ポスドクの老後について

1 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:04: 　あるある大辞典をみてたけど、年金で生活できねーよ。
どーするよ。　鬱だ。。。
2 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:06: 見る勇気もなくて、つい”行列”の方みちゃったよ（鬱
3 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:10: ・心配しなくても年金制度は無くなる。

・ポスドクは高給取りなんだからしっかり貯金しろ！

・老後もポスドク続ければ何の心配もない。

以上
4 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:15: ３は年金の制度を理解してるのか？　
まぁ別にいいけど。。。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:28: こわいよ～
6 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:38: >>3
うちのラボの万年子牛(院生をつけてもらえてないので自分で実験)を
見ていると、歳をとると老眼でとても実験やりづらそう。
老後はポスドクはできないでしょ。。
しかもポスドクが高給取りっていったい･･･。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:40: 60才程度で死ぬ予定ですので、老後の心配は全然していません。
8 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:41: >>6
歩区題？
9 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:41: 一生ポスドクを続けないかぎりは、給料から自動的に年金が棒引き。
結局は、年金をふみたおすことはできないという罠。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 22:46: 歩区題のポス毒は老朽化がすすんでいるのか？
11 ：３：03/01/12 23:11: この不況下にポスドクが月３０万円
もらってるのは異常だと考えるべき
民間は３０代４０代の社員もどんどんリストラされている。

日本のポスドクは高給取り。アメリカなら年２万ドルから雇える。

ポスドクはどんどんわいてくるから完全に買い手市場。

ポスドクになったのは自分の意志なのだから結果は全て自己責任。
嫌ならやめればよい。

ポスドクには悲惨な老後または豊かな老後を迎える自由がある。

以上
12 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 23:31: もう少しスレまとめようよ。このままだとポスドクスレだらけに……
……だらけ　いい響きだ。

★今後のポスドク未来予想図★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1041862697/l50
ああ海外留学～PartII
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1042211125/l50
バイオ系海外ポスドクよ、語ろう・・
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/984036240/l50
日本人の独身理系女ポスドクはどうして. . .
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1011572621/l50
外国ポスドクおわったらどうするよ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/995521957/l50
っていうか、日本でポスドクって意味あるの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/999060188/l50
ポスドクのみなさん、M１に戻れたら進路どうする？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1029985653/l50
13 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 23:31: おれは１１の言うとうりだと思う。
今のポス毒はめぐまれている。
個人的にはポス毒になって給料が増えたし幸福なったyo
14 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 23:45: ポスドク
月３０万×１２ヶ月＝３６０万

公務員
月２５万×（１２ヶ月＋５ヶ月）＝４２５万
15 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 23:50: 今からでも遅くないから地方公務員めざすかな。
東大でてさらに５年も勉強したのに勿体ない気もするけど。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/12 23:56: 企業に就職すると，責任を取らされる立場につくのは当たり前．
つまり，事業に失敗したら，責任を取って配置換えなど．俺の
会社では，リストラまではないけど．責任をもって仕事をする
とはそういうことだ．それで役職がつくとそれ相応の給料をも
らっているわけだが，それに比べてポスドクはどうなのか？

まずすごく自由な立場だと思う．給料も，同じ年の会社員に
比べると福利厚生を込みにしても，もらっている方だと思う
（28～33才位までの比較）．一生の保証はないけど．でも
それは，リストラされる最近の会社員を見ていると，会社員
になったからって，一生の保証があるわけではない．学生の
ままずるずるポスドクすると，ハングリーさに欠けると思わ
れるが，一度社会の状況を知ると，自分に厳しい人にとって
は，ポスドクという立場は，恵まれていると思う．
17 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 11:48: ＞らっているわけだが，それに比べてポスドクはどうなのか？
＞ままずるずるポスドクすると，ハングリーさに欠けると思わ
うざいペーペーのヲマエには言われたくないな。わかったかこのペーペー。
18 ：３＝１１：03/01/13 11:57: ぺーぺーに抜かされてほぞをかむ１７の姿が見えるようだ
こんな奴はだいたい自滅する事が多い
１６の意見は至極まっとうな大人の発言だととらえるべき

世間知らずの１７は戸寝側さんみたいに偉くなれるのかね？
19 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 12:07: >>18
なれると思うよw
20 ：３＝１１＝１８：03/01/13 12:21: アハハハハ
ポジティブなのはいいことだ
１７はせいぜい頑張ってくれ

出世街道から落伍したら世間の風の冷たさと
人の心の暖かさを身をもって体感するでしょう。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 12:27: ３は年金の制度を理解してるのか？　
まぁ別にいいけど。。。
22 ：３＝１１＝１８＝２０：03/01/13 12:32: 年金の制度なんかに興味ありません

今の制度が続くわけないとは考えないんですか？

自営業の人はハナから年金なんかあてにしてませんよ。

私は年金もらうために働いてるわけではありません！

どうしてこんなに奴隷根性の奴が多いのかなあ？

以上
23 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 12:41: ＞年金の制度なんかに興味ありません
だったらウロウロしないでね、うざいから。スレもサガっちゃうし。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 12:44: ２３こそ消えれば？建設的意見ゼロじゃん。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 17:27: 22=ガキ
26 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 19:27: あげ
27 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 22:27: >>7
先だってたまたま、胃に２－３ミリのポリープが３つあるのがみつかった。
今月中にとって組織チェックする予定だったが、６０くらいで氏ぬって
いうのも捨てがたい。取るのやめようかな。でも５０くらいで氏んでは・・・
１つとって２つ残すか、２つとって１つ残すか（悶
28 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 22:34: 16だが，D取得後，企業（パーマネント）にいって，アカポス
（パーマネント）ゲットした．人生いろいろだよ．
29 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 22:39: ↑それはけっこうだが、このスレとあんまりカンケーないだろ、そんなの。だから何なんだよ。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 22:41: >28
自慢でつか？
16では面白い事を言ってると思いますが。

>27
全部取ってください。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 22:45: はあ。。。。
彼女と幸せな結婚してえっす
32 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 22:47: >31
結婚に、必要以上に妄想を抱かないように。一般論です。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 22:49: ポス毒やって独居老人になって衰弱死よりはいいよな。
結婚
34 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 11:51: それってポスドクだけの老後の不安じゃないだろ
35 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 12:23: とりあえず保険工房の堂々人生に入って、ケコーンの申し込みをするべし。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 13:03: ポス読は国民年金だから、せめて厚生年金に切り替えてくれればなぁ。
37 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 13:40: 会社負担分給料も下がるけどいい？
38 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 14:15: 法律違反？
39 ：えと：03/01/14 14:30: まじかよ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207
40 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 15:59: >>38
法律違反なわけないじゃん。
新規契約の際に給与額提示、厚生年金選択でしょ。
給与が下がるのがいやなら雇用しなくてもいいんだぜ？
41 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 20:01: 堂々人生、、、、ネーミングがそそられる
42 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 23:51: ポス毒になるからには堂々とした人生を歩んではいけません。
日陰人生これ最強
43 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/15 00:27: 禁じられていたとは知らなんだ
44 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/16 01:19: 禁じられた遊び
45 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/18 01:35: ↑ギター練習した・・懐かしい・・・・
46 ：山崎渉：03/01/18 12:55: （＾＾）
47 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/19 03:00: 60を超えて現状に気づく罠
48 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/19 04:09: 今でも十分に気づいているわい！
49 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/21 01:22: 横ならびの生活を与える日本文化よどこへ
50 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/25 21:17: utu
51 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/25 21:19: これ？
http://hkwr.com/
52 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/26 00:05: >>49
ポスドクはその枠外だよ。
53 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/27 02:59: ポスドクについて考えてみよう。
http://www.iftech.or.jp/monthly/technofront/techfront_199910.html
54 ：山崎渉：03/03/13 14:20: （＾＾）
55 ：山崎渉：03/03/13 14:30: （＾＾）
56 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/15 12:30: 年金で生活できねーよ。
57 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/15 15:50: ＞ただし、ポスドクがプロジェクトの歯車としてのみ利用されるようなことが＞ないよう、プロジェクト終了後に成果の評価だけでなく、ポスド
＞クが研究者としてどの程度自立したか、次にどのようなポジションを得た
＞か、など、ポスドクのホストとして果たした役割についてプロジェク
＞トリーダーに対する評価も厳密に行うことは必須である。

歯車にでもなれる能力のあるやつがどれだけいるんだ？既にラインの確立した
工場で働くにとは訳がちがうんだぞ！！
なんで、そんな能無しを国ぐるみでそこまで甘やかさなきゃいかんのだよ。
58 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/15 15:56: ★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
59 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/16 14:32: 今からでも遅くないから地方公務員めざすかな。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/23 11:36: おまいら、国民年金ちゃんと支払ってますか？
61 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/23 13:38: 老後に国民年金だけで生きていくのは辛い。
しかも３０過ぎまで払ってなかったしぃ～
62 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/23 13:39: ていうか漏れ粘菌生活者
63 ：山崎渉：03/04/17 09:27: （＾＾）
64 ：山崎渉：03/04/20 04:18: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
65 ：山崎渉：03/05/28 15:06: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
66 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/31 02:50: 一発、バイオベンチャーで成功して年金なんか気にしない生活を立てよう！
67 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/14 03:02: ノーなしどくたー市ね
68 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/15 14:06: 修士終了１年前にいまの日本の年金制度について必修単位で講義を義務化すべきだね
そうすれば安易に博士課程いったりポスドクになったりすることも少なくなるだろうに
みんな学歴高いのにその辺に無頓着すぎ。
69 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/15 18:11: だいたい研究職に安定した収入とか老後の年金とか
求めてる時点でＤＱＮ。
はやくほかの職を探せ。
70 ：パーマネント助手：03/06/15 18:16: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
71 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/15 20:12: ＞修士終了１年前にいまの日本の年金制度について必修単位で講義を義務化すべきだね
＞そうすれば安易に博士課程いったりポスドクになったりすることも少なくなるだろうに
みんな学歴高いのにその辺に無頓着すぎ。

いいあいであだぞ＞６８
72 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/15 23:23: そんなひまないよってことで。
73 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/26 14:16: sage
ウチのポスドクは給料の手取り13万なのにボスの秘書の給料まで払わされています。「金の為にやってるんじゃない」と言うのですが、彼の老後を見るのが楽しみでしょうがないです。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/26 15:30: ↑先輩ｽﾏｿ｡
sage そこねて晒しになってｽﾏﾀ｡
75 ：山崎渉：03/07/12 12:39: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
76 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/19 08:31: ただ去り行くのみ
77 ：なまえをいれてください：03/07/24 15:55: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/30 02:39: >>73 の先輩ですが、
natureに出た論文の 1stを
ボスに譲ったバカヤロでつ。
「重要なのは新事実であって自分の名前じゃない」
と言うのですが、　
先輩の老後がホントに楽しみでちよ。
79 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/24 04:07: たぶん、年金の受け取りもボスに譲るのでしょう。
「大事なのは生き様であって金じゃあない」とか。
その前に年金が出ないかな。。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/24 13:14: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　糸冬糸冬糸冬糸冬!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　いとふゆいとふゆいとふゆ！
いとふゆいとふゆ！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
-----------------------------糸冬-------------------------
81 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/06 01:50: sage
82 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/06 01:54: http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/
83 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/06 02:12: シェリー、お前の言うとおり、金か夢か分からない暮らしさ
転がり続ける俺の生き様を。
84 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/01 03:19: ちんちん
85 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/16 15:02: 某大学の建築学科に所属する長谷川と申します。
突然の書き込み失礼いたします。
卒論のアンケートにご協力していただける方を探しております。
高齢化に関するアンケートなのですがほんの５問程度です。
よろしかったらご協力お願いいたします。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=570930925&P=115370900
気分を害された方がいらっしゃいましたら大変も申し訳ありません。
ほんとうに失礼いたしました。
86 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/17 16:18: ↑ホント？
87 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/09 13:54: 国民年金基金に今加入するんだ。
４月から保険料が引き上げになるぞ。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/09 14:26: 昨日、バス停で人間ぽい単３電池を見ました。
液もれしていました。
89 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/09 20:22: いやホント、最終的にポストつけなかったらどうするの？どうしてるの？
野垂れ死に？
90 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/09 21:07: 制度が始まってからのたれ死に者が出るほど時間経ってないからな。
でも年齢制限がある限りそのうちそうなるだろうな。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/09 21:08: もうすぐ独法化だな。
糞香具師がクビになるのを楽しみにしているよ。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 21:43: ポストに就いてのたれ死にするか、
ポストに就けずにのたれ死にするか、、、、
93 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 22:01: ポス毒で結婚している割合ってどのくらい？
94 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 22:05: ポスドクってどんな状態の人を指して言うの？
95 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 22:07: >>93
けっこう高い。でもポスドク同士の結婚ってCOMECONだとおもう。
96 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 22:24: 死んでも笑いモノにされるかと思うと
おちおち死ねない。
97 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 23:05: 笑いものとなっても生き延びるか、
死んで笑いものになるか、どっちか？
98 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 23:06: 国にだまされ、国民からは笑い者にされるは、白い目でみられるは、、、
99 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/11 00:36: 国産自爆テロ第一号は、博士様でしょう。
100 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/11 01:12: >>99
かもね。爆弾にしても毒にしても原料や製法に一番近い連中だし。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/11 02:04: ばーか。
自爆テロできるぐらいならポス毒なんかしてねえよ。
博士様にできるのは、せいぜい愚痴たれて、
できてもアジ化ナトをポットに入れるぐらい。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/11 06:46: >>101
オウム真理教事件をもう忘れたの？
103 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 21:28: >>94
２等兵
104 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 21:33: 大丈夫。
どんなにロートルのポスドクでも、腐ってもドクター持ち。
高卒や学卒のテクよりは上。
食うぐらいならなんとでも。
まあのんびり４０くらいまでやっていきますわ。
105 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:19: 40前に任期切れ
106 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:31: 35に壁があると思う。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:37: だから何？
アカデミが駄目なら民間でも入るが。
高卒や学卒より即上に立てるし。
108 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:37: 35の壁で大量にぷーのDが出てきたら壁なくすんじゃない？
いくら政府がアホでも金かけて要請したDをドブには捨てない・・・かな。
109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:38: アカポス無理だから民間って発想自体駄目ぽ
110 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:39: 食うためつってんだからいいじゃん。
別にどうしてもアカデミって熱意あるわけじゃないし。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:43: いや、そもそも雇ってくれないかと。
112 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:45: また妄想かよ。
そんなもん、中小ならどこだって入れる。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:52: 35過ぎ社会経験なしの人間を雇ってくれる会社って何よ？
中小は博士なんて採らんだろ。
114 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:53: 中小ならどこだって入れるって発想が社会経験の少なさを露呈していますな。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:55: おいおい
高卒や学卒採ってタイトル持ち採らないってことはないだろ。
116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 22:57: 釣りなんだと思うけど、10年以上の経験者に学位1個で勝てるとは思えんな。
博士号は足の裏についたご飯粒だと教わらなかったのか？
117 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 23:00: 国民年金基金を真剣に考えるべきだな。国民年金は基本、自賠責と同じ。
118 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 23:01: ＞博士号は足の裏についたご飯粒だと教わらなかったのか？

まあ、それはないわな。高校出や学部だけの人間はどこまで行ってもテクニシャンだが
採用されるかどうかはおいといて、採用されたらテクニシャンだとしても雑用テクニシャンじゃないわけだから。
スタートもゴールも違うでしょ。
119 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 23:02: 中小って業種は何なのか知らないがいきなり高卒ベテランの上司とかありえんだろ。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 23:08: >>118
雑用係探してるラボに採用されたら雑用係だろ。
PhDはアカポスに必須だがその他の職には足枷なことを俺達は自覚すべきだと思います。
121 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 23:19: 時によってはPhDを隠すことも必要だな。
その方がスムーズにいく場合もある。
122 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 23:43: 研究職の中途採用情報見たら、ほぼすべてが「修士必須」「博士のみ」だな
本当に２ｃｈの情報は役に立たないなー
学部卒に研究職なんて絶対無理だし（学部で「研究」らしいことなんかしないから）
123 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 23:51: 「便所の落書き」に何を期待？
124 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/12 23:57: >>122
実際学卒研究員なんていないでしょ。
彼らは研究補助。
大学で言えばテク。
もちろんテクは必要なんだけど。
彼らがいないとPCR守や培地作りまでやっとれん。
125 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 01:00: いっぱいいるよ。何いってるの？
その下でPh.Dが雑用テクやってるよ。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 01:03: 中小なら入れてくれるとか、高卒採用してDは採用しないわけない
とか何ほざいてるの？人生投げちゃって、自暴自棄なのか？

　おまえ一体何ができるんだ？一から始めるとして、高卒一年目の
給料から再出発できるのか？ああ？
127 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 01:30: ポス毒経由後、企業で研究「らしい」ことをやっているものですが、一般論としていくつか・・・

１．民間「でも」と考えているとかなりの確率でだめです。エントリーする企業の選り好みとか面接時の（無意識下での）態度とかで不利に働きます。
２．大卒や博士卒だらけの企業の中で高卒（高専等）の上司（課長等）がいたら、逆にその人はかなりの切れ者（コネも含む）です。ナメルぐらいなら（勉強になることが多いので）舐め回してください。
３．中小でも博士餅が入れるかもしれませんが、あまり人的リソースに余裕がないので、公募ではなく一本釣り（中途）に近いかもしれません。
４．博士号に関しては、あまり表に出さないのが得かもしれませんが、「三年ほどよけいに遊んでおりました（笑）。でもここの分野はプロです」というスタンスで生きていけばどうにか有利に働くと思います。
128 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 01:36: 修士で就職、その後５年以内に論博とるか会社の金で海外留学
これサイキョウ
129 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 01:38: そのままその会社で働くなら関係ない気が。
130 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 02:25: リストラ圧力に対する耐性とか
Ｋ和みたいにＭＲ転向圧力に対する耐性とか
131 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 07:33: 学位持ってない人の劣等感丸出しスレはここでつか？
132 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 13:38: スレタイトル嫁よ
ポスドクって書いてあるだろ…
133 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 17:50: 学位持ってない人の劣等感丸出しスレはここでつか？
134 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 19:16: 学位無しポスドクですが何か？
135 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 20:49: ポスドク＝ポストドクター＝博士号取得済み時限付き研究者
じゃないの？
136 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 22:46: ポスドク＝ポストドクター＝単に博士（取得）後
だろ
137 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/13 23:39: ＜電通スキャンダル＞

電通の会議室に受付嬢をつれこみ
監視カメラで撮影されているのもしらずにバックでオマンコ（半ばレイプ）してしまったバカがいた。

この事件の犯人でサトウ食品の御曹司でバカ息子（佐藤加寿洋）は電通内でも知らないものがいないほどなのだが。
このバカ息子は関西大学のアメフト部時代にもいくつかのレイプをしていたというたれこみもある。
いわばレイプ常習犯なわけだ。

ただ、電通人事部はこのバカ息子の会社（サトウ食品）が電通の優良顧客であるというだけで
受付嬢だけをクビにして、バカ息子についてはウヤムヤにしてごまかした。
まったく、この自浄能力のなさというのはどうだ。電通は腐っているな。
かつての雪印食品とそっくりだよ。
138 ：ぺー：04/02/14 01:39: >>137
http://www.dentsu-caterpillars.net/staff/staff.html
139 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/14 03:01: 電通にはPhDが一人でもいるのか？
140 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/18 13:49: 生命系ポスドクってエリート中高卒東大京大みたいな
１流の人生歩まれてこられた方が多いかと思いますが、
結婚式とかで昔の友達と再会した時、皆それこそ既に>>137のような
超１流企業の中堅ドコロで活躍してる時期だと思います。
フリーター街道まっしぐらの皆様は彼らに対してどのような感情をお持ちなのですか？
またどの時点、段階から彼らとはぐれてしまったとお考えですか？

決して悪い意味じゃございません。是非お聞きしたいなと思いまして。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/18 16:38: やってることが違うんだから、比較したって意味がないの。
棒高跳びの選手と幅跳びの選手をどうやって比較できる？
リーマンはリーマン同士、研究者は研究者同士で優劣を比較するべき。
142 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/18 17:22: >>140は比較しろとは言ってないと思ふ。
それと>>141が自分は>フリーター街道まっしぐらの皆様
に当てはまらないと確信してるなら、被質問者じゃないのだから
答えなくていいんじゃないの？バイオ専攻としては稀な成功者の出る幕じゃﾅｲ。

俺もガチの本音聞きたい。
>フリーター街道まっしぐらの皆様は彼らに対してどのような感情をお持ちなのですか？
またどの時点、段階から彼らとはぐれてしまったとお考えですか？
143 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/18 18:08: 人生、楽しんでなんぼ。

毎日、自分の趣味に熱中しているだけで生活できるリーマンはいまい。

給料が大したことなくても、研究費なるおこづかいを年に数千万円単位でもらえるのだから文句は言えまい。それで、学会発表ということにすれば、海外旅行などもタダでやり放題。お気楽人生をめざせ！
144 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/18 18:49: 惰性で博士まで来たがぶっちゃけ教授と生理的に合わない
今じゃ同じ空間にもいたくねぇのよ。
よく考えたら研究も実験も全然好きじゃないことも最近わかった。
みんなｷﾓかったし。

冬の新宿寒そうだし、ｶﾞｷに石投げられそう。
これからまったり生きたいし不安なの嫌だから３月で中退。
４月某弁当屋の運転手内定厚生年金加入ですが何か？
145 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/18 19:09: 学会は元々ほんの極一部の人間しか成功しない世界。御偉いその筋の先生方は
身の程知らずのバカどもが将来ホームレスになろうが、どうでも良いとの認識がある。
その結果、ポス毒の多くは職歴無３０フリーターとなる。

しかし世間の風当たりは冷たい。
高校生や大学生のとは全く条件が違う。中野坂上あたりが関の山だろう。
博士崩れで土木作業員は高卒で土木作業員になるのとは意味が違う。
散々嘲笑され罵倒される毎日を死ぬまで送らなけりゃならん。
インテリくずれは彼らのルサンチマンを発散させてくれる格好のターゲット。
そして４０を過ぎた頃から現場を視察に来る学部卒のゼネコン管理職が雲の上の人になる。
５０過ぎたらポス毒時代の借金利子、年金滞納がボディブローのように効いてきて。。
146 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/18 19:13: >>144
うらやましいぞ。
147 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/18 21:34: まあ、一生弁当屋やってても自分の名前なんてどこにも残らないからな。
ポスドクの方が生きている意義を実感できるし。
148 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/18 22:20: >>147
段ボール生活･･･寒そうですよ、色々な意味で。
そう言えば名古屋の久屋大通のあたりに、
ﾎｰﾑﾚｽが段ﾎﾞｰﾙで作った砦があったが、あれはどうなったんだろう･･

まぁ俺は持ち駒出て、M２でさよならだから関係無いけど。
147さんの名前はどこに残る御予定ですか？
149 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/19 00:06: >>142
彼らに対し？心から羨ましい。嫉妬。これだけ。
いつ？理系クラスに決めたとき。この学科選んだ時。M1亜季頃（決定的）
>>148
まさかこんなにﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙが身近な３０になるとは夢にも思わんかった。
つーかマジ笑えんﾔﾒﾚ
明日にでも事故病気で入院でもしたら即試合終了。莫大な借金。ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽ逝き決定だからな。
ｽﾘﾙあるよ。素人にはオススメできない。
まぁ俺の救いは兄貴が両親の保健持ってくれてることくらいか。。。
150 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/19 21:25: >>140
ポスドクじゃなくて、たとえ東大教授でも、企業で自分より給料のいい
かつての同級生に会うと、ああーって思いが頭をよぎるそうだからねえ・・。
151 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/19 22:36: というわけで、独法化。

実は東大クラスの大学だけが勝ち組になるシステム。
駅弁は金儲けにはしっても、零細企業に過ぎないことを思い知るだろう。
152 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/19 22:44: 毒法だろうがなんだろうが、
もともと東大クラスだけが金持ち勝ち組みだっただろーが。
いまさら何を。地方はいつもビンボーだよ。
153 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/19 22:48: いままで教授が自分のポケットに入れられなかった金を
ごっそりお持ち帰りしたくなったんだよ。
154 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/19 23:47: ポスドク→35歳までで年齢制限にかかり
①あきらめてコンビニ店員かタクシー運転手か。
②アメリカへ渡りポス毒→１％のCNS連発者はアメリカでfuculty positionを得る
→１０年くらいして日本の助教授。
③99%の凡人は→歳を重ねて再び日本に戻り土木作業員か住所不定か。

大学院重点化政策により博士号取得者が年々増加。
アカポス定員は削減、相変わらず教授は終身雇用で助手のみ任期制徹底化。
バイオ研究者は言わば供給超過剰で、博士号所得者は毎年何千人も誕生するが、
研究者の募集（民間含）は年にせいぜい百人強しかない。
155 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 00:07: ＞研究者の募集（民間含）は年にせいぜい百人強しかない。

あらあら、研究能力のないお方だ。
156 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 00:13: わかった。ポスドクの間に苦痛なく死ねる薬の研究をすればいいんだ。
157 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 00:24: >>156
成功の暁にはキミから試してあげるよ。
158 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 00:55: >>154が事実っぽいのも（研究職は2～300件位？）
たとえ灯台兄弟のﾎﾟｽﾄﾞｸさんであってもﾊﾞｲｵ系ならばﾀﾞﾝﾎﾞｰﾗｰが極身近なのも
もうよくわかりました。そこで質問なのですが、
極平均的な現在のﾎﾟｽﾄﾞｸさん（30）100人が45歳になった時の状況は
>>154の1，2，3はそれぞれどの位になりますか？
SE、健康器具等の販売営業類、（年齢考えりゃﾊﾟｰﾄさんだが）
自営、実家の農林水産業は1に含む。
その他無し1，2，3のみで考えますといかような結果ですか？
例（49，2，49）　2は確定なので良いのですが、2，3は？
どうせ2chなんだし後輩のためにぶっちゃけてみてください。
正直真冬の戸山公園だけは避けたいです。
159 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 01:04: 薬剤師ｼﾙ
160 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 01:17: >>159バイオマンは受験資格すらありまへん。
>>158個人的見解としては
（研究職、フリタ、ダンボラ）＝（１，６９，３０）
かなぁ
161 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 01:25: >>158
無視できない人数の自殺者が出ると思う。
162 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 01:29: 普通にパソが使えてofficeが使えたらてきとーに派遣社員になれる
→仕事しながら別の業界に潜り込む
→出世したいんじゃなきゃどうでもいい仕事なんか探せばある
一般的社会人としての常識と人格があればだけど
163 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 01:45: そんなに心配なら今すぐ求人情報誌でも見て市場調査したら？
なんとかなるわ。と思えば研究に集中できるかもよ。
164 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 01:51: のよんｍ
165 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 01:52: >>162それがフリーターでしょ？
現在フリーター人口は４２０万人山形、宮城両県以上の人口よ（俺らはﾉｰｶﾝ）
その中には普通にパソ使えて若くてピチピチした奴はゴマンといるだろう。
>一般的社会人としての常識と人格があればだけど
あれば修士で社会復帰果たせたろう。お前らよ～く鏡見ろ！ひくよな？
３０過ぎの博士さんだぞ俺ら。同僚のにーちゃんにとっちゃ迷惑この上ない存在だろ。
フリーターにスキルなんて求めてねぇの、この辺自覚しないとマジで荒川河川敷だぞ。
166 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 02:00: つーか、ポスドク自体フリーターと大してかわらん労働条件じゃん。
フリーター→フリーター
出世しないだけで今までどうり�
167 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 02:08: >>165（　´∀｀）つt[] 　まぁまぁ飲み物どーぞー
まぁどうせ求人雑誌のパートなんて
168 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 02:09: ぽよドク
169 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 02:11: そんなに心配せんでも、普通の会社員もリストラ流行ってるから安定してないし。
みんな不安定な生活してるからだいじょうＶ
170 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 02:12: 福利厚生無し、住宅手当無し、通勤手当無し、社宅無し、
昇給０、退職金０、失業保険当然無し、その他もろもろ全く無しでしょ？

親孝行したいし、かみさん、子供悲しませたくないからポス毒さんだけには
ならないと決心しました。
失礼します。
171 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 02:25: 会社員のリストラ危険度と（組合に結構守られてるっぽい。。）
俺らの明日のﾀﾞﾝﾎﾞｰﾗｰリスクとは比較以前の問題。
みじめになります。どうせ便所の～
若さには勝てません。結局嫉妬です。冷やかしはスルーで。

もう寝ましょう。
172 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 02:26: 気質の幸せつかむならポスドク止めた方がいい。これ正解。
普通の幸せで満足できないから研究してるんでないの？
皆様は如何？
173 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 02:28: 末は教授のポスドク様ですが何か？
174 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 05:38: ポスドクの給料が安いって？
それは研究費取ってこれないダメダメボスに雇われた場合だろ？
私は３２才の2ndポスドクで大学に勤務しているが、同い年の助手の
倍の給料もらってるぞ（５８万／月）。

例えば理研だと、ポスドクの初任給って３８万～だろ？
院時代の業績しだいではもっと高い給料からスタートだし。同い年の
アカポスの倍近くもらえる。育英会の制度が代わって、ポスドクも
今は免除職になるし。

問題は３５過ぎたら求人がないこと。でもね、それまでに業績積んで
おけば、ポストはどうにかなるんだよ、いろんなとこから内々に
声がかかる。スリージャーナル２本とそれに次ぐジャーナルに４、５本
論文出してればなんとかなる。

しかし、やっぱ老後は不安だわ。一応年金や保険はかけているけど。
でも老後が不安なのは、今の世の中ポスドクだけじゃないだろ。
175 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 06:12: >>174
それだけIF稼いでなんともならなかったら困るよ。
176 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 12:24: >>174
>育英会の制度が代わって、ポスドクも
>今は免除職になるし。

ホント？ソース求ム
177 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 13:00: しかし理研のBSIポスドクの圧倒的大多数は時限の５年間で
まともな業績が出ずに世間の荒波に放り出されるのがおち。
あるいは、留学するか。留学してもまともな業績出せずに
再び理研でポスドクやって、気付いたら４０歳過ぎててねｗ
４０過ぎてポスドクやってる奴は自分の適正考えた方がいいよｗ
178 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 13:27: BSIってチームが出揃ってから五年弱じゃないか？
179 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 13:33: 人になんと言われても、求めるものにサイエンスの女神は微笑む。
180 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 13:38: ３７歳、今年度から某研でポスドクやってます。
この前は公立大医学部でポスドクやってました。
正直年齢的にやばいので、ここまで来てなんですが
民間企業に入ろうと思っています。
アカポスが得られる気がしません。
181 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 13:50: 奨学金返還に年金の学生納付特例制度の追納。福利厚生全く無し。
バイオ系アカポス数大幅減少に対しポスドク急増。
想像以上に大変だったのですね。就職でも正社員すら望み薄。３５ですものねぇ。
１人の教授と９９人のダンボーラーかぁ。。

博士崩量産の悲惨な実態が深刻な社会問題として表面化するは必死そう。
ウチの先輩が夕方ニュースの特集で極寒のホームレスと同列に扱われてたら
内心複雑です。結構御世話にもなりましたし。これからも連絡取りたい、
住所不定だけは。。
182 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 13:55: >>180
民間のほうが厳しくねーか？
183 ：３７歳某研ポスドク：04/03/20 13:57: 民間企業なら何とかクチありますよねえ？
まさか民間までないとは思ってないですが。
184 ：３７歳某研ポスドク：04/03/20 13:58: じゃあこの歳でアカポスのほうが望みあるというんですか？
185 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 13:59: 37歳の役立たずを好んで雇うような企業があると思うのか?

頭がｲｶﾚてるな。
186 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:02: 新卒２１の内定率が８０％前後っすよ。
187 ：３７歳某研ポスドク：04/03/20 14:04: 役立たずじゃありませんよ。

国立大理学部→国立大医学部→公立大医学部→某研某センタ
(ボスと喧嘩)

華麗な経歴じゃないですか。
188 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:04: >187
はいはい、判ったからMRでも探せ。
189 ：３７歳某研ポスドク：04/03/20 14:05: 前の医学部で僕と一緒にポスドクやってた同僚は
アメリカに留学しました。
190 ：３７歳某研ポスドク：04/03/20 14:08: 僕はね、アカポスの望みがあると思うから
こうやって某センタでポスドクやってんです。
某研の中でも某センタはホープなんですよ。
191 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:09: >>189みたいのみると（ネタだろうが）
>ポスドク→35歳までで年齢制限にかかり
①あきらめてコンビニ店員かタクシー運転手か。
②アメリカへ渡りポス毒→１％のCNS連発者はアメリカでfuculty positionを得る
→１０年くらいして日本の助教授。
③99%の凡人は→歳を重ねて再び日本に戻り土木作業員か住所不定か。

これがマジに見えてしまう。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
192 ：３７歳某研ポスドク：04/03/20 14:11: ネタじゃありません。
同僚は年齢的には下です。
僕は大学に入るとき一浪しまして
ちょっともとの国立大でモメましたから。
193 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:12: 理学部→医学部

この時点で人生棒に振ってる。
まあ漏れにはかんけーねーし、アメリカでも何処にでも逝けよ。
194 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:13: それとMRは会社の顔
上智新卒の才色兼備でも普通に落とすトコあります。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:16: ちょっと安心させておくと
実際ポスドクまで行ってダメでもドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
196 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:18: 学卒程度で派遣テクやってる人のほうが先の人生１００倍はヤバイです。
197 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:19: ﾎｯ。。って安心できるわけねーべぇぇ！
198 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:19: それはやばい。
199 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:21: でも、下に学卒の派遣テクなんて悲惨な地位があるとわかると安心できるでしょ？
キレイ事言っても人間は下を見たときに安心できるんだから。
200 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:21: >>193
脳科学系だからフツーにあるでしょ？
201 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:22: >192
これで安心だ。よかったな。
202 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:23: >学卒程度で派遣テクやってる人のほうが先の人生１００倍はヤバイです。
学卒は普通文型就職だろ。灯台兄弟なら普通に都銀いる。
バイオやSEから離れられないその発想が全てを納得させる。
203 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:27: 学卒程度なら文系行くべきだな。待遇の面では。
うちの研究所のテクなんて工場から横滑りの高卒の女の子の社員使ってる。
で、プロジェクトなんかで一定期間人が要るときは
派遣のテクをそのときだけ雇う。
条件は「修士了以上」
もちろんやらせることは高卒の女の子と変わらないけどね。
で、複数の派遣会社に依頼すると、これが
たくさんの学位持ち（修士了や学術博士が多い）から応募があるんだよね。
こっちが募集かけといてなんだが
「え！？ホントにこんな仕事でもいいの？」ってほどの仕事に
学位持ちがワンサカ。
204 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:34: 「こんな仕事でしかも『期間工』待ってるくらいなら
そのへんの中小零細企業で営業でもやったほうがマシなのに」
って声かけたくなっちゃう。
でも実際採用した人にそんなことは言わないけど。
へそ曲げられてルーティンワークをいい加減にやられたらこっちが迷惑するから。
でも、バカじゃない限り数日で現実がわかってドンヨリしてくる人が多いね。
考える余地のないこと・高卒でもできることやらせてるから無理ないんだけど。
205 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:34: >>202 >>203
灯台は確かに都銀異常に強いね。俺も院や～める。
206 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:38: たまに修士了や博士持ちでヒマもてあまして論文読んだりしてるテクがいるんだが
迷惑なんだよなあ。調製試薬の補充でもしとけっての。
論文読んでも生かせるような仕事はこの先もさせないっての。
207 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:41: 派遣で学位持ちを条件にするのはラボでの立ち回りを知ってるから
決められた時間でより多くの作業を効率的にさせることが可能だから。
賞与も払わないでいいし。
まだ研究者への願望持ってるのは迷惑極まりない。
208 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:45: >>205
UFJはみゃー大＞灯台な罠
209 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:45: ヘンに向学心を断ち切れない学位持ちテクがいて
「週報告会（研究グループごとの研究進展報告）に出席してもいいですか？」
って聞いてきた勘違いテク君がいた。
あのなあ、きみはテク。しかも派遣。ダメだっての。
しかも、そんなもの参加してもそれが生かせる仕事をさせるつもりはない。
その時間でルーティン実験の準備や試薬の補充ができるでしょ？
210 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:47: なあ。
学位持ちさんよ、アカポスあきらめた時点でヘンな心も棄ててくれよ。
優秀な兵隊さんになってくれ。
211 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 14:47: 素朴に（変な意味はございません）
テクって何ですか？？？
212 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:02: >>211
２年生かな？
知らなくて正解。俺も？だが既に内定頂きました。
ハッタリ効くのは学卒までっぽいよ。
４月から無駄な１年だ。。専門用語テク学んじゃうかも。。
知ってる奴は灯台だろうがみゃー大だろうが都銀はまず無理だろうな。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:33: 奨学金返還に年金の学生納付特例制度の追納。福利厚生全く無し。
バイオ系アカポス数大幅減少に対しポスドク急増。
想像以上に大変だったのですね。就職でも正社員すら望み薄。３５ですものねぇ。
１人の教授と９９人のダンボーラーかぁ。。

博士崩量産の悲惨な実態が深刻な社会問題として表面化するは必死そう。
ウチの先輩が夕方ニュースの特集で極寒のホームレスと同列に扱われてたら
内心複雑です。結構御世話にもなりましたし。これからも連絡取りたい、
住所不定だけは。。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
214 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:37: ちょっと安心させておくと
実際ポスドクまで行ってダメでもドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
215 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:39: 糞すれあげんな
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
216 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:42: マジで勘弁sageで
217 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:43: ちょっと安心させておくと
実際ポスドクまで行ってダメでもドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
218 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:45: sage
219 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:46: 奨学金返還に年金の学生納付特例制度の追納。福利厚生全く無し。
バイオ系アカポス数大幅減少に対しポスドク急増。
想像以上に大変だったのですね。就職でも正社員すら望み薄。３５ですものねぇ。
１人の教授と９９人のダンボーラーかぁ。。

博士崩量産の悲惨な実態が深刻な社会問題として表面化するは必死そう。
ウチの先輩が夕方ニュースの特集で極寒のホームレスと同列に扱われてたら
内心複雑です。結構御世話にもなりましたし。これからも連絡取りたい、
住所不定だけは。。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
220 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:46: おもしろい
221 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:47: ちょっと安心させておくと
実際ポスドクまで行ってダメでもドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
222 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:49: まぁ数年後>>221と>>219が西新宿に居ることだけは確かな訳だが。
223 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:50: それはない
実際ポスドクまで行ってダメでもホームレスましてドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
224 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:52: まぁ>>223は数年後川崎側の多摩川河川敷に居ることだけは確かなわけだが。

とにかく絶対糞スレあげんな
225 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:54: sage
226 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:55: それはない
実際ポスドクまで行ってダメでもホームレスましてドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
227 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:57: >>226とにかくあげないでくらはい。
228 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 15:59: まぁ>>226が数年後大ガード下に居ることだけは確かな訳だが。
229 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 16:00: 俺のレスで終わらない限り上げてやる。
イヤなら他を必死で止めるんだな。

実際ポスドクまで行ってダメでもホームレスましてドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
230 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 16:01: さげてください
231 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 16:05: sage
232 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 16:07: まぁ>>229と>>229が数年後仲良く一緒に晴海埠頭に居る事だけは
現実味を帯びてきたわけだが。
233 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 16:07: お前も止めろﾎﾞｹ
234 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 16:18: >>232
それはない
実際ポスドクまで行ってダメでもホームレスましてドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
235 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 16:56: 家族は養えないよ。
236 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:10: >>176
ホントですよ。ただ、ソースといっても育英会自体があまり知られて
ほしくないらしく、育英会のサイトや返還のしおり等どこにも書いて
ありません。こっちから強く言わないとだめ、認定に１年かかるけど
遡及適用してくれます。

ちなみにこれ２０００年４月から導入された制度で、その時点で
返済を始めているポスドクには適用されません。今ポスドクやってて
返済猶予をしている人は、育英会に問い合わせてみればしかたなく
教えてくれますよ。

ちなみに６０ヶ月（５年）で返済額は２／３に！博士課程でもらって
いた人には、これだけでも大きいでしょ。私はあと２３ヶ月ポスドク
稼業を続けつつ、一部免除の日が来るのをまっています。
237 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:13: えええ？？？
返済開始してたらもうダメなの？？？
238 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:17: >>235
月３０万くらいあれば養えるでしょ、最低限度の生活だけど。
239 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:23: >>238
確かに最低限度だな。
自分が受けてきたような教育を子供に施してやれないし、
結婚相手にも窮乏生活を覚悟させないといけない。
レジ打ちのパートでもやってもらうか。
240 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:25: >>237
そうです、そこが運命の分かれ道です。
私は1999年卒で一応アカポスに就く可能性もあるかな～？
と思って猶予届けだしといたら、2000年に４月になって
人事から言われた。理研にいたんですけど、理研の事務は
優秀なんでこっちは書類１枚出しておけばよかった。

2ndポスドクで私大に勤めて、免除届け出したら人事で
問題になった。その制度が出来てから私が初めてのポスドク
らしくて人事課の部長が信じてくれない、なので育英会に
電話して、会の方からうちの人事に話してもらった。
人事課の部長、それまでは私を学生と同じ扱いしてたけど、
その事件があってから、いきなり“先生待遇”になった、
ったくこれだからDQN大学は困るよなぁ。
241 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:31: ＞自分が受けてきたような教育を子供に施してやれないし

別にそんなつもりないし
242 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:35: 数百万もの借金をしてまで大学院に進学したのに能力がないことを
思い知らされた多くのポスドクたちはどうなるのですか？
来月フリーターなんですが、借金踏み倒せますよね？
つーか返済できまへん
243 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:37: >>241
その発想ってそこら辺のDQN親とおんなじでつよ
244 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:42: とてもじゃないけどDに進学した時点で子供は諦めるしかないな.....さびしいもんだな。
245 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:45: >>242
テメェが借りたんだろ？返すの当然じゃん
現実問題めったな事で借金帳消しなんて起こり得ない。
こーゆーのがあれだ、住所不定予備軍だ。
246 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:48: 皆さん本当に研究好きなの？
大切な人悲しませて幸せなの？
247 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:50: >243
だから何？お前の子供じゃないだろ？
248 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:50: >246
好きです。(ｯﾎﾟ
249 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:51: >>246
いい歳して「研究です！」なんて人の踏み台の上にしか成り立たないよ。
よって、是。
250 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:54: なんだかんだで俺はポスドク？を尊敬する。
251 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:56: J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

これのポスドク版ｷﾎﾞﾝﾇ
252 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 18:59: まぁここに書き込む奴（俺もな）は全員数年後
上野公園に居ることだけは確かな訳だが。
253 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 19:06: 都知事に上野公園掃討作戦を要望します！
254 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 19:08: >>242
踏み倒せません。
つーか来月から早速返済始めて下さい。
255 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 19:13: ﾊﾞｲｵ系学位持ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾗｰの急増は深刻な社会問題として表面化します。
皆さんもお早めにﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ確保に走るのがよろしいかと。
256 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 19:15: マジレス
借金踏み倒すことは不可能。まぁ当然だわな。
257 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 19:40: ＞ﾊﾞｲｵ系学位持ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾗｰの急増

学位餅でダンボーラになることはないだろうな
258 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 19:48: >>257釣りか？
お願いだから必死で否定すな。悲壮感が増す。
火の無い所に煙は立たぬ。いても不思議は無いし関係ないだろ？
スルースルー

糞スレさげてけよ
259 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 19:53: 結論：

　　　　　　>258はﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽの住人ってことでいいのか？
260 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 19:56: ここはダンボールが身近なインターネットですね。
ﾆﾔﾆﾔ
261 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 20:23: ちょっと安心させておくと
実際ポスドクまで行ってダメでもドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
262 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 20:32: ポスドクから民間って入れるんですか？
入れるとしたらどういうところに入るんですか？
製薬会社とかの研究職ですか？
263 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 20:50: ポスドクって薬学学位持も超過の状況なんですか？
264 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 21:03: そんなに心配なら今すぐNHKﾐﾚ
ｶﾞｸﾌﾞﾙ必死！
265 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 21:08: お前らｶﾞｸﾌﾞﾙに簡単に騙されるなよ
ﾎﾟｽﾄﾞｸの将来がﾔﾊﾞｲなら学卒ﾃｸの将来は死刑台そのものだ
266 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 21:22: >>264
今の時代リスク管理は自己責任。自賠責は当然だろ。自業自得。
払ってない自分に乾杯しとけ。
267 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 21:48: ﾎﾟｽﾄﾞｸって第１号だよな。満額でも家賃すら払えなくね？
最も弱い立場じゃん。
借金あったら確かにﾎｰﾑﾚｽも生々しすぎ。
268 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 21:53: 日本じゃ職場変えるって有り得ないほど危険だったんだな。。
269 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:01: >>265
学卒テクつーのは何ですか？宮廷以上なら
学部修士卒は普通に公務員、金融、商社勤務、メーカー
とか第2号じゃないの？
まぁ博士さんは年齢上第1号の最弱ドコロでいっぱいいっぱいかなぁ。
270 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:08: 専業主婦第３号最強＞第２＞第３
271 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:08: ポソドクですが、フツーに第二号ですよ。
社会保険完備・官舎付きだし。
272 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:09: >>マジで？
273 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:11: 情報錯綜迷走？しすぎｗ
ビシッと決めてくれ↓
274 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:13: 第1号もいるし2号もいる
275 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:14: >>271
妄想乙それはﾎﾟｿﾄﾞｸ
276 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:17: まぁ結局お前らは非常にダンボールが似合うのだけは疑いの余地が無い訳で。
277 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:18: 学振とかのポソドク：第一号
大学・研究所が雇用するポソドク（週３０時間以上）：第二号
大学・研究所が雇用するポソドク（週３０時間未満）：第一号

学振とかのポソドク：官舎等はなし
国公立大学が雇用するポスドク：官舎あり
私立大学が雇用するポスドク：大学による

共済年金の加入資格はなかったと思う。
278 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:19: >>271
教授様はこんな下々に来ないでください。
279 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:23: 学振PDって、３８マソぐらい？

大学雇用のPDって、たいてい給料３０マソぐらいで、
社会保険負担が３マソ、官舎使用で３マソぐらい浮くから
給与待遇としてはあまり差がないよ。

学振PDが常勤で、大学雇用PDは非常勤の場合が多い。
そして、大学雇用PDは研究テーマの選択権がほとんどない。
280 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:25: 第2号じゃん
っって当然だろ。問題は３５過ぎに
結局第1号になるから困ってんだべがぁぁー
281 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:27: 大丈夫。そのうち６０歳でもポスドクとしてこき使われるようになるから。
人間は欲深いものだ。
282 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:33: 紹介してくらはい
283 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 22:51: いまはとりあえず、年齢制限が禁止されてるアメリカが第一選択肢。
284 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/20 23:54: 長さん、さようなら....
285 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 00:19: 白い巨塔の最終回を見て「だめだこりゃ」と思ったらしい。
286 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 00:25: 　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:ﾟﾟ｡･::｡.　　　　　　　 .｡::･｡ﾟ:ﾟﾟ｡*::｡.
　　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡･::｡ﾟ+:｡　　｡:*ﾟ｡::･｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ﾁｮｳｻ━.:･ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ･｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡･ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ･:.━ﾝ!!
　　｡+ﾟ:*ﾟ:･ﾟ｡:+ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ+:｡ﾟ･:ﾟ+:ﾟ*｡
　.:*::+｡ﾟ･:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:･ﾟ｡+::*:.
287 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 03:05: ちょっと安心させておくと
実際ポスドクまで行ってダメでもドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
288 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 06:04: 今時、社会保険完備してないポスドクなんてないだろ？
共済年金の加入資格なんて当然あるよ、給料も高いし
おかげで共済費や税金いっぱい払っている。

どーもこのスレ、旧態依然のボスドクのイメージしか
もってないやつ大杉。みんないくつなの？
289 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 06:11: >>287
コピペage Uzeeeee!
コピーに説得力がないよ、具体的に何歳のポスドクが
どんな民間企業に入って、どんなポジションに就いたのか
知ってる例を全部あげてみろ！

＞間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。

藻前のこの文が一番不安を煽るんじゃ、ボケェ。
290 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 07:36: 大学院とか歩す毒なんて、失業対策だろう？
スキルのない人間を、大量に社会にばらまけば、
橋から失業者にカウントされてしまう。それでは、
失業率が上昇して、国際経済上の大問題だ。
それを先延ばしにするためだけに、こんなアホな制度
を十分な議論なしで、導入したんだよ。こんなことも
分からないで、歩す毒の老後とか言ってる時点で痛い。
そんなの本人も含めて誰も真面目に考えてないよ。（藁
単なる問題先送り要因なんだから、問題が表面化したら、
ポイ捨てだよ。（大藁
これに異論があったら、解決策を示してみな。
291 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 08:07: 能なし生物屋が、テク＝”奴隷”とか真剣に言ってるのは
マジ笑える。お前の人生もとっくに終わってるのにねえ、、、
292 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 08:12: ちょっと安心させておくと、段ボールの確保は
そんなに難しくはないですよ。引っ越しなんで、
段ボールくださいとコンビニに言えば分けてくれる（藁藁
293 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 08:16: 何、現実をつきつけてんだよ！あふぉか？
この擦れは現実逃避すれなんだよ。消えろ！
294 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 08:22: >>288
共済年金は「教員」にのみ加入資格のあるものですが。
ポスドクは「教員」ではないので加入資格はありませんよ。
ひょっとして非常勤講師か何かを兼任してますか？
295 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 08:37: あ、ひょっとして週３０時間以上働いてる特任助手か何かですか？
その場合は共済か厚生かわからないです。
296 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 09:28: >>294
そうなんだー知らなかった。
確かに「客員研究員」とかわけのからんポストと兼任している。
で、私大なんで「私学共済」とかに加入した。理研の時は
「科学技術・宇宙開発保険組合」だっけ？（テキトー）
そんなのに入ってたよ。
297 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 09:32: 学位ゲット→理研ポスドク→私大ポスドク

じり貧じゃないですか。
298 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 09:47: 学位ゲット→理研ポスドク
これ以上の出世があるか？２０台後半でふんだんに
金も人も使える。日本の科学の中心地で研究できるなんて
なかなかあるもんじゃない。
ノーベル賞取りたかったら、理研に来なさいってこった。
299 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 09:49: >>297
業績は、博士課程 Nature＋α→理研 JBC→私大 Nature＋α
で、収入は　育英会・学振→４５０万／年→６５０万／年だよ。
ゆえに、じり貧ではないです。ついでにいうと、今のとこで
論文アクセプトされたので、４月から別のラボに移ります。
年収もまたちょっと上がります。
300 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 09:55: あんた有名人だろ。しかも理研ＪＢＣってそんな多くないから
同定できそうだな、、、
301 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 10:05: >>300
お願い！分かってもいわないでね。
302 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 11:08: 質問です。
精製水って肌に合わない人、いるの？いま議論してます。
解説募集中。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1070865019/l50
303 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 11:27: ちょっと安心させておくと
実際ポスドクまで行ってダメでもドカタやってる人なんてほとんどいませんよ。
（好みでやってる人除く）
ドカタどころかテクって人もいません。
民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）
ということで、制限越えてないものねだりしない限り世間一般かそれ以上の生活はできます。
間違いないです。あまり脅かしに反応しないことです。
304 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 11:55: だからここは１人のアカポスゲッツ者と１人の外資系製薬研究員内定者
が来るトコじゃ無いの。

９８人の来月にも第１号になって一生掛かっても借金完済のあてが無い
普通のバイオ系学位持アカポスの老後についてぶちまけるトコなの。
305 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 12:03: １０％　アカポス（大学・研究所）

１０％　アカポス（試験場など）

１０％　アカポス（企業）

１０％　非常勤講師

１０％　アメリカポスドク

１０％　テクニシャン的仕事

１０％　塾講師

１０％　研究と全く関係のない仕事

１０％　専業主婦

１０％　ダンボーラー＋自殺者
306 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 12:19: 30人のアカポス第二号は来るな。絶対来るなよキモイしムカツク。
70人のアカポス第一号が来月宮下公園に行かないためにネガティブに慰め合うトコ。
↑で満足？

前向きすぎの奴こんなとこ来あげんなボケ。
>>305もそんなお前の妄想願望いきなり書くなボケ。
あげんなボケ。
307 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 13:08: 研究を諦めて企業に逝く潔さも、アメリカでポスドクをする根性も持ち合わせていない
負け犬が集まるスレはここですか？
308 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 13:23: つーか最近って留学するひと減ってない？
漏れ当然のようにするつもりだけど、
しないひとって日本に戻ってこれないかもしれないのが怖いから？
309 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 14:03: ポスドク→35歳までで年齢制限にかかり
①あきらめてコンビニ店員かタクシー運転手か。
②アメリカへ渡りポス毒→１％のCNS連発者はアメリカでfuculty positionを得る
→１０年くらいして日本の助教授。
③99%の凡人は→歳を重ねて再び日本に戻り土木作業員か住所不定か。

実際どの位の奴アメリカ行って土方免れんの？
あとﾎﾟｽﾄﾞｸ？の人ってB3orM1で就活しなかったの？
とりあえずここ見て博士だけはありえないと思った。
研究室？入って時間束縛されんの？やっぱここの御人らはみんなｷﾓｲの？
310 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 14:33: >>309
まぁみんなキモイのだけは確かなわけで。。

現実問題アメリカ渡ってプラスになる奴は良くても１０％弱じゃない？土方も１０くらい。
残りの８０が普通のフリーターかなぁ。。
とにかく４０過ぎで子供ほどの若いにーちゃんと一緒に必死でシフトリーダー
目指す身分になるのは確かだよ。

けど、かみさんと子供、床に伏した両親を必死で守るためのこと。
責任ある１人の大人として当然のことだろう。それで当人は不幸だなんて思ってない。
少なくとも学卒修卒会社員を嫉妬したり、
テクを見下したりなどそんな低次元の奴らは居ないはずだからね。
311 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 14:33: ×御人
○御仁
312 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 14:42: >>309
>>311みたいの居ること自体、キモイでしょ？
313 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 14:59: 今年の海苔の不作は栄養塩不足によるものですが
その原因となったのが海苔シーズンの前の赤潮ではないかと
いわれています。赤潮，すなわち植物プランクトンの異常発生で
海域中の栄養塩が消費されてしまったと。
有明海は今まで，非常に栄養塩濃度が高いにも関わらず
海水交換率が高いために赤潮が発生しない海域でした。
しかし，水門が閉められてからは赤潮がみられるようになっています。
この原因は水門による海水流動への影響という要因と
水門から定期的に排出されている干拓池の汚れた水（富栄養）による
影響の2点が考えられます。
富栄養な水が供給されることで植物プランクトンの増殖が
引き起こされるというわけです。
赤潮がでるようになったのは干拓後なので，海苔の不作も
関係がないとはいいきれませんが，有意な結果がでるかどうかは疑問
314 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 15:23: つかアメリカ事情分かって言ってる？
学位取って企業に行く奴たくさんいるし、
ポスドクからPIになれないと踏んだら企業に転身する奴も普通にいる。

…あ、国内に残ることを選んだヘタレポスドクは英語ができないのか(ﾌﾟｹﾞﾗ
315 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 15:42: アメリカに逝っていたポスドクが日本に帰ってきた。
彼の英語は何故かpoorなままだった。
316 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 15:46: アメリカ逝ってもヒッキーじゃ英語つかわんしね。
317 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/21 20:28: >民間入っています。（本人は負けたと劣等感持ってるでしょうが）

バイオでアカデミックを目指していた３０代の人間が、アカポスが無理だから
民間入るってほど甘くないわけだが・・・・。
318 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 00:35: >>317
まあせいぜいベンチャーに潜り込むくらいだね。
319 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:19: 大学院とか歩す毒なんて、失業対策だろう？
スキルのない人間を、大量に社会にばらまけば、
橋から失業者にカウントされてしまう。それでは、
失業率が上昇して、国際経済上の大問題だ。
それを先延ばしにするためだけに、こんなアホな制度
を十分な議論なしで、導入したんだよ。こんなことも
分からないで、歩す毒の老後とか言ってる時点で痛い。
そんなの本人も含めて誰も真面目に考えてないよ。（藁
単なる問題先送り要因なんだから、問題が表面化したら、
ポイ捨てだよ。（大藁
これに異論があったら、解決策を示してみな。
320 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:25: ↑コピペあげんな
糞スレです。
さげで
321 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:29: だいたい、真面目に会社員として実業的の生産活動に参加
してきた人間の年金がどーなるかも怪しいという状況なのに、
お前達みたいな、たんなる趣味人の老後なんて、アホらしく
て、誰も話題にもしようとしない。
322 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:35: ↑だから変に刺激すんな。
挑発してる奴もみじめに見えるんだぜ？
323 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:36: 事実だろ。事実を見つめる勇気のない人間はサイエンスをするな。
324 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:44: 俺はサイエンスの人間じゃない。来年普通に就活する者。
ﾎﾟｽﾄﾞｸが将来不安定すぎるのは事実だろ？
だから老後のスレなんてあんだろ？もういいじゃん騒いでも後の祭り。

ただ俺生物学は好き。印象悪くなるし悲しくなるから変に罵り合うの止めろ。
もうここは今後さげで
325 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:49: お前ら能なしの老後のために、税金が使われるかと
思うと、納税意欲が著しくそがれるのは、まぎれもない
事実。
それについてどう思ってるのか？
痛いとこをつかれると、だんまりかよ、おい！！
326 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:52: 別に漏れは痛くも痒くもないし....納税者の皆様、ご苦労様です。
（っていうか漏れも一応税金納めてるよ）
327 ：↑：04/03/22 03:53: 自分一人が納税者のつもりの馬鹿
328 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:58: >>327
まったくだ。（藁
お前が納めてる金額よりも、お前がもらってる金額の
方が多かったら、お前は何も国に貢献してないだろ。
派手なショッピングやら海外旅行をして、消費税をたんまり
納める○○の方が、お前よりも国に貢献してるんだよ。
329 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 03:59: 寄生虫の老後は、やっぱり寄生虫でしょ。
330 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 04:05: ﾎﾟｽ毒＝寄生虫か....別に何と呼ばれてもいいよ。給料くれるし。
331 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 04:08: お前、とことんバカだな。
結果の伴わない出費なんて、いつまでも認められる
わけないだろ。
332 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 04:12: 大学院とか歩す毒なんて、失業対策だろう？
スキルのない人間を、大量に社会にばらまけば、
端から失業者にカウントされてしまう。それでは、
失業率が上昇して、国際経済上の大問題だ。
それを先延ばしにするためだけに、こんなアホな制度
を十分な議論なしで、導入したんだよ。こんなことも
分からないで、歩す毒の老後とか言ってる時点で痛い。
そんなの本人も含めて誰も真面目に考えてないよ。（藁
単なる問題先送り要員なんだから、問題が表面化したら、
ポイ捨てだよ。（大藁
これに異論があったら、解決策を示してみな。
333 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 04:18: >331
そうだなぁ。金もらうのに結果はいるﾜﾅ。

>332
異論はないな。
334 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 04:20: 異論がないなら、ポイ捨てでも文句はないな。（大藁
335 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 04:22: 能なし生物屋が、テク＝”奴隷”とか真剣に言ってるのは
マジ笑える。お前の人生もとっくに終わってるのにねえ、、、
336 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 04:26: >334
ないな。漏れみたいなDQNは何時切られても不思議じゃない。

>335
そうだな。笑えるよな。まあ誰でも何時かは人生終わるわけだしな。
早いか遅いかの差だろうな。
337 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 04:33: じゃあ、写真の現像終わったので、
それ見てから帰るんで、これで、、、
338 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 13:04: でもさぁ
ﾊﾞｲｵ系ﾎﾟｽﾄﾞｸの大部分が望み通りの今後、安心が得られるのが事実なら
こんなスレ立たないし300超しなくない？
ﾊﾞｲｵ系ﾎﾟｽﾄﾞｸ急増、ｱｶﾎﾟｽ減、民間の受け皿無しは疑う余地の無い事実だし。

しかも灯台卒３５歳の会社員とﾎﾟｽﾄﾞｸのイメージは真逆。
ﾎﾟｽﾄﾞｸからは当然のようにﾀﾞﾝﾎﾞｰﾗｰ～が浮かぶ。こんな３５普通いない。
こんな３５歳様と来月から知り合うのが正直怖い。罰ゲーム。勘弁。
339 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 22:00: 理論物理屋とかだと塾講で食いつないだりしてる人いるし、生物でもそうなってきたりするかな？
340 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 22:20: 塾講の生物の需要は低い。
一年の間に知り合いが二人自殺してちょっと鬱。
もう十年先なんて想像したくもない。
341 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 22:52: 漏れはぽすどくではないけど、これからの生物学が楽しみ
でしょうがない。今は生物と関係あるような関係のないような
仕事してるけど、そのうち生物の世界にもどるつもり。
今の生物関係の業界の雰囲気は最悪。今のおっさん達とそれに
こびへつらっている人間が一掃されれば、一気に展望がひらける
はずなのだが、、、そういう大掃除がおこらなければ、日本の生
物学に未来はないよ。
342 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/22 22:56: 【13:502】子供を有名中学に入れるには？体験談募集
1 名前：優秀な息子の父、になりたい 03/12/31 14:38 ID:vVMJbu6W
子供を有名中学に入れる価値はあるのか？、医学部に強い中学はどこか？、
卒業生の大学合格率は週刊誌の報道と合っているか？
途中脱落者はどのくらいいるのか？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072849100/
343 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 06:25: 脱サラならぬ脱ドクした人いない？
俺はポスドク辞めて漁師になるぜ、とか
私はアカポス辞めて実家の農業継ぎますとかさー
344 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 12:44: 実家が農家だったらなあ…
345 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 13:23: >>311
ohito tte 読ませたいのでは？
346 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 13:25: >>315
アメリカに行っていたポスドクが日本に帰ってくるな
凱旋帰国は良いけど。
現地の企業で働き口を見つけろ。
347 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 19:50: >>346
職探しなら業績が同じ位とすると、日本居残り組の方が有利でしょ。
私のまわりにも、今アメリカいってるの６人いるけど、
みんな日本での適当なポジションがなくて帰れずにいる。
でも６人中３人は女性で、彼女らは向こうの生活が楽しすぎて
帰国するる気にならないそうな。うち１人は向こうで結婚した。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 01:33: 任期付き助手の老後についても考えて下さい。
まあ、ポスドクとなんら変わりはないんだけど。
349 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 06:17: >>348
もう我々の仲間だね～違いは月給安いのとボーナスがあるくらい。
でも任期付といっても、なんだかんだで更新できるんでしょ？
年収はポスドクの勝ち（うちの場合）。
他所のポスドクってどんくらいもらってるの？
うちは　５４万／月×１２＝６４８万／年
350 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 11:17: 宮廷助手ですが、ボーナスや各種手当て入れるとそんなもんだな。
ポスドクよりも安定していることと、先生（教員）扱いなところが
ウチの場合、ポスドクよりもいい点かな。
351 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 15:04: 教員っていいか？まぁ「大学教員」ってステータスなのかな？
俺はいやだなぁ、学生の面倒みて雑用やって、その上で実験して論文
書くんだろ？俺にはマイナスとしか思えない。親は喜びそうだけど。

350の宮廷助手さん、いずれは助教授でしょ？
今のところ宮廷教授陣に任期制の危機はないの？
352 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 15:47: ちょっと考えてみてくり

「Ｔ大の先生」と「Ｔ大の研究員（ポスドクなんて世間に説明するのが面倒でついこう呼んでしまう）」

答えは言わずもがな。
最も大学が知名度が高い場合に限るが。
353 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 20:02: >>352
藻前はそんなちぃせぇ優越感？（自己満足？）のために、
貴重な自分の研究時間を雑用に費やしてもいいっていうのかよ！w
354 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 23:06: >>353
年をとれば肩書きの有り難みがわかりますよ。
355 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/10 16:56: おいおい、こんなに下がってるじゃないか
みんなもっとまじめに考えてあげようぜ
356 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/10 17:49: >>355
よっしゃー
357 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/10 18:40: あーもー。ポスドクなんかどうせアルバイトと同じ待遇なんだから、
もう、いやっっ！！辞めたくなってきたぞ。
358 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/10 20:03: ぽすどくをやめますか？

→はい
　いいえ

あなたはホームレスになった！
359 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/11 19:25: ┏━━┓　　　　　　　　　　　　 ┏━━┓　　　　　　　　　　
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360 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/11 19:25: ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━┓　　　　　　　　　　
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361 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/11 20:02: ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━┓　　　　　　　　　　
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362 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/04/12 02:14: ポスドクの老後なんてありませんよ。リーマンや公務員じゃあないんですから
363 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/12 15:48: 3総研の博士研究員か？ほほ
364 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/14 20:13: 同年代のサラリーマンの老後もどーなるか分からないのに、
ぽすどくの老後なんて、誰も考えてないですよ。（Ｗ

あなた方は優秀なんだから、自分で老化防止の薬でも作って
年とっても稼げるようにでもすればいいのでは？簡単でしょ？
優秀なんだから。（Ｗ
365 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/14 20:15: まず他人の寿命を縮める薬を使うほうが簡単だなｗ
366 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/14 21:32: それなら手っ取り早く、使えなくなった自分をあぼ～んする
薬でも調製しますよ。
367 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/15 15:01: >>365
アジ化ナトリウムのことか（半笑）
368 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/15 17:02: >>367
それってあんまり効果的じゃないと思う。
369 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/15 17:35: >>368
そうでもないぜ。sigmaの小ビン（10mg?）にお湯入れて
一気飲みして逝った院生がいるよ。
370 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/15 17:39: なんとなくここに貼るのが適切かなと思いまして

http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡な、泣ける
371 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/15 18:27: 結局、生身の自分で世の中を渡って行く勇気がないなら、
引きこもりの工房といっしょだよ。
372 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/15 19:56: 自殺なんて絶対にしないよ。
万が一するなら、お世話になった方々にキッチリ恩返ししてからだ。
373 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/15 20:21: 恩返し＝不祥事の内部告発でつね
374 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/17 22:30: ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━┓　　　　　　　　　　
┃┏┓┃　　 ┏┓　　　　　　　 ┏┓　　　　　　 ┃┏━┛　　　　　　　 ┏┳┓
┃┗┛┃　 ┏┛┗┓┏┓　　　 ┏┛┗┓　 ┏━┓┏┫┗━┳┳┓　　　　　 ┃┃┃
┃┏━┻┳┻┓┏┻┛┣━━┳┻┓┏┻━┫┏┻┫┃┏━┫┃┣━━┳┳┳┫┃┃
┃┃┏┓┃━┫┃┏┓┃┏┓┃┏┫┃┏┓┃┣━┃┃┃━┃┃┃┏┓┃┃┃┃┃┃
┃┃┗┛┣━┃┃┗┛┃┗┛┃┗┫┃┗┛┃┃━┃┃┃━┫┃┃┗┛┃　　 ┣╋┫
┗┻━━┻━┻┻━━┻━━┻━┻┻━━┻┻━┻┻┻━┻┻┻━━┻━━┻┻┛
375 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 14:35: 　ポスドクから派遣社員になった男性の体験談が
先週の「AERA」2004.5.17号の「正社員 vs 派遣社員」の記事の
p.19, 20に掲載されていました。

　この男性は厚生年金がないポスドクの生活に不安を感じて派遣社員になったそうですが、
周囲から何かと好奇心の目で見られ、派遣先の正社員から

「そんなにすごい経歴で、なぜ派遣なんかやっているの？」

という無遠慮な言葉も浴びせられたそうです。

　記事の詳細はAERAのバックナンバーが置いてある図書館で御覧ください。
　おそらく、無遠慮な言葉をかけた正社員の人は
現在の博士課程・ポスドクの状況が「壊滅状態」である現実を知らないのでしょう。
ポスドクから派遣社員になれただけでも、この男性はまだ恵まれた方です。
376 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 14:36: ＞ポスドクから派遣社員になれただけでも、この男性はまだ恵まれた方です。

工作員うざ。死ねよ
377 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 14:49: >>376
実際聞いたことない地方国立出身あたりのポスドクだと
そんな状況になってるぞ。
無謀にも帰るアテ無しに留学して、帰国するために派遣社員に身を窶した人なんて珍しくない。
比較的勝ち組なのは家業をついだ香具師だな。
378 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 15:01: >>377
そうですね。医局とか研究室みたいなconventionalな組織が金
を独占するのをやめさせたので、そういう組織に所属していた
末端の人間が一番あおりをくってるでしょうね。結局、そういう
とこのボスは、政治力だけで生き残ることになるんでしょうか？
今までの責任とか、そういう人間が将来どういう仕事ができるのか
ということは、全然考慮にいれずに、とりあえず客員研究員という
あいまいな立場の人間が増えていけば、トラブルのもとになるだけです。
379 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 15:41: そんなローカルな話聞かされても。。。
ちゃんとした研究したいなら研究機関、指導教官選びなよ。
それが出来ないならおとなしく家業継ぐのもいいけど。
380 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 15:56: ローカルだけど人口として決して無視できないのが地方国立出身ポスドクだよ。
381 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 15:59: 何割くらいいるんだろ？
382 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 23:51: >>376
そうですね。医局とか研究室みたいなconventionalな組織が金
を独占するのをやめさせたので、そういう組織に所属していた
末端の人間が一番あおりをくってるでしょうね。結局、そういう
とこのボスは、政治力だけで生き残ることになるんでしょうか？
今までの責任とか、そういう人間が将来どういう仕事ができるのか
ということは、全然考慮にいれずに、とりあえず客員研究員という
あいまいな立場の人間が増えていけば、トラブルのもとになるだけです。

宮廷のぽすどくだって、所詮国に騙された世間知らずですからねえ。（Ｗ
383 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 23:53: 勝手に人の投稿を書き換えるのはやめろ！！
宮廷のゴミが！
384 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 00:27: ほっとけ、自演ゴミだ
385 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 22:28: >375
無遠慮っていうか、当然そういうネタを振られるだろうなーと思う。

正社員で会社にずっといると
外のことがわからなくなってるひと多いよ。
386 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/25 03:03: >>385
ポスドクってすごい経歴じゃないってことを知らない人は
387 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/25 03:05: かなり多いと思う。
博士号持ってて海外留学経験もありますって普通は"すごい経歴"と思うよ。
就職しそびれてボスにねじ込んでもらったなんて思わないよ。ぜんぜん。
388 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/25 18:55: 助手より論文出してるのになんでポスドクなんだ？
389 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/28 00:48: コネがないから
390 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/14 13:14: このスレはもう誰も見ていない
391 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/14 20:13: ↑おまえはもう見なくて良い。
392 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 13:57: ポスドク関連スレッドが乱立し、やがて、このスレのように沈んで行くんです。
それも知らずにまた誰かがポスドク関連スレッドを立てるんです。
393 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/26 20:04:40: >>349
ごっつうもらってまんなぁ？利権ですか？
394 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/02 23:52:02: 海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。
395 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 04:56:55: ポス独なんて作った頃から、日本のバイオは沈没していった。
それは何故か？1980年代頃までは、この分野を引っ張っていたのは、
企業だったはずですよ。そして、その時点では明らかにうまくいって
たし、そのころの成果で産業的にうまくいってるのも有る。
だけど、バイオはもうかるとか、これからはバイオなんて思った官僚
がいっちょかみしてきたころからダメになった。論文至上主義によって
研究者の評価が評価でなくなってしまった。縦割り行政の弊害で産業的な
成功とアカデミックな成功をリンクできなかった。そして大規模化など
明らかに間違った方向へシフトしてしまった。
　今思えば、研究者＆企業が対等な関係でいっしょに仕事できる環境を
ととのえるっていうのが、ホントに国がするべき仕事であって、研究者
に金をばらまいて甘やかすことに意味はなかった。もう後のまつりか？
注ぎ込んだ金は回収できないし、独立行政法人になったからって成果に
不釣り合いな人件費の分だけ、税金が搾取される。例えば、チンパンジー
のDNA読んで論文出すことにどれだけ意味がありますか？そういうのは、
今すべきことですか？
財政赤字は７００兆をこえて膨らみつづけ、年金が将来どーなるか分からない
御時世なんですが。
396 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 05:29:46: ２ｃｈで愚痴こぼすことにどれだけ意味がありますか？そういうのは、
今すべきことですか？
397 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 08:32:59: 文部科学省パブリックコメント「科学技術の振興に関する意見募集について」
募集期間は９月８日から10月６日までとします。 http://www.mext.go.jp

文部科学省では、科学技術基本計画（閣議決定）に基づき、
科学技術や学術の振興を図るための施策を進めています。
来年度は次期の第３期科学技術基本計画を策定する年にあたり、
このたび、科学技術・学術審議会では、それに向けて、
基本計画特別委員会を設置し検討を進めることといたしました。

そこで、今後の委員会における検討に資するため、
広く国民の皆様から、科学技術の振興に関し以下の要領でご意見を募集いたします。
皆様のご意見をお待ちしております。
398 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 15:25:02: >>396
チンパンジーのゲノムを解析することよりは、
国費の無駄を指摘して考える機会を作るっていう点で
納税者の役にたてると思うが。
399 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 23:17:10: >>395
官僚よりも、それを利用してきた、政治家的ななんちゃって研究者
が問題。今すぐにそいつらをなんとかすれば、事態は好転する。
400 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/04 00:01:02: 生物＝政治。
そもそも、チンパンジーゲノムなんて納税者の利益のためになる
なんて誰も思ってない。研究者がやりたいからやる、ただそれだけ。
401 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/04 00:27:35: やりたいからやるなら良いんだよ。それが研究というものだから。
問題は、金が取れそうだからやる、官僚を乗せやすいからやる、そういう理由で決まるまさに政治的なプロジェクトだろ。
402 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/04 01:51:54: 近畿大学の看板・遺伝子工学科が特集されます。

マンモス復活計画（TV特集日程）
10月9日（土曜）21：00～TBS系【世界・ふしぎ発見】で特集されます。
興味のある方はどうぞご覧ください。

トップ > 10月9日（土）の番組表 [地上波/東京/19 - 23時] > 世界・ふしぎ発見！
世界・ふしぎ発見！　クローン技術で復活試みるほか
「徹底検証!!マンモス復活は夢か？現実か？」
◇世界・ふしぎ発見！◇約1万年前、シベリアの大地に生息していた巨大生
物マンモス。現在、シベリアの永久凍土といわれる地面の下から凍ったまま
のマンモスを見つけ出し、マンモスの復活を試みるプロジェクトが動き始め
ているという。そのプロジェクトを行っているのは★近畿大生物理工学部★。
シベリアで発見されたマンモスの肉片から、破損していない遺伝子情報を持
つ細胞を探し出し、それをもとにマンモスのクローンをつくろうと計画して
いる。絶滅したマンモスの復活は実現するのか。最新情報を交え、クイズを
出題する。ミステリーハンターは末吉里花。

放送日時 10月9日（土）21:00～21:54　TBSテレビ　Gコード（35809） http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=18018978&area=tokyo
403 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/04 02:55:01: 陳腐の件に限っていえば、配列読むべきだから読んだまでは
いいとして、その先どーするかってのが重要なんだとおもうけど？
それで、やれることだけやるって方針で別のモデルのゲノムを次々
読んでいって→Natureという紋切り型の仕事しかしないって当人達
がきめてしまってるなら問題。陳腐と人の違いをゲノムからどーた
らこーたらという御題目を唱えた以上、それに固執するべき。
404 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/04 03:11:19: こんなのまともなレビューすればいいだけのこと。
期限を決めて、いつまでにこういうことをやりますというのを
研究者に書かせて、期限がきたらそれができているかをチェック
すればいいでしょ？で、人とチンパンジーの違い、ゲノムから分った
のか？
405 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 13:54:37: ポスドク中に癌とかになったらどうすればいいんですか？
今、気になる症状があってとりあえず血液検査結果待ちなんですが。
406 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 16:05:29: 10～20代
適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、ノーベル賞を目指しているなどといいつつ、同年代の社会人に比べると
たいした苦労もなく、勉強だ！研究だ！学会だ！と気ままな生活を送る。
皆生きるために必死で働いているという事を全く理解できていない。

20～30代
同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草、ポスドク生活。
ただ、親が退職した頃から生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。
ポストもあるわけも無く改心していざ職に就こうにも年齢制限、職歴なし、
実務能力ゼロで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30～40代
社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、
ボーナスの額に一喜一憂するが、自分の時給は20代の頃と変わらない。
それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事は日雇バイトで、相変わらず
単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。
希望を持つどころの話ではなく、「絶望」が全身を支配する。
407 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 16:06:37: 40代～
若いフリーターの方が動きがよく安く使えるのでバイトをクビになる。
新しいバイトを探すも、物覚えが悪く首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、
バイトも見つからない。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる。
社会のお荷物と化す。いつしか一線を超えてしまい
雨風をしのぐためのビニールシートを購入。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代～　
同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。
しかし健康保険も加入してないので病院にも行けない。
もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末
親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
408 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 11:08:11: >406、407
すばらしい
409 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 11:35:03: 生きることの意味が分かってない人だね。
410 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 13:45:04: >>409
人は霞を食ってちゃ生きてけないよ。
411 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 13:51:16: かすみ、可愛いよかすみ
412 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 14:00:44: まあ金しか判断基準がない人はそれでいいんじゃない？
413 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 14:01:46: 社会人になった方の予測が甘すぎると思う。
414 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 21:14:15: >>349

おれの場合　額面だよ

つき60万強かける１２で、７２０強ね。

ボーナスなし。退職金なし。ポストドクター
415 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/20 16:38:51: ポスドクはこの先生きのこれるか
416 ：ついに神となる：05/03/20 17:45:08: 40代～
ついに文仮称に１００人以上の死者を出す自爆てろを敢行し、全国のポス毒から
神としてあがめられる。
417 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/20 18:06:43: むしろ、３０代のうちに育英会を爆（ry　したら神になれるだろう。
418 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/20 20:19:35: 育英会って消滅したんだね
419 ：あげ：2005/09/20(火) 02:07:37: あげ
420 ：shine：2005/09/20(火) 03:22:45: 上げられて気づいたけど、１は老後なんて心配しているのか？
ポスドクなら他に気にすることいっぱいあるだろｗ
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 00:30:59: >>420
40を越えたら老後です。
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 04:09:34: ポスドクやめて弁理士を目指そうと思ってます。
資格取れたら仕事回してください。
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 04:47:39: >>422
東海岸ポスドクですが、私も弁理士めざします。
424 ：あげ：2005/11/08(火) 23:48:57: age
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/09(水) 00:01:58: オレはめっさ体鍛えてるから、リアル北斗の拳の世界になって欲しい。
ならなかったら一人でやるけど。
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/09(水) 07:06:46: 考えてみると、もし核戦争が起きなかったら、
ケンシロウとかラオウとかは普通にリーマンやってたわけだよな。
一子相伝の暗殺拳も何の役にも立たないわなｗｗｗ
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 01:05:38: 馬鹿か？
秘孔つけば金も女も思いのまま。
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 01:10:24: アミバか？
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 07:47:51: 老後まで持たないので大丈夫ですよ
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/11(金) 08:13:12: >>427
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ文明社会で秘孔ついたりしたら犯罪ｗｗｗ
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/11(金) 09:08:08: いやいや　格闘技界で大活躍
１億円プレーヤーでしょう
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/19(土) 22:09:10: 老後にポスドクっていうのもありじゃない？米国ではヨボヨボの爺さんが
ポスドクやってるよ。
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/19(土) 23:24:37: >>432
それって完全に趣味でやってる給料無しだけど研究室の機器や試薬が使える
ボランティアなのでは？
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 23:06:40: 給料は出るだろ
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 23:19:08: 給料なしもいた。年金あるから、趣味でやっている人。
子供もとっくに成人したし、幸い手に震えも、
老眼もひどくないしということで。
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 23:23:52: 大丈夫だよ。年金は無くても、生活保護はあるから。
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/16(日) 01:55:34: みんなわかってるんだから、
早く学問止めなよ。

株やって稼げ。
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/20(木) 16:45:35: 大学教授になれば？
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/20(木) 18:36:10: これからは大学改革が進むから、教授ポスト数は全国的に減るのではないか？
先がないことは見えているだけに、惨め。政府の重点項目に指定されない
学問分野は、本当に早く離れた方がいい。

>>437
たしかに、流行のデイトレーダーには、並みの成績だった高卒で、
20代半ば、金融資産1億円以上というのが多い。

ポスドクは成績優秀で30代に突入した人ばかりだから、この経済的
落差は大きい。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/21(金) 19:39:49: 任期着き助手という名の片道切符に全てを託すことにしました
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/22(土) 19:25:10: つ【生命保険】
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 17:38:43: >>440
行きはよいよい、帰りは恐い～♪
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 22:19:06: 恐いも何も帰りなんてないから
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 22:22:11: >>440
ポスドクの方がはるかにマシだと思う。
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/24(月) 11:25:59: だよな。“助手”ってその名の通り雑用多くて自分の実験できない→
論文かけない→業績だせない→次のポストがみつからない...ってことでしょ？
まさに片道切符だなw
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 13:53:53: おれも宮廷糞助手を蹴って海外ポスドクを選んだ
実績も増えているし後悔していない
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 16:15:22: >>445
教歴はつきますよ。
上を狙うためには馬鹿にできないファクターです。
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 23:26:33: >>447
助手には教歴はつかないよ
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/27(木) 10:56:43: 文部科学省スレッドだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1143474495/l50
言いたいことはここで言って来い！
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:18:42: > いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/29(金) 11:33:56: 格差社会の中で、無任期助手（勝ち組）>>>越えられない壁>>>任期助手（モラトリアム）>>>ポスドク（負けが見えて来た）
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/12(火) 23:29:00: なった瞬間負け組確定＝ポスドク
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/13(水) 00:33:24: >>448
助教に移行すれば付くだろ
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/15(金) 09:38:27: 助手や助教授の募集が少ないのって、ほとんどは試用期限が過ぎたポスドクが
なるからだろ？私のポスドク仲間は、ポスドクを１～２カ所でやって、論文数本
書いて、その業績でお声がかかるって感じだよ。ポスドク→教授ってのもいる。
どこからも声がかからないのは俺くらいorz...
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/07(月) 22:33:22: 【風神雷神】エキスポランド【神の天罰】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/park/1178343680/
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/08(火) 00:37:00: がんばれつじ教授。
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/09(水) 12:50:56: ポスドクの老後って何歳くらいから？
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/09(水) 14:34:41: 書けん日の若手を出せなくなったらもう老後ですよ。
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/09(水) 17:20:55: 若手って37までだっけ？

実際は35過ぎたらヤバイのでは。
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/09(水) 20:22:02: 女性の年齢と同じですなw
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/09(水) 22:08:01: 三十させごろ、四十しごろ
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/10(木) 13:23:20: 学生が来なくなって、手足が無くなった。自分で実験するのもいい年で面倒だ。
定年まで何しよう？実験市内生物ってある？
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/10(木) 13:50:05: >>462
ｼﾑﾚｰｼｮﾝ
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/04(土) 13:32:39: A
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/13(月) 03:18:45: m
466 ：