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【助けて】マイナスって有?それとも無?【><】

1 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 14:47:42
1=有
0=無

じゃあマイナス(−1とか)ってなんだろう・・?
無のようだけど、数えられるし・・・教えてエロイ人!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251427328/(VIP)

数学板で聞けと言われました。
単発ですみません;私にとって今の所人生最大の問題なので立てました。
何方かお知恵をお貸し下さい><
お願いしますm(_ _)m

2 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 14:56:32
 __     __  ___ _____  _____     ___ ___    ___
 |   |    /  /  |  //       | /__  __/ [][] _| |_| |__ _| |_
 |   |.   /  /  /  / /   / ̄ ̄|. l    / /     |    _  | |_  レ'~ ̄|
 |   |  /  /  /  / /   /.  / /    |  |___      ̄|  | / / /   /| |
 |   |  /  /  /  / /    ̄ ̄ /     \__|     |  |  ̄ /_  /  | |_
 |   |. /  /  /  / /   / ̄ ̄ ̄                |_|     |__|   \/
 |   |/  /  /  /. /   /  
 |.     /  /  /  /   / 
 |    /. /   | ./   /  
  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄.  ̄ ̄

3 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 14:57:04
哲学板で聞け

4 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:01:04

  ̄7``  、、            __,,,,,.......,,,,,__
 /ヽ、 / i     l7 i7    ,.'"´       `ヽ、 ,.--ァ
     /  ヽ ア o o   〈     ____ノ___ィニ=イ/Ci
               _,,..-' 、_ゝ-'、_ノ⌒´ 、 、i/  /、
   ∧___,./ヽ、     ,. -ヽ、`γ   ハi 、!,.イ、ハヘ-'" ヽ、
  ノ,._, >>1 、__ヽ, /     `Y /レゝ!、  ヒ__,ハ。i i ヽ、 `ヽ、
 ,' o   O  // /     .| ハi ト_,! ,    ""ハ!   ヽ、_,.-'ー-、
;:;:,. Д    / ,'        !ハ イ"  r--,、   | ハ_,.'-''"/l / ,  ',
 ゝ、     ,,'  /⌒l       | ゝ、  ヽ  )  ハi、   iゝ!_,!_/ ノ ノ
 /⌒`ー-----´  `7      Vヽハ>.、,,__,,..イ´,.ヘヽ、/ _ゝ--^´=´
 ',   r--──r--'         `γ⌒ヽゝ、_ハニ_」 Y´ ノノ´⌒
  \     ' ,  ' , ヽ、ヽ、     i   _ゝ、_!ハ、`ゝ  `く´ー---──--r、
   `ヽ,    ヽ、 ヽ、  ヽ、      ヽ, ´_ i/⌒ヽ-,=- ,.イ`ヽ、     <{
      ',  =  ─ー-ニ=- Ξ=-  i'r'γ´、 ヽ )´、ニ'´     \    く7
      ヽ、    /   ,  \     ヽ ヽ、、ヽヘi\ !        ゝr-、イ

5 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:02:51

/   //   /   //    ______     /   //   /
 / //   /|   r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、.,   /    /
  /   / |  |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  約 単  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束 発   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  は  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .ゃ .立   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、

6 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:04:25

                  r、__                         / |
            ト、,'⌒/7ヽ┘'<i\/L-、,___            `'ー-‐''"   ヽ、_
             /:/ヽ!::|_」ヽ-ァ'_,,..,__   `´ ロ└、_    /i __            /
          〈::::! r「>''"     `ヽ、.,__  ロ i>、/::::__i/:::|    か い .数  |
         i .ノヽ|/ /  /  /      `ヽ.  ̄|/:::/」//i|    ァ く  学  |
         ト^Y/  /  /i  i    ;      ヽ、/::/´  `ヽ./   i |  つ 板  ヽ、
         | 〈! ,'  /ヽ!、_ハ  /!   /   i  Yi',  ヽ. i    /  |  あ に   >
         .! ノヘ.!  /,ゝ='、,/ | / |  _ハ_   |  ! i   ', '、/   |  る 単  /
   ,. --,rく`"'ー'<ニ|o/〈 i'´ r!  レ'`ァ;=!ニ__ i  ,'  ハ |    i  `ヽ.,' |  か 発  |
  i'二'/ i|    ノ. |/,,, ひ'ー'     i  r'; Yレ'i  〈 Y',   ハ    i  |  ご .質  |
  { ‐-:!_,ハ.|   _/ ,ヘi7    '      ヽ- '_ノ o 。_,.ゝ/i  / ',    / ッ .存. 問   〉
   `"'T´:::|   ! ./ニヘ.   i7´ ̄`ヽ.  U "/|/  ,イ ,ハ  ,'  i   ,'  ! ! 知 ス  .',
     '、_/_,.-'"レ'レ' ! !へ.  !'    |  _,.ィ / イ .ノ' , '! ハ/ヽ!   .!     で. レ   ヽ、_
           ヽ、Yレ'7> 、.,___,,.' r'´/ `ヽ./ / レ'   ,i  /      す が   /
            r-、!:::}_レ'´i\,、!イ/      Y     ,. ' レ'             /
       __,,.. -‐ノ  ハ::::/`7i::::ヽ、_r     _ハ、_,,..      彡        〈
       \,_____`;rく rく  / ハ::::::::ト、   _,r'  '" ̄7'´ 〉ー、_        ,.:'⌒ヽ
         _r-‐='ト、 ヽサ二7」ー-<フ>r、 i     /i__/ / /'〉
     __,.r-''":r´く  `''ァー- :: 、.,___,.イ::::ヽく `ヽ、  ト、,_>-'、-'´i

7 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:05:50

| |  || | |    r‐-<べ  `7---r'"`ヽ.,__ `ヽ, |:::::::/   !   ! 
 | |  |    __,.-iヽ、!,_,.-ァ'"`ヽ-‐''"`ヽ_/-ヾ二ヽ>'_/__,,..-ァ :  
| |  | | ト、 | /,ゝ   /    ト、 ,、  ,ハ   `i、__7、_::::::く    、\ | l l | | l | l | l |
  |   |:::\! '"  // /ヽ、!:::ヽ|:::ヽ./::::',    i ヽ__7‐-' :   ミ
 |  || ,!-'ァ'   /:::::レ'/`'ー''"´   `"'' ::、:::|  i  .|   Y>   .  三
  !  く_rン  i /::;:::'´    ___    ⊂⊃、 ,ハ  !   i      ,!Ξ   か   っ   も
 ! :  /;'  ハ/::;'  _,,..-''" __`ヽ.     Y  レ'i   ハ     / |三   ァ   て  う
 :    ̄レ| / ⊂⊃ i、_r'" ̄ :::ヽ-',    [二`ヽ!_r'"__>  ./ |Ξ   |  約  単
      ノへヘ/i   ';:::::::::::::::::::::::::::::i    7  `ヽ__>ニ二]/   !三   |  束  発
 :     /ヘ,_i-‐',    ';::::::::::::::::::::::::::::|   〈´二_`ヾ/__,.ンヽ.   ,' 三    |  し   ス
     〈ヽ/二ミヽ.   ヽ、:;_________;ノ  く ̄二ヽ..,,_>-‐  ノ、 / Ξ  |  た  レ
     /_> 7 ̄`ヽ!>.、.,_     _,,..イ´ ̄`"'ー'、--‐'''" ノ/  三  |  じ  は
    ,くヽ,ィ´二二7ヘ_彡ヘ `"7´____,./ >二二ヽノ、二ニ='ン    Ξ  ッ  ゃ  立
ゴ   )'  )____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ/ /ヽ___,.へ.  )_,./     三   ! ! な  て
    ヽr'" )ン´/´rヘ   !  /  /」  )'ン´ ̄`ヽ`(  ゴ   Ξ     い  な
  ゴ   /´ ̄`ヽ、ヽヘ_ノ`ヽrン´ ̄`7 ,ァ''´  ̄`ヽ. Yヽ.     三      で  い
      i  -‐‐-、ノ`iYi::::::::ンヘ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐   i  ', ヽ.   三     す 
     〈  -─-〈. ノ レ'/| |`ヽ、___」!、!-─-    〉ン'ヽ、.,__> 彡
    「´i  ─--ン'ヽ  く__,! L__;ゝ   !--‐‐   ,! i        // | l l | | l | l | l

8 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:08:44

 ,、ヽl |l | l| l || l| l |   ビ ク ッ
ミ   お っ 立 も __ノ   _,.ヘ     _,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'、_/:.:.:.:.:.[/-...,,_   ソ ,'  い
Ξ   っ あ て っ )  /::7ヽ、ヘ,.-ァ'^ヽ∠ヽ,/L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::`ヽ. ッ  i   け
ニ  立 ぁ な  も   !::::!´ア「>'‐''"´    `"'<LL_,'i>:'へ、:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':., .|.  な
Ξ   て ん い う   /´\「>'"            ァ':::::::::::::::\__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!  い
三  ち  ・  っ 糞  ,'  _」ア´  /  /!    !  /!   / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::、::::!  子
=    ゃ  ・  て ス   i 'ヽ!   / 7, 'イハ /! メ、,!__ハ, 'i::::::ト,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;|  ね
三  ぁ  ら 約  レ   ', .,'  / /!,!-'、:レ' |/ァ' レ  ヽ!::!:::! ':;:::|ー!-ハ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
=  ら  め 束 は   !/  ;' ,ヘ!i. i,.ハ    、,_    !!::!:;ハ ヽ,jァr-;、!_ハ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ、.,__
ニ  め  っ  っ ・   ノへ,/レヘ, ! ゝ' ....::::::... '  ̄´゚o'レヘjソ :::.. 」_r!`> 7__/:::::i::::::::::::::
三   ぇ   ・   ・  ・   !  ノ; ./7''"///     /// !/.   !      '"'",':::::::!::::::i:::::::::::i   変
=   ぇ   も  ・  ・   ノ;  / ,'  ゝ、   ( ヽ  u (  ) ハ        !:::::;'::::::::':;::::::::!   態
三  ぇ  う   ・  あ  〈,へレ'〈ジi/ミ>.、..,,____  ,. イ   ( )`ヽ. ̄フ    !:::/i_;;::;;_:::::<   さ
≡,  ぇ  糞 は ぁ     i `:、レ'"´  !_r'"レ'/:::::::::>ァ、/|ヘ ヽ,__,..,.-''" ̄`ヽ、_ヽ:::':;!    ん
Ξ,   ぇ .ス  ぁ っ     ':,  `ヽ、 ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'  `ヽ. _>'"        Yヽ:::!.   ?
 彡 !  レ  ん っ     ヽ、   ,.kヘ_!::::ム:::::::/]/ ,ァ-'‐''"´ ヽ!、_        〉:.!.

9 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:10:17

 /               l::./::.::.::.::.:/::.::.::.::/::/::.:/::/::.::.:!::.ヽ\::.\::.::ヽ
∧               ,イ/::.::.::.:-≠─ァミイ:./::.::.::/::/::.::.::.|::、::'.::.::ヽ::.:ヽ::.:ハ
l              ハ::.::.::.::./::.//:::/气、::,イ::./}::.::.::/::.:}::.!::.::.:!::.::.ハ::.::.!
|                   /::/::.イ//:::/ヽ::.:://::.//::.::,イ::.:/::.:|::.::.:|::.::.::.:!::.:|
                  イ:://r斧≧x,∠::-‐.:::´///::.::.メi、/::.::/::.::.:j::.::.::.:|::. !
                / |//:{{ 沂c才心、::::::/ ̄:::/::./::/イヽ:/::.::.:/::.::.::.::j ::.|
       /      / W  .:`¬-t少   ...::://:`:/´/::}:ハ::.::/::.::.::.::/::.::.|
        /      /   ∧  ::::::::::::: ...::::::::::::./ ̄ァミィ、/イ/::.}./ ::.::.::./::.::.: |
     /     /  //:|           , :::::.. 、んcテ心:::/|::.::/::.::.::.::/::.::.::.::|
      /      /   //::::|       ,       ..:ヾ幺:k}}::l::./::.::.::.::厶イ::.::.::|
     ,′     _,.イ7{::::::l     \      :::::::::`¨"チィ|イ::.::.::/:/ヽ、::.|
     i     / /:::|::::::ト、       `        /∠ イ/:/   \|
     |   /    l:::::!::::::! \            / /::ハ::.::.:/
     | 〃     }::::|::::∧  ` ー──ァ──ァ彳ーィ::./ }::./    ばいばい
    ノ}/      ∧::|::::::∧      /     /'´   |/    l/
  /イ       /  ヾ、::::::ハ   /ヽ、


                                         ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                         d⌒) /| _ノ  __ノ

10 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:15:36

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/08/28(金) 13:42:07.62 ID:gFLTjIZuO
指で計算できるような稚拙な問題だな
いいかやってみろ

・手を出します
・包丁を用意します
・指を一本切り落とします=-

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/08/28(金) 13:55:06.90 ID:HkJRDLnv0
>>59
拙文で申し訳ないです。確かにマイナスという考えではあります。
片手で考えますと、5本の指から1本切り落としたので5−1=残り4本の指。もともと有なので引く事は可能です。
ですが、続けて残り4本の指を全て切り落とした場合、その猫みたいな手からさらに指を切り落とすのは可能でしょうか?不可能です、指が無いからです
ですから0から3本引くにも引けないので結局0となり、1本から2本引くにも引けないので1本だけ引く事になります


11 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:46:40
>>9
単発で立てて本当に申し訳なく思っています。ですが糞スレではありません。
数学の事柄には違いないですし、人間である以上こういった疑問に突き当たるのは極自然ではないでしょうか?
こういう根本的な疑問は重要だと思うのです。一般的に数学の公式が頭から離れやすいのは、根本的理解が無いからじゃないですか?
無論、私は数学者では無いので偉そうな口叩けませんが、例えば微積分が出来ても本当に理解してる人間は極一握りです
それはあまりいい傾向では無いと思います。
それでも糞スレと仰るなら、あなたがマイナスを一言で説明してくださいよ
そうすればスレは即終了じゃないですか
糞スレと言うからには、あなたには解るのでしょう?AA等で誤魔化さないで下さい

12 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:49:00
数学の範囲では
反対の量があれば
それがあるということになって
それ以上は哲学の範疇では

13 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 15:51:47
>>11
お前だけに有用なスレだよな
俺たち数学板住人は答えるだけ
こういうスレの事をクソスレって言うんだよ

14 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 16:03:22
>>11

17 :132人目の素数さん:2007/12/03(月) 12:14:23
せっかく、質問に答えてあげられる場所を
いくつも
いくつも
いくつも
いくつもいくつもいくつも
いくつもいくつもいくつもいくつもいくつも
いくつもいくつも
いくつも
用意してあるというのに。
自分のズレを治せない奴は全て独学でやれ

18 :132人目の素数さん:2007/12/03(月) 12:44:04
このままだと
数学板の半数が
無駄な単発質問スレで埋まりそうだわなw

19 :132人目の素数さん:2007/12/03(月) 13:14:32
こんなに多いとAA貼るのが間に合いません
なんとかしてください

15 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 16:07:07
>>13
〜のエロ画像ください><

みたいなスレと一緒にしないで下さいよ
確かに勝手に単発を立てた以上、オナニーと誤解されてもしょうがないです。
でもそんな事はどうでもいいんです。いつか誰かが突き当たる疑問なのだから。
マイナスがどういうものか解れば、初学者や中高生の理解も深まると思うし、
私だけに有用なスレとは思えませんね。
日本の数学力が低いのは、あなたみたいな公式詰め込みロボットのどうしよう無いも教師
が増えたからです。数学が嫌われてるんでなく
教え方がつまらないの。

大体、スレ立てについては謝意表してんのに、棘がありすぎじゃないですか?
あなた普段でもそうなんですか?友達いますか?

で、結局、解らないなら、解らないって言えばいいじゃないですか・・・

16 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 16:09:46
>>11
>> 一言で説明してくださいよ
>> そうすればスレは即終了じゃないですか

ここで回答をして説明すると
その場しのぎであり、次の疑問点が生じたとき
また単発質問スレが立つ→悪循環

ゆえに、こんなことは VIPでやれ(AA略)

17 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 16:21:23
中学生みたいな奴だなあ。
夏ももう終わりだというのに・・・。

18 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 16:45:10
ほらね、一言で説明できないでしょう
だからこそ、この板で聞きたいんです。真面目に
VIPPERさんも数学板でやれと仰いました。
勿論、VIPPERさんの中にも優秀な方はおられますが、基本的にVIPは掃き溜めなので
エロ画像や底辺雑談にしか飛びつかないんですよ。
概念が難しいなら、仮説でも思いつきでも何でも構わないんです。
素人の思いつきよりは、数学的思考を持った思いつきのが有力なんです
とにかくあなた方と争うつもりは無いんです。単発スレを複数立てるつもりもありませn

19 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 16:48:39

           ∠_ンY7=r'─--- 、:;;__________!__ヽ//-‐ァ
              ,ハ:::::|l:::::::::r-┐:::::::::::::::::::::7::二7,/         ,. -───-
            ,.:'" ヘ.,_!!______::::::::::::[]:::l]::::::/::::::::/、       /     >>18
-─- 、.,_       ,:'  ,      /  ̄ ̄"''' ー-'-‐ ''"^ ヽ.     ,'   大 分 そ
     `ヽ.   /  / /  / ; !:.:.:.:.:.:.:.:! ', ヽ.  、    ':,    i   変 か う
    分  ', ,.イ   ,'  ,' 、,_!_/」,.ハ:.:.:.:.:.:.ハ _!__  ',  ':,    ',.   |   だ. っ か
 朝  か   i |   !  ! /|/  |./ ';.:.:.:/ |.´ハ  `ハ   ',    i  <.    な た
 鮮. っ   | !   !  レ'r‐'ァ‐-=、 !:.:/  !/_,」_/_ !   i.   |    !
 に  た   >',  ,.! ハ ヽ ! Jリ  レ'  7´ i´ Jア'ァ  ,' i   !    ',
 帰  か   |  V`'レ'|:.:.:!  `ー '       '、_,ン イi  ,ハ |   !    ヽ.
 れ  ら   ,'    ! .|:.:.!'"'"     ,      ,.,.,. ハくタく!   |      `' ー-----‐
      ノ     | .|:.:人      ___       /:| |  !   |
‐--─ ''"´     .! .|:.:.:.| `: 、   ` 二フ u ,ィi:.:.:| !  :   !
          ,'  |:.:.:.|  | .>.、,    ,. イ  |:.:.:.! i  i   |
          /  ハ.:.:.!  ! /r'|、_`ニ_´  ,ィ|ヽ.|:.:.;'  |  !   ',
         ,.'‐'" ̄';.:.!イ"く /__     __/|:::::::レ'_____!_ !    ',
        /     レ' /、!::::::ヽ、   ン:::!7"´i /   `ヽ、,  i
       ,:'      、/:::;ヘ:::::::::::i-イ::::::::::|]::::::!}        ヽ. |

20 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 16:53:17
普通の質問スレで質問してりゃ
一言で説明して、今頃解決してたのかもしれないのにな・・・

こげなやり方をしちょるから
俺らは、わざわざ無駄に1000まで引っ張らなきゃアカン

21 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 17:06:36
数学板は単発質問スレとマルチポストに厳しいから諦めな
ほとぼりがさめた頃に質問スレで聞き直せ

22 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 17:07:16
こんなしょぼいネタでオチをつけろってんじゃVIPでも引くわ

23 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 17:17:52
>>19
あんた、そんなにAA貼りたいならVIPとか行けば・・?
貼り放題だよあそこ

>>20
質問スレでこんな事聞いてもスルーでしょどうせ。だから立てたの

>>21
厳しい割りには単発なんて幾らでもあんじゃん

>>22
しょぼいなら答えてよ。
何ここ?数学板じゃないの?こんな質問も解んないの?君たち公式しか頭に無いの?原理わかんないの?

24 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 17:23:10
幾らでもある
そして放置される

25 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 17:34:25
こういう糞スレがpart8も続いてんのに、
マイナスが有か無かも答えてくれないなんて、何なのこの板?

勇気が無くて見られない画像解説スレ8@数学板
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1234967031/l50
美人数学者を探せ!その8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1208789334/l50


26 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 17:59:43
単発質問スレじゃないから

27 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 18:06:34
そもそも 1=有で0=無 からしておかしい。
指じゃなくて、気温で考えてみたら?

まぁこれだけは言っておく。
単発の糞スレたてんな


28 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 18:26:02
>>27
例えばミカンが0個なら、それは「無」ではないでしょうか?
あと気温は寒暑を実際に肌が感知する(存在する)ので、厳密には「有」だと思います
温度計でいうマイナスとは、所詮は目盛りの基準を設ける為の記号に過ぎないんじゃないですか?
つまりこれは、飽くまで主観的性質のマイナスだと思うんです

29 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 18:41:10
>>28
だからそういうこと考えるのときは
てくがく板池


30 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 19:07:58
マイナスはマイナスである。

31 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 19:21:18
>>29
これが哲学?
別にごく一般的な疑問だと思いますが・・
「われ思う故にわれ〜」みたいな事は言ってないですよ

だって単純に0から何かを引くのは、現実には不可能じゃないですか
概念だと言われれば、それまでだけど・・

そもそも、哲学も数学は切っても切れない縁だと思うんだけどね
古代の数学者も哲学を兼ねていたし
ただ数字を使うから数学のが信憑性がある訳で

まあとにかく底まで哲学池というなら行ってもいいですが

では、数学的見地としては「有」「無」どちらでしょうか?

32 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 19:25:44
概念だ

終了

33 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 19:29:18
>>30
うーん・・・
借金や予約を例にとると、確かにマイナスはマイナスです
でもミカンや指の話は説明つかないよね・・
成り立たない場合もあるって事?。前者限定なんですかね?

34 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 19:31:12
あっているかどうかわからないし、個人的な考えですが
反対の性質の量があるときに負の数が意味を持つと思うので
反対の性質のものが”有”ると考えますがどうでしょうか
これ以上、この問題を数学的に考えることが可能なんでしょうか?


35 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 19:32:03
>>32
概念だとしたら、「有」「無」どちらだとお考えですか?

36 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 19:59:20
>>34
レス頂きありがとうございますm(__)m
どうしても現実に置き換えると矛盾が生じるので・・
確かにそうかもしれません。やはり概念として捉えるべきなのでしょうね・・
虚数も同様・・・・
もはや深く考える事自体ナンセンスでしょうか。
いや貴重なご意見ありがとうございました。

37 :「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82 :2009/08/28(金) 19:59:48
何だか訳の判らん議論をしてはりますなァ
ワシに取っては数学的に確定した概念こそが
存在と呼ぶにふさわしいモノですな。

従って数学的な概念だから「有」ですよ。


38 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 20:30:37
>>37
レス頂きありがとうございますm(__)m
なるほど。そのような捉え方も出来ますね。
うーん、存在の定義って難しいですね・・
誠に貴重なご意見ありがとうございました

39 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 20:37:56
>>1さんは、「有」って具体的にどんなモノだと思うんだ?「無」とは何だ?

この定義から始めないとなんとも言えない。

40 :132人目の素数さん:2009/08/28(金) 20:48:30
1=有
0=無
なら
-1=-有
じゃないか。

41 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 00:09:01
俺らは、わざわざ無駄に1000まで引っ張らなきゃアカン

42 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 00:35:01
1と0と+と=がわかってるなら、x+1=0となるxが-1という定義でどうだ?
有か無かなんていう文系的な概念は、君が勝手に定義でもしろや。そんなもん使わんが。
深くやりたいなら数論、ただ計算に使いたいならそういう数だと信じ込み、まだごちゃごちゃ言いたいようなら
 __     __  ___ _____  _____     ___ ___    ___
 |   |    /  /  |  //       | /__  __/ [][] _| |_| |__ _| |_
 |   |.   /  /  /  / /   / ̄ ̄|. l    / /     |    _  | |_  レ'~ ̄|
 |   |  /  /  /  / /   /.  / /    |  |___      ̄|  | / / /   /| |
 |   |  /  /  /  / /    ̄ ̄ /     \__|     |  |  ̄ /_  /  | |_
 |   |. /  /  /  / /   / ̄ ̄ ̄                |_|     |__|   \/
 |   |/  /  /  /. /   /  
 |.     /  /  /  /   / 
 |    /. /   | ./   /  
  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄.  ̄ ̄

43 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 00:42:28
ていうか、1が有で0が無って言うんなら、2や3は何なんだか

44 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 03:01:31
我らの大将軍様ピタゴラス教祖氏は
「万物は数である !」と豪語したお言葉を後世に残した

そのことによると

1は神
2は女性
3は男性
・・・
6は完全数

そして
「肉を食してはいけない。」
「豆を食してはいけない。」
「鉄で火をかき起こしてはいけない。」
・・・
という戒律を作った。

45 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 03:06:25
1000まで
あと 955レス



先はまだまだ長いな・・・

46 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 03:09:01
>>1は ネ申
>>2は 女性
>>3は 男性





ウホッ

47 :原村和 (咲 -Saki-):2009/08/29(土) 03:14:46

            ___
          ,. : ':´: : :.:.: : : : `:ヽ___
      ,.-、r/: : : ; : ; :.:.:,:.:.:.;.: ヽ: :`〈:::::::i
       |:::::/: :/:/:/:.:/i i: :!:i: ハ:、:.:゙、:..、゙、:::{
      }:: i :.:i:.:i.:i| :.:|:.!:|:.:|:.|_!_゙、、:.:i|:.:|.:.!:::|、
       ,!::| || || ;!-‐!ハ:!: :!ハ-!`|iヽ!|:.:i:.|‐'ヾゝ
    ∠/:i.:|:|.!:.|リ!_」_!、_ヽ、!ゝィ=‐、リ!:ノノ!_,、_〉
     ーァ|、!、!、! /!、::::i`   ト;:: ! 〉i;イノ: :|
       |:.`ヽ!゙、ヽゞ-'  ,    ̄  |ノi: : :|
        |: :.:.|:|ゝ、 ''''''  __ ''"" /:| !: : :!
      i: : :/ リ/i \_  ´ー ′ /|:.:|:|.: : :|
  r-、  //: /:.ハ!__!__/ノi ー--‐' |_ |:./: : : :.!    以下、腐女子のための
   ヽヽ.//: /:./ァ' ̄/:::r'      |;:\/: : : i|:|    お耽美なBLスレへと移行します。
    .,)┴'ヽ/:./':.:.::/:::::::ト、   __/:::::::|.: : : :||:|
   ;' 、ヽノ|./:.:.:/:::::::::::ト--へ/::::::::::| : : : :||:ト、   皆様、乞うご期待下さい。
   |ヽJ┘ノ/:.:.:/\:::::::::|   /::::::::::::|...: : : ||:| |

48 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 03:25:15

   _|_ \   _|__ヽヽ  ─┼─    |   |      /
    _|_      / __   ...─┼─    |   |     /
  / |  ヽ    /        r―┼ヽ        |    /
  \ノ   ノ   / (__    \ノ  ヽ      /    ○

         ,  -‐- 、__      o
     /          \   /ヽ −`/
     /  /  ,イ  / ,、 ヽ
   /  r'/ /l/ !-/レ' ヽ ',  | | |
   .!  {/ /  C'    ゙ー‐l |  l l l__
   !  / /    _  C' l /'"ノ ノノ    ` ‐ 、
  .!   ! lヽ、  /、/  // //_/,イ_∠ /| .,、ヽ、
  l  | !´lii゙l>=-、-‐'/´_fノL_レ=o  レ、_!l !l
  | ∠| .l/,>fjとli ̄`i /! `ヽ  /  ノ、 _。ル'j
  |  V /'´ jノ `ー‐|′  ノ-‐i、r┐/ヽ/  /
  |  /\______|   /,-ムrl='`ヽ/__,/  
  | / / / / l l  |  /   ̄「} \ |

49 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 03:28:43

          _ _
     ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ 殴ったね
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      ……
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

50 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 03:29:31

         , イナ=--'''´ |ノ  )ノ_l/_,.へ    ト、 }
        人{、y====、、     ノ,,,゙二ヽ ) ,  },レ'
      く       (cト} ' ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー-─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'    もっと強く殴ってくれ!
  ヽヽ )ヽ(_      ;,,______`"´     l
   ヽ、__,ノ        |ー──----7     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /
       ノ        `'ー----`'    /

51 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 09:29:13
>>41-50
いやなら見なきゃいいのに

52 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 09:46:41
>>42
有と無がある以上、マイナスもそのどちらかに属する訳でしょ

>>43
プラスが付けば有だよ

53 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 13:04:28
>>52
>有と無がある以上

なぜそれが断言できる?

54 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 14:08:27
>>52
じゃあ+(-1)も有だな

55 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 17:09:30
ダルビッシュも有

56 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 19:29:49
>>39
素人考えで恐縮ですが、
私のイメージする有・無とは、単純に
実体があれば「有」ですし、なければ「無」です。
厳密に言えば、空間を満たしている、(故に)何かを生み出す事ができる・・これが「有」だと思います。
0=「無」は空間を満たさない、故に何も生み出せないので、これより下位など存在し得ないし、従って減らす事も出来ない。
と考えてしまうんです・・ですからマイナスという存在に疑問を抱くのです。
拙文ですみません。

>>40
−有とは何でしょう・・

57 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 19:38:44
>>56
数字を「個数」みたいなモンに使うことばかり想定すると、そういう結果になるかも知れない。

だが、数字は「個数」だけが独占しているモンじゃない。

たとえば、一直線の鉄路みたいなモンを考え、ある駅から一定方向への距離ってのも数字で表される。
逆方向に行けばマイナスってのもすんなり考えることができる。

ここいらへんはどう考える?

58 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 20:51:08
>>57
確かにその場合は、マイナスが成立します。
ある駅を基準点0とするなら、便宜上マイナスの概念が生まれても
何ら不思議で無い気もします。
そしてこれは距離そのものが有ですから、もはや有・無を考慮する必要性が無くなる訳です。

"借金"や"予約の在庫が無い状態"などの例も同様ですが
とどのつまり、マイナスとは観測者の主観的概念でしか無いのでしょうか

59 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 21:06:16
哲学板に行けと最初から言ってるんだがなあ

60 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 21:28:58
>>58
その通り。

だが、観測者の主観的概念ってのは、数字の1や2でも同じコトが言えるってのはOK?

純粋な1や2は現実世界ではどこにも存在しないよ。

61 :132人目の素数さん:2009/08/29(土) 23:24:34
>>60
全く仰るとおりです・・
1や2は自然数という名の通り、普段から意識する事も無いのですが、
所詮これらも人の生み出した概念ですよね。
大分理解が深まりました。ご指摘頂き、誠にありがとうございます。m(__)m

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:24:20
単発スレ本人の>>1は、どうやらやっと理解したようだ

よって  糸冬  了

63 :132人目の素数さん:2009/08/31(月) 15:53:35
1の人へ

あなたがそういう疑問を抱いたのだとすれば、タイヒミュラー代表 teichmuller representative という言葉をググってみるべきです。

64 :132人目の素数さん:2009/09/01(火) 20:55:55
ここで「哲学板にいけ」とか言ってるヤツは数学の才能ゼロだな
数学は厳密な学問だからこそマイナスの存在を議論しあう必要がある
なんで17世紀まで負の数が認められなかったんだ?
存在自体が怪しいからだろ
数学の勉強してるくせに「負の数」や「虚数」に疑問もたないヤツ頭が悪い


65 :132人目の素数さん:2009/09/02(水) 00:53:05
数学の才能=ゼロ などと言い放つ君の方が怪しいと思われ

66 :132人目の素数さん:2009/09/02(水) 03:29:41
>>64
負の数が認められていなかった頃の数学が扱った「数」は、自然界のものを表すための概念だった
自然界のものから切り離せないので、その時の数学は「数」については厳密な学問ではなかった
数学が厳密な学問になってからは、「数」は人工的に定義されているので、負の数が存在するかどうかは問題にすらならない

67 :132人目の素数さん:2009/09/02(水) 17:26:30
負の数や虚数の「存在」について否定的な人間は、ほとんどの場合、
・自然数は存在すると思っている
・しかし、そこで言っている「存在」がどういう意味の存在なのか考えたことが無い
という傾向を示す。


「存在」には大きく分けて物理的存在と抽象的存在の2種類があって、
「数」は物理的な存在では無い。なんならば、「1」という自然数が
物理的に存在するか考えてみればいい。「1」が物理的に存在するのなら、
「1」はどういう原子で構成されているのか?水素か?窒素か?
「1」は食べられるのか?
「1」は硬いのか?
こういうバカげた話になる。つまり、自然数ですら抽象的な存在にすぎず、
ちっとも”自然”ではない。自然数もまた、人間が人工的に作り出した
概念にすぎない。

68 :132人目の素数さん:2009/09/05(土) 21:06:55
>>67
なるほど。

で、このスレで「哲学板に行け」と言っている人はどういう傾向があるのだろう。
(質問スレに書けってのなら分かるが…)

69 :132人目の素数さん:2009/09/05(土) 23:58:48
>>68
現代数学における、数の定義の仕方を理解していれば、
>>1に向かって「哲学板へ行け」というのは尤もな
反応であって、つまり、少なくとも君は”数”の定義を
理解していない。

マイナスが有であるとか無であるとか言うのは、
「万物の根源は火、土、空気、水である」
とか
「0は水を表し、1は火を表す」
とかワケの分からないことを言っているのと同じことであって、
これは数学ではない。
あえて分類するなら哲学だろうが、哲学にしてもチャチなので、
実際に哲学板に書き込んだら向こうが迷惑w
当然、質問スレにも書くべきではない。

70 :132人目の素数さん:2009/09/06(日) 00:28:44
>>68
不勉強な癖に自分の疑問は勉強しないでも解るはずだと信じて勉強しようとしない怠け者にうんざりしてる人

71 :132人目の素数さん:2009/09/07(月) 21:22:49
また単発スレか…
>>15
>マイナスがどういうものか解れば、初学者や中高生の理解も深まると思うし、
わざわざ2chまで来ると思ってるの?


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