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C3からtoolsに乗り換えて失敗したと思った人の数２

1 ：名無しさん＠３周年：2008/10/11(土) 21:39:42 ID:w2fKX7Ke: 前スレ（過去ログ行き）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1039530989/
2 ：名無しさん＠３周年：2008/10/11(土) 23:20:18 ID:dP7Q1EdA: もうunixのＣ3を使っている企業なんか無いんじゃね？
3 ：名無しさん＠３周年：2008/10/12(日) 01:54:04 ID:dWcPA5Ea: >>2
Toolsと併用して使ってるよ
2D加工やモデリングは圧倒的にC3は速いからねぇ
Toolsはユーザインタフェイスが糞過ぎてダメだ
4 ：名無しさん＠３周年：2008/10/12(日) 03:10:27 ID:5VRgd7TK: えーー
5 ：名無しさん＠３周年：2008/10/12(日) 15:53:04 ID:XRZYxiZC: 従業員3人の零細企業です。

現在もＴＯＯＬ１／ＬとＨＰＵＸのＣ３も保有しています。

ＴＯＯＬ1はＣ３やｔｏｏｌｓに移植されなかった機能が必要なので廃棄できずに使用しています。
８インチのＦＤもテープパンチャーも使えています（昭和５０年代の部品は丈夫ですな！）

ＨＰＵＸ版のＣ３は故障していて、ハードのリプレース（ＧＰはやってくれないそうですが）
に数百万かかると言われ死んだままです＝ゴミ。

ｆｏｒｍｅＣ３もありますが、前スレで書いたように将来が不安です。

今にして思えばＴＯＯＬＳに移行もありだったかなと後悔もありますが、Ｃ３で機能的にはさほど不満
もありませんし、出来る機能で仕事をこなそうと思えば不足はありません。

ＧＰさんには、このまま弱者の味方の意味でＣ３を売り続けてほしいです。

早く最新版Ｌｉｎｕｘへの対応を切に望みます。
6 ：名無しさん＠３周年：2008/10/12(日) 17:58:37 ID:dSGmfgZV: >>5
Linux側に、動かなくなる程の変更があったように見えないんだけど。
まさか、OSのバージョンが上がるとわざと動かなくなるように
仕組んでるんじゃないでしょうね。
7 ：名無しさん＠３周年：2008/10/12(日) 23:46:34 ID:TcMOOF6r: わあ・・会社の粗大ゴミ置き場にC110が２台有る。
どちらも恐らく動くと思う。差し上げてもいいけど何か方法はないものか。

TOOL1/Lね。ナツカシス。
画面に図形が出なくFDではなくカセットテープだった頃から15年前まで使っていた。
いまだにセレクトツールという言葉は社内に残っている。

C3だと保存メディアに制限がないか？後に困らないか？
8 ：名無しさん＠３周年：2008/10/13(月) 01:43:28 ID:nZyH86Jo: そうなんだよなー
別に現行のソフトじゃなくてもこなせる仕事は多いから
別に保守に入って最新の状態にしておく必要がないんだよな
CAMはもうこんなもんだ
9 ：名無しさん＠３周年：2008/10/13(月) 05:37:04 ID:+Vu5DLlY: >>7
hpuxマシンで直接保存したければscsi接続のCD-R/RWドライブが使えるけど
ftpなりsambaなりでLANにぶら下がっている別マシンへファイル転送して保存
つまり、パソコンへ転送してそちらでなんとかした方がベターでしょうね
hpux版からlinux版やtoolsに移行したとしても簡単に読めるわけだし
10 ：5：2008/10/14(火) 10:38:31 ID:AhF99BJo: ＵｎｉｘもＬｉｎｕｘもｆｔｐ転送は簡単みたいで、ＬＡＮでぶら下がっているＷｓＦＴＰを使いＷｉｎマシンでバックアップ取れています。
ただ、金型屋なので新規モノが多く、過去データを引っぱり出すことはほどんどないのが現実。

＞7さん
C110ってうちのより高性能じゃないですか、ｆｏｒｍｅＣ３導入前ならものすごく欲しかったぁ！残念。

声かければ結構眠っているＵｎｉｘなＣ３はあったのかもですね。
貴重なリサイクルの機会を失っていたのかも。

でもｆｏｒｍＣ３に間もなくその時代が訪れようとしています。
ＲＥＤＨＡＴ＿Ｌiｎｕｘ３でないとインストーラーがはじくらしいですので古いハードが貴重品になります。

というか、そもそも私は、「Ｃ３からｔｏｏｌｓに乗り替えなくて失敗した人」です。
11 ：名無しさん＠３周年：2008/10/14(火) 19:16:16 ID:i8UuaSyi: うちにはB2000があるよ
12 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 10:09:40 ID:y1tJCUPu: 別にUnix機は2-3万程度でc3000クラスが買えるから
問題ないんだよ
移設インストール費が、それなりに高いからね
20-30万ではやって貰えないんじゃないかな？

プロテクトが機器依存なのが痛いな
パソコンの用にキー差し替えだったら良かったんだが
13 ：5：2008/10/15(水) 11:32:51 ID:+rCBIFog: だいぶ前にライセンス切ってしまったので、リプレースのためには数年さかのぼってライセンス
料を取られるようでした。
うちは年間２５マン超えのライセンス料だったので数年さかのぼって再インストールでハード別
でも最低２００万はかかるでしょう。

でもｆｏｒｍｅＣ３あるんでＨＰＵＸなＣ３はあきらめてます、と言いいたいところですが数年後ハー
ドが故障しいたらどうなるｆｏｒｍｅＣ３？

なぜＲｅｄｈａｔＬｉｎｕｘの4とか５には対応しないのでしょう？ｆｏｒｍｅＣ３のインストーラーの変更で
動いたりすると思いますよね、ホント
14 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 11:53:45 ID:y1tJCUPu: >>13
ライセンス料なんて無いよ。買い取りなんだから
保守契約の話しか？
それもさかのぼり請求はしないはずだけど

何度もLinuxインストールの心配してるようだけど
現在売られてる最新の機種にも10年前のLinuxは問題なく入るよ

何をそんなに心配してるんだ？
グラフィックドライバの心配かな？

そんなに心配なら、現在10万以下のを3-4台買って
新品でストックすればいいじゃない、保守費としては安いモンだろ
5万以下でも充分に使えるし
15 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 00:20:22 ID:z3NIXmgf: このスレまだあったのか
グラフィックプロダクツ...究極の指示待ち経営陣、な（笑）
多分、今の経営陣の代で相当手遅れになるだろう
16 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 12:32:10 ID:CXT3gQtk: >>7,9
マイクロソフトのSFUをWindowsに仕込めば
NFSサーバになるから、UNIX/Linuxから、簡単にmountかかるんで
自機ののHDDと同様にセーブ、ロードできる
17 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:15:14 ID:i2j7BcUm: あぁあ～、
ついにｆｏｒｍｅＣ３が消えたぁ～
ttp://www.graphicproducts.co.jp/products/index.htm
もう売ってないぞー
18 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 18:54:18 ID:4yUJXYnB: そもそも無くてもよかったんじゃね。
19 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:43:18 ID:d5hBB8di: >ちなみに、toolsのマイナス点をあげるとすると、
>演算速度の遅さ(CLデータの作成時間)がありました。
>しかしながら、次回のバージョンアップで大幅に改善されるようです。
ttp://ameblo.jp/iwasaki-seisakusyo/entry-10154774861.html
20 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:01:01 ID:PSpiDgfg: >>19
こういう会社が減ってるからな
客が減ってるのはCAMの性能じゃどうしよもないだろ
グラフィックと仲が良くて事例を提供してるユーザは
保守も免除されてたりするみたいだ
某社は、ウチは保守入ってないから　とか自慢げにしてた
21 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 18:19:42 ID:L71rd1eL: >>14
原則、無限にさかのぼって請求だけど、新品で一式買える値段がリミットだって。
東京営業所でそう言われ冗談だろと思って、地元（群馬)の営業所でも聞いたが
同じ答だったので、契約更新したよ。請求さかのぼらずに1年分の金額でバージョンアップできてる会社って
あるのかな？営業と仲良くなれば...
22 ：名無しさん＠３周年：2008/10/26(日) 07:59:28 ID:bOvMdSB4: >>21
詳細見たこと有る？

確か、バージョンアップ料っていう別途は無かったような？
税制の問題も有るんだけどね。
保守料という詳細なら、毎年分の積み上げは不可能
保守は1年で完結しちゃうからね

他社見たく、明確にバージョンアップ料金を提示していれば
バージョンアップ料金分は積み上げ請求可能だけどね

税制の問題だが、保守料は消耗品と同じ単年度の経費
バージョンアップを含むソフト代は固定資産だろ
GPはわざと固定資産を避けるために、保守料として隠してたんじゃ
ないかな？
23 ：名無しさん＠３周年：2008/10/26(日) 14:43:42 ID:Mj1DvLvE: >>22
詳細見たことあるよ。というか俺の名前で請求来る。つまり代表取締役社長なわけで。
10人位の型屋だけど。で、保守料金としての請求だがバージョンアップも含む、となっている。

これって、微妙でしょ？。6社のcadベンダと保守契約してるが、基本的に営業担当者と仲良くなれば
保守料金は相当融通されるのが現状。GPもそうかと思って話をしたら無限にさかのぼる話になった。
24 ：名無しさん＠３周年：2008/10/27(月) 13:38:03 ID:C3izdV2Z: ＧＰは既存ユーザーに対して常にそう言う対応なわけで。
モノは悪くないんだから自信もって、もう少しユーザーを大事に扱ってくれれば浮気しないのにナ
25 ：名無しさん＠３周年：2008/10/27(月) 15:21:59 ID:3/t7P4Av: これからtools買おうって人、そんなに居るのかな？
売上の半分以上は保守なんじゃないの
26 ：名無しさん＠３周年：2008/10/28(火) 10:33:02 ID:o26rbZm7: アーク株　62円
アルファホールディングス株　190円
いくら株安とはいえ終わっとる
27 ：名無しさん＠３周年：2008/10/28(火) 20:06:28 ID:2f1ngkyZ: そんなこと言ったら三菱自動車だって118円だったりするぞ。
28 ：名無しさん＠３周年：2008/10/29(水) 00:09:21 ID:VyRdd5hA: プ
29 ：名無しさん＠３周年：2008/10/29(水) 07:47:35 ID:6mdRfdic: hpuxはねぇ、OSが少し厄介。
ハードにインストールされていれば儲け。
そうでない場合、hpから、買う事になる。

C3のプはねぇ、、、、、ネットワークカードのMACアドレスに注目。
30 ：名無しさん＠３周年：2008/10/29(水) 12:33:29 ID:7osySEJM: 昔は５軸加工ができればいいのにという
深ものがあったんだけど、最近はなんでも
薄型化のおかげでそんな金型も減った。
今電極で加工してる箇所は真っ直ぐでも工具が入んない所や
凹エッジ部等で工具傾けたところでどうにもならない。

５軸加工が必要な金型って世の中で増えてるの？
31 ：名無しさん＠３周年：2008/10/29(水) 19:15:57 ID:k6gn9FBl: 世の中は広いのなw
32 ：名無しさん＠３周年：2008/10/30(木) 09:57:01 ID:oSTK3l8Q: >>29
MACじゃなくuname -a の機器依存番号だろ
HPはMACはtxtデータだから使う意味がない
33 ：名無しさん＠３周年：2008/11/01(土) 20:47:55 ID:y0ujkC79: JIMTOF行った人、いる？
34 ：名無しさん＠３周年：2008/11/01(土) 21:52:57 ID:r1kUQID3: >>33
仕事が重ならなければ行きたかった。
5軸は先日見たからいいけどね…
35 ：名無しさん＠３周年：2008/11/01(土) 23:34:09 ID:Tr1KbVAe: >>33
行ったけどGPはスルーしてしまった・・・
36 ：名無しさん＠３周年：2008/11/02(日) 23:02:42 ID:X2fdJBC3: >>34
５軸どうでしたか？
うちはまだ５軸の加工機ないんですけどね
37 ：名無しさん＠３周年：2008/11/02(日) 23:24:13 ID:NTguZj4n: >>36
他所の5軸と違って、干渉を避けて工具長を短くする事に特化した感じ。
パスを出すまではtoolsそのもので、チャック干渉が有ったらCLEDITの5軸版で工具軸を傾けてクリアーする。
金型向けとしての方向性は合っているのかもしれない。
38 ：名無しさん＠３周年：2008/11/03(月) 21:57:02 ID:AXVz8GzG: >>37
ありがとうございます
あとはどういう仕事が入ってくるかですね
39 ：無しさん＠３周年：2008/11/10(月) 02:14:31 ID:vWZq9n6f: tools高杉
１００マソくらいのでも十分仕事になる
40 ：無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 22:45:35 ID:hbtleGeT: 今頃同時５軸とか
遅過ぎるんじゃ
41 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 23:24:59 ID:Nlcxnk/0: 今回のバージョンUPで演算速度は上がった？
42 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 10:30:05 ID:EMKw7zMC: >>41
形状サーチがマルチスレッドで走るようになったみたいで
走査線仕上げや取り残しなどは結構早くなったよ。

ただ、演算開始時に空いたCPUが無いときはシングルスレッドモードで走るらしく
並列同時演算時は一方が計算終わっても一方が余ったCPUを使ったりはしないみたい。
43 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 11:12:26 ID:IDRU2xel: >>41
演算は異常に速くなったけど、演算中に他のアプリケーション（エクセルとか）を開くと、開いたアプリが異常に遅くなった。
演算を最重視させるように何か細工したような感じ。演算が１つならばそれほど気にならないが、２つ掛けるとよく分かる。
穴を塞ぐ面を張るのが以外に使える。
44 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 23:48:43 ID:7HIWAMhm: 皆けっこぅ詳しいねｗ
45 ：無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 02:47:30 ID:encjkUWg: 保守とめたからわかりません
46 ：無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 14:15:21 ID:R3W6+bsw: 保守は止めても大丈夫ですか？
47 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 14:34:38 ID:BZud9E5S: それだけは勘弁してください
48 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 15:25:11 ID:MzwXJq9R: 毎回この話題でるな
キャドキャムの会社は売上の半分くらいが保守費だから
このまま保守切りが増えるとたしかに困るだろな
49 ：名無しさん＠３周年：2008/11/28(金) 09:43:53 ID:EWiPZHqK: ＞４８。。。。悲しい事に、５０％は超えてまつ（終）
50 ：無しさん＠３周年：2008/11/28(金) 11:45:24 ID:gcnnQFLH: ＣＡＤＣＡＭ終わったな
51 ：名無しさん＠３周年：2008/11/28(金) 21:04:13 ID:B7ZBjKNo: >>50
なぜ？
52 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 08:01:29 ID:fMno4+X9: そりゃあれだろ？
53 ：名無しさん＠３周年：2008/11/30(日) 10:03:59 ID:f4SReKiQ: キャドキャムの販売方法、ファナッ○の保守、トヨ○自動車の経営方法、ヤクザと全く同じです。
54 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 07:32:38 ID:++HxEk7w: >>52
そうですか、あれですか
ナットク
55 ：無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 11:45:39 ID:gbHO8DFL: そうそう、あれあれｗ
56 ：無しさん＠３周年：2008/12/02(火) 13:54:15 ID:YZa5y5SM: >49
そうですか
保守は全体の売上の５０％を超えてますか（終）
57 ：無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 01:23:50 ID:ZYzheTEZ: ２軸半までは持ってないところを探す方が難しい
３軸も必要なところは大抵持ってるし、買いかえる必要もない
今の３軸が全部５軸に入れかわることはない
社員が増えないからソフトを買い足す必要もない
確かにおわってるかもしれません
58 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 19:57:45 ID:K+MHDDKZ: 田＜今日のLAは、ｺﾚ
http://www.bngi-channel.jp/xbox360_live/title/powerup_forever/
59 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 19:57:53 ID:K+MHDDKZ: 誤爆失礼
60 ：名無しさん＠３周年：2008/12/11(木) 08:33:36 ID:L3jKhltb: CAD/CAMはある意味成功したと絶賛してあげて下さい。
「磨きレス（磨きの従業員削減）」「NCデータ高速計算（時間給削減）」
「ノウハウの蓄積（人員削減）」
CAD/CAM導入で３０％コスト・納期削減！！すなわち、CAD/CAM導入先３０％削減
成功でねぇ？？？（笑）
61 ：名無しさん＠３周年：2008/12/11(木) 20:09:13 ID:hrz8kP+q: 追加を検討してたんだけど、
ＰＣを最速のものに更新するのに加えて
ＣＡＭの演算も速くなるということで
追加導入の必要がなくなりました。
ＧＪ。
62 ：無しさん＠３周年：2008/12/12(金) 13:28:49 ID:Zt+/7A3a: 経営努力

その１　経費カット
その２　給与カット

以上ｗｗｗ
63 ：名無しさん＠３周年：2008/12/19(金) 19:30:30 ID:6K6S851b: >>62
マジでそんな感じです（鬱）
64 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 11:25:55 ID:53XkzxfR: 金型屋の経営努力は給与カットの前に
まず不急な経費の保守費のカットだよね。
65 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 13:13:12 ID:C0aTO9yy: 保守費は確かに意味ないですね
GPさんが経費を切り詰める時に
金型屋が保守費を切り詰めない
はずがない
66 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 15:15:19 ID:x9arOv4P: あなたは・・・
保守やめますか？
それとも・・・
人間やめますか？
67 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 20:28:57 ID:m5IaBIg/: うちは零細企業です。
従業員同士が保守のメリットについて自主的に真剣にミーティ
ングした結果、現在ではサポートの必要性も無く、バージョンUP
での細かな機能追加も実務において殆ど関係が無いという結論。

経費節減の為、社長に保守切りを提案しましたが、社長は独断で
継続しました。多分、この社長は自社が廃業しても保守料を払い
続けるのでしょう（爆）

保守継続の淡い期待は、いずれ想像を絶するCAMの飛躍的な技術革
新にあると思うのですが、CADCAMに限らず、飛躍的な技術革新は、
現行製品の連続上にはまず無いものです。これは経営学の「技術革
新の非連続性」で語られている事です。

今のCADCAMはしばらくお休みで良いのかも知れませんね。
68 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 00:06:09 ID:rAm6456S: ぶっちゃけ多数の顧客が保守を停めたらＧＰはどうなってしまうのでしょうか？
69 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 01:21:58 ID:6/ukuqOg: つ >>49
70 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 11:51:16 ID:zqmhCIRd: 保守って典型的な不安商法だね。

よく問題になった住宅の耐震補強工事は将来の不安な状況は自然任せの
実際起こるかどうかは売り手も断言できない前提で話を進めるんだけど、
ソフトの保守なんかはやろうと思えば
OSのバージョンアップで起動できなくする等
対象者の将来発生する不利益状態を売り手側が
仕組んでわざと発生させることもできるんだ。

「保守に入っていないと次期OSで使えなくなりますよ～」
なんて一種の脅しだね。
71 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 13:09:18 ID:2ZbJTmts: >>68
規模縮小（リストラ、ダウンサイジング）→現在のような不可解な会社構造の解消。
メーカーの特定の者だけ暴利をむさぼる仕組みの崩壊。

組織規模が適正になり、優秀な開発者が新たな経営のもと初心に帰り、顧客ニーズに
合った経営努力を行う→市場価値の復活→製造業が再び活性化する。

こうなって欲しいっす。
「製造業の活性化」は、世界規模の外的要因が大きいので無理かなぁ↓
72 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 13:30:42 ID:rAm6456S: >>71 ＧＰ社員？
今までは保守を切るとソフトメーカーが大変困るだろうと気を使って保守は続けるように言い張ってきたが、
来年以降は景気の悪化によって大量にあるソフトの保守を続けるのが負担杉になる模様。
保守は続けるか切るかの選択しかないと思うので、最低限の保守なら費用が３分の１とかの設定を作らなければ
切るしか選択できなくなりそう。
73 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 14:36:51 ID:ijkPsZyb: >>70
まったくだ、不安商法というより詐欺に近い
OSはXPのままで保守は止めても、何の問題も感じない
これでこの先5年は使えるだろう
この先5年間保守を払い続けるよりも、5年後に新しいCAMを
検討する方がずっと割がいい気がする
74 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 16:05:06 ID:FeIv4Mtt: ウチじゃさ。
Windows2000時代に買ったソフトはVistaでも立ち上がる。
Office2000もVistaで立ち上がって問題なく使えてる。
マイクロソフトもユーザーが旧OS時代に購入したアプリが
使えなくなるとOSが売れなくなるんで困るから、互換性は
保てるようにしているようなんだけど。
なんでCAD/CAMだけ新OSに移行する時に保守に入ってなきゃ
ならない仕組みになっているの？
教えて中の人。
納得できる説明してよ。
見てるんでしょ。
75 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 16:05:52 ID:FeIv4Mtt: ウチじゃさ。
Windows2000時代に買ったソフトはVistaでも立ち上がる。
Office2000もVistaで立ち上がって問題なく使えてる。
マイクロソフトもユーザーが旧OS時代に購入したアプリが
使えなくなるとOSが売れなくなるんで困るから、互換性は
保てるようにしているようなんだけど。
なんでCAD/CAMだけ新OSに移行する時に保守に入ってなきゃ
ならない仕組みになっているの？
教えて中の人。
納得できる説明してよ。
見てるんでしょ。
76 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 16:31:43 ID:EZAyrwaN: >なんでCAD/CAMだけ新OSに移行する時に保守に入ってなきゃ
>ならない仕組みになっているの？

ソフトの技術的な話もあるにはあるが、それは細かい話。
決定的な話ではない。
CAD/CAMはその昔、発明品みたいなものだった。
機能的に未完成だけれども将来性に期待して、みんな大枚はたいて導入した。
初期に導入した時点では、機能的に未完成なので保守費を払い（もらい）
続けて継続開発することで、みんながそこそこ満足できるような機能を
作って来て、今に至った。
ところがCAD/CAMを作ってる会社は過去一度も、ExcelやWordのように
「機能的にはもう十分だ」
と言われるソフトに、CAD/CAMもなってしまう日が来ることを想像せずに来た。
その日が来ることを想像すらしなかったのだから、対策ができるはずがない。

ただ、非常によく似たソフトでしっかりと対策をして来た分野はあった。
それが電気系のCADだ。回路や基盤、ICの設計に使うCADだが、この分野では
早くからライセンスは年間や期間で支払うものを用意していた。
今ではユーザのほとんどがライセンス費ではなく、使用料を支払って
最新バージョンの使用をしている。
期間の使用料金は、実は開発側にとっても都合がいい。
Vupごとに機能を開発しなければならない、というプレッシャーから解放
されるからだ。今のCAD/CAMは、保守費をもらうためにしなくてもいいVupをしている
と、いうのは一面の真実。

CAD/CAM会社の見通しが甘く、その商売の都合にユーザが付き合わされている
というのが、その中身だろう。
77 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 17:06:02 ID:5w7VN/5F: >>76
機能的には今ので十分なのでそのまま使い続けたいだけなんだけど。
今の機能を使用する代金は支払っている。
決して安い金額じゃないよ。
CAD/CAM会社が自分たちが欲しい金を巻き上げる口実を
無理にでっち上げているように聞こえるんだけど。
78 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 19:15:05 ID:+M+aNwS3: 新機能に淡い期待を抱いて保守料払っても、
少し大きな機能アップは別オプションで
さらに料金徴収だし、さらに力の入った新機能を開発をすると
中身はほとんど同じなのに別商品だから購入してくださいだもんな。
79 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 19:43:58 ID:s5wW00wT: 抱き合わせ販売に加えて不安商法か
中の人はそんな商売で給料もらって幸せかい？
80 ：名無しさん＠３周年：2008/12/22(月) 00:19:24 ID:St/xN7o7: >>77
法に触れない限り、全ての商売は売り手と買い手が納得してさえ
いれば何も問題がないものだよ。実際、以前は何も問題はなかった。

>欲しい金額を巻き上げる口実

と言われてしまうということは、時代は完全に変わったということだな。
　
ユーザが出来る事は、そう思ったら保守を継続せず今のバージョンを
使い続けることだろう。
実際保守を継続しなかったからといって、思い悩むほど不都合は無いものだ
というのは、みんな薄々感じているだろう？
81 ：名無しさん＠３周年：2008/12/22(月) 12:09:24 ID:B60FIG16: 当社では今年の保守継続をやめました。
上司から保守費を払うことのメリットについて説明を求められ、
うまく説明できなかったためです。
ＯＳが変わったら、という話は、逆にＯＳ変えるのか？と
質問され、変えませんと回答しました。何年か後にＯＳを変える
時には他にも良いＣＡＭがあるだろう、ということで保守の
更新はしないことになりました。
82 ：名無しさん＠３周年：2008/12/22(月) 21:31:10 ID:7phOtYng: お金のある会社は、入っていた方がいいよ。
83 ：名無しさん＠３周年：2008/12/22(月) 23:19:38 ID:d9vyyMAk: また保守ネタでつか。飽きましたがなにか
84 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 01:03:20 ID:4H4NEHL4: >>83
社員必死だな
85 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 11:53:06 ID:q9nmTVSM: 目新しい機能も無いし買換える必要もないし
増設も必要ないから関心が保守になるのは当然では
86 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 12:13:10 ID:mi4yJCch: 元々保守はメリットを認めて入りたい人は入る
それが不要なら入らない。
単純にそれで問題なかったんだ。
保守に入るとこんないいことがありますよ。みたいな勧め方が
本来の姿だろう。
でも今は、現状で問題ないから入らないよっていう人にまで
不安を煽って入らせようとする。
まず営業サイドが自社の都合により変わったんだ。
だから反発も受ける。

ユーザーもかつては漫然と保守料を払い続けていたところも
その中身をよく考えて、吟味するようになった。
それでこれはおかしいだろと気づいた人、
前から薄々気づいていた人も経営環境の激変に刺激されて
保守への対処の仕方を具体的に改め始めた。
そんなところだろうね。

時節には合ったネタだと思うよ。
87 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 16:38:18 ID:q9nmTVSM: 普段バグに当たらなくなって操作も特に聞くことない
Ｖｉｓｔａにはしないだろうし、Ｗｉｎｄｏｗｓ7…いつの話よ？
保守を続けるメリットがあったら説明して欲しいよ
みなさんが言うように、何かあったら、という不安感で入ってる
だけだよな
88 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 17:26:59 ID:rFwjpW3j: 毎年保守継続するか悩んでいるけど、不安感からでは無いかな。
保守料を一年間で取り戻せる価値が有る機能UPが有るかどうかだね
いつぞやは無償でSTEP変換が付くというで契約
今年は過去最大レベルの演算高速化の情報を得て契約したよ。
来年の契約も機能次第だね。

細かい理由としては、
問答無用で最新バージョンのパートファイルを送りつけてくるお客さんを抱えているとか…

問い合わせ等のサポートは受けたことないので、
バージョンアップ料のみを別途安価で設定してもらうのが一番かな。
89 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 17:38:58 ID:vpzdJ/qL: >>88
常識的に考えて、保守料の大部分はバージョンアップ料金
詳細に切り分けたって、95%がVU料金で、5%が電話サポート料金だよ

切り分けるだけ無駄
90 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 18:03:21 ID:eZN5WNAr: >>88
>無償でSTEP変換が付くというで契約

保守料払ってちゃ無償じゃないじゃん。

今時STEPの受取なんてもっと安上がりに出来ちゃうよ。
Rhinoceros経由とかさ。
変換率もよくて14万円でお釣りがくるよ。
ttp://kakaku.com/item/37501310214/

ダイレクトトランスレータもあるしね。
ttp://www.absystem.co.jp/cadbridge/seihin.html

こんなのメーカーの人間も知ってるはずだよ。
キミはバカにされてない？
91 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 18:39:18 ID:rFwjpW3j: >>90
うちの事案の場合はお客さんがiges通すのを嫌ってSTEP渡しにしているのでその手は使えないな。
ダイレクトコンバータを使っていた時代でもアルモとセオレムしか承認されなかったくらいだし
客先次第なんだろうけど、
誰にバカにされようが、お客さんが離れなきゃそれが全てだしね。
92 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 19:16:09 ID:eZN5WNAr: >>91
特殊なケースだね。
そのお客さんもあまりわかってないような・・・
でもSTEP変換なんて安いソフトでも標準機能なのに。
93 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 23:28:40 ID:q9nmTVSM: やっぱ保守ネタが話題としては一番盛り上がりますね
94 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 13:05:29 ID:85ixVFeH: 保守切りは増えると思うぞ、だってウチが切ったからｗ
95 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 20:43:10 ID:LoO6N5I9: 面沿い取り残し加工。
惜しい！仕上げに使えるようにチューンして！
96 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 21:26:50 ID:Byt7PqR1: PCがいかれた時の為にWindowsXPは今のうちにパッケージで
買っといた方がよさそうですね。今のWindowsはOEM版なんで。
もし保守に入っていないユーザーにPCの入れ替えまで妨害工作するような
CAD/CAMメーカーがあればそことは永久に縁を切ります。
97 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 23:01:15 ID:ND4wSTfT: ＣＡＭの演算はすばらしい！
どうかつぶれないでください。ＧＰさん！
98 ：名無しさん＠３周年：2008/12/25(木) 01:10:24 ID:XyrJ3s1m: XPなんてヤフオクで安く出回ってるし
この先いくらでも手に入るよ。
2000だって今でもギリギリマシンごと手に入るぞ。

>>97
ヤバいの？まぁ、ヤバいのかもな。
でもそれこそ今のバージョンのままなら
つぶれてもしばらく使っていられるから
問題ないじゃん
ひとつの時代の終わりだな
99 ：名無しさん＠３周年：2008/12/25(木) 21:38:10 ID:4kJT1TmZ: >>98
普通に量販店で購入しても
保守費よりはるかに安いので。
100 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 00:16:23 ID:Y677ELcN: ＸＰっていつまで引っ張るんだ？
５年か？先を見る目がなさすぎない？
そのときに納得のいかないＣＡＭを選択しても．．．
うちは厳しいね！
101 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 01:25:55 ID:cjR0U7Z5: すまんが、いらないものはいらない。
>先を見る目がなさすぎない？
いつの時代だよ？ソフトなんて必要な時に探して
その時いいものを使えばいいんじゃないの？
保守費を払い続けるってのは、この先ずっとTOOLSが
最高てことならわかるけど、そうとは限らないし

...あ、なんだ中のひとかw
それならわかる。乙
102 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 09:43:24 ID:Y+YDBzG6: うちはこの先数か月を見る目が必要なんです。
103 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 13:40:57 ID:RkYU+viM: >>100
ちょ、まｗ
おまえはＯＳ何使ってるの
ＸＰじゃないの？
104 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 22:17:27 ID:Y677ELcN: >>103
Ｖｉｓｔａに決まってるじゃないか！
そしてＣＡＭはもちろんＦｏｒｍＣ３
ＴＯＯＬＳは高いからね．．．
でも保守費はしっかり払っている！
105 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 23:34:53 ID:rMiRx8aD: ５年先を見る目があるといいよね。
僕は半年前に今の状況を見る目もなかったけどさ。
でも過去の経験から５年程度先を考えてみた。

５年後は今の価格ではCAD/CAMは売れないだろう。
CAD/CAMの価格は昔から下がりっぱなしだから。
だからその頃に新しく買う場合、今ほどの金額は必要ない。
５年間の保守費を払うのと、現状維持で５年後新規購入とで
どちらが得なんだろう？

今のソフトは５年後もまだバージョンアップを続けているのだろうか？
過去の経験からするとメーカーの都合で
それまでにバージョンアップ打ち切りで
仕方がなく新製品の購入をせざるをえないことも有りうる。
（１００さんのところは厳しくなるんだね）
１０年以上バージョンアップを続けた商品はあったかな？

先のことを見る目がないなりに結論を出すと
数年後に景気が回復した時点で新規購入ということになってもいいから
とにかく今の時期は出費を極力抑えたい。
５年と待たずに今の分は償却も終わっていることだし、
新規購入でももっと安く買えるのではないかな。
既に出ている格安版でも十分そうだ。
106 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 07:51:11 ID:IiKAXikH: あなたは・・・
保守やめますか？
それとも・・・
保守を払い続けて
儲けさせますか？
それとも・・・
保守を払い続けて
会社潰しますか?
107 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 08:04:04 ID:Nb0psxaa: 保守費を払わなければ良いだけでは？
何か不都合があるのかな？
108 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 15:45:18 ID:8Rm8JJJp: 一旦保守切ってしまうと次回ＧＰ製品購入時に保守続けていたユーザーの比べて結構な金額余計にとられます。
というか値引きが少ないというか、１００万余計払う気があるのなら迷わず保守切っても良いでしょうけど。
まぁ次回ＧＰのＣＡＭ買うかどうかが先に考えることだけど。

長年使ってても保守入ってないユーザーを別視するのは残念です。
109 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 18:22:25 ID:Nb0psxaa: あくまでも一般的な話だが、バージョンアップというのはユーザの要望が
反映されて実現するものだろうから、当然のような気がするが．．．
ＧＰはそういう会社なんじゃないか！
保守費を払わず次回も古いバージョンをインストールするか別ＣＡＭでいいんじゃない？
結論は出ているように思える。
110 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 18:30:04 ID:hIQtls6G: 確かに俺が要望したことが反映されている部分が結構ある。
最近はＧＰがネタ探しに出向いてこなくなったが。
111 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 19:33:27 ID:qg9F2+Te: 企業の経営理念は各企業のHP等に記載されていて、どこも立派な事を掲げています。経営の役割の大半は経営資源の配分が主で、活動指針、戦略等はそれに
習うものと思います。外部の者が、ある会社の本質を見抜く手段は、経営理念として掲げられている言葉では無く、その会社の資源配分パターンに注目する
とよくわかるものです。ここ数年の出来事で公表されている事だけに注目しても、「本社千葉に移転→すぐに東京に戻る」「子会社をやたら作る→すぐに潰
す」「莫大な投資をし金型工場を作る→すぐに潰す」「同類の企業と統合、持株会社を作る」この間、株価は600から200前後の変動を見せたと思いますが、
顧客に対するアクション（製品やサービス）は殆ど無かったように思えます。この会社も昨年は大きな損失を経上してたような気がする。会社が損をし、顧
客に対するアクションも無い経営など理解不能ですが、もし、特定個人の利益の為の動きで、経営資源を使い、個人のトップマネジメントへの昇進に利用す
る行いであれば、恐ろしい事ですね。

普通の人間には、いくら個人利益の為であっても、できる事では無いと思うので、それは無いと思うが・・・

＞97
会社が無くなっても、CADCAMのコアコンピタンスを担ってきた人達が消滅する訳がありません。私はその人達を応援したいです。
112 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 20:38:07 ID:yt2QjSCy: 保守更新してませんが、みなさんのように深く考えてませんでした
　
ただ特に困ってないのは事実ですね
113 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 09:43:02 ID:haFS2Wzq: >>105
>１０年以上バージョンアップを続けた商品はあったかな？
ＴＯＯＬＳでももうすぐ１０年かな．．．
他のＣＡＤＣＡＭは１０年以上ざらじゃないか？

ただ、ちょっと聞いた話だが
ＧＰもＴＯＯＬＳをバージョンアップし続ける気はないようだ！（新商品、本当か？）
このときに保守費の支払いがどう関係してくるのか？．．．考えたくもない
114 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 09:48:03 ID:haFS2Wzq: でも気になる。中の人教えて！
115 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 12:19:27 ID:k2bBHH7u: 定期的に現行商品を御破算にして
既存顧客へ新規需要を無理にでも作り出さないと
自らを維持出来ない構造かな？

中身は一緒でもプラットフォームと見てくれ変えて
新商品一丁上がり。

実態は２０年の歴史を経た商品。
昔からのユーザーならすぐに気づく。

次はどうなのかな？
116 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 15:11:55 ID:aiPN2wuK: >113
>ＴＯＯＬＳでももうすぐ１０年かな．．．

もう10年にもなるんですよね、早いですね。
この会社が後4、5年存在すると仮定して、新商品（役に立つものかどうかは別にして）
があるとしたらその時期を予想すると、公表は半年後、β版かα版か呼び名は知らないけど、
そんなものが社内的に出来上がるまで1年、リリースされても初版はBUGだらけで、安定する
まで1、2年。その時必要であれば検討するだけで、今の保守継続がなんら優位に作用すると
はとても考えられないような気がします。
私はそんな事より、ここの来年の売上高や四季報で発表される社員数、平均年齢の推移、
トップマネジメントの総入替えがいつになるか気になります（興味本位で）

なんかCADCAM関係者が多いように感じるけど、もっと多くのユーザーが見ないかな、
こういうのは口コミで広まるのかな？わかんないけど。
117 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 15:48:54 ID:4eOdNY5u: この中にtools(NCデータ作成)だけで食ってる人居る？
儲かるのか聞きたい。
118 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 16:24:40 ID:2U0wQVF+: >>117
仕事が取れるかどうかで儲かるかどうかが決まるんじゃないの。
119 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 06:32:48 ID:W7b2MiHJ: toolsはC3からバージョンアップ料金（他に少々の移設手数料）で移行できたので
ソフトとしては、C3のバージョンアップ品という解釈もできる
そうなるとC3はPAXのバージョンアップ品なので
歴史を考えれば10年なんてものじゃない

それ以前のCADツールやtool-Iが商品としては別モノ
120 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 12:53:54 ID:bt2ATzjx: >トップマネジメントの総入替えがいつになるか

社員もそれに望みをかけています
前の方が良かったです
121 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 13:58:16 ID:DD6C345r: 数年に１回、取引先の会社から設備調査表（？）のような物が回ってくる・・
それには、保守を行っているか？と言う問いもあり、大切な取引を失いたくも無く、toolsに限らず、ＣＡＤ／ＣＡＭの保守料金は、機械の油、工具の消耗品と同様に考えて払っています。
もう少し安ければ良いのにね・・
122 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 14:17:56 ID:xy91RS6J: >>120
社員だろ？
保守料を何かしらの方法で値下げしないと、来年中に保守を止める会社が激増すると予想する。
保守を切るということは、その後に他のソフトに移行する可能性まで出てくるぞ。

放っておくと大変なことになりますよ。
123 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 20:34:23 ID:H8C9O1k1: ユーザーから金を集めながらユーザーのライバルでもある親会社の親会社へ
金融支援すんだものな。
この他に配当名目なんかで集めた資金が流れる仕組みなんだね。
しかも大赤字の時でも貸付や配当するなんて。
ttp://www.graphicproducts.co.jp/company/notification/27.pdf
６ページ
それで爺さん会社は安値で仕事をかき集めて、ユーザーを困らせる。

でも普通赤字の孫に金を無心するか？
爺さんなら小遣いあげるもんだろ。
既に銀行も貸してくれないのか？
孫も孫だ。
そのまま爺さんが逝ったらどうすんだ？
124 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 21:52:58 ID:EwI3xC8h: また都合が悪い情報を隠す前にファイルを保存。
削除したり改竄したらアップする。
125 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 03:29:05 ID:k6QcKaYt: ＜カネの流れ＞

ワシらの保守費→GP→アルファーHD→アーク

アホくさ
126 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 00:08:20 ID:H1Mdov/s: グラフィックプロダクツに払う金は、アークに流れるのか？
バカバカしくなってきたな
127 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 05:16:13 ID:OlIeVBv7: 赤字でも８憶を無担保で直接貸し付けてるようだ。
仮に売上の半分は保守料だとして
配当その他を加えると流れた金額はユーザーからの
保守料相当までいくかな。
128 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 06:50:00 ID:NWijyoE0: >>126
GPはアークの身銭を切って作られてる会社なんだぜ。
売り上げが上がって利益が出れば、アークがその配当を
受けるのは当然の話
アークが嫌いなら、アーク出資の企業とは一切突き合わないことだな
129 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 09:06:54 ID:LKKPCaQH: そもそも保守契約の無いCAD/CAMソフトなんて有るのか？
130 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 09:39:18 ID:KHuJtpGc: ある。
代表格が、http://www.onecnc.co.jp/
131 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 09:39:36 ID:R8+HiWpA: あります。
132 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 12:54:53 ID:LKKPCaQH: >>130
そんなに安いと何か怖い。
使っている人いないかーい？
133 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 22:14:48 ID:8OmEtY2o: >>128
社員さん大晦日まで熱心だね。
利益が無く売上も２０憶に満たず
５億円以上の大赤字なのにやってるところが
問題なんだろ。
普通の経営感覚じゃ考えられねー。

開発に保守料が必要だからと言われて
なんとか払っている。
ユーザーがこのご時世にどんな思いで
支払っているのわかってる？
その思いを軽く踏みにじられるので
ムカつくんじゃないの。

既に切っているところは笑っているだけだろうけど。
134 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 10:56:07 ID:/NY6+q5K: >>133
あんた詳しいね
135 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 17:21:33 ID:MABb/UHK: 中の人じゃね？
ここ、なにげに中の人多そう
136 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 15:50:15 ID:3dayt3rZ: 代表取締役社長西野　直之
取締役　手島　浩
取締役　和久　健寿
取締役　寺崎　和彦
取締役　小泉　哲

このメンツはねーわｗ
137 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 16:53:39 ID:HXULGMyi: ここは亜ー苦が経営支配している会社なので、全ては亜ー苦の利益の為に動く
のは当たり前の話だと思います。株主構成からみて、CEには多少の便宜（企業
文化、資源を残す）可能性はあると思えますが。

亜ー苦仕様のCADCAMを開発し亜ー苦グループのみ無償で使う（亜ー苦のCADCAM会社が開発したので当然）
一般顧客には低機能CADCAMを高額で（保守費も頂く）
突然、今のバージョンから保守費を払わないと来年から起動できなくなるという使用料制に変更
（HASPを知らぬ間に交換されている！？）→保守切って前のバージョンのまま使い続けていればよかったーーと後悔。

なんて事も有るかも、要は亜ー苦が得なのか損なのかという経営判断のみかと思う。

少し前に、オプション追加を検討した時、ここの営業担当にアンケート調査を受けて、
取引先企業を聞かれた。うちは亜ー苦グループでないので、亜ー苦とは競争関係にあるの
で、記入はしなかったが、こんな情報も亜ー苦に流れると思うと恐ろしくなった。
もっともこの時は強制的ではなかったが。

連邦経営、個々企業経営の尊重なんて所詮は口約束、亜ー苦次第でなんとでも変わる。

5年後に売上高80憶、一年半ごまかしたね、HD会社作った時に80憶って言ってなかった？会社のお金、
亜ー苦に流したら亜ー苦が許してくれたんだ、納得。（また給料カットだね、そろそろリストラか？）
138 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 22:15:56 ID:dKmDAbyC: >>137
亜ー苦って変換がわら。座布団一枚
139 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 23:08:55 ID:tfHnPx/z: 　
社員の給料を売って、自分の立場を守るんですね　わかります。
　
140 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 13:49:35 ID:fPzo0jcJ: >保守費を払わないと来年から起動できなくなる

マジですか？それじゃまるでサギじゃないですか
ちょっと契約書などはまじめに細部まで読まないと
怖いですね
141 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 14:19:26 ID:rrmGN3P9: >>140
別にマジでは書いてないだろ。

そうなる可能性も何億分の1くらいの確率で
起こるかもしれないと、バカが予想してるだけで

だいたい、初期に買い取り契約していたソフトエアを
後日から使用制限はかけられない
法律的にね
アップデートライセンスを、年間契約のリースにすることは
できるが、顧客から反発されるし
仮に期限が切れても、元の版はきれいに動かないと法的に
糾弾されてしまうので、既存顧客に可能性は無い

まぁ、売れないので保守費程度の廉価設定にして、新規の顧客に限っては
単年リースという販売形態に変える可能性が大きい程度だろうな
142 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 10:49:55 ID:m3+ZVkOZ: 今の経営陣は赤字という理由で子会社を解散して
社員も切って来ましたから
自分の所が赤字になったらもちろん自分からやめるんですよね？
143 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 19:33:09 ID:Mbgwo7Nc: >>142
グラフィックっていつからオマイみたいに腐った社員ばかりになったんだ？
ネガティブ社員が腐らせているんじゃないのか？
144 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 19:49:44 ID:RFGRGG8d: 保守制度の是非は別として今年の契約はとりあえずスキップする。
景気が良くなったら、その時の機能を見て再契約を判断する。
儲かってるんなら過去の分まで払うことになってもいい。
他のソフトを新規購入ということもありうる。
ウチはそんな感じだな。
145 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 22:50:54 ID:ZtHzCMMc: 　
はいはい　社員が悪い社員が悪い
　
社員が悪いんだから給料カットされても仕方ない
　
146 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 00:59:46 ID:+4UQF/L4: >143
そこでネガティブ社員を探してイジメですよ
ネガティブに思われないように表向きはとりつくろうですよ
これぞグラフィックw
147 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 22:14:05 ID:29wBz4mX: >>136
監査役佐藤　淳
相談役藤野　勝
このメンツはＯＫなんですか？
148 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 23:24:10 ID:Q8HGlmQx: ふつう監査役と相談役に役員権限ない
149 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 17:39:52 ID:Lrwppoa8: 実直な社員がモチベーションを振り絞っても「目の前のやるべき事を懸命にやる」
が限界でしょう。でも会社もCADCAM商品のライフサイクルも成熟期もしくは衰退期であ
る事は確かです。会社維持に必要なのは様々な活性化、革新です。
でも、経営者が会社の存続を無視し己の立場のみ守る事に会社を利用しているようなので、
どうしようもないですね。
こんな中でポジティブに仕事すれば逆に精神バランスを崩すのでは？
年取ってからのうつ病、ノイローゼは治りにくいので注意です。

自分自身の人生にポジティブに生きてください。会社はここだけではありませんので。
150 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 18:38:24 ID:RMII4SOg: 腐った負け組みが吠えるスレはここですか？
151 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 22:28:56 ID:cI95FAgR: 思い出してみればいいよ
今の経営陣の名前を聞いた瞬間に
何か思っただろ

それがすべて
152 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 22:29:15 ID:yN1UwIjr: >>149
どの経営者も保身に走るのはあたりまえだべ。
自分かわいい、会社は二の次ぎぐらいに思っているのが大半
経営者ってそんなもんです
153 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 00:51:42 ID:gQkNBwJs: それが雇われ社長ならなおさらですね
オーナーじゃない社長は基本的にサラリーマンと
同じですから
154 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 08:40:01 ID:B/jzmLcE: 金型業界では大半が会社＝自分（経営者）ですよ。
借入も個人補償だし、なにをするのにも身銭を切る感覚がある。
ソフト屋さんのサラリーマン社長なんかと一緒にしてほしくないね。
155 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:55:02 ID:xZU5EjSB: >>153
しかも見事にサラリーマンっぽいキャラw
アーク社長の下で課長くらいの感じか？
156 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:08:01 ID:UDHvonCg: >会社もCADCAM商品のライフサイクルも成熟期もしくは衰退期であ
る事は確か

むしろこの不況が、ＣＡＤＣＡＭは衰退期という問題から目を
逸らさせることに使われていると思います
経営者にとって不況を理由にするのは一番楽でしょう
ただアークがグラフィックに期待しているのは、持っている現金だけ
です。
グラフィックは、この先もアークのATMとして重宝されるでしょう。
157 ：名無しさん＠３周年：2009/01/13(火) 01:35:41 ID:R/2/lbLz: >>156
確かにこの状況は十把一絡げで言い訳の理由に出来るかもしれませんね。
但し、確実に、いやむしろ急激に経営が傾くことは脆弱なビジネスモデルで
成り立ってきた製造業全般に言える事ではないでしょうか。

ＧＰさんも優秀な人が過去にもいなくなる率が高いので、今回も非常に
不安です。サポートのＧＰさんっていうことで保守契約も続けている訳ですし。

経営努力で優秀な人に逃げられないようにして欲しいと、今の偉い人には
お願いしたいッス。うちはＧＰさんのパスじゃないと仕事取れませんので。
158 ：名無しさん＠３周年：2009/01/13(火) 09:36:41 ID:TY2k+nVz: >>157
GPの歴史を見れば、技術者は必要なら買って、不要なら捨てる
かなりスカウト会社を使って集めたり捨てたりしてるからね
経営難なら捨てればいい、景気が回復しそうなら
札束置いて面接すれば裁ききれないほど技術者は集まるよ
159 ：名無しさん＠３周年：2009/01/13(火) 13:53:53 ID:V2JiYDOx: >>144
そうなんですよね。今のように苦しい時期には保守費は高いように思えますが
景気のいいときには大きな問題になるような額でないわけで。
だからとりあえず今年は保守の更新はやめて、景気が回復して、
その時バージョンアップしたいと思えば、期間をさかのぼって払うことに
しようと思ってます。その時新しいCAMと比較してもいいわけですし。
160 ：名無しさん＠３周年：2009/01/13(火) 20:45:36 ID:hy6yCHDL: >>159
数年後にはCAD/CAMなんて今より安くなってるだろうから
その方が得だよね。
161 ：名無しさん＠３周年：2009/01/14(水) 01:16:30 ID:u3mzjtaE: いまどき保守とか言われたままに払ってる人って
いいひと、なんだろうねw
162 ：いいひと　登場！：2009/01/14(水) 09:18:51 ID:x4SEc7eF: 私も保守費なんて払うの、馬鹿馬鹿しい！
と思っているのですが、まぁ一台だから良いか、
って感じです。これが、十数台だったら絶対払えません。
そもそも、分割払いがあるにしろ、手数料だの利息だのロハにしろ！。
それと、振り込み手数料払わせないで、集金に来い！　と言いたい。

とにかく今更、新しいＣＡＭを覚えるのも抵抗のある年齢なんで
「何とか頑張って欲しい」と言うのが、本音です。
ＣＡＤは、金型屋にとっては遣いやすいし、
ＣＡＭも、それなりに良いパスだすしね。

頑張ってください！
163 ：名無しさん＠３周年：2009/01/15(木) 12:44:46 ID:R7V7q3GX: 社長を見たら、そんなこと言いたくなくなるよ
　
お客も社員も関係ない
ただアークの方しか見てない
アークにとってはとても都合のいい社長
　
アークの競合会社であれば、GPとCEにカネを払うことは
アークを助けることになっていると知るべきだな
164 ：名無しさん＠３周年：2009/01/15(木) 16:18:07 ID:+V+wwQGG: >>163

内部事情は良く分らないけど
そんな、あくどい事してるの？

サポートの人間なんかは、いい人ばかりだけどなぁ
165 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 00:34:10 ID:Hmom7THB: 簡単に言うと
アークはGPのカネを吸い上げることが目的
アークに尻尾を振ってGPの寿命を縮めているのが今の社長
アークが大株主だから仕方ない、というのは極論過ぎ
本当はいくらでもやり方はある
アークの言うことを聞いておくのが自分にとって安全で儲かるから
今の社長はそうしてるだけ
そうしていれば給料は高いし、首を切られることもない
自分のクビを切れるのはアークだけだから
そうやってGPの会社としての寿命は縮んでいく

上の方はわかってるけど、社長には言えない
社長はアークに対してイエスマン
社内では、自分に対してイエスマンでないとお気に召さない

そんなかんじ
166 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 11:29:18 ID:OhLU3Awq: >>165
資本主義社会なんだから当たり前のことだろ

＊アークはGPのカネを吸い上げることが目的
出資者が会社の収益を吸い上げるのは当然というか基本

＊アークに尻尾を振ってGPの寿命を縮めているのが今の社長
会社は出資者のもので、その意向を汲むのが社長の仕事
GPの不利益は出資者の不利益だから、現状の経営姿勢を
出資者が認めてるなら自己責任の範囲

＊アークが大株主だから仕方ない、というのは極論過ぎ
イヤなら、他の出資者を結集し、新たな出資者を捜して
アークから買い取らせれば良い
金を出さずに口を出しても無意味

＊本当はいくらでもやり方はある
＊アークの言うことを聞いておくのが自分にとって安全で儲かるから
＊今の社長はそうしてるだけ
＊そうしていれば給料は高いし、首を切られることもない
＊自分のクビを切れるのはアークだけだから
＊そうやってGPの会社としての寿命は縮んでいく
アークが現状をベストと見てるのだから全く問題ない

自分が全財産を出して会社を興し、他人に経営を任せてみろ
会社の将来が危ういなら経営者を交代させるだろ？
何もしないということは満足の証
それが資本主義社会の常識だよ
167 ：名無しさん＠３周年：2009/01/17(土) 02:15:55 ID:O7mbIpLS: >>166は>>165の言ってることに同意はしてないが
本当のことではあるんだな

そう思うとなんかすごく嫌な会社だな
168 ：名無しさん＠３周年：2009/01/17(土) 18:14:32 ID:mSfQ5a2K: これってCAD/CAMにも使えるのかな。
だれか詳しい人いない？

ttp://www.computerworld.jp/topics/ms/132170.html
米国Microsoftは1月15日、Windows Vistaで“不満の種”となっている
互換性の問題に対処するツール
「Microsoft Enterprise Desktop Virtualization （MED-V）1.0」のベータ版を
リリースした。
同社の公式ブログ「The Official MDOP」の書き込みによると、
MED-Vは仮想技術を使用し、
Windows 2000やWindows XP上で稼働する古いアプリケーションを、
Vista上でも稼働させるツールだという。
169 ：名無しさん＠３周年：2009/01/17(土) 21:29:15 ID:O7mbIpLS: ますます保守いらないな
170 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 13:22:27 ID:8Kn43M/x: >それが資本主義社会の常識だよ

何事にも経験が浅くて、視野のせまい人がこういうことをよく言いますよね。
それがどうした？法律には違反してない、とか。
上場会社は、株主と客と社員の間にはさまって常に悩み続けるものであって、
スッパリ株主のものと言えてしまう会社なんて普通いませんよ。
グラフィックさんは株主アークのことだけを見て、客も社員も二の次だという
ことがよくわかる書きこみです。
>>165はそういうことを指して、会社の寿命がちぢむと言っているのでしょうね
171 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 17:47:17 ID:JoZ8fhwS: >127 赤字でも８憶を無担保で直接貸し付けてるようだ。

関連会社短期貸付金　8憶413万8千円
これの事ですね。我々のような町の鉄工所の人間は開示されている財務諸表など
見る訳がないと鷹をくくっているのでしょうか？なめてますね。完全に親会社の現金収入源じゃないですか。
親会社グループ以外の加工業社に対し、これだけなめたまねをして只で済むと
思っているんですかね。今期は売上（保守費含む）1/10くらいになるんじゃないですか？
親会社も相変わらず有利子負債1283憶6400万円の借金まみれ。
最後は醜く保身争いをして、この業界から消えてなくなるのでは？

ここのソフトは好きですよ、独立経営時代の社風も。
再び開発部だけで独立して別の経営陣の元で営業ができるようになった時には
是非また営業に来てください。
販売の委託先なんて全国に山ほどありますよ。ここの営業はコストが掛かり
過ぎてる。CADCAMの知識が殆どないおじさん連中が技術員を連れてこないと
ろくに説明もできない。この事は流石に親会社も気づいているとは思うけど。
172 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 18:12:02 ID:YIXbwzPG: いよいよ潰れるんですか？
173 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 20:19:35 ID:BekVuP4n: >再び開発部だけで独立して別の経営陣の元で営業ができるようになった時には
>是非また営業に来てください。
>販売の委託先なんて全国に山ほどありますよ。ここの営業はコストが掛かり
>過ぎてる。

知った風なことを言う。思い込みと誤解でものを言っても笑われるだけだ。
営業悪い、開発悪くない、なんて分析で済むはずがないだろ。
もし開発部だけで独立したとしても、（独立できるような根性はここの
開発部には一切ないよ、独立できたのは演算エンジンを書いている人だけだ）
もうＣＡＭは以前のように売れない。
　　
問題は、開発の人数が多すぎて効率が悪く、外注も高すぎることだろう。
無駄な製品が多すぎる。
競合がインドを使って上手くコスト削減してるのに太刀打できない。
もちろん営業も問題は大きい。優秀な製品に依存して来たから
営業が下手過ぎることだ。

しかしここの大問題は、>>149が言うようにＣＡＤＣＡＭそのものの市場が急速に
縮小しているのに、ＣＡＤＣＡＭ以外の事業に分散できていないことが一番だ。
なにより今の社長が、会社も社員もお客もどうでもよくて、自分のことしか
考えていないことだよ。
174 ：名無しさん＠３周年：2009/01/19(月) 13:05:06 ID:kpkIQ5Ka: >>173
君が具体策をまとめて提言すればどうなの。
通らなければ根性だして理想の会社を立ち上げて
みんなを引っ張ってあげろよ。
175 ：名無しさん＠３周年：2009/01/19(月) 16:42:23 ID:6eXtR0is: 社内会議になっとる
176 ：名無しさん＠３周年：2009/01/20(火) 01:05:52 ID:PfX1/py1: >>174
こういうこと言うやつ必ずいるよなw
最後はじゃあお前やれよ、でとどめのつもり
177 ：名無しさん＠３周年：2009/01/20(火) 08:51:26 ID:tO3iJ+hz: TOOLSと同じ描き方（操作法法なども似てる）
の2DＣＡＤって、何かありますか？
178 ：名無しさん＠３周年：2009/01/20(火) 18:51:31 ID:t3oW+8ei: なぜ２ＤＣＡＤ？
179 ：名無しさん＠３周年：2009/01/20(火) 21:40:35 ID:tO3iJ+hz: >>178

型図や、客先提出用素材製品図面などを書く時に
他の２ＤＣＡＤを使っているのですが、
TOOLSの使い勝手になれてしまっているため、
他の２DCAD使用中でも、どうしてもTOOLSの様に使ってしまい
頭の中での動きと、実際の動きがチグハグで、
イライラしてしまいます。
180 ：名無しさん＠３周年：2009/01/20(火) 23:29:31 ID:t3oW+8ei: 同じグラフィックの２ＤＣＡＤですら使い勝手が違うのだから、同じ操作の２ＤＣＡＤは無いんじゃないだろうか。
ならばソリッドワークスなどの３ＤＣＡＤの２Ｄの機能を使ったらどうかな。
181 ：名無しさん＠３周年：2009/01/27(火) 11:14:43 ID:RfKnl+II: >>173
このご時世に失業の憂き目に合わずに済んでるんでしょ。
普通なら経営統合の効果を出すためにダブついた社員を
リストラすることも考えられるはずなのに
あえてやらないところを見ると
社員にとってはいい経営者だと思うよ。
182 ：名無しさん＠３周年：2009/01/28(水) 15:23:26 ID:Uxta5Uc8: リストラされないことを感謝しろとかって・・・
もう過去にリストラしてきたからだろｗｗｗ
またリストラあるだろうな
183 ：名無しさん＠３周年：2009/01/29(木) 01:01:00 ID:srpxyBbF: >>181
乙（笑）
184 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 19:51:31 ID:7pQNiI/c: >社員にとってはいい経営者

それなのにどうしてこんなに社員から評判が悪いんでしょうか？
・・・ああそうか、社員が悪いんですね。わかりました。
185 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 20:35:52 ID:fa58NV/F: 武田君？そうだよね？
186 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 22:15:03 ID:cv7pfwmj: >>185
名前出すのはまずいんじゃね
187 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 13:33:56 ID:IBeu0ygW: >>184
今の経営者は社員の中から選ばれているんだよね。
選ばれた理由があるはずで、それは他の人たちより
優れたものがあったんだよ。
そんな経営者を批判する社員は、
自分たちを蔑んでいることにもなるんじゃないかな？

今の経営者の欠点をあえて挙げるとそんなクズ社員でもリストラしないで
養ってあげてるところだろうね。
188 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 20:29:13 ID:MnTlacT6: あー
これはきっとホンマやなぁ
www
189 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 20:38:28 ID:lCTg38y1: この手のソフトって、バグをわざと残して発売して、保守料を取ってるような気がします。
そんな気がします。
だぶんそうでしょう。

違っていたらごめんなさい。
ごめんなさい。
万が一違っていたらごめんなさい。
190 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 21:40:03 ID:ekuGgTnz: >>187
ほんと幼稚だな。
それは学級委員長を担任教師が選ぶときの話だ。
アークが担任教師で“優れた”社員が今の経営陣という
構造でしか理解できない、まるで幼稚な考え。
　
客からも社員からも支持されなくていい、
株主から支持されてさえいればいい
なんて堂々と言う馬鹿は普通いないだろ
191 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 11:32:26 ID:7Rb4ixnT: >>190
君はどういう理由で今の経営陣が選ばれたのか
説明できるの？
192 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 16:05:07 ID:4IGJC1mI: 内側の人だらけだ～
193 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 20:11:07 ID:jxU4WjcK: なんかおもしろい
191は書きなよ
きっとみんな聞きたいぞ
194 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 23:44:09 ID:jxU4WjcK: >>188　名前～　クソワロタ
195 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 21:17:16 ID:oy9t/dR3: >>189
だれにも言わないでね。（マジ
196 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 21:27:06 ID:GrT3cr46: >>194
何が笑えるのかわからない。
社員かなにかの仲間内で笑えるの？
197 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 00:10:22 ID:sZoUEFK3: 今の経営者は優れてるからじゃなくて都合がよかったから
選ばれたんじゃね？どうしてあれになったのか不思議
だれか教えて
198 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 14:16:38 ID:l9R7ZMWp: >>197
大人の事情

まぁ、力関係は大きいよな
意のままに制御できる筆頭株主がいるいじょうは
そこに信頼を得た人間が承認されるしかないのだから
過去の実績や力関係で決まったのでしょ。
難しい経営用語で言うと「なぁなぁ」で決まったということ

俺がアークなら、昨今の情勢で山のように冷や飯喰ってる
外資系ハゲタカアガリの、若手経営者を突っ込む
GPをどう喰い物にしても良いから徹底して企業価値の向上を
模索させて、大手のCADメーカに売買や提携をさせて一気に
資産価値を爆発させて売り抜く
199 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 18:51:35 ID:7L4Ao6Lv: 吟呑崎君だよね？そうでしょ？
200 ：名無しさん＠３周年：2009/02/04(水) 22:15:30 ID:Ok6PCZiG: ところで2008年業績はどうなんでしょうね？売上半減はほんと？
201 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 23:32:13 ID:+eUkhjX3: 今の経営になってから業績どんどん落ちて
現金がどんどん無くなってる
202 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 23:57:16 ID:epJlHXhF: だから？？
203 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 10:39:53 ID:RulMlv4h: どこのCAMも軒並み落ちているよ。
経営のせいにするのは良くない。いやなら退職しちゃえば。
204 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 11:08:53 ID:mtml8j8Y: >>202
株を空売りしておけってことだよ
205 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 16:48:08 ID:zG6/mYvw: だれが経営していてもあまり変わらなかったと思うよ。
外部から経営者引っ張ってきたらまず人員削減してただろうね。
ところでオジサンが増えてきたようだけど
彼らは仕事してる？
４０過ぎてSEもねぇだろ。
206 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 01:02:00 ID:1l4ACcuo: >経営のせいにするのは良くない。

乙www
207 ：age：2009/02/14(土) 23:31:04 ID:SfO6HNMl: >>205
ゴメン、４０杉のＳＥですが何か？
208 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 23:43:54 ID:6zD8ztJJ: >>205
何様だ？こんなやつがグラフィックプロダクツの上の方なのか？
209 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 14:45:40 ID:mFcKaymh: 205だけど。

社員にとって耳障りなことを書くと経営者だと
思われるみたいだね。
何様だ？と問われてお客様だと言いたいところだけど
自分でお客様だというのは嫌いなので
俺様とでもしておこうか。

客側からだと社員を通してその会社のイメージが左右される。
正直なところ経営陣の人物像まではよくわからん。
ただ少し前までは社員だということで
経験や年齢など他の社員とはそれほど大きな差はないんじゃないかな。
なにかの要因で首一つ抜きんでたところがあったのかもしれない。
社員の代表みたいなもんだ。
もちろん最終的に経営者を引き受ける決断をしたのは本人だから
頑張らなきゃならない。
経営者になってから短期間の間に不採算子会社の閉鎖等を
実行に移したことは評価出来るんじゃないか。
放置していたら今頃より多くの出血が続いていただろう。

企業の業容を変革する手段として
単独で別商品の開発や新ビジネスへの移行を推進するより
リスクや時間を考えるとより有利との考えで経営統合も
選択の一つとしてありだったんだろう。

少し前まで社員のわりには短期間に矢継ぎ早でいろいろやってる。
210 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 14:52:26 ID:mFcKaymh: 続き

わかりやすく４０杉SEって書いたけど、経営陣とそれほど
能力が変わらないはずの年配社員さんが今やってる本人の仕事を
見ると、それは２０代社員でも出来るんじゃないかと思えることが
多いんだ。
何年もずっと同じレベルの仕事にしがみついていないで
そんなものは早く若手を訓練して移譲したらどうだろう。

どこの会社も大変なときなんだろうからさ、
こんなところで経営陣の中傷なんかしていないで
ベテラン社員クラスも経営陣と一丸になって
もっと頑張んなさいよってこと。
他にやることは沢山あるはずだよ。

社員による経営陣中傷を楽しみにしている人たちにはわりぃ。
社員うぜーと思っている人間もいるんだ。
211 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 17:45:45 ID:kwvERpza: 何も知らないとここまで前向きになれるのか？

>なにかの要因で首一つ抜きんでたところ

・・・・ここを読んだだけでも
どれだけまとはずれか良く分かります
一緒に働けばわかりますよｗｗｗ
212 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 18:59:24 ID:jthUURXK: そんなに不満なら辞めちゃえばいいのに。

チキンだなw
213 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 21:26:16 ID:UiVXuj7o: 製品とかお客とか会社は気に入っていて
今の経営者は嫌いというのは良くある話じゃないか？
大丈夫だよ、製品よりも経営者の方がよく変わるから
辛抱辛抱
214 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 23:24:49 ID:kcvnbUlc: だね。
うちにも何社かCAMソフト売りに来た人いるけど、GPさんは一番自信持って説明してたし
ソフトや削りのこともよく知ってた。
製品のこと好きだし勉強してるな、って感じしたよ。
トップダウンで何でも決めちゃう社長もいるだろうし、お上にたてついたらクビや減給なんてこと
今のご時世ならいくらでもヤレちゃうだろうから、生活のこと考えたら黙っちゃうよね。

でも、製品にだけは妥協して欲しくないね。
CAMのこと知らない社長さんなんでしょ？
それだけはお客としてカンベンだね。
215 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 22:55:55 ID:YCh61ApO: >正直なところ経営陣の人物像まではよくわからん

よくわからん、というわりにはよくしゃべるな
よくでなくてもいいから少しはわかってから言えばどうだ？

>経営統合も選択の一つとしてありだったんだろう。

経営統合は確か前のオーナー経営者が実行したこと
今の経営者は統合後から
こんなことも知らないのに何か言っても説得力ゼロだろ
なんだ、ただの知ったかぶりかよ
ごくろうさん、さすが俺様だ
216 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 00:49:03 ID:7s7lclnG: >215
残念ながら違うようだよ。
ホームページをもう一度よく読んでみたら？
オーナー経営者はアークに売り渡してそこで終わり。
経営統合は別の人。
217 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 16:54:02 ID:vx4BfbqF: すみません、
ウェブに何と書いてあるか分かりませんが
ＣＥとの経営統合を指すならば>215さんの言う順番です。
当時今の経営者は経営統合の判断をする立場になかったと
思います。発表したのも今の経営者ではないと思います。
今の経営者の判断で経営統合したと公式に書いてあるとすれば、
何か意図があってのことだと思います。
218 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 00:17:42 ID:PUv5Fm2z: だから「別の人」なんでしょ。
２１６で正解。
219 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 10:09:41 ID:9hAfpoaY: 今の社長さんは、経営統合には関係してないですよ
経営統合を進めたのは前のオーナー会長とCEOの代では？
実質オーナー会長さんの判断でしょう
220 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 14:19:34 ID:4cC1qgyW: http://www.geocities.jp/syusyoku_jyouhou/index.html
221 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 12:42:48 ID:JShCSlei: >216
「だってホームページに書いてあるぞ！」
だってｗｗｗ

アーク株価７０円…
222 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 15:34:47 ID:vfBb8WmW: 205俺様だ。
>>215
知らないことがあって悪かった。
俺様が社員や上の人間じゃないことを強調してくれたみたいだね。
ありがとう。

前経営陣が今の路線を引いていた訳だ。
尚更他の社員が経営引き継いでいても大差なかったんじゃないの。
会社売り飛ばした後に相手の会社とうまくやっていけそうな
人を後任に選ぶのは当然だろ。
親会社の方ばかり見て気に食わないからって経営陣を引きずりおろしても
次はより親会社の意向を実現する人間を送り込んでくるだけだ。

外部から乗り込んでくる経営陣は社員とは心情的なつながりは無いから
冷徹に事を運ぶだろうね。
223 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 17:02:47 ID:vfBb8WmW: 続き
今の経営陣を責めてもなんの解決にもならない。
特に年配社員は自分の身は自分守るつもりでないと。
凄腕経営者が乗り込んできて経営上の数字が良くなったとしても
それが全社員に幸せにつながるとは限らない。

リストラを実行するかもしれない。
そうなると比較的高給な連中を対象として検討するだろうね。
CAMソフト屋さんのSEの仕事なんて景気が回復しても
求人なんかあまり期待出来ないことは分かるだろう。
あったとしても若い人を採るだろう。
４０代SEからCAMを取って何が残るんだ。
オヤジ顔で「ウインドウズ出来ます」なんて面接で言うのか。
４０過ぎても営業なんかだとまだ仕事にありつける可能性がある。
その後は実績次第になるだろうけど。

まじめでコツコツやってきたことは分かる。
善人でもあるんだろう。
しかしそれだけじゃ足りないんじゃないかな。
まぁよく考えて今の会社で食っていけるように
頑張るんだな。
224 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 20:47:08 ID:qdKcHd7G: あーイライラする。

ソフトが良ければ、社員も経営者もどうでもいいんだYO!!
値段も高くて結構。
225 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 22:37:47 ID:rRLbYRDv: やる気のない社員に幻滅した。
226 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 23:49:45 ID:xclvLssZ: >>214

社員丸出しだなｗ
227 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 10:25:45 ID:wlEgo6D4: 明けていきなりアークの株価６７円か
買い手があればだけど、アークは手放すんじゃないか？
このご時世、買い手は現れないかもしれないけど
228 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 01:21:37 ID:8MfrvMlA: >224
そんなにソフトも良くないだろ
ほかと大差ないよ
229 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 02:49:25 ID:hwZB2OE1: バージョンアップしなけりゃよかったよ
230 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 19:45:37 ID:VkLXVgxo: >>229 なんで？
231 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 21:17:44 ID:RF3kuvCK: インクス逝きましたね。
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2935.html

次は？
232 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 22:06:48 ID:Hkn/TzDM: 誰かに使われていない状態を想像すらできない
キャラクターというのは居るもんだ
実際、誰かに使われてる方が向いている
それは、どこからか聞いて来たスローガンばかりだったり、
使用者の意向を先回りしてくみ取ったりする態度でわかる
何か自立した目標が持てるなら今はむしろチャンスだと思うが
そういうキャラクターではないだろう
233 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:42:51 ID:qQSKELyK: >>230
等高線仕上げ、等高線荒取りでパスが一部出なかったりする
チェック面処理をオフセット計算にすれば正常にでたりする
前バージョンに戻そうか考え中、どうせ対応遅いんだし
234 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 07:37:14 ID:OjDukpuk: >>231

あなたです。
235 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 07:59:23 ID:mC72IAqY: >>233 それ前のバージョンでも出るよ
不正な曲面使ってない？
236 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 08:06:14 ID:mC72IAqY: すまん、勘違いしてた
>>235は取り消すわ
237 ：名無しさん＠３周年：2009/03/04(水) 20:12:57 ID:SbJawQuQ: >>235
>>236
バージョン1.2の頃から使っているのでその辺はわかるよ

暇になったので不具合の出ているデータを添付してメールしてみた
238 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 19:35:40 ID:ngzwp12R: 調査中だそうです
239 ：名無しさん＠３周年：2009/03/07(土) 12:30:37 ID:2BKX+jLq: アーク、傘下の南部化成を売りました
連峰経営って何だったんでしょうかね？
アーク傘下の上場企業は南部化成の他に
数えるほどしかないですね
240 ：名無しさん＠３周年：2009/03/10(火) 09:19:24 ID:QGgKA+9v: 南部火星の売却なんて、株価に一切の材料になっていない。
騰るどころか墜ちる勢い
30億近くの売却益（買値から考えたら損なのだろうけど）を
得るのにだよ
つまり南部の売却がなければ株価が・・・・
これ以上株価が墜ちれば、父さんが心配になって

子会社売却で、この難局が乗り切れるなら（乗り切れたなら）
次の第一歩でGP（アルファ）の売却もかなり現実味がでてくる
買いヤツが居るかどうかだけどね（ｗ

前オーナーが存命なら、以前の売却益の1/5くらいで買い戻せる
んじゃないのか？
買収をキッカケにリストラ、縮小、やり手の若手経営陣に総入れ替え
で起死回生を
241 ：名無しさん＠３周年：2009/03/10(火) 22:27:07 ID:ofOzzek7: >やり手の若手経営陣

今のがそれなんじゃないの？（爆）
242 ：名無しさん＠３周年：2009/03/17(火) 19:01:03 ID:B9M5ay40: なんだこのスレ
なんか方向性がおかしい
昔はこんなところじゃなかったのにな
243 ： [―{}@{}@{}-] age：2009/03/17(火) 23:06:05 ID:xLEl7Oyv: >>242
そかな、保守契約と経営批判の繰り返しているだけのイタ
244 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 15:07:22 ID:Bapseo00: もうCAMの機能に期待するものが無いからじゃないか？
今の機能のままでいいから、特に技術面で話すことが
ないんだよ
245 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 18:29:05 ID:aWnexyH/: tools　十万で売れ
246 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 20:30:26 ID:cnwmXFOa: 名称を『 CAM-TOOL 』に統一し、
信頼度ナンバー・ワンＣＡＭシステムを目指します！

　このたび弊社は、これまで国内にて「 tools V3、tools MX 」、海外にて「 cam-tool V3、cam-tool MX 」として
展開してまいりました4つのシステム名称を『 CAM-TOOL 』に統一いたします。
　これを機に私どもは、これまで以上にお客様のお役に立てるよう、より一層の技術追求をいたすと共に、
「 Your dreams come true with CAM-TOOL. 」（キャム･ツールで夢を実現する）というキャッチ･フレーズの下、
お客様からの信頼度ナンバー・ワンCAMシステムを目指し、3つの CAM-TOOL 宣言をいたします。

ttp://www.graphicproducts.co.jp/gp_letter/2009/0903_130.html
247 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 22:29:59 ID:+EAl2/ar: で？
248 ： [―{}@{}@{}-] age：2009/03/19(木) 09:22:50 ID:HAbsd78b: >>246
好きなんだね、GPが
249 ：名無しさん＠３周年：2009/03/19(木) 09:25:26 ID:hjMdV5ao: 技術はいい対応してくれるけどね
営業マンが糞だ
250 ：名無しさん＠３周年：2009/03/19(木) 12:38:36 ID:E4Fv/I1O: この際名前は何でもいいんじゃ・・・
何がしたいのかわからない
251 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 01:17:11 ID:+gLyaMYD: >「 Your dreams come true with CAM-TOOL. 」（キャム･ツールで夢を実現する）

ハァ？だれこんなのにした人
252 ：名無しさん＠３周年：2009/03/26(木) 15:40:30 ID:oLtwJg4j: 製造業の設備投資の冷え込みもそろそろ底を打つでしょう。
底を打ったら上がるだけ。またCAMは売れ出しますよ。
ここは大変な時期に頑張って5軸も開発して来ましたから
景気の回復と共に比較的早く業績も戻るでしょう。
253 ：名無しさん＠３周年：2009/03/26(木) 16:59:50 ID:2ADuN9Yz: >>252
生き残った会社はもう持ってるし
CAMが必要な会社は、この波にもまれて死んでるよ

喪が明けて増強するときに買い増すだけの需要
この価格体制で売れるのか？
254 ：名無しさん＠３周年：2009/03/26(木) 20:42:39 ID:uhg0Cnz9: >>246
CAM-TOOL
昔この名前が憧れだったし、いつか持つことが夢だった。
今は夢なんてないなぁ・・・
また夢を持つことが出来る時代が来るんだろうか。
255 ：名無しさん＠３周年：2009/03/27(金) 00:19:08 ID:Mpnbf/lh: >>253
おい、おまいは多分釣られてるぞｗｗ
当たってるけどね。CADの会社がリストラ始まってる
からな。CAMは大丈夫ということはないよな。

>>254
そもそもCAMっていうのは、先に加工法の発明や大変化があって、
それをコンピュータで制御することを便利に、高度にするために
作られたんだろ？
じゃあ加工法自体の発明か、大変化が先に無いと
加工機もソフトも大きくは変化しないよな。
今ある加工法を行う加工機は、この先もそんなに変わらないよ。
次に大きな変化があるとしたら、加工法自体の変化が無いとな。
256 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 11:08:22 ID:2UxtQ42c: さて、暇だからインターモールドでも行ってくるわ
257 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 12:55:27 ID:8Ds4gqnY: はげ
258 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 20:51:28 ID:vvpa3SMs: >>188

ホンマやーー（爆）コイツも嫌われてるな

志村！名前名前
259 ：age：2009/04/19(日) 10:50:02 ID:/jGuYeXU: 社員乙
書込む余裕すら無くなったのか
260 ：名無しさん＠３周年：2009/04/19(日) 14:25:40 ID:QajQDspk: インターモールド行ったけど
全体に全く盛り上がってなかったですね。
出てるものが３、４年前とぜんぜん変わらないですし。
もう市場として終わった感じでした。
261 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 13:22:09 ID:GNtjVn40: ＣＡＤＣＡＭ屋の社員は
今の半分になるだろ
262 ：名無しさん＠３周年：2009/04/27(月) 18:56:22 ID:7c+XwQr4: マイクロソフト
Windows7でWindows XPモードを提供。
Windows XPを対象とするソフトを、
Windows 7上で問題なく動作させるんだって。

CAD/CAMでも使えるのかな。
263 ：名無しさん＠３周年：2009/04/28(火) 07:25:23 ID:rMIv0r59: >>261

動きます。
でも
仮に単品XPで１００％の力は発揮出来ても
７でのXPでは１００％の力は発揮出来ない

と言う事で、来月末のOEMのXPが販売されている間に
XP買いましょう！
264 ：名無しさん＠３周年：2009/04/28(火) 12:47:33 ID:0JdDGeZI: >>262
ますますバージョンアップの意味が薄れました。
またホシュねた行きますか？ｗｗｗ
265 ：名無しさん＠３周年：2009/04/28(火) 14:26:57 ID:iaPSMxhV: つーか
すべてのメーカのCAD-CAMで
買ったときの状態からOSはいじらない。
ソフトのバージョンアップで必要時にいじる
パソコンじゃなく、あくまでも専用機
って使い方が基本

パソコンが必要なら、傍らかネットワーク越しに
別のパソコンを置けばいい
画面切り替え機（CPU切り替え機）だってリモートデスクトップ
だってあるんだから、困らないだろ

もちろん、不具合を恐れず、サポートをフルに活用するなら
何をしても良いけどね
保守を切ったり、「現状維持」で永年使いたいなら何もしないのが良い

未だにHPの715-100とかいう15年前以上の機械でC3やPAX2Dが
現役で使えるのは、そういう丁寧な維持から
266 ：名無しさん＠３周年：2009/04/29(水) 12:00:17 ID:N8U6/M7P: 最初の１年くらいで、その後保守は継続してない
特に問題は感じない
むしろ脅すようにして保守に入らせようとするのが
ムカつく
267 ：名無しさん＠３周年：2009/04/29(水) 18:08:20 ID:rZ6IVL3m: こんなんでムカついていたら、某有名ＣＡＤ／ＣＡＭソフトの保守料を見たら発狂する。
268 ：age：2009/04/29(水) 23:18:22 ID:F49UYuxA: 又捕手の話かい。いい加減飽きたぉ
269 ：名無しさん＠３周年：2009/04/30(木) 01:54:21 ID:KT9vlH5T: >>263
Windows7が販売になってもXPへのダウングレード権継続の
報道もあるよね。
270 ：名無しさん＠３周年：2009/04/30(木) 10:56:45 ID:LTjzonIi: もうＣＡＤＣＡＭいいよ　話題ないし
271 ：age：2009/05/13(水) 01:24:50 ID:Gy+dNxYc: 保守
272 ：名無しさん＠３周年：2009/05/13(水) 19:40:06 ID:lmu52tQk: ・・・そのホシュじゃないよなｗ
273 ：名無しさん＠３周年：2009/05/15(金) 19:53:08 ID:uZp5nWG+: 第一四半期の決算が発表されましたね。
この時期（１月～３月）で金型業界から７億も稼ぐなんて
ほんとに優秀な経営者だね。
市場が小さいのに社員が多すぎるのが経営上のネックなんだろうね。
この前経営陣からの負の遺産によって赤字になってるようなんだけど
なんとかしなきゃね。
現経営陣ならうまくやれると思うよ。
274 ：名無しさん＠３周年：2009/05/15(金) 23:40:53 ID:Gn6yK69j: >この時期（１月～３月）で金型業界から７億も稼ぐなんて

稼ぐの意味が分かってないのか？
１月から３月で１億２千万円の赤字と書いてあるのだが

>市場が小さいのに社員が多すぎるのが経営上のネックなんだろうね。

トントンにするには３ヶ月で１億２千万円分の人件費がかかっていなければよかった、ということか？
単純に見たら月給５０万もらってる社員を８０人減らせばいい、ってことだよな
８０人減らしたら、社員は今の何分の一だ？　月給５０万以下の社員だともっと大勢減らせ
ということになる。

>この前経営陣からの負の遺産によって赤字になってるようなんだけど
>なんとかしなきゃね。

この赤字は四半期単体のものだろ
多すぎる社員が負の遺産と言ってるのか？

>現経営陣ならうまくやれると思うよ。
>ほんとに優秀な経営者だね。

なんだ釣りかwww
スマン悪かった
275 ：名無しさん＠３周年：2009/05/16(土) 11:10:56 ID:16uRxcQ0: >>274
君が単純な見方をすることは分かったけど。。。
人が増えれば人件費以外の費用も増えるんじゃないかな。
276 ：名無しさん＠３周年：2009/05/17(日) 15:57:45 ID:Xy3ym/VA: 金型屋では機械設備、工場の土地建物にかかる
費用の比率が高い。
ソフト屋さんは人件費以外ではどこにお金を使ってるの？
事務所賃貸費、光熱費、出張交通費、その他諸々の費用は
人が存在することによって発生する費用だろ。
そこに無駄があるんじゃね。
その無駄な費用をユーザーに被せんじゃねぇよ。
277 ：名無しさん＠３周年：2009/05/17(日) 20:01:56 ID:V6Ux8Qug: >>274

オマエは貰った給料からいろいろなことにお金を使って
それでも残ったお金のことを稼ぎと言ってるのか？
278 ：名無しさん＠３周年：2009/05/17(日) 22:54:48 ID:rIixx9it: ７億以上の売上あったけど、それ以上に使ったから
１億以上の赤字だった、ということだよな
使いみちは、ほとんどが役員の報酬や社員の給料だというのも
間違いじゃないだろう。あとは家賃くらいか
全員同じ事を言ってる気がする
　　
簡単にいえば、１－３月で１億以上の赤字、だろ。
売上７億の内訳が興味あるな。ほとんどが保守料だろうか
中の人、どうなの？
279 ：名無しさん＠３周年：2009/05/20(水) 00:21:21 ID:PREGewy6: 半分以上は保守
280 ：名無しさん＠３周年：2009/05/20(水) 21:43:12 ID:gpgISp/f: まぁあれだな。
今日の発表でアークも
「子会社を含めた組織・人員のスリム化及び機能化に注力し、
グループ経営のさらなる合理化を図ってまいります。」
って言ってるんだから現経営陣もそれの合わせて
なんとかするんじゃないのかな。
281 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 11:27:04 ID:DAsfgUc2: 人を減らすってことだな
それはそのまま会社の終りに向けてゆっくりと進む
ということになるんじゃないの
景気が戻ってもＣＡＭの市場規模は前ほどには戻らない
だろうから
というか不景気になる前もどんどん市場は縮んでたわけだから
282 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 21:15:44 ID:ZCV+lMkF: >>281
社員もそれでいいと思ってるんじゃない？
そんなの１０年も前に分かっていたと思うよ。
だから昔ソリッドだの設計用ソフトを
作ろうとしたんじゃない？
それで一度失敗したんだけど。
あれから１０年近く経つ。
１０年もあればなにか出来ただろ。
なのに何もしないで無為に過ごしてきた訳だ。
それが楽だからそうしたんだろ。

過去に売った客から口実を作って金を集めれば楽でいいと
考えたのかもかもしれないけど。
客もそれ程バカじゃなかった訳だ。
昔バカでもなんとかやれたハッピーな時代もあったけど
今はそんな所が生き残れる時代じゃない。

やる気のない中高年にしたら会社が終わりに向けて
ゆっくり進んでも、自分が定年になるまでなんとか
持てばそれが一番楽が出来そうだからいいんじゃない。
若手は新天地をに行けるかもしれないし。
中途半端な年齢の社員は困るかもしれないな。
283 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 21:46:40 ID:4xgKUV/C: サポートをしっかりやって、ソフトのバグや不具合を徹底的に無くせばユーザーは見捨てないと思うよ。
284 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:01:23 ID:9o0mHPcv: >>283
ですね、でも現実は・・・
私の周りでも見捨てた人が何人もいます。
285 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 20:38:19 ID:OV/E2y4W: サポートをしっかりやって、ソフトのバグや不具合を徹底的に無くせばユーザーは保守が必要なくなると思うよ。
286 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 21:02:44 ID:cq11z3QR: 「それを言っちゃ～おしめいよ～。」
287 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 21:19:01 ID:AlLjwBMH: >>285
ですね、でも現実は・・・
私の周りでも保守を切れない人が何人もいます。
288 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 12:58:36 ID:OlYejcH0: >>283
>>284
>>285
>>287
これって283はいい人に見えて285は悪く見えるけど
実はその逆ってやつでしょ。
昔何かで読んだ気がする。
対人関係か夫婦間の話題だったかな。

283は冷たく酷いことをするのだが
言葉は一見優しく気遣っているように誤魔化している。
・見捨てるということが既成路線、
・それを覆すための条件がを提示しているが
　それは実際にはあり得ないか可能性が低い条件。
・最後の見捨てないという言葉で自分が優しい人間であると演出。
・見捨てられるという結果は全て相手の責任。
・284はもう手遅れですとダメ押し。

285,287を簡単に書くと使い続ける（見捨てない）ことが前提
いろいろ不満があったとしても見捨てられず、
これからも一緒ですよと言っている。
289 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:25:25 ID:ftvt069x: >>278
既に公表済。

第1四半期連結
販売実績(千円）
CAD/CAMシステム等
　CAD/CAM製品　　　　　　　　168,929
　保守契約.技術サービス　　　425,505
290 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 20:36:12 ID:qqPGrk1L: >>282
おっしゃるとおりだと思います。
どんな規模のどんな業種の会社でも、今ある技術を使って
新規市場を開拓するのにすごく苦労して、努力もしてますから
それを怠ってくれば当然こういうことになるでしょう。
ここの経営陣は今からでも新規事業を開拓すべきでしょうね

>>283
確かにそうすればユーザは見捨てないでしょう
見捨てないとは、使い続けて保守を払い続けてくれる、という意味で。
でもＣＡＤＣＡＭ開発会社は保守だけでは今の規模は全く維持できないので
やはり人は減らさざるをえないようです

>289
しかもそれはグループ全体ですよね。
GP単体では、もっと小さいでしょう。
ソフトと保守の配分は同じくらいでしょうけど。
ソフトは保守の半分以下ですか・・・・　大抵は一年のうち
１－３月期が一番売上が多いはずじゃないでしょうかね？
291 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:26:17 ID:gx1bfCRW: はぁ？
保守費が４億２５百万円で
研究開発費が１億５８百万円？
残りはサポート費なのか？
292 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:18:51 ID:/fdgKYSi: グラフィックとコンピュータエンジニアリングを足して
ソフトの売上　１億６千８百万円
保守の売上　　４億２千５百万円
じゃないの？
保守がほとんどってことは新しい客は少ないって事でしょ
保守は一年単位で注文だけど、会計上１２で割って毎月
売上計上してるはずだから、この数字には去年更新した分も
入ってるはず。
景気が回復して新しくＣＡＭを買う客が多ければ戻るだろうけど
この先ＣＡＭって新しく売れる？
293 ：名無しさん＠３周年：2009/05/29(金) 01:24:24 ID:KCuJBCGs: 新規事業は５軸があるだろ
294 ：名無しさん＠３周年：2009/05/30(土) 10:34:19 ID:pGfTbTP4: ソフトの改良に必要と言って集めた金の
一部しか開発に使われていないんだな。
295 ：名無しさん＠３周年：2009/05/30(土) 13:37:27 ID:HeNuKqCC: 同時5軸は新製品だけど新事業ではないのでは？
296 ：名無しさん＠３周年：2009/05/30(土) 15:34:07 ID:qPrd6m0f: ５軸は他メーカーでは普通単なるオプション機能
なんで新製品なの？
297 ：age：2009/05/31(日) 19:28:40 ID:GLyzRkZp: GPの５軸っていいの？
298 ：名無しさん＠３周年：2009/05/31(日) 22:37:20 ID:1Q1pLuXm: 工具長をひたすら短くというポリシーの5軸は珍しいね。
良いか悪いかは用途次第じゃないかな？
299 ：名無しさん＠３周年：2009/05/31(日) 22:54:48 ID:oai6uUY1: >294
ソフトが未成熟だった時代はそういうのもありだったろうけど、
これ以上の機能は要らないという人が増えた今は、その理屈は変だよな。
開発に使うから保守費を払ってくれ、というのはソフトの機能がずっと
不足してることを前提にしてるわけだから。

こういうソフトは、
買取り＋必要を感じたらバージョンアップ版購入
か
一年とか期間の使用料金を払う
のが理屈に合ってると思う
300 ：名無しさん＠３周年：2009/06/02(火) 01:20:49 ID:vwRdF53e: GPはついこの前まで5軸は要らない５軸は売れない
売れても少ないって自分で言ってた
売れても数は少ないっていうのは当たってると思う
その少ない数はほとんど他社が持ってったけどなwww
いくらなんでも遅すぎ
301 ：名無しさん＠３周年：2009/06/05(金) 00:53:53 ID:JsI20QQ1: ボーナス
302 ：名無しさん＠３周年：2009/06/05(金) 01:04:08 ID:TJcUyHwH: ボーナス
303 ：名無しさん＠３周年：2009/06/05(金) 07:21:03 ID:wFUiJmc4: ボーナス
304 ：名無しさん＠３周年：2009/06/05(金) 07:21:49 ID:BTuQmB8J: ボーナスの時期か？今年はいくら出たんだ？
最近少なかったようだけど
305 ：sage：2009/06/06(土) 14:27:24 ID:1HQXvjwm: 出るだけまし
306 ：名無しさん＠３周年：2009/06/06(土) 18:06:47 ID:cojiWwif: アークからの指示待ちです
アークもそれどころじゃないから特に指示もない
ただ販管費を使わないようにして、景気が回復しますようにと
お祈りしているだけ　ただそれだけ
前の経営者が貯めて来た現金が、毎月毎月どんどん減っていく
前の経営者は投資もしたけど、投資できるだけの現金を貯めても来た
今の経営者は前の経営者が貯めてきた現金を減らしてるだけ
市場環境は変わるから、新しいことのために投資せず
節約だけしてると、すぐ現金はなくなる
307 ：名無しさん＠３周年：2009/06/10(水) 00:36:52 ID:zs6hnw5H: あーく決算説明会資料
２０１０年３月期　経営方針について
連峰経営から連結経営へ
①経営権の完全把握
基本的にグループ会社のＣＥＯ及びＣＦＯは、親会社の役職員が出向する。
308 ：名無しさん＠３周年：2009/06/10(水) 03:33:49 ID:ZNqxPv0O: アークにだって大した人材は居ないってｗ
第一、グループ会社いくつあるんだ？
基本的に、だからな
もともと顔色うかがって、ハイハイ言うきく社長は
替えないだろ
替えても後回しだな
よかったねにしのさん
309 ：名無しさん＠３周年：2009/06/11(木) 17:37:17 ID:cm8I9R+5: 経営権の完全把握と言っている。
少なくとも今までのように口を出さず
お任せ状態ではなくなるということ。
リストラをやれと言われれば即実行ということになるのでは？
今の経営陣にそれが出来るか？
310 ：名無しさん＠３周年：2009/06/12(金) 17:54:43 ID:zNodas40: >>309
やれと言われたらやるんじゃないか？
逆に自分で考えろと言われる方が苦手でしょ
311 ：名無しさん＠３周年：2009/06/12(金) 23:49:43 ID:giM+myty: 上場企業の社長がそれじゃまずいだろ。
312 ：名無しさん＠３周年：2009/06/13(土) 02:20:53 ID:qgSnMg1g: ふつうそう思うよな　でもそれなんだよ
特に自分で考えることはないだろ　あれ
自分で考えつくのはシャツの色とか掃除機とか
313 ：名無しさん＠３周年：2009/06/15(月) 23:53:55 ID:Mi4nQGy1: 亜ー苦
314 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 00:32:08 ID:NqOb8kYR: 独断と偏見！エロ系一切無し！知って得する情報ニュース。

視点を変えて、未来を変える！　　　⇒　http://www.shittoku.cc
315 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 15:41:49 ID:cOrXNhbt: 金のあるうちに相当やり方変えないとまずいんじゃない？
316 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 18:42:43 ID:zENP5Ued: WorkNCとかMasterCAMのような屑CAMユーザー数もそれなりに多いので
乗換キャンペーンなんかやればいいんでないの？
317 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 18:51:41 ID:zENP5Ued: あ、本音を言うとウチはTOOLSで優位性があるんで
周りの屑CAMユーザーがTOOLSに乗り換えると困るんだな。
318 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 23:11:10 ID:PcA01rCx: ソフト買ったら同じになるようなことは
優位度じゃないだろ
ばかなの？
319 ：名無しさん＠３周年：2009/06/24(水) 23:20:18 ID:mZSq7EbB: >>318
優位性があると思うからわざわざ他より高いCAM買うんだろ？
おまえユーザーじゃないな。
もしかして使いこなせない真正ばか？
320 ：名無しさん＠３周年：2009/06/25(木) 17:40:13 ID:eITfyibh: 318が正しいと思う
321 ：名無しさん＠３周年：2009/06/29(月) 12:23:36 ID:41Vs38oR: 　>315
ローランドの小型加工機にＯＥＭでＣＡＭを提供する
とかはやり方変えれるいいアイデアだと思います
322 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 13:48:55 ID:zJE2rSw9: これ？
ttp://www.prblog.biz/archives/com/cat1232/

結構前だな
323 ：名無しさん＠３周年：2009/07/10(金) 11:13:08 ID:BCaW1Cig: 保守
324 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 11:51:13 ID:b8N5NPjE: >316
WorkNCとかMasterCAMからTOOLSにかえる理由がない
大してかわらない
325 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 19:13:54 ID:Av8OAwRz: TOOLSからCAM-TOOLに変わったら、いきなりダウン症になっているようだ。
早く治療して。
326 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 20:52:14 ID:WYo83jjK: >>325
どんな時に落ちる？
327 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 21:21:22 ID:ODI4KOrH: 大きいファイルを扱う時でレイヤブラウザとかオールセレクトでレイヤ移動とか、メモリーに負担を掛けるとすぐ落ちるようだ。
保存中に落ちたりもしたから速攻でTOOLSに戻した。
328 ：名無しさん＠３周年：2009/07/21(火) 13:09:53 ID:77KRWyEG: 保守入ってても意味がないな
329 ：名無しさん＠３周年：2009/07/21(火) 14:44:53 ID:DUFiWTgY: ソリッド表示のあまりの酷さに笑った
誰一人としてモデルを回して光を当てられなかった
もちろんGP社員も（ｗ

まぁソリッド表示【モデル】で本ソフトに表示できるんで
関係ないんだが、あまりの糞っぷりに変更したヤツの脳みそを
シェーディングしてみたい
330 ：名無しさん＠３周年：2009/07/21(火) 15:09:51 ID:cuO3fRTf: >>329
RF版のソリッド表示の事？
本体側と違って視点移動型だからね、すぐ慣れるけど。
331 ：名無しさん＠３周年：2009/07/21(火) 17:00:49 ID:DUFiWTgY: >>330
慣れるってのが、そもそも異常なんだよね
視点と光源を固定してモデルが自由に回る3Dの主流なら
慣れる必要も設定の必要も無い
もちろん光源の設定や自由度はアレンジの余地は残すにしても
基本は日向から観るしかないんだから

モデルと光源が固定して視点が逆光（日陰に）回る
システムなんて邪道なんだよ
百歩譲ってOPTカットの継承だと言い張るなら
設定システムを変えるべきじゃないんで
IFのなんたるかをわかっていない証拠

日陰から真っ黒のモデルを観る意味がある？
モデルを回すたび都度光源をいじることで作業効率が高いか？
それらを優先させる事情も明確に示さないいじょう
脳味噌の質を疑われる
332 ：名無しさん＠３周年：2009/07/21(火) 17:43:07 ID:mGWVcolX: >>327
情報ありがとう。うちでは問題ないのでCAM-TOOLに
ヴァージョンアップして使ってます。
333 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 01:24:49 ID:bS7Z1dfZ: ＣＡＭ話題ないよ
もういいよエクセルとかと同じで
特に話題にすることがない
334 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 13:29:04 ID:3/7WD4v0: アーク潰れたらGPも消滅すんの？
335 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 13:45:17 ID:5KNe2SMC: 買った物なんだし、やばくなったら売るんじゃない？
336 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 14:20:13 ID:3/7WD4v0: >>335
実際の話、誰も買わないでしょ
無理に叩き売ればその帳簿損出が仇になって倒産しちゃうし
仮に倒産してから債権者が処分に出たとして

実際の話、誰も買わないでしょ
337 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 19:53:38 ID:gbFpaG95: NTTなんとかやユニなんとかなら買うんじゃないの
CAMエンジンと顧客が手に入るよ。
社員はいらないかもしれないけど。
338 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:33:19 ID:QprVnOoj: >>337
そもそもCAMエンジンの市場価値がないだろ
性能の優劣じゃなく、そもそもCAMという品物が
飽和状態になり世界市場で完全に売れない時代になって
しまっている
買収価格と自動的に入ってくる保守費の利回りを考えれば
買い取る投資家も無くはないんだろうけどな

アークでなくダッソーやパラメやオートデスクあたりに
買収されればよかったのにな
339 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 17:29:27 ID:IgPtEPFh: 中国系企業はどうだろう。
買い手が見つかるかもしれないよ。
340 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 23:32:32 ID:i57/yx4X: 最初から言ってるだろ、あの社長じゃ無理だって
あれでもアークに売ったとき、自分から名乗り出て
社長になったんだよな
　　
代表取締役社長西野　直之
　　　取締役和久　健寿
　　取締役寺崎　和彦

前より役員減ってるし
>>136
二人はどうしたの？解任されたの？
341 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 03:08:12 ID:QE1BWvBi: また干されたんじゃない？
気に入らないとすぐこれ
気が小さいから
342 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:58:02 ID:NYCg4o5L: 商品をまとめたところは褒めてやろう。
しかし過去に新商品を開発しましたとか言ってきたものが
実質新商品ではなかったことを自ら認めたことになる。

株価対策で新商品を出したように見せかけていたのかな？
会社を売り飛ばした後すぐに畳んでしまった子会社も
新事業発表で株価をつりあげるための材料だったのか？

今の経営陣は前オーナーが儲けた後の
始末をさせられているように見えてしまう。
343 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:58:59 ID:ciPS+Exp: >>342
商品名＝新製品ってバカなの？
本田のビート、ラクーン、バモス
三菱のコルトにしても大昔の名前を復活させてる
事例は多いしね
逆に事実上の新製品なら名前を継承していても新製品だろ

経営陣の評価は色々な見方ができるが
以前のオーナーや経営陣は少なくとも成長のために
新商品や分野を開拓していたのに、現状は過去の遺産を
使いながら現状維持もままならない状態
攻めだけが経営ではないが
市場が縮小したなら自らの縮小をすればいいのに
それすらもできない

むしろアークが鉈をおろさない限り進化はないんだろうな
344 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 23:16:14 ID:El5iodfD: >今の経営陣は前オーナーが儲けた後の
>始末をさせられているように見えてしまう。

逆。前の経営陣が作ってきた財務体質があるから
今のこの状況でも何とかなってるんだよ。
むしろ今の経営陣になってから現金減らしてるだろ
いつまで前の経営陣のせいにするつもりだ？w
　
345 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 18:38:13 ID:Xk8tuQ8u: >>343
>>344
ごめん言い方が良くなかった。
前オーナーに売り飛ばされた人達が
怒りをぶつける対象がないので
現経営陣で代用しているように見えてしまう。

ご主人様に売り飛ばされたくせに
前のご主人様の方が良かったなんて言うなよ。
346 ： [―{}@{}@{}-] sage：2009/07/29(水) 01:39:22 ID:4cka4Kqs: >>345
社員乙、フォロー要らないから
347 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 17:34:10 ID:vyxD7m19: 節約すればふつうに黒字にはなるんじゃないですか？
348 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 00:13:46 ID:Q17RZ3xv: もうだめかもしれないなぁ..
349 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 00:55:48 ID:aQkfVUVx: >>347
それは子供でもわかってる理屈なんだが
それには40-60人の社員を解雇しないとならない
それが大人には簡単にできないというのが、世の中のルール

大人には大人の事情がある
350 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 01:47:45 ID:shTeEiay: でもアレには節約以外、何もできませんよ
自分から手をあげて就任してから
節約しかしてこなかったわけだから
大丈夫、アークが切れと言ってくれれば
アレはやれますよ
むしろ自分で何か考えついて判断することは
ないですよ
アークの言うとおりにやりますよ
351 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:12:16 ID:6SyVvj/1: ３つしかないだろ？
人へらす
ちがうことやって売上つくる
時間がたてばまたＣＡＭは売れるようになるから待つ
この３つ全部か、どれかか、組み合わせか
これ以外あるか？
352 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 02:36:24 ID:eyKLcgOP: >>351
世界的企業に身売り

アークのように何の指導力も無い会社から
CAD･CAM企業の子会社になることで、末端の顧客に売るより
グループ企業にCAMエンジン供給するだけでも経営安定するし
当然ソリッドエンジンを導入して進化もできる

現実路線として一番現実的なのがコレ
353 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 23:21:03 ID:fFrD1Jvc: CAMエンジンの外注先を三顧の礼で迎えれば
済む話なんじゃない？
354 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 00:14:49 ID:q1gwn8Rg: >>353
エンジンだけではどうにもならない部分はあるでしょ。
著作権の権利関係もあるし
顧客ごと、名前ごと、サポートごと叩いて買い取った方が
買い取り企業にはメリットは大きいでしょ
エンジン屋だけ引っこ抜いたら泥棒扱いだが
全社を買い取ってゴミを全部捨ててから手に入れれば
救済という天使になれる

理想的には限界または倒産の危機で徹底整理後の売却だろうな
355 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 09:53:26 ID:0aliibRE: で、つぶれた場合、
ドングルの認証どうなるの？
今後、最インスト出来ないとか？
もしくは、無期限認証番号の発行をするとか？
356 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 10:00:25 ID:Zgxmyjza: グラフィック　潰れちゃうんですか？！
357 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 13:07:42 ID:tNnLFCyx: >>354
そうだね。
買い取ってからゴミを捨てるより
再生ファンドを間に入れてゴミを捨てさせてから
買い取った方が価格は高くなるかもしれないけど
泥をかぶらずに天使になれるかもしれない。

>>355
現金がある限りそう簡単にはつぶれない。
そこで現金の流出は止めないといけない。
もしグループが３期連続赤字を出すようであれば
主要株主としては放置できず
なんらかの決断を迫られるのではないかな。
358 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 13:39:57 ID:q1gwn8Rg: >>355
倒産機械やでもよくあることだが
たぶんどこかで誰かが受け皿を作るだろ
サポート会社としてね
その部分だけの権利を債権者から買い取りで元社員が
立ち上げるさ

いちおう今でもユーザでの認証方法は隠して現存してるはずだけどな。
潰れたら公表してやるよ（ｗ
359 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 17:13:21 ID:x8CLlyoP: これは、この不況のせいでもないしアークに
売ったせいでもないな
　
先のことを考えて来なかったからだよ
今でも３年先、５年先のことなんて考えてないだろうけど
360 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 23:28:02 ID:q1gwn8Rg: アークの買収のせいじゃないのは大半が認めてるが
CEとの合併が原因だとは内外の周知の事実
361 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 23:30:32 ID:tNnLFCyx: >>359
３年後に売上８０億にするって言ってるじゃん。
それを信じて株を買ったひとはだまされてるわけ？
362 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 00:19:55 ID:YZV5sYtQ: >>361
株に関して言えば上場全企業に言えることだが
IRを「信用」した時点で負けてるので
もし何かの予測や展望を信じてしまったのなら
その時点で騙されている。

予測や計画は夢を語ってるに過ぎず、夢に投資しませんか？
という案内なんだから
特に胡散臭い買収部取り企業は（ｒｙ
363 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 11:08:51 ID:xk7BMUaQ: なにも考えてないみたいなこというからさ

達成出来るかどうかは別としても計画はあるんだろ。
（まだ修正していないし）
なにも考えていないのに８０億なんて具体的数字が
どから出てくるんだよ。
364 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 13:16:44 ID:gXZJiifA: 何をやって売上80億にすると言っていたのでしょうか？
80億という数字は別にしても何をやるから伸びる、
という考え方は大事だと思います。
それが、先を考えるということでは？
今の業態（ＣＡＭ専業）と市場環境で80億はあり得ない数字です。
たぶん80億と言った当時は企業買収をして売上を伸ばすつもりだったと
思いますが、今子会社の整理を大規模に進めているアークにしてみれば
グループの方向性と逆になるのでそれは容認しないでしょう。
当時のアークの方針に倣い、企業買収によって80億にしようとした
のでしょうが、今はアークの方針が180°違っているので
その選択肢はないと思います。
つまり80億はないということで、そのうち修正するでしょう。
　
この辺りが先のことを考えていないという証明じゃないですかね？
アークの指導に沿ってはいますが、自分で考えないで
親会社の方針に沿って、時に親会社の方針を過剰に先取りして
方針を決めているツケが回ってきたと思います。
まさに社長さんの個性が出ているところでしょう。
365 ：sage：2009/08/03(月) 01:54:13 ID:Hx/EtuMC: 企業買収は無いよ。この売上計画時は海外展開を視野に入れてのこと。
結果は上手くいっていないのが実情で、海外投資に対して思い切った決断
が出来なかったんだろうね。コピー問題もあるし、びびってた部分も
あるんじゃないのかな。肩たたきがわりに中国担当にされた人達とか
皆辞めていったしね。
366 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 12:41:34 ID:ZAmgmST1: だいたいここの社長は
人望が無さすぎだろ
367 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 09:51:37 ID:5Padri0n: 社長に人望など要らんよ。誰もが納得する数字と手腕があればいい
368 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 11:44:39 ID:7zbjcYkh: >>367
それもない
369 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 01:06:40 ID:4+R/Iap6: っていうか、今の社長さんの経歴とか、なんで社長に就任したのか？？？
その経緯が全く分かりません。詳しい方、教えて頂けませんか？
370 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 01:47:31 ID:tZJMF/DQ: 親会社のアークか銀行から来たひとなのでは？
371 ：sage：2009/08/05(水) 02:03:17 ID:G4Yg4lrP: http://ijin.keieimaster.com/new/2007/146.html
372 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 01:51:41 ID:Ybfj6Vyz: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　海外進出で売上80億
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ、_＼
　ミ　ミ　ミ　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　　　　　ミ　ミ　ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　社長がやれおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
373 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 07:58:58 ID:Y0kvuj3J: 同時５軸のパスはどこも大きな違いはない。ＧＰ商品である必要はない。
ＧＰはＣＡＭエンジンに自信を持っているようだが、各社機能を真似し合うのでいずれ違いがなくなる。
要するにＧＰ商品である理由がなくなってくる。ＧＰもそれに気づいているはず。
やっぱり今のうちに保守でがっぽりってか？
374 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 20:20:04 ID:22uKDLon: 結構前から思ってたんだが…
アルファーホールディングスのホムペの
社長と会長の挨拶には「連邦経営を推進」と書いてあって、

魚拓　ttp://s03.megalodon.jp/2009-0808-2012-36/www.alpha-holdings.co.jp/corporate/msg.html

アークはずっと「連峰経営」と言って来てるのだけど

「連邦」と「連峰」では違うものなの？
それともアークの意思に沿おうと思って同じこと言ってみたけど
字を間違ったってことなの？
トップメッセージとかに字の間違いって、バカなの？
　
375 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 13:01:58 ID:0+aj4p9q: 連峰
山々が連なったイメージ
あれ程企業を買いまくっていれば
そういう表現になるんだろうな。

メインとなる企業が２社だけでは
連邦の方が適当と考えたんだろうな。

少なくとも君ほどバカじゃないと思うよ。
君のバカさ加減をみるともしかして社員？
376 ： [―{}@{}@{}-] sage：2009/08/09(日) 13:45:56 ID:55f8PFFc: >>375
禿道

３７４は今更どうでもいい、重箱の隅をつつくアホ
377 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 17:44:04 ID:y2Zxa37z: そういう社員が多いみたいだね。
378 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 19:00:58 ID:6jo/qYrh: 意外と良い指摘かも知れない。
こういう所に会社の性格が出ることもある。
親会社の言う事に合わせて同じ事を言ってみたが、
実際に自分の中から出て来ている言葉ではないから
誤字のチェックから漏れたりするのかも知れない。
>375は、誤字ではなく意識して別の熟語に置き換えている
ということを証明すれば、そのとおり、となる。
もし単なる誤字だったら、ちょっとかっこ悪い。
379 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 13:26:06 ID:QD9Y2O5S: まだまだ金型業界も厳しい。

第2四半期連結
販売実績(千円）
CAD/CAMシステム等
　CAD/CAM製品　　　　　　　　122,937
　保守契約.技術サービス　　　394,649
380 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 01:48:24 ID:/ZAy3TYV: 営業がうんこ
381 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 17:07:00 ID:fLDrBXOI: 社長がこれ書き込んでるようじゃな…

>>380
382 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 11:21:29 ID:0xf0wNRm: 技術がうんこ
383 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 12:33:07 ID:YpI0tHlx: 購入するときに商社の営業、メーカーの営業と技術合計３人で
他のCAM屋さん一人分程度の仕事量をこなしている。

商社・・詳しい説明はこんどメーカーの営業を連れてきます。
営業・・詳しい説明はこんど技術の者を連れてきます。
技術・・説明内容は他のCAM屋営業なら出来る程度の商品説明。

これで価格差が現れるんだな。
384 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 00:21:13 ID:m8Rs+zdZ: これはもう
縮小均衡目指して
どんどんサイズを小さくしていく
ってことだな
組織統合、人員整理、引越しもして
売上は小さくなっても赤字は小さくできるかも

こういうのが得意な経営陣が集まってるみたいだから
頼もしいよな
385 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 01:12:14 ID:LjNoxS1G: 事務所やショールームに金使い過ぎ。
購入決めるのに事務所が恵比寿にあることなんて
まったく影響しない。
フランス人自慢や恵比寿自慢の○○担当みたいなミーハー社員が
喜んでいるだけ。
くだらない目的に使う金をユーザーからの保守費で補てんしないでね。
386 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 22:02:49 ID:t1yYFmmj: 完全な新規はもう無いだろうから
サポート担当も大幅に減らせるだろう。
黒字化するために出来ることは沢山ありそうだ。
387 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 00:41:53 ID:C7+tuR5R: >384
>385
>386
心配しなくても、それしかできないトップですから
388 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 20:00:28 ID:a9twP+BD: >>387
それも経営者には必要な資質。
早く出血を止めないと！
389 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 23:55:23 ID:EsQjmCNN: ＧＰって、リストラはじめたんですか？
ここまで読んでみるともうリストラ以外ない感じですね
390 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 00:07:05 ID:jocofVfE: リストラをやると知れたら組合が黙っていないでしょ！
もしリストラを決行するなら「ワシが大坂の○○や～！」の方と刺し手の方から先頭を切って退陣しないと納得できません。
391 ： [―{}@{}@{}-] sage：2009/08/28(金) 00:40:08 ID:dJI+9oWM: なんか、ここの社長ってメチャクチャ書かれるけど、そんなにひどいの？
392 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 09:57:47 ID:P4w5dyhq: >>391
地合が悪かろうが業績が悪化すれば叩かれるのは
経営者の定め
悪いなら悪いなりの経営があるだろ
もちろんアルファHDをはじめアークに最大の責任があるけど
叩かれる要因は、顧客視点、出資者視点、労働者視点
と全く反する三方向から評価されるから痛いよな
393 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 13:19:15 ID:IyllcsiE: 他人にパスの最適化を勧めてきたんだから
今度は自社を世の中の状況に合わせて最適化する。
これが今後も生き残る道。
394 ：sage：2009/08/28(金) 23:51:47 ID:dJI+9oWM: 391です。なんか解らないんですけど私はこの会社にユーザーなんですが、
書かれている内容がおそらく社員さんかなんかしか知らない内容が多い
ですよね？
そんなに自分の会社に文句があるのならば、ちゃんと内部で納得するような
話し合いが必要なんじゃないかなぁ。１００人ちょっとの会社ですよねぇ。
395 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 00:01:37 ID:utvvP8+X: 製品は素晴しいが社員がカスなのは十分に理解できた。
396 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 00:16:23 ID:Zwabq1Tk: >>394
話し合いってのは対等な立場がするもので
責任や出資額や権利が違う場合は話し合いになんてならない
責任者が末端の意見を聞くという行為は必要だが
話し合いは必要ない

むしろ話し合いをしてるような会社が危険な会社
397 ： [―{}@{}@{}-] sage：2009/08/29(土) 16:02:46 ID:FjQPqfVw: http://g2s.biz/tool/fiverule/6633.html
398 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 22:01:03 ID:b+bVY54c: >>395
そうですよね。
製品とこのスレから受ける社員の印象に差があり過ぎ。
社長についてどれだけ書かれてもはっきりいってユーザーとしては
ピンとこない。
逆に社員の印象がどんどん悪くなりますよね。
399 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 22:20:42 ID:biOdxwVt: どこにでもいるよね。仕事ができない社員。
直接上に意見言えないからここで愚痴ってるだけじゃない。
アホくさ
400 ：名無しさん＠３周年：2009/08/30(日) 00:07:50 ID:w0jxIgtr: 昔と比べて社員の質が劣化しているような気がする。
いったいないにがあったんだ？
401 ：名無しさん＠3周年：2009/08/30(日) 02:44:20 ID:AcTE09rk: ボーナス０ってホント？
社長さんのお給料はどうなってるの？
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:09:35 ID:RJMeTri6: >>401
おまえもＧＰ社員なんだろ。直接上に言えって
403 ：ばなな：2009/08/30(日) 12:21:15 ID://mFL1Rc: >>401
次は給与カットが待ってるかも
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:42:04 ID:401m2mNG: 仕事ができないのに文句ばかり言う社員はリストラでいいんじゃない。
405 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 01:05:49 ID:KdXBoue3: 俺達が払った金がダニみたいな社員のために
使われたくはない。
有効に使ってください。
406 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 10:42:19 ID:KBCc2O6S: >>400
事実として勤めている人の顔ぶれはほとんど
変わっていない。
変ったのは以前ほど売れない時代になったことと
経営者の顔ぶれ。
407 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 22:04:10 ID:KdXBoue3: 売れない原因は今の社長じゃないだろ。
CAMが売れなくなることはだれもがわかっていた事で、
別商品やサービスを企画する責任を負っていた者が
サボっていたんだろ。
408 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 22:48:19 ID:6G7sfH6q: 今の社長は、今、別商品やサービスを企画する
責任があるのではないですか？
就任してもう2年くらい経ちますから。
409 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 23:16:45 ID:KdXBoue3: 現状はもっと過去からの蓄積の結果なんだよ。
410 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 00:58:43 ID:+KX+bRUu: >売れない原因は今の社長じゃないだろ。
誰も社長が原因で売れない、などと言っていないのでは？
　
>現状はもっと過去からの蓄積の結果
そうですね。過去からの蓄積で最も大きいのは
潤沢な内部留保でしょう。
そのお陰で、この厳しい状況も何とかなっているわけで。
現状は過去からの結果といっても、今何をしているかを
問われないわけには行かないものではないですか？
節約だけしていると、お金はどんどん減ります。
411 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 09:06:53 ID:PA09gh+c: 売れないのは時代のせいも景気のせいもある
駄菓子菓子

そういう時代を読んで価格設定をする。
そういう商品開発をする。
事業を縮小して無駄を省く。
多角化で低迷分野以外を開拓しておく。

これって社長の仕事だろ？
ちがうなら誰が指揮を執るんだよ、アークか？

過去の蓄積という意味ではソリッド化の遅れや
モデルからの一括加工処理（現状でもできるが弱い）
この辺の遅れが否めない

この時代に改訂しない保守費を請求するだけでも
ちょっと異様だよ
多少でも格安にして保守の継続率をあげさせないと
目先の収益どころか、他CAMへ入れ替え促進される
412 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 10:39:05 ID:AKatdGoj: >407
確かに人は取締役以外ほとんど変わっていないですね。
今の取締役は元社員のようですから、立場が変わっただけの
ようです。
それだけでこんなに会社の質が変わってしまうのは驚きです。

>411
このスレッドを上から読んで来ると今の社長さんは
特に何もしていないように言われていますが、
本当に何もしていないのでしょうか？
413 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 11:39:53 ID:PA09gh+c: >>412
1日中御茶と新聞を楽しむ部長の通信簿は難しいです。
しかし社長は公平な通信簿が、何をしたか？しなかったか
という評価を出してくれます。
その数字は株価であったり業績であったり
何かしたかどうかはそこで判断できる

屁理屈になりますが、社長ってのは何もしないほうが
成功することもありますからね
意味のない改悪や無謀な攻めで窮地に追い込まれる社長は多いです。
結果がすべて。
なので事実上の行動でなく、業績を上げたか、下げたか
規模が拡大したか縮小したか、安定度を増したか綱渡りになったか

何もしていないって評価は的外れでないのでは？
414 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 22:55:00 ID:Tn0wBqNw: もう会社が無くなるんだね。
415 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 23:45:56 ID:bcM2TRRv: >412 本当に何もしていないのでしょうか？
色々とやってるじゃん。
2007年、金型工場作ってすぐ潰す。うん憶円の特損。
2008年、のれん資産うん憶の見積で統合した会社ののれん減損。資産減らして結果、あーくに継ぐ大株主が誕生。
2009年、2Qで3憶円オーバーの営業損失。
何もしていないんじゃなくって、もう手が付けられないんじゃないの？
416 ： [―{}@{}@{}-] ＧＰ社員：2009/09/02(水) 02:23:42 ID:fP16Y2Yv: >>415
だから～会社が無くなるって言ってるのに～
417 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 12:02:01 ID:UgLABhCx: 416はほんとに中のひとですか？
ほんとだＣＥが社長になってますね
　
ttp://www.graphicproducts.co.jp/news_release/news/090902.htm

大株主はＧＰには居なくてＣＥには居て
これじゃＧＰが吸収された形ですね
エムワイ企画って、誰なんでしょうか？

>415
赤字の元を断つどころか資産と現金を減らしただけですね
418 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 16:51:45 ID:JeBZa4jS: 大量のリストラｸﾙｰ？
419 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:47:51 ID:KRoyU69z: 光子山口でＭＹ
エムワイ企画は
CE山口社長の親族か
420 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 22:43:02 ID:g9KEnGTm: グラフィックプロダクツの社員は早めに
アレをどうにかしないとな
421 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 00:45:08 ID:ZV/bRjx0: アレてなんですか
422 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:03:45 ID:a6G2QzvL: TOOL-Iの時からのユーザなので、GPさんの名前がなくなるのは残念ですね。

ただ、経営陣がそのまま継続ってどうなんでしょう？
423 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:35:30 ID:S81PzyQU: いよいよ潰れるのか？
保守契約は切ったほうがいいのか？
424 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:25:37 ID:rSzrq8aI: 潰れはしないだろ
新事業が全く作れなかったし、この先売上は先細りだから
人は減らすんじゃないの？
来年はアークとＣＥ側から役員を出して、グラフィックプロダクツ
の社員を中心にリストラするだろう
そのリストラ策を指揮させるために、今の西野社長を副社長に置いて
おくんだろ
山口新社長は、西野現社長にその役をやらせるんじゃないのか？
西野現社長は副社長に留まれたことで、喜んでリストラに精を出すだろう
打ってつけの仕事だよ
アレは、かつての同僚や部下を切るのは嫌だから自分から身を引く
というようなタイプじゃない
自分だけがかわいい、上には絶対に逆らわない根っからの子分肌だ

それでリストラがひと段落付いたら、次は自分の番だろうけどな
よくある話
　
誰も客のことなんか考えてないよ
425 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:26:34 ID:Dqe9sptv: また幕張に戻っちゃうのかな？または九州に集約か。
東京は物価が高いからね。
426 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:35:14 ID:4ArL0qjM: ｢GP｣の名前が消えるのは寂しいね
427 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:25:40 ID:MAb9kSag: もう辞めます。
今までお世話になりました
運よく再就職も出来そうだし
428 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:48:24 ID:/7J4IioJ: >427
おめでとうございます。お疲れ様でした。
中のひとですか？　今、ＧＰの中って本当にこんななんですか？
429 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 05:18:36 ID:ke9EhBPd: 転職者はかなり出る。無能な社員だけが残る。
いよいよだな。
430 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 07:38:35 ID:j2qN7XV+: サポートどうなるの？
431 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 13:30:12 ID:h3+NMX2J: サポートの質は落ちるでしょ
有能な社員は出て行くし
出て行けない残った社員が
首切りをビクビクしながら
やるわけですから
432 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:09:34 ID:a4gad55p: 今の時代は有能な社員も全くといって行き先がない
会社は全員に平等な退社圧力を徹底的に掛けながらも
裏では有能な社員にホローの手を回す。

誰が残るかわかるよな？
433 ：ＧＰ社員：2009/09/11(金) 04:06:23 ID:uHmisUsv: 何方かマネジメント・バイアウトのやり方教えて下さい
434 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 07:07:02 ID:qOFr8CSD: どうなるんやろね。これから。
435 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:28:42 ID:6qHbbcDP: >433
大枠として
アークが了解すること
アークが了解する額の資金を用意すること
その資金を準備してくれるファンドを納得させられること
この３つが、ほぼ同時期に絶対に必要
まずファンドに行って相談するところからじゃないか？
どうすればファンドが納得して資金を提供してくれるかを
訊ねてみればいい。
ファンドが了解すれば、ファンドはアークと話してくれるだろう。
436 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 15:32:48 ID:6BhYiPVb: >>433
南部化成の事例を調べたかい？
同じグループだったのだから知らないわけはないだろうが
事例として成功しているので参考にしてくれ。

現実問題として、時期、会社の経営内容、将来性
アークの投資額を総合したら成立はしないだろうな。
437 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:08:32 ID:S9MHQ2U6: マネジメント・バイアウト?
思いっきりリストラして黒字化させてからの話だね。
それ位の事が出来る経営陣であればファンドも話を聞いてくれるだろう。
438 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:00:08 ID:FgmAYy/G: 一番の問題は、MBOしてその先はどうするのか？ですよ
CADCAM会社にはその先を考えている人はいないように
見えますが
439 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 11:49:52 ID:ZOLS4mlh: どこの会社も現場と社長の乖離は大きいよ。
上層部も市場の流れが解っていないしね。
440 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:17:49 ID:aQ8OAyIH: マネジメント・バイアウト後に徹底したリストラを
必ず実行するという確約の元に話を進めることができるかもしれません。
441 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 21:08:25 ID:L9oO5amS: さあ、面白くなってまいりました

本当にＭＢＯを主導できるようなヤツは居るのでしょうか？
442 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 11:39:18 ID:xe6yQ/8o: 徹底したリストラが出来るならMBOの必要性もないだろうが
443 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 17:38:45 ID:RaNoz3jE: リストラ回避のためにMBOしたいんです。
なんて甘ったれたこと言っているようじゃ
笑われるだけだよ。
資金の出し手の立場を考えてみな。
慈善事業でやっているところなんてないよ。
特定企業の社員のために慈善事業をする必要もないしね。
444 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 20:28:45 ID:TW0CEaEe: EBOは？
無理かね～
445 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 20:40:16 ID:WhR6HptQ: 大量リストラは避けられんね
営業所の統廃合
海外子会社解散
マジどうすっかなorz
446 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 22:36:05 ID:ZUALAfwk: 赤字グループ内の合併ですから
リストラが無くても
待遇は低い方に合わせるんでしょうね。
447 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 00:04:40 ID:5aO71yCM: ここはものすごく待遇がよかった会社みたいですね。
お金は降って沸いてくる、年々給料上がって当然と錯覚して人生設計
してしまった気持ちはわかる。
240名の大会社、それに見合う売上、利益が無いとね・・・

MBO？
合併後のなんたらシステム社名変えると何かと手間暇かかるから
そのまんまCEか知らないけど、そことあーくの話？
448 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 00:53:25 ID:wDUc3YVX: ＭＢＯ？
社長以下、そんな肝が座ってて才覚のある人材が居たら
こんなことになってないですよ。
この二年間。ＴＯＢ後に何のビジョンも持てなかった
この二年間が、これから起こることの原因だ。
ＴＯＢ後の社長さんが招いたことです。
449 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 13:39:39 ID:ZPcjcS8y: C&Gあげ
450 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 09:35:38 ID:gcae5kvC: ５軸は別として、３軸はこれ以上の機能アップの必要ないし
とりあえず完成しきっている感があるので
今後どうなってもユーザーには影響ないんじゃない？

問題はドングル。
ドングルの認証パスをやめてもらわないと。

僕はGPが好きだから何とか頑張って頂きたい！
GPが悪いんじゃない　時代が悪いんだ！　
451 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:48:58 ID:nfxJ8JmP: >>450
3軸だってまだまだ、簡易的なイッパツ加工には
難易度が残ってる気がするね
使い込めば改善はするけど、そこで売れるレベルじゃない

ドングル認証だけど何を気にしてる？
保守に入らなくたって現状以前のバージョンは動作保証
しなければいけないので、保守が無かろうが必要な認証業務は
拒否できないよ。

倒産を懸念してるなら、保守継承会社が必ずできるので
継続的に認証はするか、倒産整理中に無限認証キーを出すから心配ない
452 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 12:31:50 ID:3nDB50w7: どんどん保守は一回止めて
様子を見た方がいい気がしてくる展開
苦しい時期だし、保守の更新はやめとく
453 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 15:17:38 ID:gcae5kvC: >>451

保守きると、ドングルパスを聞くとき
お金取られるんじゃなかったっけ？
454 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:15:55 ID:nfxJ8JmP: >>453
つかなんでドングルのパス必要なんだよ
同じバージョン使い続ければ聞いてこないだろ
再インストの時を心配してるの？

もしパスを教えずに買い取った資産を使用禁止にしたら
色々な意味で法に触れるだろうから教えるよ
ただし、法的にも事務手数料を無料にする必要はない
から実費は請求される可能性は否定できないけど
電話の対応とパスの生成時間の人件費だから
ガンバッテも3-5Kが限界だろ
ドングルの販売価格が1万程度なのにそれ以上取ったら
辻褄が合わないしね

年に何十回再インストールするんだ？
仮に取られたって、それくらいの経費は問題ないだろ
455 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 17:42:41 ID:gcae5kvC: >>454

再インストの事を考えてますよ。
再インストは年に2・3回やんす。
まぁ～おなじHDDだったら、レジちゃんをとっておけば
問題ないんだけどね。

値段の件前に聞いたら２・３諭吉って言ってたような？。
456 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 18:30:56 ID:nfxJ8JmP: >>455
ドングル折れて買い換えても1万だぜ

年に2-3回は異常
それをしなくても良い管理を覚えた方が良い
Ghostでイメージでも取れはHDDをいくら交換してもOK
457 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 08:09:02 ID:DDfbvdca: 32bit→64bit移行は１０万です
458 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 10:58:16 ID:KlvYxsVU: >GPが悪いんじゃない　時代が悪いんだ！

バカだろ？
459 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 11:34:09 ID:7phNy/eI: オーナーがアークに売った時点で終了だったろ？
異論あるか？

アークの経営力や管理能力じゃ崖を転げ落ちるのは
明白だったし、時代に株価が支えられていた＊ダケ＊
の企業なのは周知だったからな。
むしろ貪欲に乗っ取り買収し経営刷新で攻めるような
企業だったら良かったのだがね。
結局はCEにまで乗っ取られ

GP＝保守費の日銭稼ぎ
という機能しか考えていないのは明白だな
460 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 12:32:08 ID:4w0LuldO: CEって何か売れ筋の商品ってあるのか？
461 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 13:16:50 ID:m37yG62q: NEO SOLID ?
462 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:35:15 ID:fiVFMt9G: NEO SOLID って売れてるの?
463 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:01:03 ID:YeHUU1Jz: 過去に一回だけ実物見たこと有るよ。
464 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:45:59 ID:2vkrzfhP: [ドングルのパス]って、新規インストール時のコードワードのこと？
スキップすればよかろうが？馬鹿正直に申請して発行してもらってんのか？

俺は、申請して発行してもらってるけどな。
465 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:24:19 ID:atkDWWJu: 借金体質の会社が無借金会社の金で借金をチャラにするんだね。

なぜか借金企業の会社が無借金企業のオーナー兼社長に。
その下にいた人達も残った現金に群がってくる。

うまくやるもんだ・・・
466 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 02:13:48 ID:BdK1PuWD: >>464
スキップしたら使用できないんだが
467 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 10:36:54 ID:k9kXnUmV: >>466
パッチ当てればいいのに。
468 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 11:15:53 ID:J64Wu81v: >459
一理ある。
ただ、TOB後も一定期間アークはほとんど経営には口出ししていなかった。
手は打てたと思いますよ。TOBの後が悪すぎた。
469 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 22:44:34 ID:atkDWWJu: >459
違うね。
正確には事業としては先が無い、
うま味がなくなって
終了したと判断したから
売り飛ばしたんだよ。

現社長の影響なんか無関係。
ただ後始末をしているだけ。
470 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 00:12:14 ID:V6tfAp/w: GPｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
471 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 12:52:22 ID:5rTDELks: 結局貯め込んだカネと保守費利権をめぐっての
マネーゲームなんですね
誰も客のことなんか誰も気にしてないというのが
良くわかります
472 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 14:24:14 ID:imdcBj2z: 開発って継続されるの？
473 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 13:11:25 ID:77Jt/bfq: 社員はみんなどこかへ遊びに行ったのかな。
474 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:56:05 ID:7PSQU3E8: >469
オーナーに見放されたということだな。
それは仕方ないな。
会社は自分のものだからオーナーには
売る権利がある。
475 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:38:25 ID:TtBaLqzE: そうだね
オーナーの選択としては問題ない。
EXITして資産を現金化したということ。
そして売却した会社が、買収した先とうまくやれるよう
最も適した人物を社長に選んだ。

今の社長はそのキャラゆえに社長に選ばれたのだから
そのキャラを社員が批判するのは筋違い。
476 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:37:57 ID:fzXLzo8T: たしかに現社長は前オーナーが出来るだけ高値で
会社売るために無駄に設立した金型企業他子会社の
後処理でうまくやれた。
３年前まで単なる社員だとは思えない程だ。
今後のリストラを含め再興の手腕に期待する。
477 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:03:20 ID:4R23Te0h: もう金型の話題なんて社内では無いのでしょうね
保守の更新はやめます
478 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:30:42 ID:b0k5yL6G: みんな金型とか金型屋が嫌いなんだよ。
479 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:31:43 ID:McW4v1lo: 再興はないだろｗ
480 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:51:44 ID:qW5OxW+E: 新たな出発のためには古く時代に合わなくなたものを
壊さなければならない。
そういうことだったのですね。

現経営陣は会社中興の祖として
将来の社史に刻まれることでしょう。
481 ：名無しさん＠3周年：2009/09/26(土) 15:04:43 ID:4qjRBR+X: 子会社整理がまるで現社長の手柄のように言われてるが
実際は違う。
ヤツはハンコを押しただけで、後の整理は全部人任せ。
従業員の再就職先の斡旋やら何もかも。

ただ、ハンコを押すのに躊躇はなかっただろうね。
自分が作ったものではないから。
思い入れも何もない。
482 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:57:04 ID:qW5OxW+E: 経営者はそれでいいのだよ。
決断をすることが仕事なのだから。
逆に社員を上手く使えているじゃないか。
そもそもの子会社を作った人に思い入れがあったと言えるかい？
株価を意識した話題作りの打ち上げ花火程度なんじゃなかったのかな。
わずか数年であっさり整理しなきゃならない程度の中身だったんだろ。

もし現社長が手をこまねいていたら、今頃大変なことになっていただろう。
今でも大金をたれ流していただろうし、
そこの従業員だって今なら再就職先なんて無かっただろう。
素早い決断のおかげでそれらの問題が回避できたわけだ。
483 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:08:32 ID:qNuRWIA1: なんかやばそうな感じですね
ここのCAMはやめたほうがよさそうですか？
484 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:46:06 ID:9YrkOLXZ: CAMソフトとサポートは群を抜いて良品。
ここを見ていると社員は?????
485 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:36:52 ID:ZyFKz76B: 　
480=482みたいだけど
経営者の自演？ヨイショ社員？
486 ：名無しさん＠3周年：2009/09/27(日) 16:27:35 ID:vTl5z0o4: 子会社について最善策は解散ではなくそっくりそのまま買ってくれるところを探すことだった。
でも、業界を知らない、カオも利かない現社長には無理だった。
487 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:20:47 ID:qq/u3xQQ: >486
あんたその感覚は金型業界の人ではないな。
工場建てて機械と従業員入れただけの会社なんて
だれも買わない。
488 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:39:24 ID:Ojjxm2Y0: 多額の特損を出しまくって
赤字を出しまくって
来ただけの２年間
それが現社長
将来に対する投資は全くして
来なかった

以上は全部数字が表している
本当のこと
これに反論するなら説得力のある
数字を出さなきゃな
489 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 13:32:10 ID:R5E5gxn5: たしか四季報か会社情報のどちらかに
人件費削減するって出ていた。
来季は数字を出せるんじゃないかな

収入を安定させるために
保守契約率アップのことも出ていたけど
そちらはどうなんだろ。
今、契約していないところに契約させるには？
490 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 16:52:42 ID:aYlXW9EU: 念のため書いて置くけど
この板は機械・工学であって、技術的な情報交換や議論の板だからな
もし経営に関してとか、出資や株に関しての話なら板違い
会社組織云々やちくりを題材にすることも板違い
何も話題を否定するのでなく、適切な場所で論議してくれという意図
それには俺も参加するし

C3やTOOLSの技術的案件以外は遠慮してくれ。
491 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 19:59:06 ID:w+dlp4bq: リストラされそうな社員が足を引っ張るスレなのかな？
492 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 20:09:57 ID:vWkNQC9Z: 少し技術的な話じゃないかもしれないので
ごめんなさい。

不安をあおって商品を販売すると
特定商取引法違反（威迫・困惑）容疑で逮捕
されることもあるみたいですね。
http://www2.2ch.net/2ch.html

CAD/CAM業界のみなさんも保守を売るときに
気をつけてくださいね。
493 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 23:38:52 ID:pGOq8xBl: >遠慮してくれ。

保守費は将来に対する投資ですから
メーカーの社内事情はかなり有益です。
私は結構参考にしています。
ここを読んでいてTOOLSの将来は結構
危ないものと感じています。
継続が危ぶまれるソフトに投資はしたくないものです。
494 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 00:49:16 ID:SJGsrsN9: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　黒字だけの企業集団へ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ、_＼
　ミ　ミ　ミ　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　　　　　ミ　ミ　ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
495 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 10:27:53 ID:Ge9YRUto: >>493
保守費用も板違いだって理解できない？
同じ議論内容でも板が違えばマヌケとキチガイ
の荒らし行為でしかないと理解してね。

内部事情に関しては、ちく裏
経営や資本や親会社に関しては、株や投資板
ソフトウエアの価格や保守費用・コピーに関しては　ソフト

投資の心配をしてるなら、機械や工学に関係ないからね
496 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 12:43:14 ID:xOiZPTAL: ここは２ちゃんねるですから
497 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 16:49:14 ID:xOiZPTAL: ここは2ちゃ(ry
経営陣自演とヨイショ乙
498 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 18:19:42 ID:pj/hzXTL: >>493
TOOLSはもう。。。
499 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 19:15:45 ID:1geSaGSr: >495
とは言ってもこの板には昔からPTCを笑うスレ
みたいなのも存在を許されているしなぁ。

なんだか氷山にぶつかった直後のタイタニックを目の前にして
あの船の推進機構について議論しようぜって言われている
感覚だよ。

リストラ不安社員も切羽詰まって、はけ口もないんだから
２ちゃんねる住民なら広い目でみてやれよ。
500 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 20:03:39 ID:3GE9UofM: 無能なリストラ不安社員が自分が乗っている船の底に必死で穴を開けているように見える。
501 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 20:18:22 ID:7znRuzCD: やけくそなんですよ。
他の人も道連れにしたいってところなんだろうね。
502 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 20:57:19 ID:IfbFxYgk: >495
そう思うのなら技術の話題振れよ。
オマエ自身に話題がないんだろ。

スレの性格は参加者が作っていくもんだろ。
オマエの不満の一端はオマエ自身にあるんだよ。

糞社員と同じレベルだな。
503 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 21:42:01 ID:Yz26+gVW: 495は最低
気にそぐわないからといって他人をキチガイ呼ばわりする
住人はこのスレにはいない。
504 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 23:50:48 ID:zE6HX2fa: いるよな。　５０過ぎで社会常識もなく
いまだにキチガイなんて言葉使うオヤジ

最近ネット初めて嬉しくてしゃしゃり出て来るんだろうけど
自分の非常識さに気づいていない。
505 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 12:39:42 ID:MHCXkl/A: >>495
はネチズンなんですねわかりますｗ

ここでTOB後の経営者の肩を持ってる
>>480
>>482
とかって、
>>488
にはどうこたえるのかね？その肩の持ちようは不自然過ぎ
自演だとしたら、自分らを中興の祖とかってイタ過ぎだろ
　
>>489
は、投資家目線か。四季報に書けば実際にそうなるのかよ？ｗ
人員削減で数字作るってそんなに偉いか？
人員削減で黒字出たからって株価上がるほど他の投資家馬鹿じゃないだろ
保守契約率はだだ下がり　もうすぐ半分切るんだろ？

>>493
は>>495にムカついて保守切るんじゃね？ｗ
506 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 00:53:41 ID:kNSgOE1A: 現社長は北九州勤務にすべき
代表取締役副社長は本社に居なきゃな（笑）
507 ：名無しさん＠3周年：2009/10/02(金) 01:29:16 ID:dE/Rqg0f: まだ株主総会で可決されてないのに、もう合併のお知らせをユーザに送るって、
普通のことなんでしょうか？
可決されるのは決定事項かもしれませんが、形式的でもその後のほうが
妥当な気がするんですけど。
508 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 10:10:57 ID:LQmEsXDB: >505
480-482です。
私は会社の人間ではありません。

逆に社長批判を繰り返している人の感情面が
イタ過ぎです。
509 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 02:26:22 ID:csA1m1yN: あれは誰からも批判されて当然だろう
逆にあれを擁護するアンタが分からんわ
社員でもないのになにを基準に擁護したり
評価したりできるんだ？
中興の祖ｗｗｗ　ねーよ
510 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 09:43:04 ID:ZHH4bPAl: ここで社長批判を繰り返している人は
現社長のもとで会社がうまくいくようになることが
嫌みたいですね
個人的な恨みでもあるのですか？
511 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 11:04:34 ID:vkjnN0QI: よくなるのか？
512 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 21:00:02 ID:oxMckYqK: くそう、複合面沿いコマンドがうまくつかえてない。
きれいに出すポイント教えてくだせー。
513 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 23:54:10 ID:4jB5weSm: >>512
具体的に
514 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 00:54:26 ID:EH8B0yGR: >現社長のもとで会社がうまくいくようになること

ならないから。
てか、もう十分に業績を悪化させて現金も減らして、
その責任から逃げ回ってるから、社員の信頼を失った。
うまくいくようになることが嫌なんじゃなくて
２年もやってすでに十分悪くして来たから嫌なんだろ。
　
社長の評価は株主がする、社員からの評価は関係ない、
とか言う人は、そう思ってればいいんじゃない？
そんなの長持ちしないって。
515 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 12:44:30 ID:W7wkMzqH: ２年間の処理はだれが引き継いでいても
やらなければならなかったこと。
損失は就任前に内在されたもの。
具体的には無駄な子会社の設立と過大評価で買収した会社の処理。

やれば決算上大赤字になることは分り切ったことだが、
先延ばしにしたところど損失を内在した状態が続くだけで
これは世間を欺くことになる。

今の社長は自分振りかかる批判も予測できたと思うが
勇気を持って適切に処理した。

親会社をはじめ経営に関わる層の人達の理解が
あったのかもしれないが、
底辺の社員まで理解させていないとすると
これは社長の努力不足。
516 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 21:29:23 ID:pwsxaC7B: 512です。

起伏のある自由曲面に輪郭の歪な掘り込み形状があったとします。
自由曲面と掘り込み形状の繋ぎ目には、一定ではないR状の複数曲面がぐるりと
ついており、その部分にパスを出したいのですが上手く出せません。
面沿いでは、面と面の繋ぎ目で切り返してします。複合面沿いコマンドでいったほうが
いいのではと思い試しているのですが、パスがみだれまくりますorz
あまりよろしくない面ですが、張り直すのもかなり大変なため、なんとか手抜きできないかとｗ
わかりにくい説明ですみません、よろしくお願いします。
517 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 21:46:34 ID:EioOaGE7: 投影パス。
518 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 22:03:02 ID:pwsxaC7B: ありがとうございます。

投影パスというと、クロスさせて出すコマンドですか？
もしくは、面切削でチェック面をはわせるやつでしょうか？
519 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 22:09:57 ID:pwsxaC7B: すみません、補足ですが、繋ぎ目部分の曲面だけに出したいです。周りの起伏のある曲面は、
違う工具で加工したいので、周りの曲面にはなるべく這わないようにさせたいです。
520 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 22:17:21 ID:wP1nko88: >>516
一定で無いR状がくせ者かな？
R状が一周していると仮定すると外輪郭の断面部(パス方向スタートエンド)
から離れていくにつれてパスが乱れるなら断面輪郭を追加する
R状部の変化次第だけど、90°ごとくらいのエッジを使って断面輪郭を追加してみて。

>面沿いでは、面と面の繋ぎ目で切り返し
面同士の繋がりに微小段差や折れが有るようなので、精度タブの接続最大ギャップ量の調整や、
ガウジパス除去なども調整も有効かもしれない。

どうあがいても複合面沿いでは無理そうなら、エイミングチェックかな。
面沿いがまともに走らないのならエイミングもまともには走らないので、一工夫。
元のR状面を工具R+αオフセットして、エッジを出して接続編集などで繋いで、何本か断面もでっち上げて
グリル面などを張って、それをパス面にする
とか？

面沿いパスにこだわらなければ、等高線仕上げと走査線で加工領域を指定する手もある。めっさ加工時間かかるけど。
521 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 22:39:27 ID:pwsxaC7B: そうです、そこが曲者なんですよ＞＜

明日、早速全部試してみますｗ
エイミングチェックのところは、目から鱗です。
ありがとうございました。
522 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 02:15:47 ID:Y398g3Nv: 会社は、株主・経営者・社員・顧客…などの要素で成り立っている。
会社は誰のものか？という設問も時々なされるが、誰のものかを
断言出来る場合ばかりではない、多面的な存在。
会社は株主のもの、というのも極端であるし、会社は顧客のもの、
というのも極端に過ぎる。
　
現社長は、株主に沿った経営を行って来たということなのだろう。
それが正解かどうかは別にしても、多面的な存在である以上
バランスを欠けばどこかに弊害が出ることはあり得る話。
それが今、顧みられることが無かった顧客と社員に出ているのだろう。
523 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 13:20:41 ID:crMx9Ygh: >522
別にユーザーは今の社長さんのこと
なんとも思ってないですよ。
保守だの不満があったとしても
それは前の経営者が始めたことくらい
ユーザーなら誰でも知っていることで

一部の低レベル社員が不満に思うことを
やってるみたいだけど
結果その社員がいなくなったとすれば
それはユーザーにとっては
歓迎すべきことなんですよ。
524 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 16:14:02 ID:vQasKRMS: で、GPはどーなるの？
ばかなおいらに三行で頼む
525 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 22:30:22 ID:MpgVvN73: 保守契約率が半分以下になり、売上げがさらに下がる
それに合わせて社員の数を減らす
今の半分くらいの会社になる
526 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 23:17:59 ID:6r9peWZ5: >>520
おかげさまで、納得のできるパスが作成できましたよー。
断面輪郭＋ガウジ＋加工領域指定でうまくいきました。
とても、助かりました＾＾
527 ：520：2009/10/05(月) 23:42:45 ID:+wDLNZK5: >>526
お役に立てたようで何よりです。
528 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 01:18:46 ID:Y7+sEoov: 新社名を発表して１ヶ月後にまた変更して
単に表記の仕方を変えただけとも言えますが
何か混乱してますね
社名はもっと慎重に考えるのが普通では
529 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 11:33:41 ID:XkDGu4vH: 9/1発表　株式会社シーアンドジーシステムズ
9/29変更　株式会社Ｃ＆Ｇシステムズ
　
これか・・・ハァ？
そんなことより200円にもいかない株価を
早くなんとかしろよ
530 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 14:05:11 ID:rRxx7DNZ: >>528
こういうのは発表したとたんに、同名企業から
クレームが入るんだよ。
登記的には地域や業種によって同名企業は許される
んだが、実際の話は紛らわしいとクレームがはいれば
変更せざるをえない。

まぁ字を変えたからどーだって話じゃないが
少なくとも表記媒体では回避できる
531 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 14:09:22 ID:TVHSz7o6: コンピュータグラフィックエンジニアリングプロダクツで良いとおもうんだが
532 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 16:04:15 ID:FAvmhSCM: >531
ＣＧＥＰ（シーゲップ）ワロタ

Ｃ＆Ｇって、ＣＥが頭でＧＰが後なのが意味ありげだなｗ
533 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 18:47:08 ID:aPcrx7ZW: シーアンドシーシステムズって会社がすでにあるのか
534 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 21:10:10 ID:5hvXHeC5: >529
前のオーナーみたいに株価を上げるために
新事業や新商品を乱発するわけにはいかないだろうね
効果もそれほどなかったみたいだし
大幅リストラの発表をすれば上がるよ
535 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 00:04:25 ID:iTQ+qH7n: なんでもいいけどグダグダとろくな会社の社員のじゃねーな
すくねえ給料だから仕方ないが自分の腹痛まずに使っている奴は会社に感謝しろ
おまえら文句言うくらい暇ですきなんだろ
でもなんちゃってオペだからさ下らんことで盛り上がって
でも何もできないやつ等つまんねい
金払って成長させてやれる身分になれよ
さー死ぬほどがんばって金稼げ
536 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 00:48:17 ID:wSXPwlkL: 日本語でＯＫ
537 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 15:30:13 ID:Fkiir39h: リストラは仕方ないな
保守を更新してるユーザーは全体の半分以下
になったっていうしな
538 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 02:12:03 ID:xc90NnGZ: 被合併会社のCADソフトって歴史的にめちゃめちゃ安値で売られたりするよね。
きゃまん土とかもそうだったような・・・完成したソフトウェアなんて車や
工作機械と違って材料費等の固定原価が無いからいくらでも安く販売できるんでしょ。
もうしばらく干してやったら、安売りしだすよ、きっと。やっと初めてメーカーに
対してユーザーが優位に立てる。とは言っても不景気でCAMの仕事無さ杉っす。

最新バージョンしかBUG修正しない、旧バージョンは明らかなBUGでもBUG修正しないって、
違法じゃないんだよね？ソフトメーカーの常識なんだよね？だからソフト屋はめちゃめちゃ
儲けて殿様商売できてたんだろうね。なんとかならんのかなーこの法律！
539 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 12:34:11 ID:gyezK4Hh: >537　保守に入ってるところは半分ですか？
うちだけじゃないと思ってみょうに安心しました
540 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 21:25:51 ID:fgFxIC5P: こんばんわ～

うちでは、設計部門からくるデータは、トリム面とトリム面の繋ぎ目がいまいちです。
ゼブラシェーディングするとよくわかるのですが、縞々が段々になってしまって・・・
わたしは、張り直して対処することが多いのですが、張り直した面が、どうしても元の面から
離れてしまう場合は、泣く泣く元の面のまま計算かけてます。ましてや、最近は短納期で
じっくり面修正に時間が割けない状況です。

みなさんの所はどうですか？
541 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 21:56:01 ID:pYU56P8s: まさか表示の設定が粗いだけだったなんていう落ちではないよね？
542 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:17:38 ID:4RBzRQmW: >>540
CAM-TOOLのゼブラシェーディングは単なる等高線表示なので、縞々が折れ曲がっていると言う事は
面同士の継ぎ目の法線があっていない(角がある)ってこのなので、物によっては手仕上げでは修正不能だし、客先NGの可能性もある。
縞々が継ぎ目でズレて居るときは面同士が離れているので、数値にもよるでしょうが論外でしょう。

根本的には設計部門に遡って直して貰うのが本筋だと思いますが、
設計者によっては面の隙間が無ければOK、即ちソリッドが成立していればOKと考える人もいるし
グローシェーディングのみで曲面の評価をするひともいる。(それもかなり表示制度をおとした状態で)

先ずは設計部門と面精度や修正度合いについてすりあわせしてみては如何でしょうか？
本来はCAM部門が意匠形状をいじるのは問題があるはずですし。

私個人は自営業ですので、お客様にデータを突っ返すわけにもいきませし、それを含めての仕事ですので
デザイナーの意図と異なる面折れ、段差は徹夜になろがなんだろうが全て張り直ししますが…
543 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:18:57 ID:fgFxIC5P: 落ちはないですよ＾＾；
一番精度よく表示する設定にしてるけど。
544 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:24:21 ID:fgFxIC5P: >>542
うちは、まさしくソリッドになれば良いデータですからと返答きます・・・
徹夜になってもってところ、うちの設計には無いですねorz

直してといっても、直せないからそっちでなんとかしてとｗ
545 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:37:29 ID:fgFxIC5P: うーん、やっぱりこちらの面修正技術を上げないことにはどうにもなりませんかねー。

542さんは、面修正の技術がかなりのものとお見受けしました。

よろしければ、コツとかあったら助言お願い致します。
546 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:01:52 ID:4RBzRQmW: >>545
数はこなしてますが、あらためてコツといわれると…

いくらいじってもきりがないので最大誤差をあらかじめ決めておく(例えば0.005m以内の段差は無視するとか)
大きな面、なだらかな面を極力いじらずに、フィレットかけ直し程度で勘弁してもらう。
面同士の段差や折れは狭い範囲(2～3mmとか)ではなく、あえて広い範囲(10～20mmとか)をとってブレンドなどを掛ける
くらいでしょうか？

あと、なんらかの形でこういった作業をしていることを上に伝えておかないと、
あなたは謎の仕事をして工程を遅らせるいる人、又は単に仕事の遅い人に見られますよ。
547 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:15:39 ID:fgFxIC5P: >>546
妥協も必要ってことですね。

広い範囲でのブレンド面っていうのは、なるほどって思いました。
今後の、修正作業の参考にさせていただきます。

STに対してRTが多くかかっている場合はよく思われてはいないですねー。
一応、修正作業はしているとは話していますが、ちゃんと理解はされていないと思います。
しまいには、CAM-TOOＬだから時間かかっているのだろうって話もされてしまいます。
他のＣＡＭを導入すれば解決するんじゃないのってよく言われてます・・・

貴重な助言ありがとうございました。
548 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:24:36 ID:pYU56P8s: 隙間が気になるならキャドドクターとかで修正を掛ければ簡単だったりする。
549 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:29:07 ID:jAwtYgm3: >>548
そりゃCADdoctorなりspGateがあれば真っ先に使うでしょ。
550 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:50:07 ID:I5ccHgw7: リストラ
551 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 15:03:12 ID:opl/U0t6: >>547
下手にダイレクトトランスレータでデータを受け取るより
上流で１０倍のスケールをかけてもらってＩｇｅｓで
受け取った後、１／１０にしたほうが受け取り精度が
よかったりする
あ、上流で既に隙間があったら駄目だよ
552 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 05:16:41 ID:UdS1kA3K: おはようございます。

>>551
そういう技もあるんですねー。
ダイレクトトランスレータ入ってないんで、試してみる価値はありそうです。

STEPのほうをメインに使われている方とかはいるのかな。
STEP対応が始まってすぐの頃、試しに使用した時は変換に少し時間がかかるかなという
印象でした。

また、ＣＡＤでアセンブリからのＳＴＥＰ変換された物が、なんかうまくなかったような
気がします。レイヤ分けされなかったか、読み込みが出来なかったような気が・・・
もしかしたら、今は改善されてたりするかもしれません。
553 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:02:52 ID:R41Wwjd9: リストラ
554 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:51:08 ID:GUuLgsli: 解雇通告まだ～?
555 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 12:33:41 ID:W+AV2cFE: たいして変わってないくせに
毎年保守費ってバカバカしい
マジムカつく
556 ：名無しさん@三周年：2009/10/22(木) 19:50:11 ID:7jr0o8Xm: ネガキャン？
557 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 23:56:36 ID:UJEI1boV: 実際そういう会社多いよ。大企業は保守費と言えばまだ
稟議が通るけど、小規模な会社はそう思っても不思議じゃないでしょ
558 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 02:00:06 ID:S7LTLA8t: Windows7で動いた？
559 ：名無しさん@3周年：2009/10/24(土) 14:04:58 ID:mxPchHcm: 動いたよ。
サポート外だろうけど
560 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:43:45 ID:lA8MXntV: あと６～７年は安心ですね。
561 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 10:36:57 ID:E3cYdO6Y: もうバージョンこのままで十分だ
562 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:25:44 ID:xbWxFkNg: 要内部監査
563 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 10:36:25 ID:zGtRsaVc: ユーザーの皆様
何でもいいから問い合わせして下さい
分かりきった事でいいです
コールないと暇なんです
564 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 22:18:37 ID:0mOMOF3g: Toolsを立上げた時に数秒間出るくるタイトルを、出ないようにする方法はありますか？
真ん中に出るので作業の邪魔になるので。
565 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 01:16:50 ID:jvA0Qszw: >>564
スタートアップに組んで起動時に立ち上げてしまえば
1日1回で済むだろ。
566 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 10:51:17 ID:rBaPQMs0: >>564
その間、作業を中断してモニタの電源をOFFにすればいいんじゃねーの？
567 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 18:11:32 ID:nTOWKIaV: リストラ・・・
若い人の方が誠実だから彼らには残って欲しい。
いつも口で誤魔化す中高年はやめてもいいですよ。
568 ：名無しさん＠３周年：2009/11/11(水) 23:28:15 ID:QF0uYbF+: 今、リストラしているの？
569 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 23:01:19 ID:118a9jY7: リストラ
570 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 16:10:11 ID:xfZeBqZK: リストラなんかしてねーよ
571 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 01:00:47 ID:WGJCSZd9: 今の時点で割増退職金の総額を公表できるということは
既にだれを辞めさせるの決定済みということなのですか？
572 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 02:26:41 ID:xfbKhGT0: やっぱり中のひとの話が盛りあがるわけだな

現社長つるしあげミーティングの話題マダ～？
　
責任とらないんですか？ｗ
573 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 15:45:11 ID:WGJCSZd9: 全社員を対象に早期退職を募集すると
有能な社員がやめて、無能な社員が
いつまでも会社にしがみつくという結果に
終わるというのが世の常。
これはその会社だけでなく商品を購入した
客にとっても不利益になるかもしれない。

ユーザーとしてはサポートの質に対しても
お金を払っているわけで
負のスパイラルに陥らなければいいのですが・・
574 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 09:48:02 ID:swJYSgnB: >>567
>いつも口で誤魔化す中高年
その集まりが社長をはじめとする取締役会ですね
いつも口で誤魔化す中高年代表が、いつも口で誤魔化す中高年
社員を切るわけです
575 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:05:25 ID:N2nrsDtd: >>573
どこの会社でも、全社員対象退職制度は
事前に有能な人間を抑える根回しをして
不要な人間しか応募しないようなシステムです。
576 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:10:24 ID:P4BeEmzO: 不要な人も自分で応募しなければ
やめなくても済むんじゃないの？
577 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:17:52 ID:N2nrsDtd: >>576
そんな甘くないよ（ｗ

オマエが経営者だと思って、50人の社員の中で20人
解雇しないと首を括ると想定する。
優秀な30人を残せば年収は2000万に復活
無能な30人を残せば首つりは無いけど廃業
さぁどうする？

優秀な社員に、この波を乗り切ったら待遇は現状を保証
すると耳打ちし、派遣は切って、無能な社員には配置転換や業務
形態を変更し、ボーナス無し、給与40%カットを提示して
早期退職を公募。
申し出るのは、現状に不満を持った無能だけ。
リストラが終わって数字が戻れば有能社員を元の待遇に戻す
578 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:15:15 ID:P4BeEmzO: それでも応募しなければ
やめなくて済むんじゃないの？
無能な人間はどこまでも何かにしがみつくしか
生きる道は無いのですよ。
579 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:54:03 ID:U5FnzbJl: 無能な人間でも、いざ数万円も給料下げられるとやめちゃうものなんですよ
580 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:23:34 ID:N2nrsDtd: >>578
極端な想定しても意味はないよ。

君の言うとおり、そりゃそーだよ
だ　け　ど　い　っ　ぱ　ん　て　き　に
それで成功してるんだから、そんな理屈は無意味
まぁ、温存したい人員なんて10-20%程度下だからね
残りの80%の中で自由に応募されれば希望数に達するんだよ

誰もいなければ倒産するだけ。
とは言わないが
誰もいなければアーク経由で全世界に転籍、転勤だしね。
オマエが考えるほど甘くない
581 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:16:26 ID:VlL3NGOm: 他人に極端な想定をさせて
なんで後で極端な想定しても意味はないっていうの？
577と580は別人の想定？
582 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:42:58 ID:VlL3NGOm: 二者択一を迫れれているようだけど
誤魔化されてないか。
いやなら早期退職も給与カット、
転籍に応じる必要はまったくありません。
すべて拒否すればいいだけのこと。
583 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 10:01:09 ID:qymzCsF5: 労働組合
　
こんなときこそ

出番じゃね？
　
どうでもいいときだけ
　
ポーズ取って
　
今はこれかよ
584 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:26:47 ID:58cLi++Z: だからさ～リストラなんかしてないから
585 ：労働組合：2009/11/17(火) 21:07:22 ID:z2x8SSfD: 半ば嫌がらせの異動は
ずいぶん以前から
始まっています
586 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 02:04:12 ID:eRZm3vVk: 明日から早期退職募集受付開始だね。
勢いとかプライドで応募したらだめだよ。
給料下げられても期間の長い失業保険だと思えばいいんだよ。
在職しながら次の職を探す
やめてから探すより有利だよ。
精神的にもね。

家族がいる人は家族に対する責任があることを忘れないように。
出す前に５分間奥さんや子供の顔を思い出してごらん。
587 ：名無しさん@3周年：2009/11/19(木) 07:45:50 ID:b4fbQ9ka: そうやって競争率下げようとしても無駄だよ。
次のリストラは必ずある。
その時は、今回のような良い条件はつかないことをみんな知ってるから。
588 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 16:00:49 ID:sv1lj/lZ: ＧＰのＣＡＭは使ってないウチは勝ち組
589 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 11:24:40 ID:SKpwu/NP: そぉいや・・月に２回は営業が顔だしてたけど、
ここ２～３ヶ月見てないな・・・。
590 ：名無しさん@3周年：2009/11/20(金) 20:23:54 ID:dLcWpsQH: 申し込んだのだ～れ？
591 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 20:30:54 ID:ayAwt6hD: >>588
何使ってんの？
592 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 21:50:54 ID:LBh3kOI9: >>588
保守料は徴収されてる？
593 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 14:26:23 ID:tUEnq4zb: >>591
国産最強のcad/cam　倉敷機械のMYPACシリーズ
594 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 16:32:32 ID:JQwNeZft: すげ～
MYPACまだあったんだ
１５年位存在を忘れていたよ。

せっかくだからTOOL-1とTAMを合わせて
史上最強の自動プロでも
出してくれないかな。
595 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 18:55:49 ID:psX1LCmh: 自動プロ時代か～～。

LANC言語使ってたなぁ～　おれ。

2.8軸なんてもんがあったなぁ・・・。

あの時代の、「仕事量」に「形になってれば良し」
の時代にに戻らないかなぁ~

今のCADCAM2.5軸は、軸変換（G18 G19)なんてもんがないなぁ。

2.8軸までなら、自動プロの方が上だな。
596 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 19:04:27 ID:JQwNeZft: 2.8軸て良く知らないけれど
2.5軸なら自動プロの方がはるかに早い。
なんだかんだと言ったって2.5軸までの加工が多いんだよね。
597 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 19:10:03 ID:psX1LCmh: >>596

簡単な部品加工ならね。

今の時代そんなんじゃ、食って行けないよ。
598 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 19:38:27 ID:B2WL/+vA: 展示会で来年のバージョンで2DSを充実されると聞いたので、ついでに軸変換を要望しておいたよ。
使いこなせるの、自動プロ上がりのみだろうけど…

CEさんもいたので、TAM-BOY NT のフリーソフト化も要望したけど、まだたまに売れるんですよとやんわり断られた
599 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 20:02:57 ID:tUEnq4zb: >>594
１日に何度も再起動が必要という意味で最強。
頻繁にスコンってアプリ落ちるし、OSを巻き込んでのブルーバックなんて当たり前。
仕事にならん。サポートに連絡してもメモリを増やせばとか、こまめにセーブしてくれとかって
意味不明。ユニシスの営業にMYPACってまとも動くんですか？と質問された時に、回答に困ったことがある。
営業はがんばってんだけど物がね...なんだかね。まいったわ。
600 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 23:49:39 ID:JQwNeZft: >>597
うちは食えてるよ
2軸加工無しで出来た金型構造ってどんなの？
601 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 00:01:34 ID:9wSjeQ09: >>599
再起動の回数記録ならうちも負けない。
CAD/CAM屋さんのサポートって似たこと
言うみたいだね。
602 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 10:15:26 ID:IrJdhySj: >>600

ｵｲｵｲ、誰が「2軸加工無し」って言ったよ？
そりゃ、2軸加工無しじゃ金型は出来ないけど、
金型の場合、いくら形状が2.5軸でも、トータルで考えると
３軸加工じゃないと、能率悪いだろ？
まぁ～、小さい細かい製品なら話は別だけど。
603 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 11:41:59 ID:9wSjeQ09: そんなことだろうと思ったけど
意地の悪いこと言ってすまなかった。

今の２軸機能、新機能追加より
操作性の方をもっとなんとかならないかなぁ
604 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 14:00:51 ID:IrJdhySj: >>600

イヤイヤ。こちらこそ反論してすまなかった。
605 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 19:21:04 ID:BhI67eHe: なんか、ほのぼのしてていいね。
606 ：名無しさん＠３周年：2009/11/25(水) 11:01:24 ID:dBt4xWL5: 使ってる人は、イイ人多いんだよな
しかし残念ながらＣＡＤ・ＣＡＭの市場は
どんどん縮小に向かってる
半分になるだろうな
607 ：名無しさん＠３周年：2009/11/26(木) 07:30:40 ID:wARNcP08: >>606

CADCAMの市場言うより
日本の製造業って行った方が良いだろう。
608 ：名無しさん＠３周年：2009/11/26(木) 10:21:00 ID:HCgSyij/: >>607
製造業というよりモデル製作・金型製造業といった
ほうが良いだろう。
609 ：名無しさん＠３周年：2009/11/26(木) 13:14:46 ID:DdaRjFqS: 終わっちゃったぞおい
610 ：名無しさん＠３周年：2009/11/27(金) 01:41:16 ID:+Wr5It5f: ぬぅ
611 ：名無しさん＠３周年：2009/11/27(金) 18:19:30 ID:S5+gFx+z: >>608

やっぱりそうなの？・・・。

そういえば、他社にはＶＥＲＵＰが来たらしいが
うちには来なかった・・・。？

社長に聞いたら、保守打ち切ったって・・・。
612 ：名無しさん＠３周年：2009/11/27(金) 21:09:23 ID:7zzNn1LF: ＣＡＭエンジンのキーマンが抜けるらしい。
もう終わりだね。
613 ：名無しさん＠３周年：2009/11/28(土) 08:20:52 ID:f+05ZqvP: >>612

社員全員辞めたって言うんならともかく
キーマン抜けたからってどうなのよ？
そいつ１人でやってた訳じゃないんだし、
会社なんて、全員辞めない限り、キーマン一人抜けたって
それほど問題はない。
会社は、社員全員と迄は言わないけど、
まぁ、全員で成り立っているようなもの。

それに、今のTOOLSで、と言うより、
ＣＡＭ自体が成長しきっちゃっているので、
そいつが居たからって、この不景気に立ち向かえるわけでもない！
どんな状況で辞めたのかは、詳しくは分からないけど
会社がこんな状況の時に、逃げ出す人は、
今後役には立たないのでは？

「この状況を何とか乗り切ろう！」って考えている社員には
そのうち努力は報われるはずだから、頑張って頂きたい！！。

　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＰのファンより。
614 ：名無しさん＠３周年：2009/11/28(土) 08:36:29 ID:UNXRUMUf: >>612
そもそもキーマンなんて居ないよ。
大昔はいたかも知れないけどエンジンは
専属契約を結んだ外注が請け負ってるから
GPは関係ないでしょ。
615 ：名無しさん＠３周年：2009/11/28(土) 08:38:57 ID:f+05ZqvP: >>614

おはようございます。
616 ：名無しさん＠３周年：2009/11/28(土) 10:45:33 ID:NHiX40YZ: はあ？
617 ：名無しさん＠３周年：2009/11/28(土) 10:46:33 ID:NHiX40YZ: >>612
反ＧＰ派のでっちあげ。誰もやめないよ。
618 ：名無しさん＠３周年：2009/11/28(土) 11:32:55 ID:nSHXm/3q: 今回のリストラ策は公表済みなわけだから
619 ：名無しさん＠３周年：2009/11/28(土) 16:50:19 ID:zSITRkU0: >>617
会社が消滅する瀬戸際なのに派閥遊びなんかしてるの？
620 ：名無しさん＠３周年：2009/11/28(土) 21:55:25 ID:42TULbwk: 経営成績2007年6憶3千9百万円赤字、2008年5憶3百万円赤字、2009年3Q　9憶2千7百万円赤字
通期予想11憶7千百万円赤字、8／12まで2千5百万の黒字予想を出していたのが笑える。
しかし、当期3Qにて19憶3千3百万円もの売上げがあることに驚きだ。（通期予想売上げ25億4千3百万）
CE、GP、保守など内訳は知らないが、高額なソフト買って毎年保守費を払っているCAMユーザーは、
何を思って金を払っているのだろうか？相手に払った金を相手の会社が何に使おうと自由な事なんだが・・・

CAMユーザーは、好景気な時は利益もでるが、納期に追われてそれはもう忙しく、休日出勤、残業は当たり前で働く。
今のような不景気では仕事量は少なく単価も安く死活問題。中小企業が多く、退職金制度が無い会社も多い。

ユーザーが支払った保守費は何に使われるのだろう。CAMメーカー社員の割増退職金か？
廃業するCAMユーザーには退職金など1円も出ないところもあるのに・・・うらやましい話しですわ。
621 ：名無しさん＠３周年：2009/11/29(日) 08:17:19 ID:JJ779Itr: >>620

内の会社は台数少ないし、
大幅割引もしてもらっているんで、
どんな使い道でも、ＧＰの為になるんならばと、
まだ払っています。もちろん、業績的には赤字ですが、
まだ保守料くらい払う余裕はありますんで。

それに、10年位前？には株で儲けさせて貰いましたし。
622 ：名無しさん＠３周年：2009/11/29(日) 12:20:00 ID:dpwhHkMO: どの商売も同じだと思うけど
一部の特定顧客だけ得するようなことをすると
その原資は他の客が割高な金を払うことによって
賄われことになるんじゃないかな。

大幅割引してもらっていないユーザーは
どうすればいいのでしょう。
623 ：名無しさん＠３周年：2009/11/30(月) 01:55:27 ID:Vm7sSUhj: 早期退職制度の枠30人は募集して即日全て埋まりました。
とにかく縮小均衡をめざすしか手がないということでしょう。
　
>620　が言うように、惰性で払ってもらえている保守費利権を
出来るだけ少ない社員で山分けすることしか考えられない会社です。
その保守費売上もこれからさらに減るわけですから、減った保守に合わせて
人員をまた減らし、どんどん小さくなっていく、そんな会社にしたわけです。
この先ももっと人を減らさざるをえないことでしょう。

現社長の選択ですね。
624 ：名無しさん＠３周年：2009/11/30(月) 07:37:34 ID:YZ1olrkx: >>622

まだ買ったばかりとかだと話は別だけど
TOOL1やＣ３からのお付き合いで、今までしっかり保守料を払っていれば
交渉しだいで、それなりに値引きしてくれるよ。
１台で計算したって、Ｃ３から今まですごい金額を
払っているからね。

TOOLSの保守料なんて、ハイエンドＣＡＤに比べれば安いもの。
うちの社長は、保守料だけでどれ位払っているんだろう？
そんな大きな会社でもないのに・・・。
１人の年収分位は払っているだろうなぁ。
625 ：名無しさん＠３周年：2009/11/30(月) 16:52:47 ID:ywaZcdhE: 保守料っておまけしてくれるのか・・・
626 ：名無しさん＠３周年：2009/11/30(月) 20:09:41 ID:9LZBB8Ga: >>624
言ったもの勝ちということですね。
保守切るか料金まけるかのどちらかだ！
って強気で押せばいいのですか？

ウチの社長、気が弱いからだめだなぁ
627 ：名無しさん＠３周年：2009/11/30(月) 21:13:06 ID:hgqomNvk: 早期退職優遇制度の実施結果
募集　　３０名
応募者　３９名

特別退職加算金等の総額　　1億2百万円
2010年12月期人件費削減額　1億67百万円

通常退職金に加えて年収相当の加算がされたのですね。
628 ：名無しさん＠３周年：2009/12/01(火) 23:12:35 ID:LnR8zhwl: >626ソレダ！
というか普通に更新しなくていいよもう

>627応募の方が多いということは抽選なのか？ｗ
抽選ということにして、実際は選ぶんだろな
応募しといて外れたひとって気まずいだろうね
イジメとかはじまるかも
こういうことやったら、社長も責任取らなきゃだめだろふつう
629 ：名無しさん＠３周年：2009/12/04(金) 08:26:04 ID:+hUaTehm: ところで、ＣＥって会社の製品もっている人いる？
これからＣＥ主導の経営で、ＧＰ社員はいじめられて
やめていくんでしょ
ユーザーにとっていい方向に行けば、中で何が起きようと
構わんけど、ＣＥってサポートどうなのよ？
630 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 07:54:54 ID:pPBw64u1: >>629

EXCESSとTAMの絡みで、自然とNEOを買う事になって
使っていたけど、ｿﾌﾄ・ｻﾎﾟｰﾄ共に駄目でした。
ｻﾎﾟｰﾄの技術力なんて無いに等しい。
ｻﾎﾟｰﾄの人は、ｿﾌﾄがただ使えるだけの人。

そんなんで、その後はGP製品を買うようになった。
631 ：名無しさん＠３周年：2009/12/05(土) 09:41:22 ID:KJvYKE/T: どっちかというとCEはCAD会社じゃね？
632 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 11:53:16 ID:Q7JAW8ey: ＧＰ終わるな
633 ：名無しさん＠３周年：2009/12/07(月) 17:53:26 ID:YQxVO+jF: CEのNEOは、TAMを買収？したからこそ、NEOが売れたんだよね。
NEOﾕｰｻﾞのほとんどが、TAM・EXCESSのﾕｰｻﾞだったりするから。

今、GPがCEに押されてる、一番の原因は、
「社長の会社への思い入れ」だろうな～。
やっぱり自分で立ち上げた会社だと、
力入るからね。
634 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 13:47:02 ID:tfkVzKJ7: 現社長が就任するときみんな思っただろ
あのひとが社長で大丈夫か？
って。
あれから２年悪くなる一方
この２年を無駄に過ごしてきたということ
現社長は自分が首にならないだけで
精一杯だろ
635 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 17:50:39 ID:9VjmVBrn: GPだけが悪くなっているとでも思っているのか？？？
どんだけ視野が狭いんだか
636 ：名無しさん＠３周年：2009/12/08(火) 17:56:36 ID:p4F55QJe: アークが悪いというのがFA
買った以上は責任もって運営しないとな
637 ：名無しさん＠３周年：2009/12/10(木) 22:40:44 ID:9m8r+qZ3: >629
そう思ったそのとおりだった
638 ：名無しさん＠3周年：2009/12/11(金) 11:38:52 ID:rT5QgaDv: 新会社のお知らせが来たけど、
合併会社の支店名が間違ってたり、電話番号が間違ってたり、
大丈夫ですか？
フリーダイヤルで問い合わせができるのは良いかもね。
639 ：名無しさん＠３周年：2009/12/12(土) 01:01:19 ID:QMptJgyA: あ
640 ：名無しさん＠３周年：2009/12/12(土) 01:35:00 ID:teu0skkO: >635
他も悪いから仕方ないよ、なんて訳ないだろがｗｗｗ
小学生じゃあるまいしばかなの？
最高益を出していた社長だって引責辞任だ
ttp://www.asahi.com/business/update/1026/TKY200910260344.html
責任者というのは、責任を取るために居るんだろ？
641 ：名無しさん＠３周年：2009/12/12(土) 10:59:24 ID:c8x2goui: つーかアークが持つかどうかが最大の焦点だろ
アークがコケたときGPがどういった処遇になるか
誰か買うと思う？

まぁ叩き売れば外資が買いそうな気もするけど。
買う価値があるなら、とっくに買ってるだろうし
アークも喉から手足が何十本も出るほど金が欲しい
から売っていたはずなんだがね。

話はかわるが、アークの株はおもしろいよ
50円台で買えば、ちょっと黒字化すれば4倍近くになる
底値は50円くらいだから大きな損もなく楽しめるよ
まぁ、4月を越せるかってギャンブルになるのだろうけど
642 ：名無しさん＠３周年：2009/12/14(月) 21:23:11 ID:WefXbCnw: なんか最近CAMってローテクのような感。
643 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 09:29:58 ID:opQRJlVx: みんな持ってりゃローテクにもなる罠
普通に使えて機能に満足もしてるから
保守を更新しない人が半分以上にもなる
当然だと思う
644 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 13:41:30 ID:mPWytR92: >>643
営業は9割以上のユーザー様が、保守契約してると俺に言うのだが...
645 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 16:18:44 ID:AntWds5b: 644
私の知っているユーザー
ライセンス数4に対してサポート加入数2でした。

最近知り合った4ライセンス目のユーザーは4年越しでサポート再開しましたが
それでも3/4ですね。
9割って嘘っぽいですね。
うちも来期は考え中ですし・・・。
646 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 21:25:08 ID:n1srvG4d: 対外的に発信している来年度の
経営改善の施策は合理化による経費削減の他には
安定収入源確保のために保守契約率を上げると
言ってしまっているわけですよね。
以前から繰り返し保守契約率向上のことは言っているようだけど
これは現状契約率が低いからであって
９割以上の契約率ならこんなこと言わないじゃない？

金型屋は四季報や公表されている決算情報等読まないか
読んでも理解できないと思い込んでいるのかな。
647 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 22:38:13 ID:yVLn++nV: そうですよね！
>646に言われてはじめて気がつきました。
営業が言うように、9割以上が保守に入っていたら
保守契約率アップを経営の目標にするはずがないですもんね。
営業トークというよりウソということも言えそうで
悔しいです。
半分くらいの人が保守に入っていないのなら、
自分も保守に入らなくても大丈夫だと思えてきました。
今までだまされていたようで何だか悔しいです。
648 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 00:14:06 ID:M5uLW/ch: >>647
別に保守に入る必要はないけど
それを決めるのは加入率でも、他社の考え方でも、他社の経営状態
でもないぞ。
アナタの企業が、その対価を自らの収益にどう生かせるのか
無駄になるのかを考えて決めること。

多くの未契約企業は経営難で経費削減や、他CADとの併用で重要度が
低いとか諸事情はcase-by-case。
7割のユーザが未加入なら、アナタの会社はソフトの障害や不具合
下位バージョンでの非効率性を甘受して収益があがるのか？
他企業が、多くの企業が高速加工機を持っていないから、アナタも持たない？
他企業が、多くの企業が放電加工機を持っていないから、アナタも持たない？
むしろ他企業がないものを、あえて導入することも収益向上には重要な要素
単年では目立たないことも、数年間では大きな差になるよ。

俺はアーク株の空売りしてるんで、グループ企業が収益悪化して
アークがコケた方が儲かるんで、アナタが契約しようがどうしようが
知ったことじゃないが、経営の一般論として他社の契約率なんて
どうでも良いこと
649 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 01:56:08 ID:JVtTq7LR: >>648
ばかだろ？ｗｗｗ
前バージョンから新バージョンに上げることに特にメリットが感じられない
から保守切りが多くなってんだろが。
新バージョンになったくらいで業務効率上がらねって。
そんなことも分かってないのにえらそうに書いて、そんなに恥がかきたいか？
むしろ安定してるバージョンから新バージョンにするのにちょっとした
思いきりが必要だったりするくらいなのに。知ってるバグがあるのは
どんなバグがあるか分からない状態よりずっとマシなんだよ
　
営業が保守の契約率は90%以上、と言ってるのは軽い詐○行為じゃね？

＞グループ企業が収益悪化してアークがコケた方が儲かるんで

じゃあだまってろよカスｗｗ
650 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 09:20:17 ID:M5uLW/ch: >>649
90%は完全に嘘だろ。
このご時世で更新率の激減は目に見えてる。
嘘は嘘だが、どこでも使うセールストークの範囲だろ。

単年度のバージョンアップや保守に魅力を感じないのは
無理もないが、ここは保守空白は年数倍で再契約という
制度だからね。

その数年で大きなトラブルが発生しても保守に見放され
2-3年で大きくバージョンの差やOSとの相性に悩まされる
可能性もある。
トラブルのさいに再契約したって、空白期間の金も取られるし
契約さえしとおけば、バージョンアップは自由だし、
配布から半年ほど待って安定してから導入するのはあたりまえ。

あくまでも、現状の売り上げでメシが喰えるなら
仕事もなく人員整理してる会社の様子を見て、自社も契約を
切るなんていう愚行は考え直せと言ってるだけ。
ソフトの買いっぱなし、使い捨てっていうのは否定しないが
それには高いソフトだと思うよ。
使い捨てならマスターCAMでも買った方が良い

君の会社は数十万の金が出ない状況なんだろ？
だったら安定とかバクとか能書き言わないで
さっさと保守切って生活費に回せ
651 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 17:05:42 ID:J26Nv4n2: うちは、保守のメリットはV-upだけじゃないと思うから入ってる。
けっこう問い合わせで助けてもらってるし、無理言って技術に来てもらったりしてる。
要望で出した機能が、次のV-upに入ってたときもあった。
そのためにも保守は入ってて良かったと思うよ。
パッチもダウンロードできるし。
652 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 09:39:47 ID:DY1KqwfV: >>650

1・2台ならともかく、十台以上持っていると
すべての保守料を払うのは、大変なんだよ～。
スケールの小さいチミにはわからないだろうなぁ。
653 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 11:50:31 ID:vrRr9M3U: >>652
御茶吹いちゃったよ（ｗ
1-2枚の中小かと思ったら10セット以上？
それでこの程度の諸経費払えないなら、素直に廃業しな。

自動車の税金や車検と同じで、運用に必要な必要経費だろ
10台だから払えないとか、100台だから払えないってなら
廃業すれば良いんだよ。
何でもそうだけど、設備ってのは、数があれば
収益力も飛躍的に高くなるし、ランニングコストも安くなる
こういう設備の収益算定はむつかしいが
1台だけで稼動した収益より、10台なら10倍以上、20-30倍でも稼げるだろ。
数が多いというのは受注も多いし、同じ設備を適材適所に無駄を省いて
高収益に生産管理できるからな

10台以上なら、導入費も保守費も大幅に値引きするし
稼働率も高いだろうし収益率は1-2台の企業に比べれば
非常に高いレベルなんだよ。
まさか1-2枚で済む稼働率なのに10セットも買ってないだろうな？（ｗ

つか不景気で首が回らないなら、8セット廃棄しますとか売却しました
って書類だして2セット程度の保守契約を打診したら？
654 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 12:30:25 ID:2lCBsiO/: しーあんどじー
655 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 13:02:33 ID:VHvGO7zh: 物やサービスの導入する動機はそれぞれ
ご同業の動向や業界全体の流れに従う企業もあるだろう。
特に日本企業は大きなところ程横並びになるよね。
結果は個々の企業が責任なんだけど。

周りがどうなのかが意思決定に重要な影響を及ぼす相手に
嘘の数字を言うのは良くないと思うな。
営業トークにしても「多くのお客様に契約いただいています」とか
「契約中のお客様にはご満足いただいています」位が許せる範囲じゃないのかな

不安を煽る。
嘘をつく。
脅す。

これが組み合わさる程悪質さが高まる。
悪徳訪問販売や振り込め詐欺なんかそうだよね。
CAD/CAM屋さんはまともな商売だと思うので
こうならないように気をつけて欲しいものです。
656 ：名無しさん＠3周年：2009/12/17(木) 14:16:29 ID:UEJGnGGM: ぶっちゃけ、この会社はこれからどうなるのかな？
657 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 14:47:55 ID:vrRr9M3U: >>656
このまま事業縮小すれば、軽いバグ取りやサポート
で喰えるだろ。
しかしGPより親の心配が先だよ、11月のIR見たか？
流布をするわけでも不安を煽るわけではないが、多くの人が
ズッコケると感じてる。
親亀がズッコケたら小亀はどうなるのか？
想像しても良いし、同様な過去の事例を見聞しても良い
内部資金を食いつくされる前に南部化成のように離脱売却
しておけば助かったんだがなぁ

今できることは、身売り先を探すことと
親亀がズッコケないように朝晩祈ることだけ
658 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 16:38:57 ID:DY1KqwfV: >>653

おいおいおい・・・。
そりゃ～仕事があればの話であって、
仕事がない今の時代そんなにうまくはいかないよ～～。
って前に、何そんなに熱くなってるの？

まぁ～なんだ～　チミもがんばれ！
659 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 16:45:42 ID:DY1KqwfV: あ～そうそう～。

資金面も関係あるけど、そ～は簡単に廃業できないよ。
やっぱり、自分の為・会社の為に頑張っている社員を
見捨てるわけにはねぇ～。
チミみたいに背負う物が無い人は、あまり居ないから～。

まぁ～なんだ～　チミもがんばれ！
660 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 17:07:11 ID:2lCBsiO/: 金型にこだわって自滅するメーカーでしょう
661 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 17:13:10 ID:DY1KqwfV: >>660

ソフト自体はいい物なんだけど、
ユーザーの業種が限定され、ﾕｰｻﾞ数も少ないから、
顧客を買うって発想にならないから、
なかなか、買い手付かないよね～。ましてこんな状況だし。
662 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 20:26:05 ID:zwS5B+06: 普通は1台買って出来がよけりゃリバースして複数台動かすって感じだろ？
コードワード、ハスプによるプロテクトなんて甘すぎる。簡単に.....できる。
もっと強靭なプロテクトにしろよ、マジで。いろんな会社の設計部所が社外秘
あるいはアポ無しは立ち入り禁止ってのはソフトの不正利用による物なんだよね実は。
自社で作ってる製品による理由で社外秘ってのはまずないよ、経験上（笑）。雰囲気ですぐ分かる。
あるcad/camベンダのSEやってたから。GP好きだから、1社1台は買ってやってくれ。
663 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 23:35:11 ID:TulJ0BAl: 金型の技術って10年ぐらい停滞してる気がする。
中国に流れて当たり前の業界。
それに固執しているメーカーは終わってます。
GP上場時の資産食い潰してエンド。
664 ：名無しさん＠3周年：2009/12/18(金) 16:47:29 ID:fcf+u8Bd: やっぱ早期退職に手上げればよかった。
なんか、変な会社になりつつある。
665 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 18:17:56 ID:V/JSBSvZ: >>664
ご愁傷さま
早期退職募集より前の退職だけど、先に抜けられてよかった。
666 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 18:50:50 ID:sjinLAbp: つか
何百万もするソフトを買って
ソフトの値段の10%以上の保守料を毎年払う
て仕組みが、もう使う側の意識と合わない
んじゃね？
ケータイ本体が高くて、通話料金が安い
て仕組みが日本では合わなかったみたいに
単にお客の意識と合わないよな
667 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 19:41:00 ID:83sWqdDR: 結局ＧＰが喰われちゃったの？？
668 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 23:56:11 ID:PSkFKQL9: どう見てもGPが喰われたかたち
CEは借金が一気になくなるしその後の実権は握れるしで
宝くじに当たったくらいのもん
GPはその真逆
今まで貯め込んだカネはCEの借金解消に差し出して
その後の実権も持てない

どっちにしても、この業態はどんどん駄目になってくけど
669 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 00:42:39 ID:xZ/iEXyz: >>666
海外CADの進出が流行らせた保守費という文化だが
この保守費やバージョンアップ料というシステム
導入で、数千万の導入価格が数百万に下がったのだから
経費計上できる保守費の存在は悪いわけじゃないぞ。

Tool-I時代のように、運用は低コストだが導入に
数千万かかったら、普及の伸びはなかった
670 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 01:55:02 ID:S8isBbZA: 今の時代に合わないっていう意見に
昔話して何か意味があるのか？
671 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 02:43:00 ID:xZ/iEXyz: >>670
方法としては、最初に一括でコストに見合った
料金徴収するか、保守費やバージョンアップ料の
名目で毎年徴収するかの2択でしょ。
今の徴収が時代に合わなくても、昔の一括徴収には戻れない。

リースにも近い年間ライセンス方式もあるが、収益率は
大きく下がりそうなので、割高感が出てしまい価格設定に
無理が出る。
むしろ時代に逆行するだろ。
672 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 10:02:44 ID:x/FsqKUm: 金持ってるのに金持ってないとこに食われるって…
救いようがないな
673 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 11:05:36 ID:7Lqcniwg: >>669
時代錯誤だが一方で核心をついてるね。
あんたのような考え方をするから
メーカーがダメになるんだよ。
時代が変わっているのにいつまでも昔に
引きずられた発想しか出来ない。

昔よりいいでしょ。だからお金下さいよ。
そういう理屈は通用しない。
674 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 13:00:36 ID:S8isBbZA: ざっくり言って
　
CADとかCAMの業界って
　
ITとか世の中の流れにうといよね
　
作ってる方も使ってる方も
　
売ってる人も。
675 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 13:26:34 ID:eyDYJ6JA: なにが時代に合わないと言われているのか
理解できないみたいだね。
CAMがいつまでも高い金を取れるものだという前提で
金の取り方が２者択一と言ってるだろう？
その前提が時代に合ってないんだよ。

643が言っているようにかつてのハイテク商品も
普及すればローテク商品と同様の位置づけとなる
相対的に価値が下がる。

又普及することによって新規需要が無くなった商品は
価格が下がる。

既に希少価値のないありきたりの商品からいつまでも
高いお金を取れると思い込むもんだから
他のことが考えられず手遅れになるんじゃないのかな。
676 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 13:27:47 ID:xZ/iEXyz: >>673
時代をどう読んでるかしらないが、CAMだって生産物で
多くの開発コストが掛かってるんで、そのコストは
顧客から回収するしかないんだよ？
今の時代は、政府や慈善団体から補助金でも出るというのか？

1年間1億かかって10セットしか売れないなら1枚は1千万だし
保守費やバージョンアップ料でごまかして、1千万を5年で回収
しようとか工夫はしてきたのが現状の徴収システムだろ。

複写機のように、極端に導入コストを落として使用料課金
とかいう手段もあるが、CAMで生成されたデータ量にでも
課金するのか？

具体的に今の時代は何をして回収しろって言ってるの？
677 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 13:32:13 ID:xZ/iEXyz: >>675
確信だけど、それは「廃業しろ」っていう答えでしかないよ
開発費に見合ったコスト回収ができない。
需要と供給で需要側が全く業績の上がらない時代になり
需要がないんだから当然。

そんな理想論でいったら、給与は時給30円で開発と管理しろ
だめなら廃業しろってはなしになるぜ。
678 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 13:57:29 ID:eyDYJ6JA: >>676
>>677
社会人なのか？
これだけコストがかかったんだから金下さいは
通用しないんだよ。
理想論じゃなくて現実論なんだよ。

最終的に金を払うかどうかを判断するのは
顧客であって、顧客にとって払う価値があるかどうかで
決めるんだよ。
売る側の社内事情なんて関係ない話。

>具体的に今の時代は何をして回収しろって言ってるの？
それは物やサービスを提供する側が必死になって考えること。
679 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 14:17:32 ID:ZkXyLh15: ２年後に潰れるんなら、退職金の上乗せもらってやめとけばよかった。
２年じゃそれだけの金額にならないよ。
680 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 15:00:17 ID:kHodkitu: >>676
>>677
君は需要のない所にいくらコストを
かけたってそれだけじゃ買ってもらえない
ということを理解しなきゃな。

買う側が納得のいく商品を出さないといけないね。
大金払っても欲しいと思うものを
開発すれば売れると思うぞ。

でもいいか。社員みんなで考えるんだぞ。
社長一人が考えないなからといって社長批判なんかで終始していると
社員みんながジリ貧になっていくだけだぞ。
681 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 16:00:23 ID:QvKRRisF: ちょっと技術よりな話題になって恐縮なんですが
ユニシス版出ましたね。
ttp://www.unisys.co.jp/news/nr_091109_uel.html
ttp://dnjapan.rbi-j.com/news/2431
ttp://www.nikkan.co.jp/newrls/rls1109su-01.htm
ttp://release.nikkei.co.jp/print.cfm?relID=235885

こちらはサーフェースとソリッド混在だし
金型設計とも連携しやすい。
来年以降CEのCADとの統合版がでるかもしれないが
ユニシス版に勝てるでしょうかね。
拡販狙ってのことでしょうけど
逆に食われてしまうんじゃない？

でもこんな重要な提携を相手は先月サイトにも出しているし
マスコミ発表もされているのに
なんで自社サイトにはリリースされないんだろう。
既存顧客に隠そうとしてもすぐにバレルことなのにね。
682 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 16:06:21 ID:neGV3UFV: 成熟しきった産業が廃業しないで続けて行くには
もう一度高くても売れる製品を投入する
単価と数量の関係を抜本的にかえる
今ある競争力を違う形で転用する
しかないと三、四年前にGPさんの子会社にいた人から聞きました。
わたしは取引があったので、なるほどと思って聞いていました。
その人は高付加価値な製品の開発が難しいと判断したので
それ以外の二つをGPさんの中でやって見せていたようです。
ソフトはいいのでGPさんには頑張ってほしいと思います。
683 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 20:41:37 ID:TKKwdzzJ: 確かにモノはいいんです、
でも高いんです。

安くて良いモノが市場に出ると不景気であろうが売れます。
でもアメリカからの圧力で・・・
684 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 01:03:54 ID:6wreH+fh: ＧＰユーザーでございます
こんなスレがあったとは。。
やっぱり、よい書き込みはありませんな。。w
685 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 02:35:44 ID:zApDPCwB: ここに書込みしてる香具師って、結局ＧＰ好きじゃね
686 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 02:46:06 ID:V9Q5Mdd3: 12月退職39人？30人？　まぁどっちでもいいんだが、会社経営からみて辞めて欲しい人が辞めてくれた？
あくまでも、会社経営者じゃなく通常の会社経営から見て辞めて欲しい人という意味だよ。
例えば3年間も赤字垂れ流し無策の経営陣、アル中の営業担当、ろくに接客もできないオタクの技術員とかの事だよ。

今回のリストラで来期の人件費2憶くらい削減できたのかな？でもね、今期の得損はともかくとして、営業、経常損失が6憶くらいだろ？
売上げ収益がこのままなら来期も大赤字確定的だね（笑笑）なんか新規開拓（市場でも商品でも）しないと・・・ね。

退職者に就職あっせんってか？このご時世に相変わらずすごい事言うね。己の会社辞めた？（辞めさせた？）人に、どのような対処するの？
あっせんされる人、あっせんを期待して辞める人？再就職先の会社・・・人の感情やその後の事考えると、なんやかんや非常に恐ろしいのだが・・・
よくそんな事言えるね、たいしたもんだ。あっあれか、5年後に売上げ80憶って言うのと同じですか。
687 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 11:31:59 ID:9Bi2B6Fl: >>686
日本語でおｋ
688 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 11:51:18 ID:e2ND+SVD: ユニシス版はユーザーGPユーザとしたら気分悪いわ
689 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 11:52:13 ID:m21g6O1i: CADmeister版　最強！
次追加導入するときはこれだな。
今はお金がない。
レンタル版はあるのだろうか。
690 ：名無しさん＠3周年：2009/12/20(日) 13:40:42 ID:TmV7OPuC: >686

GPが再就職先を斡旋してくれるわけじゃないよ。
ちゃんとしたプロの再就職支援会社の費用を負担してくれるだけ。
再就職先が負担する費用もGPが負担してくれる。

早期退職に手をあげなかった自分は、自力で再就職先をさがさないといけないんだよな。
691 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 15:12:59 ID:zApDPCwB: 転職先にいかがですか？

http://www.onecnc.co.jp/
692 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 18:55:39 ID:m21g6O1i: >>691
もうCAM関連や金型関連はやめておけ。
同じ繰り返しになるぞ。
693 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 21:45:01 ID:ua9N950c: ＧＰは溶けるのみ
694 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 17:41:19 ID:hvY7Nc6v: >682
その人今なにやってるの？
695 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 18:07:29 ID:KMI5Zahr: >>694
テコンダーさんか神酒さんだろう
696 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 09:22:16 ID:M8NAluLQ: 10年ほど前、営業所へ購入後の教育へ1週間ていど参加しましたが・・
隣の部屋で、顧客が勉強しているのに、大きな笑い声と話し声はないだろう

よっぽど暇なのか、1日中、でかい声での話し声と、笑い声が聞こえてた
697 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 10:38:34 ID:358hViLA: >>696
10年前の話されてもねぇ
みんな、もう居ないですから
698 ：名無しさん＠3周年：2009/12/24(木) 14:52:50 ID:ndh0oivU: >695
テコンダーはわかるけど、神酒って誰？

でも、テコンダーは今みたいな不況には無理だよ。
あいつのやり方は金がかかる。
アイデアはおもしろんだけどね。
そういう意味では経営者向きじゃない。
699 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 21:38:12 ID:mNrQyA9G: >>696

それは○古屋営業所の事ですか？私もそう思いました。顧客からの問い合わせ
電話もでかい声で話すので、筒抜け状態でしたね。

技術と思しき方が問い合わせの電話を切った後、その顧客の悪口を話している
のは流石に引きました・・・
700 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 22:06:13 ID:Oukd4LtM: >>682
あなたがなるほどと思うようなことを
実践をしてたのにどうして子会社は
みんな無くなったのですか？
701 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 01:15:20 ID:P4vZUqhe: 社外の>682に訊いても仕方ないでしょw
　
無くそうと決めて無くした人が居たから
無くなったとしか。
702 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 21:44:36 ID:FfWMCIUg: 究極の会社ごっこ
703 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 03:49:10 ID:fxA+YzzX: 女抱かせて、酒飲ませりゃ全て解決
わざわざ高い料金払う事ねーよ
幹部とは仲良くしとけ
704 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 12:19:50 ID:ryNAr84H: 多分OBか近くの存在なんだろうな
>>680の言葉は優しいが

>でもいいか。社員みんなで考えるんだぞ。
>社長一人が考えないなからといって社長批判なんかで終始していると
>社員みんながジリ貧になっていくだけだぞ。

でも、>>680が危惧したとおりになっているだろう。
もともとそういう社風。
705 ：名無しさん@3周年：2009/12/26(土) 22:48:15 ID:J9VLyIjX: >703
そしたら何か良いことあるの？
706 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:27:06 ID:6pVHTSsc: >>696
そう、そこですｗ
707 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:30:50 ID:Bc1eHQ+W: >682　わかります。
その人今は自分で会社やっていると思います
4、5年前にはCAD-CAMはもうすぐ終わるから
といつも言ってた人ですよね
708 ：名無しさん＠3周年：2009/12/28(月) 13:14:36 ID:JKuDNmGX: >707

たぶん別人。
709 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 16:24:10 ID:K0Z+0GtO: >>661 ソフト自体はいい物なんだけど

↑どの辺をもっていい物なんでしょう？
はじめて使用したとき正直言って
こんな作業性の悪いCAMがこの時代にまだあるんだ・・・と思った。
今まで2、3種類のCAMを触り程度に使ってきたけど
最初に使ったUNIXのCAMを除くと一番データ作成作業が煩雑。

工程全体の加工条件、工具名とホルダ名は一覧出来ないから
確認するために各工程の深いとこを見なきゃいかないからめんどい。
最適化でシャンク干渉があって工具DBから別工具を呼び出したら
元CLが再計算になるって・・・。

仕上がり良ければ良いってもんじゃないでしょ。
使ってるみなさんはこのへんはどうなんでしょう？

買っちゃったもんはしょうがないので使っていきますが
早く改善して欲しい・・・。

新しいソフトも開発してるらしいけど
このへんの不便さは次のソフトで対応しますってのは無しにしてね。
CADCEUSもそう言ってCADmeister出したけど
あんまり評判良くないから・・・。
710 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 19:11:11 ID:30uWQU9i: うちの場合、複雑な加工物を扱っているからあまり自動化されすぎると使えなくなってしまう。
操作の簡単なＣＡＭは得てして加工できる範囲が狭い。
711 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 17:41:08 ID:g4W0HThR: 709です。

加工できる範囲が狭いとはどういう範囲なのでしょうか？

揚げ足を取るように聞こえたら申し訳ありませんが
私が言いたいのは『自動化』では無く
操作の利便性を言っています。

他社から聞くと弊社も割りと複雑な形状を加工しているようです。
（↑他業種はよく存じないのでどのレベルなのかはわかりませんが・・・）

形状の起伏が多い別々の形状を持つ複数の加工物を
短時間で加工しなければいけないので
前述した最適化でのシャンク干渉時の工具DBからの工具交換での
再計算は致命的です・・・。
ページによる同一工程の複数加工境界の指示もいかがなものかと・・・。
今までのCAMが一つの工程内で一気に複数工程を認識できたので
この考え方は正直愕然としました・・・。

同じようなことで困っている方の対処法とか教えていただけると
うれしいのですが。
712 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 20:17:33 ID:8apANEk1: >>711
お前さんが面倒って指摘してる部分なんて微々たる時間だと思うのだが...
畳数畳くらいの大物ワーク加工でもやってんの？CLの再計算なんてなんら問題無いんだけど。
サポートに一度アドバイスもらったほうがいいよ、マジで。俺も5種類のCAMの操作しか知らないけど
値段考えりゃ良くできたTOOLだと思ってるけどね。でもサポートにも相談済みで納得いかねーよってんなら
さっさと買い換えたほうがいいのかもね、たかか実売500万程度のCAMにごちゃごちゃ言うのもね、どうなんだろ？
俺は金型受注して設計、加工（ワイヤー、マシニング等）、組み立て、トライ、調整、金型納品立会いまで一人でやってるから
あまり時間が無い。演算中はほかの作業してるから、処理の遅さが気にならないだけかも知れないね。そうだったらごめんなさい。
713 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 07:22:20 ID:oFr7zyxB: >>709
工具DBからの、工具形状変更のみなら元CLは再計算ならないよ。

呼び出すときの設定が悪いのね。
714 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 10:25:48 ID:1a+th26R: >>709
ダマサレテ買っちゃったんだネ、乙
715 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 14:13:03 ID:w4hbeObc: >>707
多分一緒です。ＣＡＤＣＡＭは先がないと言っていました。
ＧＰさんにはあまりいないタイプの人でした。
やはりもうＧＰさんにはいらっしゃらないのですね。
716 ：名無しさん@3周年：2009/12/31(木) 18:52:05 ID:nqE1xCO7: そいつは最低だった。口ばっかりで。
結局、売り上げがなくなって、社員の給料だかボーナスだかが払えないくらいヤバい状態になって親会社に泣きついた。
それでも自分のせいじゃないって、さんざんGPの悪口言いまくってたな。
外面がいいから信じた人もいたんだね。
テコンダーのほうがまだましだったよ。
717 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 23:19:50 ID:RLhaDn8V: >>707

http://blog.goo.ne.jp/realfactory/e/98015312d93990d65eb3a4cfba82eac8
http://www.tkls.co.jp/

CAD/CAMに思いっきりしがみついているのでは？W
718 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 00:13:42 ID:0B+w6yJ0: >>716
結局GPに損失だけ与えて終わり。
今は他の会社にたかっているみたいですね。
719 ：名無しさん@3周年：2010/01/01(金) 02:41:01 ID:Woh1c6yk: もういないというか、クビになったはず。
訴えられてもいいくらいキワどいことやってたらしい。
720 ：名無しさん@3周年：2010/01/03(日) 14:35:08 ID:eIr2ZA6F: いよいよCGSスタートですね。
期待してますよ！
721 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 00:58:54 ID:hCz6QUFW: >>718
あけおめ　ぐらい言いなさい。
722 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 13:06:59 ID:+zcBjzmN: あけオメ　と思ったらなにこれ？
　
そいつが嫌いでとにかく悪い印象を付けたいという気持ちはわかった
だけど大晦日から元旦の深夜にかけてこれを書き込んでいるのは
異常な神経だと思うのが普通　どうせこれ書いてるの１人か２人だろ
キモすぎ
723 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 23:33:45 ID:rsu1y2Ou: 本人キター！
と思ったよ。
深夜全ての用を済ませて
後は寝るだけのひと時の２ちゃんねるは
普通。
724 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 23:32:35 ID:d4BWNOP+: >>719
もう少し具体的に。
何をしたの
725 ：名無しさん＠3周年：2010/01/06(水) 01:54:04 ID:mW9S9gRw: さっそく株価下がっとる
726 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 10:42:17 ID:vaNDSz7N: そんな話してる場合じゃないと思う
727 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 15:02:48 ID:Siid8wla: >>726
何でですか
728 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:51:19 ID:Ap/DEs93: >>727
その話題から逸らしたいんだよ。

722は勝手な決めつけと空想、個人的な感想を
駆使して一番印象操作をしている。
なんか必死だね。
そんな書き方をすると本人だと疑われる。
本人でないとするとその人の迷惑になるよ。
729 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 03:14:59 ID:YWJwOI8E: 年間の保守料って、(V3の3D、2.5D付)いくらくらい？
730 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 08:28:36 ID:3ws8wGtH: >>729
30万くらいだろ
731 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 02:35:39 ID:H+hxBMyq: >>730
ありがと
なるほど。。わりと高いね。。
うちの経営陣が頭を悩ますわけだ。。
732 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 20:44:26 ID:TUavsxXV: >>719
たしかに開示された当時の子会社の決算の資料をみると
怪しいことがわかる人にはわかりますね。
733 ：名無しさん＠3周年：2010/01/13(水) 02:05:21 ID:1JMKyC0e: で、どうなの？CGSは。
元GP社員は大丈夫なの？
やっていけるの？
TOOLSは続くの？
734 ：名無しさん＠３周年：2010/01/13(水) 07:56:48 ID:ebXM7zOe: 内部監査強化汁
735 ：名無しさん@3周年：2010/01/14(木) 01:02:06 ID:t3nw9BWh: さて、上場を維持できるのか？
736 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 01:05:32 ID:YVGWu82m: http://www.cgsys.co.jp/ にアクセス出来ない
こんな調子で大丈夫か…
737 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 01:30:25 ID:Qu3mMfbN: まぁ、無理矢理お見合いさせられて結婚したようなもんだから、こうなるわな
738 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 17:41:37 ID:nhNbvqFR: 工具DBが新しくなるらしいね。

さすがに今回で日本語対応になるだろう・・・。
739 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 22:47:35 ID:3x8r68/b: >>722
オマエ変なヤツだな。
このスレで社長さんやCAD/CAMメーカーに対して
同じようなことが繰り返していただろう？
なんでその人に話が向かったときだけ突然そんな反応すんだ？
オマエじゃないのか？ＧＰや社長に悪い印象を植え付けようとしていたのは。

>とにかく悪い印象を付けたいという気持ちはわかった
>どうせこれ書いてるの１人か２人だろ
いつも自分がやってきたからそういう発想になるんだろうな。
740 ：名無しさん@3周年：2010/01/16(土) 00:47:39 ID:eng9yiPA: みなさんはキックオフ何とかには参加されます？
741 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 01:33:13 ID:iNN5z/56: 地元のに行こうと思います。割と暇なので（汗）
742 ：名無しさん＠３周年：2010/01/23(土) 00:53:07 ID:8wkYwedx: ヤツ一人居なくなるだけで
これだけ静かになるスレだったんだな。
ほとんど自作自演だったのか
743 ：名無しさん＠３周年：2010/01/23(土) 13:34:57 ID:Zjo7GyDx: 何か書き込むと本人来た、ヤツだ、って無理矢理
決めつけられるから気持ち悪くてだまってるんでは？
744 ：名無しさん@3周年：2010/01/23(土) 14:36:16 ID:gfGi9b8U: で、売り上げはどうなの？
ユーザー増えたんだから前より売れてるんでしょ？
745 ：名無しさん@3周年：2010/01/24(日) 13:01:45 ID:xbTwW5Ov: 抱えてるユーザは増えただろうけど
保守費の売上を保つのが精一杯で
これ以上新規の売上は大きく伸びないでしょ。
これはどこのCAMも同じ。
というかパッケージソフトはみんなそう。
何百万かのソフトを売ってその10何%かの
保守をもらい続けて売上を伸ばそうという
構造が日本ではもう限界。
どこのCADCAMも一緒だけど。
そこに手を付けないとこの先も人を減らす
以外方法ない。
746 ：名無しさん＠３周年：2010/02/02(火) 17:04:04 ID:CVeT1QU3: ほんとどこのＣＡＤＣＡＭ屋もそんな感じだよ
747 ：名無しさん＠３周年：2010/02/03(水) 14:05:53 ID:IlFvsjOM: 森精機が従業員400人削減
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100127/207329/
748 ：名無しさん@3周年：2010/02/07(日) 00:57:09 ID:XbjMoU5E: ソディックも…
749 ：名無しさん＠３周年：2010/02/08(月) 19:08:05 ID:ELZd8hkL: >682
そのとおりになってるな

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