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★恐怖の社会人博士課程2★【大学の罠】

1 :Nanashi_et_al.:2009/07/31(金) 13:21:45
今から3年前に全国の大学においてある極秘プロジェクトが決められた。
それは社会人博士課程に大量に企業人を入学させようというものだった。
というのも、大学が法人化され授業料が大幅にアップすることが
決められたからだ。大学は授業料を確保するために必死になって卒業生を誘った。
だまされた社会人は恩師から声がかかったと大喜びで入学。

そして、3年経った今、大学は授業料を大幅にアップ。
社会人でありながら留年の繰り返し。
企業からたっぷり金を搾り取ろうという作戦なのだ。

今の社会人博士課程の人には残念ながら尊敬できない。
君の研究室にも卒業できない社会人博士はいないかい?

2 :Nanashi_et_al.:2009/07/31(金) 13:22:31
前スレ
★恐怖の社会人博士課程★【大学の罠】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1212798596/

3 :Nanashi_et_al.:2009/08/01(土) 19:04:47
社会人博士に通っている人います?

4 :Nanashi_et_al.:2009/08/01(土) 19:21:20
スレ落ちさせられても執念深くスレ立て。
スレ主は企業の面接でひどいこといわれた無職博士ナンだろw

5 :Nanashi_et_al.:2009/08/01(土) 22:37:32
社会人博士っていうとだいたいが企業派遣だから良い身分としか思えん
前に見たのが既に大学で教員やってるのに博士課程に来てた人 正に遊学
辞めてまで行く馬鹿はいねえよなあ?

6 :Nanashi_et_al.:2009/08/02(日) 00:03:53
おれ、3月まで通って何とか無事に修了した。
会社が許可して費用補助したのに、
取得したら仕事は元どおりの無関係内容。
しかも、研究職に非ず。

何のために通わせたんだ?会社の器が知れるぞ。

7 :Nanashi_et_al.:2009/08/02(日) 00:06:57
おまえの器がその程度だからその程度の仕事でいいんだろ


8 :Nanashi_et_al.:2009/08/02(日) 08:17:10
なかなか取るのが難しいから価値があるんじゃね?

9 :Nanashi_et_al.:2009/08/02(日) 11:22:09
今年で7年目の社会人、当然、とっくに満期退学になってるけど、
あきらめきれずに、まだ大学の研究室に居候してるのがいる。

7年間で投稿論文(ファースト)ゼロ。がんばって論博めざしますとか
言ってるらしい。迷惑してるだろうなあ...

彼は職場でも研究者だった(過去形)。彼は、その分野の研究者がよく使う
隠語やスラングをよく知っていて、熟練研究者のように流暢に喋るのが上手い。

この調子で何人もの人を騙して、世渡りしてきたんだろうね。
ただ今年から、彼は研究職を外され、事務職にまわされたみたい。
それで意地になって、論博を取って見返したいと思ってるみたいだが...


10 :Nanashi_et_al.:2009/08/02(日) 11:46:14
>>9 てか、そこの教授はそいつをどういう扱いしてんの?そういう奴にリソース使われて平気なのかな?
うちは居候には厳しいし、満期退学したら勉強会とかも出れないよ。
てか、退学になっている時点で、研究室アクセス出来ないし。

11 :Nanashi_et_al.:2009/08/02(日) 14:13:54
大学の関係者じゃないので詳しくは分からないが、相当、迷惑してると思う。
簡単には追い出せない理由があるんでしょう...

12 :Nanashi_et_al.:2009/08/02(日) 15:38:53
こんな学位の授与のされ方だと残念だなぁ
http://ameblo.jp/dr-marumu/entry-10306778094.html
http://ameblo.jp/dr-marumu/entry-10306782137.html

13 :Nanashi_et_al:2009/08/02(日) 23:41:40
7年は大学・企業の両方からありえんな。
俺の研究室でも4年在学してた人がいたが、
取得できず出て行った。

会社でも今年6年目の人がいるが、
休学→復学を繰り返してやりくりしている。
今年勝負とのことだが・・・。


14 :Nanashi_et_al:2009/08/02(日) 23:46:06
>>7
もってないやつのひがみか。

15 :Nanashi_et_al.:2009/08/02(日) 23:49:37
本業に専念できない出来損ないが博士号取得してハクを付けようって感じですか

16 :Nanashi_et_al.:2009/08/03(月) 00:24:28
私は社会人だが、そもそも論文書いたことも無いやつが、
社会人Dコース入れば学位もらえると思ってることが理解できん。

17 :Nanashi_et_al.:2009/08/03(月) 00:59:13
社会人大学院はよくMBAやらの経営、経済関係でよく聞くが、凄い興味ある。
働きながら大学院行けるっていいよな。
地方にはそんなのないから少し羨ましい。
独学でいくら勉強してても肩書きがないから泊はつかねえしなあ…。
泊だけのために勉強するわけではないが…。

18 :Nanashi_et_al.:2009/08/03(月) 01:05:33
ヒント:「実学」対「純学問」。実学の社会人Dは、普通に箔とかとかのレベルじゃなく、
研究力や専門知識取得による職業的利益がある事もあるだろうが、
あまり関係ない純学問だと、有意義かどうか考えちゃう。

19 :Nanashi_et_al.:2009/08/03(月) 06:13:47
「実学」対「純学問」。

そうやって、純粋な学問とかが本当に存在して、偉いと勘違いする馬鹿って多いよな。
昔の中国の「読書人」の思想のコピーそのままなんだけどw

20 :Nanashi_et_al.:2009/08/03(月) 06:19:57
何で攻撃的なの?正直な所、実学と純学問でどちらが偉いかなんて、考えた事もない人が殆どじゃない?
看護学、教育学、法化大学院なんかは糞実学だから、馬鹿?その一方、
医学部も実学でしょ?だから実学って偉いの?
それともこの板で散々馬鹿にされてるバイオとかニューロみたいに、医学部の人間が応用している
基礎研究をやっている純学問が偉いの?

21 :Nanashi_et_al.:2009/08/03(月) 20:17:25
「実学」も「純学問」大事だろ
大学だって「実学」も「純学問」もやってるわけだし。
社会人博士は収入うpと箔のためだけだろうけどね。
日本の博士レベルを下げている人達のことね


22 :Nanashi_et_al.:2009/08/15(土) 18:42:00
やっぱり社会人博士ってなんかうさんくさいよな

23 :Nanashi_et_al.:2009/08/15(土) 18:46:45
社会人博士と博士社会人、どっちがまとも?

24 :Nanashi_et_al.:2009/08/16(日) 22:34:45
どっちもまともじゃないけど
社会人博士は確実に課程より劣る

25 :Nanashi_et_al.:2009/08/16(日) 23:28:36
多くの社会人博士が大学で教授となり、課程博士を教育している事実。

26 :Nanashi_et_al.:2009/08/17(月) 00:07:22
そんな事実はあるわけないだろ

27 :Nanashi_et_al.:2009/08/17(月) 05:28:14
どっちもまともじゃないけど
社会人博士は確実に普通の社会人より劣る

28 :Nanashi_et_al.:2009/08/17(月) 22:55:05
いま27が良いこと言った

29 :Nanashi_et_al.:2009/08/18(火) 07:23:24
多くの社会人博士が会社でクビとなり、無職ニートしている事実。


30 :Nanashi_et_al.:2009/08/22(土) 12:26:31
Ph.Dをもったニートが、コンビニのアルバイトで生活費を稼いでる
のが日本の現状なのか。
 あー怖い ブルブルブルブル


31 :Nanashi_et_al.:2009/08/22(土) 14:28:25
>>30
確かに、コンビニの経営者にとっては自分より高学歴のがバイトなんだから怖いよな。

32 :Nanashi_et_al.:2009/08/22(土) 14:29:12
>>31
なんで?

33 :Nanashi_et_al.:2009/08/27(木) 07:37:18
下克上の世界だな。

34 :Nanashi_et_al.:2009/08/27(木) 09:37:30
学歴の社会的価値は修士がピークで、博士号は学士号より劣る。
というか、博士号もらったとたんに、本人の社会的価値が
がた落ちた。 という事例だろ。

「学歴の高さと本人の社会的価値は比例する」という幻想から
抜け出すべきだ。
学歴神話、根深く根付きすぎ。

35 :Nanashi_et_al.:2009/08/27(木) 14:54:03
根付いていないから博士の社会的価値が落ちてるんだろう。

36 :Nanashi_et_al.:2009/08/27(木) 17:30:04
どっちでも良いような話だが、実社会で価値下落してるにも係わらず、
神話の方を信じてる人が、学位さえとれば道が開けるような気がして
学位取りにいってるって事じゃネェの?

37 :Nanashi_et_al.:2009/08/27(木) 20:17:47
無能は肩書きついても無能ってことじゃね?

38 :Nanashi_et_al.:2009/08/27(木) 22:44:37
アメリカでも博士よりもMBA(修士)の方が上らしい。

39 :Nanashi_et_al.:2009/10/01(木) 10:37:58
「9条の会」関係者の平和主義者が無防備な市民を襲撃 殺人未遂で逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1247578876/

40 :Nanashi_et_al.:2009/10/06(火) 21:24:45
大学の罠にはまった馬鹿っているの?

41 :Nanashi_et_al.:2009/10/06(火) 22:27:55
大学は教授として行くべきところ。
そういう機が熟すまでは近寄らない方が良い。

42 :Nanashi_et_al.:2009/10/06(火) 22:53:31
飢餓熟すって企業から大学に来ても使えないからこないでね

43 :Nanashi_et_al.:2009/10/07(水) 07:56:29
つーか、企業から来た教授に使われるのは君たちの方だぜ

44 :Nanashi_et_al.:2009/10/07(水) 23:50:27
つーか、企業から来た教授って企業で使えないから大学にきたんだろ
どうりでつかえねーわけだよ、知識も浅いしな

45 :Nanashi_et_al.:2009/10/12(月) 20:33:53
>>9
職場で研究者だったんなら、その頃の論文出せば、
学位取れんじゃねえの?課程に在籍しているときに出したのじゃなくても。

46 :Nanashi_et_al.:2009/10/13(火) 00:01:00
>>45
企業の研究の場合、一切成果は公表できない場合もある。
コンサルタント系の仕事で客が政府機関の場合などがそう。


47 :Nanashi_et_al.:2009/10/13(火) 21:22:02
企業から来た教授って、大学を根本から変える必殺仕置人みたいな人でしょう?
>>44 は早く再就職先を探しておいた方がいい。

48 :Nanashi_et_al.:2009/10/14(水) 22:42:17
必殺仕事人、仕事できなさすぎ

49 :Nanashi_et_al.:2009/10/16(金) 10:02:09
>>46
少なくとも論文が書ける研究所なら公表可でしょ。
というか論文って公表じゃん

50 :Nanashi_et_al.:2009/10/16(金) 23:24:19
>>38
MBAって行ってもピンキリだし、MBA取って就職の場合には大学院に行くまでの実務経験が
非常に考慮される。あと、MBAは授業料が年4万ドル位する。

Ph.Dもピンキリだけど、大抵はRAなどで授業料免除で給料も貰ってギリギリ自活できる。
工学系ならかなり高給の仕事に就ける、と言った利点がある。人文系や数学だと就職は
大変だね。あっても薄給。

学位的な価値は、Ph.D > MBA。 Ph.Dホルダーは世間では賢いと言われる。アメリカの
場合、入学試験はないし、成績評価も半数はAって感じで結構甘いからね。でも、Ph.Dは
論文書かなくては駄目だし、やはりそれがハードルになる。

51 :Nanashi_et_al.:2009/10/17(土) 09:29:57
放送大学大学院のマスターから、駅弁博士課程にいけるみたいだから、
狂ってます。

52 :Nanashi_et_al.:2009/10/17(土) 11:17:55
理科大の学部から東大のマスターにいけるほうが狂ってる。

53 :Nanashi_et_al.:2009/10/17(土) 11:41:17
東大のドクターからフリーター底辺にいけるのは狂っていない?

54 :Nanashi_et_al.:2009/10/18(日) 00:38:05
高学歴ワーキングプアとは何か
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/04/news001.html

1億円かけてフリーター養成 大学院生、「今の半分で十分」
http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html

とりあえずこれを読め。

55 :Nanashi_et_al.:2009/10/23(金) 00:30:51
社会人博士に在学中なんだが正直言って騙された感が否めない。

こっちが時間を作って「授業も受けます」「ゼミも出席したいです」と意欲を示してるのに「社会人博士はそういう事をしていただかない事になっています」と言われたよ。
在籍してるのに机もあてがわれず、ネットと書籍で情報収集して自宅PCでシミュレーションしてるだけ。
これで学費を満額取るのはサギだと思うな。


56 :Nanashi_et_al.:2009/10/23(金) 00:44:17
誰に言われたの?
受ける権利はあるんじゃないの?

57 :Nanashi_et_al.:2009/10/23(金) 06:13:53
そういうもんだ

58 :Nanashi_et_al.:2009/10/23(金) 08:19:49
机なしてのは干されてるんだと思うよ
おたくの教授、社会人の相手が苦手なんじゃないかな

59 :Nanashi_et_al.:2009/10/23(金) 19:39:45
>>55
一つだけ言えることは、教授はどうやら放任主義だってこと。

この場合、人に頼らず自分の力で学位を取るしかない。

細かいことはあまり気にせず、これからの研究計画を考えたほうがいいかも。
自力で論文をアクセプトさせるにはどうすればいいか。それが一番重要な課題。

60 :Nanashi_et_al.:2009/10/23(金) 23:46:58
>これで学費を満額取るのはサギだと思うな。

使途明細書の提出を求めればいいじゃない?

61 :55:2009/10/24(土) 00:49:35
皆さん親切なコメントありがとうございます。
もっと叩かれるかと思った(w

>>56
言われたのは指導教官から。
修士のゼミに参加したかったけど、出てもらわないことになってますの一点張り。
「権利」はあるんだろうけどね。波風立てたくないんですよ。
必須単位はサテライトなんとかで取ってくれって。

>>58
教官はどちらかというと社会人博士が好きなんだと思う。
社会人は指導しなくても論文書くので、教官様の業績が自動的に増えますから。
大学からの評価も上がるし、校費も増えるし、場所は取らないし、いいことづくめのようですね。
ドロップアウトしても職が保証されているので、遠慮なく首を切れますし。

>>59
放任主義なのはその通りだと思います。
会うのは年に3、4回。90分ぐらい。
教官は全く予習をせずにやってきて、人の発表聞いた後で素人みたいな質問をして、「あの人の研究が参考になる」みたいなことを言ってオシマイ
というパターンです。
ディスカッションしませんか? と聞くと「今のがそうですよ」とのたまう。

>>60
明細ですか。波風たたないなら提出を求めたい。
他のドクターと同じ学費を払ってるのに年に数時間話せるだけってバカみたいです。


62 :Nanashi_et_al.:2009/10/24(土) 01:17:08
>>61
アウトローな考え方だけど一旦その教官のゼミ参加は諦めて
違う教授のゼミに出席できないかアプローチしてみては?

社会人博士課程の○○ですが、○○にとても興味があり
もしよろしければゼミに一度参加させていただきたいのですが〜
みたいな感じでメールを出すとか。
教授によってはOKしてくれるかもしれん
あとはその教授に今の指導教官の対応について相談して
あわよくばゼミ参加可もらえるように口添えしてもらうとか

63 :Nanashi_et_al.:2009/11/29(日) 13:07:19
社会人も博士課程に行く余裕がなくなったね

64 :Nanashi_et_al.:2009/11/29(日) 14:08:12
何年も社会人博士に通っているやつはアホだ

65 :Nanashi_et_al.:2009/12/01(火) 21:24:04
会社で論文出せるそこそこ優秀な人だけが
社会人博士をとりに行って良い?


名刺に博士が欲しいので、なんとかお仕事を頑張って論文書いて
三年後に社会人博士課程に入ろうと思ってます

博士がとれるかどうかは別ですが


66 :Nanashi_et_al.:2009/12/01(火) 22:04:21
共同研究も同じだよね。
教授によっては学生の刺激になるので
ゼミなどにはどんどん参加してください、と言う人もいるし
キャパが無いので実験は全て会社でやって下さい、と言う人もいる。

どちらかを事前に話しておかなければいけないんだよね…
後者の場合で実験&分析装置がほぼ無いのに共同研究契約した
バカな上司がうちにいる。
研究室で実験できるか確認して下さいと言っておいたじゃないですか!
と言ったら、今日確認したじゃんと共同研究開始の挨拶に行った日に言った。

教授には揉み手しながら学生の邪魔しない範囲で使わせてください
と言い続け何とか使用許可を貰えたから良かったけどね。

67 :Nanashi_et_al.:2009/12/01(火) 22:41:45
確認できてんじゃん

使用許可もらえてんじゃn

68 :Nanashi_et_al.:2010/01/05(火) 20:55:19
びみょーにスレ違いかもしれないがスマソ。
地方の私立理系大学を学部卒で現在社会人3年目の者です。
つい最近、学部時代にお世話になった教授(以下A教授)から「社会人ドクターとしてドクターを取らないか?」との旨のオファーを頂いたのですが、非常に悩んでます。
というのも、私が勤めているのは所謂研究開発とはほぼ無縁な「中小ものづくり企業」で、
A教授の下で研究活動を通じて得られる内容と業務内容は殆ど重ならないので、形だけの博士になってしまうのではないかといった懸念があります。
A教授の考えとしては兎に角ドクターを取らせたいようなのです。もっとも教授の思惑はもっと別のトコロにあるのかもしれませんが…

正直なところ、海外(アメリカ)の某大学院の方が現在の業務に直結している部分があるので、
ドクターを取ることができるのであればそちらで取得したい(業務を遂行するノウハウが得られるのであれば、マスター課程でもOK)
と考えているのですが、費用、語学力(現在絶賛強化中w)と課題は山積みです。

今後の人生の転機となる可能性が非常に高いので、皆さんのアドバイスを頂戴したく思います。よろしくお願いいたします。

69 :Nanashi_et_al.:2010/01/18(月) 00:57:46
自分がどうしたいかでしょ。
博士とって何したいの?

70 :Nanashi_et_al.:2010/01/22(金) 14:25:22
>>68
私の前の会社にも、社会人ドクターが数人いました。(私は修士卒です)
しかし、正直その全員が、「企業人としても研究者としても中途半端、または会社に害しか与えないタイプ」でした。

本当に実力養成を考えるのなら、なるべく海外か国内のキチンとした専攻(教授)を、高望みでも狙うべきかと。
何となく、オファーしてくるあたり、怪しいように感じられますが・・・。

そして、取ってしまうと高慢になる方(悪さや迷惑行為をする人も・・・)が多いので、注意しつつ、研鑽を積まれた方が良いかと思います。

71 :Nanashi_et_al.:2010/01/22(金) 16:32:56
アメリカで起きた事は日本でも起こるという法則がある。
もちろん数年〜数十年というタイムラグは有るが。

それ考えると、いまアメリカでは博士取った奴が高給を貰ってる訳だから、いつかこの国も・・・と予想。

72 :Nanashi_et_al.:2010/01/24(日) 15:57:50
社会人博士は金をむしり取る算段にすぎん。
科学者としては使い物にならないし、そんなこと進める教授は詐欺師以下だな。


73 :Nanashi_et_al.:2010/01/29(金) 02:45:10
この国の博士課程の制度は、今後どうなるんだろ?

間違いなく悪い方向に行っている(崩れている)ように見えるんだが・・・。

74 :Nanashi_et_al.:2010/01/29(金) 14:29:39
589 :Nanashi_et_al.:2010/01/28(木) 22:17:18
最近出た「博士号のとり方」という本、とてもためになった。
ノウハウだけでなく博士号のとり方をなぜ博士とは何か、何のためにとるのか
っていう本質について書いてあるのでこのスレに来る人には一度は読むべき。
原著は英語で海外では超有名(「院生の間で」という意味ね)な本らしいけどね。

590 :Nanashi_et_al.:2010/01/28(木) 22:45:26
>>589
検索したがどの本か分からん。。

591 :Nanashi_et_al.:2010/01/29(金) 09:49:11
これと違うか?
http://www.daikisha.jp/product/1

592 :Nanashi_et_al.:2010/01/29(金) 10:25:39
>>591
ああ、それそれ。どうもありがとう。
本当にオススメ。なんか今はそこしか置いてないみたいね。
購買者層は限られるだろうけどその中でこれから売れていくと思うよ。

75 :Nanashi_et_al.:2010/01/30(土) 09:02:14
嘘で固めた業績の教授ばかりじゃ外国との勝負にはならないしな。
民主党も改革する気は無いようだし、自分の身は自分で守れ。
資格商法よろしく、詐欺に引っかかって命を落とすなよ。


76 :Nanashi_et_al.:2010/02/04(木) 23:29:28
>>74=589=590=591=592
宣伝乙

77 :Nanashi_et_al.:2010/03/07(日) 19:21:24
社会人にもなって博士を取りたいやつがいるの?

78 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 15:55:25
社会人博士に通っている人がいるけど
いつまでたっても学位が取れないみたいだ

79 :Nanashi_et_al.:2010/06/15(火) 23:31:07
社会人博士って、大学が簡単に取れますよ〜って宣伝して
卒業生とかに声をかけておいて、結局、6年間学費を払っても
なかなか学位取得ができない人も知り合いにいるな

80 :Nanashi_et_al.:2010/06/22(火) 00:15:24
年に3回しか来ない社会人枠コースドクター。
内1回は飲み会のみ。

もう、なんなんすか?

81 :Nanashi_et_al.:2010/06/22(火) 23:48:28
>>79
知人で、「早期終了で2年で大丈夫」って言われてた奴が、
最近では「3年で終わらない人もいるけどねー」て凶授に
言われているようです。
結局論博なら、大学に授業料寄付したようなもんだな。

82 :理系よ、政治に無関心では生きていけないよ。やられっぱなし。:2010/06/23(水) 15:14:36
民主党裏マニフェストこそすべて
----日本人でありながら、日本を売る民主党議員とは、畜生以下である。
民主党のアキレス腱は「隠しマニフェスト」です。
民主党は毎年出していた政策集「インデックス」を今年は出しません。
国民に知られると困るからです。
元民主党の都議会議員の土屋敬之氏も書いています。
国民に知られたくない裏マニフェスト(マスコミでは絶対に伝えられない。
裏の支援団体向けの「公約」です)
◆裏の支援団体とは、韓国KCIA民団、パチンコ業界団体、暴力団山口組などです。
ググってみてください。確かの証拠が山ほど出てきます。
(日教組、年金泥棒の自治労などなどの極左、ルーピィーな左翼・学者(女権論者)・
評論家・マスゴミなどのゴミが表にへばりついている)
1.外国人地方参政権付与法案
  成立すれば対馬を始め地方の議会を占拠できます。
2.選択的夫婦別姓法案
  日本の家族制度を破壊します。
3.戸籍制度廃止法案
  日本の伝統的な家族観を破壊します。
4.1000万人移民受け入れ法案
  移民による民族間問題を起こします。
5.人権侵害救済法案
  人権保護という美名のもとで言論の弾圧をおこないます。
6.国会図書館への恒久平和局設置法案
  捏造された従軍慰安婦等過去の自虐史観を法的に固定し、日本国民の税金が外国に流出します。
等々多くの日本解体法案が準備されています。
こちらの裏マニフェストこそが、民主党の≪本物マニフェスト≫であることを
参議院選挙の争点にしなければいけません
民主党サイトのわかりにくいところに「インデックス」としてUPされていますが、
23MBのPDFで、ほとんど読むことを拒否する恐るべきデータです。民主党に投票したら、
日本はおしまいだ。

83 :Nanashi_et_al.:2010/07/08(木) 20:37:03
ニューポート大学の学位を持つ米国認定大学教員・研究者の一覧(過去あるいは現在在職中)
  California state University.Chico,
  California state University.Fresno,
  California state University.Bakersfield
  Boston University
  Pennsylvania state University
  Benedictine University
  California University of Management and Science
  Clark University
  South University
  Walden University
  University of North Texas
  Northwestern Oklahoma state University
  University of Alaska
  New York Institute of Technology
  Henley Putnam Universty(学長がニューポート大学博士号取得)
  New Mexico University
  Marymount University
  Aurora University
  Columbia Southern University
  Dominican University of California
  Argosy University
  Holmes Community University
  University of Akron
  Western Michigan University
  Western University of Health Science


84 :Nanashi_et_al.:2010/07/08(木) 23:09:56
頭数の資金が教授に入ってるんだな知らんかった
究極の詐欺師だろ
資金不足になったら
金持ち社会人にグレーな嘘ついて入学させればいいのか
詐欺師が

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