ロボットが意志を持つ日は来るのか！！？

1 ：メカ名無しさん：03/03/18 20:47 ID:1/iEadcW

どうなの？

108 ：メカ名無しさん：2008/03/22(土) 22:06:54 ID:oJb6sxs2

なるほどね。さすがデカルトだな。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774131660/
が注目されてるらしいけど、やはりこの人も問題を０．５秒先送り
しただけだもんね。

109 ：メカ名無しさん：2008/03/23(日) 00:25:12 ID:FflXtggb

ここのＡＩなんて、ゆとり君が考えるポエムの域だろ、
すくなくとも学界の全論文を読破してからこい。

110 ：メカ名無しさん：2008/03/23(日) 20:29:13 ID:rrJnCYg+

だから人間が赤ん坊として誕生した時がスタートだと考えるのが
間違いだと思うぜ。40億年ほど前に単純な有機体だったころから
変わってない。生存して再生させる、これの繰り返しで、
今もこれしか目的がない。食ってセックスして、仲間を安心させる
ために、「私は欲望だけでは生きてない」と言い続ける存在。
客観的に見れば人間も、他の生物を食って糞と小便に変化させること以外
目立ったことはやってない。

111 ：メカ名無しさん：2008/03/24(月) 02:12:01 ID:hJGmlBUE

>>109
君はここの空気を読破しよう

112 ：メカ名無しさん：2008/03/26(水) 06:39:40 ID:M2HQ9lAe

>>110
高度な知性を持ったがために自分達の生きる目的を見失ってしまったんだよな、人間は。
自己増殖のために得た知性によって逆に生きる目的を見失う原因になってしまった。
知性は自己増殖以上の崇高な生きる目標を探し奔走するが未だ一つの明快な答えが出ていない。
仮に見つかったならば宗教や宗教がこんなに対立するはずもない。
ひょっとすると知性は生物の増殖を食い止めるひとつのシステムなのかもな。
ある種の生物が極限まで進化してしまったがために環境のバランスがとれなくなる。
環境を修復するにはその進化した種を自然消滅させる必要がある。
そのためには知性を獲得させればいい。
高度な脳を持ったがために増殖そのものに意義を見つけ出せない。
だから何のために生きてるかわからなくなる。
こうした増殖に対するモチベーションの喪失がゆっくりとその種の衰退と
果ては自然消滅を招くのかもしれないな。

113 ：メカ名無しさん：2008/03/26(水) 06:42:19 ID:M2HQ9lAe

×　自己増殖のために得た知性によって逆に生きる目的を見失う原因になってしまった。
○　自己増殖のために得た知性が逆に生きる目的を見失う原因になってしまった。

×　仮に見つかったならば宗教や宗教がこんなに対立するはずもない。
○　仮に見つかったならば哲学や宗教がこんなに対立するはずもない。

訂正スマソ

114 ：メカ名無しさん：2008/03/26(水) 17:13:47 ID:lBlmUVFN

意志などロボットには実装できない。ファイナルアンサー。

幻想を語るのもいい加減にしろよ、なんの根拠もなく語るのは
オカルト君とかポエム君のやることさ

115 ：メカ名無しさん：2008/03/26(水) 17:23:18 ID:YlAOKe3b

ロボットが意志を持ったところで、データや確率や可能性に頼ったものになると思う。それを意志と呼べるかだな

116 ：メカ名無しさん：2008/03/26(水) 23:13:08 ID:lBlmUVFN

そもそも意志など、ロボットに求めるのはオカルト君の空想だろ。
からっぽの技術で何ができる

117 ：メカ名無しさん：2008/03/26(水) 23:36:02 ID:Pv/Txfvf

>>112
問題は何故そんなに回りくどいんだということだ。

118 ：メカ名無しさん：2008/03/27(木) 01:14:26 ID:iOD/Ppqp

わかってないからこそ、説明も長い。それだけさ

119 ：メカ名無しさん：2008/04/01(火) 23:05:18 ID:UJnsdv3l

>>112
あんた凄い
神をもあざ笑う論理だな

120 ：メカ名無しさん：2008/04/02(水) 02:48:12 ID:gWblEZsi

知性とは馬鹿の度合いを示すもので知能指数の高いものが知性ではない。

人は知能指数が高いほど高い知性だと勘違いしているのが根本的な
間違えで、人間ほど愚かな生物はいない。つまり馬鹿である。
機械ほど堅実で確かな知識を根元として動く仕組みは無い、これを理解
しろとは言わないが、知性がある人工知能であるとすれば、それは
機械的な知識で得られる確実性や高い性能や正確さ、そういうコンピュータ
が得意なことを捨てなければいけない。
捨てられないからこそ、馬鹿な機械を生み出せず、ハリボテのパターンの
組み合わせの登録や仕組みでのみ動くロボットを作るのである。
まあロボットはもともと自分で考えるのを禁止する役割的語源から
生まれた言葉だから、それをよく考えてみるべき。
人が機械の如く動くことを優秀だと判断する価値観がロボットに
馬鹿げた仕組みを実装する機会そのものを奪うのは人間の思い込みの
心なのね。機械的なものこそ優秀だとする愚かな考え方のことです。
愚か者は自分が愚か者だと知っているが、それを知らない愚か者は
機械的優秀さを夢見て、それが実に無力なのを理解できない訳さｗ

121 ：メカ名無しさん：2008/04/05(土) 21:21:37 ID:LiSxWReN

つまり意志というものを勘違いしている者だけが、
それを機械化出来ると妄想してるんだよね。

122 ：メカ名無しさん：2008/04/05(土) 23:16:47 ID:SDtEsMBv

>>112
2ちゃんでここまでまともな考察見たの初めてかもしれない

123 ：メカ名無しさん：2008/04/06(日) 08:15:11 ID:vPDy6oWl

>>112の人気にｼｯﾄ！

124 ：メカ名無しさん：2008/04/06(日) 09:02:15 ID:y1Qv8n+u

>>112
君のウンコにシッコ

125 ：メカ名無しさん：2008/04/06(日) 20:11:48 ID:VwnFAoxX

>>112の意見は的を射てる。
自身の唯一性に依拠することなく残酷なまでに徹底した
マクロ的視点に基づき論理を展開した度胸は感服に値する。

126 ：メカ名無しさん：2008/04/06(日) 21:05:26 ID:e+Crnmes

そんな大した内容か？

127 ：メカ名無しさん：2008/04/07(月) 16:54:33 ID:FFG/iwvF

高度な知能を持ったが環境に適応できなかった。ってだけでね〜か？
もし滅んだらね。

128 ：メカ名無しさん：2008/04/07(月) 19:41:46 ID:uHnNO5JG

人間は体内でビタミンを生成できない。
だから定期的に野菜を食べなければならない。

ロボットが自分で意志を生成出来ないのであれば、
定期的に人間の意志を食わせてやればいんじゃないか？
ロボットを単体で考えるより、地球の食物連鎖のトップに置けば
人間は滅びずに済むだろ。家畜になるが。

129 ：メカ名無しさん：2008/04/07(月) 20:20:16 ID:GP3OtLOx

滅ぶかどうかは別にして、古代文明ってのも人間の運命を予見してるね。
どの文明も精神面の進歩として宗教や哲学を生み出している。
ギリシャ、メソポタミア、インド、中国などなど。
今でも信じられてる哲学や宗教はこのあたりで発生してるが、
とうの発祥地域では今は文明の先端を行っているとは言いがたい。
ある意味で荒廃している雰囲気もある。
あと、エジプトやインカのように巨大な建造物に労力を当てた文明も、
今ではすっかり建設を止めてしまっている。

結局、恐ろしいほどの情熱を燃やした過去の人類は、
すっかり醒めてしまって、その頃はまだ未開だった地域が
今、やる気満々になっているように見える。
日本も短期間にはやる気満々だったが、今は情熱が
醒めかかっているようにも見える。

ロボットに意志を持たせるという、日本人の情熱は
はたして成就するものなのか？
それが問題だな。

130 ：メカ名無しさん：2008/04/07(月) 23:59:45 ID:8si1nMlJ

>>127
その考えでは環境が大して変わっていないのに
先進国で人口が減り続けている状況を説明できない

131 ：メカ名無しさん：2008/04/08(火) 01:56:21 ID:IcCsfQe0

テクノロジーは進化を続ける
テクノロジーは人間が作ったハズだが
テクノロジーは進化するべく生き物だと俺は思う
人間は進化の道具にすぎない

こんな生命体は他にはいない

132 ：127：2008/04/08(火) 12:48:30 ID:MlEkmAh6

>>130
先進国で人口が減り続けてるのは、正に周りを取り巻く環境の変化じゃん。
環境って言葉の意味をもう一度辞書で調べてみ。

っていうかな、もともと>>112が生き物に目的があるかの様に書いてるから
おっかしいな〜って思って書いたんだよ。

ロボットの意思と離れた話でサーセン。

133 ：メカ名無しさん：2008/04/09(水) 19:32:21 ID:PuACiD+/

>>132
ここでいう環境とは人間という生物をとりまく文字通り「環境」のこと
OK？

134 ：メカ名無しさん：2008/04/10(木) 22:45:06 ID:nHLmPmr5

意思とはﾄﾘｯｶﾞｰが何であっても構わない。単純にあるプログラムを実行すれば結果にたどり着く。思意の過程を論理的にするか、ファジーにするかだけ。

135 ：メカ名無しさん：2008/04/11(金) 00:37:20 ID:c3ZBXXTY

兎に角ロボットを作れよ、ぐちゃぐちゃ言わないで。くまさんでもはっつぁん
でもいいのだ。白痴美人OK。マリリンモンローOK。作ってクデー。
いっとるだけでは先に進まんがな。

136 ：メカ名無しさん：2008/04/15(火) 06:18:17 ID:iQkr+XXB

こない、来ると思うのは儚いことさ

137 ：メカ名無しさん：2008/04/16(水) 05:31:31 ID:5wYa4IW1

１００％ありえません

138 ：メカ名無しさん：2008/04/19(土) 11:59:47 ID:rzICRS6x

絶対に不可能。

139 ：メカ名無しさん：2008/04/21(月) 03:59:16 ID:dHyjscH5

俺のPCは勝手に再起動したり妙なｱｸｾｽしたりしている。
多分、意思を持ってしまったんだな。
意思疎通に失敗しても稼動部分はディスクトレイだけだから殺される事は無いだろう。

140 ：メカ名無しさん：2008/04/21(月) 15:11:45 ID:dASWjRkz

絶対に無理、勘違いもほどほどに

141 ：メカ名無しさん：2008/04/24(木) 13:46:25 ID:asO7ZLfJ

嘘８００

142 ：メカ名無しさん：2008/04/29(火) 13:22:12 ID:HbtEoT/i

永遠にダメ、こない、無理

143 ：メカ名無しさん：2008/05/10(土) 14:25:02 ID:eaACmtZ2

１２０％充填、

144 ：メカ名無しさん：2008/05/12(月) 05:13:06 ID:lWa89e3q

不可能だめ。うんこ、しね。ばか、あふぉ。

145 ：メカ名無しさん：2008/05/15(木) 12:34:14 ID:yp1IT/nG

スレ消化

146 ：メカ名無しさん：2008/05/17(土) 02:45:18 ID:HfKRUV+6

絶対こないあげ

147 ：メカ名無しさん：2008/05/18(日) 13:05:36 ID:YpYfxl9+

でも、意思をもっている様な振る舞いとか、
人間に対して知能的対応が出来るロボットは出来る。

＞ロボットが意志を持つ日は来るのか！！？
このお題は、もっと先の未来でもう一度問われる問題である。
その時までには知能とは何ぞであるか解明されていて、
事実上意志を持ったロボットが人間の知能に対して完璧に対応
出来る機械になっているはずです。

148 ：メカ名無しさん：2008/05/18(日) 13:09:38 ID:YpYfxl9+

問題は、そのロボット同士もお互いに知能的に対応できる
ので、ここらへんからおかしくなると思う。

149 ：メカ名無しさん：2008/05/19(月) 19:00:50 ID:M1wbEkYl

完全に同じ常識をもっていないロボットが意思を伝達すれば
人間で１０人に物語を伝播させて誤差が発生するように、知識は
正しく運用されるのには限界がある。

正しくコピーされるには全ての環境と完全なる同一的存在でなければ
プロトコル方言やバージョンなどの誤差によって伝播される度に
情報は劣化するのは明白だろう。
人間のように激しく劣化はしないが、確実に劣化する部分は存在しえる。
ただ的確に動くものが、そんな誤差を増幅したら信頼性での問題は
おかしくなるで済まされるものではない

150 ：メカ名無しさん：2008/05/20(火) 22:07:04 ID:wheOhfM9

各々のロボットは人に対して知能的対応ができると
しても、知能の主体は、いぜん人です。
ロボットと人　間で意思のやり取りをするのが知能的対応です。
すなわちロボットの知能とは、ただの鏡なのだけれど、送受信の機能
があり、人間にも送受信の脳がある。
だから人工知能とは、対人用のみに作られた知能であることになり
ロボット単独での知能は幻であることになるが、
これがロボット対ロボットという幻の知能同士の対応の事態では、
本物の知能と変わりないと言う理屈になり危険である。
今までは、人と機械における人工知能であったが、これが
機械対機械でも可能と言う人が介入しない真の意味の人工知能の道
がひらかれる。

151 ：メカ名無しさん：2008/05/21(水) 00:48:10 ID:DTQA6LiJ

>>150
あ、そ

152 ：まちゃくん：2008/06/14(土) 17:56:00 ID:x0daavxy

ロボットなんだから石ぐらい持てるだろ

153 ：メカ名無しさん：2008/06/16(月) 10:25:07 ID:4gDz/TRL

この石と決めてくれないと持てるか持てないか決められない
石も持てないのに意思が持てるわけはない

154 ：メカ名無しさん：2008/06/30(月) 16:37:17 ID:D/4S6qg1

>>153
岩石はダメ？

155 ：メカ名無しさん：2008/07/31(木) 01:08:01 ID:bW02bslt

ロボットが意思をもつということは、オカルトとかSFのたぐいである。
しかし、これが実現してしまうとなると、誕生とか育てると言う意味であるが
人間の情熱とか愛情で人工知能が人との間で必然的に成立してしまうのである。
これこそが、可能だとか不可能だとかのレベルを超えていることを知るべきである。

156 ：メカ名無しさん：2008/08/16(土) 04:13:43 ID:w7vzfE11

人間の意志は、遠隔操作という拡張によっても広がっていく
すなわち、機械と機械の対峙に於いても、意思と意思との対峙になる。
これを他人が傍から見れば知能となるのである。
この先、機械と人間は全て知能的に拡張された存在になることは必至である。
だから機械自体には意思はないのであるが、この様に意思を持ってしまうのである。
で、いったんこのシステムが成立すれば、人間の意志が不在になっても
機械は知能として存続することになる。

人間は遠隔操作という行為によって機械に神経を与えてしまった。
次はこれらの自動化であるとすると知能までも遠隔になってしうことになる。

このように機械は機械でしかないのであるが、確実に知能の範囲が拡張、ネットワーク化
された世界になっていくのである、自然も知能によって知能化されていく。

要するに人間知能の拡張が自然世界に入り込んでしまうので、機械も必然的に知能とか
意思を持たされてしまうのである。

157 ：メカ名無しさん：2008/08/25(月) 23:24:40 ID:9syuQHt3

この自然が、もしくはこの地球自体が意思を持つ日がやって来るのである。
人間はこれのお手伝いをするのである。

人間には何十億の細胞が集合している、脳はこれらをまとめている
そしてこれを知能と言っている。

この知能は個々に独立していても他の個体にも連絡できる様に発達してきた。
知能の拡張は人工知能にとどまらない、この自然世界をも支配下に置くだろう。

これが知能という実体である。