【日立】企業の研究所スレ２本目【ＮＴＴ】

1 ：Nanashi_et_al.：2007/10/31(水) 00:45:18

立てました。

スレタイの企業名には深い意味はないですので。

111 ：Nanashi_et_al.：2008/06/08(日) 07:09:00

NHK技研ってどうなんでしょうか？
研究所としてはいいのでしょうか。
周りに知ってる人がいなくて困ってます。

112 ：Nanashi_et_al.：2008/06/08(日) 07:18:18

NHK技研でｵﾏｲが大きな成果を出せるならいいのだろうけど、
どこであれ「○○研究所ならいい」とか思ってる奴は何処逝ってもろくな仕事できないから
関係ない。

113 ：Nanashi_et_al.：2008/06/08(日) 07:42:45

>>110
ンニーの研究所は研究所じゃない
ただの開発部門だ

114 ：Nanashi_et_al.：2008/06/08(日) 23:58:07

webで研究部門のページがない企業は、大概研究に力入れていないよな。
ソニーだとか松下とかは研究所という名の開発センター。時には生産ラインだったりするからな。

115 ：Nanashi_et_al.：2008/06/09(月) 02:45:28

>>112
言い方が悪かったでしょうか。
研究環境とか業界での位置づけをお聞きしたかったのです。
〜ならいいとかブランド的なそういう意味じゃないです。

116 ：Nanashi_et_al.：2008/06/11(水) 06:58:43

>>115
おまいのやりたい分野の論文を見たら？
研究所をはかる基本は論文と特許だ。

117 ：Nanashi_et_al.：2008/06/11(水) 22:13:52

>>116
やっぱそうですよね。

ありがとうございます。

118 ：高野光弘問題：2008/06/11(水) 22:48:32

takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘（日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事）が、
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題。

1981年11月12日　千葉県のディズニーランドのそばで誕生
2001年4月1日　千葉大学に入学
2005年4月1日　千葉大学大学院へ進学、日本UNIXユーザ会に入会
2007年4月1日　日立製作所に入社、神奈川県秦野市の寮へ
2007年8月22日　「ついに職場で人が倒れた」と公表
2007年11月13日　「情報漏えい」を言う上司に「死んだほうがいいよ」と暴言
2007年12月28日　「社内システムクソうんこ」と発言し、仕組みも暴露
2008年5月23日　機密漏洩問題について一応の謝罪
2008年5月26日　「給料泥棒とかうんぬん言われた」と謝罪を忘れて告白
2008年5月27日　「心バキバキ川田くん」と前日の発言者の名前を公言
2008年5月31日　「キチガイ」と日立のユーザーに障害者差別発言を連発

2006年10月27日（日立製作所に入社前に忠告されたこと）
「日記やコメントの投稿日時から勤務時間に業務外のことをしていることが判明」は
某社の某親会社が 2ch で祭られたように、NG です。

6月も勤務時間中に更新し続ける高野光弘君の『32nd diary』にツッコミをどうぞ

119 ：Nanashi_et_al.：2008/06/12(木) 02:42:58

>>118
こういう書き込み自体問題じゃないの？
とツッコミ。

120 ：Nanashi_et_al.：2008/06/12(木) 20:31:59

日立出身の凶授
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1213051325/

121 ：Nanashi_et_al.：2008/06/13(金) 23:43:21

企業でも若いうちは結構好きに研究できたりするんだが、
40代以降も研究を続けるっていうのが難しい。
管理職になって事務にあけくれるか、
それができなきゃ工場に行ってもらおうかっていう話になる。

だから研究ができる人ほどさっさと大学とかに出て行く。

122 ：Nanashi_et_al.：2008/06/14(土) 01:14:30

【台湾】国民党「琉球（沖縄）・釣魚台は共に自国領土」開戦可能性排除せず／反日報道過熱／軍艦を尖閣海域へ展開へ [08/06/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213367078/

123 ：Nanashi_et_al.：2008/06/14(土) 12:13:42

>>121
同感。
だけど最近は若いうちでも研究といいつつ開発がらみの仕事が増えているよ、うちの会社H。
他社もそうじゃないかな。
最初から実験条件にコストがらみの制約がつくようなこと多し。
（製品化する場合にお金かかる電気素子や手法が選びにくい）

こんなんで仕事をがんばっても、大学にアプライするときに通用する業績としては残らないと思う。
会社で生き残ることだけ考えて仕事するか、若い内に大学に戻るか、
30代前半までには覚悟を決める必要があると考えている俺ですが皆さんは？

124 ：コピペ：2008/06/15(日) 08:24:46

[かつての実務家がイノベーションを阻害する]

昨今、科学技術の今後について語られる際「イノベーション」という言葉をよく耳にする。
日本語で言えば技術革新な訳だが、これまでの技術の発展を支えてきた技術者、
特に実務家と呼ばれる人たちは、技術革新をあきらめている様に感じる。
これまで日本の技術者は、欧米に対し人海戦術で対抗してきた。
「理論と現実は違う」「考えるより手を動かした方が早い」と言い、シラミ潰しを奨励してきた。
しかし今後我々が対峙するのは、人件費が安い中国である。
人海戦術を続けていたら、確実に負ける。
中国に勝つためには研究開発に対するスタンスを変えねばならない。
そのための象徴となる言葉が「イノベーション・技術革新」である。
しかし、かつての実務家達は人海戦術での成功体験にしがみ付いている。

少し話を具体的にしよう。
「技術革新」では抽象的なので、新しい設計手法を提案する事を考える。
なんらかの物理現象や新素材が発見された場合、次に必要になるのは
各種の製品に合わせて素材の特性をコントロールするための設計手法である。
設計手法というのは手順が簡単なほど、設計者の習得も早く広まりやすい。
そのため設計手法が開発される際は、
その手法の適用範囲や前提条件を設け、設計手法の簡便化が行われる。
現在の各種の設計手法にも、そういった前提条件があるわけだが
実務家を自称する人達のうち、それら前提条件や物理的根拠を理解している者がどれだけいるのか？
多くの設計者は設計手法の手順・作法を知っていても、設計手法を理解してはいない。
そんな彼らに過去の物とは適用範囲や前提が異なる設計手法を提案したらどうなるか？
「経験則からありえない」「荒唐無稽だ」といった罵声を浴びる事になる。
そもそも彼らは新手法の導入で、これまでの設計手法で培った経験をリセットされる事を嫌う。
実務家というのは保守的で前例主義なのだ。
イノベーションとは程遠い。

125 ：ゴメン上げちった：2008/06/15(日) 08:27:32

もう一つ例を挙げよう。
イノベーションの事例として頻繁に紹介されるのが、試作レス化だ。
試作過程をシミュレーションに置き換え、研究開発の効率を上げる試みである。
シミュレーションでは試作の手間をかけずに物理現象の傾向を知る事ができるため
素材の特性や物理現象の制御因子を見出すのには効果的である。
一方、シミュレーションが大規模になるほど誤差が蓄積するため、最適な設計値を知ることは難しい。
この特性を知らない者が、シミュレータを使うとどうなるか？
試行錯誤で偶然目標を達成する設計値を発見すると
結果を急いで、制御因子が分らないまま試作を始めてしまう。
そして、シミュレーション通りの特性が得られず「理論と現実は違う」と
シミュレーションによる試作レス化そのものを否定してしまうのだ。

さらに絶望的になるのは、今後の研究開発予算の決定権をもっているのが
かつて人海戦術全盛期に成功を収めた人達という事である。
さらに付け加えれば、組織内政治に長けた人達でもある。
そういった人達は提案内容（論理性）ではなく、提案者が誰か（経験の長さや肩書）を重視する。
提案を却下する場合の決まり文句は大抵コレだ。
「理論と現実は違う。どうしてもと言うなら物証を持って来い、ただし予算は出さないよ」
予算が無ければ試作も出来ず、物証を用意できるはずが無い。
科学技術立国の展望は暗い。

126 ：Nanashi_et_al.：2008/06/15(日) 16:46:44

これは誰の文章？

127 ：Nanashi_et_al.：2008/06/15(日) 21:21:03

>>126
うろ覚えだけど、２ちゃんで拾った
物議をかもしそうな話題だけど、企業で研究してる人なら
少なからず思うところがあるんじゃないかと

128 ：Nanashi_et_al.：2008/06/15(日) 21:53:56

>>127
同意です。

日本は大学でも企業でも、未知の分野を研究しようとするのは難しいよね。
「完全にその分野が新しくなく、学問的にも重要性があって、経済的にも高いインパクトが期待できる」
ことが分かっているとしても、金をなかなか出してくれない印象がある。

ＥＳ細胞の件だって、結果が出てから慌てて予算組んでるし。

この国の、二番手以下を無意識に目指してしまう雰囲気は仕方ないと思うよ。
ＫＹって言葉が流行る文化だし。

だから別のテーマの予算を、こっそり本当に大切と思う先行研究に当てるしかない。

129 ：Nanashi_et_al.：2008/06/15(日) 22:37:16

>>128
日常生活では「KY」も大事だとは思うが、研究に関することでも
KYを持ち込む人が案外多いのがやばいと思うんだよねえ。

うちの会社の研究所だけかもしれないが、納得いかないことを
しつこくずっと考えたり質問したりしてると「空気読め」って
言われたりする。
そういうのが「二番手以下を無意識に目指してしまう雰囲気」
につながってるんだろうなと思う。

130 ：Nanashi_et_al.：2008/06/15(日) 23:01:18

>>127
なんか、いかにもコンサルが書きそうな文章だと思うな

感想はそれだけ

131 ：Nanashi_et_al.：2008/06/15(日) 23:03:52

>>130
コンサル？
自分の意見が通らない若手社員の駄文としか

132 ：Nanashi_et_al.：2008/06/15(日) 23:45:13

そうは見えないな

これはコンサルあるいはそれに近いスジの人物の文章だよ

133 ：Nanashi_et_al.：2008/06/15(日) 23:53:29

確かに目線が負け犬だし、経営的観点に欠けているね。

134 ：Nanashi_et_al.：2008/06/16(月) 00:23:07

まあ、コンサルが仕事で書く文章じゃないよね
改善提案が仕事なのに「お先真っ暗」とか
お客さんである社員を不用意に刺激する様なこと書かないでしょ

でもこれ、にちゃんのコピペで匿名なんだよね。>>125に習うなら
書き手は誰が書いたかじゃなくて、書かれた内容を見て欲しかったんじゃない

俺ら読み手がどう読むかは、別の話だけど

135 ：Nanashi_et_al.：2008/06/16(月) 02:04:16

その文章どっかのスレで何とか総研の人が書いた奴の転載だって
見たぞ。

どっちにしろコンサルとかは先に結論ありきだから文章がまともでも
中身はないサイエンスで言えば捏造してるのと同じだからな。

136 ：Nanashi_et_al.：2008/06/16(月) 15:01:46

>>135
やっぱコンサルの文章だったか

今時、こういう事をいうコンサルは珍しくないよ
製造業のどこに問題があって、将来のためにどこを改善すべきかを抽出して、できるだけ多くの人
特にトップに納得させるのが彼らの仕事

137 ：Nanashi_et_al.：2008/06/16(月) 22:37:43

なんだか反対意見が多いみたいだね。
私は「人海戦術じゃ中国に勝てない」ってくだりに、少なからず危機感を感じたんだけど…
当面の仮想敵は中国じゃなくて、国の支援が手厚い韓国だから？
でも韓国も日本と比べたら、国民一人当たりの所得は低いしなぁ…

これは中韓との技術的格差に対する、日本人の自信の表れなのかな？

138 ：Nanashi_et_al.：2008/06/16(月) 22:54:57

反対も何も、どう読んでも職場でも「経験則からありえない」「荒唐無稽だ」といった罵声を浴びた若造の作文だろ。

139 ：Nanashi_et_al.：2008/06/16(月) 23:07:03

>>137
反対じゃないけど、コンサルとか、こういう感じの評論的態度は嫌いだ
こういう感じの評論は今時多い
犯人捜しかな

140 ：Nanashi_et_al.：2008/06/16(月) 23:15:55

読みにくいし結論まで長いな。
分からなくもないが、そんな単純じゃないと思う。
結局、イノベーションなんて9割は強者の政治力で決まると思うけどな

例えばゴミCPUとして悪名高いPentium4でさえ、
政治力の強いインテルがマルチメディアに強い高クロックCPUと宣伝しまくったせいで、
売れて結局人々に広まり
テレパソPCが数多く登場し、
一応生活を変えたことになるわけで

人々に広まりかつ生活に浸透して今までの生活を変えた時点で
イノベーションという定義があるはずだが。
性能的に優れてるかは別問題だろ。

141 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 00:19:40

イノベーションとは、新しい技術の発明だけではなく、新しいアイデアから社会的意義
のある新たな価値を創造し、社会的に大きな変化をもたらす自発的な人・組織・社会の
幅広い変革である。つまり、それまでのモノ、仕組みなどに対して、全く新しい技術や
考え方を取り入れて新たな価値を生み出し、社会的に大きな変化を起こすことを指す。

142 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 00:49:16

いつも思うんだが専門用語でも無い言葉をカタカナで表記するのは
頭に蛆でもわいてるんじゃないかって思う。
これをするだけでアホに見えるよな。

143 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 00:54:14

意味が分かってないから横文字をそのまま使う
無闇に横文字を使うのは、素人に圧迫感を与える効果と
自分の無知を隠せる効果があるからってどっかの大学教授がいってた

144 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 01:00:25

イノベーションくらいでそんなこと言われましてもねえ

145 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 01:09:59

>>139
＞評論的態度や犯人捜し
納得したよ。

イノベーションって、今は流行りの言葉だから良く見かけるけど
あっという間に消費されて、安っぽくなるんじゃない？
Web2.0みたく。

146 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 01:30:53

技術革新って意味くらいわかってるだろ。
俺も業界の中で専門用語としてなら英語を使ったりもするが、
一般向けに講演するときなんかはくどいほど日本語でするし、
注釈入れまくりだけどね。
なんでもそうだけど、相手に伝わらなかったら意味がないと思うんだけど
>>143に書いてあるとおり、単に「俺すげー」ができたら良いだけなん
だろうな。
まあコンサルとか大体は所詮国内だけのおままごとだし、世界に出たら
いかにわかりやすく伝えるかとかが必要ないんだろ。

147 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 01:39:54

これまでイノベーションは、よく技術革新や経営革新、あるいは単に
革新、刷新などと言い換えられる。これは1958年の経済白書におい
てイノベーションが技術革新と訳されたことに由来するといわれてい
る。当時の経済発展の要因は技術そのものであったため、イノベー
ションは技術革新と訳されたのかもしれない。

148 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 01:41:51

つまり、イノベーションは単なる技術革新以上のものを指すのに、
日本では既に安っぽく使われているってこと。

149 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 22:08:52

コンサルの文書ってコンサルが書いたって一発で分かるなｗｗ >>124-125

テクニカルライティングから程遠い、ただ思ったことをツラツラ
書き並べただけのいかにも日本的で随想のような文章だもんな。
こんなんで論文とかいってるんだから笑っちゃう。 頭のいい中学生
だったら書ける程度のモンじゃないの（笑） 理系だったら酒飲みながら
でもかけるヨ（藁）

明確に言葉を定義してちゃんと参考文献も引っ張っるだけで文章は
大分変わると思うんだけどな。 そういうこんさるだったら理系ウケも
悪くないと思うんだけど。

150 ：Nanashi_et_al.：2008/06/17(火) 23:05:39

神パッケージ見つけても更により安く買うためのココは抑えとけ
�@ＤＥＬＬカード　購入価格の2.5%ポイントバック
�Aアフィ　購入価格の２％〜５％がポイントバック
�B再販業者で購入（アフィは付かないけど値引有）

某業販転売屋氏の独り言
DELL転売スレより転載

自分は業販の人だからぶっちゃけて教えるけど再販業者でちゃんと営業経由で買えば間違いなく儲かるよ
再販業者のメリットはあまり知られていないけどね（ライバル増える転売屋さんが言うわけないｗ）
再販業者のメリット
�@特別値引：営業氏との交渉次第だが大体3％〜7％は値引あり、台数注文で大幅値引も可能の場合有
�A送料は原則無料（逆に送料無料クーポンは一般と差がつかないから全く嬉しくないｗ）
�B返金期間の延長：普通の人は１０日間の返品期間だがこれも営業氏に頼めば延長可能で大体２週間〜３週間は可能
�C返品時の送料無料：返品時は営業氏にTELすれば配送業者が集荷に来てくれる（在庫リスクゼロ）

転売で恐いのは売れなくて在庫抱えることだがdellの場合は返品制度で実質在庫リスクが無い
返品送料も無料だからこちらは全く痛くない
ローリスクだから薄利でも仕方ない
でも値引とDELLカードポイントの合算でオクの手数料越すから仕入値と同じ値段で売っても薄利だが利益は出る
今だと大体officeとか他社製モニター分で最低でも１台１万は抜けるんじゃないの？
まあ売れ残れば返品すりゃいいだけだからねｗ

151 ：高野光弘事件：2008/06/18(水) 00:43:56

takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘
（26歳、日立製作所エンタープライズサーバ事業部（秦野地区）社員、日本UNIXユーザ会幹事）が
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題が、とうとう事件になった模様。

2chで祭られて、さらに自分から燃料投下するなんて。誰か彼の凶行を止めてくれることを願って張ります。
2008-6-14　予告　心バキバキ川田くんを殺します。
2008-6-15　日本の警察をみた。いつも行動力がないと言われている日本の警察ですが、今日は変な行動力をみた。
理不尽で半端な行動力なので、もう少しガイドラインを固めないとダメだと思った
(現場の人は悪くないので、上がきちんとしろ、という意味)。 予告.in 予告.out 事情を話し、くだんの書き込み元IPアドレスなどを回答した。

理不尽なのは、あなたが公然と書いた「殺します」、「死んだほうがいいよ」、「クソ」、「うんこ」、「バカ」、「キチガイ」という発言と、
公共の場で自分から個人情報と機密を公開しているのに、文句を言うということなのではないでしょうか？

1946年12月19日生まれのお母さん、釣りが趣味のお父さん、二人のお姉さん、高校の同級生で漫画家の鈴木健也さん、どうか彼を止めてください。
日立グループの方、日本UNIXユーザ会の方、公益のためにもお願いします。
誰か『32nd diary』での高野光弘君の凶行を止めてください。

152 ：Nanashi_et_al.：2008/06/18(水) 12:27:49

脅迫に見える

153 ：Nanashi_et_al.：2008/06/29(日) 22:59:16

>>123
>会社で生き残ることだけ考えて仕事するか、若い内に大学に戻るか、
>30代前半までには覚悟を決める必要があると考えている俺ですが皆さんは？
俺は精密のしょぼい研究所員（２０代）だけど、アカデミックな研究は入って２年も
たたずにどーでもよくなった。 俺の周りにはアカデミックな研究をやろうとする人は
いないし、下っ端の自分ひとりでアカデミックな研究なぞ、能力的にも会社の
制度的にも、絶対に無理だし。

研究所の方針が、短期的な成果や事業貢献を重視するようになってる。
自分の好きな研究をやっても、それを事業にどうつながるかは自分ひとり
ではわからんし、マネージャはろくに研究評価できんし。

大学に戻るという意思を持ち続けていること自体偉いことだと思う。

154 ：Nanashi_et_al.：2008/06/30(月) 22:18:56

>>123
これは研究所と言う名の開発部門の話だが
大学で通用するような研究テーマなんて提案したら、それこそ「KY」扱い。

結局、上司が研究者肌が会社員タイプかで自分の身の振り様も決まると思う。
会社員タイプの上司にとって、自主研究なんて
事業部門から研究依頼が来るまでの繋ぎでしかないみたい。
依頼内容が「万能薬を要求するような無理難題」だった場合、基礎研に丸投げ。
そんで他社の新技術の評価でお茶を濁しつつ、割のいい依頼を待ちぼうけ〜
ってのが出世のための処世術なのかね？
モチベーションが吸い取られていくよ…

155 ：Nanashi_et_al.：2008/07/02(水) 20:34:28

>>123
お前の会社エッチ

156 ：Nanashi_et_al.：2008/07/07(月) 22:29:56

オレはエッチだがオレの会社はエッチではない

157 ：Nanashi_et_al.：2008/07/15(火) 00:58:34

日立出身の教授に論文取られた

158 ：Nanashi_et_al.：2008/07/15(火) 16:03:39

自分が先に書かなかったのが悪い

159 ：Nanashi_et_al.：2008/07/19(土) 09:36:25

日立糞

160 ：Nanashi_et_al.：2008/07/19(土) 10:02:04

将来大学に戻りたい人は日立かNTTの研究所に入っておけばいいの？
ここ出身の大学教員多いよね。