【機械】の質問スレッドはここだ！19

1 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 08:19:31 ID:/KCoSpCI

《 機械 》に関する質問はここに書こう。質問スレ立ては禁止！

(1) 関連スレがある場合、質問はそちらへ(#4以降のリンク参照)
(2) 回答の有無、品質は保証されません。結果の活用は自己責任で
(3) 回答には時間が掛かることがあります。気長にお待ちください
(4) 検索結果への直リンは、やめてください
　　回答として適切と思われるＵＲＬをリンクしましょう
(5) TAKE（たけ）と呼ばれる悪質な荒らしが住み着いています
　　・荒らしは放置でお願いします
　　・TAKEに関する詳細は、>>5　辺りにある予定

□□□　有意義なスレにするため、御協力をお願い致します　□□□

☆前スレ
【機械】の質問スレッドはここだ！18
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1226007536/l50

156 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:42:45 ID:pI2WGmMc

>>155
熱力学？？

157 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:59:56 ID:RrZVwEPr

マンションの給水方式について質問です。
屋上のタンク式ではなく、地下ポンプで直送式の場合、
各家庭が水道を閉じているとき（需要が無いとき）にはポンプはとまっているのでしょうか？
また止まっているとして、なんらかのセンサで止めているのでしょうか？二次圧が上昇すると勝手に止まるとか？

また、各家庭の需要が最大の状態から、急に全家庭が水道を閉じた場合、ポンプが壊れそうなのですが、どういった対策をしているのでしょうか？

158 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:09:04 ID:jWa1DEPJ

>>157
> 屋上のタンク式ではなく、地下ポンプで直送式の場合、
直送なんて方式はない

159 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:16:09 ID:jWa1DEPJ

>>155
いや、高校物理の余談

160 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:26:22 ID:m1xCwBHs

>>157
こんなのを付ければおｋ
http://www.et.ebara.com/products/1/3/37/337/catalog200908271557280.pdf

圧力タンクを持ってるからいきなり全閉にしてもそこがバッファになり停止します。

161 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:28:03 ID:E2SPFYjA

ちょっと質問なんですけど、
ＣＮＣ旋盤とターニングセンタって別物なんですか？
それともＣＮＣ旋盤ってのはＮＣ旋盤と同じ物なんですか？

162 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:40:58 ID:E2SPFYjA

>>161です。
さっきの質問は自己解決しました、ごめんなさい。
んで、今度は複合旋盤とターニングセンタの違いを教えて下さい。

163 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 14:10:43 ID:m47kwE4v

>>162
161を答えたらおしえる

164 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:13:03 ID:E2SPFYjA

>>163
じゃあいい

165 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:27:58 ID:FuvPCEPZ

>>162
複合旋盤＝旋盤とフライス機能の両方をもっている
ターニングセンタ＝基本的に旋盤
じゃね

166 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 20:19:48 ID:LnQTzOPv

ふと疑問に思ったんだけど、ショベルカーのアームを動かすのって何で油圧式なの？

自分で考えてみて、
　1.油圧式のほうが発電機とモータの組み合わせの電気式より軽いのかな？
　2.油圧式の方が電気式より動力損失が少ないのかな？
　3.油圧式の方が漏電などない分、大きな事故が起こりにくいのかな？
ということを思ったんだけど、電気式の方が構造的にはシンプルそうな気がするんだけど、
ショベルカーなどが油圧式である決定的な理由って何？

167 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:00:31 ID:bX7dYILG

油圧でないと穴掘れないだろｶｽ

168 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:05:02 ID:UTO4mtMc

>>166
安いから

169 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:28:53 ID:wCTx1KpY

>>166
> ということを思ったんだけど、電気式の方が構造的にはシンプルそうな気がするんだけど、

減速しないと力が出ないでしょ。
機械式の減速機が必要になるから、えらくでかいもんになるし、シンプルでもない。

170 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:41:52 ID:FPcMEivO

パワーの問題だな。　各関節に油圧式と同程度の力と速度が出せるモーターつけようと思ったらすさまじく大きなモーターになる。
油圧式なら油圧ポンプ一個ですむし。

171 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:47:19 ID:jDmv3xu+

ひたすら刃を回転させて掘ってくなら
モータでも分があるかもね

172 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:15:20 ID:LnQTzOPv

パワーについては電圧調整できれば変色機とか要らないかなと思ってたけど（電気自動車にATが必要なように）、
もしそうするならバッテリとか必要なのかな。あと挙げてもらった通りモーターがでかくなってアームの部分に負担がかかるか。

まとめると油圧式なら本体に油圧ポンプ置けば良いからアーム部分が軽くできて重量配分的に優れてるって事なのかな。
あと安いってのも重要なことだね。


突然の思いつきに付き合ってくれてみんなありがとう。

173 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:32:19 ID:e+Q+iRSz

機械制御について質問です。
図のような動作の制御を考えていますが、機械超初心者なので
どういう装置をどこにどう使えばいい等アドバイスして下さい。

詳細図↓
http://koideai.com/up/src/up31927.jpg

できるだけ安価で簡単な制御(電子制御でなくエア機器等)を考えています。
くだらない質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

174 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:37:46 ID:SHsSanC5

エンジン式のパワーショベルの履帯も、油圧モータで動いてるんだってね
エンジンの回転で動いてるのかと思ってたけど、駆動経路を考えたら
配管だけで済む油圧モータの方が楽そうだね

175 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:42:51 ID:SHsSanC5

>>173
エアシリンダにメータアウトでスピコン付けて、バルブは手動式なら電気を使わなくていけるね
シリンダの位置は、板の下側で左右のガイドバーのセンタに
精密な位置決めが必要なら、リニアブシュや当たりボルトなどを使う

176 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:49:54 ID:FPcMEivO

>>173
下からφ50かφ63のエアシリンダで支えて、ハンドバルブで下降動作、スピコンで速度調整。

こんなんでいいのか?

177 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:07:21 ID:e+Q+iRSz

>>173
>>175,176
ありがとうございます。なんとなくわかりました。
ただ、空圧機器を今まで使ったことがなく、どのようなエアシリンダがあれば
いい等がわかりません。
このような単純な動作なら汎用標準品で問題ないのでしょうか？

178 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:31:59 ID:k/z52VSu

板下げるだけでいいのか？
初期位置に上げるのは手動？

179 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:36:36 ID:e+Q+iRSz

>>178
基本的に下げる動作でかまいませんが、
上がるとより良いです。
上がる場合は荷重が10kg程度になります。

180 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:45:57 ID:jDmv3xu+

コンプレッサから用意したら大変だぞ？

181 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:22:12 ID:z6vvkT+o

エアーはきてる（工場で用いる）ので、それは大丈夫です。

182 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:37:33 ID:kQehrNET

ハンドバルブは３位置のクローズドセンターって奴
シリンダーはハンドバルブ使うなら普通の奴でいい

台とシリンダーは固定しない方がいいだろう
ただ乗ってとくだけ

183 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 09:41:07 ID:FiPO8Ca0

50kgだとゆっくり沈んで、10kgだとあがるってだけなら、動力すらいらんだろ。
止めたければ物理的なストッパーつけとけばいいし。

184 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:33:39 ID:b0tvlm3y

薄鋼板の穴あけについて、教えてください。
金属加工は、趣味レベルの素人です。

穴を開ける薄鋼板の厚さは、０．２ｍｍ程度を予定しています。
鋼板の他にりん青銅板（厚さは鋼板と同程度）を考えています。
いずれにしても、バネ性が期待できる金属材料の穴あけです。
板の縦横寸法は、例えば２００ｍｍ×１００ｍｍのような小さなものです。
穴の寸法は、直径３ｍｍです（Ｍ３ビスを通します）。
穴の個数は、１回（ロット）に１００個くらいで、１枚の板に２０個くらいです。
穴の位置精度は、±１ｍｍくらいで十分です。

最初にボール盤を使ったキリでの穴あけを考えたのですが、
回転工具はキリの食いつきがあるので、
「それなりにジグを準備しないと、危険だよなぁ」と思っています。
ハンドプレス用の３ｍｍ丸穴パンチを探してみたのですが、見当たりません。

こんな穴あけ作業では、どんな方法が定番なのでしょうか？
よろしくおねがいします。

185 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:19:21 ID:T80Bi/g0

銀行がやってきて
「リストラしないとお金貸してやらない」
と言った
最近の銀行は鬼畜だな
銀行はそのうちバチが当たると思う

186 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:38:23 ID:0ZWJWTNl

>>184
普通なら図面を描いてレーザー加工屋に・・・
自分でやるなら上下を鉄板ではさんで一緒にドリル加工　でもその数だとやりたくないw

気軽に自分であけたいというなら、こんなん買ってみたら?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/walktool/298.html

187 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:21:10 ID:FiPO8Ca0

薄板用のドリルでちまちま。

188 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:21:16 ID:m6SKra5W

>>185
おまえ、今バチが当たってるんだろ。　自業自得。

189 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:45:55 ID:T80Bi/g0

>>188
へー
じゃぁいま不況で苦しんでいる奴はみんな自業自得なのか？

190 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:12:52 ID:dryIegTm

レーザー穴とキリ穴

一緒にする奴は素人な

191 ：職人と呼ばれて：2009/11/19(木) 22:08:17 ID:gqjfLeTB

薄板にボール盤で穴あけをする場合、回転速度が速いほうが食いつきは
ありませんね。位置精度が１ｍｍもあるのだったら２時間位で２０００穴
はいけます＾＾

192 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:59:08 ID:0ZWJWTNl

>>187
あぁそうか!!　　ローソクドリル使えばいいのか。

>>184 ということで、薄板用のドリル買ってくるのがいいと思う。

193 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 23:31:00 ID:cgu/eny3

ドリルの研ぎについては聞きかじり程度の知識しかないんですが
ローソク研ぎされたキリって売ってんの？

194 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 23:43:38 ID:rtMUQZPt

三菱だったか住友だったか、座グリ用で新発売してたな
まぁエンドミル研いだ方が早い希モス
0.2ならホールオーみたいな感じであけられそう

195 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:17:16 ID:iFXu8iu4

>>189
いいや、金を貸す条件が気に入らないからってバチが当たれとは、頭がおかしいのかと思ったんでね

お前が景気の良かった頃に、苦しんでる人のことを考えたり助けたりしたのか?
なんでお前が苦しい時だけ、他人様が良い顔をしてくれるんだよ。バカじゃねーのか

196 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 12:23:33 ID:vbO6F6gZ

>>184です。皆様、レスをありがとうございます。

>>186
そのハンドプレスは探し当ててはいたのですが、将来「替刃の入手」で困りそうな気がしました。
替刃の取り付け口寸法が、標準化されていないような気がして・・・
また、できれば外注は避けたいと思っています。

>>187, >>192
ローソクドリルは検索してる中で見つかりましたが、いまいちイメージが沸かないのです。
ドリルの先端を針状に残し、他の部分を平らか最外周部だけをやや突き出るようにしたものなのかな・・・
と思いました。穴あけは、丸穴の最外周部を削るような感じなのでしょうか。
>>193でご指摘のように、市販品があれば使ってみたいのですが、
自作となると焼き鈍し→旋盤加工→焼入れの工程が、私には困難です。。。

>>194
座繰り・エンドミルは、知りませんでしたので検索してみました。
薄鋼板・・・ブリキやトタンに穴を開けるには、ずいぶん高級な刃に見えました。

>>186でご提案されている厚板に薄板を挟むジグを作って、コツコツ開けるのが私には良さそうですね。
>>191でも言われているように、慣れてくればポンポン開きそうな気がしてきました。
皆様、ご意見をありがとうございました。

197 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 12:58:06 ID:RIlfEu9z

>>196
>>194で言ったのはこれ
ttp://www.mitsubishicarbide.com/mmc/jp/whatsnew/2009_1/vapdscb.html

エンドミルというのはこういうの
ttp://www.monotaro.com/p/0924/1863/

普通のエンドミルは外周から中央にかけて凹んでる（2、3度くらい）
研ぐと言ったのは、その角度を10〜15度くらいにするという意味
どうせ凹ませた部分は素材に触れないから、グラインダで十分

198 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 14:41:47 ID:jp3NBCj9

>>194
>>197

板金屋は、昔から、使ってました。
もちろん、自分で研いでね。

一文字キリって、言います。

199 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 17:48:49 ID:Eyg9Lq4g

http://store.shopping.yahoo.co.jp/laplace/epssd0300.html

200 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 17:59:40 ID:H10KvgZG

>>197
ありがとうございます。
座ぐり用は、２０ｍｍで１７９００円ですか・・・
３ｍｍでも、１万円はするんでしょうねｗ

それに比べれば、エンドミルはリーズナブルですね。
でも、普通のドリルの３倍くらいの価格ですね。

構造を見ると、「薄く削って、穴を開ける」感じなんでしょうね。
いずれにしても、回転工具だとジグは避けて通れそうに無いですね。
エンドミルは、使うにせよ・使わないにせよ、買ってみようと思います。
ありがとうございました。

>>198
勉強になりました。

201 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 18:12:36 ID:qrMNM7mR

>>200
イシハシ精工のウルトラ武蔵ドリル 　3mmなら10本入りでも3000円くらい。
ホームセンターなら似たようなのが1本500円くらいで売ってる気がする。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/machkouba/doriru.htm　
ここでいうと2番みたいなやつ。　　理想は6番だけどこれはたぶん市販されてないと思う。

202 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 19:02:54 ID:hjkp1NAq

>>195
鬼畜と呼ばれる奴は
ホントに鬼畜なのか
タダの馬鹿かは聞いただけではわからん
お前もどっちかわからん

203 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 19:37:04 ID:RIlfEu9z

>>200
太いのは母材（ハイスや超硬合金）の使用量も多くなるし、ドリルだとあまり需要がないので高くなるよ

たとえばOSGの定番ドリルでも、3mmが定価700円で20mmが15700円
http://www.monotaro.com/p/0559/4696/
http://www.monotaro.com/p/0810/6847/

エンドミルはまぁ、自分で研ぐとわかるがドリルの3倍以上手間がかかるからねぇ

204 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 19:46:25 ID:tJNYt+O9

3mmのセンタドリルの先を
>>201の６番のように研ぐと最適だと思う
上手く研げれば、治具も要らないし
センタポンチも打たないで開けられるでしょう

205 ：名無しさん＠３周年：2009/11/22(日) 10:23:24 ID:5kzTp0cB

>>184です。
皆様、丁寧なご解説をありがとうございます。

>>201のリンク先は、大変参考になります！
この写真は、本当に分かりやすいですね。

>>203でのご意見も、なるほどですね。
ローソクドリルが作れなければ、
問い合わせてみる価値はあるってことでしょうね。

>>204
私の手元には、グラインダーすら無いんです・・・
２５年以上前に学資金稼ぎのために、２年間ほど機械の組立工をやっていました。
その当時、皿もみ用ドリルに挑戦して、何度削ってもうまく行かなかったのを覚えています。
いまは電子回路設計屋なので、モーターのついた工具と言えば、ボール盤くらいでしょうかｗ
日頃はアルミ板程度しか使いませんから、ヤスリとボール盤なんかで十分なんです。


少し厚手の鉄板にガイド穴を開けたジグを作って、薄鋼板全体を押さえる方向で考えてみようと思います。
そこに、安ければ三菱のローソクドリルを使って、高ければ普通のドリルで>>191でのご意見を参考に進めたいと思います。
これなら、私にも出来そうですし。
皆様のように、手先が器用な人をうらやましく思います。
ご対応いただきました皆様、本当にありがとうございました。