★冷凍空調★ってどうよ！！Part2

1 ：省エネマン ◆24fR9J/lk6 ：2009/02/26(木) 13:02:37 ID:c9XwqxDR ?2BP(0)

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1040276264/
冷凍・空調
設備　設計　営業　学生　先生　サービス　保守　その他
なんでもＯ．Ｋっす。
冷凍・空調語ろうよ

178 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 23:08:54 ID:+q/9G917

誰もイネ〜！！

179 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 09:30:27 ID:28GtmoHT

ｸﾚｰﾑ来たー

180 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:15:18 ID:M6XYFDRg

夏が終わりそうだー

181 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 09:20:20 ID:M2yWq6ae

２０年以上前の、三菱電機の空冷半密閉セパレート３馬力ですが
吐出サービスバルブのグランドの所からプチプチガス漏れしてるんですが
閉めても止まらないのです。
何か方法ないでしょうか？

182 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 10:26:02 ID:ZMUCv+iX

依頼してもらえればいつでも直しに行きます

183 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 19:03:55 ID:I0wLsjxU

>>181
欠陥みたいなもんだよ
新しくても漏れるし…
全開にしても漏れるかな？銅パッキンはめてキャップ締め付けても漏れる？
銅パッキン＋キャップのネジにシールテープ巻いて漏れるようならバルブ交換だな。
一番サンヨーがバルブはしっかりしてるし、欲しい場所にバルブ取り付けてある
（三菱、日立は省略されて止めたい部分にバルブがないって意味）
でも半閉15、20の低圧は腐食するよな
何本レンチ壊した事かorz
腐食してるバルブはヤスリで削ってレンチ
をかけるように心掛けてるんだが…

184 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 20:23:06 ID:GzWjHpLd

>183
早速どうも
プラスチックキャップで割れてるんです・・

185 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 10:20:56 ID:X+B5Z/LF

>>181
グランド部分のみ交換で止まる可能性高いと思いますが、ポンプダウンで補修できない
場所だと冷媒回収要。
念の為バルブ組立品用意しておいて、グランド部分のみ交換後ガス検して、洩れが
止まっていなければ、バルブ交換要。

２０年経過している機械なので、上記が面倒なら、ガス欠時冷媒補充もあり

186 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 21:54:39 ID:8f2gDgCV

ただいま20年前に設置したターボスクリュー冷凍機160ＲＴを更新したいと考えているのですが、かなり予算をオーバーしそうな予感です。
22kwの空調機とかの更新を優先した方が電気代とかのメリットは大きいのですか？

187 ：省エネマン ◆MxiCfAlNhE ：2009/08/24(月) 01:18:17 ID:v1jLBEg6

>>186
省エネ優先なら運転時間によるがターボ冷凍機ｏｒスクリュー冷凍機・・・

つか、ターボスクリュー冷凍機は無いぞ。ターボかスクリューかどちらか。
ターボのＣＯＰは160USRT、ＪＩＳ条件なら現時点で最高効率機ならＣＯＰなら6.2〜6.3前後
運転時間が多くてビル空調なような用途で年中冷房必要ならＩＮＶ機推奨・・・
年間運転時間の効率ＩＰＬＶで行けば相当な差になるはず・・・　おそらくＣＯＰベースで４，５は変わる・・・

ただ、ペイバックと運転時間とによる・・・
キャピタルゲインとれなきゃ意味無いでしょ・・・

空調機より省エネには相当効く熱源のほうが・・・　20年前の冷凍機と今の冷凍機を比べたらね・・・

188 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:44:37 ID:qI+5b8U6

省エネマンさんありがとうございます。
スクリュー冷凍機でした。

がんばって導入できるようにしたいと思います。

189 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 00:50:36 ID:nE4yqLsp

188です。
冷凍機の更新ですが、今の機械のメーカーだけでなく、いろいろなメーカーの中から新しい機種を選びたいと考えています。
ホームページで探した感じでは、前川製作所、日立、三菱重工かせよさげな感じですが、
ほかにおすすめのメーカーがありませんか？よろしくお願いします。

値段以外ではコンパクト、故障がない、省エネを重要視します。

190 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:31:30 ID:O5PR6DVI

めちゃくちゃ基本的な質問かもしれませんが教えてください。除霜運転中は冷風防止のため室内機のファンが止まりますがなぜ凝縮器の熱交換できるのでしょうか？冬場だから空冷しなくても良いとか？

191 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:40:03 ID:rwhAGPen

>>190暖房時の凝縮器か？
室外機の熱交か室内機の熱交で書いてほしい。
ただ、当然効率どちらもは悪いからね。除霜運転で室内ファンを回せば、そのほうが
室外機は溶けやすいけど、現実室内は南極になる。室内ファン止めても室外の熱交は
40℃くらいには持って行けるだろう。これでいいか？

192 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 00:24:39 ID:wIO7uJzV

>>190
冷媒の流れが冷房と同じでｺﾝﾌﾟの吐出管から出た高温のガスで霜が溶けるから.

で、そんとき室内Ｆ回ったら冷たい風吹いて寒いでしょ？

193 ：ダメキン：2009/09/30(水) 14:08:49 ID:auB754lg

ダイキンのサービスマンの人いる？ビルマルのチェック運転キャンセル方法教えて。
規定通り冷媒入れたのに過充填エラーで試運転おわらん。チェック運転の誤診のせいでガス抜かなきゃならんのか？

194 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 18:49:20 ID:K+7hIV5k

主幹を切れ

195 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 14:19:18 ID:SjHSTX/G

>>193
BS4長押しだったかな

196 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 21:50:35 ID:x/9TJ22v

現場から2ちゃんにSOS出すなや

197 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 23:10:08 ID:S711jrwZ

メーカーに聞くのが一番じゃないか？
ダイキンだと２４時間開いてたと思うが？

198 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 00:34:32 ID:xnL88VfA

コンタクトセンターでしょ
故障対応ならまだしも、チェック運転の解除とかまで教えてくれるのかな？

199 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 14:48:50 ID:O+tg9zRg

>>198
大丈夫じゃないかな？夜中に部品注文したことはあるけど

それより、サービスマニュアルはないのかな？>>193
多分記載されていると思うけど。

しかし、キャリアの機械のパネルのネジ（８ミリ）あれ弱くない？

200 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 18:17:41 ID:i2XkWWll

中国生産が主流になってから、所々品質悪くなってるね

201 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 21:39:28 ID:VE+2pvvJ

今日たまたま買い物で立ち寄った建物にＧＨＰが入っていたのでメーカー見たらダイキン
ダイキンはＧＨＰ出してなかったと思ってさっきＨＰ見たら６月から販売しているらしい

と言うか、アイシンのＧＨＰのカタログまんまパクリじゃんｗ

まぁ、アイシンは室内機にダイキンを使っているからお互い様か・・・

>>200
キャリアのものは中国製？あのネジ穴がダメになるのはひどすぎる
試運転で行ったらすでに施工連中に潰されていることもある

手回しのドライバーでもネジ潰すくらいだから、充電ドライバーだと即死レベルだなｗ

キャリアの製品は東芝キャリアもあれば東洋キャリアとあるが別会社？
県内の東芝は東芝キャリアは部品取れるけど、東洋キャリアのは取れないとか話していた。
東芝キャリアをあけたことあるけど、東洋キャリアとかなり似ていた、もしかして同一商品？

202 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 10:37:28 ID:be9vUPwG

８番と１０番１７番のＢＯＸは必携です

203 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 14:37:32 ID:h+L8cS7o

>>202
インパクトレンチ用の８ミリ１０ミリは腰から下げている
ドライバーは抜き差しできるので必要に応じてドライバーに突っ込む

硬い場合、薄いラチェットを持っているのでそれに挿して使う

１７ミリは使うことないね・・・

204 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 09:01:16 ID:+9h4X9zm

10馬力クラスのﾌｧﾝは17ミリでﾓｰﾀｰにとまっているよ。

205 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 09:59:18 ID:CVOyyAiG

>>201
>キャリアのものは中国製？あのネジ穴がダメになるのはひどすぎる

施工半年後にビスだけ錆びるのも仕様です　筐体全部な　（笑

206 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 17:53:54 ID:tSsl0B4m

>>204
なるほどOK
うちはKTCのボックスのセットを持っていますね、とりあえずメガネ・スパナとかも持ってますが車の工具箱で眠ってます
現場のバケツにボックスのセット入れてますね。

>>205
うちは沖縄なので塩害対策仕様なのでネジが亜鉛？（灰色）のようなネジです
でも、前の会社ではネジを大量に持っていた人がいましたねｗ
まぁ、ネジを無くすこともありますからね
しかし８ミリのネジはやめて欲しいですorz

207 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 08:59:31 ID:NBll+Xgv

>>206
あー沖縄仕様ってのもメーカーにあるね（塩害の他に）

T社は標準仕様で外機ビス全てユニクロ
官庁現場でRDダクト他オールSUSで工事しても外機のビスだけ真っ赤って（笑

ちなみに当方海岸から50km以上はなれた内陸地です

208 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 00:05:03 ID:c+AMYnua

冷房時、冷凍サイクルが正常かどうかＳＨをみますね？
暖房時は低圧圧力と吸い込み温度みたらいいの？

209 ：省エネマン ◆MxiCfAlNhE ：2009/11/02(月) 00:41:10 ID:2gfOHqqO

>>208
暖房時に低圧圧力と吸い込み温度を見る意味は
１）外機の熱交換が上手く行ってるかを見れる。
２）内機の負荷があるかどうかを見れる。

だね・・・　外機の熱交換が上手く行えない、もしくは外気温度が低すぎる場合は熱交換温度差が少なくなるので
SHが少なくなって液バック気味運転になって霜が外気湿度によってはつき易くなる。
内機の負荷が少なくなると、これまた凝縮せずに外機へ行くのでSHが減る。

こんなんでいーか？　内機負荷が少ないときは問題がほぼ無いけど（勝手に容量制御かかるはずだから）
外気が低すぎたりする場合は、デフロスト運転入りまくりだな・・・　能力でなくて文句でるのはこのパターンじゃ
ないの？空調の場合。

つか、北海道は雪フッタね・・・　サービスマンはこの時期暖房不具合で呼ばれまくりかも知れんけど、
体を壊さずガンガッテね♪

210 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 11:48:33 ID:zD4uiqIj

>>209
ありがとうございます。
外機の熱交換器は冷房時は放熱で
暖房時は吸熱なんですね〜

冷房時と暖房時で蒸発器と凝縮器がひっくり返るというのが
これでよくわかります。

211 ：省エネマン ◆MxiCfAlNhE ：2009/11/04(水) 04:54:55 ID:lqE5o5dF

>>210
ん・・・
まぁ、出入りがﾃﾚｺになるからね・・・
そのまんまよ、そのまんま・・・

つか、暖房時って吐出温度のほうが気にならない？
スクリューとか、ターボだと吐出温度のほうが気になる・・・　高温HPだと液インジェクションつかって
無理やり中間段とか凝縮冷媒を吸込み側に液アタックしない程度に吹き込んで吸込温度下げて吐出温度
コントロールするからな・・・

申し訳ないが、スクロールとかレシプロは基本しか判らんのよ・・・

ｽﾏｿ・・・

212 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 09:07:52 ID:tSfql2su

十分です。

おれは空冷でスクロールとレシプロしかわからんから・・・。

213 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 23:46:17 ID:Zm7IIO0+

空冷のＰＡＣは暖房時室外機のファンが回ったり止まったりしますね。
あれってファンが回ることで吸熱効果を上げているんですよね？

214 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 19:44:31 ID:JXstssBq

>>213
違うんじゃね

215 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:03:27 ID:yIbqOYwG

じゃあ、放熱？ちがうでしょ？
液バックしないように・・・
ファンが回ると圧が下がったような上がったような・・・

216 ：名無しさん＠３周年：2009/11/11(水) 23:29:56 ID:ubrPHh5V

おらが知っている限りじゃぁ〜
暖房時低圧の圧が低いとファンが回るんじゃぁ〜
だから圧縮保護のための外機の熱交で蒸発させてるんだってばさぁ〜

217 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 07:51:55 ID:FnBtEu+v

今、事務所用エアコン（三菱重工製）に負荷掛けて特性を見ようと思っているのですが、
内機負荷：30℃　外気負荷：成り行き（外気温）でET：11℃　CT：34℃　SH：1℃
SC：1℃となるのですが・・・
SHとSCってこんな温度で問題ないんですか？
ちなみに冷媒は、R410Aでインバータ機です。
インバータの周波数は、100Hz固定にしています。

218 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 12:01:12 ID:rFwiMuzl

メーカーさ聞くのが一番ちゃぁ〜

219 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 22:55:47 ID:5Km2lEz/

工場の空調用熱源としてダイキンのヘキサゴン検討してます。
詳しい方や使っている方のこれが良いよとかこの辺が×みたいな
情報ください20年前の空冷チラーと更新検討中です。

220 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 00:18:40 ID:6mfBG5h9

既設のチラーがインバータ内蔵でないなら、
インバータ内蔵なので○
モジュールタイプなので負荷増大にあわせて
追加できる点が○
負荷変動が激しかったりすると、
ヘキサゴンは要領制御が上手らしく
ランニングが削減出来るかもしれません。
お値段は安くはないでしょうが。

221 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 20:36:15 ID:0t7VKVyt

インバータのイの字もない旧型機です。
お値段が安くないとのことですが
T社のスーパーフレックスモジュールチラーと
施工業者に比較してもらったところヘキサゴンの法が断然
安かったようです。Ｈ社も同様にお高いようです。
容量的には、100〜150USRTで冬場はヒートポンプで暖房も
兼ねられればと考えています。冬場の都市ガス高いので・・・
モジュールタイプの利点は、故障時の被害軽減と高圧ガスの
申請などを免れると認識しております。
その他ターボも検討しましたが冷却塔の水処理がネックです。
長文失礼しました。

222 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 17:26:28 ID:cGffPlvW

冷凍空調ではないのですが、
冷蔵庫の冷凍室や冷凍庫の冷凍サイクルを点検するとき、
蒸発器の配管を指で触り、その「引っ付き度」で
判断するのは「凍傷の危険等があり適性ではなく、
温度を測定するのが確実である」とテキストにありました。
では、温度測定するときは蒸発器のどこの温度を測定するのが良いのでしょうか？
また温度はマイナス15〜20度前後で良いのでしょうか？
宜しくお願い致します。

223 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 21:34:01 ID:jNwBj+jM

>>222
そんな次元でなくね？

224 ：222：2009/11/20(金) 22:52:50 ID:l5Bt9PsW

すみません、初心者なもので・・・。

225 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 05:59:24 ID:hBiAolls

>>223
答えるのが面倒ならこんなスレ立てんな

226 ：省エネマン ◆MxiCfAlNhE ：2009/11/22(日) 16:21:40 ID:Unnp824P

>>222
膨張弁の不具合見たいならEVA入口。
蒸発器の不具合見たいなら出口。

温度は、システムの仕様によるから絶対値は無い。機器による。

初心者はいーけど・・・　ここに聞く前に先輩とか上司はいないのか・・・

指では触るな。。。

227 ：222：2009/11/22(日) 23:15:13 ID:lVA7DWj2

先輩や上司はいないです。
全部独学と経験でやってます・・・。
たまにダイキンの研修行ったりとか。
あ、あとこのスレも大変役に立ってます♪