよw

950 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 17:29:33 ID:Unxif7CQ
来年も不景気ほぼ確定だから、今の段階で借りたらヤバイかもね。

昨日税理士が来て、この半年間で利益が出てるって???
確かに経費絞ってたから、分からなくも無いのだが、
手元に金が…


951 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 17:42:00 ID:q7+bNCDH
何兆円をも売り上げるあの会社が徐々に減速始める来年は、国内の関係業種はさらにひどくなるだろうね。
特に国内での販売数は大幅に下落している。「いつかは・・・」というキャッチフレーズの2月にフルモデルチェンジした車は、
法人相手に初期需要はまあまあだったが、個人相手を筆頭としてその後の売れ行きは今ひとつとも、さっぱりとも言われている。

「L」をモチーフとする車種は、最高車種は売れているが(大半が法人車だが)、その他は・・・。
つまり最高車種と軽自動車しか需要がなくなったというわけだ。中間が売れない。
「二極化」の顕れである。勝ち組負け組という言葉をマスコミが利用するが、まさにその通りでは無かろうか。


952 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 18:49:58 ID:Unxif7CQ
最近は小型車しか売れないとディーラーが嘆いていたよ。
特に大排気量セダンの下取りは…悲惨な状況らしい。


953 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 09:38:26 ID:05iviGqp
高年式かつ低走行のベンツBMWセルシオ以外の下取りは・・・もはや燃料だけを浪費するゴミでしかない。
まして税金高、燃費高のこのご時世で、個人で大型車に乗るのは趣味としているか、もしくは金持ちだけ。
いつかは・・というキャッチコピーの憧れを感じる世代は、もうとっくに引退して、
喰うに精一杯の自分たちのせがれや孫の面倒に、精一杯であるw

自動車大国日本。国の基幹産業である「自動車」が売れないでは、この国は話にならない。
しっかりしてくれよ、総理大臣。
自分たちが得意としてきた製造業を、ホイホイと隣をはじめとする第三国に技術やノウハウごと持って行ってしまい、
国内を空洞化させている元凶は何か?を省みてほしい。気付いたときには、もう遅いかも。ってかもう気付いているわなw

日本と隣国と立場が逆転した場合に、隣国はかつて日本が隣国に施したようにいとも簡単に仕事を出してくれるだろうか。
自分たちで築き上げてきた技術やノウハウをおいそれと貸し出してくれるだろうか。

954 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 19:13:37 ID:GeItUhFu
>>946
昨日、切粉処分したよ。
ダライ粉50円
ステン粉180円
@東京


955 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 20:19:22 ID:4khUoYnQ
>>954
ステン…170/s
ダライ…タダ

@東京(大田区)
業者教えて欲しいくらいだ


956 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 20:26:28 ID:xE8ZQoGZ
根本的に日本人は根が真面目で人が好いんだよ
その反面、自分さえ良ければ良いという感覚が世界的に見ても強い
先進国の中で文化後進国といわれる所以の一つであろう。

957 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 21:52:13 ID:HLvNkF2X
キリスト教文化後進国かいな?

958 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 21:55:48 ID:GeItUhFu
>>955
今まで業者に頼んでいたが、暇になって時間が取れる様になってから、大元に持ち込んでるよ。
特にダライ粉が@50だからバン1台1tで\50000。
もう鉄でさえ馬鹿に出来ないよね。
しかし、ダライ粉@0は酷いです。同業者、材料屋に聞いてみるなりした方が宜しいかと思います。


959 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 09:15:16 ID:PYyFnIOV
うちも実質ほぼ0だよ。
トラック代とかなんだかんだで相殺して0どころかこちらが支払う場合がある。
量が知れているからか、「こんなちょこっとばか、いやならよそへ頼みな」的なふうなんだろうけど。
もちろん無愛想とかじゃない、結構丁寧に仕事はしていくが、金はくれない場合が多い。

960 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 09:16:30 ID:PYyFnIOV
とどのつまり、ダライは持って行ってもらわないと困るしね。
我々零細工場は、狭いから切り屑はちょっとでもたまると邪魔なんだ。
持って行ってくれるだけでも御の字ということでしょう

961 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 09:20:34 ID:yfDtwo3I
ライ?

962 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 09:44:43 ID:oGxmvUxS
ライ?

963 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 09:45:06 ID:yfDtwo3I
ラライ?

964 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 09:54:36 ID:mmo7IwzO
うちも「持って行って頂く」というスタンスだな。
買い取り価格云々なんて付け入る余地がない。
そもそもあとで明細見て重量でごまかされたら、一緒やし。

965 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 10:27:10 ID:XK6uewmn
初心者の質問ですまん。
ダライ粉ってなに?

966 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 10:33:49 ID:knAdcWnz
>>964
空気嫁よ!

967 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 11:08:32 ID:zk2H/Mir
>>966
空気嫁=ダッチワイフ?

968 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 11:13:41 ID:u8V8qliM
>>965
鉄のキリコの事ちゃうんかな?

969 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 11:15:41 ID:yfDtwo3I
俺も判らなかったらぐぐったら

鋼ダライ粉. 旋盤などで製品を削った際に発生する削りかすのことを言います。

だそうですw

970 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 11:30:05 ID:XK6uewmn
>>968>>969
サンキュー

971 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 12:01:59 ID:QQWaxhSe
引き取り業者の中には、中身がアルミだろうが鉄だろうが真鍮だろうが
ドラム一缶@7000円クレって奴も居たよ。

トラックから降ろして帰れ!って言って帰らせたけど。

972 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 12:21:29 ID:5Mw/daQe
材料高も今がピークやでぃ

973 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 12:32:12 ID:YpMxYWP9
ピーク?
鉄は来年も上がるよ。


974 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 12:34:27 ID:5Mw/daQe
材料屋の言うこと信じたらあかんでぇ



975 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 14:40:34 ID:XK6uewmn
仮に材料の価格が下がったとしても、仕事が増えることはないかな・・・
この景気はどうにもならんな〜

借金がないうちに、この仕事のことを考え直さないといけないよ。
といっても、何していいかわからないけど。

976 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 14:42:49 ID:yfDtwo3I
HDDが58℃、GPUが65℃になったのでPC様のためにエアコンつけた

977 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 11:01:33 ID:071Vi2BJ
暇じゃぁぁぁあああああああ

978 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 11:16:14 ID:I7Ud1hEi
ダライ40/kg
FC鋳50/kg
@尾張

979 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 11:45:06 ID:YEjv0cDD
中古スクラップ相場は、西低東高らしいね。


980 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 11:46:10 ID:pcvULeT/
実は切り粉屋が一番儲かっているんじゃないか

981 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 12:11:34 ID:1laI2LY8
零細 辞めたもの勝ちかも…

982 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 12:15:49 ID:4drcYb9r
商売だからねえ見切りも大切だよね
客先とか客先やら客先も含めて。

983 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 12:50:01 ID:I7Ud1hEi
>>980

ホントにそうらしい。ここ数年、日頃懇意の業者を傍目で見ていると、
設備投資もふくめ、金回りがすごい良さそうだ。
原材料、原油高+コストダウンの我々加工業界と正反対だよ

984 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 13:16:27 ID:0fEaR5x0
黄銅のダライ個が580/kgで10万以上あった。
正直助かったw
同じく@尾張

985 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 13:34:43 ID:boXaYCCH
ヒマだ・・・
(*´;ェ;`*) うぅ・・・

986 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 13:39:03 ID:Bxx19gMm
(´;ェ;`)ウゥ・・・
見通しすらない・・・

987 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 19:24:16 ID:N9w/1cuf
もうだめかもしれんね

988 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 20:58:04 ID:b1w3CfF5
FCキリコ@20円
岩手だよーん・・・・

989 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 21:27:29 ID:M64HtV1M
次スレ立てておきました。
★★超零細町工場 親子二人または一人の会社6★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1216729545/

990 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 02:54:43 ID:fuQM5lN8
切粉処分時は時価を調べるべきだな。
うちは1回に500kg〜1tくらいだから、確かにバカにならない。


991 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 02:55:46 ID:U3hTWVsL
平研の削りカスが売れればいいのに・・・と、捨てるたびに思うw

992 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 09:03:47 ID:OALW5fuz
dxfのデータがメールできたんだけど、どうやって開けるの?

993 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 09:21:52 ID:x557WhIk
>>992
はぁ??

994 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 09:29:35 ID:hvbGvNEL
cadの読み込むかなんかでdxf指定すればいいんじゃね

995 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 10:14:07 ID:/L476CrZ
>>992
もしやCADもってないのか?


996 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 10:35:58 ID:PQFNjGnY
vector逝けばただでいくらでも落ちてるけどね

997 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 10:58:58 ID:/L476CrZ
フりーのCADは線や円弧がずれて表示される事がある

見るだけなら、メーカー正規のCADのお試し版を使うのがベスト

998 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 11:04:40 ID:OYNxV+rc
998

999 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 11:05:56 ID:OYNxV+rc
999

1000 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 11:06:20 ID:BVuHptYp
さ、次いってみよー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

266 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)