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私は遂に「生命」の本質を突き止めましたぁーー!!

1 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 17:54:41
「生命とは生きている」

これに尽きます!

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:14:15
禅の心ですね

3 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 18:25:47
一部の科学者は生命の本質はDMAであると主張していますが、
私に言わせればこれは間違いです。
ウイルスはDMAを保有していますが生命ではありません。
もっと言えば、休眠中のユスリカの幼虫も生命ではありません。
これらは単なる「物質」に過ぎません。
「生命」とは、常に動いていなければ生命とは言えないのです。

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:32:20
>>3
ウイルスは生物の定義のうちの自己複製能をもたないから(他の生物に寄生しないと複製できない)
生物でないということはみんな認識してると思ってたんだけど・・・。
THE CELLでも読み直したら?

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:34:31
DMAですか・・・・、確かにそれは間違いですね。
なるほど、すると寝ている人間も動物も生命ではなく、単なる物質なのですね。

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:40:19
>>3
なるほどスイッチつけっぱなしの扇風機は生命ですか、そうですか

7 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 18:42:39
>>4
何を勝手に自己認識しているのですか?
ウイルスが生命ではないなどということは断定できないというのが
今現在の正しい科学的知見ですよ

8 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 18:44:26
>>5
失礼しました。。
単なるタイプミスです、DNAが正解です。

あと寝ている人間は寝返りなどで動いているから紛れもなく生命ですよ。

9 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 18:46:18
>>6
はい、もちろん生命となります。
生命には2タイプの生命があります。
ひとつは「自己増殖型生命」であり、
もうひとつは「非自己増殖型生命」です。
扇風機はもちろん後者にあたります。

10 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 18:54:01
ちなみに地球生命の起源に関しましては、以前からたんぱく質が先か、核酸が先かというマヌケな考察が叫ばれてきましたが
答えはパンスペルミアです。
原始地球の時代に宇宙から滝のように降っていた隕石の中に既に出来合いの核酸が含まれていたのです。
あとは地球が冷えて物理条件が整った時点ですぐにじっと待機していた核酸がたんぱく質を合成して
細胞の元を作っていったのです。

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:57:58
>>8
あなたの反論ですと、いわゆる植物状態と言われる方々は物質に含まれてしまうと思いますが。

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:01:22
>>9
なるほど。扇風機にはタンパク質も核酸も含まれませんが、構成要素は生命の定義と関係しないんですね。
ではロボットも立派な生命なので、生命として尊重しなければいけない訳ですね。

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:12:41
>核酸がたんぱく質を合成して
さらりと凄い事を言うなあ
その合成系はどこから現れたんだ
いきなり出来たのか

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:13:35
ウイルスが生命じゃない?なんで?
人間もその他の動植物・細菌も、栄養など自身以外の環境なしには複製できないし、
独立して存在できないでしょ?

15 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 19:18:54
>>11
いえ、植物状態の人間でも機械の力を借りて細かい部分は動いてますからね。
従って生命です。

16 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 19:21:29
>>12
その通りです。
構成要素などという目先の概念だけに捕らえられているからあなたたちには
生命の本質というものが見えてこないのです。
たんぱく質やDNAなどは関係ありません。
ようは動いているということが重要なのです。

17 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 19:22:38
>>13
もちろんシャペロンによってです

18 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 19:24:41
>>14
あなたは文盲ですか?
ウイルスは普段は動いてないから生命ではありません。
生命の条件は動いていることだと何度も言っているではありませんか!

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:41:57
原子や分子も動いてるってことでいいのかな

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:43:58
生命太郎さんのおっしゃる、

「動いている」
「普段」

の定義がはっきりしていません。

こういう定義のはっきりしない曖昧な言葉で他人の批判を煙に巻くというのは、
カルト宗教に良く見られる手法ですね。

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:44:07
冬眠中のカエルやヘビ、昆虫達は動かないから生命じゃないのですよね?
勿論、越冬中の樹木も生命ではありませんよね?

22 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 19:51:52
>19
いえ、原子や分子の動きは肉眼では確認できません。
ですからミクロの世界の粒子そのものを生命と言えるかどうかにつきましては
まだ若干考察の余地がありますね。

23 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 19:54:15
>>20
私は言葉の定義などを主眼点にして話をしているのではありません。
普通に国語辞典で調べた定義を引用してかまいませんよ。

24 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 19:57:01
>>21
いえ、それらは外から見ると一見動いてないように見えますが、
代謝は止まっていませんので内部的には動いています。
従って、生命となります。

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:58:37
>>22
肉眼で見えない微生物も生命と言えるかどうか若干の考察の余地がありますか?

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:59:43
>ウイルスは普段は動いてないから生命ではありません。
いや普通にうごきますけど^^;


27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:59:57
>>24
>>3によれば休眠状態も代謝は止まってませんがどうですか?

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 20:02:56
ウイルスは基本的にタンパク質と核酸からなる粒子であるため、ウイルスの複製(増殖)のためには少なくとも

1. タンパク質の合成
2. ウイルス核酸の複製
3. 1. 2.を行うために必要な、材料の調達とエネルギーの産生

が必要である。
しかしほとんどのウイルスは、1や3を行うのに必要な酵素の遺伝情報を持たず、
宿主細胞の持つタンパク合成機構や代謝、エネルギーを利用して、自分自身の複製を行う。
ウイルス遺伝子には自分の遺伝子(しばしば宿主と大きく異なる)を複製するための酵素の他、
宿主細胞に吸着・侵入したり、あるいは宿主の持つ免疫機構から逃れるための酵素などがコードされている。
(wikipediaより)

生命太郎様は、ウイルスを生命と認めていらっしゃらないようですから、
生命太郎様の仰る生命とは、つまり、

タンパク質の合成、核酸の複製に必要な要素を、
自身以外の存在物に依存しないもの(且、複製するもの)ということです。

終了。



29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 20:07:18
もう、それは生物か否かじゃなくて、動いてるか否かの話になってるね

30 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 20:07:18
>>25
微生物は肉眼では見えませんから半生命体といったところですね

>>26
ですからウイルスは肉眼では見えません

>>27
休眠中のユスリカの幼虫は代謝も止まっています

31 :生命太郎 ◆e2kWmNUY4A :2009/08/30(日) 20:10:14
>>28
あなたが終了させたいのであれば終了でかまいませんよ。
では終了にさせていただきます。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 20:10:47
人間も捕食するし、体内に無数の細菌は飼っている。
人間以外の生物による窒素、酸素、二酸化炭素などの物質循環無しでは、人間は存在できな。
よって、人間は自己複製できない。
つまり、人間は生物ではない。
人間が生物でない以上、何物が生物であろうか。
ゆえに、何物も生物ではない。

Q.E.D.


33 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 20:11:12
>>31
お疲れ様でした

34 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 20:12:40
>>10
では、プリオンはどうやって誕生したのですか?

35 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 20:27:55
そんなんたまたまに決まってるだろ

36 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 20:30:32
プリオンとかこまけぇことはいいんだよ。

それより、選挙だよ選挙。結果はどうなった?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 20:33:12
>>1
じゃあ自動車なんかは完璧な生命体だよね?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 21:00:07
電車だって 飛行機だって 自転車だあって〜
みんな みんな 生きているんだ友達なんだ〜♪

39 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 21:26:15
うんこ野郎がまた糞スレ立てましたね


40 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 22:27:55
高校生ぐらいか?

41 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 22:30:14
シャペロンでタンパク合成…?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 22:45:59
>>1のレスでは「生きてること」って書いてるのに、「動いてること」との明確な区分がわからんわ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/30(日) 23:23:14
余計な事書かずに>>1のままでずっと通せばよかったのに。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/31(月) 00:03:20
そもそも「生きてること」とはどういうことだよw

45 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/31(月) 00:07:58
情熱を持ち、行動することだよ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/31(月) 11:33:50
愛する事だよ

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