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たけしのコマ大数学科 Part14

1 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 20:04:02
<放送日時>
毎週月曜日 25:10頃〜25:40頃

<内容>
 「もし違う道を選ぶなら、数学の研究者になりたかった」という、
理系出身のビートたけしが「数学」の奥深い世界を紹介していく。
理系美人女子大生チームと、たけし軍団が「数学」の問題に挑戦する。
この番組は、たけしの「数学」への愛があふれた企画だ。

<公式HP>
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/komanechi/

<Wikipedia>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%91%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%81%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%95%B0%E5%AD%A6%E7%A7%91

<前スレ>
たけしのコマ大数学科 Part13
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1275201218/

<関連サイト>
竹内薫オフィシャルサイト
http://kaoru.to/

<解説サイト>
ガスコン研究所: コマネチ大学数学科
http://gascon.cocolog-nifty.com/
徒然♪日記
http://star.ap.teacup.com/applet/hoshimaru/msgcate3/archive
紺碧の世界に夜露死苦: たけしのコマネチ大学数学科
http://coolway.air-nifty.com/unicorn/cat6641678/index.html


2 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 20:04:20
<出演>
マス北野 :ビートたけし
司会進行 :ガダルカナル・タカ、戸部洋子(フジテレビアナウンサー)

数学解説 :竹内薫(科学作家 東大理学部物理学科卒、マギル大学大学院博士課程Ph.D)
        中村亨(東京大学理学部数学科卒、同大学院修士課程修了)

現役東大生 :木村美紀 (東京大学 薬学部 卒業 現大学院生)  花の東大シスターズ アミューズ所属のタレントでもある
       衛藤  樹 (東京大学 医学部 5年)   秒殺シスターズ
       伊藤理恵 (東京大学 医学部 5年)   秒殺シスターズ
       小橋 りさ (東京大学 工学部 4年)   キューティー☆ペア
       岡本麻希 (東京大学 文学部 4年)   キューティー☆ペア
       山田  茜 (東京大学 経済学部 3年)  花の東大シスターズ

コマ大卒業 :松江由紀子 (東京大学 農学部 卒業)
        生駒  尚子 (東京大学 文科II類 2年)  元・悩殺シスターズ(小橋りさとのコンビ)

マス助手:ポヌさん (ポヌ・ジョジアヌ ベナン共和国 たけし日本語学校 卒業後、共立女子大学に留学)
      第127回放送にて、東大大学院への入学準備とビザの取得でベナンへ一時帰国するため、番組を卒業。
      その後、東大大学院へ入学し、第157回放送にて念願の番組復帰を果たす。

コマネチ大学数学研究会:ダンカン他、たけし軍団 4名 主なメンバーは以下の通り。
ダンカン(部長)
グレート義太夫(副部長)
〆さばアタル、ガンビーノ小林、アル北郷
お宮の松、無法松(ほたるゲンジ)、赤P-MAN、三又又三

ナレーター:鈴木まどか(コマネチ大学数学研究会が体を張って数学を検証しているVTRに淡々としたナレーションを加えている。)


3 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 20:05:23

島を区別するかしないかという議論は前スレで終了しました
これ以上の無駄な議論は自重していただけますか

4 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 20:05:32
今週の問題

http://twitpic.com/1usxgt

5 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 20:13:56
第7期DVD収録内容

■13限目
問71 ラッピング
問72 ピタゴラス
問73 ミッシングハイカー
問74 皿回し
問75 ラグランジュ
特番 数学ワールドカップ 1.直感閃きバトル 2.ハノイの塔

■14限目
問76 おしどり問題
問77 ハミルトン
問78 虫食い算
問79 展開図
問80 フーリエ
問81 英語で数学
問82 卒業試験

6 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 20:22:56
菱形になる時の計算方法がわからんかった

7 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 20:28:53
伊藤ちゃんのキャプうpれよ

8 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 21:46:14
伊藤「筑駒出身者は変わってる」

9 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 21:52:11
筑駒数研がやってた七則のルール

http://f13.aaa.livedoor.jp/~kataoka/shichisoku/shichisoku-rule.html

10 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 21:57:00
小橋さんの暴走に伊藤ちゃんと衛藤さんが苦笑いしてたのがよかった

11 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 23:21:29
>>3はなんなの?

12 :132人目の素数さん:2010/06/08(火) 23:23:23
>>11
おまじないみたいなもの
気にすんな

13 ::2010/06/08(火) 23:37:58
まぁ例の議論は前スレでやってくれってこった。
オレも自分で書いた日本語を間違えてたので・・・(文意が大幅に変わってた)
訂正した。

14 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 01:11:57
うるさい。 邪魔すんな。

15 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 06:58:27
菱形の時の計算方法にビビった
力技で計算しちゃったよ・・・

16 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 15:16:59
三角柱になる意味がわからない

17 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 15:51:06
おれも。だれかボスケテ

18 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 16:46:23
ここの解説が詳しいな

たけしのコマ大数学科#181 「未来の東大生に挑戦」|シャブリの気になったもの
http://ameblo.jp/chablis/entry-10557487791.html

19 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 17:04:03
>>18
あぁ、なるほど
点Gと水面の高さが2hで、線分HFと水面の高さがhで、
そこを境目にしてぴったり重なるのか

わかるか、ぼけーーーー
空間図形苦手なんじゃーーーー

orz

20 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 17:05:33
http://ameblo.jp/chablis/theme-10002941350.html

>>1のテンプレに追加するか?

21 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 17:07:26
ていうか

紺碧の世界に夜露死苦: たけしのコマネチ大学数学科
http://coolway.air-nifty.com/unicorn/cat6641678/index.html

って、もうコマ大の記事書いてなくね?
次から外す?

22 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 18:55:53
>>18
ここが一番だと思う
しかも更新が早い

23 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 22:18:01
三角柱じゃないやんけ

24 :132人目の素数さん:2010/06/09(水) 23:32:37
>>23
思いっきり三角柱だろ(笑)

25 :132人目の素数さん:2010/06/10(木) 01:11:25
どこが三角柱?

26 :sage:2010/06/10(木) 01:36:03
空気の部分を互い違いにくっつけると、直方体になる。
それを半分にしたので三角柱。
(直方体の対角線―長方形ではなく―に沿って切断すると、断面がひし形になる)

ついでに、
このひし形の対角線の一本はこの直方体(空気部分2つ分)の対角線と一致、
もう一本は底面の1辺12cmの正方形の対角線だから、

√(12^2+12^2+2^2)×12√2で求められる。

27 :sage:2010/06/10(木) 02:04:46
26だけど、最後の数式に÷2を忘れてた。

28 :132人目の素数さん:2010/06/10(木) 02:11:00
なんでそんなややこしいことすんだろ?

29 :132人目の素数さん:2010/06/10(木) 02:14:49
連貼失礼。再び26だけど、
3行目の訂正。

× 直方体の対角線〜
○ 底面が正方形の直方体の対角線〜

30 :132人目の素数さん:2010/06/10(木) 02:24:20
>>26
> それを半分にしたので三角柱。 
そこで半分にする意味がわからん。 

31 :132人目の素数さん:2010/06/10(木) 02:49:39
>>30
それはたけしの発想だから・・・w
空気の部分を底面(正方形)の対角線で切って、互い違いにくっつけると、
三角柱になるとの発想が先だったのではないかと推測するしかない。

32 :132人目の素数さん:2010/06/10(木) 12:52:53
なるほど、先に三角柱が浮かんだのか。  それならわかる。

わざわざ三角柱にする合理的な理由はないよな。
空気の形が四角柱の半分なのは既にわかってるんだから。

33 :132人目の素数さん:2010/06/10(木) 21:53:48
「菱形が最初に浮かんだ」らしいからねぇ
「三角柱も最初に浮かんだ」んだろう
そして12√146に向かって突っ走った!><

34 :132人目の素数さん:2010/06/12(土) 17:04:43
中村亨先生ガロア理論の本をブルーバックスから出したみたいだよぉ。


35 :132人目の素数さん:2010/06/12(土) 18:31:48
ブルーバックスは文系のクイズオタクが知識だけかき集めるときに読むものだろ

36 :132人目の素数さん:2010/06/12(土) 18:57:44
鈴木みそのマンガ化学式と物理だけはガチ

37 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 09:30:53
今週の実況スレ見たけど、サッカーのせいで誰もいないでやんのw
そんな中、キャプ職人さんだけは立派に仕事をしてくれました
皆さん感謝しましょう

http://www.filebank.co.jp/filelink/52591e818864aa3244fad4fea1d0cf38

38 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 09:39:19
今週は今年の東大後期入試より出題

http://nyushi.yomiuri.co.jp/10/sokuho/tokyo/koki/sogoII/mon2.html

(A-1)より出題された
ただし、番組では a=5 と固定されていた
余力がある人は試験問題に準じて 2≦a≦10 の場合を
さらに力が有り余っている人は(A-2)も解くと楽しい

39 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 09:47:01
(A-1)はともかく、(A-2) の解答の美しさにビビった

40 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 12:07:03
戸部ちゃんのキスマーク、5000円で買うよ!(笑)

41 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 12:08:18
>>37
だれかと思ったら、この前の特番に出てた人か

42 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 12:40:32
なるほど
つまり、11/4億円入札したときの期待値81/160億円が最大になるのか
良い問題だな

43 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 12:48:25
マス北野「だって、俺、期待値知らねーもん」

おい!こら!またその言い訳かw

44 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 13:12:19
aが偶数の時はa/2億円、aが奇数の時は(a+1)/2億円

整数億円で入札しないといけないから、ちゃんと場合分けしなきゃ駄目ってことか


45 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 16:40:24
東大生の2億7500万円ってのはAもBも整数でない場合の答えってこと?
竹内は何も触れてなかったけどこれは合ってたのかな?

46 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 16:59:24
>>45
合ってる
東大生は一般的に解いたんでしょ
11/4億円→2億7500万円→3億円

47 :132人目の素数さん:2010/06/15(火) 19:29:29
今週の戸部ちゃんの衣装かわいい〜〜〜〜

>>40
じゃ俺が6000円で

48 :132人目の素数さん:2010/06/16(水) 19:50:59
第7期DVDきたー
佐川GJ!

49 :132人目の素数さん:2010/06/16(水) 19:52:18
数学ができなくても私は数学が好きです♥
フジテレビアナウンサー戸部洋子

50 :132人目の素数さん:2010/06/16(水) 20:16:51
普段でさえ忘れるのに、サッカーあったらそりゃもうね・・・orz
今、録画してたのを見終わった。

感想

競売を「きょうばい」「けいばい」両方で読んでる(使い分けできてない)のが気になった。
ヴィックリー・オークションの裏話にビックリした。
マスは期待値よりも国分太一と仲がいい。


51 :132人目の素数さん:2010/06/16(水) 20:23:16
木村「愛してるよー由紀ぃ」

何だこの特典映像(笑)

52 :132人目の素数さん:2010/06/16(水) 20:43:39
小橋さんと衛藤さんの初登場はさすがに若いな
伊藤ちゃんは今と変わらない、良い意味で

53 :132人目の素数さん:2010/06/17(木) 22:15:44
たけしのコマ大 数学科 第8期 DVD
2010年09月15日発売予定age

54 :132人目の素数さん:2010/06/18(金) 21:25:01
そりゃあやだな

55 :ギターはギブソンかフェンダー:2010/06/21(月) 22:39:45
やはり、数学は美しい!

56 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 00:53:16
しかし盛り上がらないな

57 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 00:59:11
>>56
未だに月曜放送に慣れないんだよな。
先週も気づいたら終わってたし。

今日もさっきまでテニス見てたから、2ch巡回してここ見てなかったら
多分見るの忘れてた。

58 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 01:15:20
誰も見てないんだから過疎るのもしかたない。

59 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 02:55:25
最後のつぶやきが意味不w

60 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 06:24:40
>>57
おまえ環境適応能力なさすぎだろ
時間帯移動してからどんだけたってると思ってんだよ^^

61 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 06:45:59
>>57
おまえはいつもタイマー録画しないよな
何かポリシーでもあんの?

62 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 07:43:08
今週の問題、何だこれ?
ジュニア数オリの第2問かと思ったわ

名古屋大学に挑戦(笑)

63 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 07:46:04
名大って、今、偏差値58くらい?

64 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 09:07:14
今週の実況キャプ班はお休みです
サボりやがって

65 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 09:17:49
今週の出題

4a(1)
http://www.densu.jp/nagoya/08nagoyasprob.pdf

>>62
中学生でも解けるだろうけど、普通の偏差値50中学生じゃ無理だ

66 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 11:14:28
社長すげえな
どう見ても10分以上かかった俺はぬるぽ

67 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 13:31:38
1006*670/2=337010
っていうのが一番早い上にインチキくさくて最高だね

68 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 13:34:33
岡本ちゃんを釣ったヤツはだれだよ!

69 :57:2010/06/22(火) 13:37:19
>>60
何故か判らないけど、月曜日の番組って対応しづらいみたいだ。

>>61
録画はしてるから毎回見てるんだけど、実況できないとガクーリするの


70 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 13:43:39
>>69
ガクーリついでに今週分のキャプよろ
戸部ちゃんを多目に

71 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 16:21:23
>>65
中学生なら偏差値70は超えてないと難しいだろうな

72 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 18:59:12
そこまで賢くなくても
・ xを0から始めて1,2,3と1ずつ増やしていく
・ そのときyになれる数がどのように変化するか
・ xが大きなところ(666とかそれ以上あたり)でも 同じことを考える
こんなほうほうで( 証明はできなくとも ) 規則性に気付けると思うよ。

ま、中学生あたりでは
偏差値と、知らない問題に当たった時の解決能力って直接の関係は薄いけどな。



73 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 19:56:01
中学生はまさに先生解説の1006*670/2=337010で解くんだろうな
なまじっか数列の知識があるとΣに走って計算ミスするけど^^

74 :132人目の素数さん:2010/06/22(火) 21:24:31
今回はタイムレースだからな
10分以上かかったヤツは m9(^Д^)

75 :132人目の素数さん:2010/06/23(水) 01:29:23
中学生ならこんな方法でもできそうだよ。

3x+2y=0 上に点(670,−1)があるので、
(0,−1)、(670,−1)、(670,1004)、(0,1004)を
頂点とする長方形を考える。

この長方形の周上と内部の格子点の数は、671×1006=675026個。

対角線(3x+2y=0)上の格子点の個数336を除いて2等分した数
337345個に再び対角線上の336個を加えると、
対角線以下の個数が337681個となる。

この個数には、y座標がー1である671個がふくまれるから、これを取り除くと、
337681−671=337010個と分かる。

76 :132人目の素数さん:2010/06/23(水) 06:46:29
北大に挑戦したときに岡本ちゃんのメルアドをゲットしていた眼鏡がいたな
おまえか!
んんんーー許さん!

77 :132人目の素数さん:2010/06/23(水) 22:23:58
>>75
まさにその法で解いた。漏れ厨房並みか orz

78 :132人目の素数さん:2010/06/24(木) 00:56:02
>>77
いやいや、一見面倒だが、単純且つ大局を掴む良い解法だと思うよ。

79 :132人目の素数さん:2010/06/28(月) 16:27:27
今夜は 25:20〜 

80 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 03:46:31
今日の問題、答え 15/128 っておかしくね?

白線に達したら終了なんだろ?
だから表×6回とか、表×5回→裏×1回って組み合わせは考慮する必要ないよな。

それに裏×6回ってパターンは考慮する必要あるのか?
裏が3回出たらそれ以上やっても無駄なんだからそこで終了じゃねぇの?
それがアリなら裏×100回とか裏×1000回とか無限の組み合わせがあるんだから
確率は限りなく0になるよな。

81 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 06:50:09
今週の問題
http://www.filebank.co.jp/filelink/2ddf9974b5a9dd4f44fad4fea1d0cf38

昔の京大入試だったようです


>>80
おかしくない
限りなく0にはならない

82 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 09:00:22
>>80
7回のコイントスで目標地点に達する確率を求めよって話なんじゃないかな。
>表×6回とか、表×5回→裏×1回って組み合わせは考慮する必要ないよな。
この理論だと試行は必ず成功するので求める確率は1になってしまうんだが…

83 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 09:05:22
ああ、7回の試行じゃなくて白線に達するまでか。

84 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 09:46:05
で、>>80の解答は?

85 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 10:10:59
携帯からも見れるように問題画像うpしてくださいませ

86 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 10:15:03
求める確率は15/128でおk。ポイントは白線に到着した時点で
終わりっていうもんだから、目標地点には西側から近づくって所じゃない?

87 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 10:26:56
問題
校庭に、南北の方向に1本の白線が引いてある。ある人が、白線上のA点から西へ
5メートルの点に立ち、銅貨を投げて、表が出たときは東へ1メートル進み、裏が出たと
きは北へ1メートル進む。白線に達するまで、これを続ける。


>>85
甘えんな!
(1) A点から2メートル北の点に到達する確率P(2)を求めよ ← 今週のコマ大はこれ
(2) A点からnメートル北の点に到達する確率P(n)を求めよ
(3) P(n)を最大にする n を求めよ

88 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 10:34:34
>>87
濡れた

ありがとう

89 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 10:35:22
解答例(笑)

http://www.j3e.info/ojyuken/math/kyoto/jpg/1982_5.jpg

90 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 10:42:48
>>87
なんで1番が問題だったんだw
簡単だったろうなー

91 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 10:51:57
>>90
実際の京大入試には(1)は出てない。コマ大オリジナル
多分、(2)と(3)は10分で解くにはきついんだろう
それでも東大生の計算ミスがあったし、番組的にはこれでよかったんじゃね?

92 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 12:19:49
しゅうまも今から使えば英才教育やん

wwwwwwww

93 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 13:14:28
A点が校庭の北端だったらどうするとか真っ先に考えてしまう

94 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 20:28:25
>>89
(2)の解答用紙で、 Pn+1 を Pn で割る意味がわからん

95 :80:2010/06/29(火) 20:38:27
俺の計算だと 15/65 だった。

「白線に達するまで」って条件が微妙というか説明不足なんだよな。
白線に達しない限り永遠に続けるとも解釈できるし、
白線に達する可能性が無くなったら(たとえば裏が3回連続したら)終了とも
解釈できる。
問題文にコインを投げる回数が示されていないのが致命的欠陥だと思う。

前者(白線に達しない限り永遠に続ける)場合は確率は限りなく0に近づく。
後者の場合は 15/65 でいいと思う。

96 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 20:41:30
>>95
途中の計算式も書いて

97 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 20:52:19
>>94
f(n)=P(n+1)/P(n) が計算しやすくて
f(n)>1 ならば P(n+1)>P(n)
f(n)<1 ならば P(n+1)<P(n)
だからPの増加減少の良い指標になるってことでしょう

98 :80:2010/06/29(火) 20:56:09
ちなみにコマ大がロケで実践していた方法はまさに後者。
つまり白線に達するか、または達する見込みがなくなった時点(例えば裏が連続3回)で終了。
問題文を素直に解釈するとこういう解答方法になる。
出題の意図を読み取れなかったと言われればそれまでだけど。

計算式ではないが、スタート地点を座標(0,0)ゴールを(5,2)とすると、
各最終到達点に達する組み合わせ数は、
・A点(5,0)が1通り
同様に
・(5,1)が5通り
・(0,3)が1通り
・(1,3)が3通り
・(2,3)が6通り
・(3,3)が10通り
・(4,3)が15通り
・ゴール(5,2)が15通り
で、合計65通り。よって確率は 15/65(=3/13)

99 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 20:59:26
>>97
なるほど。理解できました。ありがとう。
そうか。そういう便利なやり方があるのか。勉強になります。

100 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 21:02:31
>>98
いや、裏が何回出ようが、白線に達するまでコインを投げるんだよ?
裏が100回連続で出た後に表が5回連続で出る確率も考えるんだよ?
でも、それは結局、裏が3連続で出たから終了という考え方で出した答えと同じになるんだよ?

101 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 21:04:06
>>98
コインを投げる(裏か表が出る確率は各々1/2)。
表が出たら終了。裏が出たら、表が出るまで何度でも投げ続ける。
このとき、1回投げて終了する確率は?

102 :80:2010/06/29(火) 21:54:34
>>100
あっそうか。白線はAから北に2m引いてあるだけじゃないのか。
TVの問題図では2m分しか引かれてなかったけど、南北に無限に引かれてるのか?
だとすると永遠に白線に到達しない場合もあるわけだから確率は0に近づく?

103 :80:2010/06/29(火) 22:04:30
>>101
1回投げて終了する確率=1回投げて表が出る確率だから1/2。
今回の問題でゴール1歩手前(4,2)からゴール(5,2)に達する確率と同じ。

104 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 22:04:51
0にはならない
15/128のまま
裏が100回、表が5回出る確率を考えればわかる

105 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 22:12:37
>>103
>>101 の問題でもいつまでも終わらない場合があるのに
> 前者(白線に達しない限り永遠に続ける)場合は確率は限りなく0に近づく。
こうならないのはなぜ?

106 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 22:47:39
「裏が出続けるかもしれないから…」という論法は、
アキレスと亀と同じ論法と考えていい?

感覚で、そう受け止めたんだけど、数学的には同じもの?

107 :80:2010/06/29(火) 23:57:01
>>103-104
なるほど。そういう意味ね。
でも、表が5回連続で出た場合はそこで終了するんでしょ?
その場合を考慮しても15/128なの?

108 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 23:57:59
>>107
そうだよ

109 :132人目の素数さん:2010/06/29(火) 23:58:44
80を見ていると、たけしが確率を勉強したがらないわけがわかる気がする

110 :80:2010/06/30(水) 02:01:31
うーん、まだ理解はしてないけど15/128で合ってるということだな。
皆が合ってるというんなら問題ないんだろう。
確率はまた勉強しなおすとして、今回の件はこれで失礼。

111 :132人目の素数さん:2010/06/30(水) 02:10:01
増田哲也ですが、なにか?

112 :132人目の素数さん:2010/06/30(水) 02:19:19
(該当する事象)/(全ての事象)ではなく、
どれだけの確率をすり抜けて、その点に到達するかを考えよう。

例えばスタート地点から東へ1mの点なら確率は1/2
東へ2mなら1/4
東へ3mなら1/8・・・・

つまり、「全ての事象」はその地点に到達するまでの表裏の出方であって、
到達し得る点の数ではない。

113 :80:2010/06/30(水) 02:38:47
今シャワーを浴びながら考えてて自己解決した。
自分が>>98で考えてたのは>>112の言うように組み合わせの割合であって、
確率ではなかったんだね。
自分の考え方の何が間違ってたのかわかってすっきりした。

自分なりの方法で検算してみて15/128になることを確認した。
皆が何を言っていたのかようやく理解した。
おつきあいに感謝。

114 :猫は可哀想でない生活保護 ◆ghclfYsc82 :2010/06/30(水) 02:49:00
>>111
ワシはアンタに2ちゃんを任すさかい、今後も頑張ってケレ。
爺さんはもう引退するさかいナ。




115 :132人目の素数さん:2010/06/30(水) 08:08:03
今回の問題を英語圏の人が英語で書いたらどうなるかが気になる。

116 :132人目の素数さん:2010/06/30(水) 08:33:45
>7回のコイントスで目標地点に達する確率を求めよって話なんじゃないかな。
つまり、確かにこういう事でもあるよな。

117 :132人目の素数さん:2010/06/30(水) 16:04:58
スタート地点を座標(0,0)ゴールを(5,2)とすると、

(0,3) (1,3) (2,3) (3,3) (4,3)
(0,2) (1,2) (2,2) (3,2) (4,2) (5,2)
(0,1) (1,1) (2,1) (3,1) (4,1) (5,1)
(0,0) (1,0) (2,0) (3,0) (4,0) (5,0)

(0,0)に1、他の位置は左側と下側の数をそれぞれ2で割って足して数字が確率になる。

0.125 0.250 0.313 0.313 0.273
0.250 0.375 0.375 0.313 0.234 0.117=15/128
0.500 0.500 0.375 0.250 0.156 0
1.000 0.500 0.250 0.125 0.063 0

(5,0)(5,1)に達した時点で続きはないので0と置く。
北に3m移動(裏を3回出した)時点で終わりなので、そこから先は何回振って何回表、何回裏が出ようが関係ない。

これじゃだめかな?

118 :132人目の素数さん:2010/06/30(水) 17:18:09
>>117
合ってるよ

119 :132人目の素数さん:2010/06/30(水) 17:25:28
パスカルの三角形の類似だね

120 :132人目の素数さん:2010/07/04(日) 02:09:06
何?パスカルの三角形とか、今の子ら高1で習うの?
俺、高3で習ったぉw

121 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 09:25:48
来週 深夜1:30〜
 碁石拾い

再来週 深夜1:35〜

122 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 09:27:46
http://www.uploda.tv/v/uptv0076328.jpg
http://www.uploda.tv/v/uptv0076330.jpg

とりあえず数オリ予選問題だった。
http://asi.blog-sim.com/Entry/21/

123 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 12:34:50
久しぶりに東大生チームの完全お手上げを見たわ

124 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 12:48:28
外側に補助線を引いて五角形を作るとか、そんなの思いつくわけねー!

125 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 12:51:48
数値的に解くなら簡単なんだが、解析的にやると大変だな。
これ全員出来なかったんじゃない?地方だからまだ見てないけど…

126 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 12:55:41
>>125
マスポヌチーム大正解

127 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 13:00:02
座標を取れば機械的な計算だが、焦ると間違いそうだ。

128 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 13:02:45
>>126
おお、そりゃすごいな

129 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 16:02:28
ああ去年のやつか
外に相似形取って直角三角形が二つ出てくるだっけ

130 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 16:49:33
来週は碁石拾いだそうだから、2010年数オリ予選第9問が出題される可能性大(笑)
第12問の2010個の空港問題までやってくれたら視聴者発狂・・・か?

131 :132人目の素数さん:2010/07/06(火) 19:40:08
普段はぁ 目立たないんだけどぉ
困ったときにスパッと解決に導いてくれる補助線ってぇ
何だか憧れちゃうなぁ♥

132 :132人目の素数さん:2010/07/07(水) 16:00:53
>>130
いや違う。
コマ大チームが死ぬんだw

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:51:20
今週のおまけ問題
補助線引くだけで簡潔且綺麗に解けるもんだな
計算のごり押しでなく発想が問われる図形問題は面白いや

134 : :2010/07/11(日) 01:41:05
わかんなかったからゴリ押しで解いちゃったw。

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:41:18
先週の図形問題は簡単だったので明日は期待してますよ!

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:45:18
週2回はコマ大みたいな番組があると良いな。
NHKとか放送大学の番組では無く。

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:05:09
たけしってgaussに微妙に顔似てない?

138 :132人目の素数さん:2010/07/12(月) 06:07:50
「たけしのコマ大数学科」から出演依頼を頂きました。27日に収録に行って来ます!
9:41 PM Jul 7th webから
handbill_puzzle
東田大志(ビラがパズルの人)

http://twitter.com/handbill_puzzle/status/17945640246

139 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 11:46:12
今週の問題まだー?

140 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 12:47:26
<今週の問題>
以下の条件に従って白石を取っていくとき、白石を全部取り切るまでの最少手数を求めよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│○│●│○│●│○│●│○│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│●│○│●│○│●│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│○│●│○│●│○│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│●│○│●│○│●│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│○│●│○│●│○│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│●│○│●│○│●│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│○│●│○│●│○│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│●│○│●│○│●│○│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

(条件)
・左上隅の白石から取り始める。
・移動方向は斜めのみ。縦横には移動できない。
・移動途中にある石は飛ばさずに必ず拾う。
・既に石がない場所も通過してよい。
・一度通った道を後戻りしてもよい。
・手数の数え方は、曲がり角から曲がり角までを1手と数える。

これが簡単に解けたら、本当の「元祖碁石拾い問題へ」(笑)

141 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 12:52:18
<元祖碁石拾い問題>
以下の条件に従って白石を取っていくときの最少手数を求めよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │○│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │○│○│  │  │  │○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │○│  │○│  │  │  │○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

(条件)
・どの白石から取り始めてもよい。
・移動方向は縦横のみ。斜めには移動できない。
・移動途中にある石は飛ばさずに必ず拾う。
・既に石がない場所も通過してよい。
・一度通った道は後戻りできない。
・手数の数え方は、曲がり角から曲がり角までを1手と数える。

142 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 14:12:25
16

143 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 15:16:24
>>140
はみだしていいの?

144 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 15:21:39
>>143
おまえ、子供の頃、玉将を99から11にワープさせて顰蹙買ったことあるだろ?

145 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 17:04:04
>>140
放送時は
・手数の数え方は、曲がり角から曲がり角までを1手と数える。
がなくって、コマ大が始めてからやっと分かる始末。
数学オリンピックとかからそのまんま持ってきたわけじゃなくて、
オリジナル問題なんだから、もう少し必要なことを問題に書いておけと。

146 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 17:18:46
碁石拾いは大昔から日本にあるパズルだから、ある程度省略してもみんなわかる
などということはさすがになかった

147 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 17:19:49
>>141について、ルールが抜けてた

・石のない場所で方向を変えたり、直接後戻りしてはならない。

148 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 17:29:33
>>147
じゃぁ右したで必ず終わるんだね?

149 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 19:07:53
>>148
そんなことはない

150 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 19:33:26
なん…だと!

151 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 19:33:30
ていうか、今日の小橋さんと岡本さんの衣装は何だよ(笑)

152 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 19:36:00
参照URL
http://www.torito.jp/puzzles/111.shtml

153 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 20:43:12
>>149
なんでだ?w

154 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 20:44:25
>>141がどうして右下で終わるんだよw

155 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 20:48:00
直接あともどりできない???

156 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 20:49:33
>>155
180度ターンができないってことだよ

157 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 20:53:41
>>156
すまんw >>141の問題だったか。

コマ大の問題は戻っていいのかな?

158 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 21:02:53
・一度通った道を後戻りしてもよい。

って書いてあんだろーがああああ
嫁!

159 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 21:10:01
>>158
さーせんしたw

160 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 21:34:22
>>158
>>147 は?

161 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 21:37:28
>>160
>>140>>141じゃルールがちげーんだよ
何のために条件書いてると思ってんだ

162 :132人目の素数さん:2010/07/13(火) 23:32:45
チェスボードと碁石があれば再現できるな、今週の問題。

163 :132人目の素数さん:2010/07/14(水) 21:26:53
問題の碁石を置いてある図は縦横の交点で囲碁として正しいのに、
解答図はオセロになってる。
誰も突っ込まないのが不思議。

164 :132人目の素数さん:2010/07/14(水) 21:28:05
>>163
そういうのは実況スレでさんざん毒づいたから、もうお腹いっぱいなのさ

165 :132人目の素数さん:2010/07/15(木) 00:51:26
まあ問題のは碁石拾いとは違うから、良いんじゃないかな。

166 :132人目の素数さん:2010/07/15(木) 09:56:10
何かktkr!

――

テレビ番組「たけしのコマ大数学科」に検定問題を提供
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3729730

フジテレビ系列「たけしのコマ大数学科」に「数検」の問題を提供したところ、下記のとおり放送日が決定いたしました。
ぜひ番組をご覧いただき、一緒に問題を解いてみてください。
日時: 7月19日深夜1:35〜  「数検に挑戦」
7月26日深夜1:10〜  「数検からの挑戦」
※一部の地域で、放送時間が異なりますのでご注意ください。
※「たけしのコマ大数学科」を放送していない地域がございます。

167 :132人目の素数さん:2010/07/15(木) 11:16:25
URLちげぇw

http://www.suken.net/news/22-07-13/index.html

168 :132人目の素数さん:2010/07/15(木) 11:29:59
1級のややこしい問題出されたら、10分じゃ無理なんだがw

169 :132人目の素数さん:2010/07/16(金) 10:07:25
http://twitpic.com/25h52q

コマ大チームのキャプテンとw

170 :132人目の素数さん:2010/07/16(金) 13:57:34
ぎや〜んはみ〜た

171 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 01:01:28
>>140は間違ったが>>141の問題はなぜか簡単に解けたw

>>167
漢検が一儲けしたようにここもそれを狙ってるのかな

172 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 10:00:41
今週の問題(↓どちらのファイルも内容は同じ)
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1279557746199.jpg
http://nagamochi.info/src/up24664.jpg

173 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 10:55:21
参考出題

問:1分40秒=□秒 (数検8級:小学4年生レベル)

問:ビールの大瓶の容積は尺貫法で3合5勺です。これは約何ml?
  ただし、1合=約180ml 10勺=1合 (数検6級:小学6年生レベル)

今週の出題(>>172)は数検2級:高校2年生レベル
2級を取れば大検の数学は免除されるらしい

174 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 11:16:46
実況過去ログ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1279557362/

175 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 11:27:56
義務教育レベル?
円Oの存在意義は?
直線を引く道具は定規、物差しは長さを測る道具。

なんとも…

176 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 12:08:59
来週は「数検からの挑戦状」らしいから、次こそは1級のややこしい問題が

177 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 12:12:43
>円Oの存在意義は?

何回か前の問題で、「補助線を外側に引くという発想は難しい」ってのがあったでしょ?
ABとCDを延長して円の外に交点を求めるという発想はちょっとだけ難しいのさ
単純にABとCDがあったら、みんなあっさりわかっちゃうでしょう
円Oを置くことにより、円Oの中だけでごちゃごちゃ考えさせようという良問だよ、これ



嘘です!><

178 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 12:14:44
ご丁寧に円Oの中心点まで与えられていたからな
ミスリードさせる要素が渋いところに設置されているのさ


あ、嘘ですよ!><

179 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 12:23:24
>>175
「ものさし」は数検統一用語なので、慣れろ
http://www.suken.net/gakushu/kenkyujo/kenkyujo_img/research.1870-3.pdf

180 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 12:44:02
勃起1級で衛藤樹ちゃん笑ってたね
清楚なのに勃起を知ってるなんてちょっとショック

181 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 12:47:46
医者の卵なんだから、知らない方が問題だろw

182 :132人目の素数さん:2010/07/20(火) 15:18:22
>>179の別解が面白いな

183 :132人目の素数さん:2010/07/21(水) 21:46:59
前回の作図の問題で質問なんだけど、
EM=EN を利用して、コンパスで点Nを取ったら駄目なの?
角Eの二等分線を引くのに比べて楽とかいうわけじゃないけど、
そういう回答が無かったから、コンパスをそういう風に使ったら
駄目なのかと疑問に思ったので。

184 :132人目の素数さん:2010/07/21(水) 22:00:13
>>183
実際に紙にコンパス使って描いてみた?
そうやって点Nを取ったところで、Pの場所がわからない以上、円が描けないでしょう?

185 :132人目の素数さん:2010/07/21(水) 22:15:04
>>184
Mからの垂線とNからの垂線の交点がPでしょ?
Nからの垂線の引き方はMの場合と一緒。

186 :132人目の素数さん:2010/07/21(水) 22:25:08
>>185
情報を小出しにすんなw
それなら正解だぬ

187 :132人目の素数さん:2010/07/21(水) 22:34:48
コマ大チームがAとC、BとDをつないでいたけど、あそこからどうにかして求めることはできないだろうか?
AとD、BとCもつないでみるか?
ねーよ

188 :132人目の素数さん:2010/07/21(水) 23:00:51
>>186
それで解けることは分かってる。
質問の意味がわかっていないようだね。

>>183で聞いてるのは、こういう作図の問題で
そういうコンパスの使い方をしてもいいのか、ってこと。
つまり、EMの距離をコンパスで測り取り、それを回転させて
Nの位置を出すという使い方(特定の距離のコピー)はアリなのかということです。
出演者も先生もそういう方法を取らずにわざわざ2等分線を引いてるから
駄目なのかと思った次第。

189 :132人目の素数さん:2010/07/22(木) 01:03:01
>>188
ありでしょ。コンパスの機能としてある「円(円弧も)を描く能力」ってのは
ある点を基準にして特定の距離を無限にコピーする能力なわけだし。

190 :132人目の素数さん:2010/07/22(木) 01:11:51
ああ、2点間距離をコンパスで計り取ったときに、その幅が本当に2点間の幅として
認められるかどうか、か。まぁいいんじゃないでしょうか。

191 :132人目の素数さん:2010/07/22(木) 06:35:46
>>188
円周の4等分問題でまさにそういう使い方してただろ

192 :132人目の素数さん:2010/07/22(木) 08:56:24
>>188
この前の正五角形の頂点を作図する回を見直せ

193 :132人目の素数さん:2010/07/22(木) 14:37:36
みきちゃん外科いきたいって前言ってたけど直腸触診とかでお尻の穴に指入れないといけないのに大丈夫?

194 :132人目の素数さん:2010/07/22(木) 15:20:54
>>189-192
確かに、最終的に円Pを描く時点で半径MPを計りとって円を描いているから
そういう使い方をしているといえばそうなんだけど・・・
なるほど、問題無いということですっきりしました。

番組内でそういう解答が例示されなかったのは、単に二等分線の方が
手数が少なくて済むからなのかな?

195 :132人目の素数さん:2010/07/22(木) 15:30:03
コマ大チームはエジプトひもを持っていたんだから、
3:4:5の直角三角形を作れば、中点Mからダイレクトに垂線が引けるw
で、>>183のやり方でNを計り取れば、Nからもダイレクトに垂線が引けるw

196 : :2010/07/23(金) 23:29:04
ただし円がかけないw

197 :132人目の素数さん:2010/07/24(土) 12:07:04
>>194
そうですね
一手多い分スマートじゃないんでしょう

198 :間抜けの学者の妄説信者へ:2010/07/26(月) 07:43:46
数学は有りもしない0、負の数、∞を定義しているから誤りである。
数学で2=1を証明しましょう。
a=bの時に
a^2−b^2=ab−b^2  ^2は2乗を表わす。
が成り立つ。両辺を因数分解すると
(a−b)(a+b)=(a−b)b
両辺を(a−b)で割ると
a+b=b
a=bだから
2b=b
∴2=1
2=1が証明できてしまう。これは数学がa−a=0と定義している為の矛盾
である。
1−1=0ではないのである。
1個のりんご+1個のりんご=2個のりんごとなる。これは加算で、減算はその逆
算と定義されるから
2個のりんご−1個のりんご=1個のりんごとなる。
減算は引いて残りを求めるものではなく、分解して相方は何個になるかを求め
る算術である。
1個りんご−1個のりんご=不定(1個のりんごはそれ以上分解できないから)
これを無理やり0が存在すると仮定して
1個のりんご−0個のりんご=1個のりんごとすれば
1個のりんご−0個のりんご×∞=1個のりんごと波及して0個のりんごが無
限に存在する事になる。0個のりんごの加減乗除は結局何もしない事で無意味
である。だから、0は存在しないのである。コンピュターのデジタル信号の0
はエーテルの調和であり、1は不調和から来るエーテル波である。
 日本人はこの事を理解していたから、赤ん坊が生まれた時はすでに1歳なの
である。阿呆のインド人が0を発見したと言って路頭に迷わせ、馬鹿の数学者
が出鱈目な定義を作って数学を魔界へ落としているのである。


199 :132人目の素数さん:2010/07/26(月) 19:34:05
つまんね

200 :間抜けの学者の妄説信者へ:2010/07/27(火) 00:07:38
 反論に対する回答

a^2−b^2=ab−b^2  ^2は2乗を表わす。
の左辺のaの代わりに、右辺にbを入れ替えただけである。a=bだから両辺
の値は何も変わらず一致する筈である。たとえa−bが0であろうとも、両辺
を割った残りも一致するのが数学の概念である。それなのに、2=1となるの
は矛盾している。両辺を0で割ってはいけないと逃げているようでは、とても
私と太刀打ちは出来ない。


201 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 01:05:36
>たとえa−bが0であろうとも、両辺を割った残りも一致するのが数学の概念である。
さらっと嘘を書くなよ。part14でもバカが湧くのか、勘弁してくれ。

関東の皆さま、今週の問題が分かったらぜひ教えてくださいませ。

202 :猫は悪魔クン ◆ghclfYsc82 :2010/07/27(火) 01:42:30
テレビっちゅうんはそういう話を全国ネットでやってんのんかァー
まあワシは全然無関係やけんどナ。




203 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 02:59:24
おっぱい画像待ち

204 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 06:23:55
今週の問題
鳩の巣理論ですね

205 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 06:39:33
ふひひアナログサーセン
http://nagamochi.info/src/up25880.jpg

<今週の問題:数検からの挑戦>
1辺の長さが1の正六角形の形をした紙が水平に置かれています。
この紙の上に先端にインクを付けた19本の針を落とします。
これらの針は全て紙の上に落ち
各針とも少なくとも1カ所インクの跡を付けるとします。
この時インクの跡の少なくとも2カ所は
その距離が√3/3以下であることを証明しなさい。

竹内先生いわく「あえて避けてきたジャンルの問題」
テレビで証明問題は難しいのかもね、演出的にも

206 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 06:49:25
GJ

207 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 06:52:08
正六角形を6個の正三角形に分割
それぞれの正三角形をさらに重心から各辺に垂線下ろして3分割
として、18分割

それぞれ凧形になるけど、その凧形の中で2個の点がとれる距離は√3/3 以下になる

208 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 09:00:05
重心じゃなくて内心じゃないの

209 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 10:17:21
>>208
正三角形だから…

210 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 10:24:38
正三角形の内心、外心、垂心、重心(笑)

18分割ではなく、6分割した正三角形の中に点が4つという観点からも同じような証明ができる

211 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 10:29:57
今週の実況スレが見当たらないんだけど、どこで実況されていたの?

212 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 10:31:24
すまんあったわ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1280159088/

213 :戯けの学者の妄説信者へ:2010/07/27(火) 10:56:43
 >>201
 a=bの時
 ab=bbが成り立つ。両辺をbで割った残りのa=bも成り立つ。
 a=bだからである。bがたとえ0であってもこの事は成り立つ。
 私の言わんとする事はこの事である。よく、理解してくれ。


214 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 12:11:13
コマ大マス北野検定

5級問題
マス北野の幼少期を描いたベストセラー小説のタイトル
たけしくん、○○!

万歳はねーだろ万歳は。大丈夫か東大生。

1級問題
マス北野の子供の頃のあだ名
○○○小僧?

しょんべん小僧とか、木村w

215 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 12:19:37
戸部ちゃん危ないって!

216 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 13:41:02
>>213
ネタかと思ってたらマジで言ってたのか・・

a≠bのときac≠bcになりそうだけど、c=0のときはac=bcになる。
ここまでは理解できるか?

217 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 13:53:59
うっとうしいから前スレでやってくれ
あそこはそういう議論スレだ
こっちでやんな屑野郎ども

たけしのコマ大数学科 Part13
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1275201218/

218 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 14:18:17
13スレに関連レスをコピペしといたから、そっちでやってくれ

219 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 14:22:31
>>217
おまえみたいな俺様スレ野郎が一番うぜえよ
スルーしとけ

220 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 14:26:59
>>219
スルーしたら13スレみたいな惨状になるだろ
おまえが消えとけ

221 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 14:40:47
198はコマ大と関係ないからあれだけど議論はいいんでないの。
勉強になるし。
戸部ちゃん萌えーで1000レス埋まるスレにはなってほしくないわ。

222 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 15:00:05
1=2スレでやれよ

223 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 16:35:56
同凧型に18分割できて凧の中の最大距離が√3/3てのもわかるが、=18ポイント取れるというのがわからん。
√3/3の両点にポイントしていったら13ポイントでダンカン正解じゃないのか?
教えてエロい人

224 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 19:21:51
>その距離が√3/3以下であることを証明しなさい。

っていう問題なのに、「いや、19個とか無理だろ。13個で限界」
っていう解答は0点に決まってますがな〜

まぁ、実際は13個が限界なのかもしれんがね
だからって、正解なわけじゃないょ

225 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 22:17:16
これって実際に18個の点を打つことってできる?
番組では19個が無理な証明までで18個可能な例は出てこなかった。

226 :132人目の素数さん:2010/07/27(火) 22:46:35
実際は13個が限界だと思うよ。もしかしたら14個いけるかもしれないけど
19個では無理な証明をするのが今回の目的だったしね

227 :132人目の素数さん:2010/07/29(木) 13:21:41
来週はどこの国立大入試に挑戦するの?
金沢?

228 :132人目の素数さん:2010/07/29(木) 15:34:31
「コマ大数学科」収録

http://blog.goo.ne.jp/handbill-puzzle/e/51d32a231c66fa359b4938bcf19cbece

229 :132人目の素数さん:2010/07/29(木) 23:26:41
>>225
点Pが1辺の長さ1の正6角形の内部を動く時に、
点Pを中心とする半径√3/6の円が描く軌跡を領域Rとする。
領域Rは、もとの正6角形よりも一回り大きい正6角形を、
頂点付近が半径√3/6の円弧になるようにした図形である。
1辺の長さ1の正6角形の内部にn個の点を
どの2点も√3/3以上離れているように打てたならば、
そのとき各点を中心にした半径√3/6のn個の円を考えると
これらはすべて領域Rの内部にあり、どの2つも交わっていない。
すなわち領域Rに半径√3/6の円がn個すっぽり入った状態にある。
領域Rの面積は5√3/2+π/12、半径√3/6の円1つの面積はπ/12、
(5√3/2+π/12)/(π/12)=約17.5であるから、
18個以上の円をどれも交わらないように領域Rに入れることはできない。
よって1辺の長さ1の正6角形の内部に18個の点を
どの2点も√3/3以上離れているように打つことはできない。


230 :132人目の素数さん:2010/07/29(木) 23:32:09
よし、その調子で、実際に打てる点の個数を算出するんだ
14個いけるのか?

231 :132人目の素数さん:2010/07/30(金) 00:53:38
俺の計算によれば14個入れるためには
2点間の距離が (7-2√7)/3 = 0.569499・・・以下でなければならないと出た。
1/√3=0.577・・・なのでちょっと無理。
参考
ttp://www2.stetson.edu/~efriedma/cirinhex/

232 :132人目の素数さん:2010/07/30(金) 01:24:31
実際に六角形内に19点を打つ試行をして、点間の最小距離が3^-0.5より大きい場合を数えてみた。
123080回の試行のうち、
最初の2点で見ると69252回、最初の3点で見ると23810回、
最初の4点で見ると4703回、最初の5点で見ると571回、
最初の6点で見ると30回、最初の7点で見ると1回
この回数だけ、点間の最小距離が3^-0.5を上回った。どうやら7点まで打てるみたいなので、
理論とかCADとかで試す人は8点以上打てるかどうかをチェックしてみては?

233 :232:2010/07/30(金) 01:27:56
ああ、コマ大チームが13点打てるってのは見つけてるのねorz

234 :132人目の素数さん:2010/07/30(金) 06:23:47
>>229
よく分かんないんだが
こうやって18個の円を六角形型に全て接するように並べるってこと?

 ○○○○
○○○○○
○○○○○
 ○○○○

235 :132人目の素数さん:2010/07/30(金) 08:51:16
>>231
ほぇーよくそんなページ見つけたな偉い!
15個の例を見つけるのにすげー時間がかかってるのも興味深い

236 :132人目の素数さん:2010/07/30(金) 10:38:15
√3/3以下ってことは13点打つとすべて√3/3の等間隔の点になるから13点も不可能?

√3/3未満なら13点が限界だね。

237 :132人目の素数さん:2010/07/30(金) 20:16:39
>>229
こういうのを見ると今回の問題が
初めに解法ありきで作られたのがよくわかるね。

238 :132人目の素数さん:2010/07/30(金) 23:45:08
竹内は茂木情報を握っていたのかw

239 :132人目の素数さん:2010/07/31(土) 03:11:36
違うとこなら

240 :132人目の素数さん:2010/08/01(日) 17:05:22
ニギニギ

241 :132人目の素数さん:2010/08/02(月) 11:24:15
「コマ大数学科」に挑む(福岡の人っぽい)
http://www.geocities.jp/tfujisaki2006/sugaku/komadai.html

テンプレ候補?

242 :132人目の素数さん:2010/08/02(月) 11:44:31
テンプレは短ければ短いほどよい
解説サイトはガスコン研究所だけで充分だと思う

243 :132人目の素数さん:2010/08/02(月) 11:51:38
>>242
そうだな
同じ問題の解説をいくつも見せられても無駄だし

244 :132人目の素数さん:2010/08/02(月) 12:11:41
リンク張っただけで見せられてると感じる人もいるのか

245 :132人目の素数さん:2010/08/02(月) 12:21:47
>>242-243
自演乙☆

246 :132人目の素数さん:2010/08/02(月) 15:41:48
リンクは主要なとこだけでいいっしょ。
増やして玉石混淆になるとテンプレの価値が下がる。

247 :132人目の素数さん:2010/08/02(月) 16:13:12
今夜の放送

25:10〜

久しぶりに定時スタート

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