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≡≡ 面白いエンジンの話−4 ≡≡

1 :( ・○・) < 「エンジン」は、そろそろ終わりかなぁ〜。:2008/05/14(水) 07:49:54 ID:yvZAcHQ7

おもちゃの「ポンポン蒸気」から、「ハイブリッド機関」まで、面白いエンジンの話、大いに語りましょう。

「風車」や「波力発電」の話など、【 原動機関連の話題 】なら、何でも大いに歓迎しますよん。
 
● 過去記事、(モリタポが必要)です。

   ≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡
   http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110323540/l50
   ≡≡ 面白いエンジンの話−2 ≡≡
   http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/l50
   ≡≡ 面白いエンジンの話−3 ≡≡
   http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50  (5月現在はまだ現役)

● キャッシュ記事、(モリタポは不用)です。

   Peaceful japonica - うんかースレッド検索  【 面白いエンジン 】
   http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%96%CA%94%92%82%A2%83G%83%93%83W%83%93

  ( 一瞬分かり難いですが、画像の左下に、「2件」出ていますね。)
  ( 初代のスレッドは、保存されてなかったようで、それが少し残念なところです。)

657 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 13:45:57 ID:LVABexSK
エンジンの好きな人が集まってきたね。
ちょっと前までは過疎スレだったのに。

658 :アルコール猿人:2008/09/22(月) 17:47:16 ID:Xz2eWBFU
>>655 躊躇形式の文にするのではなく問題提起形式の文にし
問題解決討議にも参加せよ。

659 :名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 04:29:28 ID:JxeCBLZM
>>650
イギリスの自動車雑誌に、SUBARUがドイツのプレミアムブランドの様に
成れるチャンスが到来したとか書いてあったけど
ヨーロッパでのSUBARUの評価は日本より高いんだな
調べてみたら、衝突安全性も目茶苦茶高い

660 :金正男:2008/09/23(火) 09:42:00 ID:OxbgP8C/
水平対向ディーゼルエンジンは、ポルシェに、OEM輸出してあげましょう。w

661 :躊躇の天才:2008/09/24(水) 13:18:02 ID:qA/gDUko
>>658
私が書いたのは、設計の際の注意点。それをどうやって解決するかは設計者次第。
むしろそれこそが設計のお仕事で、図面をひくだけのCADオペレーターとの境界線。

・・・実は、私が書いたのは実際に起きた問題点。例の列車に積まれた三角形の奴では
・消音機の中に溜まってたオイルが燃えて、白煙モクモクw(消音機追加で浮上した問題)
・歯車騒音で騒がしい。(航空だとプロペラの騒音や排気音が大きくて気にならなかった?)
・試作でスリーブ破断トラブル。そしてオーバーホール期間も短かった。
・・・というのが、専門書に書いてあったんだが。ピストンも何度も設計変更されていて、
頭に耐熱鋼を被せたという話もあったりするし、写真も良く見るとスカート側にも溝があって、
それから「もしかするとここにもリングがはまってたのかもしれない」と予想する事も出来る。

いい点だけ挙げて、そういった事を知らない様子だったようなので。だからといって素直に
解決方法とか教えたら、自分で考えたり予測したりしないじゃないですかw

662 :躊躇の天才:2008/09/24(水) 13:30:06 ID:qA/gDUko
この前、若い連中がすじかいについて話をしてるのを聞いたら、「すじかいは別方向に」という
単純な知識としてしか覚えてないのがいてな。じゃあなんでかと尋ねると「そういう決まり
だから」と。・・・これで十分と見るか、少しぐらいは考えて答えてくれよと思うべきか・・・。

ロータリーの改造案ですけど、実際にポート位置を書いてみてはどうです?例の2:3の形で、
圧縮とか膨張とかを考えると、相当に面白いポート位置と形状になると思いますw

スバルは日本じゃアレだけど、オーストラリアとかでは結構メジャーだったりする。
日本ほど上品な路面じゃない道が多い地域では、あの4WDが重宝するんだとか。

663 :アルコール猿人:2008/09/24(水) 20:45:13 ID:B4oyICtR
その通り。面白過ぎて全く以て掃気ポンプ頼り。
やはりペリヘェラルポートも必要。
結局の所、志ある金に頼った力により、実試作試験する他、答えは無い。

対向ピストンの事情は新時代対向ピストン開発の現役に聞け〜

円周四点着火は魅力、としか儂には言えません。
序で。ガソリン仕様なら円周四点点火で尚魅力、としか。

日産OB東海大林教授はこのスレ見ないのかのう…

664 :アルコール猿人:2008/09/24(水) 20:50:33 ID:B4oyICtR
学が無い事を素直に打ち明ける若者の潔さ、良し。
すじかいの理屈、教えたらんかー

__
\/
 ̄ ̄
あ、儂にとってAAに一本足すには難儀じゃった。
真ん中の一本、脳内補正宜しく…

665 :(・◎・)v:2008/09/25(木) 06:33:31 ID:WLTNN076
> ちょっと前までは過疎スレだったのに。

エンジンは過疎なのだよ。

これからは、電気モーターの時代なの。

666 :名無しさん@3周年:2008/09/25(木) 20:37:02 ID:HTEHR8m0
>>664
いや・・・その・・・まあつまりはテキトーに覚えた知識でやるなって、そう思っただけじゃ。
わざわざ「そのきまり」を守ろうとして、応力方向無視して設計変更してたりするからな・・・(汗

>>657
ワシはエンジン好きって訳じゃなく、機械が好きなだけじゃ。最近の・・・なんというかワシ好み
じゃない・・・おなごの肌よりも、アルミ地肌の冷たさとかヒートシンクの温もりの方が好きでのうw
エンジン自体は・・・まあ、極端に言えば構成部品の一つとして見とるだけじゃ。自動車ならば
エンジンよりもブレーキとかの方に気を配っとる。なにしろ(ワシじゃなく周りの)人命に直結しとる
からのw それにココは過疎地じゃ。単にワシが騒いどったから、賑やかに見えただけじゃ。

>>663
林教授・・・といえば、オートメカニック誌でエンジンを説明しとる人かのぅ?寺子屋という扱いで
2ページだけじゃったが、若い人には立ち読みでもいいから読んでもらいたいと思う内容じゃった。

667 :名無しさん@3周年:2008/09/26(金) 06:50:02 ID:RCWVNsq3
 
  ∧∧
 ( ・●・)< なんでもいいから2サイクル復活させろ能無し
  (  o)


668 :未来技術@2ch掲示板:2008/09/26(金) 07:06:20 ID:RCWVNsq3
未来技術@2ch掲示板

ガソリンエンジンの低速トルク増強
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1009287887/l50
(新型)8サイクルエンジン完成(次世代)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1033254058/l50
水と電気だけで動くエンジンを。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1050852000/l50
縮退炉や対消滅エンジンについて
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1106663378/l50
超伝導電磁エンジン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1091086452/l50
核パルスエンジンてなんですか?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/987258175/l50
永久機関について語るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1050572397/l50
半永久機関
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1016455037/l50
永久発電 キター
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1116240573/l50
ヒマだし永久運動機械でも作らない?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1153263698/l50
永久機関について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1197382473/l50

669 :名無しさん@3周年:2008/09/28(日) 22:27:27 ID:/KKGp+5K
何じゃ、儂につられて皆年寄り化しとるのじゃろうか?

>>666
> >>664
そこは上の者がどれだけ目配りできるかで物事の左右が決まるのじゃが、
それは今も昔も変わらんのう。全て見渡し切れるなんて訳が無いので、
はっきり言って運も絡む、としか言いよう無し!

> >>657
> >>663
何月号じゃろうか?

黒烏龍茶のCMの眼鏡の人みたいな装い…

670 ::2008/09/29(月) 08:34:27 ID:9tA36r3M
はげ。

671 :躊躇の天才:2008/09/29(月) 23:27:06 ID:DsGmGyd1
>>670
気持ちは高校生の(ままの)つもりなんじゃが・・・さすがに体の衰えは隠しきれん。
前髪前線もすっかり後退してM字どころか台形じゃわいw いっそのこと剃った方が潔いかの?

>>669
毎月の連載なのか、第何回とあった。今月号(?)をちょっと見てきたのを要約すると大体こんな感じ。
「エンジン回転数を倍にすれば馬力は倍になるかと思うでしょうが、そうはなりません。ピストンを
押し下げようとする力が同じでも、回転数を上げると余計な抵抗(メカロス)が増えちゃって、ピストンが
下がりにくくなり、その結果トルクが目減りします。トルクが減るから、その分馬力が減っちゃうわけです」

672 :名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 12:52:07 ID:plgOut+n
>>671
> >>669
よって>>641で挙げなさった4st回転数二倍の半減速案は
正確にはフリクションロス分回転数上げた所の話になる訳じゃの。
HONDA NR楕円ピストンの時の話も確か同じ話も同様な話になっていた。

673 :名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 13:34:57 ID:lmZzSuED
本田エンジンの効率向上策は得意の高回転化にあると思うに至った
極限までフリクションを減らし回転部品を軽量化、ピックアップを向上している
そして膨脹率を上げるため、混合気の充填率は下げ、吸気抵抗は低減、
燃焼室を小さくしても圧縮比が増加しないように設計するのがミソだろう
1回転当たりのパワーは下がるから高回転多用ATでカバーする
しかし燃費は向上するものの要求出力に対応する必要回転数に制御するためのタイムラグが生じ、
運転フィールは必ずしも良く無い
ハイブリッド用発電エンジンには向いている

674 :名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 17:45:26 ID:plgOut+n
HONDAの筒内直噴採用状況どうだったかのう?
HONDAでは、筒内直噴で均質混合する技術はどうなんじゃろう?

675 :名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 20:15:01 ID:aQdvIGR8
>>672
んー、それは>>641では、そういうの無視して大雑把に考えたから。
メカロスを考えたら2ストの方も掃気のための損失を考えなきゃならんでしょ。
超大型に使ってる静圧過給とかの特殊な場合を除いたら、むしろ損失は減るんじゃないかい?
混合気を使う場合には、掃気効率とかも考えなきゃならんし。

NR楕円ピストン・・・あれは四気筒500ccまでしか許されてないという特殊な状況だから生まれた物。
そうでなければV6やV8が生まれていたかもしれん。V5が生まれたように。
個人的には、最初から(長円ではなく)楕円だったら・・・とか、真ん中にもう一個点火プラグを追加
してみたらどうだったのか・・・と思ったが。

676 :名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 20:53:24 ID:plgOut+n
ウム、合点。

677 :(・◎・)v:2008/10/01(水) 06:48:56 ID:efkFO55E
 
未来技術@2ch掲示板  もう電気自動車いけるんじゃね?II
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1216796425/l50

419 :オーバーテクナナシー:2008/10/01(水) 03:08:25 ID:NrlXdG58
    http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_122266496049.html

    電動漁船 燃料高騰で開発

    電気自動車を研究している民間企業「イーブイ・キモトラボラトリー」(大分市、
    木本茂夫代表)がこのほど、燃油高に苦しむ漁業者に活用してもらおうと、沿岸用
    の電動小型漁船の開発に乗り出した。まずは電気自動車で使用するリチウムポリマー
    電池を改良し、耐水性と小型・軽量化を両立させて一時間の試験運航に成功した。

678 :(・◎・)v:2008/10/01(水) 08:03:50 ID:efkFO55E
仙台インターネットマガジン

2006年11月14日  
水素社会・燃料電池の大きな嘘 近未来交通機関の現在4
http://www.im-sendai.jp/archives/2006/11/post_215.html

679 :名無しさん@3周年:2008/10/03(金) 14:28:42 ID:2Rbl6mDP
>>670
 
 ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#‘д ‘ )<誰がパゲやねん!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
     @ノハ@ -=3 ペシッ!

680 :名無しさん@3周年:2008/10/03(金) 18:51:30 ID:u0hGJFKQ
http://orochi.iiichan.net/unc/res/2239.html
http://orochi.iiichan.net/unc/res/3276.html
http://orochi.iiichan.net/unc/res/3780.html
http://orochi.iiichan.net/unc/res/3547.html

681 :↑ エロ画像:2008/10/03(金) 19:35:34 ID:2Rbl6mDP


682 :おい。:2008/10/07(火) 06:51:41 ID:ORJUB4Fe
 
OK Wave  QNo.193194  チタンピストン
http://okwave.jp/qa193194.html?ans_count_asc=1

  ピストンはアルミ製がスタンダードですが、
  最近ではチタンが色々なところで使われています。
  ピストンで使われることはないのでしょうか?(略)

683 :名無しさん@3周年:2008/10/08(水) 11:21:23 ID:JfVWnhjD
スリーブ式より安価を実現したシリンダーメッキ技術
代表例、スズキ・チョイノリ

従来のメッキ技術では全体メッキになってしまっていたが
部分メッキが実現した事により
大幅コストダウン

684 :誰がパゲやねん!!:2008/10/08(水) 13:03:09 ID:+mu5EK3R
> 部分メッキ

どの部分を、そしてどのように、メッキするのでしょうか。
ホーニングは、やらないのでしょうか。

685 :酒素猿人:2008/10/08(水) 21:56:05 ID:JfVWnhjD
実は何度も挙げてる根多で、『高速めっき技術』と言う。
下地処理には電解エッチングで余分なシリコン落としが為される。
アルミなもんで鋳造時にシリコン含有されるんが、
このシリコンがメッキの邪魔し腐る。
表面のシリコンはそれで除去される。そして
内部から表面へ突き出たシリコンはアンカーと化し、
邪魔物だったシリコンが逆にメッキの保持物になりおる。
まぁ、ホーニングだのポーラス面化したくばすれば尚よかろ。
チョイノリではせんかった(のでコストダウン)。

コストダウンの決め手は後行程。メッキ本作業では、
高圧ポンプ吹き付けロボットスプレーが行う。

これらによって、メッキ不要部へのメッキ落とし工程が無くなり、
従来式メッキシリンダーでは大きく5段階となっていた工程が、
高速めっき式メッキシリンダーブロックは大きく2段階に減っておる。

686 :酒素猿人:2008/10/08(水) 22:04:16 ID:JfVWnhjD
林教授は全気筒のスリーブを一連なりにする案を挙げとった。
詰まりスリーブ取り除くと全気筒通々。

と言うのも、あの人も直6好きなんじゃよ。

687 :名無しさん@3周年:2008/10/08(水) 22:43:53 ID:Ty3LQ0+k
5気筒エンジンのこともときどき思い出してあげてください

688 :(=゚ω゚)ノ ぃょぅ。:2008/10/09(木) 07:24:24 ID:53cbi/FI
>>685 
> 実は何度も挙げてる根多

それは、「自動車板」かなどでで、しょうか。

> 『高速めっき技術』

もしその技術が、日本で開発されたものだとするなら、凄いもんだよね。
ヤマハの、「シリコンアルミシリンダー」と、どっちが安く作れるのだろうか。

「部分めっき」と言うが、めっきされる部分とされない部分の厚みの差は、
結局、< 電解エッチングで削られる厚みと相殺される >ことに、なると、
そう考えれば良いのだろうか。。

だとすれば、トリッキー?とも言える、かなり考えられた方法だと思った。

689 :名無しさん@3周年:2008/10/09(木) 19:39:00 ID:tf0L86W+
(プー。トゥルルルル、トゥルルルル…カチャ)
「もしもし」
もしもし、私メリーさん。今…
(…プーッ、プーッ、プーッ、プーッ…)
チッ、すぐ切れるんだからッ!だからソフトバンクはダメなのよッ!!

690 :名無しさん@3周年:2008/10/09(木) 19:40:45 ID:tf0L86W+
ありゃ!?
すまん、誤爆しとるww

691 :騙されなかった人:2008/10/10(金) 07:23:53 ID:f3hLfXkU
・・・  近未来のエネルギー  ・・・  の412番に有った、下の記事を見て、

>  【技術/資源】信州大が掘削用“最強ゴム”開発 石油の可採年限が倍に[08/09/30]
>  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222827069/l50

>  石油掘削用の金属パイプの接ぎ目を密封するゴムを研究。
>  従来の素材であるフッ素ゴムに、CNTを加えて試験したところ、260度の高温、
>  240メガパスカル(海底2万4000メートルに相当)の圧力に耐えた。

>  http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008093002000058.html
>  石油探査時に使用するパイプと信州大などが開発した高性能のゴムシール材(上)

一瞬、思いついたのだが、

カーボンナノチューブ(CNT)を混ぜて、こんなに強度が上がるものなら、
多少の耐熱性を持つプラスティックを選び、この材料を添加することにすれば、
内燃機関のピストンリングとしても、十分に実用化も出来そうに思った。

組み立てのし易さから、どうしても、リングには割れ目部分は必要だとは思うが、
「樹脂のもつ弾力的な特性を生かし」、隙間のない状態での使用も、考えられるのでは。

692 :名無しさん@3周年:2008/10/10(金) 13:41:53 ID:GiFJZjqx
ピストンリングってより、シリンダとピストンそのものをプラスチックにしてピストンリングを廃止できる
エンプラ製エンジンが作れるって話はCDでポリカが大量に出回りだした頃から言われてる古い話だがな

693 :名無しさん@3周年:2008/10/10(金) 13:50:46 ID:DLP5keKJ
耐摩擦性と摩擦抵抗はCNT使っても変わらんような
圧縮漏れが嫌ならリングを薄くしつつ本数を増やすのが常道と聞く

694 ::2008/10/10(金) 22:15:01 ID:yu29zmbe
少し酷くないだろうか?

695 :↑ 文章が短すぎで意味不明。:2008/10/11(土) 07:31:51 ID:BjT0wa5B
 

696 :騙されなかった人:2008/10/11(土) 07:42:47 ID:BjT0wa5B
> 圧縮漏れが嫌ならリングを薄くしつつ本数を増やす

ピストンリングの摩擦抵抗は、リングの本数には直接の関係はなく、
【リングの厚み】 × 【本数】、で決まることが、かなり昔に読んだ、
スターリングエンジンの本に書いてあった記憶がある。

なので、隙間の無い、すなわち漏れのほとんど無いピストンリングを、
まず開発して、その方式の「 厚みの薄いピストンリングを1本使う 」、
と言うのが、もっとも摩擦の少ないピストンリングと言うことになる。

697 :騙されなかった人:2008/10/11(土) 08:03:09 ID:BjT0wa5B
>>692
> シリンダとピストンそのものをプラスチックにしてピストンリングを廃止できる

シリンダーやピストンの材質を、金属から『 プラスチック 』に変えたからと言う理由で、
ピストンリングが廃止できるとする説明は、途中の論理が抜けていて、少し飛躍した、
主張のように思ったが。

> エンプラ製エンジンが作れるって話はCDでポリカが大量に出回りだした頃から

その『 ポリカ 』とは、ポリカーボネイトのことでしょうか。
シリンダーやピストンの材質としては、最低でも「500度Cの耐熱」は必要でしょう。

シリンダーの表面温度は、「実測300度C前後」らしいから、その『 ポリカ 』とかの、
耐熱温度を、まず調べて見る必要があるかな。

ピストンの裏側を、液体のオイルで冷却できない、一般的な2サイクルエンジンでは、
耐熱アルミピストンでも、熔けることもあるそうで、かなり難しい提案と言えるのでは。

698 :名無しさん@3周年:2008/10/11(土) 09:40:07 ID:FgOi85eG
エンプラ製エンジンを作ると言ったって、摺動面に金属メッキはする前提でだろう
今ならダイアモンドライクカーボンでも良いのかもしれんがな
温度に関しては表面のメッキだけじゃなく、純粋なエンプラだけだと熱伝導性が悪いから、
炭素繊維なりCNTなりで熱伝導性を高めて冷却できるようにってのも込みでの対策だろうな

699 :アルコール猿人:2008/10/11(土) 18:23:58 ID:s+o2ERGj
特殊段付き合い口

だが二本にする事には異なる特性を持たせられる意義も有る。

700 :名無しさん@3周年:2008/10/12(日) 02:57:21 ID:+KCilTE6
エンジンにプラスチック使うとしたらウォータージャケット辺りから利用するのが順当かもな

701 :名無しさん@3周年:2008/10/12(日) 07:25:03 ID:0NxrtelF
セラミックエンジンとやらもどっか行っちまったな

702 :お主も、なかなかやりますな。www:2008/10/12(日) 08:18:47 ID:S0V87Ztk
>>692
> エンプラ製エンジンが作れるって話はCDでポリカが大量に出回りだした頃から

技術の森  No.9941  ポリカーボネイトの耐熱温度
http://www.nc-net.or.jp/morilog/m38929.html
  質問
  ポリカーボネイトの耐熱温度って何℃なのでしょうか。

  回答(2)
  比重1.2・引張り強さ5.66.7kg/mm^2
  伸び100130%・縦弾性係数210245kg/mm^2
  圧縮強さ8.8kg/mm^2・曲げ強さ9.5kg/mm^2

  硬さM7078・ 耐熱性(連続)139℃
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  線膨張係数6.6×10^-5/℃・熱伝導率4.6×10-4Cal/S・cm^2℃
  比熱(平均)0.280.3
  強酸・強アルカリには適さず、日光の影響を受けやすい。
  但し、ポリカーボ(無充てん)の値であり、他にガラス繊維入りなど有り、数値は異なる。
  By機械設計便覧 抜粋

ははは。
見ましたか、上のデーターを。

流石に、耐熱 【 139℃ 】では、どうしょうも無いでしょ。
しかし、忘れがちな別の問題は、プラスティックの【 熱伝導率の低さ 】だと思う。

これが低いと、セラミックエンジンと同じことになり、シリンダーの内面が過熱し、
ノッキングや、吸気充填効率の悪化に、見舞われることになる予感。。

703 :名無しさん@3周年:2008/10/12(日) 10:04:51 ID:wzx7nbZ1
ポリカはエンプラとしてメジャーだが、熱可塑性プラスチックだからさすがにエンジン内部には無理だろ
エンジンとして動かした話のエンプラは熱硬化性プラスチックだったはず
http://www.tenmacorp.co.jp/technology/plastic.html

704 :名無しさん@3周年:2008/10/12(日) 19:22:09 ID:Fkw7vJaR
PBI
ttp://pbi.yasojima-proceed.com/

705 :お主も、なかなかやりますな。www:2008/10/12(日) 23:15:15 ID:S0V87Ztk
> PBI
↑● 樹脂としては非常に高い耐熱性(荷重たわみ温度 435℃)を持ち、

プラスティックの中では、最高クラスの耐熱性かも。
価格が、知りたいところ。

706 :軍産複合体:2008/10/13(月) 08:44:01 ID:/2cnzncn
>>704
yasojima 
Home > プラスチック材料 > PBI(ポリベンゾイミダゾール)
> ttp://pbi.yasojima-proceed.com/

  熱的特性

  ・ 荷重たわみ温度 435℃、ガラス転移点 427℃
  ・ 760℃(瞬間)の高温に対して不燃、-200℃の極低温でも物性を保持
  ・ アルミ・真ちゅうと同等レベルの低い熱膨張率
  ・ UL規格94V-0に認定

『 不燃温度:760℃(瞬間) 』は、アルミニウムの融点、『 659℃ 』と比べても、
100度も高く、本当とすればこの性能は驚くべきもの。

ただし、これを製造販売している海外の会社は、世界でも1社?しかないらしく、
まだまだ「希少な材料」と言うべきか。

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read.cgi ver 05.0.7.8 2008/09/25 アクチョン仮面 ★
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