【変人】デドントラクターのコーナーnkzw2【桃子】

1 ：名無しさん＠３周年：2009/07/09(木) 08:54:12 ID:3rA4NX3W

このコーナーは、 "自称"東大卒、会社経営者にしてエンジン、ミッションのエキスパート
今はしがない重機修理だけど、自らを変人と名乗る者の妄想ネタに付き合うコーナーです。

登場人物
【変人】(その他詐称多数)このスレでいじられてる人
【桃子】絶妙なタイミングで応援レスを付ける変人の秘書
　　　　変人の都合により、先日死亡

前スレ
【変人】デドントラクターのコーナーnkzw1【桃子】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1244924786/l50
　　　　韓国のトラクターはいかがなもの？２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1221601429/l50
韓国のトラクターはいかがなもの？　2気筒目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1222182448/l50
　　　　韓国のトラクターはいかがなもの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1109951643/l50

533 ：スペック厨 ◆.vBso8NfTs ：2009/11/20(金) 12:07:33 ID:rKIu7eFb

＞制御型エンジンの特性を見れば、低速域でのトルクの出方はややよわい。

これってどこのメーカーのエンジンの話？
デドンが使ってるPerkinsのエンジン、1104C-44Tと1104D-E44Tとを例にして見れば、
1000回転では1104D-E44Tの方が10Nmトルクが大きいし最大トルクじゃ16Nmも違うらしいよ、
性能曲線図を見れば(パフォーマンスデータだと5Nmの違いと書いてるが…)。
http://www.perkins.com/cda/files/285905/7/1104C-44T%20Engine%20%28PN1644%20Jan08%29.pdf
http://www.perkins.com/cda/files/334110/7/1104D-E44T%20Engine%20%28PN1837%20Jan08%29.pdf

まさか同じメーカーの同一排気量クラスでの話ですよね？
メーカAの製品とメーカーBの製品とを比較してるんですかね？

それと気になった事があるから教えて欲しいんだけど、
型式承認少数生産車PDFの最後に大同工業が申請して認可されたDX9010ってトラクターあるけど、
これってエンジンはどこのメーカーので何馬力出るの？
デドンの慣習からすれば90馬力クラスと思われますが、今までと同じPerkinsのエンジンですかね？
これを輸入するまでに機械式インジェクションタイプを売り切りたいのですか？
http://www.env.go.jp/air/car/tokutei_law/091027NS-all.

534 ：スペック厨 ◆.vBso8NfTs ：2009/11/20(金) 12:11:43 ID:rKIu7eFb

リンクが切れちゃいましたね。
http://www.env.go.jp/air/car/tokutei_law/091027NS-all.pdf

535 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 12:22:57 ID:9wgf+hYN

>>533
性能曲線図から差し引くと、26Nmの差ですよ。
計算は正確に！

536 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:20:09 ID:lc77Aunl

パーキンス産業用汎用１１０４C−４４,1104C-44Tとも基本的には同一エンジンだが
　72馬力および90馬力に調整してる,****Dタイプおよび＊＊＊＊Cタイプでは同一出力で100回転力さがある。
当然、同一回転でのトルク曲線は若干ことなる。
DX9010のデーターがないのでエンジン製造メーカーは確認できない。
FXタイプはイスズ製を搭載。

537 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 15:09:13 ID:lc77Aunl

536ですが、同一回転でのトルク曲線でなく、性能馬力曲線（グラフ）です。
また、インジェクションタイプにより馬力も違ってきます。
また、エンジンを評価する場合は、どの回転域でどれくらいのトルク、馬力がでるかが最重要で
単なる最高出力、最大トルクで性能をきめてはいけません。

538 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 15:39:08 ID:lc77Aunl

抜けていました性能トルク、馬力、燃料消費量曲線です。
馬力は回転*トルクですから

539 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 15:56:24 ID:QaSDdMi4

エンジンがよくてもパワーラインはガラクタなデドントラクター

540 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 17:42:38 ID:lc77Aunl

パワーラインって、リフト油圧装置、PTO関連と思うが、逆にお聞きしたいが
　国産とPTOライン強度は同程度であり、油圧装置の
　力及び油流量は若干心もとない機種もあるがロータリ-、超重作業機以外ならば問題ない。
　またその点は新型で改善の傾向にある、指摘されるような
　ガラクタとは何処をさすんだい？、憶測でレスされてもな〜。
　もう少し地に足のついた指摘をしないと。
　

541 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 17:50:46 ID:niuOHquW

国産と同程度ってどうやって証明するの？思い込み？

542 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 18:26:38 ID:lc77Aunl

トラクターを開発する場合、特に動力取り出しの強度や足回り、エンジンと車体のマッチングなどは
　特に強度検査を集中的にするものだよ。各メーカーはいろんなデーターを
　集めるし、また型式等々の検査機関試験項目でも、当然安全のための強度
検査等もある、そんなことも知らないなんてな〜

543 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 07:08:50 ID:CW6gvYPJ

横転してエクステリアの破損した場合、部品の手配は？

544 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 07:37:52 ID:7NFS6zy0

ロータリーは基本的な作業機ですよね。
ロータリーですら使えないガラクタかよｗ

545 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 08:35:58 ID:yrcZefic

>>544
＞ロータリ-、超重作業機以外ならば問題ない。
確かにこの文章を読めばロータリーも使えないトラクターってことだよね。
自分でボロをばらして墓穴掘ってどうすんだろｗ
バナナの叩き売りよりも安くすれば売れるのかもしれんけど。

546 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 13:50:05 ID:/ug1oWR2

データトロニックにハゲしく嫉妬な変人長岡桃子
ロータリですら使えない。デフギア磨耗PTO折損各部油漏れ
せっかくの安さが修理代で消し飛ぶ

547 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 14:44:10 ID:7E8RrvAx

>>542
誤魔化すなよバカ。全然説明にも証明にもなってませんが。
生研センターがデドンの強度は国産と同程度ですと御墨付でも出したか？
ぶっこわれたのコソコソ隠してる売国奴

548 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 15:07:11 ID:xB7ZLbUU

残念でした、>>540の記載間違い（ロータリー、超重作業機以外なら問題あり。）でした。
　>>543　故障は当然販売店で部品を注文するか修理を受けてください。
さて、ﾄﾗｸﾀｰを使っていればオイルシールの交換は必ずある。
ﾄﾗｸﾀｰをなんだいも使用してるが、前輪、pto軸まわりからのオイル漏れにてシール交換は必ず起こる。
PTO軸ねじ切れは、国産で2回、フォード1回、ねじ切れでないが軸なめで2回経験ある、
またロータリー歯車なめ、軸ナメなんかの交換修理は3回ほどある。
交換修理なんかお手のものなんで、自分ですべて行う。
農業機械で長年使っていれば修理はつき物だ。
今日も早朝から友人の汎用コンバインの足回りのベアリング、オイルシール交換、
スプロケット交換をおこない、さきほど修理完了で本体、友人とも帰られた。
夜、修理完了祝いで皆さんと飲みに行く、それでチャラだな。
スプロは本人持参だったんでな〜、ユンボの修理も頼まれてるが12月下旬にでも
行うよ。
妻と友人の奥さんとで大豆の選別作業を根気よくおこなってるが、おれは選別用タンクが
からになつたらフレコン2個分入れるだけで後はノータッチだ。

549 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 15:26:06 ID:yrcZefic

＞残念でした、>>540の記載間違い（ロータリー、超重作業機以外なら問題あり。）でした。
えっ？何だって？
軽い作業機も使えないトラクターなのか？
アタッチメント装着すれば問題起こすようなトラクターを売るなよ。

550 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 17:23:55 ID:xB7ZLbUU

>>549
　作業機等らば、ﾄﾗｸﾀｰの馬力におおじて問題なく使えるってことだ。
　デドンで９０ｐｓ級につけるアタッチメントで何か問題でもあったかい。
　さて、中国製のニューホランドﾄﾗｸﾀｰが日本に輸入されてるそうだが、
日本ニューホ経由でなさそうなので、部品やサービスを行わないとホームペイジで
行わないと案内してるが、ニューホランドの製品なのにな〜。
皆さん、新ビジネスで中国製ニューホランドﾄﾗｸﾀｰの独占代理販売権を取得し
今後にそなえれば１０年後には左うちわかもしれないな〜
日本ニューホは取り扱い放棄してるんだからな〜
　

551 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 18:02:21 ID:yrcZefic

へぇ〜、輸入農機の独占代理販売権を取得すれば10年で左団扇の世界かぁ。。。
じゃぁ、ウォン安・円高差益でウハウハですね？wwww
ちなみに販売代理権を独占出来るとメーカーからはメーカー希望価格の何割くらいで入荷できるの？
農家の皆が興味津々な一番知りたいことだと思うから、ついでにゲロってみたら？

552 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 19:00:52 ID:/ug1oWR2

イギリスの土産話はどうなったのかね？

553 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 19:16:30 ID:xB7ZLbUU

俺は農機屋でないから仕入れ価格は知らない。
韓国、中国製の農機は低価格だ。
ちなみに、中国のﾄﾗｸﾀｰを検索したいならアリババ中国輸入サイト閲覧で調べ、
問い合わせて価格表の送付を受ければよいかも、ただ法律上の問題があるので
（排ガス規制、販売する場合は保安検査等）参考まで。

554 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 19:21:49 ID:xB7ZLbUU

イギリスのお土産話
長岡農家さんに聞いて下さい。
たぶん耳を疑いたくなる話題もあるんでないかな〜。
さあ、飲み会に出かけるで。

555 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 19:53:07 ID:mxOmOaml

まぁ、同業者が同業種のネタバラシしたら吊し上げくらってしまい、
正規代理店や大手業者からパーツや製品供給絶たれるだろうし。
陰であれこれ言う分には実害少ないだろうけど、
2ちゃんじゃ書けないわな。
大人の商売してるのが一番だよね。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 21:04:34 ID:xB7ZLbUU

ヘィ->>547
　売国奴のお使い方間違えてる
　デドンﾄﾗｸﾀｰ非難の証明は？
　生研センター検査試験詳細項目要綱知ってのレスなの？

557 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 21:07:11 ID:xB7ZLbUU

忘れ物したんで帰宅した、で、また飲みに行くよ。

558 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 00:56:41 ID:OyFdIm8n

自作自演データトロニック

559 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 06:50:54 ID:qIGTtuyW

　農機業界は互いに切磋琢磨と特許技術の許諾使用でなりたっているとか。
　真摯な企業間掟も存在すると言われる。
末端の販売店でも下取りの系列外製品の再販のための修理部品の調達は
いたって円滑にできると聞くし、お客様であるユーザーに対するサービス提供が最重要事項であるはずだ。
地域には業界団体組合もある、競争と親睦、秩序ゆえに当然、大人の対応が求められるかも。
さて、ユーザーはいろんな情報を精査し製品選択をするが、高価な買い物であるから
冷静な選択の目を養うことだ。
表面的な情報におどらされてはならないよ。

560 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 08:59:42 ID:4CSESmN6

ロータリーも使えないって本当？それじゃあ売れないよｗ
今年は何台売れたの？6台くらい？

561 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 10:29:12 ID:BofYuSeG

一桁台の売り上げで従業員雇ってやっていける会社なんだから、
独占代理権取得に血眼になるわけだわなぁ。
まして円高になればなるほど美味しい商売だね。
いったいメーカー希望価格の何割で買い付けてんだろ？
数１０台〜１００台単位なら恐ろしい位の値引率なんだろうなぁ。

562 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 20:18:23 ID:Hv07aOIN

ここには農家はいないぜ。
正直デドンも国産もどうでもいい。
もっと面白い表現で悔しがってくれ。

すぐ故障して対応も悪く下取りも絶望価格でシンプルと言う名の低性能ｗ

563 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 21:15:31 ID:H04nPJor

だから売り子がこう言ってるだろ。

「中古買うつもりで買ってくれ」

564 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 21:27:59 ID:qIGTtuyW

俺は、自分の目で確認し使ってみてデドンを選択している、筋金入りのデドン
選択者だよ、非難中傷なんてどうでもよい。
自分の仕事に利益をもたらせば良いと思ってる。
性能も実際に使って始めて分かるものだ、単なるデーター上の判断で
作業も行ったものもない者に何がわかるのだろうか。
悔しい?、何が悔しいのだ、悔しがってるのは裏を返せば君だよ。
下取り価格なんかたいした問題でないよ。
如何に導入したﾄﾗｸﾀｰを使い切ることが重要だよ。
俺は、トラクターをなんだいも分解修理してるが、爪のあかほどでコントロール
できなくなるものより、シンプル車のほうがながもちするんだよ。
よく周りを見渡してみな、オンボード制御車なんてすぐリサイクル資源いきとなる。
車を見てみな。

565 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 22:06:15 ID:H04nPJor

粗悪品を掴んだ者は、往々にして自分の選択を肯定したがるものですよ。

家電でも車でも、嫁でさえ。

566 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 22:50:55 ID:qIGTtuyW

粗悪品を掴んだ？　粗悪品か否か判断する材料を持たないで何を言ってるんだ。
君がメーカーサイドのものなら、いつでもﾄﾗｸﾀｰ各部の詳細な問題点を指摘しな、
いつでも議論に載ってあげるよ、エンジン、ミッション、油圧関連のどちらでも良い、
メーカーサイドの専門技術者、開発担当者とでもいつでも議論可能だよ、おぼえておきな。
この板は農林板と違うぞ、専門的に議論したいならいつでもどうぞ、遊んであげるよ。

567 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 22:58:06 ID:BofYuSeG

外車・国産機の中古車を買ったつもりでデドンを購入して7年後に入れ替えと仮定して、
中古機は使用3000Hr・デドンは新車で7年、どちらも購入後の使用時間が3500Hrだとしたら、
デドン所有して他の機種に乗換えようとしてデドン下取りに値が付くのかな？
外車・国産ともに程度が良ければ普通に使用時間6500Hr中古機として他所では売ってるが。
機械を大切に丁寧に扱う人間が、耐用年数(税法上の)過ぎたら中古機よりも値が付かない新車を所有してて、
満足感を得ることが出来るかどうか？
7年後にはいろんな機種のトラクター(もしかしたらデドン並みの低価格の国産機かも)出てくるし、
その時のことも考慮して機種選びしないと後悔ばかりじゃないだろうか？
費用対効果なんてものは今だけじゃなくて将来のことも考慮すべきだと思う。

568 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 04:57:15 ID:KGzR0nPk

デドン使用者の割に農作業を知らない中沢

569 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 07:16:58 ID:WRtwmPS2

まず、国産ﾄﾗｸﾀｰ価格が大幅に値下げすることはない。
日本国内での各部品、各ユニット供給部品単価をこれ以上低価格化できないがゆえだ。
今後、各部品の調達は徐々に国外で確実に低価格で製造精度の高い安定した供給可能な
ところからなるだろうね。
さて、北海道以外の地域の水田地帯では、まず3000~5000時間の国産なんて
まず特殊な場合を除き出会うことはない。
2000時間もつかえれば廃棄となる、よほど大規模でないとそのような時間にならない。
下取り価格がつくかつかないかは、5000時間では、耐久性のある有名外車メーカー以外は
ほとんど値がつかないよ。
もちろん、下取りを意識する場合もあるが、ある一定時間を越えて使用するなら
使い切るほうがよい。
何処の中沢氏かしらないが、農機の中沢氏なら農機販売店だろうに、農作業の
内容を俺たち以上に知ってること自体が不思議なことだろう。
俺は中沢氏でないから自分の経営の農作業はすべて把握してるが。
最後に費用対効果はかならず前提条件が付くものだ。

570 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 08:08:45 ID:Pvp2Kzl2

おはよう変人。
今日も一日中粘着かい？

571 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 09:01:15 ID:nXOwOZpU

＞下取り価格がつくかつかないかは、5000時間では、耐久性のある有名外車メーカー以外は
ほとんど値がつかないよ。

ふ〜ん、この文章から読み取れるのは北海道の畑作・酪農地帯でデドンを選ぶ理由は見当たらないってことジャン。
管理軽作業・テッダ・集草程度なら外車中古車の方が孫取してもらえて値段も付くって事だよね？
本州・九州・四国で90馬力クラスのトラクター必要とする水田農家なんて極一部の農家だよ。
平均的な水田農家なら、お宅が言ってる故障しやすい小型だけどね。
もう正直に言ったら如何ですか？
もう次の新型90馬力クラスがデドンから出るから、在庫品の旧型DK90シリーズ買ってくれってwwwww
自分でボロ出した証拠を貼り付けておくよ↓

501 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:18:26 ID:Gf4L85mp
>>499
　ガラクタって？、デタラメを言ってる君でないの？
　８００時間程度ではDK90タイプは国産と同程度の故障しかおきないよ。
　小型は故障しやすいと聞くが、DK９０は故障が非常に少ないんだよ
　詳しく故障の内容を聞かしてナ。

572 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 12:00:37 ID:WRtwmPS2

何が証拠?
国産や一部の外車なんか２０００時間を越えれば故障だらけで２〜３０００時間ぐらいで
資源リサイクルいきだよ、まあ平均1.5haの耕作面積では、3000時間を使う
なんて何年かかるんか計算してみなよ、資産下取り価格なんて考えられない。
デドンDK９０タイプは下取り価格はどうであれ故障は少ない、デドン新タイプを
販売するために特約店や販売店がどのような商戦を展開してるか知らないが、
別にどのメーカーだって、いろいろと在庫調整価格で市場に提供するんだろうに。
それと、水田と畑作では、一般的にいって水田地帯のほうが故障が多い。
畑作の一般作業では長持ちするよ、外車が北海道以外で伸びなかった理由は
ずうたいの大きさ、重さと水田地帯でのトラブルの多さからであったはずだよ。
基盤整備事業で当初外国製ﾄﾗｸﾀｰを機械利用組合で導入したが、今では国産に買い換えたところが
ほとんどだよ、一部酪農家畑作で使用されてるだけだ。

573 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 12:39:52 ID:KGzR0nPk

でも韓国製だから売れない現実

574 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 12:48:40 ID:nXOwOZpU

>>572

501 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:18:26 ID:Gf4L85mp
>>499
　ガラクタって？、デタラメを言ってる君でないの？
　８００時間程度ではDK90タイプは国産と同程度の故障しかおきないよ。

国産と同程度の故障率なんだろ？
＞国産や一部の外車なんか２０００時間を越えれば故障だらけで２〜３０００時間ぐらいで
＞資源リサイクルいきだよ
ならデドンも資源リサイクル逝きなんじゃね？

501の書き込みは赤の他人の知らない人とでも言うのかな？

＞基盤整備事業で当初外国製ﾄﾗｸﾀｰを機械利用組合で導入したが、今では国産に買い換えたところが
＞ほとんどだよ
ほほう、なるほどデドンを選ばない日本人は賢いってことを自ら証明してくれるんですね？
墓穴ばかり掘ってどうすんだよwwwwww

575 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 17:25:07 ID:WRtwmPS2

重箱の隅を、、、とあるが、器の小さい小物達だのう
俺が言いたいのは、農作業になんら問題なく使えるってことだ。
機械である以上、内外を問わず故障はつき物だ、そんなことにああだこうだと
言ったところでなんにもならない。
導入し使用したくないならそれでよい、俺は農作業に使うよ。
証明の仕方も知らないものが、証明だと吠えてる愚かさよ。
、、、を選ばない日本人は賢いって、、、言ったものでなく、どでかい外車は、
場合によっては役に立たないの意味だ。
もう当地では、基盤整備は昭和年代で終了している。

576 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 17:29:49 ID:KGzR0nPk

小さいデドンも役立たずなんだろwww

何でも売れない韓国製

577 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 17:50:49 ID:nXOwOZpU

>>575
あなたが何処のどなたか知る由もないが、
572で書き込みしてる事実は隠せないよ。
＞国産や一部の外車なんか２０００時間を越えれば故障だらけで２〜３０００時間ぐらいで
＞資源リサイクルいきだよ
これは、あなたが書き込みした言葉だよ。
ならひとつ聞きたいんだけどさ、
北海道デドンの顧客である販売店の多くは、国産機や外車を併売してるよね？
それらの販売店は農家に対してどんな言い回しで販売してるんだろうか？
デドンと国産・外車を併売してるのから農家毎に言い回しを変えてるんだろうか？
彼ら(販売店・農家)に対してあまりにも失礼な話じゃないのかな？
別にあなたがデドン本社関係者なら不思議にも思わないけど。

578 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 18:26:41 ID:WRtwmPS2

まずﾄﾗｸﾀｰを導入して700時間前後から小さな故障が起きる。
まず2000時間を越えれば、使うことができるが重作業では？でなる。
もちろん、小売店は再販のためシール類、ベアリング等々を交換修理し再販する。
まず、3000時間ていどでは、水田地帯では小中型はもう修理の繰り返しとなり新しいものや
程度のよい中古の購入となることがほとんどだ、長持ちしたら儲けもんと思えばよい。
さて販売店がどのような言い回しで販売を行っているか知らないが、
良心的な会社ならば整備を徹底して問題がなければ再販する。
大型は耐久性があるので時間数がまわっていても結構問題なくつかえる。
ところで、どんな言い回しで販売してるの？
別に彼らに失礼な話でない、ごく当たり前な話だよ、機械も寿命があるよ。
皆さん、真剣に農家ユーザーに売込みしてるよ。

579 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 18:39:20 ID:nXOwOZpU

あなたの話はコロコロと変わってしまい一貫性が無い様に思うが如何だろうか？
国産は、2〜3000時間でリサイクル資源いきと言ったかと思えば、
修理出来て問題無いものは再販するし、
大型は耐久性があるので時間数がまわっていても結構問題なくつかえる、とも言う。
なら、別に国産が一様に2〜3000時間でリサイクル資源になるわけじゃないでしょ？
自分の言ったことで都合悪くなり言質を変えるとお客さんからの信用無くすよ。

580 ：名無しさん＠３周年：2009/11/23(月) 20:00:08 ID:WRtwmPS2

何もころころ変っていないし。
平均的なことを言っているのに過ぎない、だから一部のといっているだろうに。
整備すれば使えると判断すれば、再販する農機店も現にあるからな〜　、またそれをとめる権限もないしな。
何も都合が悪くなり言質をかえてない、誤解してもらっては困る。
要は、言葉を変えるなら普通に使っていてその使用時間に近づくと買い替えと言う目安のことだ。

581 ：名無しさん＠３周年：2009/11/24(火) 18:33:54 ID:FxbVgwqU

詭弁しかない中沢

582 ：名無しさん＠３周年：2009/11/24(火) 20:21:24 ID:JDx17WB+

詭弁しかない中沢、、本末転倒をぬかすでない、礼儀も知らずがきの子供すら
分かる最低限度の節度も無視し、中沢氏を誹謗中傷する君には他人を批判すること自体が
まか不思議なことだ。
人のおこないを攻め立てても、ある一線をこえたらそれ以上、追わないのが大人の行動なんだよ。
５５５さんを見習えよ。