【日立】企業の研究所スレ２本目【ＮＴＴ】

1 ：Nanashi_et_al.：2007/10/31(水) 00:45:18

立てました。

スレタイの企業名には深い意味はないですので。

279 ：Nanashi_et_al.：2008/08/25(月) 01:11:06

OBも社員だから本音はなかなか言えないよ

280 ：Nanashi_et_al.：2008/08/25(月) 01:15:26

そうなんだよね。
かなり仲の良い先輩でない限り表面的で話が終わる。
良い評価は聞けても、悪い評価や給与の話はできないんだよ。
その点、こういう匿名掲示板は聞きやすいし、社員も言いやすい。

281 ：Nanashi_et_al.：2008/08/25(月) 07:50:15

>>280
あからさまに勤務先がわかるような書き方をした上で
給料の話なんか出来るか、ボケ。
グループ会社さんにだって待遇の詳細は隠しているんだよ。
これで悟れ。

282 ：Nanashi_et_al.：2008/08/25(月) 08:22:15

川越のライフサイエンス部門は何で解散したのよ

283 ：Nanashi_et_al.：2008/08/26(火) 03:37:52

>>272

その通りだな。
大体博士号取るつもりなら進学しとけよ。
現状もう企業側には余裕がないんだから学位のための研究なんて
やらせることは無理。
ほしいなら入る前に取ってきてくれ。
それが嫌なら諦めろ。

284 ：Nanashi_et_al.：2008/08/26(火) 11:56:01

博士卒の妬みが多いスレだな
社会人ドクターなんて1研究室に1人くらいはいるだろうに

285 ：Nanashi_et_al.：2008/08/26(火) 20:10:34

>>284
漏れ某宮廷で非常勤講師やってんだけど、呼んでくれたところの教授に
「やっぱ今一番お勧めなのは社会人博士ですよね」といったら、
やけに苦々しい顔をした。訊いてみたら、自分は苦労して
論破苦とってアカポスに戻ったのに、楽して学位とりあがって、
という恨みがあるらしい。

漏れ自身は、将来の全く見えない課程博士で苦労したので、
まあ、いろいろだなあと思った。

286 ：Nanashi_et_al.：2008/08/27(水) 00:19:41

何人も部下を見てきて思う

社会人で博士取った奴のほうが
博士とって新卒で入ってくるやつより100倍使える

個人差あるが

287 ：Nanashi_et_al.：2008/08/28(木) 01:32:20

何人も部下を見てきた俺も言わせてもらうが、
それは単純に使えるようになってから博士取ったか
博士取ってから使えるようにするかの違いでしかない。
社会人博士取った俺から見れば、使えるようにする
課程は博士取った奴の方が取ってない奴より明らかに楽。

288 ：Nanashi_et_al.：2008/08/28(木) 08:13:29

課程のやつは
プライドと実力の差に伸び悩むイメージはあるな

289 ：Nanashi_et_al.：2008/08/28(木) 08:20:11

おまいらの使えるやつって、結局イエスマンのことなんだよな。

290 ：Nanashi_et_al.：2008/08/28(木) 11:27:27

>>284
課程博士からしてみれば、会社から金もらいながら最小限のリスクで
博士を取得する社会人博士や論文博士のことを、漠然と「許せない」
と思うんだろうな。

291 ：Nanashi_et_al.：2008/08/28(木) 12:55:52

>>290
(当たり前だが)人によるんじゃないかな。

今の自分の部署は論文書き放題、学会活動もし放題だから
課程博士の俺としては学位を持ってない同僚はどんどん支援したい。

他部署では、研究所のくせに町工場(失礼かもしれないが)のような
場当たりてきな研究しかしてなくて、もちろん国際的にも闘ってないし、
論文に書けるほど系統的な研究をしていない。
そういうところの課程博士は苦労する。論文を書いてると
白い目でみられるからね。

企業研究所の面白いところは、金を大学よりも使えて、製品として
モノになる研究ができて、かつ論文も書けるというところ。
だから、バランスが大変重要。という意味で、「論文を書いてても
足をひっぱられない」雰囲気作りのために、社会人博士や論破苦を
目指す「雰囲気」が大変重要なんだ。

大人になってからの研究者ってのは、いつもwin-winを目指さなきゃ。
たとえば学会ってのはライバルの動向を見る場なのではなく、
同じ技術分野で飯を食ってるもの同士が、その技術分野全体の優位性を
高めていく場所。利害関係が本当にぶつかり合うのは会社内なんだが、
本来は全員が30年後まで食っていけるように利害を一致させる場所。

292 ：Nanashi_et_al.：2008/08/28(木) 19:53:36

三菱電機先端技術総合研究所

293 ：Nanashi_et_al.：2008/08/29(金) 01:02:35

>>289
上司にとって使える奴ってのは
上司の主観を論理や実験で客観的にしてくれるイエスマン。
それが出来ないイエスマンは、多数決のときの頭数でしかない。
そして上司にとって都合の悪い意見、いわゆる出る杭は
その真偽にかかわらず排除対象となる

研究方針に反対する部下には
「あなたにはチャレンジ精神が足りません」と言って査定を下げ
新規テーマを提案する部下には
「あなたの提案は非現実的です」と言って査定を下げる。

八木アンテナとか二宮氏の飛行機とか、質量分析手法とか、iPS細胞とか。
資金が必要なときに評価されない研究シーズは数知れず
イエスマンが出世して、そいつのイエスマンを引き立てるのは日本の常だよ

294 ：Nanashi_et_al.：2008/08/30(土) 00:46:29

>>293
かわいそうだが、はっきり教えてあげよう。おまえが使えないのは、
お前が出る杭だからではなく、お前が腐った杭だからだよ。

出世から見放された奴が、よく、俺は上司に正論をぶつけたから、とか、
本質を言い過ぎたから、とか言うが、９９．９％の確率で、研究もどき
しかできない奴だ。
そういう奴を見て、この研究所はイイコチャンしか出世しない、とか
言って、出世に興味無いふりをするが、そういう奴の９９．９％は、
出世に興味あろうがなかろうが金輪際業績あがらず出世しない奴だ。

295 ：Nanashi_et_al.：2008/08/30(土) 01:14:58

>>291

俺のところは5年ほど前から一気に博士を取るようにした。
経費削減とかあるから論文博士や社会人博士を支援することは無くなったな。
要するに、修士の教育なんて面倒なんだよ。
はじめからできる博士を取ればいい。
特にポスドクやアカデミックからの採用は評価が楽でいい。

論文を書くなんて当たり前だろ。
うちは特許と論文をほぼ同時期に書き始めるぞ。

296 ：Nanashi_et_al.：2008/08/30(土) 07:00:07

社外発表前に特許化が必要なので、Ｈの場合まず特許化して
学会発表して論文てのが一般的だな。

297 ：Nanashi_et_al.：2008/08/30(土) 14:02:20

>>296
普通どこでもその順番だろ。
中には、全部いっぺんに、というのがあるかも知れんが、
自分の論文で自分の特許つぶす、とかアホなことになる可能性もあるしな。

298 ：Nanashi_et_al.：2008/08/30(土) 14:51:55

特許書いても最新の技術は発表や論文にはしない。1つ昔のやつを載せるって聞いた。

299 ：Nanashi_et_al.：2008/08/30(土) 15:11:22

>>298
分かる奴が居ないので、最新の技術を特許化して発表する。
一つ古い技術の発表で世界と闘えたなんて20年以上昔の話。
今のＨにはそんな余力・余裕なんかありませんよ。

300 ：Nanashi_et_al.：2008/08/30(土) 15:13:57

技術を隠して先行したつもりで主流から外れてビジネスで負ける
ことがあまりにも多過ぎた。
今は誰でもスタンダードを獲得するためにも最新のﾈﾀを発表するのが重要と知っている。

301 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 02:24:17

研究所に10年間以上残れる人ってどれくらいだろう？
1/3くらいは出向したりして消えるよね？もっとか？

302 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 02:32:50

人事ってのは個人の能力や業績と殆ど関係ない。
研究所に残すテーマか否かの議論で簡単に異動させられるもの。
居る間に何をするか、異動したらどうするかビジョンを持って対処するのみ。

303 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 03:30:46

研究職を外されたら転職すればいいだろ。
そのためにも博士号は取っておくべきだな。
最近はサムスンとか外資系企業に転職する例もあるし、
その場合修士では無理。

304 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 08:45:42

うちは役職につかなければ一生ヒラ研究者ｗ

305 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 09:46:57

>>304
そうなると一生給料あがらないの？

306 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 11:42:33

>>305
一応、課長級の給料だから1200万くらいで打ち止めかな。
国公立の大学教授よりは良いんじゃない?

307 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 11:45:08

島津の田中さんなんてどのくらい貰っているんだろ。
2000万円いく？

308 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 13:26:58

1200万とか… 俺はそれで十分だわ

309 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 13:28:09

課長で1200万。 電機じゃねぇな。

310 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 16:48:32

外資は?IBMとかだったら

311 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 17:16:32

研究職で1000万超えるのはIBMかトヨタぐらいじゃねぇの？

312 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 18:01:44

製薬もな

313 ：Nanashi_et_al.：2008/09/02(火) 18:04:40

そうか、製薬か。
ここに無かったから気付かんかった。

314 ：Nanashi_et_al.：2008/09/04(木) 09:27:12

ＩＢＭ、トヨタ、製薬以外にも探せばあるよ。ウチの場合、
３０台中盤で大台越え、その後、シコシコ開発して大台を維持するか、
馬車馬のように働いて（研究以外のマネジメントや営業まがいもやって）
本社部長、研究所長、役員ねらうか、どっちも悪くない。

半分以下だと、一生大台に届かないが、８〜９００マソ維持して、
もっとマターリ役に立たないテーマばかりやる奴も居る（さすがに
最近難しくなってきた）。

315 ：Nanashi_et_al.：2008/09/04(木) 11:53:43

>>314
NTT?

316 ：Nanashi_et_al.：2008/09/08(月) 03:56:59

>>314
NTTではないでしょう。10年前ならいざ知らず、現状では30代半ばで大台は無いそうです（友人談）。
またNTTで研究したいなら、基礎研、コミュニケーション科学研のどちらかにすべきだそうです。
他研は開発ばかりで研究はできないとのこと。

317 ：Nanashi_et_al.：2008/09/08(月) 09:35:19

>>314 NTTみたいな「いかにも」な会社じゃなくても、いろいろ探せばありますよね。 業界に入ればわかってくるものだが、わかった頃には自分の境遇は なかなか変えられないものｗ

318 ：Nanashi_et_al.：2008/09/09(火) 09:06:15

俺化学業界だけど、
世間的には超マイナーな会社がある分野でのトップ技術持ってたりする。
泥臭いノウハウの集積みたいな感じの技術なんだろう。
ＩＦ高い雑誌に論文載せて、とかいうのとは全然別の世界になってる．．．。

319 ：Nanashi_et_al.：2008/09/09(火) 19:36:56

>>294
あんたの主観の開陳御苦労さん。で、出世はしたのか？出世は。

320 ：Nanashi_et_al.：2008/09/09(火) 19:42:40

ここのスレ読んで思うが、やっぱり研究なんかやるもんじゃないな。
大台とかなんとかに行き着くなら結局金融に行ったほうがいいもんな。
製品なんて開発より右から左に流してるほうが楽だし評価も高い。

321 ：Nanashi_et_al.：2008/09/09(火) 22:05:07

>>318
企業にとって金になるのは、そういうノウハウのほうだな。

NatureやScienceにのったからといっても
別に金にはならないし。そもそも金にならないから論文にする
わけだしねえ。

322 ：Nanashi_et_al.：2008/09/09(火) 22:19:48

雑誌に掲載された、というと、原稿料いくら貰ったと言われるよな。
説明しても理解してもらえない。

323 ：Nanashi_et_al.：2008/09/10(水) 17:36:53

まあでも、有名国立大学の教授になるほどの実力もないし、 私学で膨大な数の学生を教えなくてもいいし、 まったり研究しながら、教員より高い給料を貰えるというのは、 なかなか良い人生だと思う。

324 ：Nanashi_et_al.：2008/09/10(水) 18:57:01

>>323
いやだけど最近の新入社員のトレーナーになると、
ほんとストレスたまるよ。

325 ：Nanashi_et_al.：2008/09/11(木) 00:02:39

>>324
それは、採用を間違っている。
俺は自分より優秀な奴しか採用しませんｗ

生意気でときどき腹も立つが、それだけ乗り越えればあとは
業績を出してくれる。採用活動は大事です。まあ、そんなこと
言ってられるのも今だけかもしれないが。

326 ：Nanashi_et_al.：2008/09/11(木) 00:44:05

>>322
あるね。
学会で発表する方がすごいと思ってたりして。
論文雑誌とかいってもポカーンって感じで。

327 ：Nanashi_et_al.：2008/09/11(木) 01:05:54

たぶん世間的には「白い巨塔」とかのイメージなんだろうな。
だから多分「ドイツの学会で発表してきた」とかいうと
すごいと思われるんじゃないかと。
タキシード着て、シャンデリアのある会場で拍手喝さいを受けるみたいな。

328 ：Nanashi_et_al.：2008/09/11(木) 10:05:25

>>327 でも、海外の大きな学会で招待講演をいただくときは、そういう気分で 逝きますよね。あとは飛行機なんだが、あと3年でビジネスクラスに なるはずだったのに経費削減で永遠にエコノミー(プラス)らしいorz