【業績主義】洗脳されたポスドク達【IF至上】

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/02/28(木) 20:27:04

「CNSや姉妹紙やGDなどの一流誌があればアカポスには困らない」
そんな風に洗脳されていた（洗脳されている）ポスドクあちまれ〜。

実際は高IF論文が出ると潤うのは教授（PI）だけなのはもはや周知の事実。
研究馬鹿のコネ無しポスドクにはテニュアトラックぐらいしか道は無い。
これに採用されるためにはスーパーレベルの業績が必要なのに、
採用後も同僚同士の超ハイレベルな競争を強いられる地獄。
競争に敗れれば「敗者」のレッテルを貼られ、復活は困難。
しかもスグ横には低業績のテニュア準教授がワンサカいる現実。

実際のテニュア公募では立派な研究業績をもっていても、
妥協のつもりで応募した辺境遅刻やFランク私大でさえ落選する。
公募のほとんどは教授同士のパワーゲームに過ぎない。
ましてや外部の人間が入り込む余地などほとんど存在しない。
業績だけのポスドクを落とす理由はいくらでもあるわけだ。

今後はポスドク枠は削られ、定年教員の補充採用も減る一方。
そして国はポスドクには５年という時限を設定するのだった。

　　さ　あ　逃　げ　場　の　な　い　地　獄　を　語　れ

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/23(土) 08:59:21

>>565
>学生のなかで博士への興味を失わせている
人間が金にならない資格にたいする興味を失うのは資本主義では当然ｗ
それでアカポスと企業のニーズに見合うだけの適正数まで博士号取得者が
落ち込めば問題は解決する。何が悪いんだ？
逆に博士号を取得した人間全員に職を用意しなくてはいけないかのように
宣伝する共産党の方がおかしい。博士課程の入試は公務員試験じゃないからｗ

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/23(土) 09:50:15

↑まったく正論だな。
五号館のコメント欄とかでピペドが我が身可愛さに
博士を優遇しないと日本の科学が終わる、とか言ってるのを見ると
失笑を禁じ得ないね。

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/24(日) 01:55:08

ｶﾞｸｼﾝのPD申請者が激減してるな･･･
19年度までは4500前後で推移してたのに、
前回の20年度は4000で、今回の21年度は3500･･･

何かの変化の兆候か、それとも一過性の減少か･･･

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/24(日) 08:21:30

博士課程はあくまで就職浪人の隠れ蓑になったということで。


・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。自己責任ですから。
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　


研究するために進学したら死ぬがな。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/24(日) 11:23:57

>>572
ボスは、独立して研究できる学振ポスドクよりも、プロジェクトポスドクが欲しいんだろ。
プロジェクトポスドクの枠は増えたからな。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/24(日) 12:23:10

面倒くさい書類も書かずに済むしね。

完全に使い捨てでつわ。

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/24(日) 12:25:22

使い捨てになるかどうかは本人の力量か？

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/24(日) 16:03:16

>>574
あーそういうことか。確かにね。
漏れもｶﾞｸｼﾝだめだったらJSTで来いみたいな話になってるし･･･。
はなからｶﾞｸｼﾝに応募もしてない人が結構いるってことかね。

ていうかどっちにしろ不安定な身分には変わりないというのが悲しい
普通に就職しようかな･･･研究飽きてきたしな
ある程度は面白いと思えるけど、一生これでいいかというと疑問

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/24(日) 16:12:49

疑問を感じたら即就活

それがつつましい幸せへの第一歩です。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/24(日) 21:34:04

ポスドク制度とテニュアトラック制度の両方がセットにならないと、
公正な競争など成立しないのだから、
テニュアトラック制度がアメリカのように普及して、まともに機能するのかどうか、
ここ１０年ぐらいで見極める必要があるね。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/25(月) 09:52:22

院で指導した弟子がＰＮＡＳやＥＭＢＯＪだしたら、任期憑き助教あたりには採用しないとまずいだろうがw

大学院でいい研究したら職にありつけるという幻想は維持しとかないと

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/25(月) 10:23:18

ラボ創設以来、最高業績を
自力で出しても、ポジションありませんでしたが、
なにか？

ラボっていうのは、頭のいいやつなんて要らないんだよ
自分の言うこと聞くやつだけが欲しいのさ

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/25(月) 11:24:27

昔のボスもバカなイエスマンを優遇してたな
だから奇跡的にゲットしたグラントも無くなったｗ

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/25(月) 13:33:01

確かに。業績をあげた奴は外に出て、イエスマンが残る。昔居た
ところはそうだったな。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/26(火) 08:58:16

もまえら頭わるいんとちゃうか？

プロジェクトポスドクとガクシンポスドクだったら
ボスやラボのほかのメンバー（中ボス・小ボス）とうまくやって
共著論文を増やせるのはプロジェクトポスドク。
自分の実験に邁進しないと主著論文すらでなくなってしまい、
その後、論文数がすくなくてどこにもいけなくなるのが
ガクシンポスドク。

若造がしょうもない思いつきに舞い上がって、学振が通っちまうと、
そのたった一回の成功体験でドツボの視野狭窄に陥って、
周囲とうまくやれずに、そのままフェードアウト。

こんな事例が多すぎたので、総合会議あたりでは、学振枠を減らそう
ってことになったんだよ。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/26(火) 09:20:21

共著論文なんて、評価対象に入っていませんが。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/26(火) 09:27:31

もっとも、ひょっとしたらノーベル賞級の新分野の芽になるような
ハイリスクな研究を若手に行わせるために、学振ポスドクの制度が
あるわけだから、「視野狭窄」→「失敗」→「使い捨て」で構わな
いのかもしれないけれども。

プロジェクトで雇用した場合には、使い捨てにしたボスの学会内で
の評判が悪くなるから、プロジェクトの回を重ねるごとにいい人材
が集まらなくなるっていう悪循環が生じるよね。
「しょぼい人材」→「使い捨て」→「もっとしょぼい人材」→「も
っと使い捨て」→→そのうち業績が維持できなくなりプロジェクト
完全解体
これを避けるためにボスはむしろプロジェクトポスドクのほうを大
事にする傾向があるよね。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/26(火) 21:03:36

プロジェクトポスドクってのは、大規模なプロジェクトをでっちあげて
大型予算が当たったときに雇うんだよ。古い小講座制のラボのポスドクとは違う。

大規模プロジェクトの計画書の中で、「○○を明らかにする」とか計画書のつじつま合わせに一行入れても、
「○○を明らかにできる」専門分野の教授がプロジェクトに居なかったりするわけ。
で、何でも言うことをきくポスドクを安く雇って他分野の仕事をさせることで、プロジェクトの穴を塞ぐんだよ。

だから、大型プロジェクトポスドクってのは、ほとんど放置プレーだよ。
業績を吸い上げるだけ。

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/26(火) 23:46:17

すなわち

　どのような類のポスドクであれ、ポスドクは業績を吸い上げられるだけ

ということですね。わかります。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/26(火) 23:46:46

まぁ、ポスドクは使い捨てだなｗ

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/26(火) 23:53:30

樹海に行くぐらいなら、まずここに行けよ
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 00:23:38

>>585
【業績主義】洗脳されたポスドク達【IF至上】
【業績主義】洗脳されたポスドク達【IF至上】【1stのみ】【CNSﾏﾝｾｰ】
い　い　か　げ　ん　に　目　を　覚　ま　せ　！

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 00:35:58

共著論文だろうがなんだろうが、過去５年間の業績欄で11ポイントフォントでＡ４が２ページ埋
まらないようだったら科研費や有名な財団系助成金は当たらないからな。
仮に任期付きであってもテニュアトラックの助教や独立助教になるまえに、外部資金の獲得が２
〜３件っていうのが、最近の相場なんじゃないか？
１ｓｔ論文さえあれば次の公募も大丈夫、なんて思っている段階で、>>585の樹海行きはほぼ確
定したようなものだな、、、クックックッ

593 ：585：2008/08/27(水) 00:55:06

>>592はなんのために研究やってるの？
まずはそれを疑う。
研究費を取るために研究をやってるんだったら
税金の無駄遣いだからやめてもらいたいな。

おれはここ２年でファーストのIF>50で、
いろんなところから誘われてるから
君に心配してもらわなくても大丈夫だよ

それよりも、共著は本当に評価されない方向になってるから
気をつけた方が良いよ。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 07:49:42

ＣＮＳに論文があるからといってアカポスにつけるわけではないのは事実だけど
ＣＮＳに論文がいっぱいあればアカポスにつけるのもまた事実だ

一本二本だからダメなんだよ
一年で一本ペースでＣＮＳにだせればアカポスはゲットできるよ

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 08:06:31

>共著は本当に評価されない方向になってるから
助教、准教授から教授になるときはそうでもないみたいだけど。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 08:57:02

義盛なんかオリジナル皆無、共著だけで享受にまで上り詰めたんだぞ。

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 09:05:09

身図縞先生がネイチャン連発して、ポス毒→さきがけ→助手→臨床研室長→TMD享受と快調に飛ばしているのに、
どんどん追い越されていたry

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 10:36:43

kwsk

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 10:59:20

特定領域統括代表つうのもあった、すげ〜！＞ノボル先生

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 13:09:10

教授が論文のファーストになるラボに来てしまったんだが
外部に出た時の評価ってどうなるの？？
まだ学部生だったから全然わからなかった

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 14:52:55

そんなラボあるの？

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 18:07:50

>>600
「ああ、あそこの出身だったんだ。大変だったね」ってだけｗ

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 19:00:39

中華思想のうま研？

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 19:02:27

>>600
外部に出られたなら何かしらの評価を受けられるでしょう

出られたらね

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 21:37:23

学部生に1st論文書かせるのも問題ありだと思うけど。
まだ研究始めたばっかりでしょ。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 21:47:49

論文は教授が書くものだと思う

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/27(水) 22:02:39

600です
コメントありがとう
今は修士で博士まで行こうと思ったら
どうやらいい論文になると教授が最後にファーストを取るらしい
たまにしか教授がファーストにならないからおかしいなぁと思ってたらこういう原理に
研究は楽しいんだけど楽しいだけじゃだめだよね

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/28(木) 01:15:37

論文は図をたくさん作った人か文章をたくさん書いた人が１ｓｔになればいいと思う
データをたくさん出した人というのはたいていは重要視されないと思う

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/28(木) 02:36:06

そこのラボは、ちゃんと学生が下手なりにも論文かけばトップジャーナルでもファーストちゃんとくれるよ。
その例の論文は、実験やってた学生がいわれた通りに実験だけひたすらしてただけだったからファーストにならなかっただけなんじゃねーの？

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/28(木) 06:24:17

>実験やってた学生がいわれた通りに実験だけひたすらしてただけ
それでも普通は学生がファーストだけどな。
最初はそれ以上のことは期待してないから。

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/28(木) 12:58:26

ネイチャーとかになると教授がファーストになるラボはよくあるんじゃないかな

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/28(木) 13:02:37

あとアメリカでもでしゃばりなボスはファーストになりたがるよ

実際のところあんまり意義はないと思うが

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/28(木) 13:15:38

>>611
二つくらいしか思いつかないぞｗ

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/28(木) 18:34:45

ラストをとり、コレスポを取った上で、さらにequally firstまでつけるという強欲ババアがいる、
というのは聞いたことがある。

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/29(金) 01:23:20

>>613
最近、東京から名古屋に移った先生のところじゃないの？

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/29(金) 02:18:12

>>614

kwsk

てかそんなこと意味あるの？？
成果ない先生に限ってそういうことするんだよな

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/29(金) 07:54:07

若手を育てる気がないんだよね

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/29(金) 09:30:01

>共著は本当に評価されない方向になってるから
>助教、准教授から教授になるときはそうでもないみたいだけど

教員になってからはむしろ共著が無くてファーストばっかりの方が問題ある気がする。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/29(金) 10:57:00

うちの助教で、これまでに５０報以上論文があるやつが、
若手Bに出したときの申請書の業績欄がすごかった。
おそらく、10Ptで行間を限りなく少なくして、A42ページに
びっしりと載せていた。







そして、彼は若手Bに落ちた。
共著は評価されないんだよ。