技術系派遣会社ってどうですか？

1 ：1：03/12/08 19:09

次の職を探しているポスドクです。
今度、技術系専門の派遣会社の人と会います。
大学や企業とのプロジェクトに研究員を派遣しているそうです。
事前のコンタクトでは、職にあぶれる心配はほとんどありませんよと
言われたのですが、どんなもんでしょうか？

2 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 20:01

　人間には２種類のタイプがある｡
一つは明るいスケベ、もう一つはむっつりスケベである｡

明るいスケベというのは女の子の前でも気軽にちょっとエッチなことを言ったりして、しかもこれが案外好意的に受け取られ、クラスの人気者だったりする｡

一方むっつりスケベは嫌われる。
彼は真面目で小心者ゆえエッチな話しを人前ですることは苦手である｡気の知れた男友達相手ならまだしも、女の子を前にしてエッチな話しをすることには気がひける｡
しかし彼も男である以上は当然スケベではあるが、明るいスケベとの最大の相違は女の子に嫌われる、と言う点である｡
はっきり言ってぼくは後者である｡悪かったなこんちくしょう。
むっつりスケベは悲しい｡
同じスケベであっても、世間的には明るいスケベは善であり、むっつりスケベは悪のようなとられようである｡

3 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 21:01

>1
私も似た形態で仕事してます(ポスドク→派遣の仲介で企業へ)。
人材に対しての需要はあるので職につけないということはないでしょう。
アカデミックでやってくつもりがないのならさっさと足を洗って、企業での研究の経歴を積んでいったほうがいいですわ。
私もそれなりの評価を頂いてるんで、いずれは中途採用で正社員になれればなと思ってます。
自分がしっかり成果を挙げるのはもちろんのこと、企業サイドにそれをしっかり評価できる人物がいるかがポイントですね。
自分のスキルを充分に生かせずに、それがマイナス評価になることのないように
派遣会社だけでなく派遣先との打ち合わせもしっかりやっておくことをお勧めします。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 21:21

企業によっては派遣は論文の共著に入れないところもあるようです。
知り合いの正社員に聞きました。
よく確認して登録するようにしたほうがいいです。

5 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 04:27

まあ形態は何種類かあるようだが所詮バイトみたいなもんだし

6 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 07:22

>1
ここで聞いても結局テクスレと同じ末路をたどるだけだろうから
派遣業界板にいって該当スレ探したら？
リンクは面倒なので貼らないけどゴメン

7 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 11:17

自分ももうちょっと経験者の話を聞きたいな・・。
１とか３が言っているのは技術員ではないんですよね？
派遣業界板も見たけど、あんまりスレが伸びていなかったし。

8 ：1：03/12/09 13:14

ここ、場所が悪いですか？
話が来てるのは、派遣会社からベンチャーを通してある大学で研究、
頑張ればベンチャーの正社員にって話らしいです。

アカデミックポジション第一希望なのは言うまでもないのですが、
実際、期限の切れたポスドクはそろそろあぶれ始めてると思うんだけど
みんなどこに消えているんでしょう？

9 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 13:50

みんなどこに消えているんでしょう？

10 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 14:51

どうだろ、派遣板にもスレ立ててみるとか？
ここはsage進行のほうがいいんじゃないでしょうか。

そのベンチャーに直接正社員の求人とかはないんですか。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 17:35

＞みんなどこに消えているんでしょう？

店長目指してコンビニでバイトに励んでいます。

12 ：6：03/12/09 18:43

>1
派遣業界板に生化学系ということでスレ立ってる。
生物系とは違うけどそこで話できないかな、私はそっちを望んでますが。
あっちで生物系ということで新しくスレ立てたら重複になってしまうか？
テクスレなんかをみれば分かるけど、"一部の"自称研究者(アカポス)の
妄想口撃を受けるのは時間の問題でしょう。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 21:08

とにかくだまされないように話をよくつめた方がいい。
技術系派遣会社はアルバイトみたいな研究補助も研究職といって人を集める。
当たり前だが企業には育てるつもりで選抜した正社員がいるのであって派遣は彼らがやりたくない雑用的な仕事をさせるために雇うケースが多い。
あと機密事項の先端の研究を外部の派遣に触れさせることはまれ。
そういう事情をわかって利用すること。
それと大学のプロジェクトで派遣てのは聞いたことないがな。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 22:35

＞企業には育てるつもりで選抜した正社員がいるのであって派遣は彼らがやりたくない雑用的な仕事をさせるために雇う

多いというかそれしかない（除「紹介予定派遣」）。
たとえばマージンがほしいから国プロを獲ったが
その内容が膨大な試料相手のルーティンワークであるなら
ほぼ１００％派遣を雇う。
そうでないなら、「本当のお手伝いさん」か「本当の雑用係」くらいしかない。

「企業の製品方針という枠に縛られるけどまあいいか」なんて思わないこと。
現実はもっと厳しい。
そんなものですら、「クリエイティブ」な仕事は回ってこない。

アカポスに未練のあるドクタ後の人間が我慢できるような仕事はないと思ったほうがいい。
それでもよければどうぞ。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:08

まあケースバイケースだよ。
>14の言ってること通りのトコもあるし、そうでないトコももちろんある。
だから自分で責任をもって事前に打ち合わせをしっかりやるしかないわな。
この板の住人にそうやって働いてる人間は少なそうだから、実情を知りたいなら派遣板へどうぞ。

16 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:21

>>14
あああ
まさに俺だ。
社外秘の内容があるということで自分のやってる国ﾌﾟﾛ事業の社内ｳｨｰｸﾘ･ﾐｰﾃｨﾝｸﾞにすら参加させてもらえない。
時間が空いたからといって応用的なことはﾀｯﾁさせてもらえない ->「ﾌﾟﾛﾄｺﾙの検討でもしといて」
かといって培地作りやpcr守は高卒の女子社員がやってる。
この子らは研究に心底興味ないからﾐｰﾃｨﾝｸﾞには出ない。
俺は学位半ばで事情があってﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄして塾のｾﾝｾやってたんだが
たまたま求人で今の仕事のほうが（斜陽の自分の塾より）給料がよかったwんで応募した。
この求人ですら修士了以上で募集してたけど
きっと志ある修士以上の人なら最初から職務内容わかってなかったら気が狂うと思う。
俺は今さら研究職なんて無理だから給料のためと思えばどうってことないかも。

17 ：16：03/12/09 23:33

年下・高卒の真ﾃｸ女子社員（正社員）からはﾀﾒ口　年下の研究員（正社員）からは命令されつつ
楽しくw一年間に2,500個のｻﾝﾌﾟﾙを扱ってます。
ﾗｲﾝですな。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 08:02

>>14
企業が育てようと思っても、育つのは極小数。だから、派遣で
穴うめをしなきゃならない。派遣を入れたとしも、それを使い
こなすだけで、そうとうのスキルと知識と経験を必要とするし。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 11:41

自分もポスドク時代にいろいろ調べて、研究職の派遣も調べてた。
派遣板の生化学系のところは話題が研究補助よりかも？

求人を見る限り、製薬企業に派遣される場合は研究補助ばかりだったけど、
ベンチャーが絡んでいる場合はちょっと事情が違うのかもしれない。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 16:55

必死だなポス毒何万人計画の無駄死にたちよ。

しょせんテクニシャン

21 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 17:47

> 企業が育てようと思っても、育つのは極小数。だから、派遣で
> 穴うめをしなきゃならない。

的外れな指摘だな。むしろそういうケースはまれ。
圧倒的に>>14のケース。

22 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 21:32

企業で正社員の仕事の穴埋めを派遣でやるとこはないよ。
正社員と派遣はもともと仕事を分けてるとこがほとんど。
だけど１９がいうようにベンチャーは事情が違うかもしれない。
意外とねらい目かもよ。できれば正社員がよいが。
あと派遣で研究職ってのはたいがいうそ。
修士だろうが（あるいは博士もか？）高卒だろうが研究補助。
派遣ていうのはパートが名前を変えただけだからそもそもたいした仕事はない。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 23:36

うちのラボでポスドクを募集したことがあったんだけど、同時に派遣会社にも
頼んだことがあったんだよ。単にボスがどんなもんかと思って頼んだだけだった
みたいんだんけど。それでやっぱりポスドクの代わりになるようないい人材は
いなかったようで、めぼしい人にテクニシャンとしてなら雇ってもいいよって
いったらさすがに断られたらしい。ちらっと業績みせてもらったけど、トップ
オーサーのペーパーは一報もなかったよ。どうやって学位とったかしらんが。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 23:48

>23
どうしてこんなのが学位持ってるの？ってのがいるのはアカデミックの世界でも似たようなもんでしょ。
ポスドク募集する時に完全な公募にしたらそりゃいろんなのが来るんじゃないかな。
そちらの研究室でもホントに有用なポスドクが欲しかったら公募にしなくて
どっか信頼の置ける研究室ところからの紹介にするんじゃないの？

25 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 00:36

コネ採用を長年続けると、どんどん質は低下する。コネ採用
だけではなく、コネの新規開拓や完全酵母も組み合わせる必要
がある。マーケティングと一緒。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 04:13

血統書付きの研究者って、、、、
意味ないし、貧弱そう。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 06:52

>>22
分ってないね。経営者の立場に立って考えてみなよ。
経営者としては、博士だろうが高卒だろうが、社員だろうが派遣
だろうが、給料に見合ったお仕事をしてくれれば、それでいい。
考えているのは、より少ない人件費で、より多くの仕事量をこなす
ということ。>>14のケースは会社がどうのこうのとか言う以前に
>>14の人間が給料高いくせに、高卒の女の子に比べてコストベース
で劣る仕事をしていたということはないのでしょうか？高卒の女の子
がどっかの令嬢という場合もあるので、なんとも言え無いですが、そう
でなければ、会社は>>14を評価して、国家プロジェクトにも参加させる
と思いますが、、、国家プロジェクトが、そんなに有意義な仕事かどうか
も疑問ですし、国家プロジェクトでも正当な仕事の評価がなされてるなんて
考えるのも幼稚過ぎるとは思いますが、、、

28 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 12:44

>経営者としては、博士だろうが高卒だろうが、社員だろうが派遣
>だろうが、給料に見合ったお仕事をしてくれれば、それでいい。
>考えているのは、より少ない人件費で、より多くの仕事量をこなす

これが当てはまるのが研究補助なわけでしょう。補助職は研究職でない上、
補助職として雇った派遣の人に企業秘密にもかかわる部分には入らせないということなので、
（正社員だって研究補助だったら、プロジェクトの詳しい内容は知らないしね）
国家プロジェクトか企業内のプロジェクトかが問題なのではないのです。
高卒だろうがなんだろうが正社員と外の人間の派遣社員はその職場に
来た時から立場が違う。企業は違う人間として雇っているんですから。
企業の契約研究員という募集も見たことがあるので、これの場合は補助ではなく正社員と同様な
仕事になるような気がしますが。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 17:40

>>27は>>14の読解にすら難のある人。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 22:20

派遣やパートのほうが、正社員を技術も知識も上回った場合っていうのも聞くけど？
社員は怠け始めるらしいじゃん。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 23:11

>30
だからといって身分が逆転するわけでもない。
だから派遣てのはストレスたまるしやめた方がいいわけよ。技術の問題ではない。
派遣で何年いたって何も残らない。論文だって普通出せない。
自分の成果にならないからね。新しい知見があったとしても会社のものだ。
正社員が無理なら、ベンチャーとか独法でポス独とかがいいと思うね。
あと国プロは普通研究室が直接公募するのでそちらで応募した方がいい。

32 ：1：03/12/11 23:16

なんかぽつぽつとレスついてますし、いろいろお話もためになるので
ここに居ついてもいいでしょうか？
「派遣」という括りでなく、「研究者」視点の話を聞きたいので……。

今回は、いずれはベンチャーの正社員という流れになりそうな話でした。
（今度、ベンチャーの人と面接する予定です。）
論文が出せるのかとか、きちんと聞いてきたいと思います。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 00:08

ポスドク後民間で研究員してる者です。
企業のこのあたりの事情はまだまだ掴めていないのですが......

企業で研究したところでIFの高い雑誌にはそうそう投稿できないし
(アカデミックとは方向性が違うから仕方ないけど)
グループで仕事するからファーストオーサーにはなかなかなれないよね？
(自分の論文ってことにはなかなかならない)
かといってそのレベルの論文でさえどれくらいのペースで出せるのか？

そこで本題ですが、企業の研究の中で投稿した論文って企業でやってく中で
どれくらいインパクトあるんですか？
ここの意見みてると論文が出せるかどうかを気にしてる人が多い様だけど
正社員の研究員だったとしてそんなに投稿する機会に恵まれるの？
そしてそれは経歴上のプラス要因として評価してもらえるの？

アカデミックでやってた感覚から言えば(私自身たいしたコトないし大変失礼な言い方だけど)
この程度の論文が数年に一本あったところでどうなんだ？って思ってしまうんですが。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 01:18

アカデミックほどインパクトはなさそう。
論文が書けるかはどうかは、上司の許可がいるし、ファーストに
なかなかなれないのもそうだし。多少は会社によるのかも知れないけど。
それに、研究職からの配置転換もあるだろうしね。
自分は機会がないよりあったほうがいいです。

33の会社の雰囲気はどうなんですか。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 10:38

＞だからといって身分が逆転するわけでもない。

今どき、そんな保障もないだろ。研究者だって成果だせなきゃクビ。
そうしないとテクとか補助に示しかつかないし、優秀な人を雇えない。

＞だから派遣てのはストレスたまるしやめた方がいいわけよ。技術の問題ではない。

ストレス溜まるのは、無能な研究者のせいであって、システムのせいではない。

＞派遣で何年いたって何も残らない。論文だって普通出せない。
＞自分の成果にならないからね。新しい知見があったとしても会社のものだ。

いろんなトコがあるので一概には言えない。労基署とか安定所で聞いても、
派遣と請け負いの違いだって、あいまい。正社員と派遣と請け負いの身分
の違いなんて、能力の無い正社員が口にしているだけで、実質差異はない。


＞正社員が無理なら、ベンチャーとか独法でポス独とかがいいと思うね。

ベンチャーは水があえばいいが、ポス独という選択はどうか？それこそ、
赤ポスにあこがれる無能の巣窟だし、何年働いても成果はだせないし、
年令がくれば、即アボーンだし、実力は誰も評価してはくれないという
最悪の環境。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 10:47

>>28
研究者という肩書きを持っていれば、毎日プラプラしてても文句
いわれないし、給料貰えると思ってるなら、間違いですよ。
より少ない投資で、より多くのリターンを組織にもたらすという
ことを、常に要求されているのが、プロです。あなたは、それが
分ってない様子ですので、組織もあなたに期待してないのでしょう。
だったら、あなたはプロとして認められてないということです。
もし、そんな要求は気に入らないとか、癪に触るというなら、一生
アマチュアとして学校で勉強してればいいと思いますよ。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 11:10

>1
そろそろ派遣板に移るか、ここは捨てたほうがいいかも。
想像で書いてるやつが混じって来た。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 15:18

>>35か

39 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 18:23

>>35だな。

40 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 21:08

あのさ、正社員なら論文なくったってなんとかなるわけよ。（正確にはなんとかなりやすい）
企業でのポジションだって研究員が嫌になったら別の部署にでもいけばいい。
でも派遣みたいなフリーの立場で仕事するなら結果を形に残さないとやばいでしょ。
次、仕事探すとき何もなかったらやばいよ。
そういうことがいいたかっただけ。
もちろんこのご時世正社員だって安泰ではない。
誰だって知ってるよ。でも派遣はその比ではない。
できれば利用しない方がいいと思う。
一度派遣に足を踏み入れると経歴に残ってしまってなかなか抜けられない。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 22:50

ブランクの経歴のほうがずっとやばい。
上のような見方は社会人としては失格だね。

42 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 23:03

40だけど
無職までは想定してなかったな。
確かに無職よりは派遣だ。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 00:19

当方もポスドクから企業でR&D（研究とは少々意味が違う）しているものですが、
正社員になれるなら（もちろん仕事の中身が自分に合うかどうかですが・・・）そっちの方を優先した方がよいと思います。
派遣さんは、論文はおろか社内文章（研究報告等）にも名前が載らない可能性もあります（あくまでも単純作業を請け負ったとして）。
あと、研究者は「研究能力がある＝有能」ととらえがちですが、実際は総合的な評価になります（情報収集力、交渉能力及び人格等）
このばあい、派遣さんの場合はそこのところの養成が大変だと思います。
とはいえ、アカポスがまずいと考えられるならとにかく社会経験を積む方が吉ですので就職をおすすめします。

あと、派遣と請負の違いですが私の認識では、
派遣：そのもの派遣先（ややこしいですが・・）で仕事をする。その場合の職務命令上の上司は派遣先の上司。
請負：あらかじめ契約上の仕事を行う。その場合の職務命令上の上司は派遣会社の上司。

実際はごっちゃになってるかもしれませんが、請負は派遣元の上司が拒否すれば契約以上仕事しなくていいです。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 00:42

1円で起業してペーパーカンパニーの取締役でも汁！

45 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 19:50

派遣の場合には、他の業界では地位もある程度確立されているのです
が、この業界では、雇う側は派遣＝奴隷としか考えてません。
　回ってくる仕事は、最初は単純なものです。それを人並み以上のスピード
でマスターしてしまうと、今度は研究員自身も持て余してる仕事を丸投げし
てくるようになります。これは、単純な仕事をこなして調子にのってるテク
を諌めるためと、無理な仕事をやらせて失敗させ責任転嫁を図るという二重
の目的があります。もし、難しい仕事をテクが成し遂げてしまっても、論文
にテクの名前がのるとこはありません。ただ迷惑がられるだけです。ここ
までくると大抵あぼーんです。派遣は従順な世間知らずの女と相場は決まって
いるのです。これでも派遣で働きますか？

46 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 19:58

>>43
派遣と請け負いの違いについては、本に書かれているのはその通り
なんだけど、あなたは実際に派遣とか請け負いに係わったことあるの
かなあ？トラブッたときに、役所にそんなこと言っても取り上げてく
れないよ。実際、請け負いで中に入って仕事してて、請け負い先の人
と何も相談しなくて仕事できる？その相談が業務命令なのか命令でないの
かなんてどう判断するの？派遣と請け負いの本に書いてある区別なんて、
現場を知らない官僚が勝手に考えた机上の空論でナンセンスとしか言いよう
がない。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 20:08

>>43
＞あと、研究者は「研究能力がある＝有能」ととらえがちですが、
＞実際は総合的な評価になります（情報収集力、交渉能力及び人格等）

この辺りも重要なとこは重要なんですが、研究者とか院生やってっれば
それほどギャップのあることを要求されてるわけではないんですよね。
情報収集だって自分でやってきた方法を実践すれば良いし、交渉だって
マネーの虎みてれば分かるように、実生活とさほど違った感覚を要求さ
れるというものでもないんです。必要となる専門知識がそのときそのとき
で変わってくるので、要領よく情報収集して頭を整理できることが重要
かと思いますが、学会発表なんかと変わらないでしょう。ちょっと苦労
するのは、経理とか簿記の話しでしょう。これは日本の教育制度のせいでも
あるのですが、馴染みがないでしょうから、自分で本を買ってみっちり勉強
することをお勧めします。わかると結構、仕事が面白くなってきます。

以上。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 20:22

研究者に対して、「経営や経理が分ってないから、〜」とか言うのは
「ごちゃごちゃ言わずに俺の言うことを聞け」というのと同じなので
ヤクザのイチャモンと思っておいて、真剣に相手をする必要はないです。
　ただし、仕事の上で必要だと、自分自信で感じたら、早めに本で勉強
してください。そうすれば、落ちこぼれずに済みます。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 20:30

派遣をどううまく使いこなすか、が、正社員の能力の一つでもある。ただこき使うんじゃなくて
どういう触れ込みで派遣されてきたか、また部署の責任者が派遣を受け入れたか、よく考えなきゃ。

派遣で動くなら、テクニシャンとしての、売り込みは楽でしょうね。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 20:33

てすと

51 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 23:41

45-49
はようするに派遣はやめとけってことか？
賛成。派遣は無職か派遣かという状況になって仕方なくやるもの。
派遣を利用する場合はがんばれば正社員になれるとかのメリットがないとな。
じゃなきゃ海外旅行資金を稼いでるパートやバイトと一緒だ。

たいがいの人間はそうそう優秀じゃないんだから少しでも安定した地位についたほうがいいんだよ。
企業がつぶれたらそのとき考えたらいい。
中途採用事情でも正社員経験がなきゃ話にならないよ。
２０代ならなんとかなるかもしれんが、ポスドク後って３０くらいだろ？

52 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 01:17

分っているとは思うが、正社員というのは会社に自分の命を預けた
人のことなので、くれぐれも勘違いをなさらぬように、、、、、
上司の命に背けば、即刻クビ。プライベートも会社のいいなり。
出張、転勤は当たり前。研究職を一生続けるなんて会社は絶対に認めません。
なぜなら、長年研究所にいりびたっている人がいるといいうだけで、
上意下達がうまくいかないと判断するから。それだけの理由であなたのキャリ
アはないがしろにされます。それでいいなら会社員でいいのでは？そんな
研究者志望なんていないと思うけどね、、、、

53 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 03:24

それは極端だろ、また想像かよｗ
命なんてあずけてないよ、特に中途採用者は。
いまの上司に異論を言ってもクビになんてならないし、プライベート
になんて口出しされない。出張、転勤はアカデミックだって同じ。
変なボス、変なラボにあたればアカデミックだって↑同じ事だ。

現場に一生いられないのはたぶんそうだろうな、研究所の年齢層
を若く保ちたいっていう方針があるところは特にね。でも、
それすら会社による。

テクニシャンをパートで続けるつもりでないなら、
派遣は最終手段としてどっかの正社員にもぐり込むべき。
その会社の中をどうこう言うのは中に入ってからで充分だろ。

54 ：究極の選択：03/12/14 08:57

微妙な年齢（30代半ば）での、ポス毒と、正社員登用の可能性アリの派遣とどっち？

55 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 15:38

どっちもダメ。
転職が一番。女だったらアファーマティブがあるから、R研とかの
独立行政法人にもぐりこむちう手もあるけど、仕事としてはどーか？
という感じ。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 19:58

経営が苦しいんだから、そう簡単に正社員にもぐりこめるわけないよ。
派遣のほうができたら、社員が拗ねてしまうし。出来ないヤツを正社員にするなんてもってのほかだし。
大体、新卒があれだけ就職難なんだから、クセの染み付いた３０代±５くらいのおばさんを積極的に正社員にしたがるものだろうか。
正社員になれる場合は、よっぽどコネがあったりするんだろうか？もちろん、本人の力量がすごいというのも大きな要素だけど。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 22:19

>54
私（女ですが）だったら正社員登用の可能性ありの派遣ですね。
もっとも正社員予定ってのは当てにならない場合も大きいようですが。
それでもその後を考えたらアカデミックにいるより民間での経験が欲しいです。
結婚しても仕事続けたいので休暇制度とかのある職場がやっぱりいい。

>55
女はアファーマティブがあるから転職に有利なんてないですよ。
女性は就職でも中途でも一般的には不利だと思う。
でも優秀な知り合いのほとんどは新卒で決めてます。
まずは本人の能力ってとこですかね。
それと本当にＲ研は女だと有利なの？落ちた人しか知りませんが。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 22:24

>>57
本人の能力って、、、、
仕事してないうちから、能力の有りなしなんてどうやって図るの？
ペーパーテストですか？ボスの推薦ですか？院でのママゴトの成果
ですか？W
女でR研受けて落ちるっていうのは、よっぽどその知り合いはひどかったん
でしょうね。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 22:30

正社員登用の可能性のある派遣とは、

１.嘘。はじめから採る気がないのに、登用の可能性があると口では言う。
2. どーしようもない　DQN会社で正社員で募集かけても人がこない。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 22:33

派遣が出来が良くて、拗ねてしまう幼稚な会社員って一体、、、、

61 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 23:03

>>56
そもそも、正社員に潜り込むこと自体に意味は無くなってしまったし。
安定した生活をしたければ、まず社会が良い仕事をする人を讃える環境
を作ってないと、その上で各個人が能力を向上して発揮できるように努力
するというのが筋。今は、くだらない勝ち組まけ組なんて幼稚な概念で、
経済とか政治を語ろうという悪習が蔓延していて、大事な個人の能力の評価
がおざなりになっているのが一番の問題。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 23:42

騙されるのが怖いなら、一生大学みたいな檻のなかで過ごしな。
そんなビビリが、うろちょろしてたらこっちが迷惑なので。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 00:07

マジな話、技術力を求められて雇われた派遣の場合、
正社員登用の可能性がある。
そういうのがどれだけあるかは、知らんけど。

逆に、社内に同じ事ができる奴がいれば、優秀でも登用はない。
派遣は、一定期間限定で労働力を増やすために使うから。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 00:16

>58
私よりは頭きれましたね、彼女たちは。
それは私の主観だけでなくて企業の方も学業成績や面接でそう判断したんでしょう。
それと院での成果やボスの推薦（つまりどこの大学院にいるのか）は十分参考資料だと思うけど。
ていうかそういう基本的なとこで負けてたら逆に話にならないと思う。

65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 00:57

>>63
他の業界では、話しは違うと思うが、この業界に限れば、
派遣制度＝身分制度。技術がほしければ、どっかの企業
に頼んで、人間を出向してもらうのが第一の選択肢だと
思う。派遣で募集かけて、それなりのスキルを持つ人を
集めるというのは、最初から矛盾していると思う。

>>64
はいはい。あなたの経験があなたにとっては全てなんでしょ。
勝手にして。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 01:07

持ち物検査をします。
さ、あなたの持ち物をココに出してください。
http://fancyfree.myphotos.cc/

67 ：63：03/12/15 01:07

まあ、うちの会社は、とち狂っている所があるのは確か。

技術の導入/維持として、派遣や中途って選択肢もあるかも、
程度に考えてくれるといいのかも。
事業所採用とかで、対応しやすい場合もあるから。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 01:16

>>67
＞技術の導入/維持として、派遣や中途って選択肢もあるかも、
＞程度に考えてくれるといいのかも。
＞事業所採用とかで、対応しやすい場合もあるから。

そういう話しは、確かにある。例えば、弁護士とか弁理士みたいに、
社会的に確立された業種の人ならいいんだけど、会社　対　個人という
やりとりを、今の企業は極端にいやがるんですよ。それは、会社員
という人間を囲っている以上、その外側の人間を、優遇するという施策
を取りずらい、そういう外部の人間にお金をたくさん払ってしまうと、
内部の人間が拗ねるというのが、あるからなんだと思います。
　だけど、企業が生き残るために、新しい技術を導入する必要があって、
そのためには、その人間の協力が必要だったら、多少まとまったお金を
用意するというのが当たり前なのではないかと、個人的には思うのですが。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 07:54

漏れの職場には技術系の派遣社員が居る。けれど担当範囲とか責任範囲とかは
全く書面で規定してないから専門外の業務でもやらされる。
例えば他の派遣社員の取り纏めとかやらされてて、「何でオマエが纏めないんだ！
専門知識と経験だけに金払ってるんじゃないんだぞ！」と言われてる。

かと言うと「なんで勝手にそんな事するんだ！アンタには事前確認とか言う知恵は
無いのか！」とやってもやらなくても怒られてる。担当範囲が曖昧だからこれで
今日の仕事は終わりと思っても「仕事終わらせずに帰るな！」と言われて９時まで
毎日やってるけど、派遣元からは７時までの契約なんだから、さっさと帰れ！と
叱責されてるらしい。止めときな。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 08:19

自分の話か？文体が変。
ここは派遣が愚痴るスレじゃないだろ。
だいたい社員がこんなスレ見てるかよ。
職場の文句言ってる奴、正社員だろうが派遣だろうが嫌ならやめなよ。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 08:43

おおきなお世話だ。
やめるかやめないかは自分で決める。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 08:46

>>64
女の頭切れるって、単なる子供レベルの口答えができるとか、その程度でしょ？
確かにある意味キレテるんだけど。W

73 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 09:56

そんな72にもらい泣き

74 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 11:05

69は参考に聞いておけば？こんなだからやめといたほうがいいよー
って意見だよ。
69の職場にいる派遣を見ての感想だろ。
そういう69の職場は派遣を上手く使えてないみたいだね。
派遣に文句言ってるその上司？頭悪そうだし。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 21:52

このスレだんだん派遣板の愚痴スレと同じようになってきたな。
派遣はみじめだ。だんだん被害妄想にとらわれ性格までゆがんでくる。
なぜなら本気で仕事したいのに手伝い業務しかできないからだ。
もともと派遣は就職できない奴らのための受け皿ではなく、
就職したくない（一時的に働きたい）腰掛け程度のパート業務として女性が主に利用するものだった。
それを最近は心底働きたいが好きな仕事で就職できない男性がみじめにも利用する。
そこでゆがみがでてくるわけよ。
派遣てのは69がいうような立場でいいと思う人が積極的に利用してきた制度なわけ。
本気で働きたいなら早く就職して決別するしかないんだよ。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 22:22

>75
派遣板の愚痴スレまでご丁寧にチェックしてるようで暇そうだな。
"自称"研究者様が派遣をコケにして日頃の憂さ晴らしか？
お前も惨めだな.........

77 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 22:39

75だけど研究者じゃないし自身派遣だよ。
だから現場の現状も知ってる。同じ思いの奴はいっぱいいる。
派遣やってる奴の中には派遣法改正なんかせず、早くこの制度がなくなった方がいいと思ってる奴が多い。
日々惨めなときもあるけど就活の希望はすててないよ。
76はどう？派遣のテクの人？
なぜそんなひねた言い方する？
正社員かもしれないけど派遣を後輩には勧めないだろ。
好きで派遣のスタイルを選んでる人にはがんばれよ、というけどさ。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 00:05

>>64
基本的（？）なとこでしか勝負できない人なんて、企業はいらないんです。
私もそんな人が、同僚にいても口もきかないし、仕事もシェアしません。
仕事なんて、なんでもありなんだから、基本もできなきゃいけないし、応用
だってきかせなきゃいけないんですよ。
　あなたの言うように、あなたの友だちは「基本（？）段階で息切れして
るくせに、自分なりの基準で自分で自分を誉めてあげたい人」だから企業
の人もいらないと判断したのでしょう。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 00:35

>78
分かりにくい文章で誤解があるようなので。ごめん。

64は新卒で研究職に内定した友達のことです。
友人は京大卒だから基本はクリアしてるのでしょう。
もちろん仕事のできるできないは入ってからの勝負でしょうね。
大学名が有利に働くなんて甘いことは考えてないと思う。

80 ：74：03/12/17 00:38

俺はMITだけど。

81 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 00:45

新卒で、コネを目一杯つかって、”いいとこ”に就職
決めてしまったので、気に入らないことがあっても動
けないっていうような最悪の研究者人生ですね。
　ま、他人事だから、関係ないか。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 11:23

>私もそんな人が、同僚にいても口もきかないし、

どういう状況を言っているのかわかりませんが、
企業の人というより、学生みたいですね。
64をどう読んだらそういう話しになるのか・・・。

>新卒で、コネを目一杯つかって
>基本

企業が新卒に期待するのはそういうところなんでしょうから、
利害関係が一致してそれはそれでいいのでしょう。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 22:12

>81
意味が分からないですね。
就職した人を単に気に入らないだけでカキコしてる？
京大卒だからコネなんですか？
コネではないしやめたかったらやめるのは勝手。なんでやめられないと思うの？
私は同じ大学ですが同じ会社落ちました。
自分では結果に納得したし就職した人にはそこでがんばって欲しいって思ってますけどね。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 23:35

ご勝手に。この業界の場合には、優秀な人間（仕事ができる人間）が
良い大学とか、大きい会社にいるという訳では無い。仕事を始めれば
そのことにいやがおうでも気づくだろう。それでは、もう遅いのです。
そのときに、周りに迷惑をかけずに、自分の進退は自分で判断して下
さい。「もうそろそろやめたら。」なんて言ってくれる優しい人間は
いません。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:00

たしかに鏡台は実力全くないのに、イメージ先行という
パターン多い。コネで強引にラボを乗っ取ったうえに、
仕事はしょぼしょぼって、やってること訳わからんですね。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:10

>ご勝手に。この業界の場合には、優秀な人間（仕事ができる人間）が
良い大学とか、大きい会社にいるという訳では無い。仕事を始めれば
そのことにいやがおうでも気づくだろう。それでは、もう遅いのです。

その仕事のできる奴が、ああ俺って仕事できるのに中小だし給料安い、とか文句たれになるわけか？
誰も聞く耳もたんよそんなの。
仕事できる奴はそれにふさわしい場があってはじめて能力を発揮できるんだよ。
だから新卒の段階でミスって会社に入れなければ競争にも参加できない。
君の言うとおり入れて初めてスタートラインなんだよ。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:19

俺って、大学もいいとこ出てるし、優秀だから大企業
お前ら貧民出身は、黙っていうこと聞いてろよ。っていう
のも誰も聞く耳もたないと思うが、なにか？

88 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:43

俺は、違うけど、、、
中小をあえて撰んだ、デキル奴達の楽しみは、お前みたいな
学歴しか自慢するものがない、能無しをじっくりいたぶること
会社対会社の関係でも優位にたてるから、周りに止めるものは
いないし、むしろこれが正統な競争ってものだよ。ペーパーテスト
のインチキレースなんてガキの遊び。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:58

日本は学歴社会で、俺は鏡台でてるから、お前は俺にひれふす
義務があるんだよ！！！
ムッキー！！

90 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 01:13

87-89
全部同じ奴だろ暇人。つきあってやるよ。
86だが俺は京大ではない。そこそこ大学だ。
学歴なんか自慢してねーーよ。
あんたが学歴コンプレックスなんじゃねーの？
それより君、本当に社会人か？
会社対会社の関係は
大会社のひら＞中小の課長だろ。
本当に仕事してんのか？
実験ばっかりであんまり対外との打ち合わせはしない？

91 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 02:19

晒しあげ

92 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 07:13

sage

93 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 12:48

なんか、とんでもない方向へ進んでるなあ。
学歴自慢してたやつなんてこのスレにいなかっただろうがｗ

94 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 15:36

結局荒れちゃったね。
こんなところにせっせ書き込んでるやつらが
たいした仕事してるはずないよね。
＞オマエモナー

95 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 02:29

>>90
＞会社対会社の関係は
＞大会社のひら＞中小の課長だろ

ハア？
お前、小学生？
で、お父さんが虐められっ子なのか？
プッ。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 12:40

88=95
うそ書くならもっとまともなうそを書け。
88の文章よく読み返してみろよ。
冷静に考えて、なんでできる奴ができない奴をいたぶったりするんだよ。
学歴なくてもできる奴はそりゃいるだろうよ。
だけどそういう奴はわざわざ自慢したりするか？
できる奴は誇張する必要なんかないんだよ。
できない奴が優秀な部下や中小の連中に意地悪するなんてのはありがちだがね。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 13:46

ついでに95よ
>ハア？
>お前、小学生？
>で、お父さんが虐められっ子なのか？
>プッ。
恥ずかしくないのか？意味わかんねーよ。
君テクスレでこの手のレスで研究者にいちいちつっかかってる奴だろ。

君が派遣なら正社員でテクの求人もあるからそっち受けてみろや。
会社なら手伝ってくれた同僚は論文に入れる。（派遣は身分問わず入れない）
自分勝手に社会想像してたって意味ねーぜ。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 22:27

大会社のヒラは簡単にリストラされる
中小の課長はリストラされないが、会社ごとつぶれる
同じ年齢だったら再就職しやすいのは、どっち？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 23:19

一般的には中小の課長の方かなあ。
部下を使って仕事をしてるというのがキャリアとして認められるし、
専門知識、人脈もヒラよりも上だと見られるだろうね。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/22 00:58

ヒラは、組合があればリストラされない。
管理職は会社側の人間なので、首って言われれば首なわけだろ。

再就職は、運かなあ？