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【捏造・詐称】アニリール・セルカン10【疑惑噴出】

1 :Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:05:43
注意点(重要):このスレもセルカン氏側が読んでいると思います。通報の詳細は控えましょう。

東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教にして、
元プリンストン大学数学部講師、元JAXA講師、トルコ人初宇宙飛行士候補、
トルコ人初のアルペンスキー金メダリストetc.
宇宙エレベーターなどに関する研究開発でU.S Technology Award、
11次元宇宙に関する研究でケンブリッジ大学物理賞などの受賞歴を誇るアニリール・セルカン氏。

在籍東大研究室⇒http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/anilir_serkan.htm
日本語版wikipediaによるセルカン氏の項目⇒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
ご本人のblog⇒http://blog.anilir.net/

驚嘆すべき経歴と業績の数々ですが、これらに関して多くの疑惑が持ち上がっています。
単なる「経歴詐称」でなく、「業績捏造・盗用」にまつわる疑惑も多数あります。捏造・盗用の疑いのあるものを除くと、
宇宙エレベーター・インフラフリー住居の研究を含め、実体のある業績はほとんどなくなってしまいます。

This thread is on the topic of Dr. Serkan Anilir's alleged fraudulence about his career and academic achievement.
For further details in English, please refer to: http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/80e6a6943794e2fa0848bea97be44938
Another discussion on his career in English can be found at: http://dranilir.blogspot.com/

わかりやすいまとめサイト
http://sites.google.com/site/introserkan/
まとめwiki
http://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/
アニリール・セルカン(Serkan ANILIR)氏の経歴詐称、業績捏造の追求blog
http://blog.goo.ne.jp/11jigen/

前スレ
【捏造・詐称】アニリール・セルカン9【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1257953087/

2 :Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:06:16
(続く)

【マスメディアによる報道】
・東大の30代男性助教、業績論文の存在確認できず 不正の疑い(日経ネット)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091109AT3K0900H09112009.html
・業績の論文、掲載確認できず=男性助教、盗用指摘も−東大が調査(時事ドットコム)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110900979
・宇宙飛行士候補で東大男性助教の「不正の疑い」報道とネット(日経BPネット)
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091110/194454/
・宇宙飛行士候補名乗る東大助教、トルコ政府が根拠否定 (asahi.com)
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200911130453.html


まとめwikiより。詳細は http://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/ で。
【アニリール・セルカン氏についてのまとめ(主な結論)】
・アニリール・セルカン氏は「宇宙物理学者」であり11次元宇宙の研究で受賞したことになっていますが、
物理学分野での論文をほぼ網羅するデータベースにも氏を著者とする物理学の論文は一編も確認できません。
・東京大学、およびJAXAのホームページ等で公表されていたセルカン氏の業績リストに掲載されていた物理学の論文も、
掲載されていたとされる論文誌に掲載されていません。
・東京大学で公表されていたセルカン氏の業績リストに掲載されていた知的財産権2件については、一件は同じ番号で他人の特許が確認でき、
もう一件はデータベースでも確認できません。
・「ケンブリッジ大学物理学部 特別科学賞 受賞」については記録が確認できません。
また、セルカン氏は、上記のように一般の物理学者に認識される形での論文の発表がありませんので、
物理学の研究によって(まともな)賞を受賞することは極めて考え難いです。
・同様に、U.S.Technology Award受賞の記録も確認できません。
・America Medal of Honor(アメリカ名誉賞)の受賞記録はまだ不明ですが、
この賞はAmerican Biographical Instituteが紳士録商法の一環として「発行」「販売」している賞であった可能性があります。

3 :Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:07:25
(続く)

【アニリール・セルカン氏についてのまとめ(主な結論)】の続き

・「プリンストン大学数学部講師」に就任したという記録もありません。またセルカン氏の数学分野の研究業績は全く確認できませんので
、数学部講師に就任するということは非常に考え難いです。
・セルカン氏は「宇宙飛行士候補」と言うことになっていますが、NASAの宇宙飛行士候補のリストにも、宇宙飛行士のリストにも掲載されていません。
・セルカン氏の著書や氏に関する雑誌記事にある「セルカン氏が2004年に宇宙飛行士候補に選ばれた際の宇宙服写真」は、
NASAロゴが1992年以前のものであるなど、捏造の疑いがあります。
・セルカン氏は、スキーの選手で1988年のカルガリー冬季オリンピックに出場したことになっていますが、
同オリンピックの公式レポートの選手団および競技結果にセルカン氏の名前は見当たりません。
・セルカン氏の著書等でセルカン氏の研究の説明資料として掲載された図画に、別人によって先に発表された論文や記事にある図画に酷似したものが何点もあり、
剽窃(他人の業績の盗用)の疑いがあります。
・物理学の論文が存在しないだけでなく、その後の宇宙エレベーターや、さらにセルカン氏の現在の本業であるインフラフリーなどの建築工学の研究についても
図画等の剽窃や、さらには部分的に他者の論文を無断でそのまま書き写しているなどの疑いがあります。
・セルカン氏が2003年に東大に提出した学位論文においてすら、部分的に他者の論文を無断でそのまま書き写しているなど剽窃の疑惑があります。

4 :Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:08:27
(続く)

セルカンの訪問/出席予定:

2009年11月17日 講演会「建築インテリジェンス」 (終了?詳細不明)
http://www.conso.jp/news/dtl.asp?act=d_dtl&id=367
2009年11月27セルカンカレッジ東京講義第4回 (会場は受講者のみに告知)
http://serkancollege.jp/college/01.html
2009年12月10日発売 早川書房「SFマガジン」50周年記念アートブック Sync Future
コラム「光でできた建築の住人」掲載予定
http://www.lpei.co.jp/sync_future/about/
2009年末 カナダモントリオールでシンポジウム立ち上げ予定
2010年 カナダモントリオールでワークショップ実現予定

キャンセルされた講演等

2009年10月17日 TEDxTaipeiに出席予定(→キャンセル)
2009年10月31日 イスタンブールブックフェア サイン会・講演(→キャンセル)
2009年10月31日(提出締切) 未来エレベーターコンテスト審査員(東芝エレベーター主催) (→審査員紹介から削除)
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/contest/2009judge.html
2009年11月5日 宮城大学シンポジウム(→キャンセル)
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kenseidayori/200910/information/moyooshi.htm
2009年11月9日 九州大学 建築・都市テーマレクチャー「建築を拡大する」(→キャンセル)
2009年11月27日 国際デザインフォーラム「未来スコープ―大きく、小さく、見つめる ナゴヤのコレカラ―」基調講演 (→本人の申し出により辞退)
http://www.idcn.jp/topics/detail/cdn.html

5 :Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:09:32
(続く)

過去スレ
【捏造・詐称】アニリール・セルカン8【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1257589424/
【詐称・捏造】アニリール・セルカン7【疑惑多数】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256862610/
【東大助教】アニリール・セルカン6【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256393255/
【東大助教】アニリール・セルカン5【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1255766753/
【東大助教】アニリール・セルカン4【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1255275646/
【東大助教】アニリール・セルカン3【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1254917357/
【プリンストン講師】アニリール・セルカン2【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1254036911/
【プリンストン講師】アニリール・セルカン【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1252500310/

(完)

6 :Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:41:22
サニーサイドアップがJAXA「きぼう」日本実験棟有償利用事業者に決定!

http://www.ssu.co.jp/news/2009/news_2009_0604.html

7 :Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:49:19
とりあえずサニーサイドアップのタレント一覧にはセルカンは掲載されていないようだ
http://www.eggtimes.jp/people/index.html
ネット情報をみても両者に表面的にはつながりはないようだが・・・

8 :Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:55:36
【膣象・詐称】アニリール・メコスジ69【潮噴出】

9 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:29:41
>>6
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=717481


10 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:31:51
大山鳴動して鼠一匹なんてこともあり得る
外野(現・建築雑誌編集委員会とか)やネットが騒げば騒ぐほど処分の範囲が狭まる可能性もある

本国政府に根拠を否定されたセルカンは手遅れ感しかないが

11 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:56:02
>>10

建築雑誌はともかく、ネットが騒がなければ今回の件はしばらく問題は表面化しなかっただろう。追及は粛々と進めるべし。


12 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:57:30
>>11
いや、表面化したから良いじゃないかということじゃないんだ

13 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:01:49
こっちを使わずにまず前スレ消化

14 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:03:23
表面化しなかったら、処分の範囲云々どころか、処分そのものがないじゃん。

15 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:14:13
>>14
騒ぎが大きくなればなるほど、より重い処分が下るという訳でもないんだ

16 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:16:11
>>15
だからどうしろと。どうなるかわからない処分のために騒ぎの大きさを調整しろと?

17 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:20:12
>>16
わかってないな

ネットや2ちゃんに踊らされて処分が下ったなんてことになったら、(処分の事由がなんであれ)大学の名誉を傷つけることに等しい

18 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:21:08
>可能性もある
個人の主張によるただの「可能性」にあれこれ言ってもしょうがあるまい。
情報量ゼロ。

19 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:23:22
>>17
おまえの可能性は、騒がずに黙殺か、騒ぎに踊らされるのを拒否して黙殺の2択かよw

20 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:24:49
また湧いたんだろ。新しいネタ仕入れたらしいがあいかわらず支離滅裂だな。

21 :17:2009/11/18(水) 01:27:18
>>19
既に通報に動いてる781他への後方支援(メール)
自ら大学当局に身分を明かし通報する

を含めた4択

22 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:29:55
コンソーシアムはどうなった....

23 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:30:06
>>21
そこまでわかるか。最初から書けよ。
俺はエスパーじゃない。

24 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 02:05:47
新潮に載るようだな。

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20091118/77/
「東大トルコ人助教」に担がれた「朝日新聞のおわび」
週刊新潮 [ 2009年11月26日号]
発売日:2009年11月18日

25 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 02:34:21
>>24
保守論調の文春は、遠山はじめ自民党文教族への配慮で掲載見送りなのかな?

26 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 02:47:36
>>13
新スレを優先に使うのはこのスレでは慣例です

27 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 02:49:34
>>17 その考え方、古くないか?ネットでの発覚だろうが
他のところからの発覚だろうが事実の発覚には変わりはない。
「ネットや2chに踊らされた」
って書き方の方が恥ずかしい気がする。
これまで、このスレで追求を続けてくれた人
(かなりの割合で大学関係者が含まれていような印象を
受けた。)に失礼じゃね?
匿名性がけしからん、という人もいるかもしれんけど
このスレが契機で自分の実名明かして
通報した人もいるみたいだし。
きっかけは何だっていいんじゃないか?
踊らされたっていうのは、その情報が嘘だった場合だろ。
ネットでは公然の事実になっているのに、大学当局だけが
知らない振りを取り繕うほうがよっぽど恥だ。

いまどき、2chも含めて、ネットの情報はそれなりに
大学関係者もリサーチしているよ。
ごみ情報や嘘が多いのも確かだが、たまに重要な裏情報も
わかるから無視はできない。
誹謗中傷が多いのも確かだが、しっかり調査すればスクリーニング
はできる。
個人的には、この裏とり作業の手抜きをした朝日などの
マスコミ関係が一番はづかしいと思う。
人の話を裏とりせずに垂れ流すだけだったら誰にだって
出来るわ。それこそ2chと変わらねー。
つい、長文になった。寝ます。

28 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:02:31
>>27
個人の主張によるただの「印象」にあれこれ言ってもしょうがあるまい。
しかしだ。
>かなりの割合で大学関係者が含まれていような印象を受けた
大学関係者って学生とか院生だろw

あとNakresさんとか?
彼は英語ブログのコメント欄で「セルカンのD論提出時の東大の定年は60」って書いちゃう人。
実際は当時既に63に引き上げ。大学関係者なら常識。彼は大学関係者じゃない。
2スレ781氏も通報時に外部機関だったから審査が必要だったと書いてる。連携してる大学関係者の可能性はある。

通報者(通報先不明)の中には、大学教授と明記した者も居るらしいが、
身元が大学関係者と判明してるのは、一応781氏含めても2名くらい
大学関係者と思える人も、書いてる内容はOB含めて学部生や院生レベルで分かることしか書かれてないよ

>はづかしい
理系板でこれはやめてくれ

29 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:03:29
これもセルカンしてる?
飛行機に詳しい人、計器とか見て確認して。
窓の外が暗いので飛行中でないのは確か。

http://blog.anilir.net/?month=200611

でも、この辺りは道路が舗装されておらず山も多いため、車だと往復するだけで半日つぶれてしまいます。
あきらめようかな、とも思ったんですが、せっかくの機会です。「飛行機で近くの空港まで行けたらすぐだよね。
ってことは、自分で飛行機を運転すれば行ける!」ということで、行ってきました。

ttp://blog.anilir.net/images/CIMG3102.JPG

「ArcoSanti」までひとっとび!

30 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:15:16
>>29への直接のレスではないのだが、リンク先のページに飛んだら唖然としたよ。
「東大所属の研究者」という肩書きゆえに、BBCまで被害が。。。

2006.11.22 Wednesday BBC
http://blog.anilir.net/?eid=303179

Last Updated: Monday, 20 November 2006, 09:47 GMT
Japan aims for self-sufficient housing
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6150816.stm

記事が取り上げているのははセルカンだけではないが、
> Serkan Anilir is working at the University of Tokyo on plans for a new type
> of home which takes such environmental concerns even further.
から最後まで、ずっとセルカン独演会。それはまあ、もっともらしいことを言っている。

31 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:26:38
ttp://blog.anilir.net/?day=20061210

ttp://blog.anilir.net/images/SANY0841.JPG
イスタンブール市長から「市長名誉勲章」を頂きました。

本物のイスタンブール市長はハゲです。任期は2004年から現在まで。
http://www.kadirtopbas.com.tr/

32 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:29:56
>>29
専門じゃないけど昇降計見ると寸分の狂いなく0
安定して飛んでるか着陸状態のように見える

むしろここは飛んでると仮定したい。
セルカン氏は操縦輪を離しているし、操縦輪基部(黒いバー)のノブが副操縦席側に切り替わっているように見える
飛んでいると仮定しても、セルカン氏の操縦ではない

33 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:31:01
>28
別にNakres氏は気にしないと思うけど、東大の定年の変更を知らなかったってのは
大学の関係者の否定の根拠にはならないと思うぞ。
なぜなら俺(東大卒だけど物性系落ちこぼれポスドク)も知らなかったからw

34 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:32:44
>>31
市長代理だろJK

代理と書かないところがまたセルカンらしい(悪い意味で)
勲章を写さないところもセルカンらしいといえばセルカンらしい(悪い意味で)

35 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:37:14
>>33
知らなかったのは良いんだよ。

Nakresさんは定年年齢を知る機会があったわけで、
「記憶を辿った結果、その当時の定年は60歳だったはず」と書いたら、
それは「(その時点で既に)大学関係者じゃない」と認めたも同然ですわ。

36 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:46:44
しかし、本当に物理屋が多いな、この問題は。
ちょいワル外人が、転載物理学者もとい宇宙物理学者を自称したらこの始末

転載物理学者はこの件で十分
天才物理学者は上田次郎で十分

37 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 03:58:21
>>31
これ微妙。。。
写真は「勲章授与のシーン」には見えない。講演の準備中か片付け中のように見える。
でも写真キャプションは「勲章授与のシーン」であるかのように思わせる。
「授与のシーンではなく講演の準備中の写真ですよね?」と質問されたら、
「この写真はいただいた勲章をスタッフと一緒に見ているところです。
勲章授与式はこれを撮影する前にありました」などと応答することも可能だ。
「これは授与のシーンではない」場合、
赤と黒の箱を持っている男性が市長でなくてもおかしくはない、ということになる。
あるいは、式典で勲章を授与したのは市長代理である、と言いぬけることも可能だろう。

(セルカン陣営がこの逃げ口上をパクったらすぐばれるぞ!)

9スレで話題になってた「空軍長の写真」もそうだが、キャプションが微妙だったり、
キャプションと写真の関係が曖昧だったりすることがかなり多いよね。
そこに逃げ道(のつもりの何か)が用意されているのだろう。
地道な検証を積み重ねることで崩したいね。

38 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 04:57:37
>>29

セルカン自爆。

http://blog.anilir.net/?day=20070104

>早速ですが、これから飛行機の操縦訓練を受けます。アロハシャツに着替える時間もなさそうです。笑 
プライベートパイロットライセンス(PPL)を取ったのは大学時代なのですが、
その後全く操縦するチャンスがなかったため、今回、訓練を受けておくことにしました。



39 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 05:28:24
ttp://blog.anilir.net/?month=200704

ttp://blog.anilir.net/images/sunum.JPG


>>トルコからは、トルコの文部科学書大臣(右)とトルコで有名な学校の校長先生(左)が一緒に発表会に参加します。

右の人物はトルコの文部科学書大臣ではありません。イスタンブールの教育長です。
この人物は今年になって汚職が発覚し教育長を辞任させられました。
ttp://istanbul.meb.gov.tr/IcerikDetay/934/Milli-Egitim-Mudurumuz-Sayin-M--Ata-OZER--in-23-Nisan-Mesaji---.aspx

40 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 05:33:15
>>38 GJ!
2007年1月4日の発言 http://blog.anilir.net/?day=20070104
> プライベートパイロットライセンス(PPL)を取ったのは大学時代なのですが、
> その後全く操縦するチャンスがなかったため、今回、訓練を受けておくことにしました。

2006年11月19日の発言 http://blog.anilir.net/?eid=300671
> 「飛行機で近くの空港まで行けたらすぐだよね。ってことは、自分で飛行機を運転すれば行ける!」
> ということで、行ってきました。
> 「ArcoSanti」までひとっとび!

そして、タイムマシンを使えば、2007年に練習してから2006年にひとっとび出来る。
さすがセルカン先生だ。

41 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 05:39:25
ttp://blog.anilir.net/?day=20070417
ttp://blog.anilir.net/images/DSC06514.JPG
>EUのトルコ代表にも発表にきて頂きました。

この時期のEUのトルコ代表はAli Babacan氏である。(2005年5月−2008年1月)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Babacan

写真の人物は誰だか不明。

42 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 05:57:17
おつかれ!

>>39
その写真、名札出てるじゃん。。。なのに嘘つくのか。すごいなあ。

>>41
別人すぎ。
それに「発表にきて頂きました」っていう写真じゃないよね。
メダルか何かの授与にしか見えない。ひょっとして>>31か?(笑)

なお、ttp://blog.anilir.net/?day=20070417 の「EU代表」の写真で
壇上の旗みたいなのに書かれているLISESIというのは、「学校」の意味だ。
同じ日付の別の写真、http://blog.anilir.net/images/DSC06488.JPG には
「なんとかKULUBU」とあるが、これは「なんとかclub」の意味だ。

43 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 06:26:55
2008年12月19日のブログ
ttp://blog.anilir.net/?day=20081219
ttp://blog.anilir.net/images/serkananilir_ames.JPG
アメリカ出張先のNASA・AMES研究所からご報告します。

この写真2008年9月22日に撮られた写真だ。
フォトショをして出張費をごまかした疑いがある。

44 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 06:31:21
>>42
ITUは
イスタンブール工科大学の略。
「なんとかKULUBU」は投資クラブ(YATIRIM KULUBU)

45 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 06:44:22
>>42
Bah e ehir
Fen ve Teknoloji
Lisesi

cf.
ttp://www.bgbao.org/
ttp://www.projeokulu.net/modules.php?name=News&file=article&sid=98


T
yat r m kul b

イスタンブル工科大学
投資クラブ

cf.
ttp://www.yenigirisimciler.com/index.php?bolum=haber&sayfa=detaygor&haberid=272


46 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 06:47:43
>>43
フォトショだったら技術すごいね。

有名な宇宙服の写真だって、ちょっと見た目には違和感なかったでしょう。

今は簡単にできちゃうの?

47 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 06:58:31
>>43
デジカメの日付の設定を怠っていたと言い逃れされる可能性がある。
他の写真の日付や使用デジカメ機種をチェックして、
同一のデジカメであるにも関わらず、この写真のみ(または少数の写真)が
日付がおかしいということを示す必要がある。

48 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:02:43
>>41
ブリュッセルとはまったく関係ないですなぁ

49 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:12:03
>>41
多分これ↓
ttp://www.bahcesehir.k12.tr/kurumsal/haberler/bultenler/07.asp

上記HPの下の方に写真があるけど
右の方のやつがなんとなくなんとなーく
うーん

50 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:12:23
ブログの写真の使用デジカメ機種とか撮影日時を徹底検証したら
何か面白いことがわかるかもな。
今度暇ができたらやってみようかな。

51 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:16:00
まだこんな認識の人もいるんだな
http://twitter.com/ishi912/statuses/5800836480

52 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:17:35
>>51
その次のつぶやき
>取りあえずカレッジの東京メンバーなんで、どうなるか楽しみよ。
東京講義後のつぶやきに期待。

53 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:26:29
>>47
この写真だけパナソニックのDMC−TZ4。(日本で発売されていないモデル)
普段はソニーのDSC−T2。
通常セルカンはブログにはファイル名を変えずに単に縮小して載せている。
何故この写真だけserkananilir_ames.jpgと名前を変えたのか?
おそらく他人のカメラで撮ったのだろう。
フォトショは入っていないようが、セルカンの9月22日のアリバイが必要だ。


54 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:30:12
>>49
http://www.jptr.org/index.php?key=do%C3%A7ent

役職を准教授だと偽ってる。

55 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:33:41
http://www.google.com/calendar/embed?src=5la3o9k1t3p29pknlnpjuv3vi8@group.calendar.google.com&ctz=Asia/Tokyo
少なくとも、2スレ781作成のカレンダーではアリバイ確認できず。

56 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:45:49
ttp://blog.anilir.net/?day=20070417

「ベルギーに行く前の記者会見(空港)}
というやつは、あれだな

2007年4月8日に
バフチェシェヒル理科科学高校で行われた
「一日だけ科学者になってみよう」プログラムでの
記者会見の写真っぽい

とすると
セルカン氏の右は>>39の指摘通りで
左はバフチェシェヒル・ウール教育機関・会長
Enver Yucel氏ではないであろうか。。。

57 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:49:53
>>49 
> ttp://www.bahcesehir.k12.tr/kurumsal/haberler/bultenler/07.asp
セルカンのブログで、2007.04.15の日付で報告されているイベントのようだ。
http://blog.anilir.net/?eid=411310

bahcesehir.k12.trのページには、>>39に出てきたAta Ozerさんの名前がある。
下の方にある写真の右側の、赤いネクタイの男性がAta Ozerさんっぽくみえる。

それから、同じページの第一段落の最後の部分に、>>45が解読してくれた、
> Bah e ehir
> Fen ve Teknoloji
> Lisesi
の学校名もある。
bahcesehir.k12.trのページ上部にBahcesehir Kolejiというようなロゴがあるが
(トルコの文字が出せないので普通のアルファベットで代用)
同じ学校名である。

ということは4月17日のセルカンのブログで http://blog.anilir.net/?eid=412835
EUがなんちゃらと書かれているエントリーの写真のうち数点は、
実はイスタンブールの学校での「一日科学者」のイベントで撮影されたと考えられる。

実際、4月15日のエントリーで3枚目の写真は客席だが、
そのときの壇上の写真が17日分に、別の機会の写真としてアップされているのではなかろうか。
http://blog.anilir.net/?eid=411310

58 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:53:06
Googleで"セルカン"と入力したときに下に出てくるキーワード候補に
"セルカン 詐称"、"セルカン 2ch"、"セルカン 捏造"が出て来るようになってるね。

59 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:58:15
>>53
> 通常セルカンはブログにはファイル名を変えずに単に縮小して載せている。
2007年4月でファイル名を変えてアップされているのがもうひとつあった。
http://blog.anilir.net/images/sunum.JPG ベルギーに行く前の記者会見(空港)


60 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 07:59:38
だれかちゃんと魚拓とっているのだろうか。。。
ちょっと心配

61 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:00:28
>>60
心配なら、自分でとればいいのではないかと。

62 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:01:23
確かにそりゃそうですなwww
失礼失礼

63 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:07:38
>>59
どのカメラで撮ったのか不明。

64 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:28:48
>>63
>>59は、ほかの人に撮影してもらってメールなどで送ってもらったものかもしれないね。
現段階では、ファイル名が変更されているものが数が少なすぎて特に何も見えないが
もう少し集まれば何か見えるかもしれない。暇を見て調べてみようかと思う。

65 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:38:45
Ames Research Center
Moffett Field, Calif. 94035-1000 (South San Francisco Bay Area)
の当日の天気がわかるサイトない?
NASAには必ず天気が記録されてると思うけど。

66 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:38:59
>>28
どっから学位を取った2003年には東大の定年が「実際は当時既に63に引き上げ。」と
なっているのか根拠を示してくれ。

67 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:46:38
http://univlog.jugem.jp/?eid=40
>東大教員の定年延長は01年度に始まった。60歳定年を3年に1歳ずつ引き上げ、
>13年度には65歳定年とする計画で、現在63歳まで延長されている。
>しかし、先端研は、定年を延長前の「60歳」に戻し、内規にも明記する。

2000年度まで60歳
2001年度61歳
2004年度62歳
2007年度63歳
2010年度64歳
2013年度65歳

ってことか?

68 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:54:21
2007.04.17「ブリュッセル・レポート」 http://blog.anilir.net/?eid=412835
疑問がいろいろある。

セルカン氏の説明によると、この日はトルコのEUへの加盟交渉でのWGで、
テーマが「郊外地域の再開発」と「教育」。
そして、セルカン氏はその両方で「専門者」として講演したらしい。(うーん)

一方で、EU加盟の条件を満たしているかどうか検討される点は下記にまとまっているが:
http://en.wikipedia.org/wiki/Acquis_communautaire
http://en.wikipedia.org/wiki/Accession_of_Turkey_to_the_European_Union#Status_of_the_acquis_chapters
↑この表の見方がわかればもっとはっきりしたことがわかるかもしれないが。。。

「教育」についてはEducation and cultureという項目があるのだが、
「郊外地域の再開発」……?
ひょっとすると_Agriculture and rural development_の誤訳かとも思うが、
だとすればセルカン氏の分野ではないだろう。(農業分野のことだ。)
そもそも、「郊外地域の再開発」のところで使われている写真、
「郊外地域の再開発ワーキンググループパネル」のキャプションのものは、
>>45の解読によれば「イスタンブール工科大学投資クラブ」の垂れ幕があるとのこと。

そして>>45が提示してくれたリンクは、16,04,2007付けの記事で、
セルカン氏がYatirim Kulubu (トルコの文字は似たラテン文字に置き換えた) で話をした、という内容らしい。
http://www.yenigirisimciler.com/index.php?bolum=haber&sayfa=detaygor&haberid=272

ここで疑問なのは、これだけ丁寧に訪問先の写真をアップしているセルカン氏が、
ブリュッセルについては街の様子の写真をアップしていないのはなぜか、ということだ。
しかもアップされている室内の写真は、撮影場所がブリュッセルとは考えづらい。


69 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:54:27
○東京大学教員の就業に関する規程
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen01/reiki_int/reiki_honbun/u0740728001.html
>平成16年4月1日

>第8条 大学教員の定年は、就業規則第18条第2項の規定に基づき、満65歳とする。
>この場合、退職の日は、定年に達した日以降における最初の3月31日とする。

>附 則
>2 平成16年4月1日から平成25年3月31日までの期間における大学教員(法科大学院に所属する専任実務家教員を除く。)
>の定年は、第8条の規定にかかわらず、次表のとおりとする。

>平成16年4月1日〜平成19年3月31日
>満62歳
>平成19年4月1日〜平成22年3月31日
>満63歳
>平成22年4月1日〜平成25年3月31日
>満64歳
------------------------------------
>就業規則第18条第2項の規定
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen01/reiki_int/reiki_honbun/u0740723001.html#j18_k2
>第18条 教職員の定年は、満60歳とし、退職の日は、定年に達した日以後における最初の3月31日とする。
>2 特に必要があると認められる教職員については、前項と異なる定めをすることができる。

70 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:56:42
>>67
じゃ、2003年はまだ61歳か。

71 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 08:59:39
>>70
実際の規則は>>69のように、平成16年(2004年)に施行されたものしか見つからなかった。
2001年度からの導入は見送られて2003年度まで60歳で、2004年度に62歳かもしれない。
どちらにせよ、2003年の段階で63歳ということはあり得ない。

72 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 09:04:48
>>28
>実際は当時既に63に引き上げ。大学関係者なら常識。彼は大学関係者じゃない。

28は思いこみの激しいやつだな。

73 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 09:08:54
>>53
>この写真だけパナソニックのDMC−TZ4。(日本で発売されていないモデル)
NASAの人に撮ってもらったんじゃね?

74 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 09:12:28
ブログの写真までいちいち検証しないといけない段階にまできたのかw

75 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 09:17:44
>>68
つ関連資料
2007 Progress Report on Turkey
http://ec.europa.eu/enlargement/pdf/key_documents/2007/nov/turkey_progress_reports_en.pdf

76 :Nakres ◆hKjpBQ/Z271N :2009/11/18(水) 09:41:55


東大の定年に関して、皆さんご指摘有り難うございます。

>>67 さんのおっしゃる通りで、2003年度は61歳定年が正しいようです。
英語ブログのコメント欄に書いた「60歳だった」は誤りでした。
お詫びして訂正致します。

そうすると、2003年度に60歳だった坂本教授はその年度には定年に達せず、
2004年度 61歳時には 62歳に定年が延長されたのでまだ定年ではなく、
2005年6月 62歳でようやく定年に達し 2005年度末に定年退職ということに
なるでしょうか。

ただ、「平成18(2006)年度」の博士論文の主査になっているのが
まだよく理解できません。何か勘違いがあればご指摘願います。

http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/02works/thesis.htm

以下のデータ(1943年6月生まれ)はさすがに正しいんですよね?

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901017201651954


77 :Nakres ◆hKjpBQ/Z271N :2009/11/18(水) 09:52:45

なお、私が定年を間違えた原因ですが、定年の規定をググって >>69 さん
と同じものを見つけました。2004年度以降のことしか書いていなかったので
2003年までは 60歳だったものと早合点してしまいました。

よく見ると、2004年に制定された規定なので2004年度以降のことしか
書いていないだけでしたね。2004年度からちょうど国立大学法人化され
たので(内容的に以前のものを引き継ぐにしても)規定はその時点で
新しく作っているはずですね。

>>70 さんのおっしゃるように、それ以前の規定は私も見つけられて
いませんが、定年延長の経緯からして >>67 さんのおっしゃる通りかと。

注意が足りず、すみません。

今後も、何か間違いがあれば 2ch でもブログのコメント欄でも良いので
指摘お願いします。





78 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 10:05:13
東大の定年なんぞどうでもいいと思うが。制度移行の前年なら、特別措置
ぐらいあっても当然だと思うべきでは。

現にうちの大学には、「膨大な定年延長用申請書類を作るのが面倒」という
理由で東大を60で辞めて天下ってきた大御所がいたぞ。

分野は全然違うが、工学部。

79 :Nakres ◆hKjpBQ/Z271N :2009/11/18(水) 10:07:09
>>28


記述の間違いについてはお詫びしますが、
東大の定年が何年度に何歳だったかというのは、自分が直接関係するので
ない限り、「大学関係者なら常識」とはとても思えません。
また、一度理解しても勘違いしやすい内容かと。

実際、失礼ながら >>28 さんも定年年齢に関してお間違いになって
いますよね。

私については、大学のスタッフで、学生ではありません。
このことを書くのは、>>27 さんのおっしゃるように、アカデミアの中にも
問題を見過ごせない人がいると知って欲しいからです。

ただ、匿名で活動していますし、私が大学関係者であると
は信じられないという人には、それ以上申し上げることはないです。





80 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 10:15:00
定年の話はどうでもいいよ。
それよりセルカンの捏造を検証しようぜ。

81 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 10:21:07
で、セルカンはベルギーに行ったのか?行ってないのか?
後者の場合、でっちあげの報告書書いて経費請求だけしてやしないだろうな

82 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 10:21:55
>>80

定年の話は、セルカンを見過ごした大学関係者の責任を追及する上で全く無関係ではない。

とりあえず、学位審査には坂本教授も副査として関わった。
助手採用の際も、坂本教授がまだ退職していなかった可能性が高い。
どちらにせよ、松村教授の責任が極めて大きいことは間違いないが。



83 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 10:47:30
写真の人物まで特定できつつあるとは。。。

まあ写真だけで空出張を証明するのは難しいと思うが
詐称の常習性を示す証拠として興味深いですね。

84 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 11:30:54
はいはい。仕事仕事。

85 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 12:01:25
2chでコテハンが叩かれるのは常識というか原理のようなもの

「週刊新潮」も、少しは独自取材してるかもだから、楽しみ (女性問題に遂に言及か?)


86 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 14:05:48
東大的な法則としては、東大の以前の例(似田貝など)と同じく、
● 教授には甘い処分(なことがある)
● 下っ端、and/or 職員 ほど処罰が異常に厳しい


<東大禁止農薬使用問題>教授が日報書き換え指示

11月17日 毎日新聞

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000103-mai-soci

 東京大大学院農学生命科学研究科の付属農場(西東京市)で禁止農薬が使用された問題で、東大は17日、同科の50代の技術職員を諭旨解雇するなど、5人を処分したと発表した。

また、前農場長の50代の教授が昨年9月、作業日報の「水銀剤」との記述を「消毒剤」に書き換えるよう別の技術職員に指示していたことを明らかにした。


50代の技術職員・・・諭旨解雇
50代の准教授・・・・・2カ月の停職
40代の教授・・・・・・・給与1日分を半減

87 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 14:25:39
セルカン側が「弁護士うんぬん」と言っていたのは、主に東大からの処分に対するものですよね? セルカン・カレッジの払い戻しは額が知れてる。

妥当な処分は:

セルカン ・・・ 解雇、博士号取り消し
松村教授 ・・・・・ 2〜6カ月の停職 (?)
その他の関係者・・・・・ 減給など

(現在、セルカンと松村間で、阪大PTEN下村の時のように責任のなすりつけ合いが起こってる?)

今後は、経歴の検査などマトモにするようにする、英語論文の指導能力のない人間には指導させない。 セルカンの空きポストにそういう人を入れれば良い?

88 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 14:26:48
>>82
定年で辞めるときは人事に口を出さないことが慣例です。
セルカソ人事に絡んでいるとは考えにくい。

89 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 17:24:34
>>88
その慣例って、どのくらい守られてるんだろうか。
よくわからんけど、大学や分野、退官する人によって結構変わりそうな気が。

90 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 17:29:29
>>24
>>85
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20091118/77/
「東大トルコ人助教」に担がれた「朝日新聞のおわび」
週刊新潮 [ 2009年11月26日号]

立ち読みしてきました。
まさに、タイトルだけ。
「朝日新聞のおわび」を叩いただけで、セルカン本人の疑惑についてなんの突っ込みもなし。
新潮の独自の取材どころか、ネットのまとめサイトもろくに見ていないだろう。
新潮にとっては朝日の揚げ足取りをしたかっただけというのが見え見え。

面白かったら買って全文うpしてもいいと思ったが、読むだけムダでした。


91 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 20:28:34
>>90
不良トルコ人に担がれて博士号はやるわ、助教で雇うわして
しまった東大を叩かなきゃダメじゃん>新調

92 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 20:38:21
セルカン本を全ページスキャンしてZIPってみたんだけど
要る?

93 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 20:40:02
要る。

94 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 20:43:50
>>43
観光客よろしく玄関前で撮影wwwwwwwww

こいつ、中に入ってすらいねえんじゃねえの??ww

95 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 20:45:30
山D某は建築学会の嫌われ者だよ。
空気の読めない発言で一々場を凍らす奴。
似たような馬鹿な友達しかいない。
本人は嫌われていることに気づいていないようだけどね。
一々話しかけてくんなってw

96 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 20:52:02
>>92
プリーズ

97 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 20:58:12
>>92
おいおい。さすがにそれはやめとけ。

98 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:02:13
>>98
ください、くれたら私の処女をあげてもいいです

99 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:12:18
>>92
詐欺師の本だ、心置きなく

100 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:13:22
>>95
【捏造・詐称】アニリール・セルカン9【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1257953087/

> 756 :Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 18:31:24
> このスレでのターゲットは、あくまでセルカン氏に絞って
> 関係者への叩きに逸れすぎないようにした方がいいと思う。

> 761 :Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:35:22
> セルカン氏に直接関係ない部分での建築雑誌周辺に関する話題は
> 別スレ立ててやればいいんではないかと。

101 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:14:38
>>100
うるさい

102 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:16:50
>>95
著者が詐欺師であろうがなかろうが、著作権法は関係するよ

>>92自身が、それが違法であることをわかった上でやるんじゃなければやめとけ

103 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:18:27
>>92
欲しいです
荒らしに負けないで気持ちを強くもって!

104 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:20:05
上げる
ちょっと待って

105 :102:2009/11/18(水) 21:25:09
>>103
俺は荒らしじゃねーよ
俺はおまえが出版社もしくはセルカン一派ではないとは確信できない

106 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:30:59
twitterでの2スレ781氏の指摘だが、新潮2008/04月号
http://tsutaya.zassi.net/magazine/25/22852/
>・ゴミが宝となる日 アニリール・セルカン

これだけなら、セルカン氏に騙された他の諸媒体と同列なんだが、
>>90のように自分にことは忘れて都合よく他を叩くやり方は感心しないな。
新潮社のこのやり方は記憶にとどめておくべきだろう。

107 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:32:02
ミスった。
×自分にことは忘れて
○自分のことは忘れて

108 :92:2009/11/18(水) 21:35:56
どうぞ

C:\user\takahashi_taku\Contents\ルベーグ積分序論\ニーハイ画像\大学教員@女子\助教\東京大学\アニリールセルカン 著作集01.ZIP

俺の人生を賭けたうpだ。心して落としてくれよ。

109 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:38:42
あ、106は新潮が担がれたというのが2スレ781氏の指摘で
最後の3行は俺の私見ね。
単に気づいてない可能性ももちろんあるけど、
それはそれで週刊誌として恥ずかしい。

110 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:46:43
>>108

不覚w ウケた。
もう既に懐かしさの漂うネタだなあ。

111 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:51:01
新潮2008/04月号も盗用画像の有無をチェックした方がいいよね。
と思って、自分の大学の図書館にある雑誌を検索してみたが新潮はなかった。残念。

112 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 21:53:47
>>108
ありがと、落としたよ
貴方の人生、無駄にしないからね

113 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:03:11
英語版blogにまた興味深いコメントと、セルカン擁護派(ひょっとしてしつこさからして本人?)
がコメントしてるね

114 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:12:20
>>108
落としたよ。ありがとうございます

115 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:23:33
>>113
>セルカン擁護派(ひょっとしてしつこさからして本人?)
過去にWikipediaの編集を行ったIPと比較してみると面白いかも。

116 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:23:44
セルカン氏のブログの2007年4月の写真についてまとめてみた。
http://blog.anilir.net/?month=200704

■2007.04.08「トルコ便り1」の写真:
1. キャプション「遅い時間なのにありがとう。」
http://blog.anilir.net/images/DSC06084.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:07 05:23:26

■2007.04.10「トルコ便り2 特別ゲストとの旅」の写真:
1. キャプション「僕が、おみやげ屋の……略……」
http://blog.anilir.net/images/DSC06090.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:07 20:40:18

2. キャプション「メブラナ博物館での特別ショーです。……」
http://blog.anilir.net/images/DSC06135.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:07 22:01:07

3. キャプション「夜は、トルコの居酒屋を……」
http://blog.anilir.net/images/DSC06154.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:08 03:07:47

ここまでは特に何もおかしなところはない。
なお、カメラの時刻は日本時間で設定されていると思われる。

117 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:23:46
>>108
私の処女を、どうぞ。。最後のお願い、
痛くしないでね

118 :116:2009/11/18(水) 22:25:17
(続)
■2007.04.15「トルコ便り3 高校生向けのイベント」の写真:
1. キャプション「日本ではタレントの方が……略……」
http://blog.anilir.net/images/DSC06323.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:08 21:06:17

2. キャプション「漫画家の友達も参加してくれた。」
http://blog.anilir.net/images/manga.jpg
オリジナル撮影日時 2007:04:08 20:01:55
※この写真は使用機材がいつものカメラと違う。
誰かに撮影してもらったのをメールでもらったか何かだろう。

3. キャプション「にぎやかな発表会の模様。」
http://blog.anilir.net/images/DSC06430.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:09 01:59:18
※この写真はブログに掲載されている状態のだと暗すぎるが、
補正をかけると白衣を着た人々が講堂で拍手をしているところだ
というのがよくわかる。高校での「一日科学者」のイベントだろう。

この日も、ブログに載せるまでに日数がかかっていることを除いては、
特に変なところはないようだ。しかし……

119 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:26:18
>>102
著者の名前だけセルカンして自分が書いた事にしてアップすればいいじゃん。

120 :116:2009/11/18(水) 22:27:07
(続)
■2007.04.17「ブリュッセル・レポート」の写真:
1. キャプション「ベルギーに行く前の記者会見(空港)」
http://blog.anilir.net/images/sunum.JPG
不明。

2. キャプション「教育レベルの改善に関する講演会」
http://blog.anilir.net/images/DSC06516.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:11 19:44:27

3. キャプション「EUのトルコ代表にも発表にきて頂きました。」
http://blog.anilir.net/images/DSC06514.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:11 19:42:12

4. キャプション「郊外地域の再開発ワーキンググループパネル」
http://blog.anilir.net/images/DSC06488.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:11 01:22:07

5. キャプション「久しぶりに家族全員一緒に食事できました」
http://blog.anilir.net/images/DSC06586.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:16 00:39:21

セルカン氏いわく、1から4はベルギーのブリュッセルでの撮影、
5はベルギーに行った機会に立ち寄ったケルンでの撮影。

また、この日のブログには、
「ベルギーには三日間しかいませんでしたが……」
「ブリュッセルの帰り、半日だけドイツのケルンによって……」とある。

「ベルギーでの写真」が撮影されたのが4月11日。この日から3日間滞在したとして13日まで。
しかし、そこから東京までの帰りにケルンに半日だけ滞在したのは16日。
うーん??? いまのところ以上だ。

121 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:27:29
セルカンの人生、終わったなwwwwwwwww
ざまぁwwwwwww さんざん日本で良い思いしやがってww

122 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:31:17
>>120
ケルン以外のドイツ国内とか、ベルギーでない所にいたのなら全然おかしくない。

123 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:33:18
>>121
まだ日本の刑務所で長期滞在するでしょ。
きっと日本の刑務所にいる間にトルコの刑務所でどんな法螺を吹こうか構想を練るんだろうな。

124 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:42:32
>>120

ttp://www.asansoristanbul.com/en/ASANSOR_ISTANBUL_2007-CONFERENCE_PROGRAMME_EN.pdf

2007年4月12日にはトルコにいたようですが。。。

125 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:47:28
>>120
追加
ttp://www.emo.org.tr/ekler/8b64946ebc86a5e_ek.pdf?dergi=4

ここには
「4月12日には(中略)『未来のエレベーター』というセミナーが(中略)行われた」
と、ある

126 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:53:55
そろそろ単なるセルカンの捏造ネタも飽きてきた頃だし、
セルカン以外の松村研究室の論文で捏造報告よろしく。

127 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 22:55:53
>>126
知りたければ自分で検証すれ。
面白い結果が出れば、みんな食いつくかもよ。

128 :116:2009/11/18(水) 22:56:48
>>122 うむ。しかし2007.04.17の写真はいろいろとおかしいんだ。だから調べている。

1. キャプション「ベルギーに行く前の記者会見(空港)」
http://blog.anilir.net/images/sunum.JPG
については、>>39を参照。
セルカン氏が「トルコの文部科学書(原文ママ)大臣」と説明している人物は、
写真と名札から、「イスタンブールの教育長」である。
また、>>56によると、この写真は、
2007年4月8日にバフチェシェヒル理科科学高校で行われた
「一日だけ科学者になってみよう」というプログラム(2007.04.15のセルカンのブログ)
のときの記者会見の模様と考えられる。
(なお、セルカン氏が「トルコで有名な学校の校長先生」と説明している人物は
バフチェシェヒル・ウール教育機関・会長、Enver Yucel氏と思われる。)

3. キャプション「EUのトルコ代表にも発表にきて頂きました。」
http://blog.anilir.net/images/DSC06514.JPG (2007:04:11 19:42:12)
については>>41を参照。「EUのトルコ代表」と説明されている人物は、
実際にこの時期に同職にあった方とは別人だ。
さらに、この写真では壇上に垂れ幕のようなものがあるが、
>>45, >>49, >>56, >>57などによるとそれには
「バフチェシェヒル理科科学高校」とトルコ語で書かれている。

なお、>>57の投稿の最後のほうの指摘は正しくない。
イスタンブールの学校でのイベントは8日、写真撮影日は11日なので、
この写真は学校のイベントで撮影されたものではない。

129 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 23:02:39
>>128
ttp://www.bahcesehir.k12.tr/fentek/images/haber/1gun_hazir/14.jpg

ttp://blog.anilir.net/images/DSC06514.JPG
の人物、似てません?

そうするとセルカン氏の言う「EUのトルコ代表」は
なんとなくバフチェシェヒル高校の関係者のようにも見えるの。。。
うーん、どうだろうか


130 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 23:04:44
ブリュッセルでの「郊外地域の再開発ワーキンググループパネル」ですが、
「イスタンブール工科大学での新世代企業家・実業家ディスカッション、
300人の生徒の前で行われる」の記事がトルコ語であります。
写真のバックには「ITU(イスタンブール工科大学)」も見えますし
着ているシャツも同じですので、多分これかと・・・。
ttp://www.yenigirisimciler.com/index.php?bolum=haber&sayfa=detaygor&haberid=272


131 :116:2009/11/18(水) 23:07:23
>>124, >>125
情報サンクスです。11日の19:44 (GMTだと12:44か)にブリュッセルで
トルコ語の「バフチェシェヒル理科科学高校」の垂れ幕をバックにスピーチをしていたセルカン氏は
12日 (12 Nisan) にはトルコでセミナーをやっていたんですか。さすがお忙しい。

8日にイスタンブールで高校生のイベントをやっていたので、ベルギーに3日間滞在し、
11日にブリュッセルにいるためには9日からベルギー入りしていないとならない。
極めて微妙なところですな。

いずれにせよ、ブリュッセルでEU関連の話し合いの場にでているのだから、
EUの旗が出てくる写真が1枚くらいあって当然なのだが……。

132 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 23:18:27
参考まで:
ttp://blog.anilir.net/images/DSC06488.JPG
の日付は
オリジナル撮影日時 2007:04:11 01:22:07

イスタンブル工科大投資クラブが主催したパネルセッションの開催日は
2007年4月10日の17:00-19:00で
日本との時差はこの時期-7時間
ttp://www.students.itu.edu.tr/~okmen/bilimpaneli.jpg

133 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 23:23:49
ケルンでの「久しぶりに家族全員一緒に食事できました」の写真ですが
撮影が4月半ばだとして、ドイツのケルンであんな薄着で、上半身裸で
いられるものなのでしょうか。トルコのエーゲ海や地中海側なら可能ですが。


134 :116:2009/11/18(水) 23:27:35
>>129
あらまあ、2枚の写真のヒゲの男性は、兄弟のようにそっくりですね。(笑)

さて、2007.04.17の写真、4. 「郊外地域の再開発ワーキンググループパネル」
http://blog.anilir.net/images/DSC06488.JPG (2007:04:11 01:22:07撮影) は
>>45の解読によるとYatirim Kulubu 、つまり「イスタンブル工科大学 投資クラブ」の垂れ幕。
>>130でも同様の指摘で、どうやらこの写真はイスタンブール工科大学での、
「科学」とはほとんど関係のないパネルディスカッションの写真のようだ。
このパネルディスカッションの開かれた時間は、>>132によると、
2007年4月10日の17:00-19:00(日本時間では11日0:00-02:00)。

セルカン氏の写真を撮影したカメラが日本時間で設定されているとして、
2007:04:11 01:22:07という撮影時刻は、イスタンブールで上記の時間帯に入る。

もうこれで証明されたよね、カメラの時刻設定でいう4月11日には、
アニリール・セルカン氏はトルコ(イスタンブール)にいたのであり、
ベルギー(ブリュッセル)にはいなかった。

そもそもEU加盟交渉WGで「郊外地域の再開発」が議題になったというのが怪しい。
議題として、Agriculture and rural development (農業および非都市部の開発)はあるが
その議題ならば主題は農業政策だ(日本でいえば「減反政策」のような)。
「インフラフリー」の出る幕ではない。>>68, >>75を参照。

135 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 23:33:15
>>130
内容は「郊外地域の再開発ワーキンググループパネル」とは全然関係ない。

セルカンは例の宇宙ボールペンとロシアの鉛筆の話をし、ATA宇宙エレベーターのプロジェクトの本来の目的は
実現させる事ではなくて、副産物を生み出す事だと言っている。(具体的なプロジェクトの進み具合を聞かれないようにするためと思われる。)
実現”しようとすれば”2018年までにできると言っている。
地球温暖化で東京の25%が水没するので、移動式のインフラフリーの家が解決策の1つだと言っている。

二人目は無人飛行機の話、3人目はトルコで年間1000件くらいしか特許申請されてないとぼやいている。


136 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 23:38:26
>>133
ケルンの4月16日の最高気温は平均で14度
http://weather.jp.msn.com/daily_averages.aspx?wealocations=wc:GMXX0018&q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84+%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%B3+forecast:averagesd&weai=4
特異的に気温が高い日だったか、家族みんなが暑がりか、
あるいはそもそも撮影地はケルンではないか

137 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 23:40:24
東大はセルカンのパスポートをチェックすべきだ。

138 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 23:42:22
つーか、公式発表遅いぞ。

139 :Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 23:42:51
>>136
手前にある団扇はドイツの物である。
わざとドイツにいるように見せた可能性がある。
飲み物に書かれた文字が読めればトルコかドイツか分かるのだが。

140 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 00:02:44
王手!!!
ttp://www.bahcesehir.k12.tr/kurumsal/haberler/bultenler/07.asp

4月11日13時にKadikoy Zubeyde「先生の家」で「一日だけ科学者になろう」ワークショップに関する公演。

トルコでは夏時間なので時差6時間、日本時間では19時。

2. キャプション「教育レベルの改善に関する講演会」
http://blog.anilir.net/images/DSC06516.JPG
オリジナル撮影日時 2007:04:11 19:44:27

ちなみにこのページにはイスタンブール教育長のAta OzerとBahcesehir Ugur学園理事のEnver Yucelの名前が載っている。

1. キャプション「ベルギーに行く前の記者会見(空港)」
http://blog.anilir.net/images/sunum.JPG

空港で記者会見するわけがない。

141 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 00:21:42
>>136

ttp://mizuchi.dtiblog.com/blog-category-3.html
数日後だけど、4月20日(金)晴れ、曇り 13〜3℃

142 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 00:28:56
マスコミ自粛してるの?

143 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 00:31:10
>>120 >>133 >>136 >>141
2007年4月15日のケルンの天気。午後は7時頃まで27℃程度だった。
http://www.wunderground.com/history/station/10513/2007/4/15/DailyHistory.html
もちろん、他の暖かいところで撮影された可能性を否定するものではない。

団扇の文字、 Freenet.de というプロバイダはドイツに実在し、同様のロゴを使用していた。
http://www.juber.de/wss/?p=1907

144 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 00:36:29

すごいとしか言えない検証力。 乙!!


145 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 00:59:19
東大はまだ会見しないのか

146 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 01:05:06
>>87
意義あり。その処分ではセルカンは「元東大助教」のままだ。

詐欺的行為をしなければ助教になることはありえなかったと考えられるから、
一種の不正取得、やったもん勝ち、騙し得、ということになる。
松村教授も知らなかったはずはなく、知らなかったなら知らなかったで
責任者としてあまりに無責任であり、その責任は負わなければならない。

よって、

セルカン ・・・ 博士号を取得時点に遡って、博士号に値しない博士論文で
         不正に取得した学位の授与自体の取り消し。
         博士号も無し経歴も詐称なら、同様に東大への採用自体の
         取り消し。

松村教授・・・ 多比良元教授の例に倣って懲戒解雇。

         どんな事情があったか知らないが、セルカンを入学させ指導し
         東大に呼び戻したのは松村教授だろう。それに、研究室の
         ウェブページでセルカンのデタラメな業績を垂れ流させていた
         ことを忘れちゃいけない。セルカンと共著のコピペ論文があり、
         また、一緒に新聞にも出て研究室の宣伝をしている。

その他東大内関係者・・・セルカンの入学や採用で不正な活動が無ければ
         学位の副査でも戒告くらいでいいんじゃないか。よく分からない
         専門外の研究を評価して学位を与えたレベルとモラルの低さ
         は十分に責められるべきだが、さほど悪質ではないと思う。

147 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 01:10:03
>>146

禿同!

多比良教授の処分も再度復習しておこう。(捏造への直接関与は認められなかったが、以下の理由で懲戒免職)

以上を要するに、責任著者としての同人の論文の作成・発表に関する行為と、研究室の
最高責任者としての同人の助手等の指導監督や研究室の運営を巡る種々の怠慢は、直接・
間接に本学における研究活動と科学の健全な発展をその本質において脅かす深刻な結果を
招いた。
以上により、同人の行為は東京大学教職員就業規則第38条第5号に定める「大学法人
の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」に該当すると判断した。

http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_181227_j.html


148 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 01:22:57
>>43
2008年12月19日のNASAの天気
http://www.wunderground.com/history/airport/KNUQ/2008/12/19/DailyHistory.html
写真の格好じゃ寒いよな。
しかも雨。降った時間は不明だが。
ちなみに2008年12月14−20日の天気
http://www.wunderground.com/history/airport/KNUQ/2008/12/19/WeeklyHistory.html

149 :116:2009/11/19(木) 01:42:59
116です。みなさま、ありがとうございました&おつかれさまでした。
あとから情報を探しやすいように、わかったことをまとめておきます。

■2007.04.17「ブリュッセル・レポート」の写真:
1. キャプション「ベルギーに行く前の記者会見(空港)」 【嘘】
http://blog.anilir.net/images/sunum.JPG (撮影日時不明)
セルカン氏の説明(原文ママ):
 「トルコの文部科学書大臣(右)とトルコで有名な学校の校長先生(左)」
検証結果:
 右はイスタンブールの教育長、Ata Ozer氏 >>39
 左はバフチェシェヒル・ウール教育機関・会長、Enver Yucel氏 >>56
 またこの写真は「空港での記者会見」ではなく、
 2007年4月8日にバフチェシェヒル理科科学高校で行われた
 「一日だけ科学者になってみよう」というプログラムで記者会見と考えられる。
 このプログラムについてはセルカン氏は4月15日にブログで紹介している。

2. キャプション「教育レベルの改善に関する講演会」 【嘘】
http://blog.anilir.net/images/DSC06516.JPG (撮影日時 2007:04:11 19:44:27)
セルカン氏の説明(要約):
 「ブリュッセル(ベルギー)で、トルコのEU加盟交渉についてどんな交渉が必要か、
 ワーキンググループで話し合う。そこでの一日目、『教育』をテーマにした場で、
 自分の教育ビジョンを説明した」
検証結果:
 この写真が撮影された時間帯に、トルコのイスタンブールで行なわれていたのが
 「一日だけ科学者になろう」のワークショップに関する公演 feat. セルカン氏。 >>140
 なお、写真1でセルカン氏と並んでいる2氏もこの場にいたとの記事あり(トルコ語)。

150 :116:2009/11/19(木) 01:43:45
(続き)
3. キャプション「EUのトルコ代表にも発表にきて頂きました。」 【嘘】
http://blog.anilir.net/images/DSC06514.JPG (撮影日時 2007:04:11 19:42:12)
セルカン氏の説明:
 「EUのトルコ代表にも発表にきて頂きました。」 とあるだけで詳細不明。
検証結果:
 「EUのトルコ代表」と説明されている人物は、この時期に同職にあった人物ではない。 >>41
 壇上の垂れ幕にはトルコ語で「バフチェシェヒル理科科学高校」 >>45, >>49, >>56, >>57など

4. キャプション「郊外地域の再開発ワーキンググループパネル」 【嘘】
http://blog.anilir.net/images/DSC06488.JPG (撮影日時 2007:04:11 01:22:07)
セルカン氏の説明(要約):
 「ブリュッセル2日目、建築関係のWGのパネルに参加。テーマは『郊外地域の再開発』で、
 田舎でインフラを作ることについて語った。インフラフリーは選択肢としてありうると提案。」
検証結果:
 垂れ幕はYatirim Kulubu =「イスタンブル工科大学 投資クラブ」 >>45
 「イスタンブール工科大学での新世代企業家・実業家ディスカッション開催」のトルコ語の記事 >>130
 このパネルディスカッションの開かれた時間は、写真の撮影された時刻を含む。 >>132
 ※ただしセルカン氏のカメラの時刻が日本時間で設定されているものとする。
 パネル・ディスカッションの内容については、>>135参照。議題は「再開発」ではない。

 また、そもそもEU加盟交渉WGの議題はAgriculture and rural development (農業および非都市部の開発)。
 「郊外地域の再開発」が議題になったという説明そのものが怪しい。 >>134

151 :116:2009/11/19(木) 01:44:55
5. キャプション「久しぶりに家族全員一緒に食事できました」 【嘘ではないかも】
http://blog.anilir.net/images/DSC06586.JPG (撮影日時 2007:04:16 00:39:21)
セルカン氏の説明(要約):
 「ブリュッセルに3日滞在し、帰りにケルンの家族のところに寄って食事をした。」
検証結果:
 完全に夏の服装だがどうなのかとの疑問が出たが、当日は27度と特異的に暑かった。 >>143

私ではこれがわかったからといってどうすることもできないのですが、
できれば出張が適正に行なわれていたかどうかのチェックにお役立ていただきたいです。
では、今日はありがとうございました。おやすみなさい。

152 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 01:47:40
すごい!乙!

153 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 01:58:12
flightstats.com によれば、2008年12月19日から23日までにサンフランシスコ近辺の3空港
(SFO, SJC, OAK) を出て JFK に向かった便のうち、300〜420分遅れて、現地の 23〜1時に到着した便は、
12月19日 07:42 SFO 発、16:15 JFK 着の予定が 408 分遅れて 23:03 に着いた UA 6便のみ。
http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByFlight.do?airlineCode=UA&flightNumber=6&departureDate=2008-12-19

日本時間の 12月19日 19:22 はカリフォルニアでは同日 02:22 。 9月22日 00:16 は前日 08:16 。
9月21日の San Jose, CA の天気
http://www.wunderground.com/history/airport/KSJC/2008/9/21/DailyHistory.html

>>148 下のほうを見て、 Precip(itation) というのが降雨量です。

154 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 02:36:10
セルカンが授業を行ったとしたら、セルカンのポジションは本来あるべき立場でないから、
学生は単位を取れない事になるね。
単位ぎりぎりで卒業した人は卒業取り消しになるのかな?

155 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 02:57:12
>>154 東大クラスだと、助教は研究
(と授業以外の雑用)に専念させるから
あまり授業もたせないんじゃね?
セル間みたいに教育にも研究にも関係ない
売名行為のような営業活動に
時間を費やせるというのは普通の助教だと
ありえないけど。
東大は助教から准教授への内部昇進はしにくい
はずだから、業績つませとかないと行き場所がなくなるし。
持たせても他の助教と分担の学生実験とか演習とか
なので、それは多分それほど心配ないのでは。
よしんばあったとしても、その学生にはまったく落ち度は
ないので、学生の不利益になるようなことは絶対に
できないだろう。

156 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 03:04:19
優秀でありがたい人と、喚き散らしたいだけの役立たずとの対比が面白いなこのスレw

157 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 03:33:33
UFO=unidentified flying object
USO=unidentified Serkan original


158 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 03:46:58
結局ラジオの連中は何かを生み出したのだろうか? 黙っちゃったけど。
山田某がバカにした2chの方が検証能力が遥かに高いことが証明されたな。

159 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 04:23:52
ttp://twitter.com/ishi912/status/5800836480
このつぶやきのひと、どんなアホなのかと思ったら、意外と活躍しているのね。
http://ishi912.com/Site/Profile.html

160 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 04:24:36
>158
「大学が忙しい」とか言って著作すら読んでないだろ。K方は何をしているんだ?

情報を精査せず、情報の川上にいるから安全と思い込み、風評で動く。
結局、セルカン問題を広げた構図と彼らの活動も似たようなもの。

161 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 04:52:55
>160
山田自身、どっちがワイドショー的だったか気付いていそうだな。
もう日和ってるし、結構力に弱いんじゃないか?

162 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 05:27:49
>>160
読んだとしても何もしないが。
権力にヘラヘラなびくだけだ。

163 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 07:34:13
http://www.dastelefonbuch.de/
ドイツの電話帳にAnilirという名前は2件しか掲載されていない。
どちらもケルンからかけ離れたところの住所だ。
因みにドイツの場合、電話のある家は通常電話帳に掲載される。
日本のように電話帳に名前が掲載されないように依頼(手続き)する
ケースは自分の知る限り聞いたことがない。あっても例外だと思われ。

そもそもGoogleのドイツ語検索でセルカンの名前はほとんどヒットしない。
日本でのこの一連の詐欺事件を早くも耳にしたドイツ人が書き込んでいる
サイトがあるくらい。

ケルンで生まれて子供の頃ケルンの学校に通っていたとか、
「バウハウス大学建築学修士課程修了」(←これはもちろん嘘だろ!)とか
いうのならば、学校や友人関係で必ずもっとドイツ語のサイトがヒットするはず。
ケルン生まれだとか、家族がケルン在住だとかも嘘だろう。

東大は教官の採用に際し、大学(院)以降の卒業(修了)証明書や
在籍証明書(職歴がある場合)を過去にさかのぼって全て提出させるはず。
こういった書類も全部偽造したんだろうか。そうであれば公文書偽造で
明らかな犯罪じゃないか。

164 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 07:40:29
うーん、もっと本丸落城に向けて兵力を集中させた方がいいような気がしますが。

165 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 08:01:33
ここを読めばもっとよく分かるような気がするのですが。。。

ttp://www.msxlabs.org/forum/bilim-tr/20046-serkan-anilir-serkan-anilir-kimdir-serkan-anilir-hakkinda.html

166 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 08:04:46
「東大院卒」の肩書を手に入れる禁断の学歴ロンダリング
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091111-00000001-president-bus_all

167 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 08:19:50
>>165
小中学校はトルコのブルサで過ごしてる。
大学はYILDIZ工科大学、修士はバウハウス大学。
スイスやイリノイについては全く触れていない。
トルコに関する所はばれるからトルコ語では嘘をつけないのだろう。

168 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 09:11:52
セルカン氏はちゃんと研究室行ってるの?

169 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 10:03:06
>>155
>よしんばあったとしても、その学生にはまったく落ち度はないので、
>学生の不利益になるようなことは絶対にできないだろう。

高校などでは資格のない人間が授業していると履修単位が無効になるよ。
最近だと
http://www.kit-katu.com/iwate/09/post-5.html
県立大船渡東高校、無資格授業 77人の履修時間が無効に
岩手県大船渡市の県立大船渡東高校で、本年度の「食品衛生学」担当教員が
資格要件を満たしていなかったため2、3年生計77人の7月までの履修時
間が無効扱いになっていたことが15日、分かった。(中略)今後は教員免
許のある獣医師が非常勤講師として担当教員と一緒に指導し、無効分は冬休
みや放課後に補講する。

他にも例えば以下のような記事がヒットする
〇無免許教員:授業無効で生徒150人が再履修 三重の高校
〇<調理実習>無資格教員が指導、授業無効に…北九州の私立高

学生には全く責任はなくかわいそうだが文部科学省の指導。東大
工学部も年末年始に卒業生を含めて補習だな。
卒業してたら履歴書が汚れることになるけど、しかたない。
そういう学科を選んじゃった自己責任。
そうした事態を招いた工学部長・東大総長は辞任するしかない。

170 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 10:30:43
>>169
うん、履修自体が無効となるね。
大学ではどう扱うのかはわからんが。

171 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 10:51:16
ttp://www.anime.gen.tr/yazi.php?id=267
セルカンはここで「あなたに関して、色々報道されてますがつじつまが合いません。そこでご本人にお聞きしたいのですが、日本で一番若くAssociate Prof.になったと言うのは本当ですか?」と聞かれ、
「それは間違いです。日本ではなく東大でです。」と答えている。

「トルコにあなたが天皇の茶人を連れて来たのを覚えてます。」と言われ、
「はい、そうです。」とセルカンは答えている。

おそらくおにぎり隊隊員の中澤弘幸氏の事であろうが、彼は天皇の茶人なのでしょうか?
検証願います。

172 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 11:22:46
>>171
助教はAssistant Professorだから、この時点で虚偽。
東大の助教でもっとも若いのはドクター出たての27歳。飛び級ないし取得見込みだと
それ以下。セルカンが助教になったのは32歳。完全な虚偽。
ちなみに長倉三郎は29歳で東大物性研の教授になった。もっと若い例もあるかも知れない。

173 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 11:34:42
>>158
山田某は、今回の件で初めて2ちゃんねるに書き込んだと、
いぜん、つぶやいていました。
自分たちの方が情報が早く来るというので、
えらい人ぶっていたのでしょうか。
どちらにしても、ここの検証力を全然知らなかったんでしょうね。

174 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 11:49:41
>>173
「2chだって騙された方だろ」だの「早い段階で情報をキャッチ」だの
当初は検証ブログすらロクに見てなかったんだろうな。
捏造、詐称のかなりの部分が明らかになって、
スレの流れが検証から外れぎみになったような時期にノコノコやってきて
これらの発言はかなり恥ずかしい。
建築系の問題認識の遅さを露呈することにしかなってない。

175 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 12:16:02
http://blog.anilir.net/のリンク。
「山崎拓巳通信 月曜日が楽しくなる」

山崎拓巳氏ってさ。
「日本amwayのカリスマ@ディストリビューター」だよね?
なんだかとっても仲の良い「お友達」みたいだけど・・・
ttp://www.taku-blog.jp/search/%A4%C4%A4%CA%A4%B0?p=2

元船井総研のコンサル野田宜成氏とも「お友達」☆
ttp://nodanote.noda-net.com/?day=20070217

うーん。。。何と申しましょうか(ため息)。
なんか色々なことがつながるよーな?

176 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 12:21:46
かつての研究室のサイトの業績リストに
>34, ANILIR S, “GUIDEBOOK”, (革新的な視点を取り入れた宇宙物理学を一般読者に紹介する書籍)、大和書房出版、2005年9月(出版予定)
ってのがあって、これが実際に出版された「宇宙エレベーター」のことなのかという疑問があったけど、
>>175
ttp://www.taku-blog.jp/search/%A4%C4%A4%CA%A4%B0?p=2
をみると、
>2006年05月25日
>「宇宙のガイドブック」アニリール・セルカン著
>大和書房6月下旬税込価格:1,680円
>ISBN:4479391398
だったのが、
>2006年06月27日
>「宇宙エレベーター こうして僕らは宇宙とつながる」アニリール・セルカン著
>定価(本体2000円+税)大和書房 ISBN:4479391398
になってる(ISBNコードも同一)ので、タイトル変更されたということで確定かな。


177 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 12:29:30
>>174
ここまでくると、
山田某からの何らかのコメントが欲しいよね。
建築業界からのコメントというよりは、山田氏個人としてのコメントが。
ここはセルカン追究の場だけれども、
彼の言葉には、実際目に余るものがあるから。

178 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 12:46:13
>>177
Yamada さんの発言はいかがなものとおもうが、さすがにスレ違いなので、
別にスレをたててやれば?

179 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 12:49:44
>>177
twitter上での2sure781氏の公開お説教プレイも無視してるし、
彼にまともな対応を求めるのはもう無理なのでは?
俺はそう思って前スレの最後の方で五十嵐氏への苦情という形でレスをつけた。
実際彼の発言は、彼本人だけでなく建築雑誌をはじめとする建築業界の印象までも貶めている。

180 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 13:07:19
D論のコピペ率が1%ずつだけど着実に増えてるね。
みんな乙です。頭が下がります。
自分も手伝いが何かしたいと思って、ちょっと前にコピペ元捜しやってみたけど、
猛者どもが既に検証した残りを見つけるのは困難で、何も見つけることができなかった。
検証してる人達マジですげぇよ。

181 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 13:14:27
研究の基本は既存文献を調べる事だからね、
我々のポテンシャルをなめたらあかんほうがええよ

182 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 13:38:01
>なめたらあかんほうがええよ

それを言うなら
>なめたらあかんよ

>なめへんほうがええよ

183 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 15:03:39
偽関西人

184 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 15:14:47
新聞記者みたいに研究のアマチュアが調べている訳じゃないもんな。
バリバリの現役研究者が、私怨と公義をない交ぜにしながら調査している。
しかもここは2ch。
味方にしてもなんの役にも立たないが、敵に回すととことんやっかい。
思い知った方がいいよ。

185 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 15:45:28
トルコならこれ程の偽装工作でもバレないのか、バレても大したことには
ならないのかセルカン氏に聞きたいところだ。

186 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 15:52:06
トルコのインターネットの普及率と、言語間の壁の高さを考えたら、バレる可能性は日本よりは低いだろうね。
東大の"associated professor"だのJAXAでのATA宇宙エレベータープロジェクトが部下何十人だのの
真偽を確認するのは、トルコからは難しかろう。

187 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:06:11
>>185
インターネット先進国の日本だって、今年の9月までバレなかった。

それも、セルカン本人に関心を持った人が怪しんで調べて判明したわけじゃなくて、
セルカンが図に乗って書いた経歴をたまたま見た専門家が「おかしいぞ」と指摘して、
表面化した形だ。(最初に指摘した人が、セルカン追求をはじめた人と同一かは知らん)

どれほど情報が流通していても、その情報を利用する人の関心が合致しなければ、
問題としてとりあげられないといういい実例だ。

188 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:27:08
>>187
9月8日時点の公式ホームページ
http://s01.megalodon.jp/2009-0908-2234-16/www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/anilir_serkan.htm
に載っていた
ANILIR S.,“A Proposal to understand the 11th Dimensional membrane universes and their architectural
forms in space environment”, Physical Review Letters, ケンブリッジ大学出版, 2003/09, p. 39-50、
2003年9月
がキッカケだと思うんだけど、これはいつ頃から張られていたんだろうか?
何年くらい見つからずに済んだんだろうか?


189 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:28:23
「私怨」派と「義憤」派、そして「セルカン△w」派


190 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:33:35
Internet Archiveの最古の情報は2007年10月
http://web.archive.org/web/20071016150208/http://buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/anilir_serkan.htm


191 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:35:28
>>185 >>186

もうバレてまーす!

つ英語ブログ(トルコ人からのコメントあり) http://dranilir.research-integrity.net/

つトルコ語ブログ(英語ブログのコメント欄から派生) http://infoanilir.blogspot.com/

つ「宇宙飛行士名乗る東大助教、トルコ政府が根拠否定」(朝日新聞) http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200911130453.html

つ2009/10/31 イスタンブールブックフェア セルカン氏サイン会&講演会 直前にキャンセル 
事前告知 http://s04.megalodon.jp/2009-1101-1442-37/www.siirakademisi.com/forum/showthread.php?p=59329
最新版プログラム http://www.tuyap.com.tr/webpages/kitap09/index.php?main=etkinlik-p

つトルコ軍を甘く見てはいけない(英語ブログコメント)
"I may not know much but there is one thing I know for sure: You may misrepresent everything in your life and get away with it but when it comes to your relationship with Turkish Armed Forces, you simply don't fool around! 2+2=4"
http://dranilir.research-integrity.net/2009/10/has-dr-anilir-ever-worked-at-nasa.html#comments


192 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:38:58
>>188
Internet Archive に載ってるログは
Oct 16, 2007
Jun 13, 2008
で、両方ともその論文が貼られてる。
2年はバレてなかったことになる。

嘘つきの指摘をしていたのは、2006.07.18のブログに書いていたトゥルキスタン夜話があるが、
セルカンの名前を出していないので、事情を知っている者以外なんのことやらだったと思われる。
具体的に糾弾できる証拠を出せなければ、これがせいいっぱいだったんだろう。

193 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:39:16
2007年10月の段階だと、ページの左上が「坂本・松村研究室」になってるな。
タイトルバーは「松村・藤田研究室」になってるけど。

194 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:40:14
>>184 >>189

だーかーらー、私怨なんてのはセルカン一派が苦し紛れに持ち出しただけで、ここにいる理系研究者で私怨を持ってる人なんていないでしょ。
そもそもPRL捏造発覚以前に接点があった人すらいないのでは?




195 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:43:34
>>191
日本側の検証がなければの話でしょ。
一応英語版Wikipediaで、ドイツに留学中のトルコの人(だったはず)が、
2chで発覚する前にセルカン氏の項目の胡散臭さに気づいて編集してたけど。

196 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:49:31
>>194
私怨を持ってる人が全くいない保証はないけど、
いても少ないだろうね。建築業界の内側からの情報が
このスレでは少なすぎる。

PRL捏造に気づくような業界をセルカン氏は積極的に避けていた可能性もあるし、
この件で初めて氏の存在を知った人も多いだろうな。俺もそう。

197 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:50:25
>>192
> 嘘つきの指摘をしていたのは、2006.07.18のブログに書いていたトゥルキスタン夜話があるが、
> セルカンの名前を出していないので、事情を知っている者以外なんのことやらだったと思われる。
> 具体的に糾弾できる証拠を出せなければ、これがせいいっぱいだったんだろう。

こんなコメント書いてるな。

--
お言葉ですが、昔は私が言葉を尽くして周囲にても、誰も信じてくれなかったんですけど....説い
かえってこちらが"他人の才能を妬んで誹謗中傷するウソつき"されました呼ばわり。
私のトルコ語能力に疑問があるとおっしゃる方もいました。
だから、"誰が見たってハッタリ"おっしゃるのには、少し違和感ありますと。
当時の日本人はほぼ皆信じていましたよ、あの荒唐無稽なハッタリを。
私はセルカンのことは忘れても、その人たちのことを一生忘れないでしょう(笑)
2009/11/15 11:24蜜月で
--

198 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:52:54
Google Scholarでセルカン氏をググったら、
Space Tethers and Space Elevators、 Michel van Pelt (著)、発売日:2009/5/29
が現れてそのP58にセルカン氏が引用されている。
"・・・based on the Japanese ATA Space Elevater Project and
directed by the project leader, Dr. Serkan Anilir."
既に有名な宇宙エレベーター研究者として世界的に認められていたんだ!




199 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:58:03
>>197
トゥルキスタン夜話の人がどういう立場の人か知らないけど、
周囲に理系の研究者の人がいる環境ではないのだろうな。(普通の人はそうだ)
まぁ、東大理系院生でも騙されてるのがいるから、
そういう環境でも理解してくれる人がいる保証はないが。

200 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 16:58:30
>>196
そもそも私怨を持ってる人がいるかどうか関係ねーっす。捏造、詐称、剽窃は誰でも検証できる事実です、それだけです

201 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:02:31
>>198
煽り見え見えの都合のいい引用しないようにw
Amazon で該当ページ読んだら、その文章が入っているのは、SF小説やアニメに登場する
宇宙エレベーターを紹介してる部分だよ。
つまり、日本未来科学館の映画「宇宙エレベーター」の紹介で出てるだけ。チラシか、
セルカンの売り込みを引き写したんじゃないか。

まじめな科学研究の紹介部分ではセルカンや ATA 宇宙エレベーターは登場してないから、
この著者も真実性を留保してると思われる。

202 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:02:39
>>198
それ、トルコ語ができる人による英語版WikipediaのSpace elevatorの編集が
ソースである可能性が高い。(今は削除済み)
Googleによる"ATA Space elevator"に関する英語の情報は、
英語版Wikipedia(の過去の版)のコピペと、その本しか見つからず
その本の内容も英語版Wikipedia(の過去の版)とほぼ同一。

203 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:03:42
>>199
東大理系院生です。院受験のときに初代スレと出会ってずっとドキドキして今に至ります(′・ω・`)

204 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:06:37
>>200に禿同なのだが、外部にはそれが理解できず、私怨がどうのというレベルの理解しかできない人がいる。
理解できない人には、「そもそも接点がなく、私怨の生じる余地がない」とでも言っとかなければならないわけで。

205 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:07:51
まとめると、セルカン氏の致命的失敗はPRLを載せたことか。
これさえなければ今でも活躍できたのに。なんでまた、PRLを・・・
悔やんでも悔やみきれないか、どうセルカン氏?

206 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:10:18
>>199
オウム(アレフ)でサリンテロを起こした奴にも、東大理系院生がいたんだぜ・・・

自分の関心や研究領域以外で、とことん馬鹿でいられる奴はどこでもいる。

207 :203:2009/11/19(木) 17:11:41
ちなみにぼくは4代目スレで飽きた。こいつのうそが多すぎてもう慣れた

208 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:12:22
>>206
たしか素粒子が専門で死刑が確定したんじゃないか?
家族のことを考えると・・・・

209 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:13:47
>>207
さようなら。新しい奴に騙されたり、テロに荷担しないようになw

210 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:16:37
>>207
こんな面白い話題に飽きるなんておまえ知的好奇心がナイゾ。
研究者には向いてない。

211 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:17:18
>>205
たまたま踏んだ地雷がPRLだっただけで、これを踏まなくても別の地雷を踏んでる可能性が高いと思うよ。
彼の行動は地雷原を無防備に歩いているようなものだから。
ただ、現実に踏んだ地雷の威力が大きく、他の地雷に誘爆しまくったようだ。
物理分野で最高クラスの雑誌であるPRLを業績として捏造してしまったことで、
理系板の研究者の能力を検証に最大限に発揮させてしまったわけで。

最初に発覚したのがインフラフリーの論文のパクリとかだったら、
他分野の理系研究者が検証に参加するまで時間が掛かったかもな。

212 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:19:16
地雷にしても、ずいぶん遅延性だったな。
危ないところをうまく避ける本能はすごかったんだろう。

213 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:31:07
>>212
11次元宇宙とかで本職の物理屋と対談とかになったら、
一発でバレるのは本人もわかってるだろうから、
営業活動もそういう方向は意識的に避けてたと思うよ。

宇宙エレベーター方面でよく暴露されなかったなと思う。
そっち方面では気づいてた人も実際にいるんじゃないかと思うんだがな。
宇宙エレベーター協会のサイトの「宇宙エレベーター」のアニメの紹介を見ても、
セルカン氏の貢献を穏便に否定しつつ、アニメの方のみ誉めてるのは、
日本科学未来館への配慮だろうか。

214 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 17:36:49
トルコ代表スキー金メダリストでトルコ初宇宙飛行士候補の肩書きを吹きまくっ田植えでの
トルコ大使館での出版パーティー。こんな無謀なことはある意味天才じゃないとできないw

215 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 18:08:41
>>192
ここのfeyerabend氏が2009年5月18日にPRL捏造やケンブリッジの賞についての疑惑を指摘している。
http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?inner=1&t=serkan%20an%C4%B1l%C4%B1r
もしかしたらトルコ人が初代スレを立てたのかも。

216 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 18:16:49
>>201
>>この著者も真実性を留保してると思われる。
しかし文面からセルカン氏は
Japanese ATA Space Elevater Project
のProjectリーダーと読める。怪しいと思って
いたらこの文章は書かないんじゃないか?
それなりの信憑性は感じていたんじゃない?

217 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 18:22:27
>>216
信憑性云々より、深く考えずに英語版Wikipediaの記述をほぼそのまま書いたんじゃないかと思う。
Wikipediaを疑えと言いたいが。

218 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 18:25:04
>>215
英語版Wikipediaの"Serkan Anilir"の文章を削除したり要出典つけたりしたのもその人だね。
専門は宇宙物理。

219 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 18:31:07
>>216
その文面が載ってるSF小説やアニメは専門外だろうからね。細かい記述は、資料を写したんだろう。
そもそも、その著者の関心はそこにはない。

研究論文は、実際に確認して記述していると思われる。だからセルカンは載りたくても載れない。

220 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 18:37:10
>>216
アニメの紹介にそういう文面があっても、研究論文の紹介に何もなかったらどう考える?

研究者なら、プロジェクトから論文が出ていないんだと考えて、プロジェクトに問い合わせるか
それとも放置するか考える。
クロスチェックすればプロジェクトの知名度がなく、問い合わせ先すらないことがわかるから、
ゴミプロジェクトか、あるいは記述間違いとでも考えて放置するだろう。
他にも一杯、研究や、読むべき論文があるんだから。
研究者には優先順位ってものがある。

221 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 18:38:54
>>210
そうは言うものの最近燃料が減って閲覧意欲が下がって来たのも確かだ。
日経、朝日、新潮は線香花火で終わったし、読売、文春、NHKも頼りに
なりそうにもない。あとは日刊ゲンダイ、東スポだが、これに載ったら
もう他のメディアは取り上げないよね。

222 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 18:49:13
>>221
そんなに騒ぎが見たいなら、自分でマスコミに持ち込みなよ。
東大生の告発ってだけでニュースバリューあるぞ。自分を過小評価しちゃいけないw

一昔前、『立花隆先生、かなりヘンですよ―「教養のない東大生」からの挑戦状』という本が話題になった。

223 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 18:57:59
>>214
確かに。というか、宇宙飛行士候補の件はトルコで報道されてるはずなのだが、
その段階でツッコミが入らなかったことが不思議でならない。

224 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 19:18:01
>>223
トルコでは空軍の話や運輸省の作り話はしてないから、個人の実力でNASAに入った事にすればトルコ政府としても突っ込みようがない。

225 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 19:23:54
>>221
日経、朝日と新潮を同列に扱うのはやめてやれ。
週刊新潮を立ち読みすればわかるが、あれは朝日叩きの道具としてこの件を持ち出してるだけで、
このこと自体を問題として扱う姿勢は全く見られないよ。
独自にやったことといえば、朝日の広報に問い合わせたくらい。
日経、朝日が線香花火ならば、新潮はそもそもマッチに火を付けることすらしていない。

226 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 19:55:17
新潮は、何の情報も提供していない。トイレットペーパー以下。

227 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 20:06:34
だな。日経夕刊と朝日はコンビニで買ったが、
週刊新潮は買う気満々でコンビニに行って載ってるかどうかの確認したら、
一気に買う気が失せた。あれは買ってはいけないと思った。

228 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 21:04:29
東スポが「本誌特選特ダネ!東大教師が詐欺師!!2ch情報」
なんて記事書いたら、もうどこも無視・・・

229 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 21:47:41
>>224
英語で言っているところはないかな。

230 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 22:41:52
いまだに東大が沈黙ってのがな。

建築学の教授達のガクブルで動いたら負けと思ってんだろ。


おいクソ教授ども。
処分がきちんと出るまで、100スレでも200スレでも続けるからな。

231 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 22:55:52
2スレ781氏の投稿依頼
http://serkan781.blogspot.com/2009/11/2ch.html
>781です。相変わらず規制中です。代理で投下して頂けると助かります。

>8スレ936, 959, 976,977で少し話題になった「はやぶさ」(Muses-C)ですが,
>もちろんセルカン先生が携わっております!(自称)

http://www.spacearchitect.org/members/member.htm

> 2001-2003 Muses-C Mission Design Group Member


ちなみにMuses-Cの件は2スレの
http://space.geocities.jp/serkan_anilir/2.html#R217
>217 名前:Nanashi_et_al.:2009/10/01(木) 15:05:44
http://www.spacearchitect.org/members/member.htm
> > 2001-2003 Muses-C Mission Design Group Member,
> アメリカでは小惑星探査機「はやぶさ」(Muses-C)にも関わったことになってるんだな。
> 日本語の情報(>>98)では、この時期東大を離れてNASAのプロジェクトのリーダーをやっていた期間があることになっている。

> 一度日本語、英語、トルコ語での経歴を全部付き合わせて、徹底的に矛盾点を洗い出して、表にまとめたりするといいかもしれない。

が初出ッス。

232 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 22:59:22
同じく2スレ781氏がtwitterで見つけてきたブログなんだけど、
http://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum/3601353.html
「ドイツ生まれのトルコ人」について興味深い話が。

233 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 23:07:04
ちょっとよくわからなくなっちゃったんだけど、
セルカン氏の父親の職業って、トルコ語情報が出稼ぎ労働者で
日本語情報がエンジニアだっけ?
日本語情報は全く信用できないので無視しといて、
トルコ語情報の出稼ぎ労働者ならドイツ生まれと辻褄は合うんだけど、
実際はセルカン氏の小、中学校はトルコなんだよね?
父親は出稼ぎに出てるけど、セルカン氏はトルコに残ってた?
それとも、生まれはドイツだけど、小学校入学までにはトルコに戻った?
単に出稼ぎはトルコ国内(イズミール?)だったってこと?

234 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 23:09:38
>>233
怖いのはブログに登場する両親ってのが、
本当の親なのかも怪しいところ。
お母さん物理学者って・・・俺は嘘だと思う。

235 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 23:12:43


東大工学部 問い合わせ先
---------------------------------------------
東京大学工学部・大学院工学系研究科
〒113-8656 東京都文京区本郷7丁目3-1
電話 03(5841)6009
MAIL kouhou@pr.t.u-tokyo.ac.jp
---------------------------------------------

建築学科に言うよりも
こちらに言う方が事態の進展に有効と思われ。

236 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 23:15:11
>>234
>お母さん物理学者って・・・俺は嘘だと思う。
もはや、このスレでは誰も信用してないでしょw

237 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 23:25:04
万が一私怨だとしても、真実を追及したらタダの嘘つきが
バレたんだから良いのでは。

私怨、私怨って粘着するのはどんな理由?



238 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 23:33:07
>>237
>私怨、私怨って粘着するのはどんな理由?
想像でしかないが、
・そういうレベルでしかこの件を捉えることができない。
・煽り(レッテル貼り)のキーワードとして使いやすい。
といったあたり?

239 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 23:37:13
なるほど。
私怨?って煽っても事実は変わらないのにね。

本人は今はどんな心情なんだろう。
嘘がバレてちょっとホッとしているとか、ないかw

240 :Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 23:48:19
本人もだけど、T女史の心境が知りたい。

241 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 00:21:56
>>233
トルコ語でも一貫性はない。
セルカンの父親は時には労働者、時には機械技師。
おそらく自動車修理工か解体じゃないかな。
母親は主婦。

セルカンはトルコで生まれ、7歳の時にトルコのブルサの親戚に預けられた。(両親もその後トルコに帰国するつもりだった。)

242 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 00:39:36
そもそも,セルカンの両親は本当にドイツに居るんだろうか.
>232のブログによると「ドイツ出身のトルコ人」という肩書きは
トルコでは価値が無いそうだけど,トルコ語の情報ではドイツ出身に
ついて触れてるものはあるんだっけ?

243 :155:2009/11/20(金) 01:24:09
>>169
そうなんだ。でも、冬休みとかにちゃんと補習してフォローしているから
そんなに実害はなかったみたいだね。
なんか、昔、高校で世界史を受験に関係ないので
本当は授業していなくてそれがばれて
大学せっかく合格しても高校卒業できなくなりそうになって
大急ぎで補習してお茶をにごしたってニュースがあったような
気がするが、似ているかな。
まあ、不可抗力なので
それが就職なんかに不利に働くとも思えんし実害なければ
話の種になるくらいだな。


244 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 01:45:58
>>230
【詐称・捏造】アニリール・セルカン7【疑惑多数】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256862610/239
> 239 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2009/11/01(日) 15:11:02
> で,東大公式見解発表の日,運命の日はいつなの?

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256862610/241
> 241 名前:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2009/11/01(日) 15:34:23
> >>239
> 概ね60日以内とのこと。
> http://gaibushikin.adm.u-tokyo.ac.jp/huseitaisaku/files/42tyousatetuduki.pdf

> 参考。
> http://gaibushikin.adm.u-tokyo.ac.jp/huseitaisaku/files/45hotoline.pdf
> http://gaibushikin.adm.u-tokyo.ac.jp/huseitaisaku/files/40hotline.pdf

http://serkan781.blogspot.com/2009/10/blog-post_29.html
> 2009年10月29日木曜日
> 東大窓口より「調査を要する」との連絡が来ました。

先月末に受理だと、まぁ、クリスマスプレゼントかしらね。w

http://serkan781.blogspot.com/2009/11/blog-post_19.html
> 2009年11月19日木曜日
> 東大窓口への調査状況問い合わせ
> というわけで以下の内容で問い合わせをかけてみました。
> 返答が来たらまたここでご報告させて頂きます。

だそうですので、検証を続けつつ待ちましょう。

245 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 02:02:26
>>194
私怨ではない

嫉妬です

246 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 02:18:20
>>242
知られている限りではトルコ語の情報では全てドイツ生まれ。

247 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 02:21:49
>>234
セルカンの母親の役の人トルコ版T女史だったりして。

248 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 02:37:26
>>234
息子が宇宙物理学者を自称している中で、ちょっと知識があれば矛盾に気づくのに
なんのお咎めもない物理学者ってのは確かに変

母親だってそもそも騙されてた可能性もあるが

249 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 03:01:06
>>245
いっっくらなんでも嫉妬じゃないだろ。www

(三省堂)
> しっと 0 1 【▼嫉▼妬】
> (2)すぐれた者に対して抱くねたみの気持ち。ねたみ。そねみ。
> 「友の才能に―をおぼえる」

このスレの住人はセルカンの特異な「才能」を否定する立場にいるのだから
嫌悪しこそすれ嫉ましいなどという感情は出て来ようがない。

端的に言って、検証のドライビングフォースは不正は許せないという公憤や
科学を冒涜されたという義憤に不正行為でいい目を見やがってという私憤w
が入り混じったものだろう。(科学をいい加減に扱ってるから建築も叩かれる)

人によって割合は違うだろうが、私憤が主というやつは少ないと思うぞ。

250 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 03:11:01
東大のNASA講演はどうだったの?

251 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 03:28:27
>>249
時系列で考えれば、
なぜ「セルカンの特異な『才能』を否定する立場」になったのか
ということが重要。
論文投稿スレの発端となった人物がなぜ経歴に着目することになったか、ということでもある。

「建築の研究者にして東大助教、そして宇宙物理学者の外国人」という看板に対する妬みゆえに、と考えるのが普通。
建築の学問としての曖昧さは知らずとも、
「倍率の高い研究者にして、残ることが難しい東大助教、就職が絶望的な宇宙物理学の研究者、それでいて優遇されている外国人」は(仮に実在したとしても)認めたくないだろう
セルカン以前から苦々しい思いをしてきた方も多々いるだろう、というなかでこの騒動です。
過去スレを見ても、自称ではあるが物理の研究者、ポスドク、院生が多々散見されるのが、この騒動の特徴でもある。

252 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 04:03:20
別に嫉妬でも私怨でもなく、単純な好奇心で片付くだろ
ノーベル賞受賞者のニュース聞いたら名前をググるぐらいのこと
する奴は大勢いるだろ。それと大して変わらん。
例えば田中耕一氏がノーベル賞をとったときに
「田中耕一」でググってみた人は大勢いただろうが
それは「リーマンがノーベル賞をとった」ということに
好奇心を持ったというのが一般的な理由で、
「嫉妬」が理由で調べてた奴なんてほとんどいないだろ。

セルカンぐらい派手でうさんくさい経歴をさらしてれば
そら調べたくなってあたりまえだろ。


253 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 04:26:38
>>251,252
僕も好奇心ですかね。僕の場合、元祖スレが立ったのをみて、
1. へ〜、こいつどんな研究やったんだろう、
2. 大学の彼のページにいく
3. え、PRL に10ページ?こいつアホ?
とかいう感じです。単におもろい暇つぶしですね。

254 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 05:25:22
人物に対する好奇心以外に、その分野の人間にとっては研究そのものに対する好奇心もあるだろう。
一般紙での紹介は専門的なところには触れられないから、誰がやったかにはかかわらず
おもしろそうな研究が紹介されてれば原論文を探して読むくらいのことはいつもやってる。

で、研究者としては、宇宙服コラや経歴詐称なんてのは正直自分に迷惑が降りかからなければ
わざわざ追求しようとも思わないのだけれど、出してない論文を出したということや、剽窃をする
ことは人生の一番根っこの倫理に触れることなんで、黙っていられなくなっちゃうんだな。


255 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 06:11:08
>>238は私怨を嫉妬に置き換えてもそのまま使えます。OK?

256 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 07:07:04
>>232
興味深い。
インターネットがあっても、知ってる人が書いてくれなければわからないんだね

257 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 07:52:29
ここの住人は定職もないポスドク連中で、外国人がインチキで東大にポジションをゲットすれば、
そりゃ嫉妬も起こすだろうよ。

258 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 08:00:04
ドイツのトルコ人移民問題
ttp://www.youtube.com/watch?v=O9HQI3MevvI

259 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 08:21:46
>>257
残念、私は定職のある医師だ
しがない検診医だが学会発表も論文投稿もやってる
嫉妬?なにそれおいしいの?

レッテル貼りしたところで状況は変わらないから諦めなさい

260 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 08:23:33
外国で研究生活をしている身からすると、東大院がディプロマミル
化してしまっていることや官僚が押し付ける無理なアファーマティブ
アクションのせいで採用プロセスが滅茶苦茶になっていることがわかって
興味がわくね。まあ祖国でまがりなりにも一番のはずの大学でこんな
事態が起きてしまうのは正直残念だし情けないという気持ちもある。

261 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 09:13:53
東大出身ってだけでもすごいのになんでもっと学歴や職歴が必要なの?
この本買っちゃったよ。こういうのは本人に詐欺罪が成立するのか
出版社側に詐欺罪が成立するのか?

http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/74e829cdaf20af0a2eae302e64dfa3d2#comment-list
***************************************************************************************************************
Unknown (Unknown)
2009-11-19 16:41:10
「エコール・デ・ボザール」修了の詐称ということなら、東大建築出身者にもいますね↓

http://www.randomhouse-kodansha.co.jp/books/details.php?id=729

この人が卒業したときには建築はボザールから分離しています。
これはおおめに見るとしても、パリ国立工芸院教授はたぶん詐称です。サイトを検索しても見つからない↓

http://www.cnam.fr/jsp/fiche_pagelibre.jsp?STNAV=&RUBNAV=&CODE=36392593&LANGUE=0&RH=

慶応を金の使いこみで首になったあと必死で本を書いているようですが、経歴詐称までしているのなら見ぐるしいものです。

262 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 09:20:43
東大がディプロマミルと化しているのは今に始まった話じゃない。
東大の学位認定が日本一甘いのは昔から知る人は知る事実だったし、教員採用だって
「変わり者」を積極的に採用してきた。
例えば安藤忠雄だって東大以外じゃ絶対に教授になんかなれない。

この事件は東大に責任があるというより、松村教授がバカだったんだし、セルカンを
持ち上げた日本の自称文化人たちのレベルが低かったって事だろう。

ところで、東大の松村研のサイトからセルカンのページが消去されているのは既出?

263 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 09:26:43
>>260
>無理なアファーマティブアクション

この研究室の女性准教授はどうなの?実績が乏しいような気がするが。



264 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 09:30:05
実際に実績と実力がある研究者は他人の経歴に興味は持たない。興味を持つ暇がない。
仮に興味を持っても、「暇つぶし」とは間違っても書き込まないw
自称検診医も所詮暇人だということ

265 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 09:33:39
>>264

どういう理由であれ、不正が暴かれるのはよいことだよ。



266 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 09:50:07
研究者の業績って、ほぼ論文だけで決まるからね。
それを偽造しちゃうってことは、
医師や弁護士なら国家試験でカンニングするようなもんだし
会社なら架空の売上を計上するようなもんだ。
調査されて当然だと思う。

267 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 09:53:09
>>251

251自身が相当な嫉妬心にかられていると思われw

268 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 09:58:37
>>264 >>254

俺も一応実績はあるが、面白そうな話を聞いたら専門外でも原論文を探して
読むくらいのことは時々やっている。それを暇つぶしと表現するかどうかは
自由だろう。無理矢理人を貶めても何にもならない。


269 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 09:59:02
>>264
>>実際に実績と実力がある研究者は他人の経歴に興味は持たない。興味を持つ暇がない。

そんなことはないと思う。人による。研究者は好奇心の塊みたいなところがあるから、
大した業績もなく東大教官になる方法、なんて興味深いテーマだ。

270 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:00:11
>>268
>俺も一応実績はある
セルカンなう

271 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:02:46
>>269
>そんなことはないと思う。人による。
人によるなら、
>そんなことはないと思う
とまでは書かない

>人による。
だけで済む

272 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:09:12
なんか必死な人がいるな。

なぜ >>251 他は「『セルカンの才能を否定する立場になった動機』を
執拗に問う立場」になったのかな? まず自分から解明したらどうなんだ。



273 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:13:06
>>264
>>実際に実績と実力がある研究者

の定義が難しい。実績といってもたまたま指導教官に恵まれ実績が出せて出
世した研究者もいるし、実力といっても他人をこき使って論文を書いたにも
関わらずあの人は実力がある、と見られる研究者もいる。

274 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:17:18
>>273

つスレ違い


275 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:28:22
>>252
同意。

何か、いつも問題のベクトルを違う方向へ持っていこうとする流れが起きるね。
セルカン関係者?

276 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:31:05
>>262
ほんとだ、>>1の松村研のサイトから
セルカンのページが消えてる!
ついにセルカンを切って逃げ切り態勢だな

277 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:49:20
東京大学工学部建築学科・大学院工学系研究科建築学専攻
教員一覧(本郷キャンパス)
を見たらセルカン氏が載ってないので、もう消された!っと思ったら
もともと助手、助教は載ってなかった。
まだ、まだ東大には差別が残ってるんだねえ・・

278 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:56:10
このことを嫉妬で捉えるということは、
銀行強盗が1億円盗んで高跳びして豪遊してるのを嫉妬するのと同レベルだろ。

普通の人が感じるのは義憤の類。犯罪者に嫉妬するのは心の卑しい煽りクンだけ。

279 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 10:58:12
俺たちの勝利?

280 :781代理:2009/11/20(金) 11:15:53
http://serkan781.blogspot.com/2009/11/blog-post_19.html
東大窓口への調査状況問い合わせ

781です。
先週末に「そろそろ問い合わせしてみますか」と言ってたのに,
すっかり忘れてました。相変わらずのうっかりものです。
というわけで以下の内容で問い合わせをかけてみました。
返答が来たらまたここでご報告させて頂きます。

(挨拶部分略)
アニリール・セルカン氏の件の調査状況はいかがでしょうか。
それに関して,以下5点の質問について,
お答え頂ける範囲で構いませんので,お教え頂けますでしょうか。

1)調査の進行状況について
調査委員会の活動は開始しているのでしょうか。
大ざっぱで良いので,メンバー・今後の予定等をお教え頂けないでしょうか。

2)日経新聞・朝日新聞の報道について
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091109AT3K0900H09112009.html
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200911130453.html
それぞれネット・新聞記事にて報道されていますが,
何か報道発表をなさったのでしょうか。
それとも,それぞれが聞きつけてきて取材に応じたのでしょうか。

つづく

281 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 11:18:21
>>262 >>276

推測だが、781氏の問い合わせの結果では。
http://serkan781.blogspot.com/2009/11/blog-post_19.html

Webページは各研究室の管理に任されていると思うが、
最近に至るまで イリノイ工科大卒業だのプリンストン講師だの
NASAチームリーダーなど載せて放置というのは、
M教授は何を考えていたんだか。

781氏の問い合わせを受けて大学本部から注意があってようやく
消去と見た。


282 :781代理:2009/11/20(金) 11:18:26
つづき

3)JAXA文献残りの7件について
通報でお知らせしたJAXA成果報告の11件中4件が削除されたことは好ましいことだと思います。
しかし,残りの7件については,存在を確認できたのでしょうか。

4)氏の経歴について
その時々で少しずつ違う経歴を主張しているのですが,
下記経歴のそれぞれについて,確認作業は進んでいますでしょうか。
また,確認が取れて公開できる情報がございましたら,お教え頂けますでしょうか。

現在研究室Webページで公表している経歴
http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/anilir_serkan.htm
・1995年9月 イリノイ工科大建築学専攻卒業
・1996年9月 イスタンブールYildiz工科大建築学専攻卒業
・1997年9月 プリンストン大学講師 (レオナルドプログラム)
・1999年12月 バウハウス大学建築学修士課程修了
・2002年4月 NASAアドバンスプロジェクトチームリーダー
・2003年3月 東京大学院工学系研究科建築学専攻博士課程修了
・2003年4月 日本宇宙航空研究開発機構(JAXA)講師
・2005年5月 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻 助手
・2007年4月 東京理科大学 非常勤講師
・2007年4月 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻 助教
・2007年9月 和歌山県串本町 大使
・2008年5月 ナポリ大学 客員教授
・2008年8月 筑波大学 非常勤講師
・2009年3月 モントリオール大学 客員教授

つづく

283 :781代理:2009/11/20(金) 11:19:47
つづき

学会活動
・日本建築学会関東支部建築生産専門研究委員会委員
・米国航空宇宙学会 デザイン・エンジニアリング委員会委員
・日本建築学会 情報システム技術委員会 情報社会デザイン小委員会 委員
・日本建築学会 建築・都市環境将来モデル特別研究委員会委員
・経済産業省 アジア消費トレンドマップ研究会員

米国航空宇宙学会 spacearchitect.org Membersの紹介文
http://www.spacearchitect.org/members/member.htm
> A. Serkan Anilir, (International), sa@spacearchitect.org
> Japanese Aerospace Exploration Agency (JAXA)
> Institute of Space Sciences and Astronautics, Sagamihara Field Center
> Turkish representative in the astronaut training program
> Education: Bachelor Degree in Architecture (1996),
> Technical University Istanbul (Turkey) and IIT Chicago (US); Master Degree in High-Tech Architectural Engineering Design (1999), Bauhaus University (Germany);
> Doctoral Degree in Architectural Engineering (2003), University of Tokyo (Japan).
> Background: 1997 Intern at European Space Agency,
> 1999 Associative Architect at Kajima Corporation,
> 2000 Research Associate at Shimizu Corporation,
> 2001-2003 Muses-C Mission Design Group Member,
> 12 international awards in international competitions including Mediapark Cologne and Auerbach Airport Design in Germany.
> Research Interest in High-tech architecture, technology transfer between terrestrial and space architecture, hyperspace.

つづく

284 :781代理:2009/11/20(金) 11:21:16
東京大学創立130周年記念事業 公開シンポジウム
「アニメがみる未来〜コンテンツが切り拓く将来」での紹介文
http://content.iii.u-tokyo.ac.jp/future/symposium01.html
> アニリール・セルカン
> 東京大学大学院工学系研究科 建築学専攻助教
> 1973年ドイツ生まれ。国籍はトルコ共和国。大学卒業までをドイツ、スイスで過ごし、イリノイ工科大学、プリンストン大学、
> バウハウス大学を経て、 2003年東京大学大学院工学系研究科建築学専攻博士課程修了。
> 日本宇宙航空研究開発機構(JAXA)講師を経て、現在、東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教。
> トルコ人初宇宙飛行士候補でもある。宇宙構造物に関する研究開発により、U.S Technology Award、ケンブリッジ大学物理賞
> 及びAmerican Medal of Honorを受賞。現在は先端技術を応用し、インフラに依存しないで暮せる空間技術(INFRA-FREE LIFE)の
> 研究に従事している。

5)本問い合わせについて
通報書・本問い合わせ内容については,こちらで公開させて頂いております。
http://serkan781.blogspot.com/
本問い合わせの回答についてもこちらで公開してもよろしいでしょうか。
投稿者 781 時刻: 20:47

以上

(本人は規制を受けて投稿できないようです。私は代理です)

285 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 11:24:03
>>235
>東大工学部 問い合わせ先
>---------------------------------------------
>東京大学工学部・大学院工学系研究科
>〒113-8656 東京都文京区本郷7丁目3-1
>電話 03(5841)6009
>MAIL kouhou@pr.t.u-tokyo.ac.jp
>---------------------------------------------
>建築学科に言うよりも
>こちらに言う方が事態の進展に有効と思われ。

既に2ヶ月前に通報済み。

286 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 11:35:58
>>263
父は元外務官僚、元JICA総裁の藤田公郎。
M村氏はこういう人間やドイツ系トルコ人を手元において
外国行った時にゴージャスにやりたいんだろう。

287 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 12:36:38
日本語ブログのコメントにかつての関係者の興味深いコメントがあります。

288 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 12:49:20
ブログのコメントとは思えんほどの熱き長文だな
真面目な年配の方なんだろうな

289 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 12:59:43
セルカンの人間性がわかるね
力のある者にすりより、のし上がってきたわけだw

290 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 13:03:32
>>287
日本語ブログって?

291 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 13:10:33
<アニリール・セルカン経歴詐称、業績捏造の追及blog>
にのっているコメントでは?

292 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 13:12:45
dクス

293 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 13:46:32
私自身には松村教授の処分は何が適当かハッキリしないが、
もし解雇が適当な場合には、以下の例みたいに「東大が停職にする」→「本人が依願退職」だと簡単だね。


暴行:容疑で逮捕の医師を懲戒処分、停職1カ月−−弘前大 /青森

 弘前大は13日、10月に宇都宮市内の路上で女性の体に触ったとして暴行容疑で逮捕され、
宇都宮簡裁に県迷惑防止条例違反の罪で略式起訴された
同大医学部付属病院の男性医師(32)を停職1カ月の懲戒処分にしたと発表した。

男性医師は13日付で依願退職した。処分理由について同大は「大学の名誉と信用を著しく傷つけた」としている。【塚本弘毅】

毎日新聞 

294 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 15:18:54
>>293
昔は停職?ヶ月だと依願退職していた。当時は退職しても私学に再就職のように
生きる術があった。しかし、最近の就職事情ではそれが困難になり、停職期間を
終えて復職する例が多い。医師の場合は退職してもそれ程困らない。

295 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 17:06:35
英語ブログのコメントにあったが、トルコの主要紙
に取り上げられたらしい。トルコ語読める人概要を
お願いします。

http://www.stargazete.com/guncel/nasa-kurnazi-haber-226650.htm


296 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 17:15:49
ついにトルコ本国でも!
トルコ空軍のお仕置きに期待。

297 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 17:21:13
トルコでもなんちゃって宇宙飛行士写真が出回ったわけね。

298 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 17:21:58
>>295
ぐーぐるトランスレーターで大意わかった。これでセルカンさんの逃げ場はもうない

299 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 17:25:34
セルカンの記事長げえww
サイトのつくりからしてしっかりした新聞の総合サイトにみえるなあ

右のニュースランキングでは現在4位だw

300 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 17:31:15
みんなでアクセスしてランキング上げようぜ。


301 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 17:43:20
>>295の記事のタイトル "NASA kurnaz?" でググったら
他にもたっくさんトルコ語ニュースサイトに宇宙飛行士コラ写真とともに掲載されてる!

本国でも詰んだな・・・

302 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 17:59:35
kurnazってトルコ語でずる賢いって意味なんだけど、ググっても他の新聞でないで2チャンネルが出た。

303 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:07:22
>>299
>>右のニュースランキングでは現在4位だw

三位に上がった。さあ、みんな頑張ろう!!!

304 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:09:13
上げるってどうすりゃいいの?
更新ボタンをクリックし続ければいいの?

305 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:11:27
>>302
kurnaz最後の字がトルコ語の固有文字みたいで、>>295の記事から直にコピペでググると
トルコ語サイト7つくらいヒット

306 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:12:49
>>303 >>304

同一IPからあまり多数のアクセスがあってもカウントされない可能性も
あるし、下手すると他の日本からのアクセスを含めて妨害行為と判断
されかねない。

この記事の存在を広めて、知った人がアクセスしてみるくらいで
良いのでは?


307 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:21:10
"NASA kurnazi"の意味は
NASAを騙すとは狡猾でケシカラン、
っていう意味か
NASAを騙すとは狡猾で大したヤツだ、
ってどっちの意味?


308 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:26:12
>>307
NASAを騙ったけしからんヤツ、っていう意味だろ。

309 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:27:57

セルカン氏がEuropean Space Agency (ESA)と関係があるという主張に
ついて調査中です。

以下の他にありましたらご指摘ください。

・著書「宇宙エレベーター」(ちょっと今手元にないのでページ数が不明ですが、宇宙飛行士候補選抜後にESAと特別契約を結んだ等の記述があったはず)
http://www.spacearchitect.org/members/member.htm の "1997 Intern at European Space Agency" という記述
・セルカン氏ブログ http://blog.anilir.net/?eid=295365
「なぜなら、実は、トルコがEUに加盟できないということはヨーロッパ宇宙開発事業団(ESA)に入れない、ということを意味しているからです。
僕は、ESAとは今年は特別契約を結んでいますが、もし近年中にトルコがEUに加盟しない場合は、ESAにも入れない=トルコから宇宙飛行士が飛び立つ
こと自体、難しくなるのです。EU加盟は、2008年の予定でしたが、現在は2014年になるかもしれないといわれています。そして、トルコ人初の
宇宙飛行士候補として、僕は意見を求められたわけです。」




310 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:29:21
>>307
NASAの名前を語って騙したずるい奴って意味。

311 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:36:53
>>286
父の名前でググったら、中山恭子さんが。。。
話しが出来過ぎでは?

312 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:49:31
実力あるなら、経歴詐称することなかったのに。
実力を正当に評価できないなら大学もどうかと。

313 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 18:51:45
>>309
「宇宙エレベーター」ではESAはp16,22,24に記述が。
p22の
>2005年にトルコ政府はESAと特別提携を結び、
>2010年以降の惑星ミッションを目標に訓練を依頼している。
ですね。

まだ残ってました。
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou26887.zip.html
ここのうpろだは中々落ちないのがいい。

314 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 19:00:56
>>309
(消されちゃったけど)東大の研究室のページに
インフラフリーの研究について、ESAの施設である
NEUMEYERとの共同研究も視野に入れてるとか書いてありますね。
視野に入れてるだけなので、ちょっと弱いですが。

315 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 19:07:12
あと、インフラフリーシンポジウムの参加者に
イタリアの宇宙飛行士であるRoberto Vittori氏がいますね。
イタリアなので、ESA所属。
この人、「ポケットの中の宇宙」に載ってませんでしたっけ?

316 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 19:11:42
前から気になってたんだけど、宇宙飛行士のRoberto Vittori氏と
Architecture & VisionsのArturo Vittori氏は
血縁関係あるのかな?ないのかな?
英語版Wikipediaの2人の項目には、2人の関係は触れられてないけど、
出身地は同じViterboらしい。

317 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 19:13:48
>>315
セルカンのブログにも載ってる。

318 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 19:20:26
309のセルカン氏のブログのエントリに付いてるコメント、クサいな。
T女史の自演?

319 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 19:23:49
>>317
これっすね。
http://blog.anilir.net/?day=20070604
あらら、宇宙飛行士訓練の教官にされちゃってる・・・

320 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 19:25:33
http://en.wikipedia.org/wiki/Roberto_Vittori
ブログの写真と同一人物っぽいですね。

321 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 20:03:49
>>316
兄弟らしいよ。ぐぐったところ

322 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 20:07:17
>>295

記者が混乱してどの順序になってるか不明だが

スター新聞の要旨

東大で働くセルカンに関するルポが現実にそぐわないと
多くの垂れ込みメッセージを新聞社がNASAにセルカンが
NASAで訓練を受けたか問い合わせたところ、否定された。
新聞に載る。
東大がセルカンに問い詰めると1週間後に運輸省民間航空局局長「ALI ARIDURU」の名を使っ

て「トルコ初の民間宇宙飛行士候補」であることの証明書を提出した。
東大がこの文書についてトルコ大使館に問い合わせた。
この件をトルコ大使館が運輸省に問い合わせてセルカンが偽装文書を作っていたことが判明した。
日本の新聞は読者に謝罪し、NASAの警備当局も調査に乗

り出した。
JAXAもセルカンのではないと判明した4つの論文を業績からは

ずした。
新聞社はTUBITAK(The Scientific and

Technological Research Council of Turkey)と接触したが、
ttp://www.tubitak.gov.tr/home.do?lang=en
TUBITAKから「我々とは関係ありません。本人を知りません。」
と回答を受けた。

323 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 20:14:00
>>316
やっぱり兄弟。
先にArturo Vittori氏と知り合ってRoberto Vittori氏を紹介してもらったのかな?
http://translate.google.co.jp/translate?js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.occhioviterbese.it%2Focchioviterbese%2Fcuriosita%2F775-torniamo-sulla-luna-intervista-a-roberto-vittori.html&sl=it&tl=en

324 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 20:30:46
《スター新聞記事 日本語訳完全版 前半》

NASA騙し
NASAに初のトルコ人宇宙飛行士としての所属に関して、
信憑性を持たせる為トルコ共和国運輸省の偽造書類をも作成した
セルカン・アニリール、日本では上を下への騒ぎに。
偽宇宙飛行士の実績に関してNASA保安部門は調査に乗り出す。

自称「トルコ初民間宇宙飛行士」で東京大学に所属するセルカン・アニリールは
日本の新聞取材へ、ある期間のNASA所属中に58人を部下に持ち、
現在はトルコ政府認定民間宇宙飛行士である事を語った。
後にこの報道が事実に沿っていないというかなりの通報を受けた新聞社は
NASAに調査を依頼、否定的な回答を受け取った新聞社は東京のトルコ
大使館に連絡をした。この件を調査する事にした大使館は、アニリールが
トルコ運輸省の名で「トルコ政府認定民間宇宙飛行士である」との偽の
書類を作成したという事実を確認した。
この結果、新聞社は購読者に対してのお詫びを紙上に記載し、NASA
保安部門はこの件の調査に乗り出した。JAXAに関するアニリールの
4つの業績に関してもリストから削除された。

写真合成さえも
これらが公になった後、調査に乗り出した新聞社はまず最初に
トルコ科学技術研究委員会(TUBITAK)に取材するが
「こちらとは無関係。アニリール氏というのは知らない」との回答を得た。
次に新聞社はNASAに取材をするが、こちらでもセルカン・アニリールと
いう名前で訓練を行った人物がいないことを述べた上で「この名前での
人物がNASAに所属、又は訓練を受けたという事実は全くない」との
回答であった。これに付け加えて今回のこの問題に関してNASA保安部門
としては調査にも乗り出したとの事。
またアニリール自身のブログにある宇宙飛行士の写真に関しても合成写真
との事である。


325 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 20:33:22
《スター新聞記事 日本語訳完全版 後半》

東京大学側は今回の新聞報道に関して、アニリールからの説明を求めると
「初の民間宇宙飛行士の証明書類を提出する」との回答があり、
その1週間後大学側には、トルコ運輸省民間航空局局長署名入りの
書類が提出された。

局長の署名すらも偽造
この件を調査した大使館側は、この書類上の署名が偽造であると確認。
大使館側はこの状況を運輸省に報告、日本の新聞社はこの事実をうけて
購読者にお詫びをする事態となった。アニリールの独自の研究として発表、
報告された研究内容の多くについても他者の研究報告であったり、
発表、報告された事自体が事実ではなかったと
いう事が明るみに。(スター新聞 アンカラ支局)

トルコ側には日本版NASA「JAXA」所属と紹介
セルカン・アニリールは日本だけではなく、我々トルコ人をも騙した。
多くのマスコミと同じく2006年にも我々スター新聞の取材に応じた
アニリールは、自作のシナリオで同じように話をした。
我々の取材に、日本版NASA「JAXA」に所属する唯一の外国人であると
話すアニリールは耐震住宅、宇宙エレベータープロジェクト当に関して
技術指導をし、日本のNHKが制作した子供番組でも高視聴率を取った事を話した。

350万円の研究補助費を受取る
新聞社は、文部省が研究補助費として350万円を支払ったとされる2006〜
2007年の間に発表された、4つの研究実績報告に関しても他者の研究から
の盗用が考えられると言っている。
これに加えて、日本在住の研究者とトルコ人学生達が独自の研究発表に
関しても日本人から疑いの目で見られ、難しい立場に立たされているとも
言っている。



326 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 20:40:12
>>324-325
乙としか言えません

327 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 20:50:05
>>322 >>324-325 乙!

日経と朝日の報道の総集編のようだが、新しい情報もあるね。

>>322 にあるように、民間航空局局長の名前を使った偽造文書を作った
ことまで具体的に出ている。

TUBITAK が「関知しない」のも新情報。

ただ、「ある期間のNASA所属中に58人を部下に持ち」というのは
日本の新聞報道であったっけ?58人と言うと、JAXAで58人のチームの
リーダーだとトルコでホラを吹いていたのがあったと思うが、それと
混同している?

あと、セルカン氏のブログに(合成写真であることが判明した)
「宇宙飛行士の写真」ってあったっけ?



328 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 21:00:16
>>319
>http://blog.anilir.net/?day=20070604

魚拓を取ろうと思ったら既に取られていた。

http://s02.megalodon.jp/2009-1115-0106-20/blog.anilir.net/?day=20070604

329 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 21:00:35
>あと、セルカン氏のブログに(合成写真であることが判明した)
「宇宙飛行士の写真」ってあったっけ?

「ブログ」ではなく、「自身のウェブサイト」の誤訳でした。申し訳ない。

330 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 21:03:56
>>327
58人の部下うんぬんはトルコでのホラとの混同だろうね。
宇宙服コラは、本人の日本語ブログには無かったと思う。
あのコラ画像を掲載してたのは、和歌山大学の他は
どっかの個人ブログだけだったような気がする。
トルコ語ブログはわからない。

331 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 21:14:37
>>319

なんだか「ビッグカメラにて」(ビッグじゃなくてビックだけど>T女史)
の写真でセルカン氏が浮いているような気がしてしまう。気がするだけ
だけど。

コラじゃないだろうな。。。


332 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:02:09
>>146 松村教授・・・ 多比良元教授の例に倣って懲戒解雇

>>293 処分理由について同大は「大学の名誉と信用を著しく傷つけた」としている。

解雇 が適当なような気がしてきた。

セルカンは「就労ビザ」(?)が切れて日本にいられなくなるのか?

トルコに帰ったら、文書偽造とかで収監されるのか? 監獄の中で暴行されたり強姦されたりする(もしかして・・・)かもしれんと思うと、少し哀れになってくる。

333 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:02:55
>>321>>323
サンクス。兄は肩書きを利用され、弟は成果をパクられ・・・
不憫な兄弟だ。

334 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:09:09
>>332
でも研究室サイトから何事もなかったように彼のページが削除されているのを見ると、
大学当局が身内に甘ければ、M村教授はおとがめ無しで逃げ切れるつもりでいるのかも。

335 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:09:24
>>325
>>東京大学側は今回の新聞報道に関して、アニリールからの説明を求めると
>>「初の民間宇宙飛行士の証明書類を提出する」との回答があり、
>>その1週間後大学側には、トルコ運輸省民間航空局局長署名入りの
>>書類が提出された。

この情報は日本の新聞に出てる?”今回の新聞報道”は日経の報道?
ということは、東大がNASA宇宙飛行士疑惑を知ったのは11月9日
以降いうことか。2chは見てなかったわけか?

東大はJAXA捏造でセルカン氏を責めたら、「NASAの証明書
を見せてやる」ってセルカン氏が言ったの?




336 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:15:06
>>335
ニュースサイトが言った

337 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:15:59
国内の報道復習用

日経11/9夕刊
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou96345.jpg.html
passはanilir

朝日11/14朝刊
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/df/380ae9ef00195add597d4ee727a10419.jpg

338 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:19:32
>>335

Star紙が混乱しているだけのように思われ。
>>327 の例もあるので。

日経の報道が 11/9 朝日の報道が 11/14 なので、
日経の報道を受けて東大がセルカン氏の取り調べをして、
その一週間後に書類が提出されて、それからトルコ側に
書類の問い合わせをしていたのではとても朝日の報道に
間に合わない。

新聞報道より前、遅くとも10月中には東大の調査がはじまって
いたのでなければ辻褄が合わない。



339 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:24:37
Star紙は順序を混乱しているようだ。

340 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:27:02
東大が証拠文書(偽造文書)の提出を求めたのは先月のこと。

つまり松村は、10年前だか数年前だかから、ずーっと、何の根拠もなしにセルカンを信じていたことになる。

(「嘘化もしれないが、自分の売名や出世に都合がよければそれど良い」と考えたのかも)

「セルカンが狡猾・巧妙だったので騙された」という言い訳が通用しない。

この無能・怠慢ぶりでは解雇もしょうがない。

341 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:28:13
トルコでの公文書偽造の量刑ってどれくらいなのかな?
当然刑事罰はあるんでしょ?

342 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:29:52
>>324

  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < スター新聞やるじゃん
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

343 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:30:12
論文捏造だけで、研究者としては完全にアウト、

さらに宇宙飛行士候補の偽造、特に写真捏造で、
研究者ではなく、詐欺師であることが判明した。

はっきりいって、研究者としてでなく、詐欺師として、
どこまでが嘘なのか興味がある。

名前さえ嘘かもしれない

344 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:31:30

Star紙> 東京大学側は今回の新聞報道に関して、アニリールからの説明を求めると

Star紙が混乱というよりも、正確に書くと以下のようになって分りにくいからでしょ

正確に書くと> 東京大学側は、2ちゃんねらー調査隊からの批判や告発に関して、アニリールからの説明を求めると


345 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:33:01
経歴も業績も作業してたんなら、それを雇った、あるいはその詐称を許していたという面での
東大としての責任というのはどうなるんだろう?
おまけにその詐称の肩書きに物を言わせた(?)セルカンカレッジなんてものまで許可してるわけだし

346 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:40:06
>>208
これな
http://nisimiyu.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-7f5a.html

347 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:48:19
>>345
>セルカンカレッジなんてものまで許可してるわけだし
無許可の可能性は排除されてないと思うけど。

348 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:49:32
>>340
セルカンも、初めから、ここまでトコトン詐欺師になるつもりはなかったのカモ

松村のような馬鹿が簡単に信じるので段々と病み付きになっていったのカモ

松村を喜ばせるために次々に嘘を重ねたのカモ

(石器の「ゴッドハンド」先生も「周りの期待に応えるため、皆を喜ばせるため」とか言っていた)

無能男、松村に出会ったのがセルカンの不幸とも言えるカモ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum/3601353.html

「トルコ人の男性は家族中、特に母親から、幼少の自分より王子様のように育てられますので、多少なりとも自己愛性人格障害のような状態を呈する事が多いのですが、ここまでとなるともはや病的で貴重な臨床例としても良いのではと思うほどです。

しかし、悲しい事にトルコ人はこういった大言壮語に慣れておりますので、アニリール氏が同じ事をやっても日本ほどの成功は成し得なかったと思いますが、本人も日本人が余りに簡単に何でも信じてくれるのでもう止まらなくなっていたのでしょう。 」

349 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 22:53:32
>>347
確かに無許可の可能性もあるよなぁ
無許可にせよなんにせよ厳しい対処を望みたいね
学位剥奪じゃなくて、学位授与の取り消し
解雇ではなく採用の取り消し
給与等の返還
他になにかあるかなぁ

350 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:01:38
>>348
セルカン氏を甘く見てはいけないと思う(もちろん悪い意味で)

351 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:08:09
松村教授は、あまり厳しい処分にならないんじゃないかな。
東大卒、東大院卒でしょう。
東大は、身内の教員には甘く、外様に冷酷という印象がある。

多比良元教授の処分が厳しかったのは、東大卒じゃなかったせいも
あると思ってるんだけど。

352 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:10:34
>>341
2年以上5年以下の懲役

353 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:10:59
トルコ人 偉いぞ!!
よくぞ 自国民のことを ちゃんと報道したな!

日本のマスゴミ共は
2chが解明した事案だから
後追いしないつう狭い了見では
マジで お前等 生きる資格ないわ!

タヒ ね !

354 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:34:56
>>353
__

355 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:36:47
マスコミは東大の発表を待ってから報道するつもりなのかね

356 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:37:23
>>349

セルカンカレッジ受講者への返金

357 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:37:52
>>353
あんたの文章力はセルカンと同じレベル

358 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:47:02
>>351
たとえ軽微でも一度処分を出したら、それが覆ることはまずないからな

多比良と違うのは、展開が早すぎる点
その程度の(すぐバレるような)詐称ということになると、処分は軽微になるかも知れん

359 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:48:36
>>358

「すぐバレるような詐称を長年見抜けなかった」のは考えようによっては
より悪質な怠慢なのでは。


360 :Nanashi_et_al.:2009/11/20(金) 23:57:23
>>359
実際にどのような詐称行為(採用時の提出書類等)が教授に対してなされたかによるな

361 :Nakres ◆v2FBmfNYGDMh :2009/11/21(土) 00:38:00

セルカン氏問題の調査自体からは外れますが、一連の問題がここ2chを
起点に発覚したというのはそれ自体興味深いです。
他の捏造事件についても2chでマスコミ報道や公式調査に先んじた
議論はあったようですが、今回の場合は2chが起点になってマスコミ報道
や公式調査につながったことがほぼ確実だと言う点でも歴史に残る
かもしれません?
新聞などの伝統的なものや2chも含め、いろいろなメディアの今後の位置
づけにも関わってくるでしょう。

そんなこともあり、またブログの内容のネタ元を明示するためにも
問題が発覚した経緯をまとめてみた。勘違いもあると思うので
おかしなところは指摘よろしく。

http://dranilir.research-integrity.net/2009/11/how-was-this-investigation-started.html


362 :Nakres ◆MB55I2W9Uo3i :2009/11/21(土) 01:04:57

コメント欄に発言があるようだが、自動翻訳では意味がよくわからない。

http://haber.mynet.com/detay/yasam/nasa-kurnazi/480972



363 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 01:27:27
>>362
一番下のコメントは

何て抜け目のない奴だ。
正にトルコ人の知恵である。
表彰に値する。

364 :sage:2009/11/21(土) 01:44:49
通産官僚とお友達なのでしょうか?

http://www.nishi.or.jp/media/2007/2007.11.12%20wakuwakuforum.pdf

365 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 01:57:44
>>364
いくらなんでもこじつけすぐるのはどうかと思うが

366 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 02:59:33
山田氏が事故でお亡くなりになったそうです。
このスレでは叩かれていましたが、ご冥福を心よりお祈りいたします。

367 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:03:52
>>366
taroigarashi他がざわ・・・ってしてるなと思ったら
事故ですか
こりゃ言葉が見つからない

368 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:17:38
>>364

東京大学助教授だって。

基調講演 東京大学助教授 宇宙飛行士候補 アニリール セルカン氏

369 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:18:35
>>366
セルカンの陰謀か?

370 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:18:43
山田幸司さん・・・
叩いてごめんなさい。
安らかに・・・

371 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:19:25
面白いキャラのお人だった。

372 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:21:50
majika

373 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:28:33
http://www.cybermetric.org/50/twisted_column/

374 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:29:08

終了ナウ。

375 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:35:33
建築雑誌の担当最終号(12月号?)は図書館で立ち読みしか手がない

376 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:36:34
http://hikosaka2.blog.so-net.ne.jp/2009-11-21

377 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:36:44
最後のお言葉

終了ナウ。

http://twitter.com/Koji_YAMADA

>>370
あなたに化けて出てくるでしょう。

378 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:39:33
何だ、交通事後じゃなくて階段の事故か。
誰かが突き落としたのかな?
もう山田幸司さんの話はいいから本題のセルカン疑惑の追及に戻ろうぜ。

379 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:41:19
土木・建築板にスレが立った

以上

380 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 03:51:38
トルコの方はマスコミに報道されても単なる笑い話で終わってしまいそうな悪寒。

381 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 04:03:04
「旧石器捏造」とか、「奇跡の詩人」の時ほどは盛り上がっていないのであった。

382 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 05:50:07
トルコ空軍との関係を騙っていることについては、
トルコではまだ報道されてないんだよね。
トルコ空軍のお仕置きが楽しみなのに。

383 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 05:54:41
>>351 ゆるゆるの処分で終わったら納得いかんなー
科研費の不正取得の疑いがあるんだろ?
この場合、返還義務が生じるのはセルカン? 東大?
(文科省がセルカン相手に裁判起こしたりしたら見物だなー)

M村教授は共同研究者に名前入ってたら応募資格数年停止だろ?
科研費入ってこなくなったら、俺の分野なら即死亡なんだが、
建築だといいのか?
いいなぁ、俺も「NASA准教授」とか書いて応募してぇな

384 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 05:56:48
http://www.waseda.jp/rps/fas/guide/notanda/penalty.html
1. 不正または虚偽による科研費の受給の場合

科研費の返還 受給した補助金を全額返還することになります。
応募資格の停止 受給した本人・それを共謀した本人…5年

※ 既に採択されている研究課題も交付が停止されます。また、
分担金を配分されている研究分担者は、その分担金を受け取れなくなります。
科研費以外の競争的資金の応募資格も停止されます(以下同様)。

3. 不正行為(論文データのねつ造等)があった場合

補助金の返還 一部又は全部の返還が求められます。
応募資格の停止 不正行為に関与したと認定された本人 &
不正行為が認定された論文内容の責任を負う者…1〜10年

4. 応募資格が停止された実例

ルールに違反したため、応募資格が停止された実例を以下に示します。

不正または虚偽による科研費の受給の場合
・ 応募資格を偽り、不正に科研費を受給していた。(平成8年度〜15年度)
返還した補助金の額 1億9,190万円
応募資格の停止期間 5年


385 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 06:06:16
>>382
そうそう、>>324-325の記事で変なのは、
「民間」宇宙飛行士ってなってることだよな。

セルカンはトルコ空軍やNASAとの関係、「自分も
大佐に昇進(wiki参照)」発言などで、自分は「公的」な
宇宙飛行士だってことを日本では信じさせようと
してたんだよな。

386 :385:2009/11/21(土) 06:12:07
セルカンの「自称」経歴を書き写してるとあまりのホラ吹きぶりにイヤになって来るが、
宇宙関係を専門にしてる人でさえそれほど疑わなかったみたいだから仕方ないのかな。

未確認宇宙飛行士セルカンについて 〜sorae.jpの中の人としての所感〜 上
ttp://blog.livedoor.jp/shun198914/archives/51590855.html

これを読むと、2007年6月にはマネージャー(高橋女史?)ががっちりついて
仕事の選別をしてたんだな。

387 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 06:57:55
>>362
自動翻訳眺めてるけどこんな感じに見える

米1 これ陰謀じゃね?CNNでこの人見たことあるけど立派な業績の先生だお!おまいらマスコミは適当なこと書くな
プラス票=3 マイナス票=0

米2 さすがトルコ人よくやった  プラス票=1 マイナス票=3

米3 よくやったさすがトルコ人  プラス票=1 マイナス票=4

388 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:02:14


 高 橋 さ ん   受 講 料 を 返 し て く だ さ い

  我 々 は 詐 欺 師 の 講 演 を 聴 き た か っ た わ け で は あ り ま せ ん 




389 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:14:53
>>388
勉強代と思えばいいじゃんw

390 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:18:43
坂本龍一、罪深いな
http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/51dea8f84d63def58016b9eba89a44c3


391 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:19:07
セルカンの東大のメールアドレス使えなくなってるね

392 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:25:29
セルカン氏の日本語 (Nakres)  2009-11-20 11:33:46


このNakres最悪だな
あれだけ魂をこめてコメントしてくれた人に、何だこの返答は

ズに乗ってんじゃねえぞNakres。上から目線してんじゃねえよ

393 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:30:38
>>319
あら、デビッドボウイ風のイケメン
うほっ

394 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:34:53
これマジなのか??wwwwww

1753:山田幸司さんの通夜・葬儀・告別式について
Date: 2009-11-21 (Sat)

*生前、多くのひとが山田さんを慕っていたと思います。電話やメールだけでは、連絡が行き届かないかたもいるかもしれません。
北川啓介さんと相談させていただき、また親族も多くのかたにみていただきたいとのことでしたので、
下記に案内をのせます。僕も日曜にうかがう予定です。

*山田幸司さんの通夜・葬儀・告別式
・通夜の日時:2009年11月22日(日) 18時から
・葬儀・告別式の日時:2009年11月23日(月) 10時から
・場所:セレモニー澤村 西尾心月ホール
   西尾市住崎5丁目90


大爆笑したwwwwwww

395 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:36:34
>>376
マジかwwwwwww 最後まで笑わしてくれるわこの馬鹿www

セルカンに続き、日本、浄化されたな

396 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:47:06
ついにセルカン事件で死人が出たか

397 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:48:11
山田氏は、セルカン問題での2chへの認識に問題はあったけど、
死者を鞭打つようなことは止めたほうがよくないか。

2chの印象が悪くなるだけだし、それでセルカン問題での貢献を
相殺する奴もいると思う。

普通にスルーでどうだろう。

匿名に乗じて、草を生やしてまでネタにするのって、見てて気分良くない。
もちろん本人の自由なんだけど。

398 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:48:30
セルカンカレッジではセルカンは准教授ってことになってるの?

ttp://neta.ywcafe.net/001030.html

>私は静岡講座を受講していますが、このニュースを今週火曜日に知ってからは、とてもショックを受けました。
外国人で日本語が達者で、東大の準教授で、多数の素晴らしい経歴をもつ肩書きにすっかり騙されてしまいました。

399 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:48:40
まだ在るよ

http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/member2.htm

400 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:48:51
また荒らしの所業でしょ。>>397

401 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:49:43
>>397
どうでもいいよ お前がウザイだけ
学級委員クン

402 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:50:53
>>398
準教授とか書いてるところからして、准教授と助教授と助教の区別がついていないんだろう
よく居るよ

403 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 07:52:35
>>401
まあ、実際の学校の文化祭などでも、人が働いた結果のいいとこ取りだけして
遊び騒ぐだけの奴はいたな。

やりたいだけやってください。

404 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 08:09:13
>>389
それ、トルコ男に騙された日本人女が吐く言葉と全く同じ。(笑)

405 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 08:17:08
http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/member2.htm

加々美ツォフィット (博士課程5年)
魏 慧艶 (休学中/博士課程4年)
朴常勲 (博士課程4年)

こんなに頑張っても学位が取れない留学生博士が多くいる研究室で・・・。

しかし、この博士学生らはセルカンの詐欺に気づかなかったのだろうか?

406 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 08:41:01
今北

短い間だったが、このすれだけでもあれだけの存在感
だったのだから、残された御家族のことを思うと
心痛む。

ご冥福をお祈りします。

407 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 08:43:59
セルカン一味が2ちゃんねるの話題をそらそうとして山田を暗殺したに違いない。

408 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 08:49:46
土木・建築板で

【訃報】山田幸司氏亡くなる【訃報】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1258740123/

409 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 08:53:05
死んでもネタにしかされねえな、山田は。
生前に馬鹿を晒すとこうなるという、良い教訓。
子供たちに見せるべき。

410 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 08:54:52
大人になったらセルカンみたいになりたいって言ってた子供たちは将来詐欺師になるのかな?

411 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 09:26:59
で、セルカン氏の件はどうなっているの?
相変わらず東大はだんまり?

セルカンの籍を消して後は知らん顔とか絶対ありえない
そうなったらいよいよ関連する国際学会全部に通報かな

412 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 09:42:27
http://anilir.blogcu.com/uzay-asansoru-28-kentte-gosterimde/2771984
イスタンブール在住のトルコ人の友人に尋ねたら、「セルカンは新聞で見たことがある。宇宙飛行士ではない。建築家だ。」そういって上記のULRを送ってくれました。
スター新聞のURLを送ったら、驚いていました。

413 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 09:47:24
そうだな。
>関連する国際学会全部に通報かな

来月の始めにも、東大から動きがなかったら、やってもいいだろう。
東大も自分たちを守るための策略を建てながらの調査だろうから、
信頼できない。あんなやつを10年近くのさばらせたんだから、東大の罪は重いよ。

414 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 09:50:39
どうなのですか?

415 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 10:03:20
東大はセルカン氏にNASA宇宙飛行士の証拠を出せ、って言うかな?
履歴書に書いてなければ要求しないんじゃない?業績の証拠を要求は
してると思うが。NASAの話は
「NASA宇宙飛行士は副業の営業文句です。冗談ですよハハハ」で終わる
可能性もある。

ということは、セルカン氏の助手採用時の履歴書にNASA宇宙飛行士候補
と書いてあったていうことか?しかしセルカン氏の主張するNASA訓練期間
は博士課程学生だったよね。そんなこと書くかなあ。

416 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 10:14:26
東大研究室からも、プロフィールが削除されましたね
どういうつもりなんだろう????

417 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 10:17:01
>>416
>>262

418 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 10:37:30
いままで、大々的にセルカソ手を貸してきた背景もあって
ここにきて急にセルカソを処分するのが難しい人も多いことだろう

セルカソは「ふりょ の し゛こ」に
あわないように きおつけたほうが いい

419 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 10:42:42
>>418
前2行は同意だが、
>セルカソは(以下略)
そういうレスはどうかと・・・

420 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 10:44:34
SyncFuture公式からも名前が消えているよ

http://www.lpei.co.jp/sync_future/about/

掲載見送りとの事、さすが早川

421 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 10:46:34
大和書房はブラック企業

422 :Nakres ◆MB55I2W9Uo3i :2009/11/21(土) 10:51:52
>>415

セルカン氏は、松村教授にはJAXA勤務中、東京から宇宙飛行士候補に応募
して選ばれたと言っていた模様。本に書いてあったことと違うのだが。

http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/a2ac7ca7d8e61f492a72f16b22f738cf
のコメント欄

セルカン氏は東大助教の肩書きとともに宇宙飛行士候補を名乗って講演
活動を行っていた。これが虚偽とすれば東大の名誉にかかわるので、
助手採用の際の履歴書に記載がなくても調査するのが当然だろう。



423 :Nakres ◆MB55I2W9Uo3i :2009/11/21(土) 10:56:40

STAR紙一面にカラー写真掲載おめでとう!

http://infoanilir.blogspot.com/2009/11/once-turk-basnn-sonra-japonlar-yedi.html


424 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 10:58:52
読めんw

425 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 11:12:21
>>420
早川GJ!

ここ最近でセルカン氏の活動に関して、しかるべき対応を取らなかったのって、
セルカンカレッジ以外では建築インテリジェンスだけ?

426 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 11:24:16
>>423
ついに本国で新聞の一面を飾るまでの存在に上り詰めたかw
彼も本望だろうwwww

427 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 11:27:19
>>422
話の流れとは違うけど、そこのコメント欄の最後の11jigen氏のコメント
>2007年度の研究実績概要のweb上での公開は、今月(11月)上旬になりそうなので待ってくれと言われましたが、
>まだ公開は遅れているようですね。
事業仕分けで文部科学省もそれどころじゃないのだろうか。

428 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 11:31:49
「エール大学客員教授」は本当? 「東大助教」以外で本当なのはドレ?

ごく順当に報道が進んで、少し面白くない。 週刊誌記事で、こういう展開きぼん: セルカン氏が本誌に激白「松村教授とNASAの3氏もグルだった!」

>>392
Nakresは日本人が相手だと露骨に無礼だな。 それなりに優秀な男なんだろう。

429 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 11:39:17
今朝、関西テレビのウェークアップに民主党の枝野議員が出演、
仕分けについての話の中で、「日本科学未来館からよくわからない科学技術振興機構に
たくさんの仕事が発注されているということもある。」と言ってたよ。
セルカン監修のアニメ映画も含まれているんだろうね。


430 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 11:50:59
>>428
>ズに乗ってんじゃねえぞNakres。上から目線してんじゃねえよ
>Nakresは日本人が相手だと露骨に無礼だな。 それなりに優秀な男なんだろう。
こういう口調って、理系の間ではふつうじゃないすか?
少なくともうち(物理理論ですが)では目上のひとにもこんな感じですが...
理論の正否の議論をするときに上下関係が邪魔になってはいけないというので
あまり丁寧な言葉をつかうなという感じですが。

いや、この書き込みでそういう態度をとるのがいいかというのとは
勿論別問題ですが。

431 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:04:33
無礼というかNakres氏は日本語の読解力に乏しいんじゃないか。

「多くの人が、東大の先生なのだから、JAXAのリーダーなのだから、
はたまた、大手マスコミで紹介されているのだから、と疑いもしなかったのだ。」

これをどう読めばぴょん氏が肩書きを信じているように思えるんだろう。

432 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:07:01
>>431
ぴょん氏は
>そして11月14日、朝日新聞の記事が目に入ってきた。フロントランナー、嘘だったのか!
といってるわけですが。つまり朝日の記事をみるまでウソだと思っていなかったということ。

433 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:13:38
いちいち難癖をつけてくるヤツがいるので、今後気をつけてください。>Nakres氏
といったところか。東大の定年が2003年時点で63だと粘着したヤツも混じってる可能性が高いけど。

434 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:16:56
なあなあで済まそうとするなよ・・・・

435 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:25:03
2003年の時点で63歳定年もそうだし、
>>431といい、叩くために筋違いなことを持ち出されても
正しい方向に収束することはないだろ。
「難癖付けてスレの流れを間違った方向に持っていこうとしている」
と言われても仕方のない叩きだぞ。

436 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:43:24
ttp://twitter.com/Koji_YAMADA/status/5732042065
朝日新聞が実名で書いてから、おれもおれもと、セルカン問題を
書き出してる。誰かがお墨付きをお与えてくれたからと。
しかも当初の雰囲気とは違い、関係者?への叩き合戦がひどい。
もっと報道される前に、ほぼ真っ黒と判断を自身でできたはずで、
その時に発言すればよいのだが、発言しない。 12:19 AM Nov 15th

ttp://twitter.com/Koji_YAMADA/status/5732073491
建築雑誌のメンバーは、かなり早い段階で情報をキャッチし、
自らのあり方と、今後のやるべき仕事を当初から考えていた。
ワイドショー的になった今、騒いでる連中と全然違う。
12:21 AM Nov 15th

亡くなった山田さんには、どのくらいの段階で、どんな情報を
キャッチしていたのか、どこかで明らかにしてほしかった。
山田さんが、ほぼ真っ黒と自信で判断したのはいつなの?

そして、建築学会は、自らのあり方と、今後のやるべき仕事を
どう考えているの?


437 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:49:34
東大側には、「NASAの訓練は年に3回あるけど、休みが取りたいから4回あることにしておいた。」とのこと。
東大は、口頭で通るくらいというか、口先で誤魔化せるくらい環境のようです。
他のこともこの調子で進んでしまったのでは。

438 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:49:50
>>436

今は弔うときだ。ぺたぺた貼るもんじゃない。
その件は五十嵐太郎氏が代弁するだろう。
ラジオで総括するべきだし、本人もそのつもりだろう。
歴史家をやめた今、太郎氏が歩む道は2ちゃんねるも含めて、
メディアと、とことんつきあうことだ。
建築設計を二三、すればまた違うのだろうが。

スレチ、すまん。

439 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:50:22
>>435
2003年の時点で60歳定年ではないんだよね?

440 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:54:17
ここで分析活動を応援してる人たちは、
死者に鞭打つことが平気な理科系馬鹿ですね

781氏ですら弔意を示してるのに

441 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:54:58
>>436
それはここで質問しても答えは得られないと思うよ。
それと、私は彼らとは何ら関係がないし一般論で言うだけだが、
できれば初七日がすむまで待たないか。

>>420, >>421
まだこれから発行するものについての掲載中止は、順当な判断でなおかつさほど難しくない。
むしろ、予定通り掲載するほうがリスクが大きいのだから。
一方で既に発行済みの書籍については、訴訟リスクでもない限りは出版社は簡単には動かんよ。
10年ほど前になるか、三島由紀夫の伝記で遺族を怒らせた本が店頭に出たと思ったら
絶版・回収になった例があったと思うが、あれは訴訟リスクだったはずだ。
セルカンの例ではそういうリスクが生じる動きはまだ見られないということだろう。

442 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 12:55:46
>>436
>そして、建築学会は、自らのあり方と、今後のやるべき仕事を
>どう考えているの?
建築学会というか建築雑誌関係者については、
彼らが実際に表だった行動を起こせるようになるまで待つしかないだろう。
立場上軽々しく動けるものでもないだろうし、安易に動かれても困る。

山田さんについては、今はただ冥福を祈ることしかできない。
あまり過去の発言を蒸し返さない方がいいと思う。

443 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:03:36
>>440
スレにいる人もそれぞれだよ。
436も気分が悪いが、それに便乗してスレを叩くあなたも気分が悪い。
それとなく436を嗜めれば十分だろう。
394、395みたいなのは人として論外だが。

444 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:07:15
>>443
何を言いたいのかさっぱり分からん
日本語で書け

445 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:08:22
>>443
>スレにいる人もそれぞれだよ。
それがこのスレのクヲリティです

>436も気分が悪いが、それに便乗してスレを叩くあなたも気分が悪い。
それがこのスレのクヲリティです

>それとなく436を嗜めれば十分だろう。
それがこのスレのクヲリティです

>394、395みたいなのは人として論外だが。
それがこのスレのクヲリティです

446 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:14:02
今ここで故人の話題を出しても、あまりいい方向には進まないし、
そんな状態ではご遺族や関係者も不快だろう。
今後弔意を示したい人は、土木・建築板のスレで示すのがいいと思う。
このスレ関連のことは、少なくとも今は出すべきではない。

447 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:23:31
>>428
Google先生に聞いたら
「serkan inurl:architecture.yale.edu に一致する情報は見つかりませんでした。」
って言われた

日本語ウィキペディアには2006年に
「エール大学スクールオフアーキテクチャー 客員教授」(原文まま)
とあるが、イェール大のサイトのイベント・アーカイヴは2006年が空白なんだ
http://www.architecture.yale.edu/drupal/events/archive

448 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:25:21
>>447
ひょっとして、
School of Architectureではなく、
School off Architectureという幻の学部!

449 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:30:03
>>448
>school
shoolの間違いでは?

450 :Nakres ◆MB55I2W9Uo3i :2009/11/21(土) 13:34:00
>>395 = >>396 = >>445 だったりしてね。
必死でスレを貶めようとしている。


451 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:45:33
>>450
Nakresさんに陰謀論的な妄想は似合わないのにw
案外、>>395 = >>396 = >>445 = Nakres さん だったりするかも
まさかとは思うけど、IDが出ない板じゃあり得ないことじゃないからね
オチのおいしいところを持って行くためだったりして

452 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:51:42
おい、大和書房の書籍検索で
宇宙エレベーター、セルカン
を検索しても答えは
該当する書籍が見つかりませんでした。
ダゾ

453 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 13:59:49
>>452
残念なことに、それ、前からだ。何番かは忘れたが前スレで出た。
データベースの不備か何かなのではという話。

454 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 14:06:12
>>453
サンクス。大発見だと思った。

455 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 14:11:18
>>451
さすがにそれはない

456 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 14:17:38
Nakresさんは旅行代理店の腰の低い人も叱り付けてるよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum/3601353.html

Nakresさんは、欧米人だと優れた人かもしれないから丁寧にする、
日本人だと自分より下に決まっている、という信念を持ってると思う。

457 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 14:20:59
>>456
言ってることは間違ってないと思うが。
というか、日本の大学と擁護する発言を見て、
日本人を見下していると解釈するのが理解できない。

458 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 14:22:16
ミスった。
×日本の大学と擁護する発言
○日本の大学を擁護する発言

459 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 14:51:08
語学・数学の天才で、NASA宇宙飛行士候補(自称・公称)にとって、アメリカの方が宇宙へ行く近道なのは常識で、
「なぜ日本でくすぶっているのか」と言っても変でない。
客商売の人を相手に怒鳴りつけて、謝らせて喜ぶのは悪趣味だろ。

460 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:36:28
2009/11/14 12:15 PM, - wrote:
承認待ちのコメントです。
2009/11/21 12:08 AM, - wrote:
承認待ちのコメントです。
2009/11/21 2:03 AM, - wrote:
承認待ちのコメントです

461 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:36:33
>>423
全国ネットのATVでも報道されたみたいだね。
ttp://www.atv.com.tr/haber_programi/haber_izle/2009/11/20
まだネットにアップされてないから明日にでも見てくれ。

462 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:37:23
仮にNakres氏が鼻持ちならないイヤミなエリート野郎であったとしても
他人に尊大な態度を取ることが珍しくなかろうとも、
セルカン氏の疑惑について、Nakres氏がことの価値はいささかも損なわれない。
(なお、私自身がそう思っているわけではない。)

>>456をはじめ、Nakres氏にしつこく絡んでいる人もしくは連中は、
Nakres氏をけなせば事態が何とかごまかせると思っているのかもしれないが、
そうだとしたら、何という脳内お花畑か。
トルコ空軍だのNASAだのシャネルのモデルだのプリンストン大学だの(以下略、
数々の「素晴らしい経歴」が大法螺を重ねたものだと露呈している上に、
このスレで明らかにされたようなカラ出張疑惑まで出ているというのに。

463 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:38:35
>>456

コメントでは日本の大学の肩を持ってるんだから、責めるなら逆なのでは。

それに、英語ブログのコメントをそのまま日本語にすると、更に失礼になると思うが。
これ↓なんてどうなるんだろう。
http://dranilir.research-integrity.net/2009/10/glorious-career-now-under-serious.html?showComment=1258205234701#c2473695327220686865


>>459

・セルカン氏は「別に宇宙に行きたいわけではない」、今やりたいのはインフラフリーの研究だとしていた。

http://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum/3601353.html
では宇宙開発に限定せず、「欧米から世界最先端の学問を学ぶために、日本に留学するような学問分野が、果たして日本にあるでしょうか?」と書いている。

・誰も「怒鳴りつけて」などいないと思うが。

464 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:39:45
文脈があいまいなので補足させてくれ。462の
「(なお、私自身がそう思っているわけではない。) 」は、
私自身が「Nakres氏は鼻持ちならないイヤミな云々」だと思っているわけではない、という意味。


465 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:42:21
今度沸いてる人は、日本語がそこそこ出来る人なのかなw

日本語blogに来たコメントでちょっと気になったのは、セルカンを
「外国人とは思えない完璧な文面で、礼儀正しく、気の効いたメッセージ」
が書ける人物と称しているとこだな。
(年賀状が印刷に変わった、ということは、もしかしてそれまで手書きだったのか?)
セルカンの日本語会話力はラジオで良く分かったけど、会話が出来ても
日本語の読み書きが不自由なくできる外国人は、それほど多くないよね。

Nakres氏も突っ込んでいたように、セルカンの日本語能力がどれくらいだったのか、
代筆担当はいたのかいないのか、自分でblogが書けるくらいなのか、はたまた
掲示板でやりあえるくらいなのかw、そのへんちょっと気になるなあ。

466 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:43:26
トルコに行ってはいけない。騙されるのがおち。

467 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:46:26
日本語の読み書きができたら、10+1のコラムで、翻訳頼んでないとおもう。

468 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:47:01
また涌いたか。(ていうか、さっきから続いてるのかな。)

>>466
そうやって話をそらそうとしても無駄だって。
トルコで観光客が絨毯買わされたとか、
結婚してくれって詐欺にあったとかいう話ならスレ違いだからね。

469 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:50:24
>>465
語学は現地の異性の友人(要は恋人)がいるかで向上の度合いが変わる

470 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:54:21
>>450
うぜえよ
出てくると荒れるんだから消えろよガキ

471 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:56:39
信頼できる情報を得るのは難しそうだけど、
T女史との接点がいつできたのかが気になるね。
現在確認されている接点は、おにぎり隊の2005年ウェールズ。
(2004年のトルコは茶道家元や出版プロデューサー氏の名前はあるが、T女史の名前は無し)
2006年6月には、某ブログでT女史が「母親役を買って出て、日々しつけられている」と紹介されている。
また、日本語ブログの開始も2006年6月。

東大院生時代(鹿島インターンも含む)にT女史と接点はあったのか、
または、T女史以外に代筆をする日本人がいたのか。気になる。

472 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:57:07
>>459
凄い頭悪いよな、Nakresって。
意図が読めない、文脈が読めない、空気が読めない。

473 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:57:51
>>462
自分の馬鹿を晒すだけだよ、君。

474 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:59:36
471書いた後に気づいたが、sex-colicとして名を馳せたセルカン氏なら、
年賀状の代筆頼めるセフレくらいいても不思議じゃないな。

475 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:01:05
さてさて、セルカンさんの今後の人生が楽しみだw
今度はどこの国にいくの? ww

476 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:04:51
T女史について言及された471の貴重なブログだけど、
件のエントリは削除されたようだ。
幸いなことに魚拓取ってくれた人がいたので、URL載せとく。
http://s04.megalodon.jp/2009-1031-0024-19/blog.livedoor.jp/kuni_whiteship/archives/50597325.html

477 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:06:28
>>459 >>463


478 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:07:32
>>459
食い物屋でいるよな、店員に傍若無人な態度をとる客。
店員が絶対に逆らえないのを知っていて、やりたい放題。
それと同じだよな、こいつ。

479 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:07:49
ブログ丸ごと消えてるな。
なんらかの情報が読みとれるブログを見つけたら、即魚拓を取るように気を付けないといかんね。

480 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:16:49
>>459
駅員、図書館員、店員、学生。。。 そういう人に怒鳴るのが趣味の人かな?

>>460 > 2009/11/14 12:15 PM, - wrote:

何これ?

481 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:18:10
>>478 >>480 誰も怒鳴ってなどいないだろう。


482 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:18:16
>>480
http://blog.anilir.net/?eid=933545#comments

483 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:19:13
>>481
Nakresさん乙です

484 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:21:20
Nakresも山田もマジうざい
Nakresも死ねよ出しゃばり

485 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:21:28
何がなんでも「怒鳴っている」ことにして叩きたい人がいますね。

486 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:23:12
Nakresを擁護している馬鹿は山田他建築屋を擁護してた馬鹿と同じ。
相手にするな。

487 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:23:45
亡くなった技官って山田さんって言う人で確定?

488 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:28:00
>>453
スミマセン。中央公論新社でセルカンを検索しても
全0件中 0〜0件表示
なんですが、これもガイシュツ?

489 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:28:13
山田さんがこんな時点で死んだのはおかしいだろ

490 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:28:19
>>484  

そうでなくても品位が疑われる発言が、山田さんが不幸な事故で亡くなった直後にそれは酷すぎるな。



491 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:29:54
>>488
書名「ポケットの中の宇宙」も該当無しだった。

・・・消した?

492 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:31:13
「中公新書ラクレ」で「先月の既刊」を辿っていっても、
ポケットの宇宙が出てこない。

消したな。

493 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:33:16
taroigarashiさんのあたまもいかされたみたい。

494 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:33:58
Googleのキャッシュ
http://74.125.153.132/search?q=cache:nYYFjz6rX18J:www.chuko.co.jp/laclef/2009/08/150327.html
現在
http://www.chuko.co.jp/laclef/2009/08/150327.html

削除確定です。

495 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:37:09
>>488, >>491
ほんとだね!消えてる!
http://www.chuko.co.jp/laclef/2009/08/150327.html

あと、この本って既出?
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-87672-277-8.html
「宇宙で暮らす道具学」
松村秀一:監修, 松本信二:監修, 宇宙建築研究会:編・著
発行:雲母書房
奥付の初版発行年月:2009年08月 書店発売日:2009年08月15日
第三章 地球から無重力空間へ
【宇宙エレベーター】
◎宇宙エレベーター
未来の町に想定される新たなインフラストラクチャー(アリニール・セルカン)

496 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:37:41
ついでなので「タイムマシン」も確認しといた。
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/books/P45550.html
こっちは残ってるね。
一応フィクション扱いで一番傷が浅いってのもあるのかな。


497 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:41:05
>>496
でも、毛利さんから早く消せって言われてるんじゃない?

498 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:42:24
>>497
要出典

499 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:43:55
山田は暗殺かもな
名前出してセルカンするから・・・

500 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 16:59:39
>>495
4スレで既出。
6スレに読んだ人がいました。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256393255/201

501 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 17:00:38
>>497
毛利さんは事業仕分けでそんなの相手にしてる余裕なんて無さそう。

502 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 17:12:51
>>501
しかし、仕分け人から
「毛利さん、あなたは貴重な血税を詐欺師に渡しているのですよ」
って言われたら反論しようがないだろ。
セルカン監修で作ったアニメはどうすんだよ?

503 :495:2009/11/21(土) 17:13:32
>>500
サンクス。
6スレの読書レポート(?)も参考になりました。ありがとう。

504 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 17:35:55
>>502
そういえば、日本未来科学館のアニメもあったんだったな。
監修のみ、しかも単独ではないとはいえ、痛いな。

505 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 18:41:42
詐欺師に出会える。
詐欺師の仕事を見れる。
詐欺師を追い詰めれる。
詐欺師が逃げるところを見れる。
詐欺師が捕まる現場を見れる。

こういう体験は実生活ではなかなかない。
そういう意味でゾクゾクするね。

506 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 18:55:07
http://www.conso.jp/event/ev_etc.asp?act=hist
「建築インテリジェンス」が過去のイベントページに移動してる。
状況が「終了」となっている。

いったいどんな感じだったんだろうか・・・

507 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 19:04:42
さてセルカン君、今はどこだい?自宅かい?女のウチかい?
逃げなよ逃げなよ海外にでも

508 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 19:06:00
高橋君、高橋君、君はどうするんだい?
セルカンを使って金まで集めちゃってるよね?
それどうすんの?アクセサリーでも買うの?
これからどうやって逃げるの?

509 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 19:11:21
セルカンと高橋、どっちが罪深いのかな?

510 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 22:15:01
高橋

511 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 22:35:05
今後、
マスコミが天才詐欺師と持ち上げる。
天才詐欺と寝たい女続出。

512 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 23:12:49
おにぎり隊 隊員紹介 2004年トルコ
http://www.onigiritai.com/about/member/2004/04/2004.html


の”イスタンブールでのお茶会にご参加いただいた方々”にある、Hamiyet Karali がアニリール・セルカン氏の母、
Yeldiz(Yildiz?) Aniril が、同氏の父、と思われる。

513 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 23:36:40
>>512
トルコ人の姓や名前はよくわからないけど、
Hamiyet Karali が母親と判断できる理由はなんでしょうか?
トルコは夫婦別姓?

あと、Anilir姓は他にMert AnilirとRkan Anilirがいるみたいですが、
こっちは兄弟かなにかなんでしょうかね。

514 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 00:03:36
>>463
いちいちごもっとも。
Nakres氏の書き込みは特に攻撃的なわけではなく、常識的で
内容的にも適切だと思う。
どうして叩く人が出てくるのか、まったく理解できんわ。


515 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 00:10:49
http://blog.anilir.net/?eid=116118

アニリール・セルカン氏の弟 ソネル

http://www.facebook.com/soner.anilir?ref=fs の人だろう。

ついでに、ソネルとfriend登録してある、Tarkan Anilir も親戚かなにかだろう。
アニリール・セルカン氏に顔が似ているし。
http://www.facebook.com/people/Tarkan-Anilir/1343862409



516 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 00:16:00
Mert An?l?r という人も、friend 登録してあるな。
http://tr-tr.facebook.com/profile.php?id=532733609

517 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 00:25:28
>>514
まあ、おそらく愉快犯だろうけど

なにか不都合がある話題のあるときに、話題をそらすために
出てきてるのかもね。あるいは余裕が無いか。
彼が「Nakres氏を叩く流れにしたい」のは分かったけど、どう考えても
その流れは無理がある。それだけ余裕が無い人なんじゃないの

あと、ID無くても、書き込みには特徴が出るからなあ

518 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 00:35:31
Nakresを必死になって擁護してる人(複数?)は、日本語が不自由 (日本人だと思うけど)

日頃から「ミスった」「補足させてくれ」と無様に次々とメールして、受取人が苦笑してんだろーな w

>>457

>>458 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 14:22:16
ミスった。
×日本の大学と擁護する発言
○日本の大学を擁護する発言

>>462

>>464 :Nanashi_et_al.:2009/11/21(土) 15:39:45
文脈があいまいなので補足させてくれ。462の
「(なお、私自身がそう思っているわけではない。) 」は、
私自身が「Nakres氏は鼻持ちならないイヤミな云々」だと思っているわけではない、という意味。

519 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 00:35:48
セルカン、今なにしてるんだろうか?

520 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 01:01:33
フロッピーディスクを発明したドクター中松です。

521 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 01:15:35
Nakres さんを叩いている人はべつにセルカン一派じゃなくて
単に思い込みの強い変なひとなんでは?
11jigen でも助手の英語呼称問題でもめてたよね。
「俺のほうがうまくセルカンを追いつめられるのに、Nakres の野郎...」
とかそういう感じなんじゃないでしょうか。

522 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 01:32:50
女マネジャー(兼、ゴーストライター)(兼、愛人?) の他に
セルカン一派なんているのか?

523 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 01:39:35
Nakresの話題が下火になる度に、514 とか 521 みたいに脈略もなくNakres擁護レス(というか擁護になってないが)
をする人はNakresを叩いてる人が自作自演してるのか?


524 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 02:00:05
>>523
擁護もバッシングもNakres本人だろ
いいタイミングでレスするんだぜw

525 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 02:17:09
Facebookによると、
アニリール・セルカン氏の弟Soner ANILIRの知り合いである、
Tarkan Anilir氏 http://www.facebook.com/profile.php?id=1343862409
は、
Robert Schmidt III氏 http://www.facebook.com/rschmidtiii
と知り合いのようだ。

Robert Schmidt III氏は、修士まで、松村研究室にいたようだ。
http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/02works/thesis.htm
また、科研費業績1や2に著者として名がある。
http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/b60bba756833648cbcc98e4d5a96e2fb

526 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 02:18:53
>>513 博論Acknowledgementより

527 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 02:26:36
そのほか、Soner氏やTarkan氏のfriend登録から辿れるANILIR姓の人達

Seda ANILIR
http://www.facebook.com/profile.php?ref=sgm&id=618358912

Merve ANILIR
http://www.facebook.com/profile.php?ref=sgm&id=624178536

Berna ANILIR
http://www.facebook.com/profile.php?ref=sgm&id=1008402851

Halim ANILIR
http://www.facebook.com/profile.php?ref=sgm&id=1028349157

G?k?e ANILIR
http://www.facebook.com/profile.php?ref=sgm&id=615201811



528 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 02:53:15
>>525
>Robert Schmidt III氏は、修士まで
修論の内容の確認はできるんだっけ?

529 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 03:10:13
Yi?it ANILIR
http://www.facebook.com/profile.php?ref=sgm&id=100000291175867

530 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 03:23:55
Youtubeの「第1回国際インフラフリーシンポジウム」でのインタビュー動画を、
UPしている主(rschmidtiii)が、
http://www.youtube.com/user/rschmidtiii
Robert Schmidt III (ロバート・シュミッド3世)氏


INAX出版の「10+1」の、
都市の「シェルター」をリサーチするプロジェクト「Shelter Studies」
http://tenplusone.inax.co.jp/project/ss/
でも、Robert Schmidt III氏がインタビュアーとして大活躍。


531 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 03:54:25
>>461
長いのでセルカン部分をカットしてみた
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou27984.wmv.html
pass:anilir

この報道についてトゥルキスタン夜話の人も言及
ttp://blog.turkistan.moo.jp/?eid=1040325

532 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 04:01:19
>>531
>見慣れない日本人は驚くと思うが、トルコのメディアは誇張というか、嘘ばかり流すので、細部は見逃してやってほしい。
トルコのメディアってのは東スポの三面記事並みということか
セルカン的ということになるのか?

533 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 04:29:03
Robert Schmidt III氏の、youtube動画がニュースで使用されている。

534 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 05:25:07
>>526
サンクス。Acknowledgmentは目を通してなかった。

535 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 05:34:14
>>531
GJ!
1:31あたりの宇宙服コラ画像が拡大され過ぎだなぁ・・・
あれじゃ、胴体と頭のバランスの悪さがわからない。
スター新聞の記事もそうなんだけど、比較対象のRichard Hieb氏の写真を
隣に置いてくれれば、このコラ画像の面白さがわかりやすいのに。

536 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 06:05:52
以下の2つが消されてる。
怪しい。

Halim ANILIR
http://www.facebook.com/profile.php?ref=sgm&id=1028349157

G?k?e ANILIR
http://www.facebook.com/profile.php?ref=sgm&id=615201811

537 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 06:20:35
>>531
このニュースの中でセルカンは准教授だって紹介されてるよ。
まだ騙されたままだ。

538 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 06:41:52
ええ〜い燃料が足りんわ!
続報はまだかwww


539 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 06:51:28
セルカンの言い訳。

ttp://anilir.blogcu.com/aciklama/6418939

540 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 06:57:53
日本語wikipediaから宇宙服コラ写真も消されているね

541 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 07:01:02
>>540
元画像が消されちゃったみたいだね。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Serkanspace.jpg
>According to [1], this image is a fake from an original NASA-image, where Dr. Serkan Anilir added his face.
>PD-USGov-NASA does no longer apply, an OTRS-permission from Serkan Anilir is not available.
>--myself488 (talk) 15:02, 14 November 2009 (UTC)

542 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 07:03:17
洒落のわからない外人だなぁ

543 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 07:23:44
セルカンブログ(トルコ語)が更新されているようだ。

http://anilir.blogcu.com/aciklama/6418939

内容は?

544 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 07:30:30
宇宙服写真の合成は認めたようだが・・・
まだ、あきらめてないのか。

545 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 08:39:14
アニリール・セルカン氏の母であるHamiyet Karali はブルサ保健教育基金の創設者の一人である。
セルカンはブルサの親戚に預けられた。
両親の苗字が異なる。
ここから推測するに、セルカンの両親は離婚し親権が母親に渡ったため、母親はセルカンを連れてブルサに戻った。
母親は旧姓に戻ったか愛人と結婚して苗字がANILIRではなくなった。
おそらくセルカンの一番下の弟は異母兄弟であろう。
両親の離婚により非行に走ったセルカンは嘘つきになり、放火までした。

ttp://bursev.org/hakkimizda.asp

546 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 08:46:05
>>543
Turkish English Translationで出てくるサイトで訳すとなんとなく意味はとれる。
宇宙服コラについては、確かに候補には選ばれたんだけど証明するものが無かったので
ついやってしまった、間違いだった、悪かったと。他のことについては陰謀だと。
ナイーブすぎる反応を見てると、やっぱり彼の脳内では自分の経歴は全部ゆるぎようのない
事実で、現実をそれに合わせようとして小手先の工作を繰り返してるような気がするなあ。
飛行士候補についても、リップサービスだかなんだかを真に受けちゃったとかそういうこと
なのかもしれない。

547 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 08:48:07
父 Erkan- Yildiz ANILIR

母 Zafer- Hamiyet KARALI

548 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 08:54:10
>>546
>現実をそれに合わせようとして小手先の工作を繰り返してるような気がするなあ。
セルカン氏を(略
アカデミックな立場からは、D論他多くの論文のコピペ捏造とか、
全く言い訳の余地も同情の余地もない。

549 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 08:56:34
>>548
アカデミックな立場どころか、どう考えても
全てが計画的な詐欺行為であるのは明白で、
全く言い訳の余地も同情の余地もありません。

550 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 09:44:50
>>546
どんだけお人好しなんだよ。日本人はw

551 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 09:49:06
よって、死刑に処す。

552 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 10:04:52
>>518

Nakresの自作自演はヒドイな

553 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 10:40:40
>>548 >>550
516だが、俺は別に許すとか同情するとか一言も言っとらんぞ。もちつけ。
社会的には相応の報いを受けるべき。もちろんアカデミアからは事実上の追放となるだろう。
ただ、人間の性格としてこういうふうに行動しちゃう人はいるだろうな、というだけ。
(より小さいスケールなら実際に知り合いに居る。脳内で話が勝手に進んじゃう人間。)
そういう人間を相手にする場合は、下手なリップサービスは危険という教訓にはなるだろ。

554 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 10:41:36
>>553 s/516/546/ だた。もちつくべきは俺だな。

555 :548:2009/11/22(日) 11:13:42
>>553
スマン。意図は分かった。

556 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 11:49:31
Facebookにもセルカン本人による言い訳の書き込みあり。
内容はトルコ語のブログと同じものではないでしょうか。
ちなみに、散見された批判コメントは逐一消去されているもよう。
トルコ人もさすがに気付いているみたい。

557 :Nakres ◆qUesdXL38U :2009/11/22(日) 11:54:41

私の態度に関して、皆さんのご意見有り難うございます。

ぴょん様、それから旅行代理店の方のお二方に対して、
それぞれコメント欄にてフォローのコメントを書き込みました。

今後も、何かお気付きの点があれば 2ch でもブログのコメント欄でも良いので
ご指摘お願いします。

558 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 12:03:57
>>557
ウザイ 消えろ

559 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 12:19:05
この板もID付きにして欲しいな。

560 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 12:23:33
セルカンスレでNakresさんがセルカンされている。
本物は79以降発言してません。

561 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 12:26:28
ちゅうか、皆トリップって結構見ていないのね。


562 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 12:33:14
ちゅうか、Nakresさんをセルカンしたり叩いたりして得するのは一人だけ

563 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 12:46:29
ニセモノかよ!w 別人のように低姿勢だと思った。

でも二人に(Nakresにしては精一杯)フォローしてるのは本当みたい。

564 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 12:49:40
本当だ、トリップが違う www

565 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 12:50:46
>>518

>>28 のように間違いを「常識」と言い切っておいて、訂正すらしないよりははるかにマトモ。


566 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 14:50:12
過去に「宇宙エレベーター」の紹介していた、とある一般人のブログ(敢えてURLは晒さない)なんだけど、
最近の新聞報道を見た上での感想が
「経歴詐称の罪は消えないだろうが、頑張ってきちんと業績を残してほしい」
「宇宙エレベーターの案そのものは消えないだろうから、今後誰かが叶えてほしい」
だった。新聞報道を経ても、一般人の認識は(差異はあるだろうけど)こんなもんなんだな・・・

567 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:03:03
facebookのSerkan Anilirって偽物なんじゃないの?
追及ブログにリンクしてるし。

568 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:05:11
セルカンの詐称で科学的事実が揺らいだか?
宇宙エレベータの計画に支障がでるか?

569 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:06:41
>>566
実力とか、その後の業績(最近の業績)を判断する材料がないのなら
しかたないでしょ。

たとえば、D論を一部分でも検証した人なら、
「宇宙分野・建築分野など何も理解できてないから、盗用でも、「アイデアだけ巧妙に盗むこと」すらできない。
文章を丸コピペしかできない!」
ということが実感できる。

過去スレでも以下のような全身脱力するようなコメントがありました:


498 :Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:10:42
博士論文はインチキとして、現在の仕事はどのレベルなの?
現在の仕事がよければ、別に問題ないじゃん
元ポルノ女優だったとしても現在アカデミー女優にいちゃもんをつける奴はばかにされるし
マリリンモンローにいちゃもんつけた連中は世紀の恥さらしになっているし。。。。。


499 :Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:13:00
>>498
>現在の仕事がよければ、別に問題ないじゃん


発覚当初ならともかく、今頃そんなこと言ってるのか・・・


570 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:22:56


ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20091122ddm041040148000c.html



571 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:23:10
>>566>>569
まだまだ報道の内容が不十分だよね。
ただ、ネットやってる人ならググって、わかりやすいまとめサイトくらいは
目を通してほしいと思うが、そこまでやろうという人も必ずしも多くはないということか。

572 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:29:54
>>566>>569
一般人は「経歴が全部詐欺だったので、東大が首にしました」
「D論も大部分が盗用だったので博士号剥奪しました」
と新聞で読んで初めて、 そんなヒドイ奴だったの?!!!! となる。


消えた?
http://74.125.155.132/search?q=cache:DTHY8r8BtIEJ:http://www.facebook.com/people/Serkan-Anilir/622982776+facebook+++Serkan+Anilir&hl=en&ct=clnk

This is Google's cache of http://www.facebook.com/people/Serkan-Anilir/622982776. It is a snapshot of the page as it appeared on 17 Nov 2009 11:05:22 GMT.

573 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:34:55
>>567
追及ブログへのリンクって、コメント欄のSerkann Serkanさん?
facebookのシステムはよく知らないんだけど、「ファン」というものには
相手の承諾なしに勝手になれるんだろうか?
それとも、コメントは「ファン」でなくてもつけることができるんだろうか。
もし本物なら、ほっとけば削除されるでしょ。


574 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:36:16
>>572
ここじゃなくて?
http://www.facebook.com/pages/Serkan-ANILIR/44369322612

575 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:45:46
>>571
セルカン自体が社会一般から見るとどうでもいい話なんでしょ。

実際、理科系研究者はセルカンなんて知らなかったし、何度も指摘されてるけど、
情報感度(w)の高い限られた層(婉曲表現)にのみ食い込んでいたというか。w

大学の業績評価システムをぶち壊した件に関しては当事者のみならず大問題
なのだけど、一般からは分かりづらいだろうしねえ。

ところで、情報センシティブな層でも、いち早く例外的に(?)気づいた彼女/彼は
地道に検証にいそしんでるみたいですよ。まとめに反映できればいいんだけど。

http://www5.diary.ne.jp/user/545461/

576 :ぴょん:2009/11/22(日) 15:46:25
Nakres様の私のコメントに対する意見が、こちらで議論になっているようですね。
私自身は、Nakresさまのご意見を上から目線とは全く思っておりません。
むしろ、疑問や誤解を招く点を直ぐに指摘していただきありがたく思います。
彼の流暢な日本語力が話題になってしまいましたが、私が見たのはそれこそ年賀状やお礼状といった程度の文章です。
それすらきちんと書けない若者も多い中、外国人なのにきちんとした形式で手を抜くことが無いと感心したものです。
手書きではなく印刷でした。
最初は年賀状などには印刷プラスちょっとは手書きで私個人に向けたメッセージがあったと記憶しています。
宇宙飛行士の年賀状は、例の写真が何を言いたいのかわからず、
手書きメッセージもなかったので、私に対する態度が変わったな、と感じたのです。
Nakres様、部外者のくだらないコメントには負けず、今までどおり客観的で地道な作業を続けてください。
陰ながら応援しております。
せっかくこちらの検証作業から大手新聞の報道につながったのです。
その他の皆様も、お互いのあげあしをとりあうようなことはやめて、これまでどおり客観的な検証・議論を続けていただけたらありがたいです。


577 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:46:42
Serkann Serkan さん。頑張りすぎw
セルカン氏もコメント消すの大変そうだな。というか消せるのか?

578 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:51:33
D論もそろそろボロが出尽くしたんじゃないか?

学内では学位剥奪に向けてのプロセスは検討され
てるのだろうか。

579 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:53:54
>>574にある"Serkan Anilir Kimdir?"とかいう動画、
1:13のあたりで使われている画像は
日本語では「宇宙エネルギー利用のシステム」と書いてあるけど、
下のトルコ語字幕は「ATA宇宙エレベーター」だよな?
トルコ向けでも日本向けと同じく、選んでくるパクリ画像が適当だなw
日本向けでもEugene Tsuiさん設計のタワー画像が
イスタンブールEXPOタワーになってたり宇宙エレベーターになってたりしてたし。

580 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 15:54:29
山田幸司さnの遺志を引き継いで、
さらに検証を続けようじゃないか。

581 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 16:06:08
>>575
Parrot Diaryの人も検証能力高いよね。
そしてあのノリが好きだ。

582 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 16:08:15
ぴょん様
> 宇宙飛行士の年賀状

それは何年でしたか? それを出した段階では、ジョークと言い逃れられる可能性も含めて、バレナイかを調査していたのだと思います。

彼の日本語ですが、ごく最近のセルカン・カレッジでも、トルコへ少し滞在した
後だったので、日本語がしどろもどろで、女マネジャーが半分くらい代わりに話したようです。

日本語がうまく話せても、手書きでスラスラ大人のような文章が書けるという事はないでしょう。

蛇足ですが、Nakresさんが過剰にけなしているセルカンのD論計画文書は
特におかしいと思いませんでした。

583 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 16:08:27
英語検証ブログにトルコ語でコメントしている人がいるな。

584 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 16:17:18
>>576 ぴょん様

わざわざこちらまで来てもらって恐縮です。

妙に絡んでいるコメントは、Nakres氏に変に恨みを持っているのか、検証を妨害しようと
しているのか、愉快犯なのかわかりませんが、ほとんどの人は支持していないと思いますよ。

ともかく貴重な情報どうもでした。私も宇宙飛行士の年賀状が何年のものだったか気になります。


585 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 16:39:51
>>582

>蛇足ですが、Nakresさんが過剰にけなしているセルカンのD論計画文書は
>特におかしいと思いませんでした。

そうかな〜 いきなり出だしからおかしいと思うが。盗用に気づかなかったことは置いておいて
も、この要旨のままで博士号を出してしまったのも何だかな。

http://gakui.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/timg/117950a.pdf

「この論題は宇宙産業の完成した書評を成し、」

がいきなり意味不明。英語の原稿があって和訳したのかもしれないが、日本語の単語選択が
不適切。thesis->論題 review->書評と訳した?
博士論文で「書評」はないだろうと思うのだが。

「その方法は」正確には何の方法を指すのか?

「住むに適したモジュールを作るのに一部の再生物質が使用され得ることから、宇宙太陽
発電所(SSPS)を形成する」 : 再生物質が使用され得ると宇宙太陽発電所が自然に形成
されるのか? 再生物質を使用する目的で宇宙太陽発電所を建設するのか? 論理関係が不明確。







586 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 16:47:56
D論計画文書って、何か秘密の計画が書かれてそう。

587 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 16:52:22
D論の要旨、なんでわざわざ日本語にしたんだろうね。
日本語自体の問題もあるけど、推敲して時間をかけて努力して書いた文章ではないのは一目瞭然。

588 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 16:56:25
リファレンスで引用されている論文のタイトルまで勝手に変えられていることから、
審査員は、引用文献は一つも呼んでないんだろうね。

589 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:07:16
過剰にけなしているかな?
過剰に謙虚に述べていると思うが。

見たところ、あの博論要旨は、「日本語に不慣れな外国人」ではなく、
翻訳に不慣れな日本人の書いたものに見える。

文法的には間違っていなくても、言葉の選び方が微妙。
書いている本人が、明らかに書いている内容をわかっていない。

想像するに、コピペから作った英文を非専門家の日本人に訳させたっぽい。
いきなり「書評」が出てくるのも訳語の選択ミスか。


590 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:12:51
>>588
編集者じゃないのだからいちいちReferenceの確認まではしないだろう。

ただ本文だけ読んでも、文法間違いが多いつたない英語と、やたらきれいな
英語の部分が混在してるし、そもそもこのテーマのD論としては必要以上に
専門的な話(アルミニウム抽出法のchemistryとか)が唐突にでてきたり
する時点で不審に思ってもおかしくない。すくなくとも指導教官は気づか
なきゃいけないレベルの怪しさだと思う。

どっちにしてもセルカンの博士論文取り消し処分は早く明確にして欲しい
ね。学位制度の信用に関わる問題だろう。

591 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:19:58
>>576 :ぴょん は(〜も)ニセモノだと思う。

よく出来た(本物らしい)作文・力作に拍手!



592 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:23:25
我思う。ゆえに我有り。

593 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:28:16
「論題」「書評」と同じくらい「D論計画文書」が気になる。

594 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:35:00
>>590
> 編集者じゃないのだからいちいちReferenceの確認まではしないだろう。


馬鹿かお前?? こんなのが研究者なの??

595 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:43:29
>> 編集者じゃないのだからいちいちReferenceの確認まではしないだろう。

>馬鹿かお前?? こんなのが研究者なの??

研究者で大学教員ですが何か?

人のD論読むのにreferenceのタイトルやページ番号までチェックする
ほど暇な教授なんていないよ。現にセルカンのD論を審査した教員は
こんなクズD論を真剣に添削してやる時間を惜しんだんだろう。

本文がまともなのにわざわざreferenceだけ捏造する意味もないし、
東大教授が編集者がわりをする必要はない。ただしあの異常な本文
をも見過ごしてしまった責任はあると思う。



596 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:45:32
>>595
お前のようないい加減な教員がセルカン事件を起こしたいんだな。
よく分かった。

597 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:50:11
建築学の学位には全く価値が無いことを語ってくれるエピソードだ。

598 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 17:58:36
>>595
これは酷い

599 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 18:00:26
指導教官を擁護する気はさらさらないが、あれだけ院生がいて好き勝手してたら、
博論の指導も表面的にならざるを得なかっただろうな。

とりわけ、セルカンは「宇宙物理学の理論に通じている」という売り込み。
もちろん、建築学の教授は物理学の専門誌など読んだこともないし、
読んでもわかるわけがないので、初めからスルーする。

しかし、D論の内容には責任があるのだから、
研究過程で、その内容に関してつっこんだディスカッションは
していなかったらおかしいんだけどね。
そして、英文のD論本文は斜め読みもしてないだろうが、
日本語で書かれた要旨すらもスルーしてたのがバレたな。

「哲学的に、国際協同によって軌道上に、空にまばたくもっとも
 明るい星のように"ピースマーク"をかかげたい。それは私達の
 地球の新しい時代を明示することだろう。」

要旨にこんな文章が出てきたら爆笑するだろ、ふつう。

600 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 18:02:13
Facebookのコメントが悉く消されたw
セルカン頑張るなぁ。

601 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 18:08:52
>>595 誰も編集者のようにタイトルやページ番号をチェックしろとは言っていない。
そうではなくて、論文の内容をきちんと評価しようと思ったらreferenceも全部とは言わないが
いくつか目を通すものではないの? referenceを見ようと思ったら当然ページ番号やタイトルの
誤りに気づくはず。referenceを見ないのが当然と言われるとねえ。

しかし、セルカン氏のD論審査では、referenceを読む読まない以前に、要旨すら誰もちゃんと
読んでいなかったのか?! いくらなんでも酷すぎる。
要旨は審査の際には配布されるんだよね? そうでなかったとしても、指導教官や主査は添削
くらいするのが当然ではないのか。



602 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 18:18:40
>>595
こんな奴が大学教員なのか。なるほどね。腐ってる

603 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 18:22:45
>>574
未だに経歴にトルコ人初の宇宙飛行士候補候補って書いてある。

604 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 18:23:49
>>602
自分の手抜きを公然と述べて開き直れるなんてな・・・・。

605 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 18:31:36
セルカンのブログでの言い訳で例の宇宙服の写真はフォトショップではなくて、2004年にヒューストンで撮った単なる記念写真だと主張している。

606 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 18:58:14
フォトショってデジカメみたく画像ファイルにメタ情報ってつくの?

607 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:01:15
ブログの承認待ちコメント消されてる?
何が書いてあったのかな

608 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:12:14
>>600
現時点で Yesterday at 11:36am (日本時刻 Today at 4:36am)の日付になってる奴だよね?
Facebook にアカウント持ってるけど、ログインしてれば、ついてるコメント全部見える。
ログアウトすると見えなくなるね。
詳しくないんだけど、Facebook ってコメントの非公開を設定できるのかな?

トルコ語→英語翻訳で読むと、ついてるコメントは「近況ありがとう」式の肯定的なものが多いみたいだけど。

609 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:18:46
>>605
やっぱりRichard J. Hieb氏の写真を並べないと
あの写真の魅力が半減しちゃううよな。

610 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:24:39
多分誰も指摘してないんじゃないかと思うけど(既出だったらスマン)
http://www.serkancollege.jp/college/02.html
の第3回のところ
>インフラフリー研究のモデル郊外町として、現在プロジェクトが進行中である和歌山県串本町を題材に、
>自然・環境・エネルギーとテクノロジーの在り方を考察する。
>※8 月に串本町視察ツアーを開催(希望者のみ)

串本町でインフラフリーのプロジェクトなんて行われていないんだよな?
視察するものなんて何もないと思うんだが、
この視察ツアーは本当に行われたんだろうか?


611 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:31:50
>>595
おいおい、俺のD論のときは副査の先生が全部チェックしてたぜ。
訂正箇所と共に、参考文献全部印がついてたし。
(ちなみに物理ね)

612 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:34:09
けんちくがく博士

613 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:35:38
>>611
>参考文献全部印がついてたし。
参考文献のページをチェックしただけで、参考文献そのものの確認はしてない悪寒

614 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:41:40
>>611
マメな先生だったんですね。

サンプル数1

615 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:47:06
>>613
俺の場合、参考文献の提出をさせられたよ

616 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:48:05
>>595
お前のようなダメ教員が日本をダメにしているんだな・・あーあ

617 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:54:44
>>615
つまり教員がいちいち参考文献一覧を元にチェックするのが面倒だったということか

618 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:57:35
>>616
595が言ってる「本文がまともなら」が重要だろ

論文で大事なのは、引用の正確性より、本文で研究が完結しているか
/ちゃんとした研究になっているか だと思うんだけど

セルカンの場合は、調べてみたら、その本文も体をなしてないってのが
問題だろう

619 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 19:58:10
>>595を非難してもしょうがないだろ

あー、おれもセルカンになりたい(笑)
キャッチミーイフユーキャンの続編できたらいいね

620 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 20:00:19
日本の大学教員や学位審査が如何にいい加減か良く分かった。
これは収穫だった。

621 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 20:01:33
>>619
>あー、おれもセルカンになりたい(笑)
でも、いずればれるんだぜ

622 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 20:01:41
>>617
まぁそういうことかな
訳あって主査は専門がぜんぜん違ったし

623 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 20:04:41
セルカンで映画を作りたいよな
エンディングのスタッフロールの裏で本人にインタビューした映像を付けて

624 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 20:07:08
>>615
これは良いと思う。参考文献を全て自力で入手するのは苦労するからな。
忙しい教員に二度手間を掛けさせる無駄を省くという意味で、良いやり方だと思う。

625 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 20:29:08
http://blog.turkistan.moo.jp/?eid=1040325
文書の偽造
トルコ刑法 第204条
 (1).公文書を偽造した者、公文書を他者を欺くような形に変造した者、又は偽造した公文書を使用した者は2年以上5年以下の懲役に処する




626 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 20:56:52
>>620
自分のときは、審査員にビシビシ突っ込まれたし、提出前に指導教官に何度も添削されたはずだけど
更に審査員からダメ出しがあった。
M村教授とか >>595 みたいなのがいると全体がそう見られてしまって大迷惑。


627 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 21:40:01
もう当局に任せるだけだね。
俺たちの役目は終わった。
次は高橋さんを徹底的に。

628 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 21:44:10
東大は隠せるところは隠して逃げるよ。

629 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 21:44:41
>>627
>次は高橋さんを徹底的に。
それはセルカンカレッジ参加者の役目

>俺たちの役目は終わった。
あれ?週刊誌ってまだほとんど扱ってないよな?

630 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 21:48:28
昔の週刊誌は、新聞と関係なく独自取材して報道してくれたから
価値があったんだが、今は駄目かもね

631 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 21:49:39
>>606
Photoshopでカメラデータを直接セルカンすることはできない。
(タイトルや作成者,撮影場所などのメタデータはセルカンできるが)
ただし,写真Aの上に写真Bの画像をコピペすれば,
写真Aのカメラデータと写真Bの画像をドッキングすることは可能。


632 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 21:51:46
週刊誌は、便所の落書き以下だね。

633 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 21:54:00
>>631
Exifエディタやバイナリエディタ辺りか

634 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 23:20:07
おまえら、スレはちゃんと1000まで使い切れよ


635 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 23:21:32
日本にいる限りはトルコの法律で裁かれることはないのかな。

636 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 23:22:11
でもビザとかでたまには帰らなきゃいけないだろ

637 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 23:25:14
>>634
いやここではそれ違うんだけど

638 :Nanashi_et_al.:2009/11/22(日) 23:44:13
>>635
トルコ法での国外犯の扱いは知らないけど、日本にも偽造公文書行使の罪はあるよ?
詐欺罪だって著作権法(刑事罰もあり)だってあるんだよ?

639 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:04:19
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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

640 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:09:38
セルカンのトルコ語Facebookで馬鹿面さらされ続けてるこの人たちって何者?
恥ずかしいから削除してくれって言う人いないのかな?
ttp://www.facebook.com/photo.php?pid=1721160&id=44369322612

641 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:12:01
馬鹿面とは言えないだろう。
セルカンパーティー参加者の写真に比べれば。

642 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:20:25
たしかサルカンが「宇宙エレベーター」でサンタの話してなかったっけ?
サンタの物理自体はよくあるネタなのか?
http://www.positiveatheism.org/writ/santa.htm

There are approximately two billion children (persons under 18) in the world.
However, since Santa does not visit children of Muslim, Hindu, Jewish or Buddhist religions,
this reduces the workload for Christmas night to 15% of the total, or 378 million (according to the Population Reference Bureau).
At an average (census) rate of 3.5 children per house hold, that comes to 108 million homes,
presuming that there is at least one good child in each.

643 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:31:58
物理は知らんけどNORADのサンタ追跡ネタは大昔からやってるね。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/981207/norad.htm
http://project41.exblog.jp/6993103/

644 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:41:34
トルコの新聞訳した人へ、
セルカンの言い訳の全文翻訳もお願いします。
日本人には分からないだろうと思ってるからきっと嘘ついてるに違いない。
セルカン氏を甘く見てはいけないと思う(もちろん悪い意味で)

645 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:44:26

From: sirius@wam.umd.edu (The Human Neutrino = Linda Harden)
IS THERE A SANTA CLAUS?

1) No known species of reindeer can fly. BUT there are 300,000 species of
living organisms yet to be classified, and while most of these are insects
and germs, this does not COMPLETELY rule out flying reindeer which only
Santa has ever seen.

2) There are 2 billion children (persons under 18) in the world. BUT since
Santa doesn't (appear) to handle the Muslim, Hindu, Jewish and Buddhist
children, that reduces the workload to 15% of the total - 378 million
according to Population Reference Bureau. At an average (census)rate of 3.5
children per household, that's 91.8 million homes. One presumes there's at
least one good child in each.

646 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:45:40
3) Santa has 31 hours of Christmas to work with, thanks to the different
time zones and the rotation of the earth, assuming he travels east to
west(which seems logical). This works out to 822.6 visits per second. This
is to say that for each Christian household with good children, Santa
has 1/1000th of a second to park, hop out of the sleigh, jump down the
chimney, fill the stockings, distribute the remaining presents under the
tree, eat whatever snacks have been left, get back up the chimney, get back
into the sleigh and move on to the next house. Assuming that each of these
91.8 million stops are evenly distributed around the earth (which, of course,
we know to be false but for the purposes of our calculations we will accept),
we are now talking about .78 miles per household, a total trip of 75-1/2
million miles, not counting stops to do what most of us must do at least once
every 31 hours, plus feeding and etc.
This means that Santa's sleigh is moving at 650 miles per second, 3,000
times the speed of sound. For purposes of comparison, the fastest man- made
vehicle on earth, the Ulysses space probe, moves at a poky 27.4 miles per
second - a conventional reindeer can run, tops, 15 miles per hour.

647 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:47:21
4) The payload on the sleigh adds another interesting element. Assuming
that each child gets nothing more than a medium-sized lego set (2 pounds),
the sleigh is carrying 321,300 tons, not counting Santa, who is invariably
described as overweight. On land, conventional reindeer can pull no more
than 300 pounds. Even granting that "flying reindeer" (see point #1) could
pull TEN TIMES the normal anoint, we cannot do the job with eight, or even
nine. We need 214,200 reindeer. This increases the payload - not even
counting the weight of the sleigh - to 353,430 tons.
Again, for comparison - this is four times the weight of the Queen Elizabeth.

5) 353,000 tons traveling at 650 miles per second creates enormous air
resistance - this will heat the reindeer up in the same fashion as
spacecrafts re-entering the earth's atmosphere. The lead pair of reindeer
will absorb 14.3 QUINTILLION joules of energy. Per second. Each. In short,
they will burst into flame almost instantaneously, exposing the reindeer
behind them, and create deafening sonic booms in their wake.The entire
reindeer team will be vaporized within 4.26 thousandths of a second. Santa,
meanwhile, will be subjected to centrifugal forces 17,500.06 times greater
than gravity. A 250-pound Santa (which seems ludicrously slim)would be
pinned to the back of his sleigh by 4,315,015 pounds of force.

In conclusion - If Santa ever DID deliver presents on Christmas Eve, he's
dead now.

どうやらネット上のコピペみたいだな
エンジニアジョークだ
いま手元に本がないので確認できないが
内容もだいたい同じではないだろうか
確か、計算した紙の写真つきだったと思うが
いま、その写真探してる

648 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:49:36
IS THERE A SANTA CLAUS? (Spy Magazine, January 1990)

649 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:51:22
セルカン・クロース
12/25は世の中のお父さんがサンタをセルk(ry

650 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:52:41
セルカン騒動は
宇宙飛行士候補から贈られた
一足早いお前らへの贈り物

と考えれば(ry

651 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:53:45
>>650
>一足早いお前らへの贈り物
一足早いお前らへのクリスマスの贈り物

652 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:57:03
でもセルカン・クロースの本のセリフ嫌いじゃないよ
どの本だったか忘れたが
気分よくドライブしてたら、速度の出しすぎでガードレールを突っ切っちゃうやつ
「人生は楽しい旅だった(笑)」ってやつ 
まぁパクリやろうけど

653 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 00:58:04
http://www.kai-workshop.com/diary/diary.cgi?move=200704

2007年04月04日(水)

10時半、松村研の助手Anilir SERKAN氏が来研。
インフラ・フリー都市に関する論文の査読を依頼される。
最新号の『10+1』46号や『建築雑誌』2007年4月号にも掲載されている論文のテーマである。
少し時間をもらって検討することを約す。


2007年04月07日(土)

打合せの合間にAnilir SERKANの論文を読む。
インフラ・フリー(IF)な生活を実現するためのツール
(社会、経済、技術、保健、制度、環境)をリストアップし、
それによってさまざまなタイプのIF都市の可能性を評価する試みである。
最大の課題はIFのツールをどう捉えるかだが、
これは最終的に社会全体をどう捉えるかという問題になるので、
いささか問題が大きすぎるような感じがする。


2007年04月19日(木)

5時、松村研の助手Anilir SERKAN氏が来研。
インフラ・フリー都市に関する論文の改訂版の説明を受ける。
具体性が見えてきたので問題なくオーケー。
直ちにコメントをまとめてCOEの担当者へ送信。

654 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 01:01:46
>>653

とりあえず魚拓。ところで、この「論文」とはどこに出たもの? COEとは??

http://s01.megalodon.jp/2009-1123-0100-23/www.kai-workshop.com/diary/diary.cgi?move=200704


655 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 01:27:55
>>654
>COEとは?
COEを知らない?
21世紀とかグローバルとか知らんの?

656 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 01:30:22
理系の自分には信じがたいのですが、これが「査読つき」の
業績になるわけですか?
匿名のレフェリーが遠慮なく厳しいコメントをすることで
論文の客観性を高める重要なプロセスになると思ってました。

上の「査読」は単にそのテーマに通じている専門家に
コメントをもらっているだけにしか見えません。
建築ってこんなもんですか?

657 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 01:32:14
>>656
馬鹿じゃね。どこかへの投稿前に専門家に見てもらったってだけだろ

658 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 01:34:52
魚拓とられてなかったみたいなので。重複してたらごめん。

「2008-07-24 アニリール・セルカン氏と話す I talked with Mr. Anilir Serkan.」
http://d.hatena.ne.jp/FumioOKURA/20080724
http://s03.megalodon.jp/2009-1123-0131-07/d.hatena.ne.jp/FumioOKURA/20080724

> 会って、知れば知るほど身近かにに感ずるようになってきたが、容貌に留まらず、
> 講演中の身振り手振りや着るもののセンスから、あのパンツェッタ・ジェラーロモ(名前再確認)を
> 思い出してしまった。
>
> このことは本人に遠慮なく言ったので、隠すことではないが、それに加えて思いの外、達者な日本語で、
> 宇宙と地球の問題であり、人間の問題であり、地域の問題であり、住居の問題であるような、
> あらゆることを包含したエコロジー問題を早口で語られて、頭が混乱した。
>
> これらをまとめる概念として、彼は「インフラフリー」という言葉を生み出した。
> 「インフラ」が何を指すかも含めて理解がなかなか厄介なテーマであるのに、
> 身振り手振り、漫談口調で語りかけるので、考えが集中出来ない。
> 言葉の誤用ではないが、概念を含め、いくつかのことは、
> もう少し順序を追って説明して欲しかった。これは画像にも言える。


659 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 01:36:37
>>656
COEということは、内部で論文を募集し審査したということでしょうな。
年度はじめと言うことは、研究計画かアブストの査読という風にも考えられる。

そういう性格を考えると業績欄では「査読つき」の業績にならないと思うよ。
セルカンはどうしたか知らんけど(悪い意味で)

660 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 01:51:03
なるほど。コメントをCOEに連絡ってそういうことか。
納得しました。みなさまどうも。

661 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 02:00:50
>>658
テーマが宇宙開発、環境開発で、論理・理想が優先のため、僕らにはしっかりフォロー出来ない分、超天才か詐欺師かに振れてしまう(失礼)、そういう人物だ。


こういう見かた自体が僕らの、ちょっといい加減な価値判断傾向を表わしているのかも知れない。

「表現されたもの、皮膚感覚で判断するもの、そういうものを経験的なデータでしか操作できないんですよ、僕たちは。あなたは建築をやっていると言っても科学者だから、
データと論理構造に関心があって、僕らのことには興味がないんですよね?」という質問に対しては、彼は「それは『無』として考えている」というような禅問答的な答えがあった。

直感的には、正鵠をついた質問になっていたかと思い、また、彼が正確に受け止めていないのではと思い、対話がストップしてしまった。

「『無』ねぇ…」。

そこには「無」にも意味を認めるとの思いもあるのかも知れない。

また、そういう当方の切り出しも、話のメリハリをつけたいからで、感覚判断と言ったって、実際にはデータや推論の信頼性を無視しているわけではない。

このことについては、もう少し突っ込んだ問い返しをしたかったのだが、人で一杯のパーティ会場を考慮すると、これには相当の集中力が必要で無理。

662 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 04:24:32
トルコ人は人を騙した事を自慢するのが好きだから、きっとセルカンも何人かのトルコ人に自慢してたに違いない。
誰かが証言してくれれは役に立つのだが。

663 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 04:26:16
セルカンの通ってたスイスの学校って北朝鮮の将軍様の息子の通ってた学校?

664 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 04:26:52
>>662
そのトルコ人が嘘を言っていないということを
どうやって証明するの?

665 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 04:47:52
>>664
複数のトルコ人に別々に聞いて同じことを言うかチェックすれば?
セルカンの事だから騙した事も誇張して言ってる可能性はあるけど。
それは自業自得だね。

666 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 06:24:34
このスレをROMってきた者だが、ひとつ気になるので、老婆心ながら……。

>>644
> トルコの新聞訳した人へ、
> セルカンの言い訳の全文翻訳もお願いします。

トルコ語から日本語への翻訳は英語から日本語とは違って「特殊」といっていい技能だ。
以前翻訳してくれた人の厚意に甘えすぎないようにしたほうがいいと思う。
誰か一人が最初に自主的に無報酬で翻訳し、なおかつ他に誰もその言語の翻訳ができない場合、
最初の人だけに翻訳の作業が集中して、その人が燃え尽きてしまうこともある。

667 :666:2009/11/23(月) 06:43:20
http://www.stars21.com/translator/turkish_to_english.html で機械翻訳かけてみた。
ところどころ訳語は微妙だし文法はかなり壊れているが、
何がどう説明されているかはだいたいわかると思う。

21/11/2009
Description ...

At the end of August in Japan, the Asahi newspaper after an article describing me in developing the event,
has raised allegations about me a number. This essay, I am writing to answer these allegations.

If we are to resume in Japan summarize, in 1999 I got a scholarship from the Japanese government first
came to the University of Tokyo. Completed my doctorate in 2003 and in April from the task began to take
on the Japanese Aerospace Department. In May of 2005 from the University of Tokyo as academics began to
take and Infrastructure, and that without the system on a variety of applications in large-scale studies
still continue to. On this issue over twenty publications and conference papers are.

Actually my profession of architecture, although, come back here after not independent of the faculty of
architecture, engineering, a sub-unit because, I related engineering fields as best I can try to improve
myself, and I graduated with a degree in engineering was. I have found here in 10 years in the study
group leader, or dozens of active duty as a member and get bought; In these studies, the internet steps
to put an end to pollution under the resulting information, Turkish tried to pick up my book as best I can.

続く。。。

668 :666:2009/11/23(月) 06:46:04
上の続き・・・

Here, for me, I would like to respond to two important claims.

The first of four of my broadcast to be stolen, the Ministry of National Education on this issue here to me
2 years to the research budget allocated of 3.5 million yen, and even about the University of Tokyo has
successfully begun investigation on the allegations are removed from the. This has nothing to reality. These
claims on my university publications and resume all wanted me, after I deliver the contents of this has
confirmed. This is why I continue my current role. This publication to refutation through lawyers and the
judicial process move along I will start.

The second claim is related to the astronaut candidacy, allegations are made by leaving a still picture
photomontage. I had this wrong. In 2004 this picture was taken in Houston and I completely get the memory
on the subject of any official astronaut candidacy despite the lack of progress, has been questioned because
of my own resume a. Remove and should not talk about it before long resume, although if one day event held
on this point until you drive by as my biggest mistake I had brought. On this issue, accept my mistake and
I apologize.

When I was here in Turkey and as best I can without breaking the bonds of my own experiences and my experiences,
without any financial claims tried to share with everyone. At times many different media and also be affected
by trying to do the work in an academic seriousness can not act. As a result of this incident is an error that
I am learning. Then, as it must be of an academic, I will give myself more to my job, at every step I take care
more and more comprehensive results and applications produced promise ...

As a result of the bad things for my party, this is sad, who love me and support me always a very dear brother
of my students as I would apologize.

以上。

669 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 07:00:09
>>667-668

全く理解できない。

670 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 07:27:00
>>667-668
ところどころおかしいけど、意外と意味が通じるもんだね。驚いた。
・出版物の盗用は間違い。反論資料を提出した。だからまだ助教だ。今係争中だ(ホント?)
・宇宙飛行士の件は、写真の間違いは認める。公式な証明が無いからヒューストンで撮った

東大はさっさと公式コメント出さないと、言いたい放題言われるな

671 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 08:35:27
一般の人にとって、今回の経歴詐称・業績捏造が軽く見られるのは
サイエンスライターやコミュニケーターが博士号取得していようがいまいが
関係ないってことだろう。
サイエンスの面白みが伝わるなら、学位はどうでもいい。
それなりに正しい内容が伝わらないと困るわけだけれど。

672 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 08:49:56
東大は日本語の他に英語、トルコ語で声明を出すべき
あとトルコ政府側からもコメントなり声明なり引き出さないと


673 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 08:58:45
在日トルコ大使館もセルカンを訴えて、日本政府に態度を示して欲しい。

674 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 09:08:14
ついにしゃべった!!!
http://twitter.com/Serkan_ANILIR


675 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 09:14:44
http://blog.turkistan.moo.jp/?eid=1040473
をみると、セルカンはおそらく今後トルコへの引渡しを逃れるために日本人と結婚して
日本に居座ろうとするのではなかろうか?

676 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 09:18:15
>>674
それセルカンされたセルカンでしょ?
WEBが例のセルカン事件を報道するスター新聞だもん。
お仲間のリストにあるのは釣られた人ですか?

677 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 09:24:42
>>674
この写真使ってる時点で別人。てか、674の自作自演?
Facebookのセルカンファンの人?

678 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 09:25:02
>>676
んなこたぁわかってるよ!

679 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 09:29:22
>>677
自演じゃねぇ。

680 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 09:33:06
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1257175473
ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/nk/

今日、ニセ科学フォーラムが大阪であるのですが、このグループの方々は
セルカン問題には何の関心もないのでしょうか。
田崎氏をはじめ、ソーカル問題にも深く関わっていた方々ですよね。
天羽(apj)氏も日経の記事にはコメントをつけていたと記憶します。
菊池氏のblogでは、筑波での論文不正・懲戒解雇が熱く語られている一方、
セルカン問題が話題になったことはない。
建築学会と東大の問題であって「科学」の問題でないからですかね。


681 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 09:56:26
>>680
きくちさんのコメントついてるね。

>Owner Comment きくち November 19, 2009 @00:34:00
>セルカン問題は謎が謎を呼ぶというか、なにがどうなってるんだか。妙な話ですね。
>なぜ東大に就職できたのか、知りたいところです


682 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:03:13
優先順位としては低いでしょう。
ニセ科学で扱ってるのは、科学そのものを曲解したり誤解に悪用することの問題だから。

名の知れた科学者にとりあげてもらえれば、セルカン問題がもっと注目してもらえるだろうという
期待なのかもしれないけど。
それで、取り上げてくれた科学者に何の見返りがあるかって問題がありますよね。

ニセ科学は、一般人を啓蒙して科学リテラシーを上げるという見返りがある。

セルカン問題は、セルカンが断罪されるのを見たい人はすっきりするだろうけど、それ以外の
人には何の見返りもない。悪くすると、何かの名誉毀損で逆攻撃されかねない。
他人をあてにするなら、自分たちで手を汚すべきじゃない?

683 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:03:43
>>666
最初の一言がそれかよww

684 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:11:44
そういえば、夜行バスで痴漢した阪大教員はどうなった?

http://ameblo.jp/jiken0123/entry-10068832558.html

685 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:24:56
>>682
いや、例の朝日フロントランナーの記事なんてまさに一般マスコミの科学リテラシーに絡む問題でしょ。
11次元だの4次元の家だのは、単にセルカンの経歴詐称の道具であるけれど、
これも科学(っぽいターム)を利用した詐欺行為であるので、
広義の偽科学の一種だと思う。

686 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:28:30
山本敏久 痴漢大阪大学准教授 
工学研究科環境・エネルギー工学専攻

687 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:28:35
>682
科学リテラシーが低い人あるいは専門外の人を騙している、という点では
興味深いケースだと思うけどなぁ。
セルカンの著作からは「水からの伝言」と近いにおいを感じるし。

688 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:30:17
>>685
「広義」だけ余計だ。
理論にしても実験にしても正しい手続きで論文を問うて議論を経たもの以外は
すべて偽科学だ。

689 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:32:37
一般マスコミとか
科学リテラシーが低い人
なんていってるけど、
騙されたのは大学の研究者たちでしょ。
なんで自分たちを棚に上げて、一般マスコミなどを蔑むかな。

690 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:33:26
>>685
広義なら、狭義(一般人の科学リテラシー)を優先するほうが当の科学者には重要と思うんだけど

マスコミを糾弾したって、一般人の科学リテラシーが低いままだったら、他の手で騙す奴はいる
一般人の科学リテラシーを上げて騙されにくくした方が有益

そういう話って、本人を糾弾してスッキリしたいけど手を汚したくないのを言い訳してるようにも思えるんだよな
かといってニセ科学フォーラムみたいな他の手段を考えるわけでもないよね?

691 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:36:28
また沸いた?

692 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:37:12
>>691
つまらん

693 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:38:28
>>685
ニセ科学を批判してる人らは学問的な業績ではなくそれで有名になった
ってことを忘れてないか?下手に首突っ込んだら自爆だよ

694 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 10:49:30
>>693
そういう見方もあるか…

ニセ科学フォーラムに登壇してるような人は、知名度あげることは興味ないと
思うけどね
他に啓蒙する人がいないから、この仕事ばかり回ってきて専門家みたいに
なっちゃうことはあるかもしれないな

695 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 11:02:15
ASTRONOT

696 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 11:20:20
>>694
そういう意味じゃなくて
大学でのポストは指導教授からのゴリ押で決まったりすることが多々あるでしょ
業績が劣ってても誰々の弟子だから雇用ってのは普通のことなんだよ
これだって一般の人からすれば公明正大とは言えない

粘着質な人らが詳細に調べたら自分にも被害が出る可能性を否定できない
自分はそうじゃなくても周囲にコネ無しってのは有り得ないと言ってもいいからね
だから業績がよほど凄くて、しかも頭がブッ飛んでない限り大学人事に口を出すのは自爆でしかない
極端な話ノーベル賞受賞者だって口を出せば自爆する可能性は高い

697 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 11:24:29
だからセルカン問題も批判するのは匿名が基本ってことね

698 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 11:33:51
http://dranilir.research-integrity.net/2009/10/glorious-career-now-under-serious.html?showComment=1258931128782#c5399923832247206563

セルカンが3週間カナダで客員教授として講義してたときの、
モントリオール大学の学生のコメント


699 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 11:37:35
確かに>>595みたいな酷い性能の教官もいるからな(笑)でもさ、この件はとことんやってもいいと思うよ。ここまですごい経歴詐称と論文捏造はなかなかないぞ(笑)


700 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 11:37:59
人事とかいって逃げてるけど
学位与えたのは大学人であり科学者なんだから

一般人を見下す前に、自分らを恥じたほうがいい

701 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 11:44:13
>>698
助教が他の大学で visiting professor ですか、すごいな。
英語の visiting professor は日本語の教授より意味が軽いのかな?

702 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 11:46:26
一般人を見下してるんじゃなくて一般の感覚ではってことだと思うが
学歴コンプもここまで来ると笑えないな

703 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 12:05:09
>>696

真剣に人事をやってるところもあるので、一緒にするな。



704 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 12:06:22
詳しい人がいたら教えて欲しいのですが Visiting Professor を
名乗るための要件はなんですか?単に招待されて滞在したの
とは違って滞在機関の人事会議を経て任命なり契約書にはっきり
Visiting Professor と書いてあるのでしょうか。
例えば日本の大学の教授が共同研究のために訪問滞在しただけで Visiting Professor
と履歴書に書けば詐称ですか?

705 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 12:33:39
>>698
興味深いコメントだね。
のっけから「ワークショップで何をしようが評価はA+を出す」と言ったとか、
「すばらしいデザインを仕上げてきたら、僕が日本で作らせるようにするから」と言ったとか。
学生さんとしては、そんなことを言うなんて建築はどうでもいいっていう人なんだなと思い、
科学者としてものすごい経歴を持っている人がモントリオールなんかで3週間も
エンジニアリングではなく建築を教えるなんてなぜと思い・・・。

うーん、東大は東大だから変だと思わなかったという側面があるかもしれんね。

夜遊び(クラビング)三昧で、学生を家に招いておしゃべりして酒飲んでたセルカンは
真面目一方のアカデミックではないという点で学生のハートをわしづかみ、
ということも報告されているが、これは水野真紀さんの書いてたことと通じるね。

706 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 12:38:30
>>701,704
うちの業界 (理論物理) では、(assistant/associate/full) professor が
長期滞在してたら visiting professor です。

さらに、うちの業界は助教は assistant professor で、
セルカンさんは(経緯はなんであれ)既に assistant professor だから、
うちの業界基準だと
Montreal で visiting professor をやったというのは嘘じゃないです。

おまけに、「単に招待されて滞在」と「きちんと会議を経て任命」
はそんなにすっきり分離できません。
長期間いるばあいは、むこうから給料をもらうか、
自分の普段所属のところから給料をもらうかどちらにせよ、
あちらの建物に部屋をもらったりしないといけないので、
最低でもいちおう簡単に会議があって、なんか書類が一枚でて、
そこに正式名称は書いてあると思います。

正式名称は場所によると思います。
Visiting Professor, Visiting Scholar,
もっと簡単に Visitor だったりもします。

短期滞在だけで visiting professor を名乗るのが
詐称かどうかはよくわかりません。
まあそんなことするのは変なひとだと思いますが。

707 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 12:53:32
携帯からなので詳しく書けないがモントリオールでのvisiting professorの呼称は正当。過去ログを見てくれ。


708 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 13:14:07
モントリオールでのvisiting professorに関しては自称ではなくモントリオール側が認めているもので、
>>707の言うように正当なもの。
追及ブログから引用すると、
http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/a5866800b40537b79f6050b709579d91
http://www.arc.umontreal.ca/international/index.htmlを見ると、「Professeurs invites a l'atelier triptyqu」と記載されており、
>セルカン氏が学生の実習のために招待された教授だとすれば、セルカン氏の「客員教授」と言う記載は正当である可能性が非常に高い。
過去ログでは、たとえば2スレあたりに議論があった。
http://space.geocities.jp/serkan_anilir/2.html
の459以降。その後も議論になったことがあったと思うけど、結論は変わらず。

visiting professorの定義は大学や分野によって違いがありそうだが、モントリオール側が認めている以上
疑惑の対象からは外すべきだろう。

709 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 13:17:46
もっとも、客員教授という肩書きは不正な手段によって得た業績や経歴を背景に
得たものであることは間違いないので、東大の博士号や助教という職歴とともに
なかったことにされるべき代物だな。

710 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 13:25:31
>>706 さん、どうもありがとうございます。
セルカンとは独立に昔から気になっていたのですが、
事情がわかりました。

711 :>>698 和訳 1−3:2009/11/23(月) 13:30:12
※面白かったんで軽く訳してみた。誤訳があったら指摘ください

セルカン・アニリールは2009年3月に三週間の任期で
カナダのモントリオール大学の建築学部の客員教授を
やっていた。僕は彼の生徒だった。

無謀な人だったのを思い出す。
はじめから僕らに「このワークショップでは君達がどんな
ことやってもA+をやる」と言って(まだ未修の業績の話
なのに・・・)さらに
「君達がなにか凄いものを設計すれば、僕が必ず日本で
建築物として日の目を見せてやる」なんて風にも語っていた。

これらの発言を聞いて、この人が建築にぜんぜん興味を
持ってないということが判ったもんで、
僕はなんでまたこれほど印象深い科学分野の業績の持ち主が
三週間にわたりモントリオールで建築を
(エンジニアリングではなく)教えることになったんだ?と
不思議に思ったものだった。



712 :>>698 和訳 2−3:2009/11/23(月) 13:31:10
セルカンは毎晩クラブ通いをしてると語り、しょっちゅう
生徒たちをおしゃべりやら飲みやらで自分の宿舎に招いていた。
いつもカフェイン飲料とコカコーラで飛ばしてた。

そんな風に真面目すぎず、ルールを気にしない"生身"を
感じさせる彼との付き合いが僕らには一服の爽快な息抜きと
なったことは認めざるをえない。

僕らは日本の過疎化する都市に関する研究を行い
縮小するコミュニティへの助けになるものとして
インフラフリー建築を提唱することとなった。
このテーマとなるとセルカンは本当に興味と関心があるようだった。
建築評論家として僕らに面白いコメントをくれて
ワークショップの間は廃棄物/食物の比率やエネルギーを
計算するための興味深いツールを僕たちに提供してくれた。

713 :>>698 和訳 3−3:2009/11/23(月) 13:32:23
個人的に自分は彼に関しては何かが少しだけ欠けているように
感じていて、
それが何かは判らなくて・・・何か奇妙で・・・今ならわかる。

なぜスマートな人物である彼があんなことをしたのか
僕は理解できない。でもたぶん彼の多すぎた想像力、野心、
トップに向かおうとする権力欲で自分を御せなくなって
しまったのではないか。

セルカンに会ったことのない人々のために言えば、
彼が面白くてチャーミングで愉快な人物だったのは本当だよ。
彼が多くの人間を騙したにしても、僕は彼の幸運を祈り
彼が正しい道を見出すことを願う。

ところで、Wikipediaのオリンピックのアルペンスキーメダル
受賞者リストに彼は掲載されてないよ。

M.
November 23, 2009 8:05 AM

714 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 13:33:49
このモントリオールの学生に通夜島フードタワーについて何か聞けないだろうか。

715 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 13:40:36
>>711-713
乙!

>そんな風に真面目すぎず、ルールを気にしない"生身"を
>感じさせる彼との付き合いが僕らには一服の爽快な息抜きと
>なったことは認めざるをえない。
やはり実際に接した人は、好意的な印象を持つ人が圧倒的に多いな。
その才能だけはガチだわ。

716 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 13:46:14
>702
一般人は科学リテラシーがないから騙されたと書いてただろう

科学リテラシーが足りないのは大学側だって話なのに
本当に学歴ない人間を見下してるんだなあなたは

717 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 13:48:08
まあ、だから詐称された経歴に頭下げてきてしまったわけでね。

718 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 13:58:41
本当に責任のある大学関係者は、曖昧にことを収めるため奔走中。

719 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 14:17:11
>>711-713
乙です!おかげで細かいところもよくわかりました。

720 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 14:19:43
水野美紀、11次元Tシャツ

http://blog.anilir.net/?month=200607

氏ねよセルカン

721 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 17:06:00
>>720
ttp://bearing.ws/img/day/info/11d_2.gif

722 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 17:30:23
キティちゃん東大でドクターを取得??


駒場祭でガウンを着たキティちゃんを売っていたので買ってきた。
博士のガウンだそうだが、専門はわからない。

723 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 17:40:07
東大だけはレフリー論文なしでドクター取れると聞きました。
つまり政治力が必要になってくる。
これが全ての元凶じゃない?

724 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 17:43:58
>>722
生研の研究者さんですか

725 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 18:05:22
>>687

ttp://www.isuramu.com/quranscience/index.htm

ここの「水の結晶の秘密」を読んで。
自称イスラム団体なのに疑似科学で人を騙している。
この団体がおにぎり隊のスポンサーになっている。

726 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 18:10:55
>>723
建築はそうですが、東大でもちゃんとした工学・理学系の学科は、
国際誌筆頭3件以上が目安となっているところもありますよ
人事上の問題もありますが、東大建築学科はかなりいい加減で色々な問題があることは
学内でも以前から指摘されています

727 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 18:25:48
>>700

大学人ですが、全くおっしゃる通り。

セルカン問題が他のいわゆる擬似科学、あるいはニセ科学と違う点はいくつかあるが、
一つはセルカン氏が大学で博士号、さらには助教という正規の教員の地位を占めてしまい
周囲の人間も気づかなかった(らしい)ことが大きい。しかも、東大という一応日本の
代表的な大学でだ。

朝日新聞もフロントランナーのように大きな記事で取り上げるならもう少し裏を
取るべきだったとは言える。しかし、そもそも東大が博士号や助教の肩書きを
与えたことの方が罪が重いだろう。

大学人が、東大の責任を棚上げして一般人の科学リテラシーを云々するのは許されない。


728 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 18:40:46
>>726

なるほど、建築学科がひどいんですね。
しかしこれでは他の人の論文も怪しく見えてしまいます。
勿論素晴らしい論文もあるのでしょうが。

729 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 18:46:02
一般人の反応に関して気になるのは、騙されることよりも
騙されたと気づいた後の反応だなぁ。
みんながそうだというわけじゃないんだけど、
「話(または本)はおもしろかったんだから経歴なんてどうでもいい」
みたいな反応はどうしたものかと。
科学者の経歴や業績に関する認識が、科学者と一般人とでズレがあるんだろうけど、
科学リテラシーとはちょっと違うよね?この問題。

730 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 18:54:23
>>728
>なるほど、建築学科がひどいんですね。
そのかわり建築学科は就職で苦労する。
駅弁はおろかMARCH(ARはバッティングしないか)にさえ論文数で見劣りする訳だから
当然と言えば当然。

731 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 18:55:14
>729
科学というよりも宗教がかってるんだよね.
科学的な興味よりも,耳障りの良い言葉に酔わされてる人が
多いのではないだろうか.

732 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 18:55:26
>>729
まるで自分自身を否定されたような気分になるのでしょうね

733 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 18:57:04
>>731
それは結局科学リテラシーの問題に帰着するのではないだろうか?

734 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 19:10:37
セルカンのシュメール語の知識はすごいらしいよ。
シュメール語の碑文が発見されるとシュメール語の専門家がセルカンに相談するそうだ。

735 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 19:19:53
>>733
ちょっと違うと思うけどなぁ・・・

736 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 19:21:15
>>734
ソースキボンヌ
噂話の類でソースの出しようがないとかならいいけど。

737 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 19:27:59
>>729
「話(または本)はおもしろかったんだから経歴なんてどうでもいい」
というのはよくある反応らしい。

例えば,『リトル・トリー』という本
http://www.amazon.co.jp/dp/4839700648/ があって,
チェロキー族の実話に基づく感動話みたいなふれこみで,実は
著者が KKK のメンバーの人種差別主義者で金のために書いた
ウソ話だったんだけど,amazon の書評をみると正にそういう感想が
たくさん,というのを思い出した。

もちろんこの本の場合はフィクション・小説と思えば間違いではないん
だろうけど,反応のしかたに共通する心理があるような。

738 :736:2009/11/23(月) 19:28:21
3スレにもシュメール語についての情報があるな。
インタビューらしいが、そのソースが見つからん・・・

739 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 19:31:52
>>737
肯定的な書評を見てて、頭が痛くなってきたよ・・・

740 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 19:39:58
権威とは関係なく評価するオレ、カッコイイ

ってところか?

741 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 19:41:52
>>736

http://www.anime.gen.tr/yazi.php?id=267
>Alpin: T?rk?e, Japonya'da yabanc? dil olarak say?l?yor tabii (g?l??meler). S?merce ??renmenizin ?zel bir sebebi var m??

Serkan: Evet, var. Ben insan? di?er canl?lardan ay?ran en ?nemli ?eyin bilgi ?retmesi oldu?unu d???n?yorum.
Bilgiyi de di?er jenerasyonlara b?rak?yor. Onu da yaz?yla yap?yor. Yaz?y? bulan da S?merler.
S?merlerin yaz?y? buldu?u bilinir ama onu nas?l buldu, ne ba?lant?s? var filan o dikkatimi ?ekti.
Ben 12 ya??ndayken Finlandiya'da 3 ay kald?m. Finlandiya'dayken bir uzmandan S?merce ??renmeye ba?lad?m.
D?nyada S?merce yaz?lar okunurken bana da dan???l?r. O seviyede bilgim var yani.
Kanji'yi ??renmen de daha rahat oluyor ondan sonra (g?l??meler). Tavsiye ederim. S?merce iyi bir dil.

742 :736:2009/11/23(月) 19:47:07
>>741
サンクス。
Google翻訳の設定で翻訳前の言語がトルコ語だと
ブラウザが覚えてしまったw

743 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 19:50:11
>>736
ラジオ番組でも語っていた。

744 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 19:53:50
"リトル・トリー"でググったら眩暈がしてきた。。。
リトル・トリーを冠した店だの農園だのって。。。

745 :736:2009/11/23(月) 19:57:46
>>743
ラジオでは専門家が相談に来るとまでは言ってなかったような。
別のラジオだったらスマン。

746 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:12:50
>>741
でも12歳のときにはすでにブルサに引っ越してるじゃんwwwww

ブルサで生活していたんだけど
12歳のとき3ヶ月間夏期講習かなんかでフィンランドに行って
そこでシュメール語習って
その後、独学でシュメール語のエキスパートになったってこと?
すごいねー

しかし何でまたフィンランドなんだろう
まあ、ヘルシンキとか、オリエント関係の出版物多いけどさ

747 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:18:05
>>739-740
いや、全く問題ないでしょう。

文学作品だと読み手のバイアスがかかるから、読み手に予断を与えて
評価を得る手法は卑怯以外の何物でもないが、事情を知った後でも
いい作品だと評価する人を否定することはできない。

例えば誰かが経歴詐称とコピペ論文で研究者の地位を得たとして、
そこで素晴らしい業績を上げたなら素直に評価しなければならない。
(もちろん、東大助教の権威でゴミ論文がそれなりのジャーナルに
掲載されたなどというものはここで言う素晴らしい業績ではない)

その業績が詐称によって得た地位でしか実現されなかった場合でも、
間接的に不正により得られた業績に対する名誉等々は否定されるべき
だとは思うが、同時に、発見された真理なり創り上げられた作品なりの
価値を損なうことはないと俺は考える。

748 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:28:34
>>747
一般論としては理解できるけど、737の本に関しては
実在のチェロキー族のことを考えると単純には同意しかねる部分もあるなぁ。
というわけで、「全く」とまで言い切っちゃうのはどうかという気がする。

737の本をKKKメンバーがどういう意図で書いたのか、
ググってもイマイチわからんが。

749 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:28:46
アニリール・セルカンブログ(トルコ語)の日本語訳完全版《その1》

2009年11月21日
説明・・・

8月末に日本の朝日新聞に私を紹介する記事の後の事柄について、
私自身に関する幾つかの申し立てが行われた。
本日はこの件に関して、私からの返答をここに記したい。

日本での今までの私の経歴について簡単にここに記せば、
1999年に日本政府からの奨学金でまず東京大学に、2003年に博士課程を経て、
4月からはJAXAにて研究職に就く。2005年5月よりは東京大学での研究職に就き、
インフラフリーシステムとこれに関するあらゆる角度からの研究を現在も続行中である。
この件に関しては、20件以上の発表及び講演の事実が告知されている。

自身の分野は建築学ではあるが、東京大学では建築学科から離れるではなく、
工学技術に関しての基本知識があったが為、工学分野関係で可能な限り
自分の知識を高める為に頑張り工学分野で学位をとることが出来た。
東京大学での10年の間に複数の研究グループでのリーダーやアソシエイトとして
研究に励んできており、現在もこれは継続中である。
これらの研究に関してのインターネット上での私への誹謗中傷を終わらせる為に
自身のトルコで出版された(トルコ語の)本から情報をまとめる事をを行った。

ここに私に対して提示されている2つの大きな疑問について回答したい。
(つづく)



750 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:30:35
アニリール・セルカンブログ(トルコ語)の日本語訳完全版《その2》

一つ目は、前述の自身の研究に関して発表された論文のうち4本が盗作であり、
これに関して日本の文部省から研究補助費として350万円受け取った事に関しての
調査が開始され、これを受け東京大学から所属を取り消されるという様な事実は無い。
大学側からはこの疑惑等に関して、自身から全ての発表論文、経歴詳細提出を要求され、
それを受けて全てを提出済みであり、内容については大学側としては確認済みだと思われる。
それ故に自身は今だ大学にて研究を続けている次第である。
前述の疑惑報道に関しては、弁護士を通して(注 この部分のみ太字にて記載)
法律上での反論を予定している。

二つ目は、合成写真を使い、宇宙飛行士候補をかたったという件である。
これに関しては私の間違いである。この写真は2004年にヒューストンにて
撮影した、完全な自身の思い出の為の写真であり、宇宙飛行士候補に関して
何一つとしてオフィシャルな進展が無かったにもかかわらず、自身の経歴の
部分で使用してしまった事により問題となった。この件はもっと以前にに自身の
経歴部分より削除しておかなければならなかったにかかわらず、未来のある時点で
これが現実になるような感じで、現在に至るまでずっと引きずっていた事が
私のおかした大きな間違いであった。
この件での間違いを認め、陳謝致します。
(つづく)

751 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:32:07
アニリール・セルカンブログ(トルコ語)の日本語訳完全版《その3》

日本での生活の間、トルコとも関係を絶やす事無く、自身の実績や経験等を、
全くの無償で全ての人々とシェアすることに努めて来た。
時々は自身が置かれた環境に影響され、同時期に幾つかの違った仕事を行い
学者としての真剣さを問われるような事もあったかと思われる。
これに関しては現在の状況を見て、間違いであったのだと学んでいる。
今後は世の中の学者に対して求められている様に、より本職に取り組むようにし、
また自身の行動に対してより注意をほどこし、より包括的な事象と実績を生んで行く事を
約束したい・・・

自身に向けての今回のこのひどい(中傷の)件が理由で悲しんでいる、私を慕ってくれ、
いつも私をサポートしてくれている生徒諸君にも陳謝したい。
(以上)


752 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:36:18
なぜトルコ語で?

753 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:37:29
こいつまだ逃げられると思ってるみたいだな。大したもんだ。

754 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:37:35
>>750
>二つ目は、合成写真を使い、宇宙飛行士候補をかたったという件である。
>これに関しては私の間違いである。

どうすればそういう間違いが起こるのだろう?
また、元画像と思われる画像との一致についてはどう説明するのだろう?

>>751
>日本での生活の間、トルコとも関係を絶やす事無く、自身の実績や経験等を、
>全くの無償で全ての人々とシェアすることに努めて来た。

これまでの検証を見る限り、むしろアニリール氏が無断でシェアしようとした様に思えるのは気のせいだろうか

755 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:39:07
パクリ=インスパイアみたいなもんで、
盗作=シェア であるとw

756 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:40:27
>>750
>>自身は今だ大学にて研究を続けている次第である。
ひょっとしてセルカンカレッジのこと??

757 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:40:36
>>749-751
乙です。

日本語ブログの方での釈明はしないのだろうか。
T女史がガン無視で突き進むのが得策と判断してるのかな?

758 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:41:36
日本語版ブログで言やいいのに
日本で起きた問題なんだから

759 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:42:16
この期に及んでまだ騙される奴がいてくれると
信じて疑わないのか
本人が書いているなら、ちょっとありえない言い訳だな

>前述の疑惑報道に関しては、弁護士を通して(注 この部分のみ太字にて記載)
>法律上での反論を予定している

法律的に争う前に正々堂々と学術的に争えよ
学術上の実績が正しいならそれで十分だろ
それを素っ飛ばして「法律上の反論」とかちゃんちゃらおかしい
これこそ国際学会にことごとく通報級の発言じゃないか?

760 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:43:27
>>757-758
日本語ブログでこんなこと書いたら、火に油を注ぐようなものだろう
それくらいの判断力は持っているって事じゃないか?

761 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:44:09
>>754
コラ画像の釈明については、トルコでの報道ではコラ元画像が掲載されてないということがポイントかと。
コラ元を並べて直接比較しないと、説得力は半減でしょう。

762 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:45:55
>>761
なるほど>掲載されてない
なんか、騙せる限り騙し抜こうっていう性根みたいね

763 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:47:49
トルコ語で書いて、セルカンカレッジではもう反論は述べたのでこれ以上この件に関して
質問は受け付けない、とやるつもりだろ

764 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:49:54
結局東大が調査結果をさっさと公表して処分を下さないことで
セルカンが云いたい放題できるわけか

765 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:50:40
>>750
>一つ目は、前述の自身の研究に関して発表された論文のうち4本が盗作であり、
>これに関して日本の文部省から研究補助費として350万円受け取った事に関しての
>調査が開始され、これを受け東京大学から所属を取り消されるという様な事実は無い。
現時点で「事実が無い」のは「所属を取り消される」だけなんだけど、
一つの文にまとめて最後に否定することによって、
最後だけではなく文章全体の否定なのだと誤解させようとする手法なのかな?
原文が読めないからよくわからん。

766 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 20:53:27
松村・藤田研究室のページからは消されてるがセルカンは今どういう立場なのかね
この状態で大学で順調に研究続けられてますよーって言い張れないだろ

767 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:01:02
>>749-751
ありがとう。

>>750
> 調査が開始され、これを受け東京大学から所属を取り消されるという様な事実は無い。

> それ故に自身は今だ大学にて研究を続けている次第である。

まだ調査が終わってないからねえ。また微妙に本当じゃないことを語ってる。

> 前述の疑惑報道に関しては、弁護士を通して(注 この部分のみ太字にて記載)
> 法律上での反論を予定している。

疑惑報道ってのは、偽造公文書行使(ひょっとすると公文書偽造も)という犯罪容疑についてでは?
刑法犯が確定すれば、経歴詐称や論文コピペを一切不問にしても、軽ーく懲戒免職だからねえ。
弁護士氏が守りきれるのか見ものだわ。w

768 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:08:38
>>749-751
乙!
にしても関係機関は早いとこ処分した方がよくね?
裁判沙汰にするって脅迫だし。

769 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:08:39
>>751

「もちろん、当時は何の疑いもなく、「ボランティアでsorae.jpに参加しませんか」
というお誘いメールをしたが、セルカンのマネージャーから「東大所属で活動にしばり
があることと、ボランティアでのお話は受け取りきれない」という返事が返ってきた。
(sorae.jpの中の人のブログ)」

どの辺が「全くの無償で全ての人々とシェア」なんだ?

770 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:10:17
>>749-751
こいつまだ戦う気があるのかww
私の興味わいてきたぞwww

771 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:13:12
だれかNature誌に通報してよw

772 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:13:17
T女史がセルカンカレッジの収益を持ってトンズラというシナリオは考えられないだろうか?

773 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:14:16
>>771
俺が8回通報してる

774 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:14:31
ただ、日本版blogではなんの告知もしないところを見ると、
日本は撤退してトルコに帰るつもりなのか??
とも思う。
しかし想像を絶する神経の持ち主だ

775 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:14:39
>>773
論文うp

776 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:16:06
遅すぎだな。時間を与えたというのに。
もう大掃除するしかないな。

777 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:16:46
存在しない論文を業績にあげるなんて
1報でも即死レベルだぞ。誤植とかそういうレベルじゃないからな。
それも複数報だし、氏名の書き換えもある。

特許の件も弁解して欲しいね。

いい加減こいつ何とかしろよ東大

778 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:20:37
slm serkan abi nasilsin

っていうトルコ語の文章は日本語に訳すとどういう意味?

779 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:21:26
すげえ感覚の持ち主だ。これはもう裸の王様級だ!

>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751
>>749-751


780 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:21:55
いよう、セルカン兄ぃ、元気?

781 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:26:04
Facebook で、Fans に登録してた人を Friends に招待してるみたい。

782 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:27:49
東大ってこんなにチンケな大学だったのか、、恥ずかしいね

783 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:32:18
>大学側からはこの疑惑等に関して、自身から全ての発表論文、経歴詳細提出を要求され、
それを受けて全てを提出済みであり、内容については大学側としては確認済みだと思われる。
それ故に自身は今だ大学にて研究を続けている次第である。

東大に「『セルカンの不正がなかったと東大が確認したと』セルカンが自身のトルコ語のブログで表明してますが本当ですか。」と問い合わせるべきかと。

784 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:33:20
>>780
なるほど。

785 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:37:38
slm = selam(セラーム)「こんにちわ」

786 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:42:48
ttp://dranilir.research-integrity.net/2009/10/glorious-career-now-under-serious.html?showComment=1258856459537#c1780553842534727444

この人はセルカンを個人的によく知ってるらしいんだけど、トルコ人でも日本人でもないんだって。
でもこの人のトルコ語はほぼ完璧で、文法だけでなく語り方がトルコ人そのもの。
匿名で書いてもセルカンには特定されちゃうんじゃないかな?

787 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 21:50:04
MERHABALAR
N?E B?LE B???YE GEREK DUYDUNUZ ZATEN YETER?NCE OLAY OLDU

788 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:16:43
>>781
直前に Facebook の言語を日本語に変更してるから、本人じゃなく日本人スタッフかな?

789 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:30:28
>>716
建築学科の教員達に科学リテラシーがないことだけは確かだな。
少なくとも、物理学に関してはダメっぽいな。

790 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:33:03
他人の論文の切り貼りで学位とれる学科wwww

791 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:33:58
楔形文字にも古代ペルシア文字、エラム文字、バビロニア文字があるのか
セルカンは本当に読めるのか?

792 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:37:10
どうせはったりだろ。
波動方程式もわからないレベル

793 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:38:24
処分公表のタイミングを考える
前後関係は入れ替わりがあるかも

連休明け :スピード重視
卒論発表後:指導を受けている学部生の影響を考えて→それなら院生を優先?(年明け?)
修論発表後:指導を受けている院生の影響を考えて→この期に及んでセルカン的なテーマで論文書けるか?(年明け?)
博論発表後:いるんだっけ?あんまり影響ないかも(年明け?)

という見立てをすると.....年明け?までセルカンは粘れるはず

794 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:40:14
>>792
フーリエってなにそれ?おいしいの?

795 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:45:59
>>792
ラプラスってなにそれ?作業ゲーなの?

796 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:46:02
こいつは少なくとも語学と人を惹きつける能力に関する限り、天才と言っていい。
その点に関してはなめない方がいいぞ。

797 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:46:55
>>793

研究室のHPから彼の痕跡が消されていますので、処分の発表は
近いのではないでしょうか?

798 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:47:22
人間のクズ

799 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:54:54
まあ、芸能の世界での能力は認めるよ。
でもお、学術界からは追放だわな。
追放だお、追放。

セルカン読んでるんだろ。
おれ、お前のすぐそばにいるからな。
いくら、母国語で意見しても、
おまいの在籍は東大なんだから、
東大が判断するんだ。
それと、おれら、2ちゃねら〜が追撃するからな。
あー、たのしみ、たのしみ。

800 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:54:54
>>796
とは言え、8ヶ国語+3つの古代語に誇張が入ってる可能性は否定できないだろう。
ベッドの上で日本語は学べてもシュメール語は無理w
シュメール語の真偽はドラゴン桜の16巻の
http://blog.nikkeibp.co.jp/book/timemachine/images/dragon2.jpg
これを検証してからだな。

801 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:55:28
>>793

もはやそんな呑気なことを言っている場合ではないだろう。。。。


802 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:56:34
もうセルカンは役者になった方がいいと思う。
ただの外タレ扱いされるかもしれないけど。
自伝書いて、映画化して、主役をやれば面白いと思う。

ところで、こうやって人を騙してきてどんな気持ちなんだろう。
毎日、仕事が終わった後、いつばれるかおびえながら苦しんでいるんだろうか。
地獄を抱えて生活しているのだろうか。
それとも、よく詐欺師にあるように、なんの罪の意識も感じずに平然としているのだろうか。

803 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 22:56:49
っつか、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1143159677/l50
ここの人たちが判定できそう。

804 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:00:04
>>796
それは一貫してるな。
東大院時代のぴょんさんから松村教授、モントリオール大客員教授の学生にいたるまで、タラシまくり、オトシまくりだ。

セルカンカレッジのブログを上げてくれてる人は、捏造の前知識があるから、丸め込まれず距離を保ってられるんだと思う。

805 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:04:41
>>797
メンバー表も削除

806 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:05:44
>>800
もっと大きな画像がないと、>>803の人たちが読めないんじゃないか。

807 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:05:55
人の流入が激しいのか、過去レスを読めないほど流れが速いのか。

>>244

808 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:07:51
>>806
そうなんだよね。
今度古本屋でドラゴン桜の16巻だけ買ってこようかな。

809 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:08:44
セルカンは論文盗用までやっちゃってるから目立ったけど、
経歴詐称は東大建築のお家芸だ↓
______________________________________

「エコール・デ・ボザール」修了の詐称ということなら、東大建築出身者にもいますね↓

http://www.randomhouse-kodansha.co.jp/books/details.php?id=729

この人が卒業したときには建築はボザールから分離しています。
これはおおめに見るとしても、パリ国立工芸院教授はたぶん詐称です。サイトを検索しても見つからない↓

http://www.cnam.fr/jsp/fiche_pagelibre.jsp?STNAV=&RUBNAV=&CODE=36392593&LANGUE=0&RH=

慶応を金の使いこみで首になったあと必死で本を書いているようですが、経歴詐称までしているのなら見ぐるしいものです。

810 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:08:49
>>807
>概ね
年を越すのか越さないのか、それが問題だ
普通に考えると年を越すよな

811 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:14:23
>>805

あれ?本当だ。 メンバー表の削除は最近? 前に指摘あったっけ?


812 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:16:29
>>805
URL 削るとディレクトリが見えて、残ってる .htm のいくつかにまだ残ってる。
e_index.htm に「please contact Dr. Serkan ANILIR for any inquiry」とあるから、
よっぽどセルカンまかせだったみたいだ。
トップの 研究室の紹介→概要 からも見えちゃうし、Web 制作に慣れてないと大工事だな。

813 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:17:46
>>811

>>399

814 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:20:15
しかし・・万一だが、この時期に教授が不在になって
研究室が解体したら学生は大変だな・・

815 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:20:32
教授会で調査委員会の招集を決め、その調査委員会が本人に期限付きの質問状を提出する。
この質問状は、おそらく告発状の内容が中心になるだろうが、確認に時間がかかる。
セルカンからまともな答えは期待できないが、その回答を踏まえて今度は懲罰委員会を
招集する。懲戒免職になるのは確実だが、学位の取り消しは難しいのではないか。
学位の取り消しには、前例がたぶんない。
すべてが終わるのは、早くて年度末だろう。

816 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:22:20
>>812
ま、そうだよね。
ttp://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/anilir1.jpg
ttp://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/anilir2.jpg

817 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:23:30
>>815
その質問の回答てのが、トルコ運輸省の偽造文書だったりするんじゃないの?

818 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:27:43
>>816
ttp://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/shuttle_dr.anilir_jaxa.jpeg

819 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:30:02
こうした写真をアップロードして悦に入ってたんだろうな

820 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:38:37
まとめwikiにテンプレのページ作っといた。
http://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/pages/20.html
追加すべき情報とかがあったら、随時編集よろ。
また、スレ立てする人は活用してください。

って、俺が立ててる頻度が高いんだけど。

最近まとめwikiの編集が滞ってるよね・・・
情報の整理が追及ブログの方にまかせっきりになってる。

821 :820:2009/11/23(月) 23:53:18
11jigen氏仕事速ぇw

822 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:55:25
セルカンの研究は右上らしいです。

ttp://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/matsu/%83%8B%83t%83%5e%83%81%83%82.jpg

823 :Nanashi_et_al.:2009/11/23(月) 23:59:55
>>803
そこの人もdでも系じゃない?
東大には分かる人いないの?

824 :820:2009/11/24(火) 00:00:20
Wikipedia以外のwikiの使い方に慣れてないので、
編集モードをウィキペディアライクモードにしたら、
改行が反映されないので、<br>付けまくりというマヌケなソースになってしまった。

825 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:06:48
>>823
>>803のスレの

>302 名前: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 投稿日: 2008/08/26(火) 11:17:55 0
>UCBAの元教員の人のシュメール語の教科書と語彙集。

>ttp://home.comcast.net/~foxvog/

ここのリンク先の文献を駆使すればあるいは・・・

826 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:08:55
10+1 No.46 2007 特集宇宙建築(編集協力 松村秀一、INAX出版) p143、p147 にも、 Architecture
+Vision (Vogler, Vittori)のMercury House II の建築物画像がセルカンのインフラフリー建築として
盗用掲載されていました。
特に、p143の図について、ページ下に記載されている出典説明では、(c) Serkan ANILIRとあり、著作権
マークまで付けてあります。p147の方の図の出典説明のほうも、「著者提供(セルカンのこと)」 と
あり、これも悪質ですね。


ちなみに、Architecture+Vision (Vogler, Vittori) のお二人の論考記事が、p120-123 に、「宇宙居
住のスピンオフ」という題で掲載されています。
そして、セルカン氏の論考は、その前の、p117-119に掲載されています。

よくも、盗用元のお二人も著者として載っている本で、同等と盗用画像を掲載できたものです。

827 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:11:53
>>792
それラブプラス

828 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:20:29
>>825
そのリンクが危険だってアラームが出てきた。

829 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:21:31
>>826
Architecture+Visionのお二人は、セルカン氏とともに
Space Architecture Technical Committeeのメンバーだったり、
インフラフリーシンポジウムにも参加してたりしてるけど、
この大胆すぎるアイデアや画像の盗用についてはどう考えてるんだろう。
彼らの人間関係がどういったものなのか、どうも想像できない。

830 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:22:46
>>828
マジか。カスぺ+firefoxだと何もでない。

831 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:32:40
http://twitter.com/Serkan_ANILIR が動き出した!
っつか、>>826よりも早くね?

832 :820:2009/11/24(火) 00:36:50
>2スレ781氏
http://twitter.com/2sure781/status/5977842790
>まとめwikiが更新されない理由:
>1)管理人がトリ付発言していないこと
>2)各ページが重くなりすぎて気軽に書き変えられない
1)はよくわからないけど、2)は確かにあるかも。
正直どこから手をつけていいのかわからない。

833 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:39:36
トルコの人たちも、先日のニュースに困惑しているようだな。


834 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:40:33
infrefree.comのタートルズの絵も盗用かな。

835 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:42:26
2009.11.27 セルカンカレッジ東京講義第4回

836 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:44:01
っていうか山田さん本当に死んだんだ…

837 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:47:31
>>836
嘘とおもったんか?

838 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:48:03
セルカンの件も、山田さんの件も、
事実は小説よりも奇なりとはよくいったもので

839 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:49:36
>>837
うんうん。あいつあたまが悪いがかわいそす…

840 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:52:25
http://blog.turkistan.moo.jp/?eid=1040325
によればセルカンの来日の際にもらった文部省奨学金を審査したのは
外務省の当時トルコ大使館秘書で現在Uzbekistan大使館のこの人らしい:
Mitsuhiro.Toyama, First Secretary
mitsuhiro.toyama@mofa.go.jp
もし偽の経歴で奨学金を騙し取った場合、文部省は支給した国費奨学金(税金)
の返還を求めなければならない。
金額は18万x12ヶ月x5年間=1080万円
また偽の経歴で騙し取った国立大助教の給与(税金)
も約700万x4年間=2800万円
とあわせると少なく3千8百万の税金は
セルカンに騙しとられている。
これらの騙し取られている税金について
外務省、文部省と東大は説明義務を果たすべきでしょう。

841 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 00:56:57
>>840
そうかそうか

842 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:06:50
>>840

まじかよ。日本人の学生はどんなに優秀でも、日本育英会の奨学金は、借金なんだぞ。
ふざけるなよ。

843 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:08:01
詐欺師は演じている自分に心底酔える性質の人間だから、
身の潔白を証明する為に自殺までする。

嘘が一つだけならまだ良心の呵責やら恥ずかしさやら感じるのだろうが、
幾つも幾つも嘘を重ねられる人間は、一般的な感覚が著しく欠落している。

844 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:12:44
セルカン詐欺で騙された金額を試算しよう:

日本政府税金分:4260万円〜
 国費奨学金:18万x12ヶ月x5年間+往復航空券30万=1110万円
 国大助教給与: 700万x4年間=2800万円
 文部省助成金:350万円〜

一般人から詐取分:300万〜?
 セルカンカレッジ:50〜人?x6万円=300〜万円
 著書:不明

追加、訂正お願いします。

845 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:12:58
>>840
創価大学卒でも外交官になれるのか?
そっちの方がびっくりだ。
トルコって何故か創価学会と関係が深いよね。
某日本食料理屋とかBaris Mancoとか。

846 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:18:25
セルカン詐欺の試算金額は次のスレを立てるときに
入れておくべきだと思います。

847 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:22:27
>>845
創価学会卒で外交官になるためにその人もセルカンしたのかな?
セルカンした者同士親近感が沸いてセルカンを選んだとか。

848 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:24:35
セルカンカレッジやその他の講演に行った人の交通費や宿泊費、食費、人件費、慰謝料も被害額に入れるべき。

849 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:30:05
調査、告発費用も

850 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:30:54
>>729
だって茂木さんだってあれで商売になってるんだもの・・・しょうがないでしょ

851 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:34:12
あんまりにも加算しすぎると、この光景とかぶる件
ttp://image.blog.livedoor.jp/warota_2kki/imgs/0/f/0f3aedb1.jpg

852 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:38:42
>>845 >>847
ちょっとググってみたが、大使秘書ってのは公務員III級や他機関からの
短期出向者、場合によっては臨時雇い的な秘書件何でも屋さんらしい。
ただし、語学力はめちゃめちゃ必要とのこと。

それよりってか、「toyama」が富山か戸山か遠山か気になる俺はやっぱり
下賤な人間だと自分でも思う。www
とりあえず外務大臣政務官に遠山清彦参議院議員(公明党)という創価大
出身者がいたんだが、そもそも表記が分からんし、どうでもいいや。

853 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:40:02
http://hive.ntticc.or.jp/contents/symposia/20071216/

このビデオの中でセルカンが「トルコの旗を持って迎えてくれるんですよ」と、
写真つきで紹介している串本の子供たちが不憫でならない。

854 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:42:00
セルカンもセルカンだが、
マツムラもマツムラ

855 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:50:32
>>853
紹介されてるとき目が泳いでる

856 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:54:28
セルカンの話、流れに沿ってねぇ。

857 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 01:59:55
 
 ====================================================================

  蓮紡:『はぁ?1位ぢゃないと駄目なのぉ?2位とかビリでも個性だよねぇ?』

 ====================================================================

 蓮紡女史のヒステリー、こわかったですね。 こわかったですし、すこし、変な理屈だったと思いませんか?

 『1位は目標のお話、2位は結果についてのお話』ですよね? 『人生、結果が2位なら、目標も2位に格下げですか?』


 【民主党=日教組】は、

 ”目標の価値”と”結果の価値”をすり替えて

 子供達に、目標や目的意識を持つことの大切さ・楽しさを否定し、

 人生からチャンスを奪います。 目先の結果を”個性”と称して恩着せがましく飾り立て、

 希望や夢や頑張ることを否定し、先へ進もうとしない人間になるよう洗脳します。

 これこそが、ニートやフリーターの原因です。 【友愛の”ゆ”=ゆとりの”ゆ”】

 国滅びて、マニュフェスト在り…民主党 orz
 

gfd

858 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:02:31
全体的に自慢話
1:02:12 「僕が作った4次元の家というものなんですけど」←検証ブログで本当の製作者特定(ry
1:02:35 「2004年ケンブリッジ大学の特別賞をいただいた」←検証ブログで(ry
ド素人をセルカンワールドにオルグするには十分すぎる言い回しだ

司会者は空気も読まずに「オリンピックで金メダル」とか....確認してから言おうぜって思うよな

859 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:15:28
>>858
>司会者
珍しい名字
「四方さん 建築」でググると
別の四方さんが引っかかる

860 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:25:47
>>800
シュメール語読める人に見せたら
字が小さすぎて読めないってさ

861 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:34:28
宇宙建築構想年表(page.143-147)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/4d/9e165a0db6c58826d6dee0a92793f1e3.jpg
において、

2006年 ★「インフラフリー建築」公安[No.05]として、Mercury House II の建築物画像が盗用掲載されている。(画像番号106)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/46/7eb0ce7a00d137065bdcb7353a66f02c.jpg

この宇宙建築構想年表ページの下部に記載の"図版出典の説明欄"に、
 (c) Serkan ANILIRとある。
著作権Cマークまで付けてあり、極めて悪質である。


さらに、宇宙建築構想史(下記リンク画像)のNo.5として、アニリール・セルカン氏のインフラフリー建築が紹介されているが、
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/08/cff82212f61c1436f590d03e54546edb.jpg

Mercury House IIの建築物画像がインフラフリー建築として盗用掲載されている。
さらに、左下に、「図版出典 No.05 筆者提供」とある。

862 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:34:44
>>860
誰?
セルカンしてない?

863 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:36:30
>>848
疑惑解明に貢献した2ちゃんねらーの人件費も請求すべき。

864 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:36:39
してないよ

865 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:39:33
>>861
セルカンの事だから相手が自分の作品を盗用したって言い張るんじゃないか。

866 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:41:48
>>864
2ちゃんねらーは疑惑解明に貢献してないの?


867 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 02:43:44
>>866
セルカンしてないよ
という意味では?

868 :860 864:2009/11/24(火) 02:59:19
>>867
そうですw

もう少し大きい画像があれば
読めるかもって

869 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 03:36:56
ttp://blog.turkistan.moo.jp/?day=20091122
>セルカンのことを最初にトルコのマスコミ界に紹介したのは、ムラト・ビルセルというトルコ人記者である。
>ビルセル家というのはイズミルの超名門で、日本でいえば「鳩山」とか「麻生」クラス。

どうやらムラト・ビルセルと言うのは隠れユダヤ人(Sebatay)らしい。
トルコは隠れユダヤ人が支配しているので何か陰謀が感じられる。
もしかしたら、イズミール出身のANILIR家も隠れユダヤ人で繋がってるのかもしれない。
もしくはセルカンが自身の出自をセルカンして自分も隠れユダヤ人だと言って利用した可能性もある。

ttp://www.sabetay.50g.com/Liste/liste.html

870 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 03:43:25
>>869
トルコの政界スキャンダルまで行かなければ、セルカンは最悪でも帰国という手段があるのか

871 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 03:46:44
>>750
参考とさせて頂きました。ありがとうございます。by sorae.jpの中の人

872 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 04:16:21
脱税の茂木健一郎も自身のwikipediaの編集に精力的だな。
こんなに暇なら、ちゃんと税金払えよ。くず
http://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/421-2112.html
http://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-a1ce.html
セルカンと東西の両横綱だ。

873 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 05:26:07
茂木の詐欺・・・たかだか4億円
セルカンの詐欺・・・6兆円

桁が違う



874 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 06:35:21
>>873
それはトルコの新聞がセルカンした結果。

875 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 09:16:45
東大助教アニリール・セルカン氏、「宇宙飛行士候補ではない」を自認
http://www.sorae.jp/030699/3439.html


876 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 09:42:26
「宇宙飛行士候補ではなかった」
3ヶ月前ならニュースタイトルみても意味がわからなかった
だろうなw。セルカンのお陰で宇宙関係ニュースも見るように
なったし、はやぶさの無事帰還を願うオレがいる。

厳罰を加えた上で
「元自称宇宙飛行士候補、元東大博士、元自称オリンピック金メダリストのセルカンアニリール」
という肩書きで日本で生きていかせる方法はないかな。

877 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 10:42:49
東大の発表まだ〜?

878 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 10:55:04
たけし軍団に入ったらどうだろう。
いい芸名ある?

879 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 11:10:08
>>878
なんちゃって宇宙非行士セルカン

880 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 11:27:42
楔形文字は時代・地域によって書かれている言語が違うからな
シュメール語かもしれんし、アッカド語かエラム語かヒッタイト語かもわからん

アッカド語には表意文字と音節文字の組み合わせがある。
音読み、訓読みのようなものもある。
しかし「オ」の母音がない。


881 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 11:29:21
今まで宇宙飛行士候補としてチヤホヤされてたヤツが、
たけし軍団入りして、たけしにイジられ、体を張った芸をさせられる。
最高だな。それ。

882 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 11:33:43
宇宙飛行士の格好をして、粉につっこむ。
宇宙飛行士の格好をして、バンジージャンプ。
宇宙飛行士の格好をして、スカイダイビング。

883 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 12:00:28
>>882
やっぱりデフォルトのコスチュームは宇宙服だなw
旧式で肩に星条旗の付いたヤツ。

884 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 12:00:37
セルカンってトルコでも人気があるの?

885 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 12:57:50
セルカン氏はそろそろ熱湯風呂リアクション練習したほうが良いのでは。


886 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 13:01:17
>>852
Mitsuhiro Toyama = 外山 光弘
secratary = 書記官 (not 秘書)

下記などにお名前がある方だろう
ttp://www.aikido-nipponkan-japan.com/06-39.html
ttp://www.mt8.ne.jp/~pangaea/balkantour2005.htm (写真あり)

887 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 13:25:59
セルカンこのやろう

888 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 13:27:14
セルカンにコマ大数学科の講師に来てもらいましょう

889 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 13:30:46
芸名:
なべせるかん

890 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 13:51:35
うそつきはセ○○ンのはじまり

891 :sage:2009/11/24(火) 13:55:39
amazonのセルカン著のレビュー、すごいことになってるわ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822245551/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4479391398&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=18DYQR1TC4GKVYWZAT60

892 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 14:06:34
トノレコ風呂

893 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 14:10:02
http://theync.com/media.php?name=10339-boy-hit-by-car
トルコ人逞しい!

894 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 14:13:22
なるほど、このあいだの静岡カレッジの情報があまり集まらない理由がなんとなくわかった。

http://neta.ywcafe.net/001034.html

受講者に純粋な一般人は少なかったのね。

895 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 14:26:16
>>891
研究者aの文章、センスあるなw

896 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 15:16:23
>>891
> 自作へのさらなる

次作に修正しておいて欲しい。

897 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 15:28:40
>>894
水晶エステのフランチャイズのすくつ・・・
セルカンカレッジの静岡ってそんな悲惨な状況だったのか

898 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 16:00:05
巣窟っていうのはそうくつって
読むんだよ。セルカンしちゃダメ。

899 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 16:27:38
>>894
なるほど。今にして思えば、そもそもなぜ名古屋とかではなく静岡なのか不思議ではあったけど、
そういう胡散臭いつながりがあったわけか。リンク先のブログ主さんGJ!
やっぱりT女史人脈なんだろうなぁ。元々そういう畑の人なんだろうか?

900 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 16:29:06
>>896
自作だよ。セルカンさんの自作はほぼ無いですねw

901 :sage:2009/11/24(火) 16:50:31
確かに。やつに自作はない。

ビザ延長できるのか心配

902 :セルカンカレッジ静岡 セミナー商法?:2009/11/24(火) 16:57:46
セミナー商法(せみなーしょうほう)とは自己啓発セミナーなどと称する
実質はマインドコントロールであるセミナーを受講させる事により、
組織に都合の良い人間に洗脳し高額な教材や商材を買わせたり、
通い続けさせる事により消費者から多額の金銭を巻き上げる商法。

903 :sage:2009/11/24(火) 17:04:03
セルカンって日本人の家族いるのかな


904 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 17:16:52
彼女がいるとか

905 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 17:17:33
タイーーホ、まだかな。

906 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 17:20:15
日土戦争勃発の予兆

907 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 17:22:27
>>894
セルカンカレッジ静岡

だから
http://sursumcorda.eshizuoka.jp/e433684.html
のような人が受講していて、米欄で経歴詐称の指摘をされても、
>確かにセルカンさんの経歴はちょっとないくらい華々しいけど、
>私は別にそれが本当でも詐称でも結果から言えばどっちでもイイです。
>宇宙飛行士候補でもホームレスでも。
>セルカン・カレジの内容は私にはとても面白かったし有意義だったので、それでOKです。

のような、いかにも「信者」な反応になってしまうんでしょうね…。

908 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 17:31:57
セルカンカレッジ大阪講義でoffice 11dとともに主催に名を連ねる
株式会社こふれを"Coffret Co,Ltd"と表記したり、
静岡講義の協賛である L EARTH CLUB を"エル・アース"と表記したりと、
微妙に姑息ですね。

909 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 17:51:53
>>907

まさかな…セルカンのプレゼンスキルの高さと信者の無能に絶望した

910 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 18:06:02
セルカンに師事してつぶされた日本人の研究者の女性は
東大まで行ったのに大変お気の毒です。

「平成20年度 2008 修士 宇宙シェルターの位置づけとその拡張パターンに関する基礎的研究 」

http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/02works/thesis.htm

セルカン氏は彼女の人生を台無しにしてしまった。責任とってください

911 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 18:15:11
学部 ------- 長期宇宙居住のための宇宙要件に関する研究

学部 ------- 宇宙建築における安全設計手法の超高層建築への応用可能性に関する研究

学部 ------- 宇宙建築の地球上建築への応用に関する研究

学部 ------- 宇宙建築におけるサステナブル技術の地球建築への応用に関する研究

912 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 18:18:00
4 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
全日本が泣かされた, 2009/11/24

”日本の研究機関をまんまと欺いた「ほら吹き男爵」ことセルカン氏。科学者ではなくコメディアンであるが”

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4121503279/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending

913 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 18:19:44
知人のトルコ人大学助教授(工学系)は日本の某企業でも研究職に
ついた事があり、日本のアカデミック分野の事を少し知っているので
「セルカン・アニリール氏の事を知っているか」聞いてみると、
「あぁ、宇宙エレベーターの人ですね」と即答。付け加えて
「まぁ、僕の研究とは全くちがう分野なので詳しくは知らないが、
知り合いの生徒の一人がが来年春にアニリール氏の東大での研究チームに入ると
張り切っていたが・・」との事なので、今回のこの騒動を教えてあげたほうが
よいのではと、かいつまんで教えたところ、この助教授もその生徒さんに
「ちょっと良く調べてみたらどうだ」と提言したようで、この生徒さん
今夢破れてがっくり肩をおとしているそうです・・・。
「ちょっとかわいそうだったよ。」と助教授言ってました。

914 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 18:33:48
>>909
プレゼン内容が正しくて
プレゼンスキルが高ければ
学位なんてあってもなくても問題ではないというだけのこと。
受け入れないのは、ただ学位という権威にしがみついているだけ。

915 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 18:50:42
セルカンカレッジの受講料1回1万円かぁ。セルカン、いくら貰ったん
だろうな。

俺、大学で非常勤講師やってるけど、90分教えてちょうど1万円
貰ってるわ。

916 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 18:52:17
>>913
事前に判明してよかったな。

917 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 18:54:11
>>894
セルカンカレッジ静岡

「セレブ御用達の東京ミッドタウンに居を構えるリエゾンセンターの
セミナールームに集合! そういったシチュエーションがセレブおよびセレブ願望の
小金持ちのみなさまをくすぐった」
http://neta.ywcafe.net/001034.html

セルカンカレッジって典型的な↑のような "セレブおよびセレブ願望の小金持ち" セミナーなのに、
どうして静岡で? あんないかにもな自治体施設みたいなところで? 
と疑問だったが、謎が解けた。


918 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 18:54:15
ttp://neta.ywcafe.net/images/2009011-serkan-liaison01.png
リエゾンセンターでセルカンカレッジの立ち上げの話し合いの場にいる人は誰?

919 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 19:09:12
高橋国子でしょ

920 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 19:32:25
>>894
う〜む
科学者の資格としては学位や業績だけではなく、志も重要だと思うのだが
アニリール氏は>>894のリンク先みたいなことは知っていたのだろうか
性根から腐ってるような・・・

921 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 19:39:59
ウマが合うwwwwwwwwwwwwwwww

http://neta.ywcafe.net/images/2009011-serkan-liaison01.png
恥ずかしwwwwwwww

922 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 19:46:25
>>894

あーあ、霊感商法にまで手を出してたのか。やっちゃったねセルカン君。

923 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 19:51:05
>>915
>>894のブログには、東京大阪静岡で
150人集まったと書いてあるが・・
6万×150人=900万?!

いい商売だな〜

924 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 19:52:33
トルコ人初の宇宙飛行士候補として知られ、東京大学工学系研究科建築学専攻助教のアニリール・セルカン氏は11月21日、自身のトルコ語ブログの中で、「宇宙飛行士候補ではないこと」を認めた。

http://www.sorae.jp/030699/3439.html

925 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 19:52:36
>>910
ここにまとまってるw
http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/spaceark/member/sarc_member.htm

926 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 19:58:26
>>918
高橋だよ

927 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:00:16
東大さん、早く何か言えよ。無責任だな。

928 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:01:21
>>914
Parrot Diaryで暴露されてるように、プレゼン内容はパクリ満載なワケですが。
それに、プレゼン内容の正しさといっても、本人の経歴と単純に切り離すことはできないでしょう。
同じ内容でも経験による裏打ちのあるものと、単なる受け売りを同等に扱ってはいけないよ。
経歴を見て受講を決めた人達は前者を求めていたはず。それを「権威」の一言で片づけるのはマズい。
単なる受け売りは、いかに話がうまかったとしても、それはハッタリに過ぎない。

929 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:03:29
>>926
一応言っとくわ。

要 出 典

930 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:04:43
企画書、自分で持ってきたのか?
http://neta.ywcafe.net/images/2009011-serkan-liaison01.png

しかし、「蒼々たるキャリア」ってなんだよw
嘘が生い茂ったキャリアなのか?


931 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:18:03
>>923
そして、その金はT女史の個人口座へ・・・

932 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:19:13
セルカンを餌に詐欺を働いたのはTさんなの?
まさか、この人が主犯?

933 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:29:43
だれかシュメール語のもっといい画像うpしてー

934 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:30:35
>>927
セルカンの科研費書類を通した学振や文科省も責任を問われるべきだと思う。
他人事みたいに東大に調査を指示とかしてるなよと。

935 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:31:35
シュメール文字だがシュメール語かどうかはわからんだろ

936 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:41:59
松村研HPからメンバーページが消えてる?

937 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 20:43:43
>>936
消えてる。一部はまだ残ってるんですが

938 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 21:12:27
bakashizawaも一応博士なんだねえ。
http://sangakukan.jp/journal/profile-b/ashizawa-y.html

939 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 21:23:14
>>938
俺様と同じ博士様かwwwww
ウマが合いそうだわwwwwwwww

940 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:13:42
ナンチャッテけんちくがく博士

941 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:17:30
プロフェッショナル仕事の流儀
宇宙物理学者 アニリール・セルカン

茂木健一郎「アニリール・セルカンさんにお越し頂きました、よろしくおねがいします。」

942 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:33:11
モギリール・せる健さんも物理学出身だからさぞかしウマが合うだろうなあ。

943 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:37:02
>>942
モギリールさんを物理で括らないでください。
物理屋の自分としては、同列に並べられたくないです。

944 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:38:10
アニリール・セル=カンは義経の生まれ変わりではないだろうか

945 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:41:50
ゲイリー・オールドマンみたいな顔しやがって

946 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:49:04
bakashizawa、twitterで何か発言してくれよ。

947 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:52:09
Dr.bakashizawaか。

948 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:55:35
好人の「オパーイがイパーイ」
http://www.voiceblog.jp/bakashizawa/
bakashizawaが昔やってたブログw

949 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 22:57:32
おっぱい好きなら許そう。

950 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 23:03:41
ドラゴン桜16巻ゲット
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou97552.zip.html
パスは sumer
インタビューの内容のほとんどは、既出の内容です。

ちなみに8ヶ国語+3つの古代語は
トルコ語、英語、日本語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語、オランダ語、ギリシア語
+ラテン語、古代ラテン語、シュメール語
だそうです。

951 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 23:05:24
次スレ立てますね。

952 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 23:09:41
スレ立て完了〜

【捏造・詐称】アニリール・セルカン11【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1259071558/l50


953 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 23:09:57
果たして、このシュメール語は意味をなしているのか。


954 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 23:15:40
文字は楔形文字なんだけどねぇ
いかんせん画像が小さい

955 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 23:22:19
ああ、おっきいのうpしてくださったんだぁ
んじゃ、知ってる人に早速聞いてみようw

956 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 23:47:31
>>950
フィンランド語が入っていないのが意外。
シュメール語はフィンランド留学中に習ったんだろ。

957 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 23:51:09
>>929
その話、前に見た記憶があるから探してみたよ

【捏造・詐称】アニリール・セルカン9【疑惑噴出】
http://space.geocities.jp/serkan_anilir/9.html

> 504 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:24:37
> >502
> リエゾンセンターのサイトに載ってた打ち合わせ写真の女性は十中八九T女史なんだと思うけど、

958 :Nanashi_et_al.:2009/11/24(火) 23:56:03
>>950
イタリア、スペインが話せるならフランス語もできそうなのに

楔形文字も適当な感じだな
楔形文字自体字形がたくさんあるみたいだからよく知らないが
これもどこかの文章を写したくさいよな
少なくとも俺の持ってる本には載ってない

959 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 00:01:00
(訳)
東大は簡単だ
みんな東大に
おいでよ。

つまり、楔形文字において、「東大」という単語が2度使われているはず。
同じ文字列を見つけ出せば、それが「東大」を表すと考えられる。
そうすれば、どの言語かわかりそうだな。

また、そもそも同じ文字列がないとなると・・・

しっかし、セルカンがいう「東大は簡単だ」ってのは嘘ではないな(笑)

960 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 00:09:34
ちなみに


ってのは男性人名を表す限定詞ではないのか?

961 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 00:31:32


は英語の前置詞toに相当するanaという語。
冒頭3文字目から6字目までとana以降4文字が一致。
これが東大を表す?


962 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 00:52:33
>>959
「東大は簡単だ みんな東大に おいでよ」という日本語は
日本語として読みやすいように体裁を整えた意訳である可能性も排除できないので
「東大」が2度出てくることを手がかりにはできないかもしれない。

>>950
分類するとこうか。※「*」は古代語

【インド・ヨーロッパ語族】
英語、ドイツ語、オランダ語(ゲルマン語派)
イタリア語、スペイン語、ラテン語*、古典(古代)ラテン語* 
ギリシア語
【インド・ヨーロッパ語族以外】
トルコ語
日本語
シュメール語*

確かにこれでフラ語がないのは奇妙に見えるね。
カナダのケベックに行ったことがブログに書いてあったが、ケベックはフラ語のほうが便利なはずで、
イタリア語とスペイン語ができる語学の達人ならばフラ語は短期で使えるようになるはず。

963 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 01:01:40
>>956
フィンランドは「留学」ってわけではないみたいだね

2007年7月の「サイエンスカフェ」の様子を書いたブログから
ttp://afrique.livedoor.biz/archives/50972991.html

> 世界で一番古い文明はなんだろう?と思って調べたらシュメール文明だった。
> さらに調べると、シュメール文明の専門家は世界に20人程度しかいないことが
> わかった。 偶然そのうちの一人がフィンランド人でセルカンさんがいた学校に
> フィンランド人がいたのでその友人をきっかけにその専門家を訪ねていき
> 3ヶ月でシュメール語を読めるようになった。

964 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 01:01:47
>>956
フィンランドは「留学」ってわけではないみたいだね

2007年7月の「サイエンスカフェ」の様子を書いたブログから
ttp://afrique.livedoor.biz/archives/50972991.html

> 世界で一番古い文明はなんだろう?と思って調べたらシュメール文明だった。
> さらに調べると、シュメール文明の専門家は世界に20人程度しかいないことが
> わかった。 偶然そのうちの一人がフィンランド人でセルカンさんがいた学校に
> フィンランド人がいたのでその友人をきっかけにその専門家を訪ねていき
> 3ヶ月でシュメール語を読めるようになった。

965 :963:2009/11/25(水) 01:03:16
二重投稿申し訳ない
操作誤った

966 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 01:14:44
>>966
シュメール文明ってのは電波系のトルコ歴史学会では、トルコ民族の祖なんだ。
ウリ民族は世界最古の文明ニダってな。
ごりごりの民族主義者セルカン死なら好きそうなネタだわ。

967 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 02:04:22
>>966
民族主義者なら祖国を騙さないだろう。

968 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 02:09:21
>>964
> 3ヶ月でシュメール語を読めるようになった。

意味が分からなくても、読み方だけは分かるって意味かも。
まあ、セルカンのことだからフィンランドの件も御伽噺だろう。

969 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 02:43:39
でも自分で訳してたりしたじゃん
「宇宙エレベーター」とかの本で

970 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 02:44:54
>>969
その場で書いたのかね?

971 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 02:45:02
>>957
>>926は推定を断定として書いてたからツッコミ入れたわけです。
T女史である可能性は高いけど、断定できる証拠はなにもありません。

972 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 03:00:58
>>950
下のサインは別の文字のようだ。

973 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 03:13:26
http://www.unicode.org/charts/PDF/U12000.pdf

ここに同じ文字が全てあるかチェックすべし。

974 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 03:25:00
http://sumerian.org/sumerian.pdf
シュメール語辞書
楔形文字は無いけど「簡単」とかを調べられるかも。

975 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 03:25:47
セルカンのおかげでシュメール語の専門家の日本人が増えそうだ。

976 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 05:19:32
「東大」をシュメール語でどう表現したか

たとえばこう
「東大」って何だろう
「東京大学」だわな
分解すると「東京」+「大学」
つまり固有名詞+普通名詞

固有名詞「東京」をどうシューメル語に訳したかは別として
(意訳的(「東の京」)にとったのか、それとも音訳(to-u-kyo-u;
しかしながらシュメール語にoという音価はない)したか)

「大学」という言葉はあの時代そういったものが存在しない以上
一番近い単語、つまり「学校」を利用しているはず

シュメール語で「学校」はe2.dub.ba
しかし1行目にも2行目にもこの単語は確認されない。
またki.umun2と言う単語もあるが、これもない。

1行目と2行目で繰り返し使われている文字列は
(m)Ha-za-a-AN

使用されているサインから
新アッシリア時代あたりの文書のコピーである可能性も否定できない。
なお、見慣れないサインがいくつかある。
書記のくせなのか、時代性によるものなのか。。。
ただコピーは手慣れた人によるものに見える
暇なのでもうちょっと調べてみる
完全に否定するのはまだはやい

。。。とのことです
よくわからん。。。

977 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 05:24:46
もうすごすぎてわからないwww

978 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 06:26:05
>>976
おおお、すごい。
私は「東大」は単に固有名詞扱いしてto-u-da-iと書いてあるのでは
と思っていたのですが、そうか、シュメール語にはoという音価がないんですね。

>>974さんが教えてくれた辞書(訳語対照表)を参照しましたが
(m)Ha-za-a-AN という語が見当たらず(探し方が悪いのかも)
これ以上は自分にはさっぱりですが、また何かおわかりなら教えてください。
よろしくお願いします。

979 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 09:11:37
>>969
原文がないから、本当に訳したものなのか判断できない。
ここはセルカン氏を甘く見ずに、結論は留保すべき。

今、「宇宙エレベーター」見て気付いたんだけど、
インドの古文書「サマーランガナ・スートラダーラ」なるものも訳してるんだな。
はっきりと「A.セルカン訳」と書いてある。
相変わらずハッタリのネタが一貫してねーな。

980 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 09:18:26
考えられる可能性
1.訳は全部ハッタリ。でっち上げ。
2.どっかのシュメール語文書に関する文献をセルカンした。

981 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 09:23:27
仮に2.の可能性が正しかったとしても、
その文献の著者が自分のところに質問に来たんだと言い訳しそうだな。

982 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 09:36:22
セルカンのシュメール語ってこれを適当に組み合わせたものじゃないか?
よくある外国で見かける適当な漢字の組み合わせみたい。

ttp://www.csupomona.edu/~delashgari/readings/WPOW2/scripts/sumerian.html

983 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 09:38:03
>>979
「サマーランガナ・スートラダーラ」って麻原の著書?

984 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 09:40:06
>>983
マジレスしとくと
http://en.wikipedia.org/wiki/Samarangana_Sutradhara

985 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 09:41:47
これをセルカンしてたりして。
この著者に問い合わせてみたら?

ttp://www.hakusuisha.co.jp/topics/kusabi.php

986 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 09:44:49
これはどう?

ttp://www.geocities.jp/sun33_soleil/page014.html

987 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 10:45:28
「アレのサイズさえ大きければ、経歴なんかどうでもいい」

988 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 18:59:09
>>960
>


ってのは男性人名を表す限定詞ではないのか?

これが限定詞なのはヒッタイト語らしい。
シュメール語の同系統の言語は知られていないので、ヒッタイト語と同じ文法とは考えにくい。
セルカンはヒッタイト語の碑文をセルカンしてシュメール語を書いたと豪語した可能性あり。
このリンクの中にセルカンの書いたのとよく似たのが沢山入っている。(
でもヒッタイト語)
ttp://ueno.cool.ne.jp/barako/ten/kouza/moji.htm

989 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 19:05:58
>>960
>


ってのは男性人名を表す限定詞ではないのか?

これが限定詞なのはヒッタイト語らしい。
シュメール語の同系統の言語は知られていないので、ヒッタイト語と同じ文法とは考えにくい。
セルカンはヒッタイト語の碑文をセルカンしてシュメール語を書いたと豪語した可能性あり。
このリンクの中にセルカンの書いたのとよく似たのが沢山入っている。(
でもヒッタイト語)
ttp://ueno.cool.ne.jp/barako/ten/kouza/moji.htm

990 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 19:27:05
>>960は誤りで>>961が正しいのでは?
素人判断でごめん

991 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 20:09:00
>>975
マジレスすると、こんな程度で「専門家」になれるもんじゃない。

>>984
世の中にはすごい本があるもんだなあ。
アニリール・セルカン氏が本当にそれを翻訳したとはカケラも信じちゃいないが。

ウィキペディア要旨:
「サマーランガナ・スートラダーラ」はインド古典建築についての百科事典的なもの。
11世紀にパラマーラ朝の王様によって書かれた。
全83章から成り、主題は都市計画、家屋建築、寺社建築、彫刻などなど多岐にわたる。
中でも、Yantraについて書かれた31章は、疑似科学やUFO学方面からの関心を集める。

992 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 20:32:33
シュメール語は膠着語と確認されている。
日本語もトルコ語も膠着語。
(独立した語に文法的意味を示す語がつくもの)
まぁ、ひょっとしたら・・・かな

993 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 20:43:21
>>992
だから何?
具体的な発言宜しくお願いします。

994 :2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2009/11/25(水) 20:48:01
そういう日本語とトルコ語の関係や,神話などの共通性に鋭く切り込んだのが
先生の名著「宇宙エレベーター こうして僕らは(ry」デスヨ? 竹内文書にも言及されてますし。
ちゃーんと読むと宇宙エレベーターの本じゃなくってシュメール文明についての本だって分かります。
内容の真偽はわかんないですけどね。「専門じゃない」ので。

セルカン先生は「古事記は僕の専門ではない」とこの本で書いてますので,
いつの間にかシュメール文明の専門家になったんでしょうね。

995 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 20:57:07
>>994
セルカン先生のシュメール語学習暦は長いよ。
12歳から始めているからね。
でも、2008年の時点で14年間というのは、計算が合わないけどね。
>>741
ここで参照されているトルコ語のインタビューをグーグルで英訳したらだいたいわかる。
:さらに抄訳
あなたは海外で長い間、さまざまな国に住んでいますね。あなたはドイツで生まれ、スイスで勉強しています。
8つの言語を話し、そのうち1言語はシュメール語でした。
セルカン:私はシュメール語を知っています。私は14年間勉強しました。
12歳で始めたんです。私の最も好きな趣味のようなもの。
(中略)
私は12歳の時、フィンランドに3ヶ月滞在しました。
私はフィンランドでシュメール語の専門家から学び始めました。

996 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 21:05:21
>>995
時間が余る分には矛盾はないのでは?
2008年の時点で35歳だから、26歳のときにシュメール語の勉強は終わったとか言えばいいので。

>8つの言語を話し、そのうち1言語はシュメール語でした。
いつものことなので驚かないけど、他の発言と整合性がとれてないね。
8+3=11ヶ国語と発言したドラゴン桜16巻は2006年発売なので、減ってるよw

997 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 21:13:22
いま、岡田明子・小林登志子女史の著した『シュメル神話の世界』を読んでるが
これがすこぶる面白い。

「人間創造」についてもセルカン氏が書いていることはまんざら嘘ではないようだな。
(本当に訳したかどうかは別にして)

『楔形文字入門』(杉勇 著)もおぬぬぬ

998 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 21:17:36
26人しかいないというほど難解というわけではなく、
セルカン元候補がいくらでもあることは確か。>シュメール語
日本ではヒエログリフや甲骨文字ほど知られてないし、
素人を騙すには手頃だったんだろうね。

999 :Nanashi_et_al.:2009/11/25(水) 21:19:23
999


1000 :2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2009/11/25(水) 21:19:45
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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