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教えてエレベーターの事 3台目

1 :名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 17:32:01 ID:fXA4WrlI
語れや。

前スレ

教えてエレベーターの事 2台目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149853909/

2 :名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 22:31:56 ID:kNpwOFTf
>>1


3 :名無しさん@3周年:2009/02/16(月) 08:30:13 ID:Y05iLdb2
>>1


昨日SECに捜索入ったって全国ニュースでやってたね。

4 :名無しさん@3周年:2009/02/16(月) 12:29:26 ID:eZSpMbzY
うちの部品やら資料やらメンテコンやらを盗難するのさえ
止めてくれればそれでいいんだけど…

5 :名無しさん@3周年:2009/02/16(月) 16:24:34 ID:tCMw6Aa4
これは、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090216/20090216-00000038-jnn-soci.html

ホールドアのロック不具合だろうか??

6 :↑ 指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。:2009/02/16(月) 23:21:09 ID:yNkBKVPt

5階にエレベーター停止したまま1階で扉が開放 乗り込もうとした70歳男性5メートル転落 意識不明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234758973/l50

7 ::2009/02/17(火) 20:11:24 ID:dv9wwnrO
 
この外扉の開閉自体にも、【機械的な】、インターロックが必要ではないのかな。

8 :名無しさん@3周年:2009/02/17(火) 20:52:39 ID:1BimdHFJ
通常は機械的なロックがある、ここも有ったはず
壊れて開いたのが問題

9 ::2009/02/17(火) 21:16:36 ID:dv9wwnrO
 
壊れる可能性が大きい機構なら、【二重に】、その装置をつけるべきか。

10 :名無しさん@3周年:2009/02/20(金) 10:06:28 ID:viNSp3hd
何故エレベーターに「閉」のボタンが必要なんですか?「開」だけで十分だと思うのだが。
階数のボタン押せば閉まるんだから必要ない。
世界中行っても「閉」のある国は日本だけだが。

11 :名無しさん@3周年:2009/02/20(金) 17:59:38 ID:ehIPHkoD
固定概念。
既成概念。
事なかれ主義。
流用設計。

12 :名無しさん@3周年:2009/02/21(土) 00:31:14 ID:sZbH3gpn
>>10
昔、カゴ呼び押すと同時にドアが閉まってくるエレベーターあったなぁー
ってか、たまに行くビルに今でもあって、
カゴ内操作パネルの上に「階数ボタンを押すとドアが閉まります。危険ですので気をつけてください」
って大きく書いた紙貼ってあったw

13 :名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 22:02:47 ID:AZ/a9syB
85mを34秒。この速さだと150m/min?

14 :偽・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ:2009/04/21(火) 22:00:23 ID:Elx2SvEN

       .,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
     /      /   三\
    /彡   彡  ミ/ 彡  ミヽ
   /     _,:-―`'〜ー-、__  |
   /   | ̄          | ミ|
   |   |            |  |
 .,-|  /            | ミ|
 | ヾ |   ;;;;iiii::   !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
  |  ヾ| ミ ,-―-、   ,-―-、  |/ |
  | ヾ |    ̄ /  i :  ̄  | /
  !_|        ; :     | |
    |     /(   _)ヽ    |ノ
   .|  | 「   ~`-'~  ヾ,   |
    |   ;';ー-〜ー-、_   :/   < テヘーッ  停止されてもうたワィ♪
    ヽ   `ヾミ三ソ~ ;  /
     \         ,/
       `ー-:、___,/



15 :転職情報:2009/04/28(火) 23:18:37 ID:2hxZZMEn
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1239362682/l50

16 :23ch.info:2009/04/29(水) 22:36:58 ID:7Du1Foer
こんなのありました

【OTIS】ってどうよ?
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kikai/1149596612/

【OTIS】日本オーチスってどうよ?
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kikai/1217854155/




17 :名無しさん@3周年:2009/05/10(日) 14:58:27 ID:Ly/zjYEy
この前エレベーター会社の人にシーケンサー?がどうとか説明されたんですけど、何の事ですか(>_<)

18 :名無しさん@3周年:2009/05/10(日) 20:17:30 ID:1KruFFeq
それだけじゃ分かりません
不具合が発生をしてその説明をしたのか
部品の交換時期が近付いていてその説明をしたのか
そんなところかなぁとは思うけれど

19 :名無しさん@3周年:2009/06/18(木) 04:06:50 ID:xF2WCXkX
この間、仕事で地下に潜るエレベーターに乗ったんですが、そこが3つのエレベーターを乗り継いで
かなり地下深くまで入ったんですが、日本で一番長いエレベーターってどのくらいなんですか?

20 :名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 13:38:50 ID:CNq4ePrv
>>19どこ?
地下に何の施設あるの?

21 :名無しさん@3周年:2009/06/22(月) 00:04:31 ID:DctNZ9tw
遮煙ドアって本当に防煙性能あるんですか?
エレベーターのドアって結構ハードに使われてると思うのですが
扉の立て付けとか遮煙部材とか痛まないですか?

22 :名無しさん@3周年:2009/06/22(月) 21:37:36 ID:jJaM+JR/
実証実験で防げてますので、実際の火災でも効果が期待できます。
耐久試験もしておりまして使用による経年変化も心配ありません。
閉まりかけの扉に激突する人がいますが危険なので止めて下さい。

23 :名無しさん@3周年:2009/06/24(水) 23:29:42 ID:ClVaQPHl
>>22
素人だと思って嘘ついてちゃダメですよ
実証機材通りのものが生産され、据付され、保全されているのか大きな疑問です
だって、実際の建築物で実証できた例なんか皆無でしょ
消防も大災害の前に抜き打ち監査に入るべきですね

24 :名無しさん@3周年:2009/06/25(木) 23:37:23 ID:7sQvDNNr
ひどい素人がきたもんだ
欠陥住宅でも掴まされた人かな

25 :名無しさん@3周年:2009/06/26(金) 20:11:12 ID:iOTZEF9M

実験と実際は異なる

>>24より>>23の方が現実的

あ〜ん!

どぉよ?



26 :まいける:2009/06/26(金) 22:06:33 ID:h287uMD6
メンテオンリーの会社は派遣見たいな作業員が点検しているようだ。
外国籍の方ももちろんいる。

派遣って派遣が故に手抜くぞ。
俺も派遣なら安月給の発散で手抜くわ。

給料はコントロール出来ても作業までコントロール出来んし。
単純作業だから派遣に任せるのはいいが、派遣がそこまで熱心に作業するか
まで計算してないだろうね。

立派に手順化しても忠実に作業するかって別物ですし。

真面目に関係者の話聞くとエレベータまたぐのに神経使う様になったわ

27 :名無しさん@3周年:2009/06/27(土) 01:01:50 ID:W62sYzWP
はっきり言って毒もメーカーも関係ないね
最初から隙間だらけだし、普通に使用してても広がる
オイラは薦めないけど、ピットに発炎筒なり落としてみれば分かると思うよ


28 :名無しさん@3周年:2009/06/28(日) 21:52:26 ID:V/OlqdKp
>>21

>>23>>27がビンゴにように思います



29 :名無しさん@3周年:2009/06/29(月) 23:08:24 ID:7ceUMc9r

       .,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
     /      /   三\
    /彡   彡  ミ/ 彡  ミヽ
   /     _,:-―`'〜ー-、__  |
   /   | ̄          | ミ|
   |   |            |  |
 .,-|  /            | ミ|
 | ヾ |   ;;;;iiii::   !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
  |  ヾ| ミ ,-―-、   ,-―-、  |/ |
  | ヾ |    ̄ /  i :  ̄  | /
  !_|        ; :     | |
    |     /(   _)ヽ    |ノ
   .|  | 「   ~`-'~  ヾ,   |
    |   ;';ー-〜ー-、_   :/   < いらんこと言うとったらどつくぞ!
    ヽ   `ヾミ三ソ~ ;  /
     \         ,/
       `ー-:、___,/


30 :名無しさん@3周年:2009/06/30(火) 21:16:21 ID:zX9zLJPD
なんで星野仙一のAAなの?

31 :名無しさん@3周年:2009/07/01(水) 22:54:27 ID:IE+rXcNA
うちのマンションのエレベーターなんですが、
動いて停まる度に「カーン!!」という音が響き渡ります。
大勢の人が乗り降りしてカゴが微妙に上下する時も音が響いてます。
S社のような事故に至らなければ案心なんですが大丈夫でしょうか?

32 :名無しさん@3周年:2009/07/02(木) 00:34:40 ID:oTBlMqFz
どこのメーカーですか?
何か特徴ありますか?

33 :名無しさん@3周年:2009/07/02(木) 08:05:47 ID:CGh6joTo
ブレーキの動作音ですね
保守の人に言えば音を小さく調整してくれるよ

34 :名無しさん@3周年:2009/07/03(金) 21:44:16 ID:9WzTgv1D
>>32
よくわかりませんがロビーから乗り込む時にエレベーターがフワフワ動きます。
人の乗り降りに合わせて上下する感じです。
その度に「カーンッ!」という音がします。
それから中間階で「ウォーン!!」という換気扇のような音とすれ違います。
まるで対向車線の電車のインバータみたいな音です。

>>33
ブレーキ?なんですか?
すごい轟音と同時に壁にも響くんですが?
あれだけの音と振動がブレーキの調整だけで直るのでしょうか?

35 :Bーシム:2009/07/03(金) 22:01:49 ID:zWAwg23o
完全にO社のリ○アでは?

36 :名無しさん@3周年:2009/07/04(土) 00:41:16 ID:KCHxYC7I
>>31
>>34
ウチなんか2台並んでますが隣通しでゴンゴン鳴り響いてます
エレベーターに乗ろうとしたら、すぐ近くで隣のエレベーターがゴンッ!って鳴る時もあります
正直、あの音には慣れません
ビックリしますよ

37 :名無しさん@3周年:2009/07/05(日) 21:06:13 ID:3fvdeh/b
>>31
>>34
>>36

察するに共同住宅かと思われますが、
エレベーターの扉の窓から何か見えますか?



38 :名無しさん@3周年:2009/07/06(月) 19:47:57 ID:vrPOH8wq
エレベーターの中からは乗り場と外の景色が見えます。
乗り場からはエレベーターの内部構造が見えます。

39 :名無しさん@3周年:2009/07/07(火) 23:04:49 ID:rqnffQs+

       .,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
     /      /   三\
    /彡   彡  ミ/ 彡  ミヽ
   /     _,:-―`'〜ー-、__  |
   /   | ̄          | ミ|
   |   |            |  |
 .,-|  /            | ミ|
 | ヾ |   ;;;;iiii::   !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
  |  ヾ| ミ ,-―-、   ,-―-、  |/ |
  | ヾ |    ̄ /  i :  ̄  | /
  !_|        ; :     | |
    |     /(   _)ヽ    |ノ
   .|  | 「   ~`-'~  ヾ,   |
    |   ;';ー-〜ー-、_   :/   < >>38 そんなんアタリマエじゃヴォケー!
    ヽ   `ヾミ三ソ~ ;  /
     \         ,/
       `ー-:、___,/



40 :名無しさん@3周年:2009/07/08(水) 23:32:47 ID:v6yd9lS3
>>37
先週末に知人宅と見比べてきましたが
あきらかな違いは大きなポールが見えるところでしょうか

41 :ゴツン音!:2009/07/09(木) 20:18:37 ID:pxaIg+Bi
やっぱ、アレでしたかwww

42 :名無しさん@3周年:2009/07/10(金) 21:39:58 ID:Eim5mWEe
>>35 満点O当り〜♪

43 :名無しさん@3周年:2009/07/11(土) 21:51:20 ID:UKQMW1Q+

>>31 無理です

>>34 それで正常です

>>36 諦めてください

>>38 返す言葉に困ります

>>40 やっぱ、アレでしたかwww



44 :名無しさん@3周年:2009/07/12(日) 18:11:58 ID:L/gyrTEb
何度もすいません。
あの音は直らないということでしょうか?
とても正常とは思えませんが?

45 :名無しさん@3周年:2009/07/13(月) 23:22:43 ID:3eyVtVEi
>>44さん、お気の毒です
一度気になると、どうしようもなく苛立ちますよね

46 :名無しさん@3周年:2009/07/14(火) 11:00:05 ID:wBXdU6pG
エレベーターの仕事に着いたばかりの新人なんだが、
エレベーターのことに関する教材ってあるのか教えてほしい。
それと、電気に関することも勉強した方がいいのかな?

47 :名無しさん@3周年:2009/07/14(火) 15:41:04 ID:p18LLYiB
>>46
一般的なエレベーターの教材なんかはないです。
メーカーの資料などだけです。
電気の知識が必要なのは確実です。

48 :名無しさん@3周年:2009/07/14(火) 23:34:04 ID:HcIDc8Co

「偽」の知識が必要な会社もあるかもよ

49 :名無しさん@3周年:2009/07/15(水) 22:13:23 ID:pCWTqUb4
「偽」の知識って何ですか?

50 :名無しさん@3周年:2009/07/16(木) 22:11:39 ID:4IDt0DDv
ドケチな英語だよ

51 :名無しさん@3周年:2009/07/17(金) 21:49:22 ID:WDcnPOCh

それを言うなら、あやしい英語だろ?



52 :ベストコミュニケーション:2009/07/18(土) 21:36:31 ID:+kwnzwZG
グレーなネタは適当にごまかして訳すw
ポイントネタは強調して訳すw

53 :名無しさん@3周年:2009/07/19(日) 21:58:01 ID:YmAOSSFj


   ケチケチ作戦でポイント稼いで英語で報告。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



54 :名無しさん@3周年:2009/07/20(月) 06:57:33 ID:r3KsiXxk
失敗知識データベース  

> トップ > 失敗事例 > エレベータに挟まれ死亡
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CZ0200702&
 
  失敗事例
  http://shippai.jst.go.jp/fkd/Contents?fn=1&id=GE0106
  失敗百選
  http://shippai.jst.go.jp/fkd/Contents?fn=1&id=GE0107


WEB ラーニングプラザ

> トップ > 分野・映像から選ぶ > 電気電子 > 安全で快適な都市環境を支える昇降機技術 コース
http://weblearningplaza.jst.go.jp/cgi-bin/user/top.pl?next=lesson_list&type=simple&field_code=41&course_code=658


55 :「偽」:2009/07/20(月) 20:19:14 ID:naqAZvOd

         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´      ``'r=:l
    /〃彡_彡′         |ミ:〉 
   'y=、、:f´   ━、_  _.━ 、._ゞ{    
   {´yヘl'′   ,-ェュ 、 ,-ェュ、 `Y}  
   ゙、ゝ)        ̄ ,/ 、  ̄`'゙:::::l{  
.    ヽ.__   ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ:::|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             
  ,.ィ'´ト.´     `こニニ'´  .::::;'< >>148-49 人+為=偽…つまり人の為なんですヨー♪             
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  \____________________          
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、       
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\      
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\    
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\  
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\


56 :↑ こら!。:2009/07/21(火) 07:08:44 ID:oY/UGC3b
>>148−49

って、なんや。w

57 :失敗から学ぶ知恵:2009/07/21(火) 08:19:11 ID:oY/UGC3b

土木・建築@2ch掲示板  エレヴェータ・エスカレータ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1149687255/l50


58 :名無しさん@3周年:2009/07/21(火) 12:39:23 ID:T0rxO2MM
通りすがりですみません。
エレベーターって、なんであんなに密室なんですか?
万一の事態に自力脱出できるような仕組みがあっても良いと思うのですが。
教えてエライひと!

59 :名無しさん@3周年:2009/07/21(火) 15:19:09 ID:YXKyHKAQ
大型ガラスをつけたりと密室感を改善する努力はしているんですが
基本的には危険なので自力脱出はさせない方向なのだと思います。
縦穴をカゴが昇降すると言う構造から
かごの外へ出れば常に落下の危険がありますので。
新し目のEVであれば、閉じ込め故障の発生した際、
かごが乗客の脱出可能な位置にあると判断された場合には
自動で扉が開くものが殆どです
扉などに故障原因のある場合を除いてですが
この場合くらいでしょうか、自力で出て頂くのは

60 :全く・・・:2009/07/21(火) 21:10:46 ID:r3Hs5HuL
                _
               /三≡三 ミヽ.        ____________
              /ノノ///へ\ヾ ミ!       /
           |彡///〃⌒\ヾミ|      |  >>56 ほんと、分ってないねー
            |彡ノ川,,_   _ヾミ!       |  素晴らしい言葉に感謝の気持ちが全くない!
            |ノノノノ-=゛ ゙=-リノ     |  だから、いつまでも高卒はKYと言われるんじゃないの?
          llじ┘   r、 ) }    _ノ  空気を読めれば、>>48-49って言いたいのは誰でも分りますよ!
          `人     ,__、ハ    ´ ̄|  すぐに揚げ足取りたがるのが、高卒の最たる特徴なんですよ!
        __ , イ ∧ ヽ、  ⌒ /ヘ |\    \
      /´ヾ  レ′ \l ` 二´l/ ` rヽ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



61 :名無しさん@3周年:2009/07/22(水) 07:31:22 ID:KOJ+jGBN
>>59
なるほど。やはり危険性ですか。
ですが大震災が起きて助けも来ず何日も閉じ込められるくらいなら、落下のリスクを負っても自力脱出したいと自分は思ってしまいますね。
脱出ハッチは選択肢の一つとして欲しい。
ま、エレベーターに乗るたびにこんなこと考えてる自分は神経質ですが・・・
レスありがとうございました。

62 :名無しさん@3周年:2009/07/22(水) 20:51:04 ID:05FOvYUb
>>55
アンカーミスは、まあイイとして
メガネ忘れてないかい?

63 :名無しさん@3周年:2009/07/22(水) 21:30:12 ID:1U92lYGb
>>61
勝手に最寄階に止まるし、それもままならないならどの道手遅れだろ。

64 :名無しさん@3周年:2009/07/23(木) 00:13:49 ID:l1QT/u3P
こういうのを見ると痛感するね
大切なのは安全設備を確実に取り付けることではなくて
どんな安全設備が付いているかをきちんと流布することなんだよね

65 :名無しさん@3周年:2009/07/23(木) 00:45:42 ID:aN/T5fWP
>>58
昭和40年代前半まで、現在の「非常救出口」は、「非常脱出口」で内側から
開く構造になっていた。また、緊急停止させることができる非常停止スイッチ
も操作盤に設けられていた。

これらを乱用して、勝手にカゴ上に乗って動かしたり、無理に脱出して、
転落や挟まれによる死亡事故がよく起きていた。
都内の団地で小学生がエレベータを階間で停止させカゴの外に出て数名
が死亡するという事故をきっかけに、非常口は内側から開かない構造の
「非常救出口」とし、乗用・人荷エレの非常停止スイッチも廃止するよう
建築基準法令が改正された。

66 :名無しさん@3周年:2009/07/23(木) 00:50:26 ID:aN/T5fWP
よく「大地震」云々で「非常脱出口」が必要と言い出す人がいるが、
「大地震」などで閉じ込められるというのは、かなり極端な例で、過去の
事故事例から「非常脱出口」を設けることによる事故のリスクとそういった
極端な例によるリスクを勘案した上で、カゴの中でおとなしく待つほうが
よりリスクが少ないということで現状のような構造になってる。

67 :しろうと:2009/07/23(木) 19:13:28 ID:XT9pmmi0
>>58-61
> 万一の事態に自力脱出できるような仕組みがあっても良いと思うのですが。

【 閉所恐怖症の人 】や【 高所恐怖症の人 】は、一般にも珍しくなく、「50人に1人ぐらい」は居られるのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、そう言う人にも適合したエレベータを開発することは、意味のあることだと私は思いますけれどね。

例えば、【 ビルの外側に取り付けるタイプのエレベータ 】って有りますよね。 このエレベータに、実際、「脱出装置」が、
付けられているかも知りませんが、ロープ式のはしごを積んでおけば、ロープーウエーと同様、脱出は可能となるはずです。

シースルー形エレベータ (画像)
http://images.google.com/images?source=ig&hl=en&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&=&q=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC%E5%BD%A2%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
と言うのも、有るそうですよ。

しかしこれらの、「外が見えるタイプのエレベータ」は、景色が見え過ぎになる可能性も有って、【 高所恐怖症の人 】には、
こんどは反対に、欠点となってしまうのかも知れませんね。


68 :名無しさん@3周年:2009/07/23(木) 22:25:18 ID:8dMHqRs2
これはひどい素人・・・

69 :アホかコッラー:2009/07/23(木) 22:30:11 ID:QQuf8z/v

       .,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
     /      /   三\
    /彡   彡  ミ/ 彡  ミヽ
   /     _,:-―`'〜ー-、__  |
   /   | ̄          | ミ|
   |   |            |  |
 .,-|  /            | ミ|
 | ヾ |   ;;;;iiii::   !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
  |  ヾ| ミ ,-―-、   ,-―-、  |/ |
  | ヾ |    ̄ /  i :  ̄  | /
  !_|        ; :     | |
    |     /(   _)ヽ    |ノ
   .|  | 「   ~`-'~  ヾ,   |
    |   ;';ー-〜ー-、_   :/   < 細かいこと言うんやったら乗らんかったらエエねん!
    ヽ   `ヾミ三ソ~ ;  /
     \         ,/
       `ー-:、___,/



70 :名無しさん@3周年:2009/07/23(木) 22:39:03 ID:buS68b19
日本に設置してあるエレベーターは日本の法律に縛られる
普通の人は出れないようになっている、展望用でもね

71 ::2009/07/23(木) 22:46:39 ID:L053VUk8
素人はこえーなー かなわんわ

72 :名無しさん@3周年:2009/07/24(金) 22:27:22 ID:aOwtH4c3
>>62
めちゃワロスwww

73 :< 預言者 >:2009/07/25(土) 06:57:14 ID:dT1wksiQ
> エレベーターって、なんであんなに密室なんですか?
> 普通の人は出れないようになっている、展望用でもね

そんな仕様は、< 最悪の選択 >である

将来に、火災事故などが発生し、もし【 逃げ場が無いと言う理由で全員が焼死 】などとなれば、

「そう言う仕様に、誰が決めたのだ!」と、恐らく責任が問われることになるであろう。。。


74 :< 預言者 >:2009/07/25(土) 07:05:15 ID:dT1wksiQ
まぐまぐ!。

エレベータのすべてがわかる!
http://archive.mag2.com/0000258818/index.html


75 :名無しさん@3周年:2009/07/25(土) 07:26:42 ID:1GnscsY/
数年前関東で地震のため広範囲で多数の
閉じ込め故障が発生したため
地震管制運転が義務化した

火災管制運転も義務化になるんじゃ

今でも遮煙ドアの義務化によってかなりの割合で
火災管制運転がオプションで付いているけど

76 :(・◎・)v:2009/07/25(土) 07:29:36 ID:dT1wksiQ
すいませんが。

「火災管制運転」について、

素人にもわかるよう、簡単な説明を、お願いできませんでしょうか。

77 :(・◎・)v:2009/07/25(土) 07:31:20 ID:dT1wksiQ

回転扉
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/l50


78 :素人こぇー:2009/07/25(土) 08:05:39 ID:gZykJ4yo
地震にしろ火災にしろ有事の避難にエレは使わないのが原則
んで火災管制ってのは、建物の火災報知盤で煙感知器などからの信号を受信した場合に
エレベーターが連動して行なう管制運転の一つで
すべてのボタン操作を無視して避難階へ直行し
かご内の人間を降ろすと休止状態に移行すると言う制御のこと

79 ::2009/07/25(土) 22:43:13 ID:QHuStSa5
>>58 ばか
>>59 バカ
>>61 馬鹿
>>67 BAKA

>>75 本当に機能する遮煙ドアなんか何処にあるのかね?




80 :(・◎・)v ↑ おい!。:2009/07/26(日) 06:56:17 ID:DYSB7N1I
 

81 :(・◎・)v :2009/07/26(日) 07:00:35 ID:DYSB7N1I
まぐまぐ!。

2009/07/13   「エレベータのすべてがわかる!」 〔VOL0074〕3
http://archive.m●ag2.com/00002588●18/20090713090000000.html
http://archive.m●ag2.com/00002588●18/index.html

    国内エレベータで8割以上のシェアを占める主要メーカー6社が、
    独立系の保守管理会社に不具合や事故情報を伝えていないことが7日、国土交通省の調べでわかった。

    06年6月に男子高校生が死亡した事故の背景にも、メーカーと保守管理会社の連携不足があった。
    事故から3年たっても こうした問題点が一向に改善されていない実態が浮き彫りになった。  (以下略)


「自動車メーカー」の場合には、【 リコール制度という仕組み 】があって、事故報告は義務付けられている、
わけだから、エレベータやエスカレータや回転ドアなどの建築設備でも、国会で新たな法律を作るだけで、
このような義務化は可能になると思うのだが、何が問題で、そのようの方向に動き出していないのだろうか。


82 :(・◎・)v ↑↑↑ :2009/07/26(日) 07:14:49 ID:DYSB7N1I
この上の記事のように。

2ちゃんねる( に、委託されていると思われる、どっかの監視会社 )が、【 日本の産業界に関する問題 】も、
ブロック( 投稿妨害工作 )を行ってくると言うことは、< 一般国民に知られては不味い >と思っている部分が、
これらの業界にも存在することが、これらの妨害工作から、「逆に鮮明」になって来てしまったと言うことだろう。


83 :(・◎・)v  :2009/07/26(日) 07:19:41 ID:DYSB7N1I

>>79 ← カバ。(w

84 :だれか・・・:2009/07/26(日) 21:10:45 ID:MQco7imu
>>81-83の基地害をアカデミーに連れてってやれ

85 :┐('〜`;)┌:2009/07/26(日) 23:38:52 ID:ffCXilVv
>>81-83
もっと勉強してから出直してきなw


86 :名無しさん@3周年:2009/07/26(日) 23:39:31 ID:Cm2WFjWP
そんな親切なアカデミー無いよ
あったら俺が行きたいわw

87 :名無しさん@3周年:2009/07/27(月) 22:28:46 ID:yyjNvaVS
参加してると本当に会社を辞めてしまいたくなるらしいなwww
殆どパワハラなカリキュラムでコミュニケーションも矛盾との戦いだとかwww
誰かが暴動を起こして怪我人でてないのが不思議だって行ってたけどwww

88 :名無しさん@3周年:2009/07/28(火) 22:15:37 ID:iRZ/J3T9

       .,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
     /      /   三\
    /彡   彡  ミ/ 彡  ミヽ
   /     _,:-―`'〜ー-、__  |
   /   | ̄          | ミ|
   |   |            |  |
 .,-|  /            | ミ|
 | ヾ |   ;;;;iiii::   !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
  |  ヾ| ミ ,-―-、   ,-―-、  |/ |
  | ヾ |    ̄ /  i :  ̄  | /
  !_|        ; :     | |
    |     /(   _)ヽ    |ノ
   .|  | 「   ~`-'~  ヾ,   |
    |   ;';ー-〜ー-、_   :/   < >>81-83 自由落下させたろかいー!
    ヽ   `ヾミ三ソ~ ;  /
     \         ,/
       `ー-:、___,/



89 :↑ ヽ( ゜ 3゜)ノ  あのなぁ 。。。:2009/07/29(水) 07:44:50 ID:63aps3X/


90 :↑ ヽ( ゜ 3゜)ノ  あのなぁ 。。。:2009/07/29(水) 07:46:08 ID:63aps3X/


91 :ID:63aps3X/:2009/07/29(水) 23:22:06 ID:PWK/xy+0
>>89-90
こいつ真性アホちゃうかwww
ヽ( ゜ 3゜)ノって、チューの絵文字やんwww
意味わからず絵文字つかって知ったかぶったやっちゃwww


92 :↑ ヽ( ゜ 3゜)ノ  あのなぁ 。。。:2009/07/30(木) 06:06:16 ID:wzJJ2RsE


93 :↑↑↑↑↑:2009/07/30(木) 22:01:27 ID:zlrW2pBF
オバカな素人が必死に釣られまくってますが何か?

94 :名無しさん@3周年:2009/07/31(金) 23:22:39 ID:tntrECES
>>93
もう相手すんなよw
また現れて無駄レスで埋めつくされちまうよw

95 :↑ :2009/08/01(土) 13:37:50 ID:YTM73Thi
上の人。
 
なんか、役に立つ記事、書いてちょうだい。

96 :↑↑↑↑↑:2009/08/01(土) 22:33:42 ID:UXYJwtBZ
また基地害か?
何でバレるのかも分ってないんだろ?

言っとくけどココは質問にプロが答えるスレなんだよ
だから適当な質問なければ放置されるんだよ
それでもオバカな質問はスルーだけどな



97 :名無しさん@3周年:2009/08/02(日) 11:53:26 ID:n4qPbkjm
>>96
あ、プロの人キター!

チョト質問です。
1〜2年前にOのエレが落下事故を起こしましたよね。
たしかロープ破断を見逃してなんたらかんたらと。
んで、各メーカで一斉にロープ点検して大騒ぎに。

あのあと、新しい保守基準でもできたのでしょうか?
ロープ点検に対する法令とか。
よかったら教えてくださいな。


98 :名無しさん@3周年:2009/08/02(日) 22:12:55 ID:uoMxS7ZU
2年前のGW前でしょうか
あれは落下ではなくボヤ騒ぎですよ
真っ赤に錆びた粉塵だらけのロープの一部が破断して
その束がバラけて他の金属部分と接触し
その時に発生した火花が何かに引火?して煙感知器が作動した
ところまでは周知の事実です

99 :法務質:2009/08/03(月) 00:18:42 ID:GWT9ZaaT
>>97

> 1〜2年前にOのエレが落下事故を起こしましたよね。

事実と異なる事を公の場に書き込まれてますね。
名誉毀損で刑事告訴されても後戻りできませんよ。




100 :バレバレ:2009/08/03(月) 06:45:08 ID:rbBTTn+w
>>96
あんたも、バレバレなの〜。www

101 :名無しさん@3周年:2009/08/03(月) 07:11:08 ID:lJvAdd8L
>>98
ボヤでしたか。これはしたり。

>>99
エラい敏感サラリーマンですなw
で、どちらの方?


102 :A←B←C:2009/08/04(火) 00:16:49 ID:uYeyTRTs
>>99
過去スレでは、その後の報告もしくは判定に疑念を抱かれているようでしたが
残りの周知されていない件について詳細ヨロシクお願いします

103 :C→B&B→A:2009/08/05(水) 20:29:22 ID:drR5BBFW

>>102
同意。
かなりの人が書き込んでましたよね。
組織的な生業と受け取れます。


104 :名無しさん@3周年:2009/08/06(木) 23:36:14 ID:ybcMi2Wl
ってか、これが原因で病んで辞めちまったのが何人いることやら


105 :名無しさん@3周年:2009/08/07(金) 00:27:49 ID:EiLerz5g
病んだまま残ってるヤツ見てるとかわいそうだね。

106 :名無しさん@3周年:2009/08/08(土) 00:44:18 ID:+wlkZSNn
>>101
敏感サラリーマンじゃなくて書かれたくない張本人だったり
もしくは社内の2ch対策員だったり

107 :名無しさん@3周年:2009/08/08(土) 00:52:24 ID:+wlkZSNn
そいつらを辞めさせる方向に必死なのが見え々だから情けねーよ

108 :名無しさん@3周年:2009/08/09(日) 02:22:11 ID:gJxlcA1e
>>107
みんな、よく耐えてるよねー
害的中途を辞めさせるようにすればいいのに再雇用しちゃってるしw

109 :名無しさん@3周年:2009/08/10(月) 23:47:42 ID:vzJENQ/p

でっ、ビッグサイトのエスカレーターの件はどうなったの?

名古屋は書類送検の後、どうなったの?

ほんとに乗っても大丈夫なの?


110 :名無しさん@3周年:2009/08/11(火) 22:51:02 ID:NYK/WOef
乗れ乗れ。
命が惜しくないなら。

111 :名無しさん@3周年:2009/08/11(火) 22:53:30 ID:BPEN26qg

       .,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
     /      /   三\
    /彡   彡  ミ/ 彡  ミヽ
   /     _,:-―`'〜ー-、__  |
   /   | ̄          | ミ|
   |   |            |  |
 .,-|  /            | ミ|
 | ヾ |   ;;;;iiii::   !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
  |  ヾ| ミ ,-―-、   ,-―-、  |/ |
  | ヾ |    ̄ /  i :  ̄  | /
  !_|        ; :     | |
    |     /(   _)ヽ    |ノ
   .|  | 「   ~`-'~  ヾ,   |
    |   ;';ー-〜ー-、_   :/   < どーしても乗りたかったら乗ったらエエねん♪
    ヽ   `ヾミ三ソ~ ;  /
     \         ,/
       `ー-:、___,/



112 :名無しさん@3周年:2009/08/12(水) 22:02:13 ID:NPK0yoyi
>>110
もう既に命が惜しいから乗らなくなってます

113 :名無しさん@3周年:2009/08/13(木) 23:46:35 ID:8xP8Be6B
複数名で「偽」の情報を集めています
次の事件にご期待あれ

114 :名無しさん@3周年:2009/08/14(金) 00:58:49 ID:ZeugQmiv

>>113
オイラは単独で情報集めてますが、複数とは破壊力ありますね。
もし同じ会社なら連携したいと思いますが、何処のメーカーさんでしょうか?



115 :名無しさん@3周年:2009/08/15(土) 22:32:09 ID:w5T5L0Il
>>113>>114が同じ会社だったら面白い事になりそうだ///w(^^)w

116 :名無しさん@3周年:2009/08/16(日) 22:09:18 ID:iWMrx66Z
捨てアド載せてくれれば漏れも参戦するべw

117 :名無しさん@3周年:2009/08/17(月) 23:01:44 ID:wDwfQWoW
あなたたち、捨てアドでも簡単に作って載せたりしちゃ危険だよ。
何かの理由で刑事告訴されれば、間違いなく追跡されちゃうからね。
やるなら不特定多数が利用するPCからアドレスつくって、また他の場所から書き込みましょう。
ホテルの共用PCとか、あとプラウザの履歴は必ず消してネ♪
間違っても作ったアドレスに会社からメールしちゃダメよ。

118 :名無しさん@3周年:2009/08/18(火) 21:44:36 ID:IhaL8wVU
>>117さん
ご親切にありがとうございます。
もう少しで危ないところでした。

119 :名無しさん@3周年:2009/08/19(水) 22:30:59 ID:ocqp6GM7
>>117
そんなこと誰も聞いてねーよヴァーカ
分りきったこと偉そうに書いてんじゃねーよカス

>>118
釣られてんじゃねーよアフォ


120 :名無しさん@3周年:2009/08/20(木) 23:24:20 ID:x7VyuiSO
捨てアドまだぁ?

121 :名無しさん@3周年:2009/08/21(金) 00:07:55 ID:Yp7g7N//
正直なところ>>117を見て、自分たちが考えてる事のリスクが大きいように思えてきました

122 :名無しさん@3周年:2009/08/21(金) 00:15:13 ID:yY0EK7ns
節電モードのようなものがあるマンションのエレベータについて教えてください。

うちのマンションのエレベーターが時々夜に動かなくなります。
運転←→停止の鍵穴のようなものは「運転」の方になっているので、
上記節電モードなのかと思いボタンを押しても全く動きません。

節電モードから復帰できなくなるトラブルって結構ありますか?

私は「ケチな大家が電気代をケチってエレベーターを止めてる」と疑っているのですが、
例の鍵穴が「運転」を指しているので単なる故障の可能性もあります。



123 :名無しさん@3周年:2009/08/21(金) 00:19:24 ID:hjprQw3S
表示ランプはついてるの?何回で止まってるの?新しいの?古いの?油圧なの?決まった時間なの?

124 :名無しさん@3周年:2009/08/21(金) 00:36:08 ID:yY0EK7ns
表示ランプは点いてません。
1階で停止しているようです。
マンションは築10年以上だったかな。
油圧とかは分かりません。
自分が停止しているのを確認したのはいずれも夜10時ごろ帰宅した時です。

125 :名無しさん@3周年:2009/08/21(金) 00:37:47 ID:yY0EK7ns
追加:
今回は1階で停止のようですが以前のは覚えてません。
節電モードだと中が真っ暗なので明確な記憶がありません。

126 :名無しさん@3周年:2009/08/21(金) 00:48:02 ID:zdZ8yVzH
>>124-125
翌朝は動いてるんだよね?
それだけじゃ故障なのかよくわからんね
タイマーとかで夜間は停止するようになってるのかもしれないし

大家さんに聞いてみたら?

127 :名無しさん@3周年:2009/08/21(金) 00:48:50 ID:zdZ8yVzH
>>124-125
ちなみにメーカー、メンテ会社はどこなの?

128 :名無しさん@3周年:2009/08/22(土) 22:50:17 ID:7QT576p8
>>127
心配しなくていいよ。
いざという時は証拠が身を守ってくれます。
あと、仲間を増やしましょう。
単独行動が最も危険です。

129 :名無しさん@3周年:2009/08/23(日) 22:08:19 ID:8/eH3+fd
死んでも証拠は残ります
もしかしたら、死んだ方が効果的かも
抗議自殺でもすれば完璧でしょう
いざとなれば

130 :名無しさん@3周年:2009/08/24(月) 22:28:42 ID:G/z8FBN4
捨てアドまだぁ?

131 :名無しさん@3周年:2009/08/25(火) 23:52:51 ID:mGxWFJmJ
自分で作って載せろやヴォケ

132 :名無しさん@3周年:2009/08/26(水) 22:43:39 ID:P8cNfhHX
MJPMに頼めやカス!

133 :名無しさん@3周年:2009/08/27(木) 21:03:19 ID:/svcyi3+
その前にタイヤロクみたいなのに書けば?

134 :名無しさん@3周年:2009/08/28(金) 00:04:45 ID:b6Vh3QFu
捨てアレお待ちしてまーーーすwww

135 :あぁん!?:2009/08/29(土) 00:19:36 ID:LFRobe2j
だからアレって何なのよ?

136 :名無しさん@3周年:2009/08/30(日) 22:41:38 ID:TXGNPfSH
選挙ボロ負けザマアミロ!
客だからって宗教政党支持してんじゃねーよ!

137 :///:2009/08/31(月) 00:34:18 ID:68wMCLgm
>>136
同意、アソコはオームと同じカルト集団よ!

138 :///:2009/08/31(月) 23:12:37 ID:ARlTPLcg
アソコの信者を雇うのやめてほしぃよ
営業ネタで雇ってるんだろうけど迷惑だよ
何がコンプライアンスだよ

139 :名無しさん@3周年:2009/09/01(火) 20:47:11 ID:3V6Wx8Hj
そろそろウチの会社も政権交代してほしいんだな、
もう中途の妖怪なんか正体わかっただろうに、
ついでにアレもやめてほしいぜどうよ?

140 :転職考えようぜ!:2009/09/02(水) 03:21:14 ID:b08c0vas
https://wwws.meti.go.jp/honsho/product_safety/cgi/nortification

給料は安いが責任は高くなりつつ・・・

141 :名無しさん@3周年:2009/09/02(水) 23:23:20 ID:PbYJQh5a
>>139
そろそろ辞めた方が賢くないか?
あん!どうよ?
あれ?どうよ!だっけw

142 :名無しさん@3周年:2009/09/03(木) 22:11:50 ID:KdZwFcRH
areを止めさせろと偉い方が憤ってましたが何かage?


143 :名無しさん@3周年:2009/09/04(金) 19:59:50 ID:Cl7x+OeA
ageるのを止めさせるのぢゃないの?
areるのが嫌なの?

144 :名無しさん@3周年:2009/09/06(日) 22:27:40 ID:oIF0a4eb
14階建ての新築マンションです。
乗り降りする時にフワフワするのは何故ですか?
以前のマンションも14階建てでしたが、
フワフワすることはありませんでした。

145 ::::::::2009/09/07(月) 00:05:42 ID:qYhXcVT3
>>144

新築マンションの竣工後は3ヶ月(物件よっては6ヶ月かも?)は
無料でメーカーが点検。
無料サービスで真剣に点検しても、他業者にメンテ契約持っていかれるかも
知れないので適当にやってる可能性が高い。
注油・清掃は手抜きの対象ですな・・・

ふわふわ感は注油の怠りでは?
防犯ガラスの内側は汚いままでは?

で、管理会社かエレベータ会社に苦情の電話をする。
もちろん匿名で結構。
対応を観察してオーナー会社に苦情を入れる。

以上、無責任ながら参考までに・・・





146 :↑aho↑:2009/09/07(月) 21:38:51 ID:mybJvl41
レール油切れって言いたいんだろうが、それは走行中の話だろうよカスw
>>144さんが気になってるのは、乗り降りの時のフワフワ感だぜヴォケw
2チャンだからって無責任なこと書くんじゃねえよアフォw

147 ::::::::2009/09/07(月) 22:04:05 ID:qYhXcVT3
レールの油切れでフワフワ感は有るし、注油で治まる事も有るぜ、
経験浅いんじゃーないの????


148 :名無しさん@3周年:2009/09/07(月) 23:12:14 ID:5YTXNNoM
>>147 もう止すんだ
おまえはがんばった、これ以上恥をさらすな

メーカーと機種がわからないと、ここの住人も答えづらいかと思う
以前の住居にあったエレベーターは14階建てでそれなりの年数であれば
屋上に機械室を設けるタイプのロープ式エレベーターで、
新築に据え付けられているのは機械室を設けないタイプの
ロープエレベーターで間違いないと思う。
後者の場合はシャフト内にモーターなどを設置する都合から
ロープ長が極端に長くなるので、荷重をかけたときのロープの伸縮も
その分だけ増し、乗り込んだときの上下揺れも大きくなる。
(厳密にはロープの本数やヤング率なども勘案する必要がある)
かなり敏感な人でないと気が付かないと思うが、
今すぐに思いつくのはこれくらいかな。

149 :名無しさん@3周年:2009/09/08(火) 21:27:06 ID:jCpy5ZMK
横レス失礼します。
うちのマンションは14階建て(築5年)で、
点検の方がロビーだ作業されていますので、
屋上に機械室がないタイプだと思われますが、
乗り降りでのフワフワした感じは全くありません。
しかしながら、昇降中の周期的に跳ねる?ような感じがあります。
特に頂上部に近づくと大きく感じます。

150 :名無しさん@3周年:2009/09/08(火) 22:59:27 ID:b4RtgYAL
ここにいるのは超能力者じゃないんだからメーカーと機種をね・・・
シャフトの天井に滑車のあるタイプなら(メーカによって異なる)
その滑車の溝に油かすが附着してるとか
(特に気温と湿度が低いとロープ油が固化しやすくなり附着する)
シャフト天井にロープの末端を固定してるタイプなら
その辺でロープが暴れてたりするのかもね
(全く動かないことはないので端部でロープが少々揺れるのは正常)

151 :名無しさん@3周年:2009/09/09(水) 21:21:46 ID:x8unPMHs
>>150
144ですがメーカーが分りません。
よく、日立とか三菱とか東芝とか見かけますが、
何処に書いているのか見当たりません。
何か見分ける方法はありますでしょうか。
ロープについても窓から覗いてみましたが、
ロープらしきものが横の方に1本だけしか見えませんでした。

152 :名無しさん@3周年:2009/09/09(水) 22:22:25 ID:LtF3EUpc
大手でメーカー名書いてない率が高いのは東芝かな。
まぁ、無名メーカ製って可能性もあるが。

ボタンの写真うpすれば、大抵は答えられるがw

153 :名無しさん@3周年:2009/09/09(水) 22:47:11 ID:k5cZj2Zu
OTI※って書いてないかい?
丸型ボタンで・・・
頂部の車のベアリングが腐ってるんダロ・・・

154 :名無しさん@3周年:2009/09/09(水) 22:48:00 ID:n/LZFKjG
乗場戸に
Tの字形の穴が開いてればM
コの字形の穴が開いてればH
テクなしの丸穴が開いてればTか無名

155 :名無しさん@3周年:2009/09/09(水) 23:09:53 ID:k5cZj2Zu
ちゅうか?
連絡先ステッカー貼っていない?

156 :名無しさん@3周年:2009/09/10(木) 01:47:49 ID:U7qXXuM1
わきっちょに1本ある細いロープは調速機かな
かごを吊ってるのではないよ
ちゅうか連絡先とか毒だったらどうするのよw

157 :名無しさん@3周年:2009/09/10(木) 20:16:36 ID:/YzejQLK
皆さん、ありがとうございます。
引越しでカゴの中が養生されており連絡先その他は不明です。
一応、乗り場の扉の穴は確認してきました。
1階に丸い穴が1個ありますが、
他の階は穴らしきものは見当たりませんでした。
あと、引越し荷物の搬入のとき、
カゴの沈み込みが多く運送業者さんたちも戸惑ってました。

158 :名無しさん@3周年:2009/09/11(金) 22:53:17 ID:ttliRNmY


>>144-157
真面目に熱いって噂のアレかと思えますが如何ですか?




159 :名無しさん@3周年:2009/09/12(土) 23:43:53 ID:ejna/mAy
一般ロープに比べて
ベルトは荷重かかると
やたら伸びるらしいね
それが乗り降りのフワフワ感に
受け取れるるんじゃないかと

160 :名無しさん@3周年:2009/09/13(日) 00:14:27 ID:G7u9xOkf
わかったけど>>144の人に分かりやすく説明してやれよ。


161 :名無しさん@3周年:2009/09/14(月) 05:31:00 ID:nDOc9Zwv
不思議なことがあり、気になったので質問します。
10階立ての2つエレベーターがついたマンションで一階に下りるとき
一階に下りた後そのエレベーターは10階に戻りますか?


162 :名無しさん@3周年:2009/09/14(月) 06:59:39 ID:f80VhUNo
仕様によって異なるので一概には言えません

A.乗り捨て型
最後の利用者が降車した位置から動かない
省エネを望むオーナーや管理組合の要望で設定することが多い
B.退避階固定型
2つのかごが同じ階へ停止した場合などに
一方が移動する階が予め設定されている
古いエレベーターに多いC.待機階学習型
利用履歴から学習を繰り返しており
最後の利用者が降車すると次に呼ばれる可能性が最も高い階へ移動する
現在の主流

163 :名無しさん@3周年:2009/09/14(月) 21:17:33 ID:mdjHKX2z
>>161
そのエレベーターはフワフワしてませんか?
カゴの換気扇から熱風が出てきてませんか?

164 :名無しさん@3周年:2009/09/15(火) 23:16:11 ID:0yGQDBE/

悲しいくらいアフォなことに金つかってる

悲しいくらい必要なことにケチケチしてる


165 :名無しさん@3周年:2009/09/16(水) 22:53:50 ID:pFGxOoIB
>>164
同意
加えて、悲しいくらいルールが多い


166 :( ・○・) < 設計に問題 :2009/09/17(木) 06:10:18 ID:3Ismpdlo
 
asahi.com  シンドラー社製品「設計に問題」 国交省事故委が報告書  2009年9月8日  (前半略)
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY200909080254.html

    事故対策委が原因を分析した結果、制御盤の電力変換装置と、作動プログラムを組み込んだコンピューターの位置が近すぎて、
    電気ノイズが生じて不具合につながっていたことが判明。「設計上の問題があった」と指摘した。

    また、保守点検を担当していたエス・イー・シーエレベーター(同台東区)や、管理者の港区住宅公社は、
    シンドラー社から保守点検マニュアルの提供を受けていなかった。

    不具合の発生率は都住宅供給公社のエレベーターの20倍、都市再生機構の90倍に達し、「不具合への対応がきわめて不十分」
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    として、保守点検業者に加え、管理者の不具合への反応の鈍さも問題視した。


167 :( ・○・) < 設計に問題 :2009/09/17(木) 06:11:22 ID:3Ismpdlo
 
くまにちコム  エレベーター設計・品質に問題 国交省対策委が調査報告書  2009年09月08日  (前半略)
http://kumanichi.com/news/kyodo/social/200909/20090908021.shtml

    報告書によると、事故機はコンピューター制御でカーボン製摩擦材をブレーキドラムに押し付けたり離したりしてエレベーターを動かす仕組み。
    ところがブレーキ内のコイルがショート。

    摩擦材の一部がうまく離れず、ドラムと接触し続けたため摩耗してブレーキが利かない状態となり、市川さんが12階で降りようとした際に
    エレベーターが急に上昇、挟まれて死亡した。

    こうした原因とは直接関係ないものの、事故機は電気ノイズがコンピューター制御に影響し、異常を起こしやすい設計上の問題があった。
    また摩擦材は規格外のねじで留められていた。

    事故の刑事責任をめぐっては東京地検が7月、業務上過失致死の罪でシンドラーエレベータの元東京支社保守部長ら5人を在宅起訴した。

    事故後、建築基準法の施行令が改正され、今月28日からブレーキを二重にするなどの安全対策が各メーカーに義務付けられる。(共同)
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


168 ::2009/09/17(木) 23:33:22 ID:2lFW+RbQ
あれ?

ウチの会社なんか設計以外にも問題ありますが何か?

あれ?

ウチの会社なんか設計以外にも問題ありますが何か?

あれ?

ウチの会社なんか設計以外にも問題ありますが何か?

あれ?

ウチの会社なんか設計以外にも問題ありますが何か?

あれ?

ウチの会社なんか設計以外にも問題ありますが何か?

あれ?

ウチの会社なんか設計以外にも問題ありますが何か?

どうよ?



169 :名無しさん@3周年:2009/09/18(金) 23:55:45 ID:nKy6dgJt
再生への誓いはどうなりましたか?
進捗をお聞かせください。


170 :名無しさん@3周年:2009/09/20(日) 23:40:36 ID:kwJgQG97
ロープテスターさえ増えませんでした

171 :ヒマ?:2009/09/21(月) 18:14:00 ID:6oTaWuWx
シルバーウィークです。

172 :名無しさん@3周年:2009/09/21(月) 23:43:16 ID:J4ii+v5A
>>169
証拠隠滅したから再生不可能だってよ

173 :名無しさん@3周年:2009/09/22(火) 20:13:50 ID:SDgbjA+S

再生できなくてゴメンナサイ



174 :名無しさん@3周年:2009/09/23(水) 22:20:58 ID:C/R1v1Hf
腐ってるんじゃね?

175 :再生への誓い:2009/09/24(木) 23:50:53 ID:qCgbT+ji
頼んでもいないし、期待などしていませんが、
一企業として提出された以上、契約に値する約束と心得ています。
守られなくても驚きませんが、それなりの評価が与えられるものとお考えください。

176 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:09:39 ID:GFdJKmda
ま、ま、そのうち再生させられますから。

177 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 03:17:23 ID:L3OMVfW5
たまには遊びに来てね!


田母神閣下の『持ちネタ』を募集するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1244561845/l50

【抑止】日本政府の代わりに民間で核武装するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1249850191/l50

178 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:40:14 ID:nSZej6Gm
>>176
再生じゃなくて更生ね

179 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 23:18:48 ID:cnN3YQUj
また再発生するだろうから。
そのときに更生させられると思うよ。

180 :( ・○・) < 新安全基準 :2009/09/28(月) 07:57:23 ID:xZ+/BQKe

【機械】エレベーター:新安全基準施行、中小メーカーは認定が取れず出荷できない状況に…共同開発を行う動きも [09/09/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254090701/l50


181 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:47:11 ID:Rp4GbMPh
ある大手メーカーはブレーキパッドを二重にするだけのインチキですー

182 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 13:45:35 ID:FhRsr46i
>>181 ねえねえ、教えてメーカー名

183 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:07:15 ID:mGFZQVJ8


もしかしてw

あるオ手メーカーって、あれO手メーカーだったりしてw



184 :(o^∇^o)Y :2009/09/30(水) 07:12:46 ID:mPh5vFTT
> ブレーキパッドを二重にするだけ

それは【 詐欺!】。(笑)

185 :(o^∇^o)Y :2009/09/30(水) 07:48:46 ID:mPh5vFTT
>>74

まぐまぐ!。  2009/09/28 「エレベータのすべてがわかる!」 〔VOL0085〕
http://archive.mag2.com/0000258818/20090928090000001.html

  ==○今週のニュース ==========================================

  東芝エレベータ(本社東京)は、改正建築基準法施行令に規定された「戸開走行保護装置」に関し 
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
  国土交通大臣の認定を取得したリニューアル用「ELFRESH」の出荷を2009年9月13日から開始した。

  同エレベータは、戸開走行による挟まれ事故や、地震によるエレベータの閉じ込め事故を防ぐため、
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  ブレーキ装置の二重化、戸開走行判定装置の搭載などを求めた新安全基準に適合したもの。 (以下略)


32. エレベーターリニューアル  「ELFRESH(エルフレッシュ)」
http://kagakukan.toshiba.co.jp/07traffic/newtech321.htm


186 :(o^∇^o)Y :2009/09/30(水) 08:00:43 ID:mPh5vFTT
TAHOO!ブログ  社会人(建設業社員)としての基礎知識
  
エレベーター新安全基準が施行 閉じ込め・戸開走行を防止 対策まだ不十分の声も  20090928 建設工業
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/58543119.html

  改正施行令では、地震の初期微動を感知して自動的に最寄り階に停止させる「地震時管制運転装置」の設置のほか、
  扉が開いた状態でかごが動くのを防ぐ制御装置やブレーキを二重化した「戸開走行保護装置」の大臣認定取得、
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  保守管理に必要な情報開示などが求められる。

  安全対策の強化は、05年の千葉県北西部地震の際に多発した閉じこめ事故や、06年に東京都港区のマンションで
  扉が開いたままかごが動き利用者が死亡した事故などが背景になっている。

  だが、日本エレベータ協会(エレ協)の萩中弘行専務理事は「これはパーフェクトではない」と指摘する。
  機械の安全規格として国際標準に近づいたものの、まだ不十分な点が多いという。


ニュース&天候実況++@2ch掲示板  エレベーター 新安全基準施行 [09/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254084058/


187 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 13:25:45 ID:UseaPs1R
スイスシンドラー会長が日本の国交省を訴えるって?

報告書をネットに載せているのをひっこめろって?

世界中で安全に動いているエレベータだからというのが主張だが、
おかしい事に雑誌記事では(日経ビジネス)ある部品が付いていれば
事故は起きなかったと言って無償で日本のシンドラーエレベータに
取り付けるって書いているんだが、忘れたのかな?



188 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 23:42:28 ID:Qrf0Nbta
これはもう国際問題だぞ。 
新国交大臣の登場だ。 頑張れシンドラー!

189 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 23:45:01 ID:TC1BYf/T
なぜシンドラーばかり叩かれてォオチスが許されてるのか理解できまい

190 :名無しさん@3周年:2009/10/01(木) 22:25:47 ID:QtrzXyeH
>>182
このスレを見れば判るかもしれません。(ver 0.20)
エレヴェータ・エスカレータ [土木・建築]
【OTIS】日本オーチス その3 [製造業界]
【本音】○o○○ってどうなのよ?【建前】 [社会・世評]
■毒立系エレベーター保守会社の裏事情 Poison1■ [ラウンジ]
■↑■↓エレベーター会社の裏事情 B14↑■↓■ [ちくり裏事情]


191 :( ・○・) < :2009/10/02(金) 06:44:26 ID:oLbA5ekM
>>180-188
> スイスシンドラー会長が日本の国交省を訴えるって?


秋田朝日放送  シンドラー会長、国土交通省の報告書を「見当違い」 全国のニュース : 社会2009/09/29
http://www.aab-tv.co.jp/news/annnews_190929049.html

    2006年6月に東京・港区のマンションでエレベータに挟まれて高校生が死亡した事故で、
    事故機を製造したシンドラー社の会長が、国土交通省の事故報告書を「見当違い」などと主張しました。

    アルフレッド・シンドラー会長はスイスからテレビ電話で会見し、国土交通省が今月8日に公表した事故調査報告書について
    「裏づけがなく、科学的に見当違い」とし、「意図的に嘘の情報が流されている」と激しく非難しました。

    事故については「予測困難な不具合が起きた」としたうえで、「保守業者が不具合に対処できなかったのが問題」と改めて主張しました。
    シンドラー会長は、すでに設置されているエレベーターに事故を防ぐブレーキセンサーを会社の負担で取りつける対策をするとした一方、

    報告書で設計ミスを指摘された点は「設計に誤りはなく、事故との関連もない」として国土交通省に対し、
    ホームページからの報告書の削除と保守業者の問題点を追及するよう求めました。

    これに対し、国土交通省は、報告書への非難は「事実誤認がある」として、シンドラー社への反論など対応を検討する方針です。


192 :( ・○・) < 隠ぺい工作??? :2009/10/02(金) 06:45:37 ID:oLbA5ekM
 
Google  シンドラー 国土交通省 見当違い
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&rlz=1I7GGIE_ja&q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC+%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%9C%81+%E8%A6%8B%E5%BD%93%E9%81%95%E3%81%84&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上の検索結果を見てください。

「検索の項目」は一応出てくるものの、「本文記事」は、ほとんど読めないのが現実です。

これはうがった見方をすれば、【 メディア操作などによる隠ぺい工作 】が、行われているからではないでしょうか。


193 :名無しさん@3周年:2009/10/02(金) 13:17:22 ID:MI7RRmej
時間がたつと消えるのかな?

194 :( ・○・) < 何か怪すぃ。 :2009/10/02(金) 18:11:58 ID:oLbA5ekM
その消え方が、今回は特に【 異常に早い 】ような気がする。

195 :名無しさん@3周年:2009/10/02(金) 18:38:05 ID:47jSp2qh
今回はシンドラーに肩入れしたくなるね
実際、国交省の報告書は俺の浅はかな知識でも見当違いに見えますわ
たんに遺族へ配慮したかのようなね

196 :( ・○・) < :2009/10/02(金) 19:45:18 ID:oLbA5ekM
>>192-194

  マスコミ@2ch掲示板  〓マスコミが報道してはいけないこと(2)〓
  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/l50

【 マスコミ問題 】に興味の有る方は、↑ こちらに参加くださ〜い。


197 :名無しさん@3周年:2009/10/02(金) 21:16:21 ID:UtjnSTZG
>>189
同意

198 :名無しさん@3周年:2009/10/03(土) 14:35:49 ID:YNfyWtgx
オは日本でエレベーターを立ち上げた長い実績があり、日本の会社として
存続してきた。その点が新参のシとは違うんだろうな。
でもオは最近、外資の悪さが露呈している。 シの後を追うのかね??

199 :名無しさん@3周年:2009/10/03(土) 21:57:55 ID:anvbAjZt
そのうち密告されるでしょ

200 :名無しさん@3周年:2009/10/04(日) 22:23:54 ID:Jtbbrbyr
>>198
人事と経理主導の合理化で利益を出してるようだね
そろそろネタも尽きるとか
彼らからすれば手付かずの媒体なら何でもOKとか

201 :名無しさん@3周年:2009/10/05(月) 10:20:05 ID:nif/ydwu
≫196 教えてほしいのだが、下記のサイトは9月28日にできたばかりなのに
もう、過去ログ入りしていて書き込めにゃい。

これも情報操作の一端?
何しろここ2chも昔とは上が変わってきているから。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254090701/-100

202 :( ・○・) < 何か怪すぃ。 :2009/10/05(月) 11:18:27 ID:SnWfLY/I
> これも情報操作の一端?
> h ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254090701/-100

そう考えて良いんじゃないかな。

この記事は、「50番辺りまで存在する記事」のようで、直ぐに消された可能性が高いかな。
比較的珍しい状態と言えるのかも。

  Peaceful japonica - うんかースレッド検索
  http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php
  http://www.heiwaboke.net/PHP/

そう言う場合は、上の「うんかースレッド検索」で読める場合が多いのだけど、
ここの「検索エンジン」は、文字判定処理のバグが多くて、上手く見つからない場合が多いようだね。

そのために、表題の一部を「Google検索」にほうり込んで、「うんかー記事」を見つけたほうが早いかも。
今回は、「アドレス末尾の「1」と言う文字を削除する必要はあった」ものの、

一応は、下のように見ることが出来る。 ↓↓↓

  【機械】エレベーター:新安全基準施行、中小メーカーは認定が取れず出荷できない状況に…共同開発を行う動きも [09/09/28]
  http://yomi.mobi/read.cgi/bizplus/anchorage_bizplus_1254090701/


203 :( ・○・) < 犯罪ですなぁ。 :2009/10/05(月) 11:40:17 ID:SnWfLY/I
> これも情報操作の一端?

どこで読んだのかは忘れたけど、「ニワンゴ」か「ドワンゴ」とかの2ちゃんねる系の会社で、企業向けのサービスとして、
2ちゃんねるへの、【 企業に対する書込みの代行調査を行います。】とかのお知らせも、出ていたような。

その中には、【 企業に取って都合の悪い記事の削除 】も、含まれているんじゃぁないのかな。
最初に「ひろゆき」が言ってた、【 削除は公に明示して行うなどの約束 】は、とっくの昔に反故(ほご)にされてるから。


  〓マスコミが報道してはいけないこと(2)〓   506 :( ・○・) < 麻生グループが作ったマトリックス :2009/08/31(月)
  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/506-


204 :名無しさん@3周年:2009/10/05(月) 14:21:06 ID:nif/ydwu

≫202 凄腕ですねぇ! おかげで読めました。

この中のどれかの発言が気に入らない人がいて、2chに
苦情を申し立てたんでしょう。
どう考えても皆当たり前の発言のような気がしますから
過剰防衛の感がしますな。

205 :( ・○・) < :2009/10/05(月) 19:40:54 ID:SnWfLY/I
> 過剰防衛の感がしますな。

そうですな。w

> どれかの発言が気に入らない人がいて、

まぁそう言うような、「直接的な動機の場合」も、もちろん有るのでしょうが、

多くの場合は、

  1.【 2ちゃんねるの記事で、御社に関する批判的な内容のスレッドは全て、発見しだい速やかに終了するような設定に致します。】

  2.【 ブログなどの記事で、御社に関する批判的な内容のものは全て、2ちゃんねるにそのURLが書き込めない設定に致します。】

  3.【 ウエブ上で発見された記事で、御社に関する批判的な内容のものは全て、御社にそれらURLをメールでお知らせ致します。】

  4.【 このサービスは、月単位の契約で、一ヶ月○○万円からになっております。】

  5.【 オプションサービスとして、反論記事を書き込むことも致しますが、月単位の契約で、一ヶ月○○万円からになっております。】


などと言うようなサービス内容で、「ニワンゴ」か?「ドワンゴ」か?「電通」か?、それらは良く知りませんが、2ちゃんねるを操作できる、

それらの会社が、営業で各会社をまわって注文をとって来ることが、既に「ビジネス」として成り立っているのではないのでしょうか。


206 :( ・○・) < 過剰なのか必要悪なのか。。:2009/10/05(月) 19:47:52 ID:SnWfLY/I
> 過剰防衛の感がしますな。

せっかくのご質問なので、「面白い実験」をひとつ紹介しておきましょう。

  >>185
  >    まぐまぐ!。  2009/09/28 「エレベータのすべてがわかる!」 〔VOL0085〕

上のメルマガのURL(アドレス)は、9月30日の時点では、何の問題も無くこのスレに投稿できていますよね。

しかし現在では、このURLは【 書き込み不可能に 】設定されています。

試しに投稿できるか、一度「雑談スレッド」にでも、テスト投稿して見てください。

もし出来なかったら、< どのようにすれば投稿可能になる >のか、いろいろ考えるのも面白いものですよ。w


207 :名無しさん@3周年:2009/10/05(月) 22:28:56 ID:7AfoTBpI
>>202-206
DQNなブラック企業なら分かるけど、普通の会社がそれやってたら犯罪でしょw
コンプライアンス的に見れば情報操作になる訳で、見つかったら後が大変でしょw

208 :↑ ( ・○・) < 世の中の見方が甘〜い。w:2009/10/06(火) 07:15:46 ID:JZzfmtYy
> 普通の会社がそれやってたら

関西でしか見れないらしいのだけど、「たかじんのそこまで言って委員会」と言うTV番組の中で、
「サンデープロジェクト」にも登場する位の、「比較的著名な経済評論家の人」も言ってましたが、

「日本の大企業」は【 ほとんどと言って良い位、ヤクザとの何らかの付き合いが有る 】のだと、
自己の体験談をも交えて、語っておられましたけどね。

これら「裏側世界に関する話題」は、>>196 の方でやっておりますので、奮ってご参加ください、
ませ。

209 :名無しさん@3周年:2009/10/06(火) 14:29:15 ID:CeL9s2Nh

 電通テックの以前の社長、小○氏の息子はHUジテレビ局、娘は朝●新聞に
 勤務していると、ワイフが盛んにしゃべっていた。

 どこかで誰かが聞いているのも知らずにね。
 その当時、娘はラテ欄担当だったそうだ。

 その後朝●新聞の広告紙面の一面いっぱいの大きな写真が
 あったが、意味不明の使われ方の写真だった。
 なんとその写真は社員として紹介されている女性の姿。
 名前は同姓だった。

 社員の女性を一面の大きな写真で取り扱っているのは
 ひとえに電通テックさんへの忠誠心の表明か?

 事実確認は取れていません。だから見逃してちょっ!
 もしかするとこのスレもすぐにお蔵入りの指定を受けるかな?

 作り話ではない事は保証します。
 直接隣の席で聞いていましたから。



210 :名無しさん@3周年:2009/10/06(火) 22:49:34 ID:3Y+/fYiy
まさにアレだなw

211 :名無しさん@3周年:2009/10/07(水) 22:01:30 ID:CZUNAHy6
再生への誓いの結末どうなった?

212 :名無しさん@3周年:2009/10/08(木) 23:02:42 ID:YasANtoK
ほっとけvvv
どーせ再生不能だったんだろwww

213 :名無しさん@3周年:2009/10/10(土) 22:27:39 ID:Il38FNOq
再生どころかスレ大荒れですが何か?

214 :名無しさん@3周年:2009/10/11(日) 00:37:36 ID:OFK3l4oO
古い三菱エレベータにあるKJボタンってなに?
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/61770.jpg
「濫用すると故障になります」と書いてあってすごく気になる

215 :名無しさん@3周年:2009/10/11(日) 00:42:53 ID:FBOnzM8J
ボタンじゃないよ。ただのメクラ蓋。
昭和40年代後半ぐらいまでは「非常止」波動スイッチがついてた。

216 :名無しさん@3周年:2009/10/11(日) 18:07:27 ID:zibSa9Pj
>>213
ごく普通に見受けられる企業のスレの状態でしたけど?
それとも、いままで抑圧されてたのかな?

217 :名無しさん@3周年:2009/10/12(月) 20:58:57 ID:7zful2y7
こりゃ再生どころじゃねーな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1240093349/l50x
また再発生すんじゃねーの?


218 :名無しさん@3周年:2009/10/13(火) 00:45:36 ID:u3QPOOJ/
>>215
サンクス!知ってる人いないだろうなと思ってたら詳しい人がいて感激した。
そうなのか〜残念。でもボタン押して停止した後は、また動いたんだろうか。
最近は古いエレベータでも操作盤が新しいのに更新されてたりして、古いままのをなかなか見かけないな

219 :名無しさん@3周年:2009/10/13(火) 01:55:33 ID:V9eWGchn
>>218
「ボタン」じゃなくて「波動スイッチ」だってば。
引き戸内にある「運転-停止」スイッチと基本的に同じものだったんだけど、
違いは、非常停止スイッチを操作するとカゴ上のベルが鳴動してたのかな。

220 :名無しさん@3周年:2009/10/13(火) 01:57:38 ID:V9eWGchn
それと、通常運転側に戻せばベルも止まって、通常の運転状態に戻ります。


221 :名無しさん@3周年:2009/10/13(火) 18:02:24 ID:4oIC/96B
あれって一般には波形スイッチじゃないのか・・・
先輩には、女の子と乗り合わせた時にあれを押して止めちゃって
することする輩が出てニュース沙汰になったので法改正により
設置義務から外されたと聞いたが
本当なら非常ベルとの連動はないね 眉唾くさくはあるけど

222 :名無しさん@3周年:2009/10/13(火) 19:51:53 ID:gYSgJwa2
アレは●だろうが!

223 :名無しさん@3周年:2009/10/13(火) 21:51:24 ID:V9eWGchn
>>221
波形スイッチとも言うよ。
稲電の図面や資料では「波動スイッチ」と呼ばれている場合が多い。
Panasonicのカタログでも「波動スイッチ」。

非常止スイッチを廃止のきっかけは、昭和40年代後半に団地で小学生数人が
「度胸試し」と称して階間停止させたエレから昇降路に出て、隣接号機に挟
まれたり転落したりして死亡する痛ましい事故が発生したため。
また#29落ちでカゴ上のベルが奏鳴するのが標準仕様だった。
「非常止」スイッチの「最寄階停止」スイッチ化改造や廃止に合わせて、
カゴ上のベル奏鳴も、インターホン通話の邪魔になったり、閉じ込められ
た人の不安感を助長するという理由で鳴らさないよう改造された。
C-7-B114-K1.1


224 ::2009/10/13(火) 22:49:11 ID:KO/d4eyh
2流メーカーの者です。勉強になります。

225 :名無しさん@3周年:2009/10/14(水) 21:31:24 ID:qxoEJ1S5
その2流メーカーの筆頭株主は何処なんだい?

226 :名無しさん@3周年:2009/10/15(木) 21:04:01 ID:+XyQDdXt
ttp://q.hatena.ne.jp/1128408219

回答の4番目

227 :名無しさん@3周年:2009/10/15(木) 21:58:17 ID:ZiABbq23
>>225
弐琉以下だったり( ̄▽ ̄;)

228 ::2009/10/15(木) 22:02:37 ID:F4iutOe7
外資に乗っ取られてしまいます。

229 :名無しさん@3周年:2009/10/16(金) 02:47:54 ID:Wj/4U3RG
そういえば
ガキの頃単公団地のHエレで
階数ボタン群のずーっと上側にあるスイッチを肩車して
ONにしたらブザが鳴りつづけ扉が開かなくなり大目玉くらったな。


230 ::2009/10/16(金) 21:21:25 ID:K6nHEuRu
あの会社にだけは乗っ取られたくありません。

231 :Fはどうだろうね〜:2009/10/17(土) 11:14:10 ID:k2+HmW42
形ばかりとは言え、きっちり日本市場へ参入済みのOと銅鑼
権利関係で参入済みの古根
手をこまねいてる鉄線
古根と鉄線は虎視眈眈と買収狙いだけど対象はHかTでないのかね
Fっても銅鑼の二の舞いになりかねんし
或いは規制緩和の圧力を掛けて自社製品を持ち込むに至るのならFもありか

232 :名無しさん@3周年:2009/10/17(土) 15:32:10 ID:u0GbE/s4
買収されるほどやばいの?この業界

233 ::2009/10/17(土) 22:49:12 ID:vqkizdeK
アレには買収されたくNO

234 :名無しさん@3周年:2009/10/18(日) 01:16:44 ID:C2NBlua+
10年ほど前に住んでいたマンションのエレベーターは
適当な階数ボタンを連打したり、複数のボタンを同時に押したり、
ボタン部分をぶったたくと、階数設定がリセットされたのですが、
これって仕様ですか?

235 :名無しさん@3周年:2009/10/18(日) 01:36:20 ID:O8tosTFh
かご内の積載荷重が一定以下で且つある程度以上の行き先階登録ボタンが押されていると
次の停車階へ到着時に全ての行き先階登録ボタンをリセットする機種があります。
またメーカーによって、ボタンの長押しないし素早く2回押すことで
行き先階登録を取り消せる機種があります。

236 :名無しさん@3周年:2009/10/18(日) 02:06:54 ID:C2NBlua+
なるほど、ありがとうございます。

237 :名無しさん@3周年:2009/10/19(月) 21:05:22 ID:rp9b9C74
いつからF社スレになったの?

238 :名無しさん@3周年:2009/10/20(火) 23:46:26 ID:r+RTM5Ui
なにがFスレじゃ
意味わからんわ

239 ::2009/10/22(木) 22:24:42 ID:EVnOeqgN
アレな高卒引っ込んでろ!

240 :名無しさん@3周年:2009/10/25(日) 00:06:31 ID:2JCVa+8V
高専卒は引っ込まなくていいですか?

241 :名無しさん@3周年:2009/10/25(日) 21:19:28 ID:Lm+S3EY0
>>821
何が「高専卒」じゃ

いみわからんのじゃ
あほんだら

実社会で相手にされんからってここでいきがるなや

242 :ドアホ・・・:2009/11/07(土) 11:26:19 ID:m9SVriXL
ドン引きやな〜
しょーむなッ!

243 :名無しさん@3周年:2009/11/08(日) 22:49:00 ID:MowyEk4z
やっと規制解除されたんか
よかったやん

244 :名無しさん@3周年:2009/11/13(金) 01:12:41 ID:kpXpT/5G

デブで
サルに似てて
三輪車に乗ってる高卒




245 :名無しさん@3周年:2009/11/15(日) 21:06:49 ID:fT8ng310
なんで俺が誰かわかるようなこと書くねん!
恨みでもあるんか!

246 :名無しさん@3周年:2009/11/15(日) 22:58:49 ID:+AApvmNg
アフォなお人や

247 :名無しさん@3周年:2009/11/16(月) 23:44:40 ID:ItwjGsbH
内股

248 :名無しさん@3周年:2009/11/18(水) 23:04:02 ID:K6ZiipBM
機械室で鍵かけてファンまわしてタバコ吸ってるサル

249 :名無しさん@3周年:2009/11/20(金) 23:10:29 ID:rCGbo4bZ
もうバレバレだねww
特定されちゃうねww

250 :名無しさん@3周年:2009/11/22(日) 22:54:27 ID:zW5pHBw4
細毛の茶髪

251 :名無しさん@3周年:2009/12/01(火) 23:16:06 ID:/BqvGZJU
申凶吐皆見栄偉業処乙

252 :名無しさん@3周年:2009/12/03(木) 23:55:26 ID:tcqnQJMh
読める字で書けや

253 :名無しさん@3周年:2009/12/08(火) 13:42:44 ID:oz5vhQhQ
やっと規制解除された・・・。


254 :名無しさん@3周年:2009/12/09(水) 21:16:19 ID:8r+GCCca
>>253
そんなこと書いてたら特定されるで



255 :なぜ自主退職なのか?:2009/12/13(日) 15:09:48 ID:GivwL8vr

先日、****代表の@@@@氏にこんな質問をした。「会社は辞めさせたい社員を解雇するのか、それとも辞表を書かせるのか」――。

25年以上も人事関連の仕事に携わってきた@@@@氏は、即座にこう答えた。

「約8〜9割の会社が、解雇通知を出すことを避けたいと思うはず。
その代わりに、その社員には辞表を出してもらいたいと願うだろう。
それが、後々のトラブルを防ぐと考えるからだ。
経営者や役員は、会社員が想像する以上に労務トラブルになることを避けようとする」

会社は解雇したことにより、社員から解雇無効などで訴えられることを警戒しているのだ。
言い方を変えると、狙った社員には執拗(しつよう)に辞表を書かせるように仕向けてくるとも言える。

会社の「解雇ではなく、辞表を取りに来る」というアプローチを裏付ける調査結果がある。
若い労働者を支援する\\\法人の「&&&」は、若い失業者を対象にアンケート調査を行った。
調査は、30代までの若者qqq人を対象に実施。
そのうちppp人が、「自己都合で退職した」と答えた。
しかし、その4割近くは上司から厳しく叱責(しっせき)されたりするパワーハラスメントや賃金不払いなどを理由に退職していた。

会社としては、このようなきわどいことをしてまで社員が自らの意思で「辞めた」という事実を作りたいのである。



256 :大企業が解雇にできないカラクリ:2009/12/13(日) 15:13:04 ID:GivwL8vr

会社が辞表にこだわる理由を「助成金」や「退職金」の観点からとらえると、より実態が見えてくる。
助成金とは、企業などが一定の条件をクリアすれば、国からもらえるお金のこと。
返済不要であり、利子もかからない。その意味で、銀行のような金融機関から受ける融資とは大きく異なる。
このお金は、事業主(会社などの経営者)が支払っている雇用保険料からまかなわれている。

@@氏は、トライアル雇用助成金(労働者の仕事を適正に判断してから正式に雇用する制度。
この制度を利用した会社に対し、助成金が支払われる)を例にこう説明する。

「この助成金の受給要件の1つに、特定の労働者(++歳未満の人や母子家庭の母など)のトライアル雇用終了までの間に解雇がないことが挙げられている。
つまり安易に解雇すると、この助成金をもらうことができなくなるかもしれないのだ」



257 :会社が行う精神的虐待:2009/12/13(日) 15:16:08 ID:GivwL8vr

会社が辞表にこだわる理由として、労務トラブルを避けたいことが挙げられる。
これは、解雇を受けた社員が労政事務所やユニオンのような労働組合、さらには労働局雇用均等室や労働基準監督署などに訴えることを意味する。
これらを総称して「第三者機関」と言う。

会社というのはたたけばホコリが出るので、経営陣は第三者機関を警戒する。
社内の問題は社内で解決したいのである。そうすれば、ナアナアにできる。
第三者機関が入ると、それができない。
だから、会社は解雇ではなく、辞表にこだわるともいえる。
辞表であれば、本人の意思で辞めることを意味するのだから、第三者機関は会社に入りにくくなるのだ。



258 :会社が行う精神的虐待:2009/12/13(日) 15:19:02 ID:GivwL8vr

数カ月前、労働基準監督署の監督官や労政事務所の相談員を取材した。
経営陣は、相談員や「解雇は不当」などと告発した社員に対し、次のようにののしることがあるという。

「飼い犬(告発した社員)に手をかまれた。あなた、責任をとれよ!」

「会社のことをぺらぺら話して、(告発した社員が)ひとりでいい子ちゃんぶっている」

「こういうところ(監督署など)では自分の非を伝えることなく、会社のことをなじっている」 

「君自身がすべての問題の元凶。早く、責任をとれよ!」

「君の話は、 まるでト書きの小説みたい。みんな、嘘だ!君は、ここまでして自分を正当化しようとしている」

いずれも、直接、本人に言うのである。
監督官や相談員の前で言うのだ。
信じられないだろうが、事実である。

なぜ、このような言葉を浴びせるのか。
社内の問題を外に持ち出した社員を“危険分子”として扱うことで、精神的になえさせることにある。
そして他の社員への見せしめである。



259 :会社が行う精神的虐待:2009/12/13(日) 15:23:50 ID:GivwL8vr

日本労働弁護団に籍をおく弁護士は「第2、第3の危険分子(第三者機関に訴えた社員)を生まないために、その社員を徹底的になじる」のだという。

前述の@@氏は、読者にこんなアドバイスをしてくれた。

「ハローワークに提出する離職票の離職理由は、確認したほうがいい。
そこを会社都合であるにも関わらず、“自己都合”と記入している会社も一部にある。
会社員がはまりやすい罠でいちばん多いのは、“あなたは会社にこんな損害を与えた。
だから、辞めてもらう”と懲戒解雇をちらつかせるパターン」

かつて私が取材した会社のケースでいえば、懲戒解雇をするかのように社員を脅していた。
そして「辞表を書けば、解雇は避けることができる」となだめて辞表を書かせようとする。
執拗に、辞表にこだわり抜くのだ。

ここまでくると、ペテンと言えなくもない。
あなたの会社は、まともだろうか。



260 :名無しさん@3周年:2009/12/14(月) 23:56:18 ID:+vBE0jZl
>>255-259
気いつけんと特定されるでー

261 :名無しさん@3周年:2009/12/30(水) 20:54:40 ID:y6KZzoXZ
>>255
間違っています。
以上。
↓次どうぞ

262 :( ´∀`) < :2010/02/01(月) 20:24:25 ID:Ri1o93ay

【電気機器】世界最高速のエレベーター実験 日立、高さ世界一の研究塔を建設[10/01/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264662414/


263 :名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 17:05:43 ID:7KHxvGKl
とある鉄ヲタから質問なんですが、駅の高架工事とかで
エレベータなしのボロい駅舎→エレベータ付き仮設駅舎→本設の駅舎完成
という場合が多いんですが、その場合仮設駅舎のエレベータが
設置してから1年とか2年で撤去になってしまいます
あれって外して余所に転用できるようになっているんでしょうか
それとも設置する建物に対して専用設計になっているので
使える部品は外して解体されてしまうんでしょうか

264 :名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 20:21:53 ID:+Om042md
>>263
規格品だからロープや配線など寸法が変わるもの以外は、ある程度流用で
きます。


265 :名無しさん@3周年:2010/04/12(月) 22:49:05 ID:NZX6K6f2

       .,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
     /      /   三\
    /彡   彡  ミ/ 彡  ミヽ
   /     _,:-―`'〜ー-、__  |
   /   | ̄          | ミ|
   |   |            |  |
 .,-|  /            | ミ|
 | ヾ |   ;;;;iiii::   !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
  |  ヾ| ミ ,-―-、   ,-―-、  |/ |
  | ヾ |    ̄ /  i :  ̄  | /
  !_|        ; :     | |
    |     /(   _)ヽ    |ノ
   .|  | 「   ~`-'~  ヾ,   |
    |   ;';ー-〜ー-、_   :/   < >>264 何を知ったようなこと言うとーんぢゃー!?
    ヽ   `ヾミ三ソ~ ;  /
     \         ,/
       `ー-:、___,/



266 :名無しさん@3周年:2010/04/12(月) 23:17:52 ID:hOKkVQc+
まぁ、今更ですけども
仮駅舎は撤去 新駅舎は新設で受注するならば
新駅舎には新品のエレベーターが設置されます。

ただし、仮駅舎から撤去した部品のうち幾つかは
再生品として既設エレベーター向けの交換部品となります。
もちろん、再生部品は撤去したそのままではなく
消耗部分は交換され、再度部品検査を行います。

267 :名無しさん@3周年:2010/04/13(火) 19:33:49 ID:uaw7oqQb
オマイら工事で処分費用まで請求してるのに再利用してんのかゴルァア゙ーッ

268 :名無しさん@3周年:2010/04/13(火) 20:17:54 ID:Du4BPVWP
その辺はどうなんだろうね
ちなみに、処分するより再生する方がコストがかかります
また、新品より再生品の方が購入(払い出し)単価が高くなります
なので、お金を言うのなら素直に捨てて新品を買いたいんだよね
しかし環境ISOがそれを許さんのDeath

269 :名無しさん@3周年:2010/04/16(金) 22:29:42 ID:Z84EZyZW
コストかけてまで再生したいんだろうが?
それだけ部品の確保に困ってんだろ?
じゃ、なんで客から処分費用パクるの?
処分費用の名目で他の客の再生費用パクってんのかい?
どうよ?どうなのよ?あん!

270 :名無しさん@3周年:2010/04/16(金) 22:55:26 ID:DwEu24Pl
確かに全く部品の確保に困っていないと言うと嘘になります
20〜40年前の一部の機種の一部の部品については
製造をすることが困難なので再生品に頼らざるを得ない現状にあります。

ただ、点数としては僅かで困ったーと言って頭を抱える程でもない
独立系の方々がどうかは知らないけれど、今製造できる部品については
独立系にも普通に売るし、それなりに注文も来ているから
彼らも現行機種の部品に困ることはないだろうと思う。

それと、処分費については処分すべき物については処分するし
処分の仕方も契約書にあるからパクるというのは表現として違うね。
処分費を頂いた分はやはり処分する分であってマニフェストも取るから。


271 :名無しさん@3周年:2010/04/20(火) 23:35:41 ID:xmadov+y
昭和43年築の5階建てのオンボロビルに競売で入札しようと思っております。
昭和63年に建築主が廃業した後はずっと放置プレイされていた廃墟です。
裁判所の資料では「エレベータ不動」とのみ記載されており、
メーカー名などの記載はありませんでした。
撤去→新設入替での概算の費用ってどれ位見ておけばよろしいでしょうか?
図面を見ると6階屋上に機械室があるタイプで
だいたい6人程度が乗れるタイプと推測されるのですが。
オーダーメイドなんで定価の無い商品は理解しているのですが、
あまりに高いようだと予算をオーバーしてしまうものですから・・・。

272 :名無しさん@3周年:2010/04/21(水) 11:58:41 ID:6H29W+ja
昇降路サイズによって標準品が収まる収まらないもありますし、価格自体も大手メーカー同士の比較でさえ大きな差がありますので一概に言うのは難しいのですが・・・
ここでの批判をおそれず言うと耐震のための建物改修など躯体工事を除く昇降機分だけで、ざっくり1000万くらいかと思います
メーカー製で標準シリーズが設置可能、既設撤去、物代、設置工事、他雑費をどんぶりです。
ただ、既設品の一部を残すリニューアル方法もありますし既設品が修理可能な可能性もありますので、その場合にはもう少しやすくなるかもしれません
また何れにせよ建物の補修の方がよっぽど物いりだろうとは思います

273 :271:2010/04/21(水) 23:19:30 ID:+S7OFtLB
>>272さん


やっぱり1000万の大台覚悟しなきゃならんのですね・・・。
競売物件なんで、落札して引き渡しうけてからじゃなきゃ
相見積もり取ったりの勝負掛けれないんですが、
建物の補修もあわせると相当額の投資になりそうで躊躇しちゃいますね。
詳しく教えていただきありがとうございました、

274 :名無しさん@3周年:2010/04/21(水) 23:40:54 ID:pJxRdPCm
エレベーターの価格は上限のつもりで1000万なので大台には乗らないと思います。

ただ、20年使い22年放置した建物であれば、
ざっと見ても耐震補強・屋上防水・外壁塗装・鉄部塗装・電気・ガス・上下水道・空調・エレベーター・内装と目白押しですが…

まぁ、既存不適格をあてに最小限にしたり、配管は露出なり状態が良ければ管内樹脂塗布など
やりようで安く上げられる部分も多いかとは思います。
ご健闘をお祈りします。

275 :名無しさん@3周年:2010/04/23(金) 23:44:39 ID:LsPbxp/r
>>270
それでも再生して他に流用するんだろ?
パクってるって言われてるのは、その部分に関してじゃねーのかい?
でっ、再生品の納入先からも金もらってんだろ?
あん!どうよ?って言われても仕方ねーんじゃないの?
ん?どうよ?

276 :名無しさん@3周年:2010/04/24(土) 10:57:48 ID:WHL6KGn+
延々いちゃもんをつけているこの人はなんなんだろう。

277 :名無しさん@3周年:2010/04/24(土) 21:32:48 ID:3Pkl2tn4
かわいそうに、たった2回で延々って言われちゃって^^
冷静に見て、再生品のベースとなる部品を調達できるのなら処分費用なんかサービスしてもよかろうと思いますたが何か?

278 :名無しさん@3周年:2010/04/24(土) 23:04:49 ID:HH1hOuHH
一般の人が1度聞いて分かることを2度も聞いたら延々だろうなぁ
衣食足りて礼節を知るなんて言うけどあれは半分嘘だよね
ここを見ているとそう思う

279 :名無しさん@3周年:2010/04/25(日) 22:18:15 ID:oJMNa0iQ
どう見ても一度で理解できる説明になっとらんのだけどねw

280 :名無しさん@3周年:2010/04/28(水) 20:09:43 ID:beQTeTJw
>>279に同意

文面から>>269>>275>>267のツッコミに同調してるんだが、
エレ屋さんは下手な自己主張ばっかしてるけど知能レベルも低いんかのう


281 :名無しさん@3周年:2010/04/28(水) 20:33:19 ID:F8tZEyE5
こいつらうぜえ

282 :名無しさん@3周年:2010/04/29(木) 15:25:14 ID:CGhzcmJP
こいつ ら だったらどんなにいいことか。

283 :名無しさん@3周年:2010/04/29(木) 15:40:22 ID:goRc5kio
エレベーター幼女危機一髪
ttp://www.liveleak.com/view?i=6d7_1272455354

284 :名無しさん@3周年:2010/04/30(金) 12:47:00 ID:sWRVjb7T
>>281図星の逆キレ乙www

285 :名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 23:57:22 ID:Z6fyACua
こいつうぜえ

286 :名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 15:47:13 ID:1mog+2zW
釣られまくってるオマイもウゼェんだよw

287 :名無しさん@3周年:2010/05/06(木) 19:21:41 ID:55/s+qCL
図書館にあるような本の昇降用エレベーターって
絶対人は乗るなって注意書きがあるけど
人が乗ると危ないの? 危ないなら、どうして?


288 :名無しさん@3周年:2010/05/07(金) 00:24:28 ID:ipqcjwOL
どういったものを指しているのか判然としませんので推測ですが
小荷物専用昇降機であれば、乗用(人が乗ることを前提に作られたもの)とは目的も法律上の扱いも異なります。
そのため人が利用するための中から行き先階を指定したり扉を開けたりするための機構がありません。
また安全装置の数も段違いです。
具体的にはいざというときの中から外部へ連絡するための装置がありませんし、異常速度で走行した場合に安全に停止させるための装置も非常に簡単な物しかついていません。
そういった理由から人は乗れないのです。

289 :名無しさん@3周年:2010/05/09(日) 02:15:00 ID:4Fa1Z7YP
>>283
これ人乗ってたらどんぐらい飛び上がるの

290 :名無しさん@3周年:2010/05/09(日) 14:23:53 ID:fIY0guQK
>>289
映像からエレベーターの最終速度を知ることが難しいけれど
ざっくり見た目から1フロア(約3m)移動するのに1秒として、
3m/sの垂直投射なので微積を使わずに高校の公式に当てはめると
最高点は初速度の2乗÷重力加速度の2倍から約0.5m

291 :名無しさん@3周年:2010/05/11(火) 00:40:33 ID:+jmQEJiQ
OH!あんがとう
学校の公式は試験終われば直ぐ記憶喪失で、
現行機種は天井部にも緩衝器設置できればいいんですかねえ。





292 :名無しさん@3周年:2010/05/11(火) 00:49:23 ID:UL51x35O
現行機種はトップクリアランスを競って小さくしてるから
(ミリの単位で納入の可否が分かれることもあるため)
50cmも飛ぶんじゃぶつかるよね
空荷でフリーランすれば頼みの綱はウェイト側のバッファだけだし
とは言え天井にバッファを設けるのなら天井にもそれ相応のの強度がいるわけで・・・

293 :名無しさん@3周年:2010/05/11(火) 02:30:22 ID:muIqW8nC
なるほど
でこの手事故で驚いてるのが天井に衝突してもロープは外れないのね
頑丈にセットされてるのがわかる、でも天井と機械室の設置機器は
負傷するんでしょうね。
あと当該機に乗ってる人は誤動作バリバリなのを承知して乗ってるのかと。


294 :名無しさん@3周年:2010/06/14(月) 04:25:16 ID:pS+Gan5i
某デパートでバイトしてるけど、荷物用エレベータに毎日乗ってる。
今知ったんだが、これダメだったんだな。

295 :名無しさん@3周年:2010/06/14(月) 08:48:09 ID:crtURySQ
人荷用ならOK
貨物用でも荷の運搬者ならOKの場合が多い

296 :入社1年目:2010/06/15(火) 09:15:02 ID:BOkvXfU0
T芝EV:CV11
最下階レベルで停止。段差無し
扉は開閉するが、動かない。
以前からDSDFがよく落ちて、スチールテープ交換したが
再度DSDFが落ちました。リセットすると復旧します
何が原因なのでしょうか?


297 :名無しさん@3周年:2010/06/18(金) 13:09:36 ID:/zc0Z1YE
おまえメーカーの人間じゃあねえだろ

298 :名無しさん@3周年:2010/06/18(金) 13:29:48 ID:Dk6p3253
普通に毒さんですしおすし

299 :名無しさん@3周年:2010/06/20(日) 03:11:52 ID:7i7QV5rS
>>295
横浜エレベータで人荷用じゃなくただの荷物用です。
証明も蛍光灯1本だけってのと、ドスンと止まるのが好き。

300 :名無しさん@3周年:2010/06/20(日) 16:25:58 ID:7PyyL6Cy
>>296
レベルでDSD動作っていうと、
ERD(SSR)とか悪くてR→F切り替わりがうまくいかないとこうなるってのがあったような希ガス。
ってか、スチールテープってセレクターテープのこと?関係あるの?
減速失敗(5LSに引っかかって)でレベルに止まるかな?
減速指令が出ない(SLDが落ちないで)で減速失敗ってのは可能性が低いと思う。
それより、SPP,SCP,SDP基板関係や着床スイッチ不具合の可能性のほうが高いようにと思う。


















301 :入社1年目:2010/06/22(火) 17:31:18 ID:PooKO9nJ
追求します。ありがとうございました

302 :初心者:2010/07/09(金) 08:57:03 ID:B596HCqC
諸先輩方に質問です。東芝CV260の戸開走行保護装置を誤って効かせてしまった場合解除の方法を教えていただけませんか?


303 :名無しさん@3周年:2010/07/09(金) 18:55:42 ID:11xCJ+um
          ,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
         ,r'";;;;:::::;彡-=―-=:、;;;;;;ヽ、
        /;;ィ''"´  _,,,,....ニ、 ,.,_ `ヾ;;;;〉
         `i!:: ,rニ彡三=、' ゙''ニ≧=、!´  法廷へ行こうぜ・・・・・・
        r'ニヽ,   ( ・ソ,; (、・')  i'
         ll' '゙ ,;:'''"´~~,f_,,j  ヾ~`''ヾ.  久しぶりに・・・・・・
        ヽ) , :    ''" `ー''^ヘ   i!
        ll`7´    _,r''二ニヽ.     l  キレちまったよ・・・・・・
        !:::     ^''"''ー-=゙ゝ    リ
        l;:::      ヾ゙゙`^''フ    /
        人、      `゙’゙::.   イ

   ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/240290.html

304 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:34:25 ID:lgmiwz4y
そんなことも分からない素人はひっこんでろ

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