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【剽窃・詐称】アニリール・セルカン16【博士取消】

1 :Nanashi_et_al.:2010/03/25(木) 22:49:29
東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教にして、
元プリンストン大学数学部講師、元JAXA講師、トルコ人初宇宙飛行士候補、
トルコ人初のアルペンスキー金メダリストetc.
宇宙エレベーターなどに関する研究開発でU.S Technology Award、
11次元宇宙に関する研究でケンブリッジ大学物理賞などの受賞歴を誇るアニリール・セルカン氏。

在籍東大研究室⇒http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/
日本語版wikipediaによるセルカン氏の項目⇒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
ご本人のblog⇒http://blog.anilir.net/

驚嘆すべき経歴と業績の数々ですが、これらに関して多くの疑惑が持ち上がっています。
単なる「経歴詐称」でなく、「業績捏造・盗用」にまつわる疑惑も多数あります。捏造・盗用の疑いのあるものを除くと、
宇宙エレベーター・インフラフリー住居の研究を含め、実体のある業績はほとんどなくなってしまいます。
疑惑のうち宇宙飛行士候補はNASAが公式に否定、学位論文の盗作に関しては東大が4割が盗作であると認定し、 学位を取り消しました。

This thread is on the topic of Dr. Serkan Anilir's alleged fraudulence about his career and academic achievement.
For further details in English, please refer to: http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/80e6a6943794e2fa0848bea97be44938
Another discussion on his career in English can be found at: http://dranilir.research-integrity.net/

わかりやすいまとめサイト
http://sites.google.com/site/introserkan/
アニリール・セルカン(Serkan ANILIR)氏の経歴詐称、業績捏造の追及blog
http://blog.goo.ne.jp/11jigen/
まとめwiki
http://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/

前スレ
【捏造・詐称】アニリール・セルカン15【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1268522988/

2 :Nanashi_et_al.:2010/03/25(木) 22:50:02
(続く)

【このスレでの注意点】

・この板は”理系全般板”であり、”学術的なプロセス”によって検証を行うスレです。
・学術的な検証プロセスに基づかない情報を取り扱うことは板違いとみなされます。
・Fethullah Gulen教団など、学術的検証の困難な話題は以下のスレで扱っています。

【教団】セルカンの背後を検証するスレ【空軍】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268789411/

3 :Nanashi_et_al.:2010/03/25(木) 22:50:33
(続く)

【学位取り消しに関する公式発表およびマスメディアによる報道】
・博士の学位授与の取消しについて(東大広報)
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_220305_j.html
・博士号剥奪、学位論文の4割盗用(読売)
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100306-OYT8T00297.htm
・盗用東大助教の著書、中央公論新社が絶版に(読売)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100306-OYT1T00373.htm
・トルコ人助教の博士号取り消し=論文の4割に盗用−東大(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010030500483
・トルコ人の東大助教が論文盗用、博士号取り消し(産経)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100305/crm1003051531017-n1.htm
・論文不正で博士号取り消し 東京大のトルコ人助教(47NEWS)
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030501000631.html
・東京大学:トルコ国籍助教の博士号取り消し 論文盗用で(毎日)
http://mainichi.jp/select/science/news/20100306k0000m040070000c.html
・東大、創立以来初の博士号取り消し 助教の盗用で(朝日)
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201003050394.html
・「論文盗用の助教」監修アニメに科学館困った(読売)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100309-OYT1T00014.htm?from=top
・監修者の経歴に疑惑 上映番組差し替え(朝日)
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000001003130003
・串本町:東大大学院助教を「大使」から解任 /和歌山(毎日)
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20100317ddlk30040354000c.html
・串本町が「串本大使」解任 論文盗用のセルカン氏(紀伊民報)
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=186314
・東大トルコ人助教 「串本大使」解任…論文盗用問題で(読売)
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/topics/20100318-OYO8T00886.htm

4 :Nanashi_et_al.:2010/03/25(木) 22:51:03
(続く)

【学位取り消し以前のマスメディアによる報道】
・東大の30代男性助教、業績論文の存在確認できず 不正の疑い(日経ネット)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091109AT3K0900H09112009.html
・業績の論文、掲載確認できず=男性助教、盗用指摘も−東大が調査(時事ドットコム)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110900979
・宇宙飛行士候補で東大男性助教の「不正の疑い」報道とネット(日経BPネット)
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091110/194454/
・宇宙飛行士候補名乗る東大助教、トルコ政府が根拠否定 (asahi.com)
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200911130453.html
・東大助教アニリール・セルカン氏、「宇宙飛行士候補ではない」を自認(sorae.jp)
http://www.sorae.jp/030699/3439.html
・特集 東大建築学科は大丈夫か?―アカデミズム再考― (建築ジャーナル2010年2月号)
http://www.kj-web.or.jp/gekkan/2010/1002.htm

まとめwikiより。詳細は http://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/ で。
【アニリール・セルカン氏についてのまとめ(主な結論)】
・アニリール・セルカン氏は「宇宙物理学者」であり11次元宇宙の研究で受賞したことになっていますが、
物理学分野での論文をほぼ網羅するデータベースにも氏を著者とする物理学の論文は一編も確認できません。
・東京大学、およびJAXAのホームページ等で公表されていたセルカン氏の業績リストに掲載されていた物理学の論文も、
掲載されていたとされる論文誌に掲載されていません。(→ 存在が証明できないとしてJAXAの年次要覧から削除されました )
・東京大学で公表されていたセルカン氏の業績リストに掲載されていた知的財産権2件については、一件は同じ番号で他人の特許が確認でき、
もう一件はデータベースでも確認できません。
・「ケンブリッジ大学物理学部 特別科学賞 受賞」については記録が確認できません。
また、セルカン氏は、上記のように一般の物理学者に認識される形での論文の発表がありませんので、
物理学の研究によって(まともな)賞を受賞することは極めて考え難いです。
・同様に、U.S.Technology Award受賞の記録も確認できません。

5 :Nanashi_et_al.:2010/03/25(木) 22:51:33
(続く)

【アニリール・セルカン氏についてのまとめ(主な結論)】の続き

・America Medal of Honor(アメリカ名誉賞)の受賞記録はまだ不明ですが、
この賞はAmerican Biographical Instituteが紳士録商法の一環として「発行」「販売」している賞であった可能性があります。
・「プリンストン大学数学部講師」に就任したという記録もありません。またセルカン氏の数学分野の研究業績は全く確認できませんので、
数学部講師に就任するということは非常に考え難いです。
・セルカン氏は「宇宙飛行士候補」と言うことになっていますが、NASAの宇宙飛行士候補のリストにも、宇宙飛行士のリストにも掲載されていません。
(→NASA、トルコ政府が公式に否定、本人も認めました)
・セルカン氏の著書や氏に関する雑誌記事にある「セルカン氏が2004年に宇宙飛行士候補に選ばれた際の宇宙服写真」は、
NASAロゴが1992年以前のものであるなど、捏造の疑いがあります。(→本人は思い出として撮影したと言い訳)
・セルカン氏は、スキーの選手で1988年のカルガリー冬季オリンピックに出場したことになっていますが、
同オリンピックの公式レポートの選手団および競技結果にセルカン氏の名前は見当たりません。
・セルカン氏の著書等でセルカン氏の研究の説明資料として掲載された図画に、別人によって先に発表された論文や記事にある図画に酷似したものが何点もあり、
剽窃(他人の業績の盗用)の疑いがあります。
・物理学の論文が存在しないだけでなく、その後の宇宙エレベーターや、さらにセルカン氏の現在の本業であるインフラフリーなどの建築工学の研究についても
図画等の剽窃や、さらには部分的に他者の論文を無断でそのまま書き写しているなどの疑いがあります。
・セルカン氏が2003年に東大に提出した学位論文においてすら、部分的に他者の論文を無断でそのまま書き写しているなど剽窃の疑惑があります。
(→東大が公式に4割が盗作であると認定しました)

6 :Nanashi_et_al.:2010/03/25(木) 22:52:03
(続く)

セルカンの訪問/出席予定:

2010年3月14日 セルカンカレッジ静岡講義第4回 (延期)
2010年3月26日 セルカンカレッジ東京講義第6回 (延期、会場は受講者のみに告知)
http://serkancollege.jp/college/01.html
2009年末 カナダモントリオールでシンポジウム立ち上げ予定
2010年 カナダモントリオールでワークショップ実現予定
「ポケットの中の宇宙」に記載

キャンセルされた講演等

2009年10月17日 TEDxTaipeiに出席予定(→キャンセル)
2009年10月31日 イスタンブールブックフェア サイン会・講演(→キャンセル)
2009年10月31日(提出締切) 未来エレベーターコンテスト審査員(東芝エレベーター主催) (→審査員紹介から削除)
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/contest/2009judge.html
2009年11月5日 宮城大学シンポジウム(→キャンセル)
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kenseidayori/200910/information/moyooshi.htm
2009年11月9日 九州大学 建築・都市テーマレクチャー「建築を拡大する」(→キャンセル)
2009年11月27日 国際デザインフォーラム「未来スコープ―大きく、小さく、見つめる ナゴヤのコレカラ―」基調講演 (→本人の申し出により辞退)
http://www.idcn.jp/topics/detail/cdn.html
2009年12月10日発売 早川書房「SFマガジン」50周年記念アートブック Sync Future
コラム「光でできた建築の住人」掲載予定 (→掲載見送り)
http://www.lpei.co.jp/sync_future/about/

7 :Nanashi_et_al.:2010/03/25(木) 22:53:43
(続く)

過去スレ
【捏造・詐称】アニリール・セルカン14【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1267944784/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/14.html
【捏造・詐称】アニリール・セルカン13【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1265111048/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/13.html
【捏造・詐称】アニリール・セルカン12【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1260353024/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/12.html
【捏造・詐称】アニリール・セルカン11【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1259071558/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/11.html

8 :Nanashi_et_al.:2010/03/25(木) 22:54:13
(続く)

【捏造・詐称】アニリール・セルカン10【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1258466743/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/10.html
【捏造・詐称】アニリール・セルカン9【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1257953087/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/9.html
【捏造・詐称】アニリール・セルカン8【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1257589424/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/8.html
【詐称・捏造】アニリール・セルカン7【疑惑多数】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256862610/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/7.html
【東大助教】アニリール・セルカン6【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256393255/
【東大助教】アニリール・セルカン5【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1255766753/
【東大助教】アニリール・セルカン4【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1255275646/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/4.html
【東大助教】アニリール・セルカン3【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1254917357/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/3.html
【プリンストン講師】アニリール・セルカン2【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1254036911/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/2.html
【プリンストン講師】アニリール・セルカン【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1252500310/ , http://space.geocities.jp/serkan_anilir/1.html

(完)

9 :http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir:2010/03/26(金) 00:00:49
セルカンに投票しましょう。

http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir

10 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 00:03:28
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1254673883/
トルコ人について。
これを読むとセルカン事件はなるべきしてなったとわかります。

11 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 00:15:12
トルコの首相がドイツの首相に教団の学校を開けと迫ってるよ。

12 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 00:27:54
トルコ版の告発blogのエントリがいつのまにか全部消えてるね
http://infoanilir.blogspot.com/
こりゃ本当に何かあるかもな

13 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 00:37:52
>>12
セルカンの正体を暴くために開いたサイトであり、目的を達成したので閉じますって書いてあるよ。

14 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 00:51:03
>>13
博士号取消だもんな

15 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 01:00:54
http://www.dijimecmua.com/bursa-elite/423/index/629767_muharrrem-yilmaz-sutas-sahibi-nejat-sezer-ve-esi-ibrahim-sahin-naci-sahin-zafer-ve-hamiyet-karali-sema-ayti-neziha-ve-ali-ihsan-yesilova/

ググル検索 Ergenekon bursa "Ibrahim Sahin"
http://www.yenibursa.com/Ergenekonda-Metal-Dalga-14777.html

http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0brahim_%C5%9Eahin

16 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 01:17:41
今後の問題点(本人関連)
・東大は年度内に処分を出せるのか?(自主退職を認めるのか?)
・科研費関連で処分があるのか?
・セルカンカレッジは再開するのか?(T女史関連)

今後の問題点(マスコミ関連)
・週刊誌は未報道。今後の掲載はあるのか?
・今後、セルカンを持ち上げたメディアから謝罪や書籍の絶版・回収があるか?

T女史関連や東大関連なども追加が必要

17 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 01:20:05
>>1
スレ立て乙です。

>>10
この板ではレイシズムは禁止。あと、日本語は正しく使おうな。
×「なるべきしてなった」 ○「なるべくしてなった」

>>15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268789411/
「背後を追及」スレである程度話が見えてきてから出直して来い。
このスレで「背後を追及」するな。

18 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 01:25:19
>>17じゃないけど補足
直接的な関係が分かる、検証可能な証拠があったら、
その時点でこのスレに報告するのはOK

19 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 03:10:41
セルカンの知り合いにエルゲネコンがいたからってどうなの?
エルゲネコンは日本に迷惑かけていないよ。
逆に政治亡命するなんて言い訳して日本にいられた方が迷惑だ。
それより日本で勢力拡大している教団の方を追及した方がいい。

20 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 03:35:32
裁判に勝てないってパロットさんに連絡してきたの、実は高橋だったってことない?

21 :トルコと創価学会の関係:2010/03/26(金) 04:05:16
http://plaza.rakuten.co.jp/elmachai/diary/200509020000/
http://www.sokanet.jp/sg/sn/dialogue_info.html?key1=1192149516008
http://wlc.soka.ac.jp/index/ja/events/e20100118_2.html
教団と創価学会の提携
http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/storage/1074492788.html
今はないけど、そのスーフィズムのサイトは教団のものです。

22 :トルコと創価学会と東芝の関係:2010/03/26(金) 04:16:13
http://www.soka.ac.jp/campuslife/voice/v074_s08.html

株式会社東芝内定 大薗 清志さん 経済学部卒 大阪府出身

2年生で留学生のいる宝友寮の残寮生となり、トルコ出身の学生と同じ部屋で生活をしました。家族と認められるほどの友情を築いた彼との出会いがきっかけで、トルコ語を学び、留学を目指すように。
3年生後期から11ヶ月間、トルコのアンカラ大学で学び、NEXT11(新興経済発展国家群)の一つであるトルコでも水や電気が止まってしまう現状を目の当たりにし、インフラの整備の重要性を認識。
経済学部で開発経済学を学び、ゼミで出場した日本学生経済ゼミナール関東部会・中央大学大会では2位に輝きました。
就職は、第一志望の東芝に決まり、就職内定後は、CSS(キャリア・サポート・スタッフ)の男子責任者として、後輩のサポートに尽力しました。
 「東芝では、電力をはじめとするインフラ関係の部署で勤務ができたらと思っています。私の場合は、寮での友人との出会いが自分の具体的な目標や夢のきっかけとなりました。
この4年間で、世界中に友人ができ、ゼミでの学びを通し、将来は世界のインフラ構築に携わりたいと願っています。
夢や目標は待っていても見つかりません。自分で行動し、誰よりも悩み抜いて、自分が賭けられるものをこのキャンパスで見つけ出してほしいと思います」

23 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 04:41:18
>>21-22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268789411/
アニリール・セルカンとの直接的な関係が分かる、検証可能な証拠が出てくるまでは
「背後を追及」スレでやれ。あっちである程度話が見えてきてから出直して来い。
このスレで「背後を追及」するな。

24 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 04:53:06
>>17
レイシズムなんて簡単に言うけど、6代目の板って事は現実が伴っているからこそでしょ。
少数の悪人だけだったら、こんなに続かないよ。
定量的には評価できないけれど、定性的には議論できるはず。

25 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 04:56:13
>>23
宗教板にFethullah Gulen教団のスレ作ってやれよ。

26 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 05:18:01
JAXAに関してはブラックボックス状態だな。
建設業者で何やっていようと、民間企業が騙されて損しただけで済むけど、税金が投入されているJAXAは調査すべき。
ところでこのスレっていつまで続けるんだ?
東大追放でお終いか?
科研費、給料、その他の返済裁判まで持ち込むのか?
セルカンの東大以前の経歴を追及するのか?
セルカンの後ろにある組織の追及もするのか?

27 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 05:27:27
>>24
> 少数の悪人だけだったら、こんなに続かないよ。
何のことを言っているのかわからないのだが、一見のご新規さんか?
このスレで話題にしているトルコ人はアニリール・セルカンだけだ。
アニリール・セルカンの法螺があまりに多岐にわたっていたので各種検証作業でスレが伸びた。
さらに東大の処分が出るまで時間がかかっていたので、こんなにスレが続いてしまった。

ただし、「すべては組織ぐるみの陰謀」という前提のもとで、
アニリール・セルカンが起こした問題との直接的関係が立証されていないトルコ人について
あれこれ取り沙汰したがる迷惑な奴がこのスレに住み着いていることは事実だ。

28 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 05:29:59
>>26
【捏造・詐称】アニリール・セルカン15【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1268522988/737

JAXAの誠意を期待して告発してみるかい?

29 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 05:43:13
>>27
↓ここまで話を広げると収拾がつかなくなるけど、セルカンがトルコ人社会で生活してた
ってのも、この事件の遠因のように思えるな。

http://neo-pro.jp/makoto/shinbun/honbun/00025.html
> 大学の教授には大きな権限が与えられていて、留学希望者の企画が教授に認められれば、
> 奨学金を得て大学で学んだり、研究活動をすることができるようになる。日本の大学では、
> テクノロジーの全ての分野で幅広い教育プログラムが用意されているから、奨学金による
> 留学を希望している我が国の学生たちにとって、日本は知られざるチャンスの国である。

いずれにせよ、セルカンのせいで個人的にはトルコ人を嫌いになった。
元駐トルコ大使は反日土友好に大いに寄与したわけだ。w

ネットで調べても「トルコ人を信じちゃダメ」「人を見るからなめられないように」ってな話
ばっかりだしなあ。

30 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 06:24:10
現在、日本で合法的に滞在しているトルコ人は2千人ほどだが、不法滞在者は4千人にも及ぶという。
そして、この不法滞在トルコ人たちが、刑事事件において中国人に次ぐ位置を占めるまでになってしまった。
しかも、これは総数からいけば2番目ということであり、一人あたりに換算すれば1番なのである。
トルコ人は一頃自販機荒らしで有名になったが、今や警察官にも襲いかかるそうだ。

外相はここで不法滞在のトルコ人については言及していない。彼らは3〜4千人にも及ぶと言われている。
日本経済新聞のトルコ特派員シナン・タブシャン(トルコ人)によれば、日本在住の外国人の中で最も犯罪率が高いのは、
残念ながら不法滞在のトルコ人であり、今もって年間14.5%も増加しているそうだ。

31 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 07:41:35
>>30
話題そらし乙

それより、今日のセルカン・カレッジ東京第6回が「延期」だそうだが、
いつまで「延期」されるのかな?

32 :2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2010/03/26(金) 08:18:14
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20100325/160/
サイエンス宅配便/東大史上初「博士号剥奪」事件

竹内薫が追っかけで記事書いた様子です。

33 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 08:31:35
>>32
竹内薫かぁ・・・
以前の産経コラム
http://sankei.jp.msn.com/science/science/091128/scn0911280801003-n1.htm
では、
> セルカン氏も最初は地味な建築学の研究者だったのではなかろうか。
>ところが、あるとき、「宇宙飛行士になろうと思ったことは?」「あ、トルコで訓練受けようとしたことがあるんですよ」
>みたいな会話がきっかけで「宇宙飛行士候補」と紹介され、どんどん「天才科学者」という虚像が
>独り歩きしてしまったのかもしれない。
みたいに寝ぼけたこと言ってたから信用できんなぁ・・・

34 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 08:36:03
そういえば、朝日叩きだけのためにクソつまんない記事
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/c4/7bfe21804b8ebf476f8fe4b884d8e123.jpg
載せたのも新潮だったな。ますます期待できねぇ・・・

35 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 08:52:01
何でテンプレに2スレ781氏と川崎先生のやり取りを入れなかったの?

36 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 09:10:27
週刊新潮買ってきた。
以前は>>33みたいな寝言言ってたくせに、
こんどは(宇宙服コラ写真を見て)「思わず笑ってしまった」「すぐに不自然な合成写真だとわかる」だの、
NASAでの訓練風景写真について「一目で「見学コース」だとわかる表示があり」だの、
詳細が解明された後で疑いを持った目で見ているからこそ言えるセリフを抜け抜けと言ってやがる。
宇宙服コラは比較対象と並べないと、不自然とはいえコラと言い切るのは簡単とは言えないし、
訓練風景写真なんて、普通の人は絶対に見破れないっつの。

「それにしても、なぜ、みんなコロリと騙されてしまったのだろう?」
とか後で言ってるけど、宇宙飛行士候補詐称の報道後ですら>>33のような寝言言ってたおまえが言うな。

というわけで、今からスキャンしてうpする。

37 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 09:10:57
>>35
今さら何言ってんだ遅えよ。

38 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 09:17:52
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou109223.jpg.html
passはanilir

39 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 09:26:55
>>38
見れません。

40 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 09:31:51
>>38
4/25 100R、5GのURLが"kissho.org"ドメインになりました。

41 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 09:54:37
普通に見れるぞ。

>K妻「それに、トルコ政府が発行した宇宙飛行士候補の証明書もってたんでしょ?」
>ボク「ああ、でも、誰もトルコ政府に確認しなかったみたいだな」

トルコ運輸省の書類持ってきたのは、疑惑発覚後だっつの。
当然確認→トルコ大使館は否定。

42 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 10:00:53
>今回の事件で「連座」する形で、宇宙エレベーターや11次元宇宙の研究が
>「インチキ」と見られるようにならないか、とても心配だ。

「インチキ」と見られてるのは建築、デザイン系ですが?
宇宙エレベーターや11次元宇宙をやってるところは、セルカンを受け入れてはいない
(素粒子・宇宙理論にはセルカンは近寄ってすらいない)が、
建築、デザイン系は積極的に持ち上げたヤツ多数だからなw

なんというか、いろんな方向に関して調査不足のまま文章垂れ流している感じ。

43 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 10:28:04
スレ違いでスマンが、竹内薫の博士号取得経緯もかなりアレです。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1230122530/96-98

44 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 10:36:44
新潮社のような米国工作メディアが明らかにガス抜きを目的とする
記事を載せてるんだから、ますますセルカンの背後関係があやしい。
竹内薫はマギル大学でPh.Dを取得したんだっけ。Zbigniew Brzezinski
の母校でもあるマギル大学はその筋の関係でもよく知られた大学。

45 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 10:38:18
>>44
>>2読んで氏ね。

46 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 10:51:26
>>45
竹内薫が新潮にセルカンについてのガス抜きの記事を書いてるのは事実だし、
マギル大学とその筋の関係も既に検証されている事実です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%83%AB%E5%A4%A7%E5%AD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/MK%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E8%A8%88%E7%94%BB

47 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 10:54:28
>>46
だから>>2を読んで氏ねと。いや、死ね。

48 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 10:59:12
>>47
大本営発表の結果だけを書き込むのを「検証」とは呼ばない。
疑いのある事実関係を確認する作業を検証と呼ぶんだよ。

49 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 11:02:05
>>48
>>2
>・この板は”理系全般板”であり、”学術的なプロセス”によって検証を行うスレです。
>・学術的な検証プロセスに基づかない情報を取り扱うことは板違いとみなされます。
おまえの主張のどこに「学術的な検証プロセス」があるんだ?とにかく死ね。

50 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 11:05:00
>>48
>大本営発表の結果だけを書き込むのを「検証」とは呼ばない。
それは過去のこのスレでの検証の結果なだけだろ。
それ以前に検証が行われており、「結果”だけ”を書き込む」には当たらない。

51 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 11:07:45
事実が判明するまでは否定を続け、事実が確認されて隠しようがなくなると
矮小化を図る。工作の常套手段ですね。

52 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 11:08:55
というか、誰も報道の様子を書き込むことを「検証」などとは呼んでないし。
自分がここに居座るための出来の悪い言い訳など、誰にも通用しないよ。

53 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 11:09:44
>>51
誰に言ってる?矮小化って、陰謀論に持ち込むこと?

54 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 11:11:48
事実否定、矮小化、教団陰謀論、手口は違っても目的は同じ

55 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 11:16:58
教団陰謀論は、ただの陰謀論脳の持ち主が深く考えもせずに
はしゃいでるだけな気もする。
目的はどうでもいいよ。彼らの目的が何かを議論することもまた、
このスレを変な方向に誘導するだけ。
「学術的な検証プロセス」に則っていないというだけでも、
>>2のスレに誘導するには十分な理由になっている。

56 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 11:21:29
学術をやったことがなく、「学術的な検証プロセス」の基本すら分かって
いない人がいるな。検証の第1段階は、検証されるべき事実関係を並べて
仮説を立てること。「検証されるべき仮説」がなければ「検証プロセス」
など存在しない。で、検証されるべき仮説は何ですか?

57 :i220-220-228-83.s11.a023.ap.plala.or.jp:2010/03/26(金) 11:22:35





58 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 11:26:02
竹内薫さんが新潮でセルカンしたと聞いて

文春に通報して、こっちも記事化してもらうか

59 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 12:06:03
>>56
>>46で全く関係の不明な2つの事項を並べているが、
その間の関係を「学術的な検証プロセス」で立証する見通しはあるのか?
>>2には「学術的検証の困難な話題は〜」とも書いてある。
見通しが立つまで向こうに行ってろ。


60 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 13:22:41
竹内薫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E8%96%AB

61 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 13:29:37
自己都合退職だと遡って懲戒処分は出せないが
退職金は後から不当利得として返還請求できるみたいだな

セルカンが帰国してなければ

62 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 13:30:25
>>59
で、検証しようとしてる仮説は?

63 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 14:16:22
>>62
それは陰謀論厨に聞くべき質問なんじゃないの?
意図がイマイチわからん。

64 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 14:39:36
         _._._._              __
        | | | | |.             |.||
       ) .  vヽ.          丿 ソ
        ヽ   ノ__.       _/___/
       ノ____ノ∵∴∵ヽ     /:∴/
      /∴∵/:(・)∴.(・)ヽ   /∵:/
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65 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 15:02:43
>>63
教団陰謀論はこのスレで扱っておりません。
で、学術的な検証プロセスで検証しようとしている仮説は?

66 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 16:09:50
>>65
仮説というか疑惑だろ。
立証されたものが多いが、大方テンプレに書いてあるものを
なぜそんなに執拗に聞いてるんだか。理解に苦しむ。


67 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 16:28:34
>>67
で、具体的に何を検証しようとしているんですか。
検証可能な形式で仮説または疑惑を述べてください。


68 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 17:04:56
>>42
> 「インチキ」と見られてるのは建築、デザイン系ですが?

それが、アカデミズムの外ではそうでもないかも・・・先週、うちの母と近所のおばさんと話をしたとき、
「向井さんは宇宙エレベーターっていうインチキにひっかかったのね」みたいな反応で・・・orz
科学館のアニメ映画の監修についての新聞記事のインパクトが強かったようです。
この記事=http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268110458/

50代の専業主婦の認識など、どうでもいいかもしれませんがw
でも竹内さんの文章は、アカデミズムの外の人に向けた文章ですから、
その点でももう少し基本的な事実の正確さに気を配ってほしかった。
まちがった印象論が、あたかも事実であるかのように定着してしまいそうです。

69 :竹内薫:2010/03/26(金) 17:26:53
おまいらこれ読んで出直して来い。
99・9%は仮説 思いこみで判断しないための考え方 (光文社 2006年) ISBN 9784334033415
竹内薫著

70 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 17:31:56
>>68
>それが、アカデミズムの外ではそうでもないかも・・・先週、うちの母と近所のおばさんと話をしたとき、
>「向井さんは宇宙エレベーターっていうインチキにひっかかったのね」みたいな反応で・・・orz
うわ、マジか。おそらくアニメの選定には関与していない向井さんカワイソス
一般人の認識はそういうもんだと考えるべきか。

>まちがった印象論が、あたかも事実であるかのように定着してしまいそうです。
今回の週刊新潮はまだしも>>33は酷いね。
最近竹内氏はかなり著書を乱発してるのけど、
正確さを欠いたままセルカン事件に関する本を書きそうで怖いな。

71 :68:2010/03/26(金) 17:39:13
>>69
はいwww

>>70
うろ覚えの上に、わかるところだけつなぎ合わせるからそうなってしまうんです。
ある意味では陰謀論の人に似ているかもしれませんw

72 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 17:50:47
>>71
>ある意味では陰謀論の人に似ているかもしれませんw
いや、一般人はうろ覚えのままで、日常会話程度で終わるけど、
陰謀論の人は、積極的に知識を積み上げた上であの結論に至るわけで、
その意味では全然違うww

73 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 17:55:39
向井さんって本当に宇宙に行ったの?
そもそも宇宙飛行士なの?
メディアの陰謀でセルカンされた映像を見せられてるだけじゃないか俺たち。
おまいら向井さんが本当に宇宙に行ったって検証できるか?
セルカンの嘘を見分けられなかった、もしくは知っていながら見逃した向井さんは怪しい。

74 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 18:00:57
>>73
>セルカンの嘘を見分けられなかった、もしくは知っていながら見逃した向井さんは怪しい。
毛利さんはセルカンと接触あったけど、向井さんは接触あったっけ?
アポロは月に行ってないスレ(どっかの板にあるだろ。多分)あたりでやるといいよ。

75 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 18:06:21
Hamiyet Karaliはセルカンの母親
Ibrahim Sahinはクーデター/テロ(スレッジハンマー)計画容疑者グループメンバー

セルカンは空軍長に推薦されて宇宙飛行士候補になったと主張
2004年当時の空軍長は、同じくクーデター/テロ(スレッジハンマー)計画容疑者
グループメンバーのIbrahim Firtina

http://www.dijimecmua.com/etiket/hamiyet+karali/

Elite - Temmuz 2009 - 47. Sayfa
Muharrrem Y?lmaz (Sutas sahibi) - Nejat Sezer ve esi -
Ibrahim Sahin - Naci Sahin - Zafer ve hamiyet karali -
Sema Ayt? - Neziha ve Ali ?hsan Yesilova

76 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 18:13:50
>>75
教団だけじゃなくて、空軍も>>2のスレですよ。

77 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 18:23:41
>>76
で、具体的に何を検証しようとしているんですか。
検証可能な形式で仮説または疑惑を述べてください。


78 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 18:28:10
いきなり「で、」とか言われてもなー

79 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 20:40:41
>>75
3つの異なる雑誌に載ってるってことは他人のパーティーに紛れ込んだ普通の掃除婦じゃないな。

80 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 21:14:14
ただの掃除婦のわけないじゃんw

Results 1 - 10 of about 68 from www.dijimecmua.com for Hamiyet Karali. (0.17 seconds)

81 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 21:22:44
トルコでのおにぎり隊のお茶会に招かれた人がお茶会の
様子について書いている。セルカン、11次元理論のプレゼンやったんだw

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=132873

82 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 21:35:54
Ibrahim Sahinという人は公立病院と縁があるようですね。

http://www.haberler.com/video-haber/video.asp?id=1961832

83 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 21:42:05
>>79
>>2でどうぞ。

>>80
>>2でどうぞ。

>>82
>>2でどうぞ。

84 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 21:47:52
http://spysee.jp/%E9%87%9D%E7%94%9F%E6%89%BF%E4%B8%80/1554351/

おにぎり隊のお茶会で日本で一番有名な建築家として紹介された針生 承一は五十嵐太郎と繋がってる。
ちなみに針生 承一が共同設計者として参加して立てられた宮城スタジアムは

「政宗の兜の前立の三日月」というデザイン先行で設計されたことから、
大きく湾曲した屋根が雨避けとしての機能を果たしておらず、少し強い雨だと、吹き込んでくる風雨により観客席はずぶ濡れになってしまう。

デザイン先行の姿勢は観客席の構造にも影響しており、傾斜が非常に緩やかで柱の数も多く、また観客席とピッチの距離も異常に遠いため、観戦がしづらく、臨場感にも欠ける。
ジンクス

他にジンクス的なものとして、ベガルタ仙台は2008年まで宮城スタジアムで未勝利(2009年にようやく初勝利を挙げた)と相性が悪く、サポーターから嫌われている。
また、2002年の日韓共催W杯において、日本代表がトルコ代表相手に0-1で敗れ、ベスト16で大会を去った時のスタジアムという烙印まで押されてしまっている。

85 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 21:53:14
背後を検証するスレにマジ質問書いたんだけど、
誰か回答頼む。

86 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 21:54:44
>>84
spyseeなんか参考にならないっつの。
同じ建築業界なら(業界外でも)、誰とつなげられてもおかしくないシステムだぞ。

87 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 22:05:21
>>81
その新聞に語ったセルカンの学歴と職歴

イリノイ工科大学 理学学士
イスタンブール工科大学 建築学士(ユルドゥズは付いていない。相手がトルコ人の新聞記者だから聞き間違いではないはず)
バウハウス建築アカデミー 理学修士
東京大学 物理と建築工学の博士
日本の宇宙研究所で准教授

88 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 22:12:45
>>87
>東京大学 物理と建築工学の博士
物理の博士も取ったことにしてたのか。

89 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 22:16:47
>>80
全て3つの雑誌のリンクだ。

90 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 22:27:05
>>87
バウハウスは理学修士出してないよな。
もし東大に提出していた履歴書にそう書いてあったら問題だ。

91 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 23:06:45
http://twitter.com/bakashizawa/status/11045057089
セルカンに騙された(あるいは共謀した?)ばっかりだというのに、
デザイン系の怪しい連中に金をばらまけって主張してるのか>蘆澤雄亮

http://twitter.com/bakashizawa/status/11087989001
しかも在日朝鮮人だったんだな

セルカンをたどっていくと面白い連中がぞろぞろ釣れるな
庭の岩をひっくりかえしたら裏側にはムカデがびっしり、てな感じだ

92 :Nanashi_et_al.:2010/03/26(金) 23:10:43
>>91
>庭の岩をひっくりかえしたら裏側にはムカデがびっしり、てな感じだ

ゲジゲジだったらトルコ人の眉毛なんだけどね。

93 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 00:25:49
>>81
記事をよく読んでみると、この記事の3週間前にセルカンから直接メールでお茶会の招待を受けたそうだ。
「セルカンが何者かを知ったのでお茶会に参加する事にした。」と書いている。
つまりこの記者はこのメール以前はセルカンとの繋がりがあるどころか、セルカンなる人物について何も知らなかった。
この新聞はCNNトルコと同じ系列である。
もしCNN側がプロモートしていたならセルカンが系列の記者にアプローチするなどとは考えられない。
このメディアグループは反教団報道をしているグループである。

一方、教団の機関紙ではこの企画で教団がスポンサーになっていてセルカンの正体を知っていながらNASAで働いていたことにしている。
http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=106667
http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=106668


94 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 01:00:40
>>93
少しでもググればすぐにばれる、でたらめを平気で書き込むのは工作員である
証拠。招待された体験を書いているのは記者ではない。

http://www.turklider.org/TR/DesktopDefault.aspx?tabid=2835&smid=24051

95 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 01:15:50
けんかをやめてぇ〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=Slz353YOFJI

96 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 01:26:53
>>91
元韓国人なら在日朝鮮人ではなく、在日韓国人じゃないかな
ちなみに、在日半島人に元韓国人も元朝鮮人もない


「元」韓国人なら帰化したってことかな
通名には蘆とか澤みたいな旧字は使えないから
奥さんが日本人か

97 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 01:36:15
セルカンの大学の同期リスト
この人たちにセルカンの当時を問い合わせたら?
http://www.halic.edu.tr/akademik-kadro/aylinsogut
http://www.kup-mimarlik.com/tolgademircan.htm
http://www2.omu.edu.tr/Akademik_Birimler/muhendislik/insaat/bmesci.htm
http://www.mmr.yildiz.edu.tr/Yeni4/PAGE/KADRO/ozgecmisler/OMAY%20POLAT%20Ebru.pdf
http://shsmimarlik.com/hakkimizda.html
http://www.mmr.yildiz.edu.tr/Yeni4/PAGE/KADRO/ozgecmisler/SAGDIC%20Zafer.pdf
とりあえずここまで。

98 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 01:41:16
sage

99 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 01:41:35
>>94
お前こそ最後まで読め。
>Yeni Y?zy?l ve Radikal gazetelerinde k??e yaz?lar? yazd?.

100 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 01:54:06
>>99
イミフなレスで誤魔化しかよw 新聞記者説はどうしんたんだ?

101 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 02:04:03
セルカンのブログで未だにDr.を使っているけど、詐欺に当たるかな?

102 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 02:06:18
>>100
2つの新聞で書いているんだから中の人だろう。

103 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 02:09:28
100は何が言いたいのだろう。
どうしてもCNN陰謀説を支持したいのか?

104 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 02:11:29
スレタイ: 【東大】セルカン vs. 川崎和男 D論対決 【名古屋市大】

詐称・盗用・捏造博士 vs 賄賂?ソーカル・売名「喧嘩師」博士

川崎和男の問題点:

●セルカンの詐称・盗用を全面的に弁護
 (国立大学の教授が不正行為、不法行為を大っぴらに擁護している。)

●毎日Twitterで醜態を晒す。気に入らぬ相手には即座に「貴様の名前所属を調査してみるから!」と脅迫。

●詐欺まがいの論文: 9ページD論(人工心臓)
●詐欺まがいの論文: 日本原子力学会和文論文誌

●売名の鬼、「基調講演」の嵐
●商魂:(賄賂で?)博士取得後すぐ Kazuo Kawasaki Ph.D. を商品名に転用

●Wikipedia自分で編集疑惑

Wikipediaの経歴も彼の勤め先のIPから編集されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/133.1.23.176
利用者: 133.1.23.176
canonical name juf-gw1.juf.eng.osaka-u.ac.jp.

105 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 02:33:43
セルカン、川崎和男

共通点が多い・・・ 二人とも売名餓鬼、ジョン・アレン

売名、詐欺商売(素人ダマシ)の手口、小道具が似てる:

■セルカン■ 宇宙飛行士、宇宙エレベータ、プリンストン数学、11次元宇宙、ケンブリッジ大学物理賞、インフラーフリー

■川崎和男■ 原子力学会、熱電変換素子のデザイン、トポロジー、クラインの壺、カタストロフィ理論、

フロンティア研究センター、 「トポロジー空間論をベースとしたラピッドプロトタイピング」

人工心臓のデザイン、「Peace-Keeping Design(PKD)」というプロジェクトを提唱

106 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 03:59:31
ついに杉原さんを発見!
創立40周年で語るという事はトルコの新参者ではないだろう。
誰か持ってたら記事をアップしてください。

アナトリアニュース120号(2007年8月号)目次
東京・日本トルコ婦人友好クラブ創立40周年を迎えて 杉原清子

http://www.tkjts.jp/about/anatolia/index.html

107 :97:2010/03/27(土) 05:38:36
続き
セルカンの大学の同期リスト
この人たちにセルカンの当時を問い合わせたら?
http://www.gyte.edu.tr/default.asp?sira=326&tip=51&sayfa=1&hoca=32611
http://www.ytumimarlik.com/sf-product_info-of-Nimet_HACIKURA-cp-480_485-pid-274.htm
http://www.creastudio.com/




108 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 06:03:18
http://www.google.com/trends?q=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0
セルカンブームは過ぎた?
特に目黒からアクセスが多いのはなぜ?次に千代田。

http://www.google.com/trends?q=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E4%BA%BA&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0

109 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 06:05:43
駒場東大からのアクセスが多いのか?

110 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 06:38:10
>>104
Better スレタイ: 【セルカン擁護】 川崎和男「博士」【9ページD論】

http://togetter.com/li/5725
http://togetter.com/li/8893

http://neta.ywcafe.net/001060.html
http://neta.ywcafe.net/001064.html

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=545461&log=20100308
> 川崎先生は全面的にセルカン氏を擁護して、彼は悪くない、知識がある、東大は匿名の人間の言葉なんか信じるな、みたいなお話されるんだもーん。

http://university.main.jp/blog/archives/001686.html
> 市側とのやりとりの中で、川崎氏が人格を疑うような乱暴な口調でしゃべり、関係者の間では不信感が募っていたという。「学長の立場にふさわしい人物だったのか」。さわやかなイメージとは裏腹に“二重人格性”を指摘する声も出てきた。

111 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 08:50:44
「暴力服従、造反無理」をモットーとしている仲間であると思われ
ご主人様が何者なのか明らかにする必要あり

112 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 10:04:03
セルカンを支えてきた人々

Scott Howe
NASA Jet Propulsion Laboratory所属
AIAA宇宙建築研究会メンバー、モルモン教徒、17才で日本で布教活動
大学で東アジア研究、副専攻で日本語を学ぶ 工業デザイン専門
セルカンより一足早く鹿島建設、清水建設に勤務 セルカンより一足早く香港
大学デザイン科で教鞭をとる セルカンのインフラフリー研究に参加、協力

John Allen
Development Resources Corporationによるイランの地域開発プロジェクトに
技術者として携わる。Santa Fe Communeの共同生活以来、米国屈指の富豪Bass家
のEdward P. Bassの下で働いている。川崎和男とセルカンの共通の師匠。

川崎和男
サラ・ペイリンが使用したメガネのデザイナー...以下省略

イスラム教団との強力な関係が伺えますね


113 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 10:16:16
>>112
とにかくセルカンが怪しい連中ホイホイなのは良く判ったw

114 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 10:34:36
>>112
ジョンアレン以外はどこをどう読んだら
イスラム教と関係が深いと言えるのか、
>>112のレスで説明してくれ

115 :68:2010/03/27(土) 10:51:25
>>112
おい、教団厨、
例の教団と上記の各団体等(モルモン教、Bass家など)との関係の話をするのは
言論の自由だが、やるならあっちのスレでやれ。目障りだからここでやるな。
それとおまえはアニリール・セルカンとその教団の関係も何ら示してないんだから
その仕事も忘れずにな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268789411/

116 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 10:53:23
↑別の板での番号を間違えて入れてしまった、すまん、>>68

117 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 11:07:43
>>112
>>115
Scott Howeは、自分の工業デザイン活動と信仰を一体のものとして考えて
いますよ。だから、セルカンと共同でやっているインフラフリー研究も信仰に即したものと考えるのが自然。

http://mormonism-engineering.org/home/abstracts.htm

118 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 11:12:35
>>112
>>115
John Allen氏は、Santa Fe Communeでの共同生活で仏教の瞑想を実践していた
そうです。Biosphere 2というプロジェクトは、その共同生活から生まれたもの
で、セルカンと一緒にインフラフリー研究論文も発表しています。

119 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 11:25:21
>>114 >>115
セルカンが酒を飲んでパーティーばかりやっていることはよく知られた話。
自分の兄がポルノ俳優であることも自慢していた。これだけ見てもイスラム教
との関係は明白。お前らこそイスラム陰謀論スレに逝け。


120 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 11:34:21
>>117
モルモン教とロックフェラーで
全くイスラムが出てきません

121 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 11:35:26
>>118
どこにイスラム教との関係が

122 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 13:01:11
>>121
ムスリムを甘く見てはならない。(もちろん悪い意味で。)
イスラムでは信仰を隠すために嘘をついていいことになっている。
それをタキーヤと呼ぶ。
例の教団のボスは信者にタキーヤをするように薦めたことで有名だ。

123 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 13:19:02
>>106
なにが「ついに」だよ。
別人だ!

124 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 13:33:15
バイオスフィアの人なんて騙されただけだろ
弟子うんぬんも自称弟子たちが言ってるだけで、実際に共同研究歴があるわけじゃない
論文共著なんてあるとしたらいつものセルカン商法だ

建築の学生ってのはまだ建築についてよく知りもしないヒヨッコのときから
設計課題やコンペやなんやらで先生の評価とか周囲とのコネを競わされてるせいで
自分の確固たる価値観もなく権威を盲信するし、基本的に競争において他人を踏み台にすることを考える、そういう学生が多い。
卒業設計日本一展なんてそういう連中の博覧会だぜ

加えて、建築学科には糞下らない英雄主義がはびこってるから
ヒーロー像に対して疑問を呈することはたんなる嫉妬と取られかねないし
そんなことに時間を割くぐらいなら自分のことをやってたほうが得だ、って思うからな
それに評価基準がつねにダブルスタンダードだから、学生は、「芸術性」と「合理性」の二つの基準を作っておいて
自分の作ったものを説明するのに、芸術性を突っ込まれたら合理性に逃げ、
合理性について突っ込まれたら芸術性に逃げる、みたいな言い逃れ論法とプレゼンばかり達者になる
もちろんまともな研究者も設計者もたくさんいるけど、そんな人がいくらいても関係なく
そういう論法の連中はまかり通ってしまうし、そういう論法はどんどんひどくなる。

結局さ、セルカンの論文が通っちゃった理由なんて簡単で
「誰もセルカンの論文なんてまじめに読んでなかったから」なんだよ。
読むときに学術的な論理性とか正当性なんかさておいといて
「このキャッチーで面白そうなネタが自分の評価アップのタネになるかどうか」しか見てなかった。
さもなきゃ、糞下らんと思ってるから最初っから読まないし興味もない。
セルカンは自分が活躍できるいい分野を選択したんだよ。
そういう嗅覚は正直すごいと思うぞ

そもそも陰謀論の連中は、もしそんな陰謀がまかり通るんなら
発覚したって握りつぶされるだろJK、ということを考えたほうがいい

125 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 13:46:40
>>124
よくわからんがとにかく天下の松村センセーを擁する灯台建築が肥溜めだということは了解したw

126 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 14:14:28
別に特に東大建築を名指しで非難するつもりはないんだ
建築学科に対する一般論を批判的に言ってみただけ

もちろんまともに研究してる人はどこの建築学科にもたくさんいる。
彼らを非難する気はないし、建築学そのものを批判してはいけないとホントは思う
セルカンのせいでキャリアをかなり狭められた人もいるだろうし
そういう人たちがセルカン本人を疑える立場にいたかどうかも疑問

でもああいうペテンがまかり通る土壌が建築学の空気の中にあるのも本当だと思う

127 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 15:08:21
>>124
騙されただけという主張には何の根拠もありません。

>私は、ジョン・アレン先生の紹介で知り合いましたし、
>その後の仕事・研究ではまったく肩書きよりもその時の
>「実力」を見ていましたのでともかく正眼の構えです。
by 川崎和男

http://www.infrafree.com/AIAA2007abstract.pdf
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jaabe/7/1/77/_pdf/-char/ja/

128 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 17:24:32
>>122
だ・か・ら、>>112の中で何をどう読んだら
嘘を吐いてるとかタキーヤしてるという証左になるんだい?

129 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 17:41:32
>>112だけど、>>122とは別人です。
セルカンがイスラム教徒のわけないじゃない。教団厨をおちょくっただけ。
>>122の教団厨は根拠のないデマを流してミスリードしようとしている。


130 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 18:22:03
>>81に対する>>93のレスが教団厨の論理破綻を端的に示している。

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=132873
おにぎり隊のお茶会にトルコのCNN副社長らと一緒に招待された元財務長官の
Mahfi Egilmezがセルカンを称賛するお茶会の体験談をCNNと同系列で、
反教団報道をしているメディアグループの新聞に書いている。

それについて>>93は、「だから」CNNがセルカンをプロモートしていることは
あり得ない。教団が背後にいるのだとレスしているのである。

131 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 20:53:15
http://www5.diary.ne.jp/user/545461

〜川崎先生は、「セルカン氏の言ってることは嘘じゃないかと言う人もいるけれど、
自宅で、僕は初めて地球環境のことをセルカンから教わった」んだそーです。〜

132 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 21:13:23
まったく救いようがねえな川崎和男
そんな大先生にいちいち「御意」だの「熱いの大好きですが」だの「詐称は芸風だからおk」
なんて合いの手を入れなきゃならないkanayaも情けねえ奴だな
まあそうでもしないとアカポスにゃしがみつけないのかもしれないが

133 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 21:35:35
要するに、川崎やセルカンみたいなのが「実力」があると
みなされるような体質こそが建築学科の闇の部分なんだろうな。

134 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 21:42:43
kanayaだ.

135 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 22:05:12
>>123
別人だと言い切れるあなたはどちらの杉原さんですか?
セルカンが日本に来るきっかけを作った杉原さんですか?
それとも杉原清子ですか?

136 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 22:14:23
それ以上、無関係な個人の実名晒してやるなよ
人に絡むなら、自分でもっとよく調べてみろ

137 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 22:16:49
確信があるから書きこんでいるんじゃないのか?

138 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 22:18:53
ググって当たっただけだろ、どうせ
中身も読んでないようじゃな

139 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 22:19:11
>>137
「トルコ」と「杉原」というキーワードの一致以外、何もないだろ。

140 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 22:37:28
>>138
中身を読んでいないからアップしろって言ってるだろう。
日本語を勉強しろ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html
この統計によると杉原姓は445位なので、トルコと長期の関連がある杉原さんが家族以外で二人以上いる可能性は非常に薄い。

141 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 22:49:38
自分で買えよ
日本トルコ協会に在庫があれば郵送してもらえる

中身アップしろ!と頼む奴なんでどうせググっただけだろ、って言いたかっただけだ
事実そうなんだw

142 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 22:54:37
11jigen氏はわざわざ国立国会図書館からセルカンの博士論文を
取り寄せてまで検証したわけだし、>>106は日本トルコ協会に
問い合わせるくらいのことはするべきだな。

143 :セルカン:2010/03/27(土) 23:01:35
キーワードと配置が偶然一致しただけで、盗作なんで非難しやがって。

144 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 23:04:29
ちょっと雑誌に寄稿しただけで、ググっただけの>>106
詐欺師と関係あるみたいなこと言われちゃかなわないよな…
しかも実名で

145 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 23:25:01
>>123
>なにが「ついに」だよ。
別人だ!

別人だと断定したんだからソース出してよ。

146 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 23:30:25
逆ギレカコワルイ

147 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 23:36:45
>>145
お前が出せ
ロクに確認せず、適当にググって実名晒したくせに

148 :Nanashi_et_al.:2010/03/27(土) 23:50:27
>>147
杉原さん必死杉

149 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 00:21:33
佐藤姓だったら偶然ってこともありえるけど、杉原姓だったら確かに可能性は低い。
理系のお前らだったらわかるだろう。

150 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 00:25:31
NHKネットクラブ 番組詳細 アニメ エレメントハンター「ミッション37 あした、十一次元へ!」
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20100320-33-07162
セルカン先生は正しかった!(ウソ

151 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 00:33:21
>>149
理系とかいうなら、順位じゃなくて別の指標で判断しろよ。

152 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 01:02:17
10万7千種ある中で445位(10950世帯)だろ...明らかに断定の根拠にはならんなw

153 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 01:06:52
この人は元アンカラ在住者なんだが…

154 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 02:06:38
kwsk
ググっただけで「ついに発見!」は確かに噴飯モノ
その上「本人乙」とか、もうね

155 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 02:51:53
>>153
ソースは?

156 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 04:19:51
とんかつソース

157 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 06:06:08
>>147
それならおにぎり隊に参加した高橋国子だって同姓同名かもしれないんだぞ。
同一人物である証拠を出せ。
高橋も国子も日本では珍しい名前ではない。
アメリカで杉原さんを探したら複数出てくるかもしれないが、トルコのような発展途上国と関わりのある杉原さんなら限られているだろう。

158 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 06:20:11
ここはセルカンの不正を検証するスレなのに、何故か知らないけどトルコ関係者の日本人の名前が出ると誰かがすぐに出てきて否定するね。
セルカンとの関係が暴かれると困る人たちがいて監視してるような希ガス。
普通のトルコ関係者だったら、最初はセルカンってどんな奴だろうって見るかもしれないけれど、いつも監視してたり、偶然タイミングよく否定のコメントするかね。

159 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 09:10:00
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20100313_094951.html

アンカラ大学言語歴史地理学部のキャンパス内において、対立していたと見られるふたつのグループの間で喧嘩騒ぎが生じ、この騒ぎを起こした37名が逮捕された。

対立していたと目される学生たちが、キャンパスの食堂で始めた喧嘩は、その後中庭へと持ち込まれた。
ふたつのグループの学生たちが石や棍棒をもって続けたこの喧嘩騒動は、スーヒエで警戒を目的に待機していた警察の機動隊によって鎮静化された。
機動隊の仲裁で引き離されたふたつのグループのうち、 37名が逮捕された。逮捕された学生のうち、16人が女子学生だったことが明かされている。
アンカラ警察本部の安全課によって逮捕された37名の学生については、検事局の指示に従って処遇が決定されることになっている。

160 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 09:14:40
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20100320_084230.html

トルコではセルカンするのは常識みたいです。

偽の卒業証書やパスポート・・・イスタンブルで詐欺の21人逮捕

イスタンブルで行われた証明書偽造一斉摘発で逮捕された容疑者21人は、取調べの後、裁判所に送検された。容疑者らは500リラ(約29,219円)で偽造免許書やパスポートの製造を行っていたことが明らかになった。

財務犯罪対策部が行った一斉摘発でイスタンブルとアンカラで逮捕された容疑者は取調べのために警察本部に送られた。
警察は事務所7ヶ所、家屋25ヶ所、別の偽造書類製造所4ヶ所で捜索を行い、多量の偽造書類や印、印刷機械を押収した。
一斉摘発の一環として捜索が行われた場では、異なる組織に属する偽印94個やサイン50個、番号印字器15個、
未記入の交通登記書類2451枚、調整済み15枚と印刷済み933枚の偽造身分証明書、印刷済みの弁護士身分書証明書240枚、
未記入の高校の卒業書187枚、未記入の運輸省の資格書類95枚、偽造運転免許証60枚、パスポート6冊、ナンバープレートや書類の印刷機械が押収された。

押収された書類の中で最も注意を引いたのはパスポートと学校の卒業証書であった。
パスポートで最高1000リラ(約3万円)の報酬を得ていたことが分かった容疑者たちは、書類に印とサインを模造するためにシルクスクリーン印刷を用い、
これにより印のコピーを作り出したことが明らかにされた。
一斉摘発で最も注意を引いた内容の一つは偽卒業証書に適用された料金表だ。
これによれば、卒業証書は専攻と学校によって分類され、依頼があった専攻と学校に従い製造された卒業証書には75リラ(約4,382円)から500リラ(約29,219円)の間の値がつけられていたことが明らかにされた。

161 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 09:32:32
ユルドゥズ工科大学建築学科の卒業証書はいくらかね。

162 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 09:56:57
>>157
高橋国子はおにぎり隊以外にもいろいろあるから、
おにぎり隊なんてどうでもいい。

163 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 10:00:18
>>158
その考えは典型的な陰謀論脳の特徴だよ。
高橋国子やら川崎和男やら蘆澤ナントカやらと違って、
セルカンに関わったというはっきりした証拠がないんだから、
安易に実名を弄ぶな。

164 :Nanashi_et_al. :2010/03/28(日) 10:49:05
セルカンの政治的な背景はほぼ判明しています。残されているのは芋づる
を具体的に解明する作業だけ。

"Serkan Anilir" & "Mehmet Cagcag" & "Leman"(magazine) &
"Dogan Media Group" & "CNN"

http://www.timewarner.com/corp/newsroom/pr/0,20812,667427,00.html
CNN and Dogan Media Group Forming Joint Venture 24-hour
News Service in Turkey June 13, 1999

165 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 10:52:51
うわぁ・・・
言い切っちゃったよ・・・

166 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 11:02:52
Anilir "Mehmet Cagcag"の検索結果 7 件中 1 - 7 件目 (0.18 秒)
Leman "Serkan Anilir" の検索結果 約 192 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
Erdogan "Mehmet Cagcag" の検索結果 約 1,820 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
Erdogan "Dogan Media Group" の検索結果 約 211,000 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
CNN "Dogan Media Group" の検索結果 約 58,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

Results 1 - 10 of about 48 from www.cnnturk.com for SERKAN ANILIR. (0.23 seconds)

167 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 12:43:32
ttp://d.hatena.ne.jp/yuta-celestial/20100327/1269715531
竹内薫の本の書評で、書評自体はこのスレではどうでもいいんだが、

>ところで竹内薫はやっぱりアニリール・セルカンと接点あったんかいwww
これはどう意味なのだろうか?
本の中に「接点」について書いてあるのか、
本は全く関係なくて、週刊新潮にセルカンのことを書いたことを指しているのか。

168 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 13:15:12
竹内薫は北米大学院で高エネルギー物理を勉強したひとだよね。

平和ボケした日本人にはピンとこないかもしれないけど、原子核物理学研究
の先端情報が外国に漏れることは国家安全保障にかかわる。その筋の人たち
と関係せずにそういう分野で研究することは不可能。問題は、その筋の人たち
は歴史上、幾度も「暴走」を繰り返してきたことだ。

169 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 13:28:05
ファインマンとかの時代ならともかくなぁ・・・

その筋の人たちを関わることなく素粒子理論で
海外ポスドクやってた人を何人も知ってるが。
逆に関わった人なんて一人も知らんw
関わること可能性がゼロとは言わんが、
関わる可能性が不可避なんてことはねぇよ。

しかも竹内は投稿論文完成させずにトンズラw

170 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 13:31:40
168は竹内の背後にある組織(笑)が竹内を使って
何をさせようとしていると思ってるんだ?
なんでもかんでも背後関係をでっち上げて強引に解釈しようとしても、
自己満足にしかならないぞ。

171 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 13:36:42
竹内に関して現時点で警戒すべきことは、
セルカンに対して誤った認識や不十分な認識で
クソ本を書いたりしないか。それくらいだろ。

172 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 13:42:13
ついでにいうと、素粒子理論は1991年にプレプリントサーバ
LANL preprint archive(現 arXiv)を立ち上げたりしてて、
研究結果を公開する環境が、もっとも早く進んだ分野。

173 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 14:47:39
>海外ポスドクやってた人を何人も知ってるが。
>逆に関わった人なんて一人も知らんw

自分の無知を自慢されても困るんだが。その筋にかかわる人が
わざわざ自分で「私はその筋の人間ですよ」と宣伝してまわるとでも
思ってるのかw
http://homelandsecurity.sdsu.edu/facstaff.htm

174 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 14:54:02
>168は竹内の背後にある組織(笑)が竹内を使って

背後もなにもメディアそのものが組織ですが。ジャーナリストでも作家でも
メディアなしに商売は成り立たない。

175 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 15:10:30
ああ、「軍事的なことなので話せない」の類ねw
アホかww

176 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 15:11:49
>>174
その「組織」が何を画策してるのかを問題にしてるのではないか?
そうでないなら、わざわざここで「その筋」などということを持ち出す意味がわからない。


177 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 15:13:22
>その筋にかかわる人が
>わざわざ自分で「私はその筋の人間ですよ」と宣伝してまわるとでも
>思ってるのかw
こういう思考回路は、あらゆるものを陰謀論で片づけることができる。
証拠が無いのは「隠してるから」で全部説明がついたことになるから。

178 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 15:16:53
どうでもいい存在の竹内まで陰謀論厨の手であれこれ妄想されてるのを見ると、
もう次スレをこの板に立てる必要はないのではないかという気がしてきたよ。
セルカン解雇とか新展開があれば別だが。
陰謀論厨の遊び場なんて、この板にはいらない。

179 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 17:27:16
Taha Akyol
CNNトルコ プログラム・プロデューサー兼ライター
http://tr.wikipedia.org/wiki/Taha_Akyol

180 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 18:01:41
>>177
そういうことだな。
学術的な意味で証拠不十分なのを逆手に取って、
自由な発想(要するに妄想)でそこを埋めるのが陰謀論。
そういう手法で得た結論(妄想)を他人が認めるかなんてクソ食らえで、
あくまで自己満足を追求する。
この板で扱うことじゃない。

181 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 18:16:17
>>179
お前、教団の回し者だな。

http://gpf-europe.net/context/publications/?id=421
Government hardens position on secular elitesのところをよく読むように。

182 :2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2010/03/28(日) 18:16:22
>>167
はいな。本屋で立ち読みしてきました。宇宙エレベータのことにふれてるだけですね。
なんか「本で調べた」って言ってるけど書名は書いてないですし,その直後にJSEAについてふれてるので,
セルカン本じゃないっぽい感じです。

183 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 18:16:24
>>168
>平和ボケした日本人にはピンとこないかもしれないけど、原子核物理学研究
>の先端情報が外国に漏れることは国家安全保障にかかわる。その筋の人たち
>と関係せずにそういう分野で研究することは不可能。
ただの留学生にそんな重要な研究をやらせるなんて、
安全保障的にザルなことをスパイ天国な日本以外にやるわけないだろw


184 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 18:19:36
そもそも
>先端情報が外国に漏れることは国家安全保障にかかわる。
(情報を漏らしたくない)といいながら、それと正反対の主張
>その筋の人たちと関係せずにそういう分野で研究することは不可能。
(関係させて情報を漏らす可能性を高める)とか内部矛盾に気付かないのか。


185 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 18:21:10
トルコのメディアと政治を知るにはここを読んだ方がいい。

http://blog.newsweek.com/forums/1/1250211/ShowThread.aspx

186 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 19:21:21
>>182
乙〜

>なんか「本で調べた」って言ってるけど書名は書いてないですし,その直後にJSEAについてふれてるので,
>セルカン本じゃないっぽい感じです。
さすがにセルカン本で調べ物は有り得ないでしょうねw
多分・・・

かつて超弦理論の研究してて、一般向けの超弦理論の本も書いてる竹内氏なら
セルカンの本を読んだら流石に見破ることができると思うけど、
東大准教授女史の書評の件もあるし油断できないw

187 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 19:53:55
>>160
おいおい、こりゃあ全トルコ人留学生の経歴を調べなきゃならなくなってきたよ。

188 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:10:51
>>186
てか、お茶会に招待された元財務大臣だってファイナンスの専門家の
学者。数学の知識は一般人と比べればはるかに優れているはずな
のに、セルカンの11次元理論のプレゼン聞かされて感動してるですよ。

189 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:11:34
このスレ的にはセルカンのYildiz工科大学とバウハウス大学の卒業証明書だけでいいよ。

190 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:19:09
>>188
数式使ってないと思うぞ。煙に巻くような話でごまかしてるだけと思われる。
本当の超弦理論の専門家だって、一般向けに話すときは、
数式を極力使わずに言葉やイラストで説明しようとするし。
数式を使わない話だったら、M理論について何も知らない人相手なら、
たとえ多少の数学の知識がある人でも、そういうものかと騙されても不思議ではないし、
逆に、物理の素養があって、M理論やDブレーンについて多少なりとも知っていれば
数式を使わない話でも、何かがおかしいと思うのが普通。

191 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:22:43
そういえば朝日新聞Beで企業再生請負人とか紹介されていた元東芝の人も原子力
発電関係でGEに派遣されてとかいう話だったね。東芝で上司の命令を無視して単独
行動していたのに首にもならず、独力で米国から大型受注に成功したとかで、社内
では宇宙人と呼ばれてたらしい。パイオニアの社長になったんだっけ?

192 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:25:02
セルカンの話しないの?
31日がXデーだとさすがに思うが

193 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:26:37
>>192
>セルカンの話しないの?
してるだろ。

194 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:26:38
>>189
時間が無いので11次元の話を10分に凝縮して話したって書いてある。
どうせいつものように「・・・はどうでもよくて・・・」って話したんだろう。

195 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:29:11
>>185
シオニスト陰謀論は主義・主張板でやれよ。

196 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:34:38
もう博士じゃないんだからタイトル変えたら?

http://dranilir.research-integrity.net/
http://anilir.blogcu.com/

197 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:35:51
>>195
よく読めよ。シオニスト陰謀論じゃない。
全く正反対だ。

198 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:36:24
今さら気付いたが、セルカンのカルツァ・クライン理論の解釈はメチャクチャだな。

>同じ大きさの神を2枚用意し、それぞれをくるくると丸めて、筒を二つ作るとしよう。
>一つは普通に丸めた筒。これを仮に4次元と考える。もう一つは中心の空間がなくなるくらいに、
>細くぎゅうぎゅうに巻く。これを5次元と考える。
>次に、きつく巻かれることで、一本の線に近い形になった5次元の筒を、
>先に作った4次元の筒の中に入れてしまおう。すると5次元の筒は、
>4次元の筒に邪魔されて見えなくなってしまう。しかし、取り出して広げれば、
>また元通りの大きい紙になるのだ。

筒の中に入れれば見えなくなるって・・・

199 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:36:40
ここに写ってる人たち誰?
有名人?
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1721156&id=44369322612

200 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:38:31
>>199
以前”セルカン”で画像検索したときに見たような気がする。

201 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:42:00
>>198
ソースは?

202 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:42:14
>>199
思い出した。多分、未来エレベーターコンテストの審査員
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/contest/2009judge.html

203 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:42:58
>>201
「宇宙エレベーター」の59ページ

204 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:45:19
>>202
そうか。thx

205 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 20:46:43
>>199
なんか半島系の顔だなあ。

206 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 21:09:06
同じ写真ではないが、同じ日に撮ったと思われる。
http://blog.anilir.net/?eid=534689

207 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 21:58:32
妄想力で見つめた東大
そこは詐欺をかなえる無限の餌場だった。

208 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 22:29:28
「宇宙エレベーター」の143ページ目に、
ギルガメシュ叙事詩のA.セルカン訳があるんだけど、
ちくま学芸文庫でもギルガメシュ叙事詩の邦訳が出てるので
今さらながら比較してみた。
さすがに日本語訳をチームセルカンのゴーストライターが
そのままパクったわけではなさそうだ。

気になったことは2つ。

・シュルパック(ちくま本ではシュルッパク)という単語の注釈が
「宇宙エレベーター」では「シュメール時代の医療施設」となっていたけど、
ちくま本の注釈では「メソポタミアの古都で、洪水前に存在したものとして
シュメール人により名を記されている五つの都城のひとつ」
となっていた。Wikipediaにも「シュルッパク(Shuruppak)」で項目があって、
ちくま本の注釈のような内容。

・原文の所在が「宇宙エレベーター」では「6番の石盤21〜28行」となっているけど、
ちくま本では「第十一の書版」になっていた。行数は同じ。

この辺の相違は、「宇宙エレベーター」の古代文明関係の記述の
元ネタ(石板の訳のパクリ元?)の探索の参考になるかもしれないけど、
今さら誰もやらんよなぁ・・・

209 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 22:40:21
>>197
>全く正反対だ。

シオニスト陰謀論=シオニストが唱える陰謀論
ちゃんと合ってるじゃない。

210 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 22:53:52
セルカン、どうでもいいディテールにはやけにこだわるねw
セルカントークでよく出る数字がいい例
たとえば「世界で26人しか使えないシュメール語を知ってる」とか
「12人のかけがえの無い親友達」とか
「火星に行く9人のクルーの一人」とか
「ATA宇宙エレベーターから派生した17の民生技術」とかw
んでもその詳細については決して話さない話せないwww

211 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 23:03:32
以前も誰かが指摘してたけど、
古代文明関係の記述の元ネタ(石盤の訳のパクリ元)はゼカリア・シッチンだという気がしてきた。
「宇宙エレベーター」にもシッチンの本の写真が引用されてたりするし、
149ページ目の記述
>現在、ベルリンにある中東美術館に番号VA243の名で登録されている
>シュメールの石盤には、銀河系のようなものが書いてあると
>最近になって解明された。
は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/ゼカリア・シッチン
>シッチンは、自らの議論の根拠を、ヌビア創成前期およびシュメールのテキスト、
>そして印章VA243(ベルリン中東博物館(Vorderasiatisches Museum Berlin)所蔵)に求めている。
これのことだろうし。シッチンの本でも>>208のような間違い(?)があるなら、
元ネタ(パクリ元)確定だな。

212 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 23:08:59
http://wap.sourtimes.org/default.aspx?a=g&t=taha+akyol&i=77

213 :Nanashi_et_al.:2010/03/28(日) 23:36:56
>>210
そういう小手先のテクニックが詐欺には重要なんじゃない?
詐欺のテクニックはよくわからんけど。

214 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 00:35:28
セルカン解雇を東大が発表する日の予想でもしようぜ。

1.3月29日(月)
2.3月30日(火)
3.3月31日(水)
4.4月1日(木)
5.4月2日(金)
6.来週以降

俺は2.

215 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 00:39:34
>>214
東大の講義開始日が分からないと何とも言えない

216 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 00:43:46
>>214
エイプリルフールに処分発表とかwwww4.は一番あり得ない
やったら、本年度最初の満点大笑い。「東大やっちまったよwww」みたいな

217 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 00:47:57
4月1日はセルカンごっこが大っぴらに許される日。

218 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 00:59:19
>>214 結局解雇されない

219 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 01:08:50
>>214
退職届による退職が処分前に発効になり、自主退職扱い

220 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 01:09:46
解雇自体はやるけど、その発表の時期はいろんな事情を考慮して
大幅に時期を遅らせるとかありえそう。

221 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 01:13:09
>>220
月例の処分発表だと下旬かなあ。となると・・・4月下旬、ですか?

ゴールデンウィーク前かあ

222 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 01:48:40
>>208
http://www.siriusufo.org/Uforum/forum_posts.asp?TID=9207&PD=0
ここの一番最初の書き込みした人がシッチンの謎の第12惑星を引用してShuruppakは「enkiが地球の原始的生命体を遺伝子操作して人類を創った病院または実験室」だと書いている。

223 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 02:02:15
http://wap.sourtimes.org/default.aspx?a=g&t=serkan+an%c4%b1l%c4%b1r&i=61
トルコでもちゃんとセルカンの不正を宣伝してくれているようだ。

224 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 03:06:45
セルカンは岡山大学環境理工学部環境デザイン工学科の教授になる悪寒。

225 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 10:25:28
a legal philosopher's view on Serkan Anilir incident
ttp://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000680.html

226 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 12:43:01
Skeptic's Diaryのシッチンのページワラタ
http://www.genpaku.org/skepticj/sitchin.html
>シッチンはヴェリコフスキーと同様に、自身を博学で
>学究的であるかのように見せかけている。
>両者とも古代の伝説について造詣が深く、
>両者とも科学には無知だ。

「シッチン」を「セルカン」に置き換えても成立w
セルカンの場合、古代の伝説についての造詣は借り物(パクリ?)だけど。

227 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 13:20:25
Parrot Diaryより

> つづいて、セルカン氏との交流エピソード。
> 川崎先生は自宅で、セルカン氏とよく話をされたことがあるそーで、
>中でも、シュメール関係の話には「公表すると危険だから言えない」話もあるとか言われてました。

そりゃ、シッチンの受け売りで惑星ニビルがどうとか言ったら危険だよな。
川崎氏が考えてるのとはおそらく別の意味で。

228 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 13:42:53
飯台医学部(銀杏)の関係者です。
今ごろになって ここを知ったくらいの
情弱者ですが、
川崎を飯台から追放する運動を
したいと思いますが、
どこかに川崎properの
まとめサイトないでしょうか?

ここの過去スレ読め!
と言われそうですが
くだらない陰謀談義ばかり
目立って わかりにくいもので.

229 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 13:48:06
>>228
>どこかに川崎properの
>まとめサイトないでしょうか?
ない。是非とも作ってほしい。
>>104>>105>>110を参考に専用スレ立てれば、
協力する人も出るかも。

230 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 16:23:08
http://magicaldreamer.cocolog-nifty.com/1/2008/11/e-ku-da-b923.html
>毎月開催しているイベント「E KU DA」
>「E KU DA」とは古代のシュメール語で「魔法」を意味する言葉。
>この言葉は「宇宙エレベーター」「タイムマシン」の著者で
>トルコ人初の宇宙飛行士候補、アニリール・セルカンさんに
>教えて頂いたのですが、5回目はセルカン氏もイベントに
>来てくれて嬉しかったです

http://sumerian.org/sumerlex.htm
先生「E KU DA」という単語が見つかりません。


231 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 18:09:36
>>208
>・シュルパック(ちくま本ではシュルッパク)という単語の注釈が
>「宇宙エレベーター」では「シュメール時代の医療施設」となっていたけど、
英語版Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Shuruppak
によると、"Shuruppak"の語源は
>"the healing place"
らしいので完全に間違ってるわけでもないようだ。
不適切な注釈ではあるが。

232 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 19:38:41
http://www.ekuda.jp/contents.html

233 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 19:42:43
>>160
セルカンの再就職先はトルコにはたくさんありそうだ。
ヘッドハンティングされるかも。
今回の件で有名になって箔がついたから履歴書をセルカンしなくても採用されるよ。

234 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 19:49:34
この人もセルカンしてないかチェック汁

「建築界のノーベル賞」とも言われる米プリツカー賞の今年の受賞者に、妹島和世氏と西沢立衛氏の2人の日本人建築家が選ばれた。
主宰団体の米ハイアット財団が28日に発表した。日本人の受賞は1995年の安藤忠雄氏に次いで4度目。
 妹島氏と西沢氏は設計事務所SANAAを共同で運営し、日本をはじめ、ドイツ、英国、スペイン、フランス、米国など世界各地で作品を手掛けてきた。
同賞の選考委員は「両氏の建築は光と透明性のアイデアを探求し、このコンセプトの限界をさらに押し広げた」などと評価した。
 主な共同作品には、米オハイオ州の「トレド美術館ガラスパビリオン」、長野県飯田市の「小笠原資料館」、金沢市の「金沢21世紀美術館」などがある。
 同賞の授賞式は5月17日にニューヨークのエリス島で行われる予定で、賞金10万ドル(約925万円)が授与される。

235 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 19:52:28
もし「東大は簡単だ」ってセルカンが主張していた楔形文字がシッチンの本のパクリだとしたら
シッチンも実はシューメール語とアッシリア語の区別がつかないことになるかも。

236 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 19:57:12
シッチンってセルカンと同じトルコ系。

237 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 19:57:26
>>234
いやいや、してないでしょ。

238 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 20:01:27
http://en.wordpress.com/tag/fethullah-gulen/
http://en.wordpress.com/tag/zecharia-sitchin/

239 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 20:05:44
http://www.ilknokta.com/urun/64342/12--Gezegen.html
この本2001年に出たけど、セルカンっていつからシューメール語の専門家だって言い出したっけ?

240 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 20:12:52
http://www.freewebs.com/derindevlet/fgulenmardukresim.htm

Fethullah GulenとZakaria Sitchinは何か関係があるようだ。

241 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 20:24:44
http://www.keremdoksat.com/2009/06/13/istanbul’da-ufo-ve-yenicagkongresi/

ここによるとULKEと呼ばれる教団テレビではこの手の放送ばかりしているようです。

Fethullah GulenとZakaria Sitchinの関係はイエズス会つながりみたいだよ。
二人の写真が並んでいる。
http://www.book-of-thoth.com/article1824.html

242 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:08:48
古代ヘブライ語を学んでイスラエルでジャーナリストやってて、
英語版Wikipediaではアゼルバイジャン系ユダヤ人カテゴリに入ってる
シッチンまで教団厨のオモチャにされるとは・・・
ユダヤの陰謀とかいう路線に行っても困るが、それにしても・・・

243 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:13:33
>>242
Fethullah GulenとZakaria Sitchinの関係を書いてるのは外国の人であり、2ちゃんねらーではない。
引用したら教団厨の陰謀とかいう路線に行っても困るが、それにしても・・・

244 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:15:37
>>243
教団厨が陰謀を画策してるなんて思ってないよ。
タダの馬鹿がはしゃいでる程度にしか思ってない。

245 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:17:51
川崎「(セルカン氏が)多言語に勝っているとか、知識が多いとかいうことを思えば、
あなたは肩書きじゃないんだよ、
(肩書きがなくても)やっていけるんだよ、
と、この問題が起こってから(セルカン氏に)言い続けてきました。」

・・・つまり飯台凶儒の皮裂きセンセーは、
見せ掛けレベルの知識すら
トルコの詐欺師に負けてると、
そう自白してるわけかw


>>228
多分灯台の処分が発表されるタイミングで、皮裂きがもう一暴れする予感w

246 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:20:27
>>245
見せ掛けレベルの知識を詐欺師に頼ってる人だからなぁ。
ランドール・サンドラム理論の話ができるのはセルカン先生だけ!

247 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:27:28
ちなみに川崎せんせーの高次元理論に関するお話の相手であるセルカン先生の
高次元理論の理解は>>198な有様。

248 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:28:55
さっきトルコのニュースを見いていたらセルカンの人生を映画化することが決定したそうです。
主役を演じるのはセルカン本人だそうです。
トルコでは11月頃には上映されるようですが、日本語化は放映権との関係でまだ未定だそうです。

249 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:29:40
14スレより

527 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 2010/03/10(水) 18:15:35

東大にドイツ生まれトルコ共和国国籍で11カ国語を話す
アニリール・セルカンさんという人がいるんです。
彼は、この分野にとても詳しく月に1回くらい会ってお話ししています。
トルコ始まって以来の宇宙飛行士で、ジャンボジェットも操縦出来る面白い人です。
彼がタイムマシンという考え方がある事とか、
宇宙に行くのにロケットを飛ばす必要がなく、
宇宙までエレベーターを作ればいいんだという話をしてくれました。
そのような中で、僕がデザインしているモニターは、
一度も数式で考えたことがなかったので、
三次元の世界に時間軸である映画やDVDを置いて考えてみたんです。
でもそれをそのまま見るわけにはいかないから
二次元の世界で見るにはどうすれば良いのかを考え、
三次元の世界をそこから外していかないといけないということに気が付きました。
そこで、三次元の世界を外すためにはどういう計算方法があるのか、
ずっと計算している時期がありました。
今、五次元を研究しているリサ・ランドールさんの考え方が
正しいのかどうかというのを、デザイナーとして取り組んでみようと思っています。
そういった話が出来る相手が

セルカンさんぐらいなんですよ。

http://www.bookclubkai.jp/interview/contents/0071.html

250 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:31:30
劣化知の欺瞞な川崎せんせーは、同じ飯台の細谷先生(高次元理論の細谷機構で有名)と
高次元理論のお話をして笑われるべき。

251 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:43:22
そろそろ>>104>>105>>110で川崎スレ立ててもいいんじゃないか?
というか、立てろ。

252 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:45:14
>>249
>トルコ始まって以来の宇宙飛行士で
トルコの定義が定かではないがトルコ共和国だとしても1923年から宇宙飛行士ならば米ソより古い事になる。
やっぱりセルカンってすごいんだ!

253 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:46:37
>>228>>250 の対談を企画してみたら直球展開になるんじゃねえの?w

つか、このセルカン事件でわかったことだけど、
なんで建築意匠系や
川崎センセのデザイン工学や
ugopの広告マネージメント(だっけ?)てのは
自分達に理解できない、しかもまったく関係の無い分野の箔付けをそうまでして求めるのかね?

住みやすい家、
使い勝手の良い道具、
費用対効果の良い広告、

てンじゃだめなのか??

254 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:48:05
>>249
どんな計算をやったんだろう?
計算までやったんなら、まじめに疑問点を質問すれば、>>250の先生もまじめに教えてくれそうだけど…

どこかの国立大学で、定年退官した元教授が学生に混じって講義を受けるようになって、
教え子だった現教授がやりにくいって話を読んだことがあって、感心してたんだけど、
川崎先生はそこまでする気はないかしら。

255 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:53:21
>>254
>どんな計算をやったんだろう?
普通の意味での計算と呼べるものはやってないと思うぞ。
>>249のリンク先にある文章は、ソーカルも真っ青なトンデモっぷりだし。
セルカンの>>198と同レベルかそれ以下のお遊びで満足するのがせいぜいだろう。

>例えば、X(エックス)とは何か。
>∫(インテグラル)のマークの意味は何なのか。
>π(パイ)、√(ルート)は何だ。
>そういうことを先生が生活と結びつけて教えてくれました。
>ものを見た瞬間に、コップはコップとして認識するのではなく、
>数式で認識するとしたら何になるのか考えるというような訓練をされました。
>コーヒーカップの数式は何なんだとか。
>ものを見たときに、砂糖なら砂糖をS(エス)と決める。
>で、S = (エスイコール)何なのか。
>紙袋があるからP(ペーパー)があると、PはS砂糖に覆いかぶさっている。
>P in に対して、( )カッコを付けて、中にS砂糖が入っているから
>小さいs(エス)を入れて、P ( s ) と書いてあれば、
>これはそれなりに数式で表せられるんですよ。

256 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:54:25
価値が無い物を価値があるかのように見せるのがデザイナーの仕事である。
だから川崎は単に自分の仕事をしただけであり、非難される理由はない。

257 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:57:34
>>256
川崎本人にそれ言ってやれ。

258 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:57:47
>>255
すまん、その引用部分を解説してくれw

259 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 21:59:29
>>258
無茶言うなw
セルカンですら本心では嘲笑ってるんじゃないかと思う。

260 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:00:55
東芝が入ってるんですが。

http://sentaku.org/social/1000008638/

創価学会関係企業一覧
イオン、東芝、麒麟麦酒、西松建設、ヒューザー、ダンロップ、ユニクロ、ドトールコーヒー、
日本ハム、博文堂書店、アシックス、三菱自動車、三菱地所、100円ショップ ダイソー、
珈琲の青山、東京ディズニーランド(オリエンタルランド)、居酒屋の「養老の滝」、小岩井乳業

261 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:03:27
>僕が阪大の特任教授の時、ある助手が
>「先生、位相空間のトポロジー、位相空間論、の漢字の「位(い)」取りませんか?」
>と提案してきた。「位」がついている限り三次元から逃れられないが、
>相空間論(そうくうかんろん)にすると四次元までいけるというのが彼の考えでした。

262 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:09:45
>>259
セルカンの学歴で、嘲笑えるほどの知識あるんですかね?
ずっと意匠寄りの建築系だと、出来合いの方程式を使った構造計算なんじゃないですか。
検証されてた論文でも、計算らしいことやってる所少なかったし・・・・

263 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:10:26
11次元は無理だけど8次元までは簡単に逝ける方法があるよ。

位相空間論 3次元

相空間論 4次元

相空論 5次元

空相論 6次元

空相心論 7次元

空想論 8次元

264 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:10:47
訂正
> 出来合いの方程式を使った構造計算なんじゃないですか。
→出来合いの方程式を使った構造計算くらいなんじゃないですか。

265 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:14:40
>>260
その下にこうコメントされてるやん。

>東京人 2009/03/29 20:23:17 ID:ミイタトマ
>↑もう少し整理した方がいい。
>・バリバリ創価に献金してる企業
>・創価から金を貰っていいなりになっている企業
>・創価系学校(大学、短大、高校)の受け入れ枠のある企業
>・上記長年の受け入れ枠の結果、創価信者だらけの企業
>などに分類できると思いますが・・・

都合のいい情報を見つけるとすぐに前後も読まずにひっぱってきてたら、
このスレにも出没してた何とか厨と同じだ。

266 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:16:10
>>265
あなたにとっては「都合のいい情報」じゃなくて、「都合の悪い情報」だったりして。

267 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:22:54
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20100323_074212.html

アマスヤ大学教育学部体育学科のドゥルスン・G.助教は、准教授のポストのために受験した大学の准教授資格語学試験で、(コードレスの)イヤホンを使用しカンニングをしていたところを見つかってしまった。
Gに対し事情聴取が始められた。
日曜日にトルコ各県で、大学入試センター(?SYM)により語学試験が行われた。このテストをアマスヤ大学のドゥルスン・G.助教も受けていた。
教育学部体育学科で教鞭をとるドゥルスン・G.助教は耳の中に忍ばせておいたコードレスイヤホンでカンニングをしている最中、試験監督によって捕えられた。
准教授のポストのために受けた語学試験でカンニングが発覚したドゥルスン・G.助教は、まず試験監督によって彼についてのメモが取られた。
ドゥルスン・G.助教はそのメモとともに司法当局に送られたが、サムスン共和国検察は彼を告訴はしなかった。
ドゥルスン・G.助教は、コードレスイヤホンの先端をリネンの包帯を巻きつけた中に隠したことを認め、精神的ショックを受けていると取調官らに話しているという。

アマスヤ大学のザフェル・エレン学長は、ドゥルスン・G.助教が語学試験でカンニングが発覚し、捕まったことを受け止め、「この事件に対して言うべき言葉もみつかりません。
寛大な処分など論外です。試験会場で取られたメモは大学入試センターに送られました。
大学入試センターから我々の大学に報告書が送られてくる予定ですが、その報告書の指示に従って、この件に関し、法的に必要なことは何であれ実行されることになります。
大学入試センターの報告書が我々の手に届くのを待っています」と言った。

268 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:25:45
>>266
ハイハイ。

もっと電波で理由の説明が詳しいサイト ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm には
東芝は載ってないみたいなんだけど、なんででしょうね。
言い返しだけ達者でも検証や説明の能力がなければ、私以外には相手されないよ。

269 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:39:06
創価とか教団とかの書き込みを行っているのは、具体的なセルカン人脈の
追求をそらすための工作。

Istanbul Konut A.S.
http://www.istanbulinvest.com/page.php?s=94
Advisory People: Serkan ANILIR

Istanbul Konut A.S.
Chairman: Mesut PEKTAS

http://www.bei.org/infocentre/forum/speeches/mesut-pektas.htm
http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/04/30/akpnin.yarattigi.yolsuzluk.1.5.milyar.dolar/524648.0/index.html
http://www.suku-noppo.jp/onigiri/sanka.html
日本〜トルコ文化交流2004 お茶会 in チュラーンパレス 10/24
世界銀行 トルコ支社長
<ご招待客の一部を紹介します>

270 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:52:44
>>269
GJ!
Mesut PEKTASは当時イスタンブール市のナンバー2だった人物。
AK党が支配するイスタンブール市でナンバー2になるためには教団のメンバーである必要がある。
教団とセルカンの繋がりがはっきりしてきたね。

271 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:53:12
www.turkdunyasi.org.tr/
http://74.125.153.132/search?q=cache:0QyyAJ8XoIMJ:www.turkdunyasi.org.tr/yonetimkurulu/kurul_goster.asp%3Fkategori%3DONUR%2520KURULU+Mimarlik+%22Mesut+PEKTAS+%22&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

272 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:54:46
教団厨は陰謀論スレへどうぞ。

273 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:54:48
ついでながら、セルカンのプロフィールがイスタンブール工科大学になってるね。
トルコでもばれないってことか。

274 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 22:57:55
>>
271
ここのリストにあるIbrahim Sahinは空軍とは関係ありません。念のため。

275 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:02:39
運輸省とは関係ありますね

276 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:06:29
http://www.pasiad.org/haber.php?id=4188

ここって教団の極東窓口なんだよね。
他社新聞記事の引用とはいえ、ここでセルカンを持ち上げているのはやはり関係があるからだろう。

277 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:07:32
もうこのスレをとっとと埋めて、主義・主張板のスレを次スレ認定すればいいと思う。
理系板で続ける意義はもうないよ。

278 :276:2010/03/29(月) 23:10:17
訂正
AksyonとAksamを見間違えた。
Aksyonはもろ教団のメディアです。

279 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:18:51
http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=32989

Aksyonは去年の5月の時点でもセルカンを持ち上げている。

280 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:21:23
>>278
みんなにわかるようにまとめてください。
頭がいいあなただけが納得してて、無知蒙昧の他人はちんぷんかんぷんです。

281 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:33:00
>>279
そのリンクでセルカンが「ハヤブサは20キロのサンプルを採集した」と言ってますが、実際そんなにたくさん採集できるものなのでしょうか?

282 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:47:13
>>260
家電メーカーなら
松下パナソニックが層化なのは、
既成事実化されているものと思ってたが

283 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:47:17
>>281
サンプルを採取できたかどうかすら、まだわかっていません。
今年にはやぶさが地球再突入してカプセルを回収できれば、カプセルを開いて、そこではじめてわかります。
「サンプルを採集した」と言い切ること自体が誤りです。

詳細は、プロジェクトを運営している JAXA の専門サイトをどうぞ。
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/index.shtml

284 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:52:00
>>279
セルカンは建築、数学そして工学の博士号を持ってることになってますよ、奥さん!
セルカンカレッジにはMitsubishi、Panasonic、Sonyのような大企業の製品開発部が興味を示しているそうです。知りませんでした。
しかも将来的には文科省を巻き込んで大学、大学院も作り、分校をトルコにも作る予定だそうです。パロットさん、知ってました?
セルカンの3つの本は100万部以上売れたそうです。税務署の方、ご存知でした?
セルカンがNHKのために作った子供番組は37%の視聴率の記録を達成したそうです。

285 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:52:59
年度内と言えるのは、あと2日。

286 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:55:10
>>282
http://haber.sol.org.tr/devlet-ve-siyaset/fethullahin-new-york-ussu-haberi-6236

教団もパナソニックと繋がってますね。

287 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 23:56:51
>>284
税務署に通報すると、虚偽だろうが本当だろうが関係なく
マジでシャレにならんくらい調べるらしい。
その頃には日本にいないかな、さすがに

288 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 00:01:48
>>286
多分、外務省の大鳳会経由かな。
いきなり、関係があるとか、陰謀論もいい加減やめた方がいい

289 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 00:15:41
Aksiyon誌でセルカンを取り上げた記事の内、2つがMesut Cevikalpによるもの、1つは教団の機関紙ザマンの記者であるCemal A. Kalyoncu、
残りの1つはイスタンブール市の経営する書店である。

http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=32989 2009.5.4
http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=30186 2008.5.5
http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=24372 2006.5.29

WikiのAksiyon誌の項目で何故か2010年3月25日に突然Mesut Cevikalpの名前が消される。

http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Aksiyon_(dergi)&diff=7396198&oldid=7396160
http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=23501 2006.3.6

290 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 00:24:58
トルコ、創価学会、外務省

http://www.yamamoto-kanae.com/profile/profile.html

291 :289:2010/03/30(火) 00:56:53
http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=23501

この記事でセルカンがJAXAの太陽アンテナのプロジェクトの構造部分を全て指揮している(この記事までの2年間)と言ってますが本当ですか?

292 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 01:06:04
川崎はきっとセルカンに「2012年に世界が滅亡するけど、僕を信じていれば宇宙に逃げられるメンバーに入れるよ。」って言われたんだ。

293 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 01:15:03
http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=30186
によると、
「宇宙エレベータ ?科学者の夢みる未来?」が日本をはじめ28カ国で上映されたそうですが(2008年5月現在)、どこの国でしょうか?

294 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 01:20:59
>>293
かなり前のスレによると、
トルコのニュースは、
元々大袈裟に、かつテキトーに
報道するらしいので、
詮索は無用というか不要。

メディアリテラシーなるものは
存在しないと思われ

295 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 01:32:26
どう工作しても隠しようがないな。

Anilir "Mehmet Cagcag"の検索結果 7 件中 1 - 7 件目 (0.18 秒)
Leman "Serkan Anilir" の検索結果 約 192 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
Erdogan "Mehmet Cagcag" の検索結果 約 1,820 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
Erdogan "Dogan Media Group" の検索結果 約 211,000 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
CNN "Dogan Media Group" の検索結果 約 58,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

Results 1 - 10 of about 48 from www.cnnturk.com for SERKAN ANILIR. (0.23 seconds)


296 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 01:43:13
Aksiyon誌にはこんな興味深い記事もあります。

http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=29304
http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=23210
http://www.aksiyon.biz/detay.php?id=11378

297 :教団工作員:2010/03/30(火) 01:45:45
教団の情報が暴露されると都合が悪いので、
埋めていきますね。

298 :教団工作員:2010/03/30(火) 01:46:19
教団関係のレスは全部ウソです。

299 :教団工作員:2010/03/30(火) 01:46:54
全部トルコ空軍の陰謀です。

300 :教団工作員:2010/03/30(火) 01:47:46
全部ウソです。みんな騙されないで。

301 :教団工作員:2010/03/30(火) 01:48:44
295とか、全部空軍の工作です。
Googleのヒット数コピペして何が言いたいのかさっぱりわからないけど。
でもきっとそうです。

302 :教団工作員:2010/03/30(火) 01:49:38
教団は悪くない!

303 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 01:50:13
教団は健全な団体です。
セルカンのような詐欺師とは関係ありません。
おにぎり隊は偶然です。

304 :教団工作員:2010/03/30(火) 01:50:42
コテつけ忘れたw

305 :教団工作員:2010/03/30(火) 01:51:35
このスレに貼り付けられたリンクは全部デタラメです!

306 :教団工作員:2010/03/30(火) 01:52:05
今日はこれくらいにしておこう。

307 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 02:34:51
http://www.ginza-tailor-group.com/event.html

今回は料理の食材の一部コラボレーション先はトルコ共和国のバハールコーポレーションです。
バハールの会長ベルメク・アイハン氏はパナソニックトルコ総合代理の社長をしており大変な親日家です。
また、社長のオネル・ソネル氏は在日トルコ商工会議所の副会頭をしており、
日本人に喜ばれるまだまだ知られていない食材の提供を積極的に行っておられるため今回のコラボレーションが実現しました。

308 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 02:50:28
http://www.bridgeofasia.site90.com/1_7_Program.html
http://www.bridgeofasia.site90.com/1_8_Supporters.html

http://blog.anilir.net/?month=200902

トルコの小学生がかわいそう。

309 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 05:16:28
おはよう

310 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 05:20:42
>>309
朝のお祈りかい?

311 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 07:48:18
>>208
>The sister of Enlil and Enki, "the nurse" Ninhursag (SUD), was not neglected:
In her charge Enlil put Shuruppak, the medical center of the Nefilim - an event marked by naming her constellation "The Maid" (Virgo).

The Chronology of Genesis: A Complete History of the Nefilim 著者: Neil Zimmerer
>The city of Shuruppak would eventually become the major medical center fort he Nefilim.




312 :311:2010/03/30(火) 07:50:28
>>311
1つ目はシッチンの第12惑星より引用。

313 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 08:45:13
http://en.wikipedia.org/wiki/Sultantepe

セルカンがシュメール語で「東大は簡単だ みんな おいでよ。アニリール・セルカン」と書いたと主張している楔形文字は
スルタンテペから出土したアッシリア語の石碑からのコピーの可能性がある。

この辺の本にもしかしたら写真か図があるかも。
http://www.jstor.org/pss/3642350
http://www.jstor.org/pss/3642365


314 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 13:20:52
シュメール語は、みんな疑惑を持ってるけど、ずっとループしてるね。
原文をわかる専門家がいないと駄目なのかな。

315 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 13:40:32
朝日新聞Be
産経新聞
日経BP
新潮社
日本デザイン振興会
東芝
東京大学
香港大学
黒海大学ネットワーク
JAXA
鹿島建設
清水建設
NASA関連研究機関(Ames他)
ノースロップグラマン社、ロッキード・マーチン社他
トルコ空軍アカデミー
CNNトルコ(Dogan Media Group)
世界銀行

セルカンに関係が深い人たちの共通点は何だろう?

316 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 13:40:53
教団厨のせいで専門家の来訪がますます期待できなくなったしな。
理系全般板なのに教団情報ばかりでかなり近寄りがたい雰囲気だぞ。

317 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 14:33:14
スレ違いだけど

学位論文で無断引用、博士号を取り消し 名古屋市立大
http://www.asahi.com/national/update/0330/NGY201003300003.html

残念ながら川崎先生じゃないっスよ。

318 :Nanashi_et_al. :2010/03/30(火) 14:36:02
セルカンと川崎和男の師匠のJohn Allenにはよくない噂があったんだね。

http://74.125.153.132/search?q=cache:VEnuM9WEEfsJ:checkfundmanager.net/weblogs/clients_251/%3Fm%3D201003%26paged%3D32+aspen+%22bass+family%22&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

In the mid-1980s, the Fort Worth Star Telegram ran a article claiming
that research director John Allen had used mind control to manipulate
Ed Bass. There were also allegations that Allen engaged in verbal and
physical abuse of Bass and others.

319 :Nanashi_et_al. :2010/03/30(火) 14:39:21
さすが喧嘩師の師匠だけあるなw>John Allen

暴力服従!造反無理!

320 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 14:39:30
亀レスだけど >>277 に全面的に賛成
理系板でこのスレは異様

321 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 14:40:57
スレ違いだけど >>317
マスコミの使う「無断引用」という用語を撲滅したい><

322 :Nanashi_et_al. :2010/03/30(火) 15:52:13
マインドコントロールか。脳科学とか理系ど真ん中の話題だけど、まさか、MKウルトラ計画の研究成果の実践じゃないよね?

323 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 15:53:52
>>318
キャッシュに頼らなくてもこっちの URL で跳べるみたいだけど
ttp://checkfundmanager.net/weblogs/clients_251/?p=534

324 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 15:56:25
>>322
>マインドコントロールか。脳科学とか理系ど真ん中の話題だけど、
どこがだよ。脳科学とかニセ科学の巣窟じゃねぇか。

325 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 16:03:36
>>322
>>324に補足すると、マインドコントロールは主に社会心理学と心理学な
ニセ科学の巣窟たる脳科学ですらないよ



326 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 16:49:26
John Allenってマインドコントロールの師匠だったのか?
だから川崎やセルカンの与太話にころっと騙されたんだ。
セルカンがJohn Allenからマインドコントロールを習ったことがばれると、
川崎のマインドコントロールもばれるから、セルカンを擁護するのに必死だよな。
そうでなければ、おもちゃみたいなめがねなんか評価されないし、
便所の落書きで盗った医学博士が取り消しになるよ。

327 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 16:57:31
>>326
「だったのか」「だから」「だよな」
あなたの中では、そうやって全ての謎が解けちゃったんだね…
マインドコントロールの実例を見ているようだよw

328 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 17:10:28
金沢美術工芸大学(美術工芸)54
http://daigakujyuken.boy.jp/indexisikawakenn.html

>川崎「偏差値が60以上の学校(高校)でないと、デザインの世界へ来て欲しくない。」
>高校での偏差値が、55以下は「大学進学」などは、
>しない方が本来は、人生として「幸せ」なのです。

329 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 18:12:05
>>320
俺も>>277に賛成。
理系全般板なのにレスの半分以上は教団関係という事態は異常。
この板でないといけない理由は全くないし、
理系全般板セルカンスレはこのスレが最後でいいと思う。

330 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 18:23:18
>>328
高校の母集団と大学の母集団の差を考慮に入れるべき。
Fラン大学でも高校母集団の中では偏差値50ぐらいある。

331 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 20:03:25
>高校での偏差値が、55以下は「大学進学」などは、
>しない方が本来は、人生として「幸せ」なのです。

って事は高校生の半分以上は大学に行くなってことだな。
ただでさえ少子化で大学の経営がやばいって言うのに、そんな制限したら外国からどこの骨ともわからんやつらを
ザル状態で受け入れる大学が激増するぞ。

332 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 20:10:45
>>331
>ただでさえ少子化で大学の経営がやばいって言うのに、
潰せってことじゃないの?

333 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 20:29:57
John Allenってかなりやばい人物らしい。

Mind Control and UFOs: Casebook on Alternative 3 著者: Jim Keith
リンクが長すぎて投稿できないから、改行した。実際に見る時はコピペして2つ繋げて飛んでくれ。
http://books.google.com/books?id=yCCG1o0PFvQC&pg=PA149&lpg=PA149&dq=%22Johnny+Dolphin%22+%22mind+control%22&source=bl&ots
=0GgBS_TOc5&sig=BjS9zqPbPRrkinWs2ZpiNXXUZf8&hl=ja&ei=0d2xS6_SGs-14Qbz9IS7Ag&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAUQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false

334 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 20:33:50
まずその本が信用できるのかという考えはないんだな。

335 :333:2010/03/30(火) 20:44:31
新聞にも載っている。
http://news.google.com/newspapers?nid=1298&dat=19910926&id=ZwsQAAAAIBAJ&sjid=OosDAAAAIBAJ&pg=6801,4144318

336 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 20:55:42
載ってるって何が?

337 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 21:11:45
>>334
なかなかおもしろいよ。UFO信者とその後の活動を追跡研究したみたいな本。
読んでみると、John Allen は根っからのヒッピーみたいだ。西欧文明を侮蔑してるらしい。
>>318のブログはこの本の内容を写したように思える。わかってみるとたいして新しい情報出てないね。

338 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 21:15:19
名古屋市立大でも取り消し キター!!

2010年3月30日「学位論文で盗用、博士号を取り消し 名古屋市立大」

339 :333:2010/03/30(火) 21:15:37
John Allenって本当にセルカンと川崎の師匠だな。(もちろん悪い意味で)

http://www.tucsonweekly.com/tucson/biosphere-blowhard/Content?oid=1176219

340 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 21:35:29
>>338
>>317

341 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 22:33:26
http://www.biospheres.com/keyallencv.html

John Allenの履歴書。

342 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 22:34:32
http://www.synergeticpress.com/

343 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 22:59:59
>>329
強く反対する。

少なくとも学術界の信頼関係をぶち壊した責任の明確化が終わるまでは、このスレは理系板に必要。

俺は教団厨は荒らしだと認識している。荒らしが出たからとスレを終了していたら話にならない。
教団厨並みの妄想力を働かせれば、スレを終わらせたい勢力が荒らしている可能性すらある。w
(実際のところはセルカンとは無関係な陰謀論者と尻馬に乗った愉快犯だと思っているが)

スレッドの趣旨に沿った議論と無関係なら無視すればいいだけの話だし、一見さんに分かりづらい
というなら、スレのローカルルール>>2違反(スレッドの趣旨とは違う投稿)で削除依頼を出せばいい。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> レス・発言
>     スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
>     削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

濃い薄いはあるものの、理系板の削除人はよくやってくれているようだから、お任せしよう。

rikei:理系全般[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040429402/

344 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 23:14:28
>>343
>スレのローカルルール>>2違反(スレッドの趣旨とは違う投稿)で削除依頼を出せばいい。
まかせた。いやマジデ。

345 :2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2010/03/30(火) 23:21:50
削除依頼を出すのはやります。
依頼理由は「板趣旨と異なる」「別板のスレへの誘導後も継続」あたりでしょうかね。
どなたか,対象レス番特定お願いできますか?

346 :Nanashi_et_al.:2010/03/30(火) 23:52:15
取り敢えず100まででピックアップ

>>15 (>>17が誘導)
>>21>>22 (>>23が誘導)
>>30 (教団じゃないが無関係)

>>75>>79>>80>>82 (>>76>>83で誘導、母親絡みなので無関係かは微妙)

>>84 (教団じゃないが無関係)

347 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:00:37
200まで。判断基準があいまいなので、抜けがあるかも。

>>106>>135
>>132 (教団じゃなくて川崎和男)
>>159>>160>>164>>166
>>168 (教団じゃなくて竹内薫)
>>179>>181
>>185>>187>>197 (>>195が誘導)

348 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:07:58
こんなもんか。

>>212
>>228>>229>>250>>254>>255>>261 (教団じゃなくて川崎)
>>238>>240>>241>>243 (シッチンと教団の関係、セルカン関係なし)
>>260 (創価)
>>267>>269>>270>>271 (>>272が誘導)
>>276>>278>>286>>289>>290>>291>>295>>296
>>307>>308

349 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:11:53
John Allen関係追加。
無関係かは微妙だけど、スレの趣旨に沿ってるとは言い難い。
>>318>>333>>335>>337>>339>>341>>342

350 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:25:21
>>347
>>160はトルコの詐称事件として削除しない方が良い

あとは無関係か専用スレに書いてあるはずなので削除でOKでしょう

351 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:28:37
>>349
ジョン・アレンは削除しなくても良い気がする。
これ以上広げようがない話題だけど

352 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:33:54
ジョン・アレンは重要だと思うよ。川崎も、あからさまに
セルカンを擁護してる限りではここでの追求に値すると思う。

353 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:36:10
>>352
>ここでの追求に値する
セルカン検証の参考資料だろ
ジョン・アレンは掘り下げてもあまり意味がない

354 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:38:42
教団よ、お前の勝ちだ。
日本をお前らにくれてやる。

355 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:40:06
削除依頼まで出すほどかどうかは別として、
>>349でピックアップされたレスは、セルカン追及から逸脱している。
セルカンスレである以上、検証すべきはセルカンとの関係が出来る前の
ジョンアレンの過去などではなく、共著論文などのセルカンとの直接の関係。

356 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:46:28
>>355
セルカンが師弟関係を示唆してるので
参考資料としては必要

剽窃や盗用も含めて

357 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:50:50
>>356
いらねぇよ。剽窃や盗用とUFOがどうのという本に何の関係があるんだ。

358 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:56:02
ところで、川崎関係はスレ立てないの?

359 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 00:58:44
>>357
妄想でさえも学術論文が書けるということではなかろうか

360 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 01:04:59
>>359
何言ってんの?おまえ

361 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 01:06:12
>>360
喧嘩売ってんのかよ
スレから去れ

362 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 01:08:03
>>361
>>359の意味わかんねぇんだよ。
ちっとも>>357の返答になってねぇ。

363 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 01:19:54
おスレが荒れるから、お二人ともおやめなさいよ
仲良くしませう

364 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 01:22:01
セルカンの剽窃、盗用、虚言の証拠はすでによく固まっている
と思う。それらをさらに積み重ねることももちろん重要だけど、
もはや事実として認定されたセルカンの詐欺師ぶりを内面から
掘り下げる資料として、ジョン・アレンや川崎の人物がいかな
るものか知っておいて損はないと思う。そう思えば、スレの主
旨にもかなっているように見える。

365 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 01:22:15
>>361
喧嘩師、川崎の登場か。

366 :346:2010/03/31(水) 01:24:25
すまん、>1をよく読むと、やはりスレ違いだな。
セルカンを論じるスレをもう一本立てるべきかもな。理系板
でもいいと思う。

367 :364:2010/03/31(水) 01:25:53
ごめん、366の署名は346じゃなくて364でした。あわてて訂正したから
間違えたw

368 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 01:30:59
>>364
それやると、脱線の方がメインになるわけですが。
セルカンとか関わる以前のことを調べても
セルカンスレとして得るものはないと思う。
どこかで歯止めをかけないといけないが、
>>349で抽出されたレスをつけた人物(教団厨と推定)は
そんな歯止めの掛かる人物ではない。


369 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 01:32:07
>>368を投稿した時点では>>366は見てなかった。

370 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 02:46:36
>>354
別に教団疑惑の追究/追及をやめろといっているわけではないのよ。スレ違い、ってだけで。
あちらのスレででも議論して、皆が納得できる根拠が提示できれば共に戦う者も出てくるでしょう。
場合によっては俺も乗ってもいいさ。でもいずれにせよ、ここではスレ違いだな。

371 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 02:48:09
今は本人にも大学にも動きがないので
スレは目的を失った状態なので
話題が横道に逸れようと
目くじらたてなくていいんじゃないかな。
スレの退屈しのぎの一環にもなるし。

また何か動きがあったら
自ずとスレは本来の働きに戻ると思う。
韓国に出没!とかさ

372 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 02:59:30
>>371
教団関係のレスが続く異様な雰囲気に
近寄りがたいスレになってしまったことは大きな問題。
それが直接の原因かはわからんが、
ドラゴン桜の楔形文字に関する情報を得るチャンスを一度逃している。

373 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:06:28
>>372
単に解読できないから逃げてるだけかもしれないじゃん。
層化の話が出てから返事しなくなったんでは、逆に層化であることを認めているような物。
もし層化でないなら解読して終わらせればいい。(解読できるのならだけど。)
あの人、自分の専門分野に所属でなくて、日本語学科に所属してるよ。

374 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:11:18
>>373
おまえのそういう態度のせいだよ。

375 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:18:21
>>372
そんなに興味があるなら、本人に連絡したら。
連絡先はわかっているし、なぜ知りたいのかも本人は知っている。

376 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:34:07
>>375
ふざけんな。近寄りがたい雰囲気というか、
名指しで層化認定とかしといてその態度はないだろ。
氏ね。

377 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:35:05
>>375
もし本人ならばな。
答えられなかったから、偽者かもよ。

378 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:36:02
376が本人だったりして。ぷぷぷ

379 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:36:20
375=377?

380 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:38:12
自分が批判されなかったら言いたい放題。
批判されたら>>378のように本人認定。
こいつはマジで氏ぬべき。

381 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:39:43
>>375
多くの他者と共有のスペースにおいて、「○○は××だ」と憶測で断定し、
そのことについて「おまえが『○○は××だ』と言うから他の者が不利益を被っている」
と指摘されると、「そういうきさまはさては××だな」と言ってみたり、
「そんなに興味があるなら、本人に連絡したら」と言ってみたり……

おまえが邪魔しに来たせいで不利益を被っている側が
時間と電話代というコストを負担しなければならない理由はないのだが。

382 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:43:16
補足。>>381を投稿したとき、>>376-380は見ていなかった。

>>375は、セルカンがドラゴン桜に書いたものが
シュメール語ではなく別の言語だと確定されたら、何か不都合でもあるのか?

383 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 03:56:39
「シュメール語ではなく別の言語だと確定されたら、何か不都合でもあるのか?」
という質問が出てから返事しなくなったんでは、逆に不都合があることを認めているような物

384 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 12:26:32
明日はセルカンごっこの日

385 : [―{}@{}@{}-] Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 14:12:41
test

386 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 14:28:56
シュメール語の話なんてもともと信じる根拠がなく、理系の話題でもないし、
嘘でも本当でもセルカン問題に何の影響もない。くだらない話は雑談スレ
でやってくれ。

387 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 14:39:05
>>386
>シュメール語の話なんてもともと信じる根拠がなく、
「信じる根拠がない」だけで済むなら、発端のPRL論文だって、
宇宙飛行士候補だって、スキーで金メダルだって、
セルカンの自称以外に根拠がないし、それで済むんだよ。

でも我々はAPSのサイトにセルカンの論文がないことを確認したり、
宇宙飛行士候補リストにセルカンの名がないことを確認したり、
スキーの国際大会のデータベースにセルカンの名がないことを確認したりしたわけだ。

信じないのというだけなら簡単だが、それだけでは個人の中だけで完結する以上の意味はない。
嘘だという証拠をきっちり見つけることは、「でも○○は本当なんでしょ?」
という意見を封じるためにも重要。
川崎氏のように、未だに真に受けてる人もいるわけだし。

388 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 14:53:21
で、
>理系の話題でもないし、
これは確かにそうなんだが、それを言ったらスキーで金メダルもそうなんだよな。
検証プロセスさえ理系的であればいいと思うんだがどうよ?
シッチンが教団と云々みたいな脱線は論外だが。

389 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:00:43
教団陰謀厨=削除厨=学術的検証厨が大活躍してるようだね。

セルカンの盗用、詐称が確定した現在、セルカン問題の核心は、
セルカン個人の詐称、盗用の詳細を明らかにすることではない。
セルカンのような人間は世の中にゴロゴロいるが、システムが
まともに機能していれば、普通は「大法螺吹き」、「詐欺師」
として誰にもまともに相手にされずに淘汰される。問題の核心は、
なぜ東大、JAXA、建設会社他の専門家が、素人にでもすぐにわかる
トンデモ発言を繰り返すセルカンのような人間の活動にお墨付きを
与え、協力し、助長してきたのかということだ。

390 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:04:23
>>389
>教団陰謀厨=削除厨=学術的検証厨が大活躍してるようだね。
ちょっと待て。俺は教団厨じゃねぇw
っつか、削除厨ってなんだよ。削除対象は教団レスだろ?

>セルカンの盗用、詐称が確定した現在、セルカン問題の核心は、
>セルカン個人の詐称、盗用の詳細を明らかにすることではない。
別に核心なんて言ってないし、核心じゃなかったらやっちゃいけないわけでもないだろう。

>セルカンのような人間は世の中にゴロゴロいるが、
>(以下略)
それはそれで同意するし、そういう流れの話題になるなら、
普通にそれに乗るけど。

391 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:08:43
>っつか、削除厨ってなんだよ。削除対象は教団レスだろ?

デモ行進に混じって破壊行為をする人間と、デモ行進を弾圧しようとする人間は
普通同じ側にいるものだ。セルカンのような人間を相手にするなら、それぐらい
基本中の基本だろ。

392 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:10:01
>>391
正直言って意味がよくわからんが、
そういう認定は教団厨による工作員認定と同レベルじゃないか?


393 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:12:15
ところで、削除依頼出す(>>345)と言っ2スレ781氏も削除厨(=教団陰謀厨=学術検証厨)?
このスレの最大級の功労者もそういう扱い?

394 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:20:26
>このスレの最大級の功労者もそういう扱い?

個々の行為を見て判断するだけ。犯罪者を通報した人間は、その行為について
功労者だが、別の行為をすれば別の評価を受けるのは当たり前だと思うが。

395 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:22:10
>>394
そういう扱いをするということね。わかった。

論拠の>>391は何度読んでも意味不明だがな。

396 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:23:54
>>391
それを「普通」と言い切るあたり、自分が「陰謀論脳」であることを自覚してないな。
それに「デモ行進」って何のアナロジーなんだよ、このスレにおいて。
そもそも「教団陰謀厨=学術的検証厨」という図式が意味がわからないw
それ以前に、この板に来ておいて「学術的検証」に「厨」をつける神経がわからないwww
薬飲んで寝てろ



397 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:24:50
>>391についてわかることは、

>普通同じ側にいるものだ。
391にとっては普通なんだな。

>基本中の基本だろ。
391にとっては基本なんだな。

それだけ。

398 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:29:32
ところでひょっとして、>>389
> 問題の核心は、なぜ東大、JAXA、建設会社他の専門家が、
> 素人にでもすぐにわかるトンデモ発言を繰り返すセルカンのような人間の
> 活動にお墨付きを与え、協力し、助長してきたのかということだ。

これについて「すべて○○の陰謀」って仮定して(というか決めてかかって)
その仮定(結論)に合うような解釈ができればいい、って思ってやしないかい?w
ちょっとでもYESって思ったら、>>2のスレに来てね。

399 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:29:49
>>395
一般論だよ。
荒らし=provocateur
ネットで自分に都合の悪い書かれた人間や組織はどうするかな?
1.泣き寝入り
2.抗議→どこに?誰に?どれだけ時間がかかる?
3.書き込み妨害→でたらめを書き込んでスレの信用そのものを低下させる→
自らデタラメを書き込み、都合の悪い書き込みと一緒に削除させる

400 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:33:51
学術的検証を唱えるなら、検証されるべき仮説が必要。仮説は何か?と何度も
尋ねているが、いまだに1つの仮説の提示もないな。

401 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:42:06
389がいなくなるだけで削除だの陰謀論だのの話自体不要になる希ガス
>>2に逝くのはプライドが許さない?ww
でも君の普通と他の人の普通は随分違うと思うよ

402 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:44:21
学術的検証プロセスで検証されるべき仮説を提示してくれるなら
いくらでも協力しますよ。どうぞ仮説リストを提示してください。

403 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:44:38
>>399
あなたの書き込みに否定的な反応をすると
あなたは私のことを「自分に都合の悪いことを書かれたので妨害しにきたのだ」と解釈するのですね。
ロジックもへったくれもありませんね。理系全般板から出て行ってほしいと思います。

404 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:49:52
>>399
いいえ。どうぞ仮説リストを提示してください。学術的検証をしましょうよ。

405 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:52:38
間違えました>>404は、>>399ではなく>>403へのレスです。

406 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:57:08
盛り上がってまいりました

407 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 15:57:53
学術検証厨の定義が決まりましたね
学術検証厨=検証されるべき仮説を示さずに学術的検証だけ唱える人間

検証されるべき仮説がなければ、検証はできません。

408 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 16:04:45
もしかしたら現状認識が著しくずれてませんか>>404
歴代のスレで、アニリール・セルカンの業績リストにある論文が存在するかどうか、
有名大講師やスポーツでの表彰の経歴が事実であるかどうかなど
だれにとっても検証可能な形で事実であるかどうかを確認・証明してきたのだけど、
今は、「学術的検証」をすべきネタは特になく(シュメール語は積み残しであるにせよ)
東京大学の処分の発表を待っている段階で、本来、このスレは閑散としてていいの。

でも無理やりのように「検証すべきこと」を(多くの場合妄想で)作り出して
勝手なことを一方的に書き込んでいく人(たち)がいて(教団だの層化だの空軍だの)、
それでこのスレの人たちはかなり辟易としてんのね。それ、わかってるのかしら?

409 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 16:07:42
あと、「>>404は、>>403へのレスです」とおっしゃるけれども、
レスになっていません。
>>403では学術的検証のことは扱っていません。
>>399の投稿から読み取れる、あなたの態度のことを問うているのです。


410 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 16:25:24
407にとって、テンプレに書いてある検証結果は検証でなくて何なんだろう?

411 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 16:50:44
セルカン問題追及派の瓦解は近い。頑張れw>>407




┐('〜`;)┌

412 :川崎:2010/03/31(水) 18:59:29
話題が逸れてうれしい。

413 :高橋:2010/03/31(水) 19:28:25
私も。

414 :セルカン:2010/03/31(水) 19:31:41
学術的な検証なんてどうでもよくて、
明日は皆をあっと驚かすために本当の事だけを話そう。

415 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 20:30:53
ヤフオクに出ているアニリール・セルカンの3冊の本、
気になって見ていたが、2週間経っても誰も入札しないね
わざわざこんな本を買うやつがいないのは当然

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d104874895

416 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 21:37:44
>>415
カテゴリ見てフイタ
「オークション > 本、雑誌 > ノンフィクション、教養 > 超常現象、オカルト > 一般」てwww

417 :208他:2010/03/31(水) 22:39:08
やってることは重箱の隅をつついてるようなものだと認識しつつ、
シュメール語関係の話題を続ける。
ただ、>>240>>241>>243みたいな脱線は望むところではないし、
これ以上は得るものが無さそうなので今回で終わりにしとく。
やりたかったことはセルカンのウソを可能な限り明らかにすることであって、
それ以上のこと(シッチンの主張とか)には全く興味がないとだけ言っておく。

>>208で書いたギルガメシュ叙事詩のA.セルカン訳について。
訳の前に
>シュメール語を学び始めて、古代の石盤を読めるようになってから、
>ニネベ(古代帝国アッシリアの首都で、現在のイラク)の美術館で発掘された、
>シュメール文明の「ギルガメシュ叙事詩」に洪水の話が書かれていることを知った。
とあるけど、ニネヴェで発掘された「ギルガメシュ叙事詩」の粘土板
(そもそも石盤じゃない)はシュメール語ではなくてアッシリア語。
「ギルガメシュ叙事詩」の大元は確かにシュメール語なんだけど、
「叙事詩」として整理されたのはアッシリア語版になってかららしい。

シュメール語と同じ楔形文字を使っているが、文法的には別の言語である
アッシリア語の存在をセルカンは知らなかった可能性が考えられる。
「宇宙エレベーター」には「バビロン語」(バビロニア語のこと?)という単語は
144ページ目に出てくるが、「アッシリア”語”」という単語は一度も出てこない。

418 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 22:42:38
twitter

ichike 建築ジャーナル4月号にセルカン氏解雇の記事。。


既にこっそり解雇されていたの?

419 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 22:43:23
>>416
気づかなかった。俺もフイタ
センスあるなぁ

420 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 22:43:39
>>418
うお。マジか!!
年度内解雇??!!

421 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 22:47:25
418のURL
http://twitter.com/ichike/status/11365110225

422 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 22:48:37
このつぶやきが2時間遅かったら・・・

423 :2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2010/03/31(水) 23:29:12
とりあえず削除は教団関係だけで出しますね。…明日には。

>>394
そーです。個々の行為で判断して下さい。最初は私もてきとーでした。
とゆーか最大級の功労者だなんて,過大評価ですよ。

とりあえず明日建築ジャーナル見てきますね。前回ので売ってる店は把握したので。

424 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 23:34:24
個々の行為で判断するべきなのは正しいんだけど、
判断基準が>>391ですよ?

425 :2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2010/03/31(水) 23:44:41
さあ? 391=394かは分からないじゃないですか。
そういう状態で議論するのが2chの特徴でしょう。

やっぱりこの板にID欲しいですねぇ。この板でID無しを望む理由って何かありますかね。
それと,そういう提案ってどこでやれば良いのでしょう…?

426 :セルカン:2010/03/31(水) 23:45:28
>シュメール語を学び始めて、古代の石盤を読めるようになってから、
>ニネベ(古代帝国アッシリアの首都で、現在のイラク)の美術館で発掘された、
>シュメール文明の「ギルガメシュ叙事詩」に洪水の話が書かれていることを知った。

どこが問題なんですか?
シュメール語で読んだなんて言ってませんよ。
単に古代の石盤を読めるようになったのが、「ギルガメシュ叙事詩」に洪水の話が書かれていることを知ったことより先だったってことです。

427 :Nanashi_et_al.:2010/03/31(水) 23:48:55
・・・高橋?
木内?

428 :セルカン:2010/04/01(木) 00:02:26
さあ、今日は何しても許される日だ。

429 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 00:04:07
セルカンデー来たる

430 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 00:04:16
建築ジャーナル4月号は、解雇じゃなくて学位取消。

431 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 00:09:22
430は4月バカとかじゃないですよ。

432 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 00:16:29
http://twitter.com/yuan_zhang/statuses/11370918248
>新年度キタ! お、セルカンの講義なくなってる...

理科大だったっけ?

433 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 00:52:46
>>425
> やっぱりこの板にID欲しいですねぇ。この板でID無しを望む理由って何かありますかね。

真面目な議論のときはIDがほしくなる気持ちはよく分かるが、ID無しを望む理由が無いわけではない。

IDがあると気軽にレスできなくなる。真面目な議論であればあるほど、確実なことしか書けなくなる。
もちろん、責任を持った発言をすることは重要だが、それは本来、そういうメディアでやるべきこと。
例えば実名が基本で社会的属性まで明らかにして議論している場もある。
2ちゃんでも、発言の一貫性を重視したければトリップを使うという方法もある。

人がある事象に対して考えることは一面的ではなく、こう思える。しかし、こんなことも考えられる。
ああいうことだってだるだろう。みたいなこともh1人の人間が考えることもある。個人的には、発言の
一貫性で突っ込まれることなく、考えることを書き垂れることができる特性は重視したい。
茶々やネタも含めて。w

IDが無いとノイズが増えるのは避けられないが、ノイズは単に無視するというのが2ちゃんの作法でしょう。

蛇足だが、ネット回線を複数持っている人も稀ではない。IDを信じすぎると、悪意ある1人2役(以上)に
騙されることにもなりかねないのでご注意。(さらに蛇足だが、俺は携帯を含め6回線使用可能だw)

> それと,そういう提案ってどこでやれば良いのでしょう…?

板ごとの設定なので、板の住人で合意をとって運営に要望という手順はあるが、要望が受け入れられた
という例はほとんど聞いたことが無い(皆無かも)。IDの設定は基本的に運営側の都合でやるものであって、
住人はそういうものとして使い方で対応するしかないと思う。

434 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:15:36
ID必要ならID出る板かレンタル掲示板に行けって話だろ
ID出ないからここに来るわけで
馬鹿は大変だな

435 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:16:44
まあ、解雇だとしてもただの解雇なのか、自主退職なのか、懲戒免職なのか
時期的に印刷屋に間に合いっこないからね

博士じゃなくなったら、助教の職もなれないのかというと
そうでもないのが、建築と芸術
実技系というべきか、実務系というべきか

業界誌である建築ジャーナルとしては、若干早ガッテンな気がするの


436 :セルカン アナナメール:2010/04/01(木) 01:22:32
今日は僕の経歴を説明します。
オリンピック全種目ゴールドメダリスト
ノーベル賞全カテゴリー受賞
仏陀、モーゼ、キリスト、ムハンマド、アレキサンダー大王、始皇帝、チンギスハン、マンコ・カパック、スレイマン1世、
ラムセス2世、皇帝ネロ、ソクラテス、ガリレオの直系の子孫。
麻原彰晃、文鮮明、池田大作、Fethullah Gulenに宗教ビジネスを教える。
666の宇宙人語を習得したが、中でもシュメール星人語はネイティブレベル。
アカデミー章、グラミー賞、カンヌ国際映画祭、ベルリン国際映画祭、ヴェネツィア国際映画祭の全部門総受賞。
全大学の博士号を取得(東大はいらないから返した)
3冊の著書はコーランやバイブルよりもたくさん売れている。
小中高は全世界の学校で同時に通学し卒業。
誕生日パーティーには国連加盟国の全元首が参加。

437 :シュメール星人:2010/04/01(木) 01:27:55
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%98%9F%E4%BA%BA

2002年、アメリカ大陸に宇宙船が降り立った。その宇宙船には「シュメール星人」が乗っていた。
それは有史以来初めての人類と異星人の出会いであり、世界中の人々は熱狂と興奮をもって彼らを歓迎したが、
彼らの文明は地球人より20年は遅れていることが判明すると、その熱狂は冷めていき、世界各国は彼らの受け入れ先を押し付け合った。
やがて数年が経ち、ようやく彼らの受け入れ先が日本に決まるも、
日本政府は彼らの受け入れに先立って「駐日異文明ふれあい大使」として彼らの中の一人を留学生として日本に住まわせることを提案。
シュメール星人達はこれを受け入れ、彼らの中で唯一日本語を解するシュメール星人を大使として日本に送り出す。
家族のため、仲間のために、世知辛い現代日本社会を生き抜くシュメール星人の物語の始まりである。

438 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:28:19
なんだ。ただの大川隆法の同類か。

439 :【セルカン擁護】 川崎和男「博士」 【9ページD論】:2010/04/01(木) 01:41:25
>>228
Cf.
http://slashdot.jp/comments.pl?threshold=-1&mode=flat&commentsort=1&op_change=%E5%A4%89%E6%9B%B4&sid=487342

【9ページD論】.... ちゃんとしたD論が別に存在するか確認できませんか? 国会図書館?


229 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 13:48:06
>>228
>どこかに川崎properの
>まとめサイトないでしょうか?

ない。是非とも作ってほしい。
>>104>>105>>110を参考に専用スレ立てれば、

440 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:48:22
>>437
エイプリルフールネタだと思ったら、
実在する漫画だったでござる

いろいろリンクしてるな、セルカンとw

441 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:52:46
昨日、トルコに来ましたが同じ飛行機にセルカンが乗ってました。
私と同じビジネスクラスでした。
一緒にいた日本人女性はTさんだったのかしら。

442 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:56:43
セルカン、アムウエイに入ればエースになれるぜw

443 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:58:20
http://74.125.77.132/search?q=cache:kQKMqCixG-8J:bookweb.kinokuniya.jp/htm/4054004989.html+%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%98%9F%E4%BA%BA%E3%80%80%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3&cd=3&hl=ja&ct=clnk

シュメール星人を検索していたら、
ムー・スーパー・ミステリー・ブックス
神と人類の古代核戦争〈上〉
原書名:THE WARS OF GODS AND MEN(Sitchin,Zecharia)

同じ分野でこんな商品が売れています
ポケットの中の宇宙

セルカン・アニリ−ル
2009/08出版

444 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:59:12
>>437
ドラゴン桜16巻(シュメール語)は2006年
串本大使任命は2007年
連載開始は2008年か

作者は、トルキスタン夜話の中の人同様
「分かっちゃった人」だと思っちゃうぜ

445 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:59:23
>>442
セルカンはアムウエイじゃなくてアムに入りたい。

446 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 02:01:53
>>442
マルチをマルチにこなせそうだな

447 :セルカン:2010/04/01(木) 06:00:58
僕は何も悪いことしてない。
僕の事を妬んだ者たちの陰謀にはめられたんだ。
川崎先生は真実を知っているけど、公開すると危険なので話せないだけだ。

448 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 08:44:51
せっかくのセルカンデーなのに誰も権利を行使しないね。
陰謀説すら出てこない。

449 :208他:2010/04/01(木) 10:37:59
>>426
その部分だけ取ってこられてもなぁ。
前後の文章や>>208も読んでくれよ。

>単に古代の石盤を読めるようになったのが、「ギルガメシュ叙事詩」に洪水の話が
>書かれていることを知ったことより先だったってことです。

セルカンは洪水の話を「知った」だけではなく、「解読」している。
(直後にA.セルカン訳がある)
訳の原文はシュメール語ではなくアッシリア語である可能性が高いことは
>>417に書いたとおりだが、セルカンはシュメール語だけでなく
アッシリア語も使えると自称した形跡は確認されてないし、
「宇宙エレベーター」でも「アッシリア語」については一度も触れていない。
もちろん自称していないだけで実は使えるという可能性は否定できないが、
シュメール語とアッシリア語の違いについて一度も触れていない点など不自然さは残る。
ちなみに>>417ではあくまで「可能性」を論じているだけで何も「断定」はしてないから。

あと、>>417
>これ以上は得るものが無さそう
と言ったのは、「宇宙エレベーター」の記述では、
セルカンのシュメール語能力について明確に何かを結論付けることが困難と判断したから。
シュメール語能力について決着をつけられるのはドラゴン桜しかなさそう。

450 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 10:40:47
「宇宙エレベーター」の「A.セルカン訳」は、「シュメール語(または他の古代語)を訳しました」ではなく
「誰かの英訳(またはトルコ語訳)を日本語に訳しました」という逃げ道があることに気がついたw

451 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 14:54:25
11次元Tシャツを売ってたサイトが消えた。

452 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 15:00:36
>>451
ふつうにきえるっしょう?

453 :Nanashi_et_al. :2010/04/01(木) 15:31:37
セルカン疑惑のうち、

1. 学位論文 検証済み 4割が盗作であると確定
2. 元プリンストン大学数学部講師 検証済み 記録なし
3. トルコ人初宇宙飛行士候補 検証済み セルカン本人が主張取り下げ
4. トルコ人初のアルペンスキー金メダリスト 検証済み 記録なし
5. U.S Technology Award受賞 検証済み 偽物の賞であることが判明
6. ケンブリッジ大学物理賞 検証済み 記録なし

7. 空軍に所属する軍人 未検証 未だに本人および川崎和男氏が真実であると主張

7.を検証するためにセルカン周囲の人間を徹底的に洗い出して、セルカンと空軍の
関係を解明すべきだな。検証が難しいとかいう予断はなしでね。

454 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 16:28:59
>>453
主義・主張板で好きなだけやってください。

455 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 16:34:57
ここで意見を聞いてくるのもいいかもね。

栄光と挫折のトルコ軍02
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1212495475/l50

畑違いな理系全般板よりもよっぽど事情通のいる可能性が高いだろ。

456 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 16:41:18
>>452
他のTシャツも売ってたわけだし、
11次元Tシャツだけではなく、サイト丸ごと消す理由はないと思うけど。

457 :Nanashi_et_al. :2010/04/01(木) 16:43:53
>>454
事実関係の検証がなぜ主義・主張なのか意味不明

458 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 16:46:46
>>457
じゃあ、>>455の軍事板のスレでどうぞ。
ここよりよっぽど詳しい人がいると思うぞ。

459 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 16:50:45
>>458
軍事板は軍事について議論するところでしょ。あくまでもセルカン個人に
関する事実関係を究明することが重要なんだから、軍事板は板違い。

460 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 16:56:46
セルカン個人に関する事実関係の検証は全部ここでいいと思うよ。
じゃないと、「アルペンスキー金メダル」はスポーツ板、「宇宙飛行士候補」
は航空・船舶板、「宇宙エレベーター」は未来技術板になっちゃうじゃない。
馬鹿らしい。

461 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 16:59:10
>>459
じゃあ、向こうの速報&雑談で意見聞いてみたら?
軍事以外でもおkらしいぞ。
ここで整理されない情報の断片を垂れ流し続けるよりもやってみる価値はある。

462 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:01:05
セルカンに関心をもってる人がいる可能性はここの方が高いからね。
関心のない人にお願いするより、セルカンに関心がある人がみんなで
手分けして捜した方が、役に立つ情報があつまりやすい。

463 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:04:22
>>460
事実関係の検証と称してはいるが、
やってることは関係者の名前でググってるだけでしょ?
それ自体はいいが、それ以上のものが全く見えてくる気配がない。

>>462
情報の断片が整理されないままに放り投げられているようにしかみえない。
役に立ってるの?
それに関心があるかどうかは向こうで聞いてみないとわからないだろ。

464 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:06:31
むしろ、シュメール語の話題の方が、別の板に移動した方がいい。
だって、この板には専門家も言語おたくもいないんだから袋小路でしょ。
自称専門家が来たことはあったけど、実際に答えを出せないんだから
セルカンの自称とかわらない。オリエント学関係の板に行ったら
いいと思うよ。

465 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:08:30
>>464
シュメール語は調べた本人が>>417で終わりにすると言ってるぞ。

466 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:11:41
>事実関係の検証と称してはいるが、
>やってることは関係者の名前でググってるだけでしょ?

事実の検証っていうのは事実の断片を集める作業が大部分を占めるの。
答えが出てから整理して書き込むというのは、検証作業じゃなくて
検証結果の公表。

467 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:13:14
>>466
だから、それ自体はいいとその次に書いたわけだが。

468 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:14:47
理系の研究ですべて結果が出てから発表するのは成果を横取りされないためで、
みんなで検証しようとするなら、データ収集の時点からデータをみんなで共有
しようとすることが大切だからね。

469 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:15:38
ちょっと整理するぞ。
>>453にあるが、検証しようとしていることは
「セルカンは空軍所属の軍人か?」だよな?

470 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:17:11
そういう整理こそ自分の頭の中でやって結果だけ発表してくれればいいよ。

471 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:17:27
>>468
「共有」って・・・
すでにweb上に上がってる情報でしょ・・・


472 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:19:06
>>470
なぜ俺にその言葉が向けられるのかわからんが、
>結果だけ発表してくれればいいよ。
これは同意する。

473 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:20:56
>>389が手を代えて再登場?w

474 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:22:08
>>473
勘違いだと思うぞ。

475 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:24:06
軍事板、軍事とは関係ないシーシェパードのスレとかあるんですが。

476 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:29:59
過去スレより
関係が全く不明なクーデター/テロまで「事実」として
セルカン関係の情報として並べるのはどうかと思った。
事実は事実なんだろうけどさ。

157 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2010/03/16(火) 11:15:52
>>156
分かりやすい奴だなw
軍幹部がクーデター/テロ計画容疑で捜査を受けている←事実
セルカンが空軍が主催する会議の組織委員会に入っている←事実
セルカンが空軍長の推薦を受けて宇宙飛行士候補に選ばれたと主張していた←事実
当時の空軍長はクーデター/テロ計画容疑者の1人として捜査を受けている←事実
空軍長はトルコの宇宙開発に積極的にかかわっていた←事実


477 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 17:42:53
空軍長の推薦だの、大佐だの言いながら、
持ってきたのは運輸省の書類(偽造)と言う時点で、
軍人説は「確認できない」でいいと思うが。
本当だとする積極的証拠ってあるか?
空軍主催の会議は、非軍人も参加してるし証拠にならん。

478 :Nanashi_et_al. :2010/04/01(木) 19:46:41
未確認でしょ。継続して要確認事項ということでOKね。

Biosphere 2のJohn AllenとEd Bassの話は、誤解してる人がいたみたい
だけど、過去の話じゃないよね。セルカン関係者として東大に呼ばれて
講演やったのもBiosphere 2のプロジェクトディレクターとしてだし、
Infrafree研究に参加したのもBisophere 2がらみ、だし、川崎和男との
関係もそうだよね。80年代にJohnがEdにマインドコントロールかけたり、
暴力ふるってたという疑惑もBiosphere 2のプロジェクトディレクター
として話。JohnとEdの関係は現在進行形なのだから、「昔はヤクザだった
という噂があるが、今は堅気として真面目に生きている」というのとは違う。

479 :セルカン:2010/04/01(木) 19:46:57
「A.セルカン訳」は、「A.セルカン説」の誤植です。
単純ミスですが文句は出版社の担当者に言ってください。

480 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 20:41:53
>空軍主催の会議は、非軍人も参加してるし証拠にならん。

これは具体的に検証できる面白い論点が出てきたね。確かに空軍主催の会議
自体には非軍人も参加している。ところが、例えば、2007年のこの会議(RAST2007)
の組織委員会のメンバーに注目してみよう。すると、
空軍アカデミー(Turkish Air Force Academy(TuFA))または
空軍アカデミーのAeronautics and Space Technologies Institute (ASTIN)
の軍人または教員でないのは、Cengiz TokluとSenay Yalcinの2人とJAXAの
肩書きで委員になっているセルカンだけだ。ところが、Cengiz Tokluは、
ASTINで授業を担当し、Senay Yalcinも長年、空軍アカデミーで教えていた。
ということは、つまり、空軍との直接の関係が判明していないのはセルカン
1人だけということになる。さて、セルカンと空軍の関係はいかに?


481 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 20:42:39
セルカンはBisophere 2に出張してなかったっけ?
確かセルカンのブログで写真を見た気がする。

482 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 20:54:29
>>453
>3. トルコ人初宇宙飛行士候補 検証済み セルカン本人が主張取り下げ

セルカン本人が主張取り下げたのはトルコ語のブログだけ。
高橋の説明ではトルコと日本では宇宙飛行士の定義が違うと主張。
川崎もツイッターで変な事つぶやいていた。

483 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 20:57:56
>>480
そもそもその時点でセルカンはJAXAに所属していたのだろうか?

484 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 20:59:59
建築ジャーナルの内容アップ頼む。

485 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 21:57:47
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです(※善悪の話ではありません)

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと・・・
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと・・・
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

486 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 22:15:22
>>480
で、どうやって検証すんの?
人間関係調べても、「誰々と接点があるっぽいね」という
どうにでも解釈できるけどはっきりしたことは何も言えない情報だけが
積み重なっていきそうだが。

で、この「どうにでも解釈できるけど」というのが曲者。
陰謀論厨の妄想のタネになりやすい。

487 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 22:51:20
>>484
1ページの中に数個のニュースがあって、その中の一つという扱い。
ガイシュツの情報(学位取消)に
>原因究明及び再発防止策の策定を進めていくとコメントしているが、
>具体的な防止策は発表されていない。
という一文が入っている程度。

2sure781氏のつぶやきにもあるけど、タイトルにも
>再発防止策の内容は不明
と入れて煽ってる。

488 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 23:15:58
>>453
>7.を検証するためにセルカン周囲の人間を徹底的に洗い出して、セルカンと空軍の
>関係を解明すべきだな。検証が難しいとかいう予断はなしでね。

このスレで人間関係の検証なんてほとんど効果上げてないでしょ。
名前だけはいくつも出てくるけどね。
ジョンアレンやスコットハウあたりは陰謀論厨のオモチャだし。
唯一例外と言えるのが高橋国子だけど、
彼女の場合は、著書の編集協力、sorae.jpへの圧力、セルカンカレッジ等のマネジメント
というはっきりした関与の証拠があるからね。
他は騙されたのか知ってて関わってるのかよくわからんのばっかり。
これ以上陰謀論厨のオモチャを増やさないでもらいたい。

489 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 23:30:23
東大の対応が遅れているのは何故?

490 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 23:46:54
>>444
気になったのでシューメール星人の作者にメールで問い合わせました。
簡単に説明すると知り合いの元在トルコ外交官の話を参考にしたとのことです。

491 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 00:18:37
チョコボール・ムカイン

492 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 00:19:32
 「デザインディレクター川崎和男教授が「医学博士」になった訳」
 http://www.fukuicanon.co.jp/tamaki/casket/c031027_2.html

 ↑を読んだら、川崎先生は「医学部を出ていない医学博士は前代未聞」っていう、とーってもレアな医学博士でいらっしゃるんですねー。

 なるほど〜、ふつー医学部を出てたら、そんなファンタジックなコトは言えないだろーなー、ってお話が多い理由がわかりました〜。

 川崎先生は、手術を受けられた経験を「どっかに自分の体から意識が抜けていくっていうのを3回やってるんで」って話されたり、最後の夢は「政治犯になること」なぜかっていうと「拷問されると頭の中身が重くなるから」って話されてました。
 夢のあるお話ですね〜。

 あと、赤ちゃんの泉門は、「そこからいろいろ入ってくるファウンテンだから、子供の泉門のひらいている時期は大切」っていうのも非科学的で楽しかったです。

 川崎先生は、心臓に癌ができない…って話されてるけど
 ↓ここを読んだら、厳密にはそーじゃないみたい。
 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa798582.html

 そうそう、心臓のお話のついでに、ここでも川崎先生は、セルカン先生の心臓が今回のストレスで、交感神経の不調を起こさないか心配されてました。

493 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 00:27:52
セルカントークにそれらしく散りばめられる小ネタ的なエピソード
(親がどうとか、12人の悪ガキが大人になってから再会してどうのとかw)
って、その芸風は川崎和男の
http://www.fukuicanon.co.jp/tamaki/casket/c031027_2.html
みたいなトークをまねただけではなかろうか?
まあ、検証のしようはないんだけどさ

494 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 00:36:59
>>482
てめーセルカンするんじゃねーよ。
文体で盗用元はすぐ割れる。引用なら出典を書けや。w

495 :494:2010/04/02(金) 00:41:11
うひゃー、思い糞リンクミスった。

セルカンしたのは>>492です。>>482さまではございません。
>>482さま、申し訳ございません。訂正してお詫びします。_o_

496 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 00:45:57
>>495
相手によって態度を180度変える典型的な関西人だな。

497 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 00:53:22
この人ならセルカンのことを個人的によく知っていると思う。

BERNA BOLAT
http://www.yildiz.edu.tr/~balpan/

研究分野:
製図
(CAD) コンピュータ支援設計(CAD)
垂直交通
エレベーター
エレベーターのトラフィックのモデリングとシミュレーション
遺伝的アルゴリズム

498 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 01:18:20
>>497
卒業年度は一緒だけど、建築学科?
セルカンは嘘がばれるから専門分野の人には近づかないんじゃないかな。

499 :Nanashi_et_al. :2010/04/02(金) 01:23:48
>>498
セルカンを甘く見てはいけない(もちろん悪い意味で)
http://www.mf.unze.ba/tmt2007/final%20program%20TMT07.pdf

500 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 01:25:15
>>497
本当だ。

http://www.mf.unze.ba/tmt2007/final%20program%20TMT07.pdf

The Benefits of the Space Elevator to the Technology Transfer
Berna Bolat*, Serkan Anilir** (*Turkey, **Japan)


501 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 01:27:59
またBAHCESEHIR UNIVERSITYが係わっている。


502 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 01:37:07
それにしてもユルドゥズ工科大学って女が多いね。

503 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 01:47:08
>>502
要するにユルドゥズ工科大学の敷居がそれだけ低いってことさ。
日本で英文科に行くような連中が工学部に進学できるってこと。

504 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 02:13:53
>>497
興味があるなら問い合わせてみたら?
でも自分のキャリアに傷が付くから無視するんだろうな。

505 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 06:18:56
>>453のリストのうち、
1から6はアニリール・セルカン本人が「私の業績」みたいに主張していることで
多かれ少なかれ「嘘」だとバレている。

7(空軍に所属する軍人)は「空軍長」のことであれば(>>476に引用されている過去ログも参照)、
セルカン本人が自分にハクをつけるために「親しくしている」みたいに主張していることだが、
とっくに「嘘」だとバレている(英語ブログのコメント欄で制服を検証している)。
確かセルカンは、下士官養成機関の教官のことを「空軍長」と説明していたはずだ。

7でいう軍人が「空軍長」のことでなければ、
特に本人が「俺の知り合い」みたいに言ってるわけではないので(だよね?)
「セルカン個人に関する事実関係」(>>460)からは外れる。
よって>>2のスレで取り扱うのが相当である。

なお、本人が軍人であるとの主張については、>>477にあるとおり「その事実は確認できない」。

・・・ということではないかと思うが

506 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:38:40
>>505
匿名のトルコ人の1人の個人的意見ですべてが否定されたと考えるのは学術的
検証の態度とはかけはなれてますよ。匿名のトルコ人の書き込みの信頼性、
写真の軍人が空軍長になる以前の写真である可能性、写真の軍人は空軍長
ではないが、セルカンが空軍所属の軍人であるというのは真実である可能性、
考えられる可能性の大部分をつぶして初めて、検証が成立する。


http://twitter.com/drkazuo
@2sure781 本当に馬鹿なことを積み上げたことなどをワイフと一緒に彼に
話した。彼は大佐だがトルコに帰国すればそれも剥奪にならないことを願う。
6:53 PM Mar 9th via web in reply to 2sure781

なお、朝日新聞の10月末の取材に対して、アニリール・セルカン氏は
「トルコ空軍とNASAの合意に基づいて宇宙飛行士の訓練を受けた。軍事的な
ことなのでこれ以上は話せない」と話していた。

「NASAも空軍ですし、私もNASAにいたとき大佐まで上がって、実はNASAの
科学者も全部軍人です」 by セルカン(NASAが空軍であるというのは
誤りだと判明しているが、セルカンはNASAの軍人であるとは主張して
いないことに注目)



507 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:40:49
セルカンソース、川崎フィルター経由の情報こそ参考にならんよ。

508 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:43:07
>>507
検証しているのはセルカンの「主張」する経歴のはずですが何か?

509 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:46:34
>>508
川崎フィルターの方な。
ここからわかることは、現時点でセルカンは川崎氏に軍人の件の否定は行っていない。
それだけ。

510 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:49:13
で、どうやって検証するの?
せめて大雑把な見通しだけでも示してもらいたいものだが。

511 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:51:38
>>509
だから検証してるんでしょ。セルカン1人を除いて(?)全員空軍アカデミーに
所属している、または空軍アカデミーで教えている(いた)人たちで構成され
るRAST会議の組織委員会の委員にセルカンが選ばれたのはなぜか?

512 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:53:08
高橋国子のときに、単なる接点(おにぎり隊)だけでなく、
明確な関与(セルカンカレッジその他のマネジメント)が見つかったように、
空軍所属と判断できるソースが見つかる見通しはあるのか?周囲の人間を調べることで。
接点はあるが、関係のはっきりしない(どうとでも解釈だけならできる)人物の名前ばかり放り投げて、
陰謀論厨のオモチャを増やすのは勘弁願いたい。

513 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:55:00
>>511
組織委員会の委員に選ばれた理由なんてウェブ上にあんのかよ。探すのは勝手だが。
何度でも言うが、陰謀論厨のオモチャを増やすのは勘弁。

514 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:55:47
>>512
頭大丈夫か?別に空軍所属というのが真実であると証明しようとしてる
わけじゃないことは分かってるよね?真偽が判明すればそれで検証成立じゃない。

515 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:57:58
>>514
それはわかってるよ。
逆にウソであることを立証するのは非常に困難。
その過程で陰謀論厨のオモチャが増えることによる害を懸念しているだけ。
やるにしても、人の名前ばかり放り投げるようなやり方はちょっと考え直してもらいたい。

516 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:58:26
>>513
セルカンが空軍に所属する軍人であるという「主張」の真偽を検証することが
どうして陰謀論なのか不明

517 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 09:59:59
>>516
そんなことはいっていない。
その過程で出た情報が陰謀論厨のオモチャになってウザいと言いたいだけで、
検証そのものが陰謀論とは言っていない。

518 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:01:15
>>515
で、「陰謀論」というのは何を指しているの?クーデター計画のこと?
それならトルコ政府が具体的に捜査をしてるんだから陰謀論じゃなくて
犯罪捜査だよね?

519 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:01:48
>>453に戻るが、
>7.を検証するためにセルカン周囲の人間を徹底的に洗い出して、
「周囲の人間を徹底的に洗い出す」というやり方は、陰謀論厨のオモチャを増やすことが不可避。

520 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:03:11
>>518
面倒だから一括りにしてるだけだよ。
クーデター云々は、セルカンの関与は全く不明だし、
単に「セルカンは軍人というのは本当か?」には直接は関係ない。

521 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:03:56
>>520
で、陰謀論というのは何を指すの?トルコ政府が犯罪捜査で検挙したり、
裁判したりしているクーデター/テロ計画を除いての話だけど。

522 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:07:03
例えば教団。
面倒だから、教団は陰謀論に入るのかという議論は無しな。

どうとでも解釈できる接点だけから、立証困難なことをあれこれ考えて、
その考えを元にどんどん新たな解釈を積み重ねる行為行う連中を俺は陰謀論厨と呼んでいる。

523 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:08:35
>>522
教団の話なんて全く出てないのに唐突だね。セルカンの空軍所属の真偽の
検証と何の関係もないじゃない。

524 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:11:38
>>523
クーデター「以外」と言ったから教団を出しただけ。
ここで懸念しているのはクーデター云々の方。
現時点で関与の形跡が全くないクーデター云々を持ち出すのは>>522の後2行に該当。
>>476のように事実と称してセルカンとクーデターを同列に並べる行為な。

525 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:16:37
しかし、クーデターを除いてと聞いておきながら、
他を挙げたら「唐突だね」とは酷いな。

526 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:21:19
>>524
>>476のように事実と称して

事実に反する内容は含まれてようだけど

527 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 10:22:51
>>526
事実であることはいいんだよ。
セルカンとの直接の関係が全く不明なものまで、
セルカン関係の情報と同列に並べることを問題視している。

528 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 11:20:03
>>511を検証するんだったら、やるべきことは「周囲の人間を徹底的に洗い出す」ことではなく、
「組織委員会の委員に選ばれた経緯を記した文書(会議の議事録か何か)を探す」ことだな。

529 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 11:27:38
>>526 一応訂正しておきます。
事実に反する内容は含まれてようだけど ×
事実に反する内容は含まれてないようだけど ○

>>528
それはいい考えですね。セルカンはJAXAの肩書きで参加している
のだから、会議の主催者からJAXAに照会を求める文書とか来ていると
考えるのが自然でしょう。JAXAの職員もこの会議に出席しているので、
是非、JAXAにセルカン関係の会議関連文書をすべて公開してもらい
たいですね。



530 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 13:40:59
>>506
> 匿名のトルコ人の1人の個人的意見ですべてが否定されたと考えるのは学術的
> 検証の態度とはかけはなれてますよ。

ならばその点について検証するというのなら話はわかる。
しかし、何度>>2のスレに誘導しても頑としてこのスレに投稿され続けている
軍(や「黒海大学ネットワーク」など)についての断片的な情報は、
その点についての検証ではまったくない。

ちなみに、問題の写真は、セルカンのブログとセルカンの著書とで用いられていたが、
双方で撮影日時を含めてキャプションがまったく食い違っていたことが英語ブログで確認されている。
よって、
> 写真の軍人が空軍長になる以前の写真である可能性
などというのはナンセンスの極みである。

また、
> セルカンが空軍所属の軍人であるというのは真実である可能性、
>>505をよく読め。何度も同じことを言わせるのは非常に失礼な行為だ。
> なお、本人が軍人であるとの主張については、>>477にあるとおり「その事実は確認できない」。

531 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 13:51:54
東大が助教を処分 「記載ミス」と弁明

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100402/crm1004021251011-n1.htm

532 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 13:53:07
>>506
> 「NASAも空軍ですし、私もNASAにいたとき大佐まで上がって、実はNASAの
> 科学者も全部軍人です」 by セルカン(NASAが空軍であるというのは
> 誤りだと判明しているが、セルカンはNASAの軍人であるとは主張して
> いないことに注目)
これが嘘。徹頭徹尾大嘘。

533 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 13:57:14
論文盗用のトルコ人、東大が「懲戒解雇相当」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100402-OYT1T00638.htm?from=main4

論文盗用:東大がトルコ籍の元助教懲戒解雇、経歴偽造も
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100402k0000e040054000c.html


534 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 13:58:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100402/crm1004021251011-n1.htm
>3月31日付で懲戒解雇相当とした。セルカン助教は虚偽の履歴書について「記載ミスだ」と弁明していた。
>セルカン元助教はすでに同月15日に辞意表明したため、民法上は同月29日に辞職は成立している。

強烈なやらせの臭いがするな。29日に辞職が成立することを東大は事前に知っていたはず。
どうして辞職成立後まで懲戒処分を待ったのか?

535 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:03:42
偽造書類でセルカンを採用して、国民の税金を使って給料を払っていた
東大、JAXAは、セルカンの偽造書類をすべて国民に公開する義務がある。

536 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:06:42
しかもだ、31日付けの懲戒処分の公表がどうして2日後の4月2日なのか?
あまりにもおかしな点が多過ぎる。

537 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:17:29
松村馘首は絶対にすべき!!

538 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:18:04
>>534-536
前回のときといい、金曜日に発表することで(土日の取材はお断り)、
あまり騒ぎにならないようにしているように見えるね。
こういう態度は「コンプライアンス」とは言えないと思うけどね。

懲戒解雇処分をするにはおそらく教授会(またはこれに類する会議)を
開催しなければならないと思われるが、この会議のメンバーを招集するのに
時間がかかったと考えるのが普通じゃないかな。
裏では入試やってたわけだし、セルカン「ごとき」問題に積極的に関わりたいと
思う人なんてほとんどいないと思うけど。
少なくとも、某私大でセクハラ教授が懲戒解雇される経緯を知っているが、
懲戒解雇するにはある人数以上の出席者のいる教授会の全会一致が
必要だという内規があったために、かなり時間がかかったということだし。

29日に辞職が成立していたといっても、どちらにしろ退職金は支払われない。
セルカンから先手を打たれて(または先手を打たれるのは折り込み済みで)
ずれこんでしまったのでは?

539 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:23:11
>>538
懲戒解雇で解雇されるのと、自主退職が成立して、今後、セルカン本人が東大を自主退職した
と履歴に記載しても虚偽記載にならないのとでは大違い。東大は自らの責任をどう
考えているのか?


540 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:29:59
調査に時間がかかったというのならまだしも、採用時の米国やトルコの大学
卒業証明書などが偽造であったのなら、数日で確認ができる。なぜこれほど
長引いたのかまるで説明がつかない。


541 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:32:12
>>536
エイプリルフールに発表した方が良かったんかいな

542 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:33:32
>>539
セルカンが日本で退職事情の虚偽記載が問題になるような職に
再就職することはないだろう。日本でコソコソとセミナー詐欺
を続けるにしても、外国へ高飛びするにしても、自ら懲戒解雇
を自主申告するわけがない。したがって懲戒解雇が自主退職の
先か後かなんて大した意味はない。

それよりも関係者の処分はどうするのかな。そっちのほうが重
要でしょう。


543 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:34:12
>>539
東大に限らず、こういった事件は大抵、大学側が懲戒相当と判断した時点で
本人はすでに「体調を理由に自主退職」とかになってるから、ほぼ前例通り。

それでもセクハラとかに比べれば調査開始から懲戒まで驚異的に早いほうだから
東大は「俺たちにしては良く頑張ったよ」とか思ってるんじゃないかね。

前代未聞、言語道断とか強い言葉を並べ立てても、
結局は官僚的に処理するしかできない組織なんだよなぁ。

544 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 14:39:23
>>542
どっこい上述のセクハラ教授は1年後に地方の私大の教授に収まってるんだから
日本の大学って不思議なところ。
経営者が情弱なのか集まる学生が情弱なのかはわからんが。

まぁセルカンの場合は処分される前に随分名を売ってしまっていたし、
全国紙で報道されてるからしばらくは無理だろうけども。

関係者の処分は減俸がいいところじゃないかなー。多分。

545 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:17:50
東大に提出したイリノイ工科大学やイスタンブール工科大学の卒業証書
が偽造だったんだから、そこに在籍していたことになっている期間、
セルカンがどこで何をしていたのか分からないわけだ。素性の知れない
人間にお墨付きを与えていたことの責任は大きい。

546 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:24:23
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201004020229.html
>東京大学は2日、大学院工学系研究科のアニリール・セルカン助教
>を懲戒解雇処分扱いにしたと発表した。東大側に提出した米国とトルコの
>大学の卒業証明書などが偽造されていた。アニリール元助教は国の科学研
>究費を2年間で計350万円受けていたが、研究成果として盗用した論文
>を報告していた。東大は研究費を国に返還する方針。

国民の税金で350万円返すだけじゃん。


547 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:28:25
>東大に提出したイリノイ工科大学やイスタンブール工科大学の卒業証書
>が偽造だったんだから、
初めて聞いたぞ。偽造と報道された書類は宇宙飛行士候補に関する
トルコ運輸省のものしか知らんが。

548 :547:2010/04/02(金) 15:29:21
あ、すまん。ソースをちゃんと読んでなかった。

549 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:32:17
朝日の報道だと、辞職を申し出たのが3/15になってるけど2月だよな?

550 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:33:44
たびたびすまん。3月でよかった。
反省して回線切って釣ってくる。

551 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:36:04
偽造した経歴で職を得て給料もらってたんだから金銭の詐取にあたるはず
だけど、東大はセルカンに給料の返還を求める責任があるんじゃないの?
セルカンが返すかどうかは別として。

552 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:41:45
さすがに今回は日経もネットでニュースを流してる
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE2E7E2E5EAE3E2E2E2E0E2E6E0E2E3E29180E2E2E2E2

553 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:42:34
31 名前: サインペン(岩手県) 投稿日:2010/04/02(金) 15:34:00.50 ID:x7KL+zEZ
ドラゴン桜の巻末だったかにこの人見たぞw
たしかこの人漫画のドラゴン桜にシュメール語で「東大は簡単だよ」受験生応援コメントしてたよねw
NASAがどうのこうのってドラゴン桜に乗ってたあの経歴嘘かよワロタw


554 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:48:35
>>549
セルカンブログ(3月6日付)を見る限り、退職願出したのは2月だが。
実際に出したのが3月15日ということは、ブログ書いたときには退職願出してなかったということだ。
やはりセルカンを甘く見てはいけなかった。

555 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:55:56
報道まとめ

盗用論文など懲戒解雇相当と決定 東京大のトルコ人元助教(47NEWS)
http://www.47news.jp/news/2010/04/post_20100402122804.html

論文盗用:東大がトルコ籍の元助教懲戒解雇、経歴偽造も(毎日)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/m20100402k0000e040054000c.html

東大が元助教を懲戒解雇相当の処分 採用で学歴詐称(産経)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100402/crm1004021251011-n1.htm

論文盗用のトルコ人、東大が「懲戒解雇相当」(読売)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100402-OYT1T00638.htm

東大、トルコ人助教を解雇処分 自称「宇宙飛行士候補」(朝日)
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201004020229.html

博士号論文盗用問題 トルコ人助教「懲戒解雇相当」 東大(日経)
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE2E7E2E5EAE3E2E2E2E0E2E6E0E2E3E29180E2E2E2E2;at=ALL

556 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:57:48
今後の注目ポイント

松 村 教 授 の 処 分

557 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 15:58:40
教授に辞意を表明するのと、実際に辞職願を出すのには大きな違いがある

ということではないか

558 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 16:00:26
555に追加。

懲戒処分相当の公表について (東大の公式発表)
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_220402_j.html

559 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 16:00:44
セルカンが日本でデビューしたのは実際はいつなんでしょうか?


560 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 16:01:12
>>557
ブログを書いた時点で、退職手続きは事務の手に渡っているようだが。

561 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 16:02:18
>>558より。
バウハウスについて
>・バウハウス大学(ドイツ連邦共和国)建築学科都市地域専攻を修了(DIPLOMAの日付は平成11年12月17日)
>していたのに、平成11年2月に同大学大学院エンジニアリング学部修士課程を修了したとの記載


562 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 16:03:32
プリンストンの講師について、東大の発表では触れられてないけど、
助手採用時の書類には書いてなかったのだろうか?

563 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 16:09:48
そういや、セルカンはD論が初論文とか言ってたけど、
科研費の申請書類にはバウハウスの修論が記載されてるな。

564 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 16:19:42
>ユルディス工科大学及びバウハウス大学の証明書は変造されたものであって、
Yildizを消してIstanbulに書き換えたのかな。

565 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 16:28:36
ちなみに処分から発表までが2日遅れなのはいつものこと。

566 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 16:33:18
>>214の結果は5.でした。

567 :Nanashi_et_al. :2010/04/02(金) 16:55:35
セルカンの不祥事の発表と中近東で邦人が誘拐されるのが重なるのも恒例。
前回はイエメンで、今回はアフガニスタン。

568 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 17:14:18
>シュメール星人 特技:セロハンテープ

絶対、わざとだと思うw


569 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 17:19:11
懲戒解雇”相当”って、次スレのスレタイに入れることを考えると微妙だな。

【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【博士取消】

じゃ、文字数オーバー。

570 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 17:28:40
>>569
「懲戒解雇」→「懲解」でいけるんでは。
テンプレで略語についての注記は必要だが……

571 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 17:45:48
【懲戒解雇相当】セルカン・アヌルル17【博士取消】

ならいける。

572 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 17:53:09
>>558の東大の記者発表の末尾に、少し気になる過去形が含まれているのだが、
これは「これで終わり(これ以上の措置はない)」という終結宣言?

> 本件は言語道断の行為であり、およそ本学の教員としての資質を欠いていると言わざるを得ず、
> 極めて遺憾であり、厳正な措置を_いたしました_。……
> 東京大学理事・副学長(コンプライアンス担当) 田中明彦

573 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 17:55:11
>>572
それでイイんじゃない?

574 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 17:56:42
>>572
セルカン本人がいなくなった以上、本人に対する措置はこれ以上やりようがない。
でも、他の対象(松村教授とか)はまだまだありうるよ。

・・・という意味だと思いたい。

不正に得た科研費の返還は東大が肩代わりするんじゃなくて、セルカン本人に請求してほしいなぁ。

575 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 17:59:24
>>574
ですよねー

576 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 18:28:21
ちょっと待てよ。東大の公式発表だけど、
>1.元助教は、平成17年5月に本学助手に採用となったが、当該採用選考の資料となった
>履歴書に以下の虚偽記載を行った。
助手採用時じゃなくて、博士課程進学時の履歴書は?
東大にとっちゃ、博士号は取り消したから博士課程進学時の履歴書なんてどうでもいいのかもしれんが。

577 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 18:31:12
誰か夕刊読んだ?

578 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 19:27:51
【東大】トルコ人が米大学業証書を偽造で助教授の職に2年間 解雇処分も世界に恥さらす
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270187747/l50


579 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:00:58
東大ともあろう大学がこんなやつ採用してしまう失態犯すなんてガッカリ
その辺の責任もきっちり取ってもらいたい
もちろん科研費はセルカンに請求されるべき

580 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:02:56
しかも不正が発覚したのは2ちゃんでの調査からか?
反省・自浄機能もないなんて・・・
恥ずかしすぎるだろ東大
もっとがんばれや

581 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:26:27
>>578
書類の偽造が特技なら子供手当てをもらい放題なので、
日本での安穏な暮らしが待っているのですね。

582 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:28:31
セルカンってあっちこっちに出張に行ってたけど、科研費の350万円で足りてたの?

583 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:31:57
>>581
ドイツでは出稼ぎトルコ人って存在しない子供の子供手当てを騙し取ることで有名なんだぞ。
それはトルコのコメディー映画でもネタにされている。

584 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:32:04
そういや、科研費以外の外部資金取得状況は全く調べられてないな。
どうやって調べればいいのかよくわからんが。

585 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:33:25
解雇決定を遅らせるように圧力をかけた組織ってどれなの?

586 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:34:33
>>585
>解雇決定を遅らせるように圧力をかけた
ソース希望

587 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:56:44
http://twitter.com/masui/statuses/11476612942
>TVニュース見てたらセルカンが!

マジか!見てぇ!!

588 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 20:58:41
Parrotさんところに書いてあったけど、日経の夕刊には載ったみたい。

589 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:12:17
東大に入る時の提出書類に偽造された卒業証書を提出していたとすると、
日本に来てから日本人を騙すのが簡単だから嘘がエスカレートしたというのは間違い。
もしかしたらバウハウスに入る時も偽造卒業証書を使ってたのではないだろうか?
こうなるとセルカンの留学選別を担当した(元?)在トルコ外交官の責任は重い。
担当外交官は数多くのイスタンブール工科大学とユルドゥズ工科大学の卒業証書を見ているはずなので、
文字を「ユルドゥズ」から「イスタンブール」に変えたくらいなら気づかなくてはならなかった。
100%偽造物なら気づかなくてもおかしくないかもしれないが、一部変更ならデザインの違いがあるはず。
チェックをするのを怠ったのか、知っててわざと通したのかは分からないが責任は重大だ。

590 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:14:45
>>589
>東大に入る時の提出書類に偽造された卒業証書を提出していたとすると、
今回の東大の発表では、助手採用時の履歴書の詐称しか触れられてないので、
博士進学時の履歴書から確認しないとね。

591 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:20:14
>>590
入学時と助手採用時の履歴書が矛盾していて気づかなかったり、見てみない振りしていたら責任重大。
別の研究室ならともかく同じ研究室だからね。
普通の詐欺師ならつじつま合わせるけど、セルカンを甘く見てはならない。(もちろん悪い意味で。)

592 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:21:07
一行目が本当の可能性も十分あるので、
二行目に行くけど、
>日本に来てから日本人を騙すのが簡単だから嘘がエスカレートしたというのは間違い。
間違いとまで言っちゃうのはどうかと。あくまで「エスカレート」であって、
日本に来てからウソが「始まった」と言ってるわけではないのだから。
博士進学時にすでに宇宙飛行士候補とかを自称していない限りは、
「エスカレート」は間違っていない。

593 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:23:43
>>591
>>592にも書いたけど、その可能性は十分あると思うよ。
そのときはそのときで松村教授の罪が重くなるので、
それはそれで興味深い。
だからこそキッチリ確認(というか、東大に調査を要求)することは重要だと思う。

594 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:27:30
単なる推測だけど、博士進学時までは、よくある学歴詐称(要確認)、
来日後に宇宙飛行士候補など本来なら誰かが気づくべき荒唐無稽な経歴詐称に
エスカレートしていったという感じの流れではないかと思う。

595 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:31:24
別板に書いてあったけど、「東大は研究費を国に返還する方針。」って、セルカンから取らないって事?

596 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:33:03
というわけで、博士進学時の履歴書において
・経歴詐称が行われている → 担当した外交官の責任重大
・経歴詐称が行われていない → 松村教授の責任がさらに重大に
ということだな。

597 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:35:24
経済産業省アジア消費トレンド研究会の委員は継続中?

598 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:35:40
>>595
ソースはこれだな。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201004020229.html
>アニリール元助教は国の科学研究費を2年間で計350万円受けていたが、
>研究成果として盗用した論文を報告していた。東大は研究費を国に返還する方針。

「東大は」となっているので、そう読めるな。
東大が国に返還、国に代わって東大がセルカンに返還要求なら納得できるんだが・・・

599 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:39:00
>>597
第二回(11/26なので疑惑発覚後)の議事要旨
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004612/index02.pdf
にある出席者リストにセルカンの名前はないな。

600 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 21:51:38
全ての責任はイエローキャブ日本人女にある。
在日トルコ人の殆どが出稼ぎのためのビザ目的で日本人女性と結婚している。(本国に本妻がいるケースも多い。)
トルコの観光地では恋愛詐欺で絨毯などを不当に高く売りつけられていたり、出店のための資金源とされている。
トルコの大地震では義捐金詐欺があった。
親戚が病気だと言って返す気のない大金を「借りて」返さない。
参考
http://turkey11.blog99.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum/archive/2010/3
以上の事からトルコでは日本人は簡単に騙せると言う事で有名です。
外務省情報
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=52

601 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 22:08:12
これ盗用とか含めると、アメリカだと即逮捕になるよね。

602 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 22:08:44
>>601
それはない。

603 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 22:11:16
未だに理解できないのは本国のマスコミで大々的に宇宙飛行士候補だと報道されていたのに、
関連省庁はなぜ否定しなかったのだろうか?
それどころか空軍や運輸省、教育省、外務省が協力している。
それぞれの省庁は自分たちの管轄ではないと思っていたのだろうか?
もしかして空軍には運輸省からの偽造認定書を見せ、運輸省には空軍の偽造認定書を見せいたのだろうか?


604 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 22:40:16
つか、奨学金を返せ!

605 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 22:56:06
買ってしまった本の金を返せ!

606 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 22:58:54
http://hikosaka2.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_375/hikosaka2/anilir1-37287.jpg
どうみても詐欺師顔だよなw
これ毎日見て
「うちのセルカン君はプリンストンで教鞭をとったことがあるから」
なんて自慢するM先生の頭の中身ってw
しかも未だに研究室HPのリンクにセルカンを宇宙飛行士候補とか書いてる新聞のリンク貼ったままだけどw

607 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 23:09:15
灯台公式発表では、

「同人の退職については、3月15日に辞職したい旨の届出があり、
本学としては、事実関係を調査・審議中であるため、辞職を承認しなかったものの、
民法第627条第1項の規定により、同月29日をもって雇用の解約が成立したものであるが、
懲戒解雇相当との決定がなされたことにより、元助教に対して、退職手当は支給しない。」

ってあるけどさ、
これってセルカンについてこれ以上調査させないために辞職願を出したっぽいよな
まあ何にしてもセルカンもかろうじて逃げ切ったわけだし、
これで調査打ち切りとなれば松村先生も安泰だw
よかったね松村さんw 難波さんがかばってくれたおかげだねw
東大始まって以来の汚点を残した建築学科の、
その専攻長のblogはこのありさま↓だよwww
http://www.kai-workshop.com/
「責任?なにそれおいしいの?」ってwww

608 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 23:28:55
>>603
>もしかして空軍には運輸省からの偽造認定書を見せ、運輸省には空軍の偽造認定書を見せいたのだろうか?
偽造書類を使うとしてら、自国の機関じゃなくてNASAの書類じゃね?

609 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 23:39:03
NASA以外にESAもありうるか。
「トルコ空軍長の推薦」というのは、日本向けのシナリオで、
トルコ向けには別のシナリオがあるはず。

610 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 23:42:09
「JAXAの推薦で」ってのが一番可能性が高い気がしてきた・・・>宇宙飛行士候補トルコ向けシナリオ

611 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 23:45:27
日経夕刊に懲戒解雇相当記事確認。
ウェブよりも情報が少ないのは夕刊だから?

612 :Nanashi_et_al.:2010/04/02(金) 23:59:10
NHKオンライン
東大の元助教 経歴なども詐称
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003593091.html

613 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:01:54
「バウハウス大学(ドイツ連邦共和国)建築学科都市地域専攻を修了」ってどういう事?
大学院ではなかったって事か?
修士持ってない者を博士課程に入れちゃったって事?

614 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:05:51
>>612

>東京大学では調査委員会をつくって、セルカン元助教の調査を進めたところ、
平成17年、大学に採用されたときの履歴書に実際には卒業していないアメリカの大学の記載があり、
さらにその後の大学の調査に対して、偽造した卒業証書を提出したということです。

偽造卒業証書は事件が発覚してから作ったのか?
それ以前には提出していなかったってことだな。

615 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:07:09
>>613
ドイツの制度はよくわからんけど、DIPLOMA(修士相当?)というものがあるらしい。

616 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:12:01
>>612
>>セルカン元助教は「履歴書については記載ミスだった」などと話しているということです。

以前のスレで↓

161 名前:Nanashi_et_al.:2009/10/12(月) 15:52:18
>>158
>擁護する気ならば擁護できる余地が残りうる
「この部分はおかしい!」
「ミスです」
「この部分はおかしい!」
「記載ミスです」
「この部分はおかしい!」
「凡ミスです」
「この部分はおかしい!」
「ケアレスミスです」
「この部分はおかしい!」
「これもミスです」
「この部分はおかしい!」
「それは大きなミスです。ごめんなさい」(大げさに謝るのも常套手段)
「この部分はおかしい!」
「ただのミスです」
確かに堂々巡りになるな

617 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:13:25
>>616
10月の段階でその可能性を考えたのは凄いな。

618 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:17:18
http://twitter.com/pigsplash/statuses/11481856934
・・・まだこんな認識の人がいるようではなあ

619 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:22:20
>>618
この時期になってというのは感じるけど、最後に
>ただ、論文も履歴書も偽りがあるというのはおかしいなあ。
>学者なら論文の書き方はわかるはずだもの。残念。
まともな認識を示してるじゃん、どっかの川崎和男とは大違い。

620 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:24:51
川崎和男は大学教授やってるくせに
>川崎「論文なんて引用のかたまりです。
>番号がふってないっていうのは教授の問題ですよねー
>そんなの(セルカン氏は)知ったこっちゃない、どうでもいい。」
(Parrot Diaryより)
というバカだからなぁ。

621 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:42:05
だけど、卒業証書などの偽造、変造、論文の剽窃などをするってある意味大物だよな
俺だったらばれたときのことを考えると怖くてできないよ

622 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 00:57:06
卒業証書の偽造って、公文書偽造および行使にならないの?
偽造卒業証書の提出で懲戒を免れよう=俸給や退職手当を
詐取しようとしたってことで、詐欺未遂にはならないの?

東大は税金や学費から科研費を返還するんだったら、
セルカンに損害賠償請求すると同時に刑事告発すべきだろ。
(刑事で有罪になれば民事での賠償もとりやすい)

623 :http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir:2010/04/03(土) 01:00:02
頑張らないと6位に落ちちゃうよ。

http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir

624 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 01:00:24
東大在学時に受けていた奨学金も経歴詐称していたなら詐欺じゃないのか。
刑事の方は時効かも知れんが、発覚したのが今年なのだから民事はいけるだろ。
国はセルカンに奨学金を全額返還させるべきだ。

625 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 01:31:04
http://ja.wikipedia.org/wiki/公訴時効

>公訴時効(こうそじこう)とは刑事上の概念で、犯罪が終わった時から一定期間を過ぎると公訴が提起できなくなることをいう。時効の一種である。

今までの詐欺が一連の継続する犯罪だと解釈したら、「犯罪が終わった時」は最後に偽造公文書を提出した時点にならないか?

626 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 01:33:37
東大に追求されて偽装書類を作って提出しちゃうなんてすごいな
それも再三なんでしょ(トルコ運輸省、イリノイ工科大学、イスタンブール工科大学)

発想が根っから違うというか、今まで偽装がうまくいきすぎて
もう習い性になっちゃってたのかな


627 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 04:07:05
川崎先生は完全沈黙ですね。

トルコ人に「東大は(騙すのが)簡単だ」って言わせないためにも、
騙した者勝ちだと誤ったメッセージを送らないためにも、セルカンの処分は
「退職金無し」だけで済ましてはならない。

628 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 06:36:28
セルカンのトルコ語記事3つ発見!
面倒臭いから誰か訳して。

http://www.teksatir.com.tr/yazar/166/serkan-anilir.aspx
これによるとセルカンは東京大学に招待されて博士課程に進んだそうです。
そうか悪いのはM研だったのか。
衛星とアンテナの設計のためのデザインはバンダイのおもちゃに取り入れられたそうだ。
どのおもちゃだろう。欲しいな。
http://www.teksatir.com.tr/koseyazisi/812/yuzyilindeneyivemaymunlar.aspx

これ笑えた。
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.teksatir.com.tr%2FTeksatirNedir.aspx&sl=tr&tl=ja

ここでも雪の結晶が3.5次元だって言ってるよ。
http://www.bilimvadisi.com/bilim/zamanda-yolculuk-olasiligi.html

フェイスブック持ってる人、ここにいる人たちに真実を教えてあげて。
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=6765246941
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=84600538457
トルコ人のレベルってやっぱり・・・
http://www.cnnturk.com/2007/bilim.teknoloji/bilim/03/13/bir.gunlugune.bilimadami.olalim/314640.0/index.html

629 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 06:50:44
>>628
だから、トルコ語の記事をそのまま受け入れるなと・・・

630 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 06:55:59
>>629
日本語の記事だって一緒じゃん。

631 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 10:35:18
>>627
おそらくセルカン事件は週刊誌に載るだろうから、記者はコメントをとってほしいね。

事件の当事者として、松村秀一と高橋国子は絶対に必要。

川崎和男も擁護派代表として外せない。何しろ、事件が発覚した後も、
犯罪的行為も含めて擁護していたんだから、ある面では共犯と言われても仕方ない。
大学教授の立場からも、事情説明をする義務がある。

坂本龍一を始めとした芸能人も、騙されたとはいえ広告塔になったのだからコメントがほしい。

あとは、日本のお母さんこと遠山敦子か。
駐トルコ大使、文科相を歴任したという経歴からもコメントを出すべきだと思うぞ。

632 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 10:49:35
犯大の学生ってセルカン事件に対する川崎の態度についてどう思っているの?

633 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 10:54:38
>>631
あと茶坊主とセルカンを日本に送った外交官、可能であればセルカンの出版パーティーを開いたトルコの元女性駐日大使、
それからセルカン本の書評を書いた灯台の女。

634 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 11:15:26
トルコは今クーデター寸前で大使館もセルカンなんかに関わってる暇はないだろ


635 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 11:30:18
>>634
誰がクーデターなんかするんだよ。
全ての通信網は教団に盗聴されてるからクーデターなんてありえない。

636 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 12:14:32
川崎叩きは別スレでやってくれ

637 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 12:15:51
>>607
こういうときの常套手段だから
京大セクハラ事件でも似たようなことがあった

638 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 12:25:12
>>590
採用時に嘘をついた、という理由があれば解雇できるから、
それで東大としては必要十分だよ。
それ以前のことは調べる義務もない。

639 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 13:03:05
>>638
大学側の論理をわざわざ納得してあげる必要は全くないわけで。

640 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 13:35:55
大学としてできること、しなければいけないことはそれだけでしょう

#粘着バカには分からないだろうけど

641 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 13:45:09
なんだ。いつもの人かな?

642 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 13:58:46
おまえがいつもの人だよ

643 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 13:59:13
大学に何を期待しているのだろう?

644 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 14:24:10
就職予備校

645 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 14:24:13
最近は教団レスの陰に隠れて目立たなかったなぁ。

646 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 15:34:06
>>640
松村を始めとした研究科あるいは専攻の問題はさしあたりおくとしても、
普通の大学なら、学生が犯罪等、反社会的行動をすれば調査する。

東大が授与した学位を取り消したのは論文が不正だった点によるものであって、
東大大学院博士課程の学生だったセルカンが
- 経歴を詐称して寄稿等の学外活動を行った点、
- 入学資格を詐称していた可能性がある点、
- 経歴を詐称して奨学金を詐取していた可能性がある点
に関しても調査して処分を下す必要があるだろう。

法人としての大学ならびに教官・職員は保身ばかり考えてないで仕事しろよ。

647 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 15:43:10
ちなみに、就職時に提出した経歴が虚偽だったことが明らかになっている以上、
入学時に提出した経歴も虚偽だったと推定するのが自然。
(ただし、松村教授が不正採用の共犯だった場合を除く)

入学許可の判断に必要な情報を偽って入学したなら、不正論文で授与された学位を取り消した
のと同様に遡って入学を取り消すか、それが現実にできないなら除籍処分を下すのが当然。

さらに、奨学金の受給資格も満たしていなかったのだから、全額返還を求めるのが筋。
俺の税金を詐欺師からきっちり取り戻せよ。>文科

648 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 16:20:07
>>640
大学の内側を知らない学部生が暴れているだけかと

649 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 16:22:01
東大に調査して欲しい人は、直接告発文を送ればいいのにね

650 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 16:52:57
そうなんだよな。
ここで「〜すべき」と理屈をこねてても、東大関係者は読む義理も何もないんだから、黙殺されて当然。

ここで主張して役に立つのは、せいぜい本人のガス抜きでしょう。
それも、主張が実現しなければいずれ欲求不満がたまってまた書き込むんだから、
なってないのと同じ。

651 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 17:10:17
何か言わずにいられないらしいねw
650のように分析してるなら、こんなスレほっとけばいいのにね。黙殺されてるんでしょw
でも言わずにいられないw

言ってもこのスレの状況は変わらないからガス抜きにならないよw

652 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 17:24:18
誰でもできる地味に嫌がらせとして
東大関係者に会ったら、「ああ、セルカンに騙された東大ねw」
建築関係者に会ったら、「ああ、セルカンに騙された建築ねw」
等々、関係する機関、分野の人にやってみるとかどうよ。

やりすぎると本気で嫌われる諸刃の剣なのでほどほどに。

653 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 18:36:52
ん?

大学がしなければならないことが全て終わったかのように
主張する者があるから、認識の間違いを正したまでだが。
大学に調査を要求するとかはその次のフェイズだ。

終了説を唱える派は、現状肯定(腐っているにもかかわらず!)
というか、結論ありきというか、延焼防止が至上命題に見えるね。

粘着バカとか学部生とかのレッテル貼りや人格攻撃は自分の
レベルの低さを露呈するだけだぞ?

654 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 18:43:26
この人が「いつもの人」なら以前からこんなもん。

655 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 18:53:36
なんか延焼を防ごうと必死の人がいるみたいだねw
一時期「高橋国子」をレスにいれると暴れだした人みたいw
#ちなみにセルカンは東大に国子さん連れで来てたよw あれは調査対応だったのかなw
国ちゃんの顔は、すくなかなぬ東大建築関係者が馴染みのはずw

656 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 18:57:20
>>655
ちょw
何か知ってるならもったいぶらずに言ってくれ!!

657 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 20:38:28
http://ja.wikipedia.org/wiki/科学における不正行為

658 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 20:40:29
あとね、セル姦は調査委員に向かって
「トルコにいるボクの友達、沢山いまスネ〜警察、軍人、もいますネ〜
ボクへの仕打ち、みんな黙ってませんヨ〜〜」
って吼えたんだぜw

659 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 21:35:26
>>658
wwww
アホスwww

660 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 21:45:56
その仕打ちに対する文句は、トルコ運輸省、NASA、バウハウス大学、イリノイ工科大学、イスタンブール工科大学、トルコ政府に言えってことだな。
確実に返り討ちだし、帰る場所がなくなるけど

661 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 22:00:16
そういや、処分発表前は東大内部で箝口令が出されてたけど、
(ソース:建築ジャーナル)
処分が発表された今でも有効なのかな?

662 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 22:05:15
そういや
「もうセルカン君の調査は終わったんだ!
罰せらるべき人は罰を受けて全て終わったはずだ!
わたしが語ることなどこれ以上何も無い!!」
ってわめかれていた某先生、国ちゃんwとも面識があったはずだけど今後どうするのかなw

663 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 22:09:46
延期中のセルカンカレッジどうすんだろ。
静岡なんて、あと半分残ってるぞ。返金?

664 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 22:47:14
http://livedoor.2.blogimg.jp/saihan/imgs/4/8/482f2a5d.JPG
〜6歳の子供がわかる言葉で説明している

ってあるけどさ、けっきょく6歳の子供をだます程度の知識しか無かったわけだ
それにひっかかった坂本龍一以下略も6歳児程度の情報リテラシーしかなかったわけw

ちなみに、東大工学部で建築学科以外の教員はセルカンが大学を出て行ったくらいで
この事件が解決した、なんてまともに思ってるやつなんてまずいませんよw

そういや去年セルカン告発文書が送られてきたとき、
>>648 と同じようなことをのたもうておられた先生は建築にいらっしゃいましたがねw
一時はホントに無視しようとしていたのさ 東大建築は
でもいくら緘口令敷いたって、2chのセルカンスレと告発blogで学内どころか学外にまで知れ渡っちゃったからねw
とうとう重い腰を上げたってわけ
そういう意味ではチラ裏ワロスwww程度の情報でも書き込む意味はあるんじゃないかなw
必死にスレをチェックしている人、興味深く見守ってるだけの人、いろいろいらっしゃるみたいですからw

665 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 22:48:39
>>663
会員掲示板では質問しても無視です

666 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 22:56:18
http://www.youtube.com/watch?v=kh3kgk0Rv6o&feature=related

得意満面のトルコの英雄セルカン先生
この2年後に破滅がまっていようとは… ま、普通の人なら冷静に考えてわかっていた筈なんですがね

667 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 23:11:51
なんで今になって、東大工学部内部の状況を知ってる人やら、
セルカンカレッジの会員掲示板の状況を知ってる人やらが来るんだよ・・・




いいぞ!もっとブチまけてくれ!!!

668 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 23:17:36
>>664
> ちなみに、東大工学部で建築学科以外の教員はセルカンが大学を出て行ったくらいで
> この事件が解決した、なんてまともに思ってるやつなんてまずいませんよw

解決したんですよ(笑)

669 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 23:17:57
>>655
妄想だけでスレはもりあがらない
もう終わった話題

670 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 23:18:16
>>648
だよねー

671 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 23:18:53
>>653
終わったと思いますよ
告発した案件は全部解決済み

672 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 23:20:01
668-671
このタイミングでの連レスはギャグのつもりですか?

673 :Nanashi_et_al.:2010/04/03(土) 23:28:00
よっぽど触れられたくない何かがあるんだろうな…

674 :セルカン:2010/04/04(日) 00:01:42
またトルコで子供たちにインチキ科学セミナーをやって、自分の子供だと主張して子供手当てを申請しよう。

675 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 00:03:42
>>671
科研は文科省からの発表なしでは何とも言えない

676 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 00:26:21
>>665
やっぱり詐欺かな。被害者は警察に相談した方がいいよ。

677 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 01:48:35
>>668
去り行く人はどうでもいいんだろうけど、
残った人たちは、学位審査が厳しくなったり、余計な雑用が増えたりで
たまったものではないだろう

自分の研究に割くべき時間が削られるのは非常に痛いし。
あ、研究してない人やコピペで論文書いちゃう人、文書を偽造しちゃう人にはどうでもいいことか

678 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 02:03:38
>>677
これまでの反応を見てると、他専攻はより厳しくなる一方、建築はそのまま何も変わらない気がする。

受け入れ教官=指導教官=博士論文主査=助手採用担当=直属の上司=コピペ論文共著者は懲戒免職、
専攻長も戒告くらいやらなきゃダメなんじゃないの?

679 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 05:59:42

禿同!

680 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 08:06:18
指導教官は諭旨免職くらいで許してやってください。


681 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 09:54:32
指導教官は諭吉免職くらいで許してやるか。

682 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 10:18:09
>>671
告発した人には連絡来てるよね?
未解決の問題があると思えば、追加で告発すればいいだけ


683 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 10:18:38
>>677
学位審査が厳しくなるとか(笑)



684 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 10:19:30
>>678
助手採用担当、って工学研究科を全員解雇する?
そりゃすごいな


(レベル下がりすぎだな)

685 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 10:34:14
昨夜の4連続レスワラタよ。

>>684
あたまわるいな。
”セルカンを”助手として採用した人物(=松村教授)のことだろ。
”=”で結ばれてるのは無視かよw

686 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 11:07:55
>>685
人事はそれぞれの研究科に責任がある。
所属研究室でも専攻でさえもない。

687 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 11:13:15
>>686
>>678の意図は松村教授ということだろうし、
”=”で結んでいることからその意図は普通に読み取れる。
人事の責任の所在の誤解と言いたいなら、最初からそう指摘すればよい。

688 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 11:18:26
っつか、>>678を見なおしてみたが、>>678は「人事採用担当」と書いてるだけで、
これじゃ「人事に責任を持つ人物全て」と解釈するのは強引すぎるだろ。

689 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 11:21:52
>>684 みたいな強引な読み替えを行ってまでいちいちレスする人って何を主張したいんだろう?
松村教授を擁護したいなら正直にそう言えばいいじゃん

690 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 11:57:46
東大工学部内で建築学科って、今相当叩かれてるんだろうなぁ。
建築学部として独立しちゃえよ。

691 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 12:02:39
>>689
>何を主張したいんだろう?
私はバカです。

692 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 12:24:35
強引な解釈といえば、
JAXA講師 → 書類上では非常勤講師扱いの研究員
プリンストン講師 → 教授の代わりに講義しただけ
というのがスレ初期にあったなwww

693 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 12:36:11
>>690
>東大工学部内で建築学科って、今相当叩かれてるんだろうなぁ。
>建築学部として独立しちゃえよ。

そりゃ「焼け太り」ってやつだ。
建築学科は東大から追い出して、イオンド大学の未知現象学部に移籍させるべきだと思う。

694 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 12:41:28
1スレより。教授の代わりに講義するとプリンストン講師w

427 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/16(水) 15:29:32
あと、Yildiz → 東大 は不思議じゃないかもしれんが、
Yildiz建築学科学士 → いきなりプリンストン大学数学講師 は異常だろ。
428 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 2009/09/16(水) 15:44:57
おれアイビー出身なんだが、講師でも色々いるんで、異常ではないと思われ。
学士卒でも数学に突出した能力があれば研究生としてやってきてTAなんかやれるかもしれんし。
Lecturerは最低でも修士持ってないとだめだとおもうがな。
429 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/16(水) 15:54:24
講師ってのはTAのことなのか?
それはそれで立派な経歴詐称だろう。
430 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/16(水) 16:02:52
東大の公募ではTAを講師扱いしてもおkってことか。
431 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 2009/09/16(水) 16:04:16
TAは直訳すると助手だが、学部学生の指導も講義という形でしたのかも。

東大そこそこの低学歴厨が騒いでるようにしか見えないね。
432 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/16(水) 16:07:30
今気づいたんだが、東京理科大だの筑波大だのは”非常勤”講師と書いてるんだよな。
逆に”非常勤”と書いてないJAXAの経歴に関しては346の言うような書類上非常勤講師扱いなどという言い訳は通らない。
433 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 2009/09/16(水) 16:11:16
それと院生が簡単な授業を臨時に受け持つこともあるので、
学士卒でも優秀(とくに数学なんか)だったら、臨時講義でもしたんじゃないだろうか。

695 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 12:42:02
続き


434 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/16(水) 16:11:33
>>431
都合のいい仮定を持ち出しても詐称には変わりないよ。
仮定を持ち出してすら擁護になってない擁護しかできないのかよ。

そんなヘボ擁護いらないから、11次元論文とか特許とかを見つけだして一発大逆転やってくれ。
435 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/16(水) 16:12:38
TA が訳して助手(いまで言えば助教つまり assistant professor)
になることはありえないでしょ?
いくら学部学生の指導をしたとしても、さすがにそれはない。
それはアメリカでも日本でも同じだと思うけど。
そして(俺は東大じゃないが)東大は世界的にもそんな低学歴じゃないよ。
アメリカ来てもみんな「Stanford と同じくらいの名門」と認識してくれてる。

696 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 12:42:33
>おれアイビー出身なんだが、講師でも色々いるんで、異常ではないと思われ。

www

697 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 12:45:07
同じく1スレより書類上非常勤講師扱いの研究員

346 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 2009/09/15(火) 22:32:31
>>345
ポスドク研究員が書類上「非常勤講師」になっているのはよくあることだよ??
知らないの?馬鹿?知ったかぶり??
こんな人がセルカンさんに嫉妬して粘着してるの?ww
やめたやめた。馬鹿馬鹿しい。
347 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/15(火) 22:33:46
日本語がよくわからなかったから、講師として採用されたものだと思っていたとか言い訳しそうだな。
348 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/15(火) 22:35:25
本当に来たwww
>>346
非常勤講師はAssistant professorなのか?
349 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/15(火) 22:40:52
助教は assistant professor か research associate
准教授は associate professor
が定番か?

非常勤講師は微妙で assistant professor と書かれることもあるが、
常勤と非常勤の区別が重要なのでそれと分かる英名になっていることが多いのでは。
assistant professor は常勤であることを示唆するので research assistant professor
というのが一般的なような(特任助教)
350 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 2009/09/15(火) 22:45:02
セルカン先生!
11次元宇宙の建築に関する先生の原著論文が読みたかとです!
どこで読めますか!www
351 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/09/15(火) 22:51:47
まぁ「書類上では非常勤講師」は346による都合のいい仮定に過ぎないんだけどな。
日本語の経歴では「〜講師」と書いちゃってて「非常勤」なんて書いてないし、どっちにしてもアウトだろう。

採用後、講師に昇格してたら別だけどね。

698 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 12:46:12
>やめたやめた。馬鹿馬鹿しい。
なつかしいなぁw
このあと、何度同様のセリフを見たことかw

699 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 14:41:26
セルカンのブログが更新されたが、
さっそくParrot Diaryでツッコミ入れられてたw

700 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 14:47:43
兵役w
本当かどうかはともかく、国外逃亡は果たしたってことか?

>セルカンに対して実質的には弁明の機会を与えないまま、
数々の偽造書類は弁明のために提出したんじゃないのか?
それとも、偽造書類に関する弁明(そして永久ループという名の時間稼ぎ)をさせろというのか?w

701 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 14:48:30
>管理人から現状のご連絡です。
文体は変わってないねw

702 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 14:57:05
やっとSpace Architecture Technical Committeeのメンバーリストからセルカン削除

http://www.spacearchitect.org/members/member.htm

703 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 15:14:10
Wikipediaの「徴兵制度」より

>トルコ軍は良心的兵役拒否を認めない完全な男性皆兵制を採っており、
>身体障害がない限り男性には15ヶ月間、ただし、大学卒業者は12ヶ月間の兵役が課され、
>それぞれ陸軍、海軍、空軍、沿岸警備隊に配属される。定期バスのような公共輸送機関では
>軍隊によるID検査があり、兵役を逃れている者はそのまま任地に強制連行され、
>一度、帰宅することも許されない。18歳〜40歳までの男性で国籍を有するIDカード保持者を
>対象に行われるが、学生は徴兵猶予される。学士課程は29歳まで、修士課程は33歳まで、
>博士課程は37歳までである。

これが本当なら、博士課程修了時点で徴兵から逃れられないということになるが・・・

704 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 15:28:58
セルカンの経歴を整理

Yildiz工科大(学士)
入学:?
卒業:1996年年9月3日(セルカン23歳)
バウハウス大学(DIPLOMA)
進学:?
修了:1999年12月17日(セルカン26歳)
東京大学(博士)
進学:?
修了:2003年3月25(?)日(セルカン30歳)

ドイツのDIPLOMAというのがよくわからんけど、途中編入という形になるのかな?
それで2年で修了できるのかよくわからん。
2年で修了できるなら、Yildiz工科大卒業後、バウハウス進学の間に
1年間の空白がある可能性ができて、その間に兵役を終わらせることができるな。


705 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 15:36:58
2スレ781氏ツッコミ乙w
http://bit.ly/d24yg3


706 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 17:55:42
非常勤講師がどうしてassistant professorになるんだ?

707 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 17:56:26
>>694
TAは助手じゃねーよ
大学行った事ないやつかよ

708 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 17:57:09
>>688
助手人事はどう決済されるか知っていれば
全員、抹殺されることになるんだけどねー、工学研究科が

709 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 17:57:48
>>685
採用したのは工学研究科です。
大学人なら常識

710 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 17:58:09
今日も連レスw
ツッコミ相手が斜め上w

711 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 17:59:05
学部生は助教の採用プロセスなんか知らないんだろうね

712 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:00:35
はーい、みなさん。昨日のおバカさんがやってきましたよ〜
過去ログからの発掘資料にまで丁寧にレスつけてくれてますね〜

713 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:01:13
学部生w
定番らしいですw

714 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:01:19
>>712は飽きないバカだなあ

715 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:01:25
>>711
院生でも知らない奴多いだろ

716 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:01:49
>>709
ところがこのスレには、分かっている人が、、、

717 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:02:47
連レス連レスぅ〜
投稿する前に、もうちょっとスレを読み直したら?

718 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:03:30
>>716
わかりやすいねw
いや、なんというか。

719 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:05:34
ハイハイ
松村センセも大変大変www

720 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:06:29
>>712
でた、いつものお前さんw

721 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:06:50
>>717
がんばれよ、自演でw

722 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:07:15
>>718
大学の裏側を知るにはDCぐらいまで行かないとだめだからね

723 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:07:22
>>718
かわいそうにw

724 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:08:10
また4連レスw

725 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:08:58
自分が自演している人は他人のレスも自演に見える法則w

726 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:09:08
>>712
と、オバカサン

727 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:09:55
>>726
同じレスに何度も反応しなくていいからwww

728 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:41:15
http://twitter.com/keikogk/status/11579726586
まあこれが普通の反応だろうなぁ。

でも
http://d.hatena.ne.jp/asita211/20100404/1270351760
みたいなのもいるしねぇ

729 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 18:48:51
>>728
一つ目のリンクは、至ってまともな反応だなぁ。

二つ目のリンクは・・・
「駒場に行っても入れません」(なぜ本郷じゃなくて?)とか
単に頭がおかしいか、便乗した自分の活動の宣伝(それはそれでおかしい)かだろうなぁ。

730 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 19:00:14
>>728
2番目、東大出身者かなんか?
過去のブログさかのぼってみたけど、ニートの権利確立だとか
人種差別反対だとかその手の運動やシュプレヒコールばかりで、
東大のとの字も出てきてない。
なぜセルカンに肩入れ?
トルコ人が解雇されたから、何か勘違いしてる?
文章はわざとひらがなに開いてるし、真面目に読んでいい人なのかな。

731 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 19:14:42
>>724
がんばれよ、ひとりで

732 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 19:17:34
>>731
たっぷり相手してくれたあとでその反応www

733 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 19:58:49
>>694

http://www.teksatir.com.tr/yazar/166/serkan-anilir.aspx

2003年に宇宙技術と宇宙居住に関する博士論文を書いて、助教としてJAXAの歴史上初めての外国人として受け入れられたと言っている。

734 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 20:10:14
アンカー先が694である意味がわからない。

735 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 20:43:15
>441 :Nanashi_et_al.:2010/04/01(木) 01:52:46
昨日、トルコに来ましたが同じ飛行機にセルカンが乗ってました。
私と同じビジネスクラスでした。
一緒にいた日本人女性はTさんだったのかしら。

トルコで書き込みしているとしたら3月31日、その前日は3月30日。
エイプリールかと思ったが、本当だったんだ。

http://blog.anilir.net/
>セルカンは、3月28日までで東大を自己退職しております。2月頭から辞意を表明していましたが、ようやく自己退職が認められ、東大からその旨の書面も発行されています。
その後、3月30日より兵役のためトルコへ出向いています。

736 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 21:15:36
× 兵役
○ 懲役

ほら、外国人なんだから
日本語がちょっと不自由なのは
大目に見てあげようよ

737 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 21:18:33
最後のセルカンのブログで書き込んでいる管理人って日本語不自由じゃない?

738 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 21:23:04
弁護士と事務のやり取りのあたりは日本語でおkって感じだな。

739 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 21:29:35
2010年セルカンはトルコ軍史上初めて大佐なのに兵役に招集されるという快挙を成し遂げました。

740 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 21:40:08
トルコの兵役は週末に自由時間があり、メールも電話もOK。
連絡が取れないということはありえない。

741 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 21:44:24
セルカンってパイロットの免許持ってるから、もちろん空軍配属でしょ。

742 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 21:47:43
燃料の投下具合だけはガチだなセルカン

743 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 21:57:45
もし本当に兵役に招集されていたなら、かなり前から呼び出しがあったはずだ。
それなのに病気を理由に自主退職をしているのは不自然だ。
兵役であれば堂々とそれを理由に退職できたはず。
研究室内で何らかの取引があったのではないだろうか。

744 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 22:02:02
トルコの子供たちを騙して金を稼ぐためにトルコに行った悪寒。
毎年5月くらいに「一日科学者になろう」セミナーをやってたからね。

745 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 22:03:14
今年からは「一日詐欺師になろう」セミナーに変わります。

746 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 22:07:33
これで日本に残るセルカン関係者は松村教授だけになりましたな!
これから忙しくなりますネ!
松村サン!!

747 :Nanashi_et_al.:2010/04/04(日) 22:32:31
ダム板の騙しスレがもう少しで記念すべき50スレ目に到達でつ。埋めのコメントにご協力お願いしまそ
\(^o^)/

また×49 騙されてダム板に飛ばされたわけだが 49
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1270379523/


748 :http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir:2010/04/05(月) 03:53:14
もうすぐ抜かれちゃいますよ。
それでもいいんですか?

http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir

749 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 05:04:15
>>728の2つ目のリンクに関してなんか言ってるなぁ・・・
http://twitter.com/toled

750 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 05:51:52
>>749
そいつ日本人じゃないな。
日本語が下手すぎ。

751 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 07:17:20
結局、セルカンは懲戒免職になったということなのか。
事実はどうなんだ。

752 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 07:28:03
>>750
>toled これはぼく自身がメンヘルなので許される指摘ですが
残念。日本人でした。
ただし、メンヘラ。

753 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 08:02:50
>>752
むしろメルヘン

754 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 09:31:59
>>751
実質的に懲戒免職だろう。
ただ、国際問題に発展したり政治家に傷をつけないようにぎりぎりの逃げ場を用意した。
大学は裁判所じゃなくて、教育機関だからね。気持ちはわかるよ。

755 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 10:06:10
>>751
退職金ゼロだからな

756 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 10:06:27
http://www.asahi.com/culture/update/0402/TKY201004020324.html

これって、セルカンが委員やってた経済産業省アジア消費トレンドマップ研究会?

757 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 10:06:52
>>731
相手にするなよ
理系板の趣旨もわからないやつなんだからさ

758 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 10:09:37
>相手にするなよ
もしかして笑うところ?

759 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 10:11:43
騒ぎたいだけの奴は放置で

760 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 10:27:15
大佐なのに兵役をするってのが、なんつうか理解不能。
軍隊で階級詐称は当然、軍法会議にかけられるだろうし、ただじゃすまないもんなぁ。
何で帰国したんだろ。第三国に出国すればいいのに。

761 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 11:40:56
>>760
本当に第三国に出国した可能性も否定できないぞ。
ジョンアレンとか、匿ってくれそうな人いるだろ。

762 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 15:25:29
松村教授の出身高校を
教えてください!

763 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 17:02:59
結局ストライキとやらは雨で中止?
天気予報で雨だとわかってて言っただろw

764 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 19:54:20
高橋国子と松村秀一は知り合いなのかもしれんね。

765 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 20:24:04
セルカンは兵役でグレードアップしてスーパーセルカンになる。
情薄のトルコ人の集まる兵役で外部から遮断され、真偽の確認できない状態で法螺を吹けば信者が増えるだろう。
ただトルコではみんな法螺吹きで慣れてるから、日本人みたいには簡単に騙されないかも。
表向きは「セルカンすげー」って言っておきながら、「ねぇねぇ今日のセルカンの法螺聞いた?今度は実は隠してたけどスーパーマンなんだってさ。」とか言っている。

766 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 21:17:41
lol

767 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 21:18:00
http://www5.diary.ne.jp/user/545461/

T「お家元も応援に来られています。」

 あたしの予想を裏切って、お家元さんも、セルカン氏と疎遠になったりされてナイんだ! って思っちゃいました。

セルカンの悪事がばれても協力してるところを見ると共犯者だな。
茶坊主も追及すべき。

セルカン「日本で、(あるいは)日本でなくても、4月から、今までと全く変わらず、セルカンとして夢を伝えていくためにがんばりたい。
 セルカン・カレッジで一番学んだのは私かもしれない。」

突然トルコから兵役に呼ばれてないことを匂わせる発言。
どこの国でもどうだと思うが召集されてから実際に入隊するまで十分な時間的余裕がある。

768 :http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir:2010/04/05(月) 21:21:32
残念にお知らせがあります。
セルカン先生が6位になってしまいました。
先生をがっかりさせないようにご投票願います。

http://www.whopopular.com/Serkan-Anilir

769 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 21:27:20
>>767
>どこの国でもどうだと思うが召集されてから実際に入隊するまで十分な時間的余裕がある。
>>703を見る限り、そんなに甘くはなさそう。Wikipedia情報なので、信用できるのかどうかわからんけど。
ただ、これが本当なら、とっくに強制連行されててもおかしくないんだよなぁ。

770 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 22:03:13
英wiki
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Turkey
For Turkish citizens who have worked outside Turkey for at least three consecutive years,
on condition that they pay a certain fee (currently 5,112 EUR),
a basic military training option of twenty-one days (previously twenty-eight days) is offered instead of the full-term military service of 15 months.
ただしソース無し。なんでこの制度使わなかったのかね

771 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 22:12:40
兵役って日本向けの口実なんじゃね?
トルコ語ブログでも兵役に触れてるん?
触れてなければ、これもうそっぱちだと思う。

772 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 22:14:11
>>770
それで逝ってるかもよ。
http://kenbanranma.cocolog-nifty.com/todayes_eye/2009/01/post-1fd0.html
トルコの兵役は義務制で高校を卒業すると18ヶ月兵役に就く。大卒は8ヶ月で済む。しかし外国で生活していた人は1万ドル支払うと1ヶ月で済ませることができる。
わたしは大卒で入ったが、その間銃の訓練を受けたのはたった3日間だけだった。その他は上官の命令で兵舎の掃除だけをさせられていた。
きょうはあちら、明日はこちら、昨日の清掃はまずかったからもう一度同じ場所を掃除せよという具合だった。ということは旧日本軍の内務班と同じ事をしている。

http://mikijapan.exblog.jp/5098496/
今晩夜中、義弟が日本から兵役をしにトルコへ戻ってきます。といっても日本で仕事をしているのでお金を払って1ヶ月ほどの短期間にしてもらいました。
本当は学歴により、半年から1年ちょっとと期間が決まっているようです。

昨年はうちの旦那が21日ほど兵役に行きました。そのときは80万ちょっと払ったと思います。今回はいくら払ったのでしょう。
義父が教えてくれたのですが、トルコのお金、いまだによく分からず、耳で聞いただけでは理解できませんでした。今度は紙に書いてもらいます。

この兵役、義父から話を聞く限りとても大変そうでした。朝ごはんもパン一切れ、オリーブ1個、お茶1杯。そしてトレーニングもハードなのだそう。
なので、旦那がどんなに痩せてくるかと心配していたら…あれ?少し太った?という状態でびっくりしました。
旦那の行ったところは、海外に住んでいる人たちがお金を払って兵役に集まっている場所なので、とても楽だったようです。
(まあ楽といっても今更共同生活は大変だったかもしれませんが。)

773 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 22:17:23
>>771
>兵役って日本向けの口実なんじゃね?
それが一番可能性が高いような気がするよ。

774 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 22:31:30
今日修士の入学ガイダンスだったんだが、帆立研究科長の
「博士(工学)の学位授与の取り消しを受けて」
ってやっぱセルカンのこと?

775 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 22:51:10
>>774
保立

776 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 22:55:23
>>774
くわしく

777 :Nanashi_et_al. :2010/04/05(月) 23:17:21
>ま、それはどうでもよくて、

検証ブログ、セルカンの中の人降臨かw

778 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 23:25:02
Twitter でつぶやいている人ひとり。
>vivajapon
>関係各所に迷惑はかけているのだから、しっかり反省はしないとね。
>それでも友人としての立場は変わらないけどね。あと騙された日本サイドも
>しっかり経験値にしないとね。これがアメリカだったら起こらなかったはず。

アカデミズムはともかく、アメリカって、知識階級と一般市民の乖離が大きくて、
一般市民レベルでは疑似科学も原理主義もまかりとおっている国なのでは?

779 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 23:27:45
実はこれが一番真実に近いんじゃないかという気がしてきた。この作者すごい洞察力!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%98%9F%E4%BA%BA
シュメール星人 特技:セロハンテープ

>2002年、アメリカ大陸に宇宙船が降り立った。その宇宙船には「シュメール星人」
>が乗っていた。それは有史以来初めての人類と異星人の出会いであり、世界中の
>人々は熱狂と興奮をもって彼らを歓迎したが、彼らの文明は地球人より20年は遅れ
>ていることが判明すると、その熱狂は冷めていき、世界各国は彼らの受け入れ先を
>押し付け合った。やがて数年が経ち、ようやく彼らの受け入れ先が日本に決まるも、
>日本政府は彼らの受け入れに先立って「駐日異文明ふれあい大使」として彼らの中
>の一人を留学生として日本に住まわせることを提案。

780 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 23:30:01
>>779
http://ultrajumpegg.com/#/comic/serial/002
ここで第1話と最新話だけ読めるけど、全然セルカンっぽくないぞ。

781 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 23:41:45
>>777
一度使ってみたかったんだよw

782 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 23:51:28
どうも3月中旬ごろになって急に脱出計画を進め始めたようだ>セルカンと高橋マネージャー
セルカンがあちこちでトルコには帰りたくないと漏らしていたらしい
だってトルコで公文書偽造の件をTV報道されちゃったからね
川崎和男には東大退職後にすがろうとしていたのではないか
実際川崎は「何度でも呼ばれればセルカンカレッジに出向く」とのたもうている
セルカンカレッジを残したままにも関わらず急に日本を出たということは、
ひょっとしたら民事訴訟か、あるいは警察の捜査が及びそうになったからではなかろうか?

783 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 23:55:25
>>778
>あと騙された日本サイドも
>しっかり経験値にしないとね。

なんか「経験値」とか他人事みたいにつぶやいてるけどさ、その人だってセルカンにだまされてた一人でしょ?

784 :Nanashi_et_al.:2010/04/05(月) 23:58:28
>>782
3月中旬というと、3月15日に出した退職願がその一環ってことかな?

785 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:03:34
John Allenが絶賛してる本の著者、ちょっとヤバイ人に見えるんだけど。。。

http://hubpages.com/hub/The-Sun-of-gOd-by-Gregory-Sams
Greg Sams: ain't he handsome?

http://www.sunofgod.net/sun-of-god-endorsements.html

786 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:04:38
>>785
セルカン関係ない。スレ違い。

787 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:07:22
>>774
保立先生、もうちょっとで建築の口が上手い連中に押し切られそうになってたw
あぶないあぶないw

788 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:11:43
>>786
じゃあ、これは?
http://www.youtube.com/watch?v=-XnSSMbzFWY
http://www.youtube.com/watch?v=jCR9-q9nnrg


789 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:13:59
>>788
「じゃあ」じゃねぇよ。カス。

790 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:15:42
>>754
おかげでセルカンは「自主退職」を喧伝してるけどな。まあ実際、事実だからな。

これから履歴書には東大の正式職員として勤務し、自主的に退職したと書き続ける
ことができるわけだ。学位の件は博士を名乗らなきゃいいだけの話だし、国に帰れば
何事も無かったように生きていけるだろう。
国外逃亡されちまっちゃ、詐欺で集めた金も取り返せないだろうしな。

日本でちやほやされて、好き勝手遊びまくって、金貯めて、実質的にノーペナルティ。
これじゃ、トルコやらから詐欺師が集まっても当然だわ。

791 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:26:12
英語のwikiにソース付きでもう一回書いてやればさすがにまともな活動はできなくなるだろ。

792 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:31:39
>>791
偽名で活動するかもよ。

793 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:38:06
偽名、変装、十分あり得るな。最近はカツラ被ってるみたいだし。

794 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 00:42:52
日本だって、教育程度は高くても、英語の情報をチェックする人は一般的じゃない。
トルコも庶民レベルでは似たようなものだろうから、セルカンには、そういう人間の中へ
潜り込んで経歴で商売する道が残されている。

795 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 01:47:10
トルコでは裁判所で簡単に名前を変えられる。
出稼ぎトルコ人が強制送還されると、名前を変えてまた日本にやって来ていた。
今はもう入管で指紋を取るからできないけど。

796 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 01:52:46
http://www.uniaktivite.net/aktiviteler/9633/bilim_ve_teknoloji_zirvesi

セルカンってJAXAの技術開発部長だったの?

797 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 02:02:05
追求ブログでこんな事書いてる人いますが

科学技術会議(Bilim ve Teknoloji Zirvesi) (Unknown)
2010-04-04 12:45:59
昨年末にセルカン氏が参加した科学技術会議のアナウンスメントのリンクを貼ります。

http://www.uniaktivite.net/aktiviteler/9633/bilim_ve_teknoloji_zirvesi

一緒に参加しているMetin SUBASI教授は、高エネルギー物理を専門とする欧州原子核研究機構の研究者であるとともに、セルカン氏の母校Yildiz工科大学で学部長を務められているようです。

http://www.cnnturk.com/2008/bilim.teknoloji/bilim/05/27/yuzyilin.deneyinde.50den.fazla.turk.bilimci/463617.0/index.html
http://arsiv.sabah.com.tr/2008/06/06/haber,53643B36D7EE4AA1842842D4CAC58689.html

母国のトルコでも11次元理論の研究者と自称していたセルカン氏が、どうやって母校の真の専門研究者まで騙すことができたのかとても不思議です。


欧州原子核研究機構でのトルコの立場は単なるオブザーバー国で実質何にもしていないのが現状である。
Metin Subasi教授は特に実績のある人物ではありません。
トルコは後進国コンプレックスのためマスコミがトルコ人でも科学者になれるという幻想を見せたがっているのです。
そういう訳でセルカンしやすい環境がそろっています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E5%8E%9F%E5%AD%90%E6%A0%B8%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%A9%9F%E6%A7%8B

798 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 02:12:58
バウハウスの修士はやっぱり嘘だったか

799 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 05:41:08
>>797
>追求ブログでこんな事書いてる人いますが
おまえ自身だろ

800 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 06:01:13
あー、797うぜぇ。
Subasi教授とやらが気づかなかったらどうだって言うんだ。
気付いたとしても、797にわかるようにわざわざウェブ上に情報を残したりしねぇだろ。

801 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 06:02:34
っつか、向こうで延々くだらない議論するのは11jigenさんに申し訳ないので、
こっちでやろうぜ。
物理板なら、なおいい。

802 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 06:06:20
向こうより
>先ずはトルコ語を習ってから、同じテーブルについてください。
>翻訳を人に頼んでおきながら、文句を言うのは卑怯です。
何かを主張するなら、その根拠はてめぇで用意するのは当たり前だろ。
文句の言うのが卑怯って、なめてんのか。

803 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 06:08:30
イラついてて、助詞がメチャクチャなまま投稿してしまった・・・
訂正。

何かを主張するなら、その根拠はてめぇで用意するのが当たり前だろ。
文句を言うのが卑怯って、なめてんのか。

804 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 06:13:22
議論とは直接関係ないが、SPIRESで1本しか引っ掛からない高エネルギー物理学の教授ってどうよ。

805 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 06:20:16
参加してる実験がALICEってことは、高エネルギー物理学というよりはハドロン物理学だな。

806 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 06:33:20
真の専門研究者(超弦理論の専門家でもなんでもないが)を騙すことができたのが不思議?
本職の物理学者相手にウソがバレるような会話をセルカンがするわけないだろ。
インフラフリーのような相手にとって畑違いの話題とか、その場しのぎの方法ならいくらでもある。

ググって出てきた名前に対して「コイツは怪しい」っというのは、
やってることが教団厨や空軍厨と同じ。
背後を検証スレにでも移動するか?

807 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 06:43:59
なんだ。業績リストあるじゃん。
http://www.fzk.yildiz.edu.tr/cv/msubasi/yayin.php
publishされたの2本だけかよ・・・

808 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 07:23:47
>>807
しかもALICE実験ともほぼ関係ないな。
低エネルギー原子核の実験屋だね。

高次元理論の話なんてほぼ知らないと思って良さそうだけど。

809 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 07:26:15
1996〜2000までの業績しか書いてないね。
このあと論文書いてないのかな? ページが更新されてないんだろうか?
写真だと40代はいってそうだけど

810 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 07:27:29
スマソ、1994〜2000だった。

811 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 07:36:31
>>808
ALICEのページに
http://aliceinfo.cern.ch/Collaboration/Management/Boards/Collaboration/members.html
>Istanbul; Yildiz Technical University, M.Subasi*

とあるので、ALICEに参加してるのは確かなんだけどねぇ。
11次元理論だのという話を知ってるということには全くならない。

812 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 07:38:03
>>797
いつも不思議なんだけど、こうした会議に参加して、セルカンにどういう利益があるんだろう?
科学的なバックグラウンドがないんだから、議論に参加できないでしょう?
「おお、なんかすごい所に俺参加してるぞ」という虚栄心は満足できるかも知れない。
こういう場も、人脈を広げるのに便利なんだろうか?

813 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 07:51:22
>>812
「○○会議に呼ばれました」ってことで、
輝かしい経歴をさらに上積みできるからとか?
講演したのは3人だけらしいし。

今気付いたけど、>>787の最後
>欧州原子核研究機構でのトルコの立場は単なるオブザーバー国で実質何にもしていないのが現状である。
>Metin Subasi教授は特に実績のある人物ではありません。
>トルコは後進国コンプレックスのためマスコミがトルコ人でも科学者になれるという幻想を見せたがっているのです。
>そういう訳でセルカンしやすい環境がそろっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E5%8E%9F%E5%AD%90%E6%A0%B8%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%A9%9F%E6%A7%8B

この部分は追及ブログに書いてないじゃん。紛らわしい。
これが>>787のコピペ元の人物(=コピペした人?)の言いたかったことか?


814 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 07:52:03
スマン。813でアンカーミス。
787じゃなくて>>797だった。

815 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 08:04:49
とにかく、コピペ文と追加文は区別がつくようにしような。>>797
>>812のアンカーで見直すまで、ずっと気付かなかったじゃねぇか。

816 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 08:19:23
>>813

トルコの田舎のFラン大学で講演だよ。
しかも呼んだのはその大学に在籍していた馬鹿大学生。
日本のFラン大学の学園祭で売れないコメディアンを呼ぶのと同レベル。
これがセルカンを読んだ馬鹿?もしくは共犯者。
http://mustafabasal.blogspot.com/2009/07/bilim-ve-teknoloji-zirvesi.html
http://www.facebook.com/mustafabasal?ref=fs

ところでこれなんだろう。
http://www.scribd.com/doc/20664472/Below-is-the-Translation-of-the-Turkish-Wikipedia-Article-On


817 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 08:23:12
>>816
>トルコの田舎のFラン大学で講演だよ。
ちょw>>797は「科学学術会議」ってw

818 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 09:51:17
>>817
「科学技術サミット」というトルコ語で付けられた名称をちょっと
トーンダウンしただけだよw
トルコを勉強してから来なさい

819 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 09:53:17
Fラン大学が「科学技術サミット」w

820 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 09:54:48
どうせGoogle翻訳かなんか使ってるだけだろうにトルコの勉強ってw

821 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 09:58:49
別にSubsi教授がM理論(11次元理論)に詳しいとか、CERNで重要な役割を
果たしてるとか考えてるわけじゃないよ。CERNで単なるオブザーバーに過ぎ
ないことはリンク先の記事を読めばすぐに分かること。ただ、仮にもSubasi
教授は、セルカンの母校のYildiz工科大学で物理を教え、学部長まで務め
ている人間である。

普通、素人がどんなに専門の立ち入った話を避けたって、共通に知っている
研究者や教授についての世間話だけでも、相手が本物か詐称か容易に区別
がつく。草野球もろくにやったことがない人間がプロ野球選手と自称して
バレないように試合には出なくても、キャッチボールをやっただけで
プロには素人とプロの区別がつく。そういうこと。

822 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:01:32
>>821
>普通、素人がどんなに専門の立ち入った話を避けたって、共通に知っている
>研究者や教授についての世間話だけでも、相手が本物か詐称か容易に区別
>がつく。
専門とする建築ですら、騙された人が大量続出なわけですが。

823 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:03:06
>>822
学術的検証の厳密さがありませんね。現状で分かっているのは、
騙されたと称している人が大量にいるということだけです。

824 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:04:06
松村教授をはじめ、宇宙建築研究会の面々。
スコットハウ、コンスタンスアダムスらSpace Architecture Technical Committeeの面々。
記事書いてもらっちゃった五十嵐太郎編集長以下建築雑誌の編集委員の人達。

こっちを差し置いて、なぜSubasi教授にこだわるかなぁ。

825 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:05:09
>>823
どっちでもいいよ。
じゃあ、君の主張は建築関係者全員セルカンの仲間ってことか?

826 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:07:02
なんにせよ、建築系ですら騙された(と称する)人が大量にいる限り、
>草野球もろくにやったことがない人間がプロ野球選手と自称して
>バレないように試合には出なくても、キャッチボールをやっただけで
>プロには素人とプロの区別がつく。そういうこと。
このたとえは通用しない。
少なくとも、建築系で騙された(と称する)人たちが全員騙されてなかったと立証されるまでは。

827 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:08:53
>>824
いや、実はセルカンと米国の関係の方が、直接的、間接的に根が深いのではないか
と推察している。Istanbul Konut S.A.のアドバイザーたち(セルカンと直接
につながってるわけではない)も大多数が米国と強力なつながりがある。そのうち
の2人は米国の国土安全保障省(ホームランド・セキュリティ)がお墨付き与えた
Purdue大学で9.11 WTCビルの崩壊のシュミレーションを発表した人たちだからね。

828 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:09:50
>>827
>いや、実はセルカンと米国の関係の方が、直接的、間接的に根が深いのではないか
>と推察している。
あっそ。全く興味ない。終了。

829 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:12:41
くりかえすが、
>草野球もろくにやったことがない人間がプロ野球選手と自称して
>バレないように試合には出なくても、キャッチボールをやっただけで
>プロには素人とプロの区別がつく。そういうこと。
こんなたとえが通用しないことを痛いくらいに見せつけたのが今回のセルカン事件だと思うのだが。

830 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:16:43
Subasi教授に関しては「キャッチボール」に相当することが行われたかどうかすら不明なわけだし。
「キャッチボール」を避けることくらいいくらでもできる。

831 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:17:23
>>827
9.11陰謀論者からのPurdue大学の学長宛の質問状にも、その2人の名前が出ている。
http://stj911.org/ryan/PurdueLetter.html

要するに、セルカンを含むアドバイザーらは、米国政府から強力に信頼されている
人々であることが推察される。

832 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 10:32:08
続きは背後を検証するスレでどうぞ。

833 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 13:15:55
>>827 訂正 
誤:シュミレーション、正:シミュレーション
http://www.cbsnews.com/stories/2007/06/20/national/main2957886.shtml



834 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 16:23:26
http://edifidea.arrow.jp/qtn/?p=184
ほお〜
松村先生はこんな授業をしてたのかw

835 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 16:25:16
Mr. Serkan (aka the King of Liar) claims his leaving from Tokyo University as "self-retirement" in his Japanese blog.

Serkan, come on, Japanese kick your beautiful ass so fiercely so that you don't need take a plane to fly Turkey =).
This kid continues his lies on his Japanese blog.

Anyway, it is better to forget and leave alone this kid in his fancy world, he is definitely a waste of sperm and egg.

英語blogのコメント容赦ねえw
「精液と卵子のゴミ」ってwww

836 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 17:29:54
英語での罵倒、勉強になるなw

837 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 20:11:58
セルカンって結局、修士号持ってなかったんだよね。
東大って修士号とってない者を博士課程に受け入れているの?
博士号をキャンセルだけで十分だと思う?
博士課程に入ったこと自体をキャンセルすべきだと思うが。
実は修士号を持っていない者をちゃんと調べないで東大の博士課程で留学させた担当外交官の責任は重い。

838 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 20:18:12
diplomaは取ってたんじゃないの?

839 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 20:37:18
2chだと、騙されるやつが馬鹿ってことで○くおさまるんじゃないの?
なんで、このスレこんなに続いているわけ?

840 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 21:06:40
>>839
本人乙
ここには暇な院生のほうががおおい

841 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 21:08:27
>>837
博士号って修士号必須なんだっけ?
必須なのは学士号で、修士号は博士課程を修士だけで修了する人が持つ物のように思ってた。

842 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 22:31:31
そうだな。
池田抜作だっけ?何とか作って奴がなんちゃら博士号いっぱい持ってるもんな。

843 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 22:42:39
理系博士号とってるやつって、小さいころ仮面ライダーとかアニメに出てくる基地外もしくは天才博士に憧れてなった奴が多いだろう。
子供だから博士が職業だと思っていたが、現実はポジションも余りなくて、あってもワーキングプアーで惨めな生活をしている。
セルカンを嫉妬して苛めたくなるのもわかるよ。

844 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 22:55:59
twitterより

http://twitter.com/2sure781/status/11689753546
>2ch16スレ>>816 「ところでこれ」=Nakresさんとこに
>「コメントじゃ書ききれないからココ置いとくよ」ってあった奴だと思います。


845 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 23:09:55
意見募集中?

http://twitter.com/2sure781/status/11699852034
>ああ,継続して意見募集中なのか…
>セルカン追求チームの中の人としての意見はやっぱり送っておきたい。


846 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 23:16:43
>>841
必須じゃない。場合によっては学士号すらいらない。修士相当の「学力」があればOK。
要は博士課程に学ぶ能力があればいい。
普通は修士号で能力を証明するけど、受け入れ側が大丈夫と思えば入学を許可できる。

入学させたことについては、松村助教授が責任を持つべき事柄だろうが、こういう意見もある。

http://www.unkar.org/read/science6.2ch.net/rikei/1268522988
【捏造・詐称】アニリール・セルカン15【疑惑噴出】
> 512 :Nanashi_et_al.[sage]:2010/03 /19(金) 03:27:26
> 東大に居たら分かるけど、日本人でも留学生でも「あまりにも学
> 力が低すぎるでしょう。理科の素養が無さ過ぎる。」って学生は
> そんな珍しくないよ。特に大学院では。大学っていうのはある程
> 度多様なバックグランドを持った人間(教員・学生両方)を集め
> なければいけない所だから、間口を広げると一定の確率で不良債
> 権は発生する。問題は不良債権だと分かった時点でどう処理する
> かということ。セルカンは卒業させるべきでなかった(当然教員
> になる資格もない)のは間違いないが、入学させてしまったこと
> 自体を東大が責められるべきかどうかは疑問です。

俺は「(セルカンは)あまりにも学力が低すぎるでしょう〜」と書いたものだが、この意見には同意する。

しかし、セルカンが経歴を偽って入学許可を得たなら、松村助教授が騙されて入学を許可した
可能性は高いし、今からでも許可は取り消すべきだ。明白な不正入学なんだから。

そして、奨学金は通常は在学すること(そして成績が劣悪でないこと)を条件として支給されるわけで、
これは刑法の詐欺罪として立件すべきだと思うし、返金もさせる必要がある。

847 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 23:33:20
>>835
翻訳が微妙。そのwasteは「ゴミ」じゃない。「無駄」だ。
「この男は精子と卵子の無駄だ」と罵倒している。すさまじい罵倒だなw


848 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 23:40:34
界工作舎の人が松村教授を庇ってるみたいなことをしつこく書いてる奴がいるけど、
松村を庇ってるんじゃないっぽいぞ...過去日記にセルカンの論文の査読を依頼されたと記述が。

849 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 23:48:37
16スレでは>>607しか見あたらないが・・・
>>607みても、何が言いたいのかよくわからない。
しつこく書いてんの?

>過去日記にセルカンの論文の査読を依頼されたと記述が。
いつの日記かくらい書いてくれ。

850 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 23:50:35
http://twitter.com/2sure781/status/11701123878
>東大は規則集がちゃんと公開されてるので,ご一読下さいませ。>2ch方面

851 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 23:56:05
848じゃないけど調べてみた。
セルカンの名前が出てるのは、検索だと
ttp://www.kai-workshop.com/diary/diary.cgi?move=200802
の2008年02月08日(金)しか出てこないな。

ブログからセルカンに関する記述を消したのは他の人だっけ?

852 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 23:58:19
セルカンのインフラフリー論文にGOサイン出して、フリートウッド教授が
ニュージーランドでインフラフリー研究続けてるとか書いてるエントリなら
知ってるけど。どっちみち、界工作舎は工作が本業でしょ。

853 :Nanashi_et_al.:2010/04/06(火) 23:58:53
>>851
おお、サンクス。
セルカンからポスターが届いたと言ってるだけだな。

854 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:04:01
「インフラフリー論文読んで、具体的に何をやろうとしてるか見えてきたから
GOサイン出した」みたいなエントリは読んだよ。消してなければどこかにある
はず。

855 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:04:16
2007年4月にインフラフリー論文に関するエントリがあるな。
http://www.kai-workshop.com/diary/diary.cgi?move=200704

>2007年04月04日(水)
>10時半、松村研の助手Anilir SERKAN氏が来研。インフラ・フリー都市に関する論文の査読を依頼される。
>最新号の『10+1』46号や『建築雑誌』2007年4月号にも掲載されている論文のテーマである。
>少し時間をもらって検討することを約す

>2007年04月07日(土)
>打合せの合間にAnilir SERKANの論文を読む。インフラ・フリー(IF)な生活を実現するためのツール
>(社会、経済、技術、保健、制度、環境)をリストアップし、それによってさまざまなタイプのIF都市の
>可能性を評価する試みである。最大の課題はIFのツールをどう捉えるかだが、
>これは最終的に社会全体をどう捉えるかという問題になるので、いささか問題が大きすぎるような感じがする

>2007年04月19日(木)
>5時、松村研の助手Anilir SERKAN氏が来研。インフラ・フリー都市に関する論文の改訂版の説明を受ける。
>具体性が見えてきたので問題なくオーケー。直ちにコメントをまとめてCOEの担当者へ送信。

856 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:07:01
http://plagiarism-turkish.blogspot.com/2010/04/murat-bardakc-japonlara-turkler-hrsz.html
トルコでも有名になりそうです。

857 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:07:44
結局>>607>>848も界工作舎のどこの何について言ってるのかわからない。

858 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:08:20
>>852
あなたが知ってると主張してるエントリのURL出してよ。

「フリートウッド教授がニュージーランドでインフラフリー研究続けてる」は>>851のリンク先にあるけど
「セルカンのインフラフリー論文にGOサイン出して」は出てないぞ。

検索のやり方知らないんだったら、Google や Bing なら「検索したい単語 site:kai-workshop.com」って
入れればいい。ドメイン kai-workshop.com にあるテキスト全部が検索される。

859 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:08:47
目がフシアナじゃなきゃ、騙された振りしてるだけだな。どちらにしても、
これで他人の論文査読したり、指導したりする資格がない人間であること
が証明されたわけだ。

860 :858:2010/04/07(水) 00:09:25
失礼、>>855 に答えが出てたか。

861 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:10:57
>>859
あのなぁ。その分野に関して熟知しているか、
このスレでの検証のように何らかの理由によりパクリだという確信していない限り
パクリに気づくのは難しいぞ。

862 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:11:31
>>858
>>855
>具体性が見えてきたので問題なくオーケー。
がGOサイン出したことにならないなら、何のなのよw

863 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:14:13
査読ってのは、あくまで論文投稿者の「善意」を前提にして成り立ってるわけ。
パクリのフィルターを期待しているシステムではない。
そこまで期待されるなら、査読なんて絶対引き受けないぞ。

864 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:14:45
>>861
疑いを持った人は、パクリだと告発するための検証に時間をかけるより、
関わらない方を選ぶだろうな。
例えば、「論文を見てもらいたいなら他に適当な人がいるよ」と追い払ったり。

ここで行われた検証作業は、特別な例外だと思う。

865 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:15:19
>>861
「政府が宇宙の商業開発を邪魔したら、戦車の形をした隕石を投げつけて
やっつけてやる」みたいな文が論文にあったけど、あれも「その分野に
関して熟知して」いないと判断が難しいの?w

866 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:16:22
>>861
同意。
この人はセルカンの抽象的で大風呂敷を広げたような論文(?)に釘をさして、
もうちょっと具体的に落とし込む必要があると言ったわけだ。
で、ご本人登場で口頭で「こんなふうに持っていくつもりだ」と説明されたからOK出したってことでしょ。
むしろちゃんとしてる方だと思うけど。

だが最大の災難は、セルカンから「口頭で」説得されちゃったってことなんだよなぁ…

867 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:16:47
>>865
そんな具体例のことまで知るかよ。

868 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:17:53
>>865
どの論文?

869 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:21:16
>>868
博士論文でNakres氏か、11jigen氏が指摘してたと思うけど。
口頭であろうと、詐欺師と話して見抜けないような人を見る目のない
人間に査読をする資格はないと思うよ。学問の世界でも「世間話」に
それなりに時間をかけるのは、相手が信頼できる人間かどうか見る
ためだよ。

870 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:21:44
詭弁の特徴
2:ごくまれな反例をとりあげる

セルカンが毎回のように
「政府が宇宙の商業開発を邪魔したら、戦車の形をした隕石を投げつけて
やっつけてやる」
というレベルのことを論文に書いてるなら別だが。

871 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:23:11
>>869
>口頭であろうと、詐欺師と話して見抜けないような人を見る目のない
>人間に査読をする資格はないと思うよ。
だから、査読はそういうシステムではないと言っているだろう。

872 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:23:17
JAXAや鹿島建設の人たちはセルカンと一緒に仕事や研究をしながら
何も気付かなかったわけだw どんな研究やってたんだろ?

873 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:25:34
>>872
JAXAは名取教授との共同論文(ただのプロシーディングスだったかも)が一本あるだけ。
鹿島は誰か共同論文書いてたっけ?ただのインターンだと思ってたが。
清水建設の人とは共同論文書いてたと思う。

874 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:26:39
>>869
>学問の世界でも「世間話」に
>それなりに時間をかけるのは、相手が信頼できる人間かどうか見る
>ためだよ。
個人の思い込みを常識のように語るな。

875 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:27:49
>>869
松村先生が「セルカンの言っていることが本当かどうかわからないからチェックしてくれ」
と言ってきているならともかく…
普通は査読っていうのはそういうチェックをするものじゃないと思うけどなぁ

876 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:29:16
2009年のRAST会議でJAXA他の人たちと共同で研究発表してるよ。
http://surc.isas.ac.jp/SpaceUtilizRes/SUR26/SUR26/26sur-pdf-web/SUR-26-L14_Space_Agri.pdf

877 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:37:13
>>875
詐欺師を見抜く義務まで査読に課せられたら、
毎回査読で盗作チェックをするハメになり、
恐ろしい時間と労力を費やすことになるので、
誰も査読を引き受けなくなってピアレビューという形式が完全崩壊だよなぁ。

878 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 00:42:33
ある専門分野をよく知っていれば、関連文献には一通り目を通しているか、
少なくとも誰が何してるとか新しい動きとか、話くらいは聞いてるだろうから
他人の業績をパクればバレるはずなんだけどね。
コピペとは断定できなくとも内容でオリジナリティが無ければリジェクトだし。

だから、厳しいこと言うと、パクリが分からないようなら査読を引き受けるべき
じゃないんだろうね。

これが学際領域で、××の手法を○○に適用しました、みたいな話だと
俄然パクリ検出が難しくなるけど、これまで××の手法を○○に適用した人が
いなければ、たとえ文章がコピペのつぎはぎでも立派な業績になる訳だし。

セルカンは徹頭徹尾コピペで、オリジナルは著者情報くらいだったりするから
問題外なわけだが。

879 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 01:05:46
学食で松村先生と遭遇した集団が露骨に指差して笑ってたw

880 :セルカン:2010/04/07(水) 01:08:50
指摘された問題は全て単純なタイプミスです。
日本語勉強してた時にひらがなをそっくり真似たら褒められたのに、
論文をそっくり真似たら何で手のひらを返したように非難されて大変驚いてます。

881 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 01:10:29
>>879
まだ東大の教官やってんの?信じられない。
そういや、セルカンは盗作論文の後始末はしたのかな。
松村と共著のやつもあったよな。東大に不正告発でもしてみるか。

882 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 01:15:32
>>881
松村教授の科研費で、セルカンが研究分担者になってるのもある。

883 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 01:39:51
Parrot Diaryでも指摘されてたけど、セルカンは今も日本に潜伏中なんじゃないか?
あのblogの様子だと、戻ってくる気満々だろうw
案外、松村研が助教公募かけたときに、何食わぬ顔して普通に応募して来そうな気がするw
経歴欄と業績リストを一層華やかにしてw

884 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 02:08:02
http://www.youtube.com/watch?v=bVvjFKQXoas&feature=related
松村秀一インタビュー残ってたw

885 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 04:32:06
>>230のシュメール語について、言語学板のシュメール語スレで聞いてきました。
結果は・・・
まぁ予想通りです。
マジシャン氏カワイソス

シュメール語について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1143159677/350-

886 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 05:33:41
>>885
マジシャン氏ぜんぜんカワイソクナイ。
あいつ等だってセルカンと大して違わないことして金稼いでるよ。

887 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 06:31:50
>>886
セルカンと大した違わないことをやってるのは、超能力者や霊能力者の類
(インチキではないという売り込み)であって、マジシャンは違うでしょ。
マジシャンはタネがあることを観客がわかった上でやっている。

888 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 07:17:20
「E KU DA」は手品師じゃない。
自称「魔法使い」だ。
だからセルカンと同類。
馬鹿を騙して「幸運を呼ぶアクセサリー」を売ってるのと同じだよ。

889 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 08:31:46
うわw
ひでぇ言いがかりww

890 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 09:22:35
>>876
>宇宙農業は、火星の上で人間の排泄物から肥料をつくり、それにより食料作物を
>栽培して、酸素や水も二酸化炭素や廃水から再生循環利用する。

宇宙農業研究の展開 山下雅道、橋本博文、富田-横谷香織、片山直美、野瀬昭博、武田弘、三橋惇、
佐々木正己、和田秀徳、宇宙農業サロン
     ↑
こいつら、「トルコ人初の宇宙飛行士候補でもあるということで、将来、火星にいくかもしれない
ための訓練をNASAで受け」たというセルカンの話を信じて、セルカンと共同で研究してたんだなw
こんな奴らのために税金が使われてるのか。


891 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 09:37:24
>>888
「手品師」と「(自称)魔法使い」に置き換えたところで、
>>887の最後の行は全く変わらない。
観客はタネがあるとわかった上で楽しんでいる。

892 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 10:06:20
>>890
意味分からんよ。
なんでもケチつけりゃいいってもんじゃないだろw


893 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 10:16:10
>>890の人達がどういう経緯でセルカンと共同研究することになったかは
ちょっと興味あるな。
宇宙飛行士候補よりは、インフラフリーの方が可能性が高いと思うけど。
排泄物の再利用とかそれっぽい。

894 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 11:03:38
>>893
John AllenとかセルカンとかJAXAの連中とかみんなつるんでるだろ。
JAXAとの関係は昔の話で今は関係ないとか、中の人を装って(?)
繰返し書き込みがあるけど。
http://surc.isas.jaxa.jp/space_agriculture/Archive/SpaceAgri_30.html
http://www.see.gr.jp/event/2009/program2009.pdf

895 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 11:19:16
>>894
誇大妄想の癖があるな、君は。
基本的に他の研究者(偽も含めて)との関係ってのは
だいたい淡白なもんだよ。共同研究つったって、コミット
の仕方にはいろんなレベルのものがある。
極端な話だと、ガモフがビッグバンモデルを唱えて元素
合成を説明したアルファとの共著論文には、まったく無
関係なベーテも共著者として名前を勝手に入れられてた。
アルファ、ベーテ、ガモフ=αβγという言葉遊びのため
だけにねw

896 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 11:29:03
リンクは貼るけど、貼る意図をほとんど(あるいは全く)書かないのは
いつもの陰謀論厨だろうな。
わずかな接点を見つけだしては、共犯呼ばわり。

897 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 12:03:18
どうでもいい話題だけになったな
レベル下がりすぎ

898 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 12:04:15
>>859
一度査読してみれば分かるけど、
徹頭徹尾やるのはものすごい大仕事だぞ

899 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 12:05:19
>>846
入学は指導教員1人のOKで決まるものではないので、
入学させたことを追求していくと、研究科全員の連帯責任を問うことになる

900 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 12:31:13
>>899
いや、指導教官一人が「俺が引き受ける」といえば実質それで
OKっていう場合も多い。形式的には教授会の責任だけどさ。

入学に関しては、M教授にそこまで責任を問うのはちと酷だとは
思うが、指導教官という立場だったことや、学位審査から採用ま
で関与したことを含めればトータルでの責任は免れまい。まあ、
監督不行き届きで戒告処分くらいは最低限やらなくちゃな。


901 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 12:39:02
入学とか助手人事とかが、研究科全体の責任だなんて、
そんな建前、完全に実質化出来るわけないだろ。
責任の軽重は絶対に生じる。

902 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 15:49:43
人事は研究科全体の責任。

責任の所在を曖昧にしてごまかすいい言葉ですねw
建築学科のセンセは大喜びだww

903 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 15:54:52
人事の責任をとれ
→研究科全体で責任をとるべきです。
学位授与の責任をとれ
→研究科全体の責任です
入学の・・・
→研究科全体(ry

永久ループ

904 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 16:50:27
>>607が専攻長専攻長って難波和彦を悪者にしたがってるが、あの人の任期は2007-2008年度なんだが。
少なくとも>>607の批判(?)は的を外してると思うんだがな。
ちなみに2009年度-現在の専攻長は西出教授。

905 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 18:03:54
そろそろ次スレのスレタイ考えよう。

参考

569 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2010/04/02(金) 17:19:11
懲戒解雇”相当”って、次スレのスレタイに入れることを考えると微妙だな。

【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【博士取消】

じゃ、文字数オーバー。

570 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2010/04/02(金) 17:28:40
>>569
「懲戒解雇」→「懲解」でいけるんでは。
テンプレで略語についての注記は必要だが……

571 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2010/04/02(金) 17:45:48
【懲戒解雇相当】セルカン・アヌルル17【博士取消】

ならいける。

906 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 18:05:20
”アニリール”と”セルカン”の間の”・”をとって

【懲戒解雇相当】アニリールセルカン17【博士取消】

なら文字数はおk

907 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 18:20:55
追及ブログにISAS/JAXAに関する書き込みがあるが、
あれ、Subasi教授がどうのと言ってた人と同一人物だよな?
気づかなかったのか気づかなかったのかとウザイ。

908 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 18:31:39
セルカン + 松村秀一 + 高橋国子

909 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 19:04:17
【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【元博士】
でどうですか?
「元博士」って前代未聞の学位だしw


910 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 19:29:56
学位授与自体「取り消し」で「そもそもなかったこと」になってるから「元博士」はちょっと

911 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 19:57:40
【ニセ博士】


912 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 20:46:36
>>911
おまえテロリスト認定。

913 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 20:53:33
でも、博士って称号は終身のものだから、「元博士」ってのもそうとう恥ずかしいと思う

914 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 21:12:07
「ワシを追放した学会に復讐してやるんだ〜!」

学会から追放されるとはどういうことなのか未だにわからない

915 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 21:21:11
【元コピペ博士】 字数多いな

916 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 21:46:22
キルギス共和国の暴動は教団のトルコ人学校が扇動した模様。

917 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 22:26:28
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100407_bullet_ring/
これってセルカンが兵役で敵に殺された戦友の心臓から出てきた銃弾で作った指輪です。
って言いそうだ。

918 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 22:31:12
【詐欺学位】

919 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 22:34:43
【空軍大佐】アニリール・セルカン【兵役】
でどうよw>>909

920 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 22:52:34
【自称完璧】アニリール・セルカン【中身空っぽ】

921 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 22:54:35
【非実在空軍大佐】アニリール・セルカン17【兵役】

【】の中の漢字は全角9文字まで大丈夫なはず

922 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 22:56:30
【海外脱出?】アニリール・セルカン【ちょっと兵役で】

923 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 23:00:31
>>922
字数オーバー

924 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 23:02:56
空軍大佐だの兵役だのより、
理系板的に剽窃・詐称を残してほしいなぁ。

925 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 23:03:13
【経歴と業績の】アニリール・セルカン【蜃気楼】

926 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 23:05:32
多分同じ人だと思うけど、「17」という数字はちゃんと入れようよ。

927 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 23:25:36
>>924
同意。でも懲戒解雇も捨てがたいが「相当」が余分なんだよなぁ。
現行スレのまま変更なしでもいいと思う。

928 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 23:28:27
空軍はいらんだろ。

929 :Nanashi_et_al.:2010/04/07(水) 23:49:43
もういっそのこと
東京大学物語外伝・アニリール・セルカンの消失
でいいよw

930 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 00:20:31
セルカンのAAってまだ無いねえ

931 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 01:44:22
セルカンのAAって偽宇宙飛行士のか?
それはいいかも。

932 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 02:13:20
【懲戒解雇】【相当】

とりあえず時事的な意味でこの六文字で我慢しとくとか

933 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 11:32:21
【懲戒解雇相当】【Dr取消】という風に、「博士」を"Dr"に置き換えれば字数はぎりぎり大丈夫。

934 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 16:28:27
次スレいるのか?ってところから問いたい
粘着さん以外に、話題提供できる奴いないだろ

935 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 16:29:29
>>900-901
つまり、「研究科会議はザルです」って東大工学研究科に認めさせたいわけ?

それは野心的だと思いますよ。

936 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 16:31:03
>>927
もう終わったスレだと思うよw
研究者としての良心でセルカンを攻めた奴は残っていない

937 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 18:01:09
また連レス?
投稿する前に深呼吸して、スレを読み直そうよ。

938 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 20:31:51
>>936
はーい、消防署の方から来ました。
延焼するといけませんので、このスレ壊しますよ。

939 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 20:46:24
「懲戒免職相当」の「相当」部分が不満な人がいるみたいだけど、
それ以前に「免職」って事は「助教として働いていたこと」を認めることになる。
「助教になる資格」を持っていなかったセルカンには「採用されたこと」自体を否定する必要がある。
そうでなければセルカンは「元東京大学助教」だと履歴書に堂々と書けることになる。

940 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 22:28:18
>>935
ザルだけど、そう認めさせる必要はなかろう。
客観的にそういう事実があるというだけのこと。

941 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 22:54:14
松村研てこんな活動してたんだ↓
http://nobex.exblog.jp/6437655/
なんだか「建築同好会」って感じだなあw

942 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 23:00:35

http://blog.anilir.net/?eid=333461
のコメントで、↓は今読むとちょっとなんと申しますか、まぁ、絶妙な風味を醸し出しています・・・

「明けましておめでとうございます。
新年早々、日本では悲しい事件が次々に起こり、私達は未来に希望を持つ事が難しいとさえ感じます。
でもここへ来きてセルカンさんのご活躍のご様子やお考えを伺うと、とてもほっとしてしまうんですよね。
こんな素敵な人がちゃんといるじゃないかって。ご多忙の事とは存知ますが、今後ともブログの更新楽しみにしています。
2007年が、益々のご飛躍の年となります様お祈り申し上げます。訓練、頑張って下さい(∧∧」

943 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 23:31:13
>>941
藤田先生のアップの写真が無いのが許せん。

944 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 23:36:40
>>939
いや、そういうことではなく、単に
「相当」がついていなければ、スレタイの文字数制限にひっかかることもないのに、
ということなのだが。

945 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 23:39:55
>>942

こっちの突っ込みの方がいいぞ。

>早速ですが、これから飛行機の操縦訓練を受けます。アロハシャツに着替える時間もなさそうです。笑 
プライベートパイロットライセンス(PPL)を取ったのは大学時代なのですが、その後全く操縦するチャンスがなかったため、今回、訓練を受けておくことにしました。

>2007/01/10 1:09 AM, ketsueki bokujyo wrote:
以前、ArcoSantiまで操縦しましたよね?(笑)
2007/01/10 7:25 PM, セルカン wrote:
ありがとうございます。みなさんのコメントを励みにしています。訓練の報告が遅れましたがアップしましたので、ご覧ください。

飛行機、確かにArcoSantiまで操縦したのですが、飛行機での1時間程度の移動というのと今回のような訓練は、かなり内容が異なるものなのです。
訓練では難易度は高いですが、その方が本当に空と向き合えて僕にとっては楽しめます。

946 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 23:42:47
>>944
いや、そういうことではなく、
スレタイとは関係なく、「懲戒免職相当」ではなく「懲戒免職」にすべきだったという意見に対するもの。

947 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 23:44:53
連レスですまんが、>>939は東大の発表の文書を読んだほうがいいぞ。
いろいろと事実の把握があやしいように思われる。
特になぜ「相当」がついているのかに注意して次の資料を落ち着いて読め。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_220402_j.html
それから、今は「免職」ではなく「解雇」を使う。重箱の隅だが。

948 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 23:51:29
議論の流れとは関係ないかもしれんけど、スレタイは>>933

【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【Dr取消】

ならおk

949 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 23:52:05
>>944
すまん、行き違ってしまった。

> 「懲戒免職相当」ではなく「懲戒免職」にすべきだったという意見
そういう意見あったっけ?

このスレは何やら変な、本題と関係のない話題が連続していた時期があったので
そういう意見が出ていたことを俺が見落としているかもしれん。
最新50には見あたらないが、俺の見落としがあったら、>>947の投稿はちょっと失礼かもな。すまん。


950 :Nanashi_et_al.:2010/04/08(木) 23:54:28
>>948
それだ!

951 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 00:01:38
>>906

【懲戒解雇相当】アニリールセルカン17【博士取消】

でもおk

【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【Dr取消】

とどっちがいいのかな?

952 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 00:21:24
トゥルキスタン夜話の人も書いていたけれど、
今の状況でセルカンがトルコに帰るてのは非常に考えにくいんだよね
トルコでは公文書偽造について既に報道されてしまってるし。
にもかかわらずこれまで強気で強行してきたセルカンカレッジを残して、
トルコに帰国した理由ってなんだろう?
4/2の東大発表以降、再びセルカン関係者?と思しきレスもちらほら散見するし、
こりゃまだ表ざたにしたくない、隠している何かがあるのかも。
(そうはいったって陰謀論的なスケールのデカイネタじゃなくて、
民事訴訟を起こされそうだから逃げたとかその程度なんだろうけれど)

953 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 00:26:00
出国先がトルコではなく第三国の可能性は?

954 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 01:01:21
>>951
検索エンジンの都合もあるし、名前はいじらないほうが無難じゃないかな。
というわけで、下記案に一票。
 【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【Dr取消】

しかしこれじっと見ていると、「ドクター中松」的な名前に見えなくもないなw

955 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 01:38:06
【懲戒解雇≒】アニリールセルカン17【博士取消】

956 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 07:16:05
次スレ

【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【Dr取消】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270764697/l50

957 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 10:35:20
>>939
社会常識として、採用したこと自体をなくしてしまうことはできない、ってことは知っておけ。
いくら学部生でも新聞ぐらい読むだろ?

958 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 10:35:59
>>940
内輪ではみんなザルだと知っているけど、公式にはそれを認められないというだけ。

959 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 10:36:29
次スレでは川崎禁止な


960 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 11:08:04
だから、投稿前に深呼吸してスレを読み直せと。

961 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 11:12:42
>>959
同意

962 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 11:13:41
>>957
理系全般板のレベルが下がりすぎて
大学院ごとの個別スレは立つは、良スレを糞粘着レスで荒らす奴が出るは、
で、大変だね

963 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 12:38:12
笑うところ?

964 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 14:45:04
いいや、962に俺も同意する
身の回りの話題でしか盛り上がれない奴が来る板じゃないんだよ、ここは

965 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 14:53:46
そりゃ、同意だろうなw
笑わせんなww

966 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 17:35:58
>>964
教授あまり熱くなりませんように(熱いの好きですがw)

967 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 17:48:08
>>956
スレ立て乙。

968 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 17:54:58
twitterよりおもしろい情報を2つ

http://twitter.com/K_Tachibana/statuses/11861409283
>「経歴詐称、論文盗用」東大セルカン元助教懲戒解雇 2010/04/09 科学新聞

http://twitter.com/hikarin114/statuses/11863207173
>セルカンボットに捕獲されてるのであえて書いてみる。
>先日の東大教職員向けガイダンスでセルカンの話題が出たようで。
>「始まって以来の不祥事」「研究者としての自覚云々」など訓示があったとか。


969 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 18:20:29
>>968
飯台特任助教だけどガイダンスで「東大では始まって以来の醜聞があり云々〜」って訓示があったよw

970 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 18:24:31
>>969
特認助教就任おめ

っつか、醜聞w

971 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 18:28:04
科学新聞を定期購読じゃなくて単独購入できないかと思って、
科学新聞のサイトを見てみたら、

http://www.sci-news.co.jp/kagaku.htm
>出版事業
>科学研究費の基礎知識、ディジタル移動通信、他
>カイロプラクティック関係図書出版及び販売取次、カイロプラクティック各種チャート・骨格模型
>カイロプラクティックビデオ製作販売、
>翻訳ソフト販売

ちょっと待てw
こんな会社が出してたんかいw

972 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 19:03:31
>>970ミスった。
×特認 → ○特任

973 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 19:18:04
969だけど、 特認でもあながち間違いではないんだぜw

974 :Nanashi_et_al.:2010/04/09(金) 20:27:35
>>968
ネタに釣られてるw

975 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 01:09:14
高橋国子もトルコで兵役?

976 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 05:59:19
セルカンは名前を変えて仕事を始めたようです。
http://www.geocities.jp/kan_tomonokai

977 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 06:48:16
>>957
司法試験に受かってないやつが弁護士免許を偽装して弁護士をしてたのが発覚したり、
医師国家試験に合格してないやつが医師免許を偽装して医師をしてたのが発覚しても、
元弁護祖、元医師と名乗れるのか?
セルカンのケースはそれと一緒だ。

978 :aa:2010/04/10(土) 06:56:44
aa

979 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 08:21:36
どうでもいい

980 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 08:47:39
>>969
飯台は人のこといえるのかと(ry

データ捏造とか、助教の自殺とかいろいろなかったっけ?

981 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 09:50:56
だから、東大に意識を向けさせているのだろう。

982 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 09:57:17
東大ですらあったんだから、阪大であったのも仕方がない。
でも、やっちゃだめだよ、っていう訓示だろ。

983 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 10:03:34
>>977
そのたとえを使うなら、司法試験や医師国家試験を不正に合格→後でバレて取り消し
でないといけない。宇宙飛行士候補やイリノイ工科大と違って、
東大の博士号だけは偽装ではないのだから。

だからこそ東大の責任は重いわけだが。

984 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 10:26:06
>>983
東大の博士号だけだったら他にもたくさんいたわけで、セルカンが選ばれたのは嘘の積み重ねだろう。

985 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 10:30:06
某大学の某建築学科の某工法系先生は、
「うちの大学では助教は教員扱いではないんだし、学生の出来心でやったと思えば
セルカン君にそこまでめくじらを立てる必要はないでしょ」
って某調査委員会でニコニコしながら述べたようですw

986 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 10:36:31
>>985
腐ってんな・・・

>うちの大学では助教は教員扱いではない
そんなの一般人は知りません。

987 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 10:40:41
>>985
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   ` ー U'"U'

988 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 10:40:59
助教はれっきとした教官だろ。学生の指導もしてるっつーのに、、、
研究だけやってりゃいいという時代もあったんだが。

989 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 10:46:34
>学生の出来心でやったと思えば
東大の学生は、詐称、捏造なんでもおkらしいぞ!

990 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 10:47:26
>>989
※ただし建築学科に限る。

991 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 10:49:30
>>988
非公務員化されてるから教「官」ではないだろ
東大では、助教は講義持ってないとか、主査や副査にはなれないとか、そういう意味だったのだろうか

ところで研究員や院生も学生の指導に当たると思うけど、東大では彼らも教員扱いなのか?
やっぱ東大はすごいな

992 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 11:26:21
学校教育法で助教の職務について、
「専攻分野について、教育上、研究上又は実務上の知識及び能力を有する者であつて、
学生を教授し、その研究を指導し、又は研究に従事する」
と定められている以上、東大独自の解釈なんて世間では通用しないな。

993 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 11:35:02
>>976
トルコ人って詐欺師向きなのかね・・・
清々しい割り切りっぷりだ

>    自分の利益になる人に対し、いい人として自分を売り込み協力させる。
>    しかし、自分の思い通りにならない時や、必要なくなった場合は女と同じように連絡を取らなくなる。
>    本当の(腹黒い)自分や、女関係でしていることを知られても同様の手段で連絡しなくなる。

日本人にも似たような人種はいるんだろうが
(生活階層が違うところで活動してるので、このスレの住人の関心領域では目立たない。
例えば売れないミュージシャンとか)

994 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 11:59:11
>>992
え?
>又は

995 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 13:31:27
法律の条文が意味不明なのはよくあること。

996 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 13:51:07
>>995
>又は
ってことは、研究に従事するだけの助教も普通にOKということ
教員って訳でもなく教員と職員の間だね、学校教育法に基づくと

997 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 14:05:27
そうだとしても、「学生の出来心」で済ませる根拠には全くならないな。
ウチの助教なんて、その程度の有象無象しか雇っていませんと、
自分の学部を貶めている発言とも解釈できる。

998 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 14:07:33
>>985の発言が本当にあったのなら、
建築の人事がいかに杜撰に行われているのかということを示すことになるな。

999 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 14:08:09
次スレ

【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【Dr取消】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270764697/l50

1000 :Nanashi_et_al.:2010/04/10(土) 14:09:03
1000なら松村教授処分

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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