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かわさきロボットに魂を売った者たちのスレ3本目

1 :メカ名無しさん:2008/03/25(火) 11:22:28 ID:77ZlV5Ck
ガチンコ異種格闘技が特徴の燃えるロボット競技。3本目です。

ホームページ
ttp://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/index.htm

2 :メカ名無しさん:2008/03/25(火) 15:00:55 ID:WMguj1yt


3 :メカ名無しさん:2008/03/25(火) 18:33:23 ID:b/CB8TMw
お、3本目立ったか。
>>1


で、スレ2の最後のほうを見てなかったんだが、どういう話の内容なんだ?
3行でよろしく

4 :メカ名無しさん:2008/03/25(火) 22:04:00 ID:Fgieb5IK
グーグル用

秋山隆浩 詐欺師 ヤフオク 中古車 福島 いわき プレジデント バカ ボンクラ 脅迫 電話 秋山通商

5 :メカ名無しさん:2008/03/25(火) 22:15:31 ID:7t5Cjpca
結局大きく変わったルールは

・ロボットの初期状態の大きさが 250×350×700 mm以内
・モータで直接アームを駆動させるとき使えるは380系のみ
 (アームの駆動元としてばねやエアー等を使い、それを間接的に制御するためのモータは自由?)
・リポ禁止

か?

6 :メカ名無しさん:2008/03/26(水) 00:09:50 ID:pYO1GLPZ
大多数の人が影響を受けるのは2つ目の“モーター制限”か?

高さ制限はロッド系が痛いだろうが
最近は高速化に伴う大型機不利の流れによって
小型化が進んでいるのでほぼ影響なし。
ラピスとかのネタ機に影響が出る程度だな。

リポは金銭面に余裕のある社会人達が影響を受ける程度で
下の人たちにはほぼ影響が無いだろう。


ってことを考えるとここで話題になるのはやっぱり380の話だな。
妻の人が4つバージョンを提案してくれたから2chを見てる人たちを中心に
4つ前後の機体が多数出てくるんじゃないかな。

後は電圧が何Vにしてくるかだな。
リポがなくなったから11.1Vってのは無くなる訳だ。
今年の決勝トーナメントの機体は8セルぐらいが多かったと見受けられるから
8セル9.6V
9セル10.8V
10セル12V
あたりが妥当なんだろうけど少々値が張る?ので安価な組み合わせで
6セル×2の14.4Vあたりが出てくるかもしれない
6セル×1の7.2Vでも十分いけるんだろうけど近年は定格以上掛けるのが増えてるし
マブチのモータ特性見ても定格以上の方が良くはなるから余った重量だけ積むのが普通になんだろうな。

前スレで20V掛けるってのが居たけど、どんなに高くてもそのぐらいなんだろうな。
それ以上掛けるとマジでヤバイだろうしね。

結論は
足:380×2
アーム:380×4
バッテリー:8セルニカド(電動ガン用)
って組み合わせが一番多い気がする。

7 :メカ名無しさん:2008/03/26(水) 09:07:59 ID:9/udfcCG
>妻の人が4つバージョンを提案してくれたから2chを見てる人たちを中心に
4つ前後の機体が多数出てくるんじゃないかな。

よく回転アーム系ロボを妻コピー機コピー機と言うけれど、
こっちを真似したりするほうがコピーしてるような気がして仕方がない。


8 :メカ名無しさん:2008/03/26(水) 10:53:11 ID:KumDDVXU
きっと妻の人が考えてるのは技術の底上げだろ
規制で大会のランクが落ちてもつまらないし
日記でどんなに否定的なこと書いていても、ルール発表後の日記で一番愛があったのは
妻の人の日記じゃないのかな

個人的な文句や難癖を書く人がほとんどで、技術的なアプローチの手法を示したのはあの人だけだ

そもそも真似というより、回転アームを考えるならモータを複数束ねるしかないだろ
手段の一つとして具体的に製品・部品示して記事にしてくれるのは情報弱者にはうれしい

9 :メカ名無しさん:2008/03/26(水) 18:52:49 ID:z+HhJDuk
でも多分妻の人も
自分で新機構考えて実用化する人が増える事を望んでるんだろうな

10 :メカ名無しさん:2008/03/27(木) 00:07:27 ID:m1fHklio
新機構を考えるのって結構難しいからね。焦らなくていいと思うよ。
むしろ技術向上のためにも最初はいろんな機体を真似すればいいと思う。
そうしてまともなのが作れるようになってから新機構を考えればいいんじゃないかな。
妻の人もそう思ってブログで技術公開をしているんだと思うよ。

だから、これからかわさき始めようとする人や
まだまともな機体を作れない人は批判なんか気にせずどんどん真似すれば良いよ。

11 :メカ名無しさん:2008/03/27(木) 00:47:43 ID:ElND6i52
新機軸というか、用途が似れば構造も似るのはあたりまえだろ
ムリに新規で開発する必要はない こだわりがあるなら別だが
そんな所にリソース使うくらいなら、それこそオリジナルの部分に
力を注いだ方がいい 

12 :メカ名無しさん:2008/03/27(木) 02:01:24 ID:3vx1lw7s
オリジナルといったって、ちょっと変更しただけで『俺のは参考にしたあの機体とは違う』とか

そんなレベルばかりじゃん


当の妻の人の周りがそればかりだろ

結局は自分で考えなくても楽に勝てるほうに進む奴の方が得する

13 :メカ名無しさん:2008/03/27(木) 20:54:20 ID:ihdpIW/R
かわロボ検定ってどうなんだ?

14 :メカ名無しさん:2008/03/28(金) 00:36:16 ID:a2IEQPa3
このスレの住人誰一人として魂を売ってないな

15 :メカ名無しさん:2008/03/28(金) 16:35:40 ID:pbr5cRje
380縛りでパワーが落ちた分、回転アームの半径を縮めようとしたら

>アーム作動面は、リング上面より20センチメートルの高さを試合中いつでも任意に通過できる構造を有するものとする。

この規定はまだ生きてるのか。
連装ユニット作れない奴は減速のみで対応しなきゃいかん罠

16 :メカ名無しさん:2008/03/28(金) 23:44:17 ID:imSOWrCO
KHK杯言った人。
結果教えてください。

17 :メカ名無しさん:2008/03/29(土) 12:18:33 ID:CopIjYzp
>>16
1やまだーん
2ロッドの神皇
3モルゲンジュテルン(パイプ補助輪の大型)

久々にロッド勢が活躍、妻の人は序盤で機体トラブルで棄権。
現行フォーマットのYAMADAの強さを再認識した。

さて、新ルールでははどうなるやらねぇ。

18 :メカ名無しさん:2008/03/29(土) 21:46:02 ID:Kt8nxY+j
ちなみに
4位は砲牙(ロッド系。神皇に近い。)

ネメシスとかオニビは参加しなかったしレベルは低めの大会だったと思う
やまだ〜んが圧倒的だったな。レパードや神皇もやまだ〜んに負けてたしね。

やまだ〜んは14回大会では2位だったし、それ以降も安定して強い。
15回大会ではどんなのを出してくるか楽しみだよ。

19 :メカ名無しさん:2008/03/30(日) 04:27:30 ID:Iw+JwUQQ
ここはいつから観戦者スレになったんだ?

20 :メカ名無しさん:2008/03/30(日) 09:50:22 ID:suKUwWAO
前スレでオッズが出てからここは観戦者スレだろww

21 :メカ名無しさん:2008/03/31(月) 00:39:00 ID:o/+8Rf4l
そろそろ15回優勝者予想でも始めようか。観戦者達よ。


焦点は
・ネメシスの三連覇はあるのか?
・妻が優勝を狙ってくるか?
・SRDCの奮闘は?
・学園祭シーズン優勝のレパードは?
・やまだ〜ん、オニビ、神皇

まぁ、この辺りが優勝候補だろう。
380・リポ規制の中どのような対処をしてくるかが焦点だろうね。

この中でもリポ使ってるのは少ないから影響は無いだろうが
現行機で380アームを使ってるのは無いはずだから影響は大きいだろ。

単純に考えると今年同様
オニビ・やまだ〜ん・ネメシスの三つ巴
妻がやりたい事よりも優勝を重視してくれば一気に優勝候補になるだろうが
妻の人にはやりたい事を重視して欲しい。そのおかげで全体のレベルアップに繋がっていると思うよ。

なのでそれは変わらないだろうな
そこに神皇・SRDC・レパードあたりが絡んで来られるかどうかだな。

22 :メカ名無しさん:2008/03/31(月) 04:17:46 ID:UDP01SLB
ぶっちゃけ、レパードとかK314五式みたいなシールド系は、
出力ダウンの影響は他と比べて少ないよな。
現行フォーマットから微調整するだけでも試合になる気がする。

さて、問題はFETアンプだな・・・・
今まで安価に大出力を出せた540モータから、380の2~4連装に換装しなきゃならんが、
380も540も額縁のストール電流は20A程度と差が無いわけだ。
FETの定格見直さないと、4連装とかじゃブン回すだけでFET燃え尽きる危険性が・・・
連装分並列に回路増設するか、FET選定やり直さないとな・・・・

MCとか神アンプって耐電流どうなってんのかねぇ。

23 :メカ名無しさん:2008/03/31(月) 06:33:41 ID:e65vyfpG
妻の人がアーム変えてくれることを祈ってるんだけどな

あの人回転じゃないほうが強いだろ。

24 :メカ名無しさん:2008/03/31(月) 07:47:39 ID:PH8r9Gj2
>>19
スレの名前云々の理屈は抜きにして楽しみ方は人それぞれだからな。
自分の機体の事考えるより他人の機体の事考えてた方が楽しい奴がいても良いんじゃない?

予選そういう人と当たるとつまらない試合になるけど決勝は楽しいから無問題。

25 :メカ名無しさん:2008/03/31(月) 12:49:19 ID:xyn8EJ7X
じゃぁ「かわさきロボットの魂を買ったものたち」のスレを立てろよ。

26 :メカ名無しさん:2008/03/31(月) 15:06:50 ID:iZVE74cp
22
>MCとか神アンプって耐電流どうなってんのかねぇ。
VFS-FRなら前進240A(常用60A定格*4) 後進180A(常用60A定格*3)の石配置だったぞ
で、後発のMC401CRも同等以上の石積んでたはずだけど4連装でストールすると厳しそう
まあ、アンプをモータ2個に対して一個積めば良いんだし。
大した問題じゃ無さそうだけどな。


27 :メカ名無しさん:2008/03/31(月) 23:52:35 ID:o/+8Rf4l
380規制は技術格差が狭まるのか広がるのか。楽しみだな。


数年前の話だが俺の所属していた部活でも
自分の機体はそっちのけで、上位の妻や神皇がどんな機体を出してくるか楽しみ
だとか言っていた奴がいたが、なんだかんだ言って部内で一番強くてベスト16ぐらいまで行っていた奴が居たよ。

だから>>18みたいなのは意外と強いと思うんだがね。
上位を見てるのはいいことだと思うし自分の機体の参考に出来ているならなお良いだろ。
このスレもそういう話題で盛り上がるのは大いに結構な話じゃないか。

28 :メカ名無しさん:2008/04/01(火) 07:50:50 ID:8z0OAniE
ヤンキー「オレの友達のマー君はよぉ、髪染めてピアスしてっけどよぉ成績いいんだぜ!だからオレだってしてもいいじゃねぇか」

29 :メカ名無しさん:2008/04/01(火) 08:22:34 ID:BcBguIt5
アーム試作できました
4個じゃトルク不足という結果で6個でそれなりにでました
電圧9.6vニッカド 全長150mm回転アーム

30 :メカ名無しさん:2008/04/01(火) 09:03:06 ID:PVz0xflr
>>28
なんか違う気がする。

>>29
ギヤ比と回転数はどのぐらい?

31 :29:2008/04/01(火) 22:52:27 ID:BcBguIt5
1:1.5 トルクあげてます
回転数は妻系のとくらべて気持ちもしくはもうちょい遅いくらい(妻の回転速度の記憶がたしかなら)



32 :メカ名無しさん:2008/04/02(水) 07:43:59 ID:yLDYOf5m
380モーターから減速1.5で直径150mmだと
6連装にした所でトルク不足だな。


がんがれ

33 :メカ名無しさん:2008/04/02(水) 08:54:44 ID:qw06oeZc
減速1.5は下げすぎだろ

電ドリのギヤヘッドは36:1で1段だと6:1。
だから妻のブログにあるギヤボは初段によるけど10:1ぐらいだとして
10×6で60:1ぐらいになってるはず。

マブチのホームページ行けば特性表出てるからそれ参考にして頑張ってな。
ちなみに俺は40:1ぐらいのギヤボ作って380を4連装する方針。
ちょっとトルクが際どいが一応6連装まで増やせるようにしておこうと思う。

34 :29:2008/04/04(金) 05:46:07 ID:1e7XjtfO
ああ、すまん1.5じゃなくて1:15のまちがいだ

35 :メカ名無しさん:2008/04/04(金) 14:50:53 ID:UEt7fKN/
自由参加ぽいから、明日いってくるwwwwwwwwww
www.ohmsha.co.jp/robocon/event/event.htm

36 :メカ名無しさん:2008/04/04(金) 23:15:46 ID:ESazzJlA
俺も参加しよう。
飛び入りでも大丈夫だよね。

37 :メカ名無しさん:2008/04/07(月) 01:32:44 ID:lIvxlF0z
妻の人がKHKで使ってたモーターって何?

38 :メカ名無しさん:2008/04/07(月) 21:27:11 ID:pcCCMGsA
妻だけにブログ嫁

39 :メカ名無しさん:2008/04/08(火) 12:02:33 ID:kO6gcedD
┌─────┐
│ Free Tibet.│
└∩───∩┘
 ヽ(`・ω・´)ノ

40 :メカ名無しさん:2008/04/08(火) 12:41:21 ID:PI//VdxH
┌─────┐
│ Free motor.│
└∩───∩┘
 ヽ(`・ω・´)ノ

41 :メカ名無しさん:2008/04/09(水) 07:29:13 ID:wfPlb+je
実行委員達にしてみたら
ギッチョンギッチョンゆっくり歩く機体が
グイッと相手を持ち上げてコロッと倒す
みたいな大会が好みなのかな。

少なくとも俺はドギャーンと突進して
ズバーンと倒す機体が好きだから
目指してるものが根本的に違うのかもしれん。

42 :メカ名無しさん:2008/04/09(水) 07:37:38 ID:yDd0/r+n
実行委員達は怪我人が出ないことを望んでるんだろ
ちょっと激しくなると“危険”で規制してくるからなぁ。

43 :メカ名無しさん:2008/04/09(水) 12:07:37 ID:Zry8s0UQ
安全を追求すれば>>41みたいにつまらない大会に行き着くんだろうけど
誰かに怪我をさせてしまう恐れのあった参加者及び団体はその場で失格&以後出場禁止っていう規定があってもいいかもね。
実際に怪我をさせてしまうようなことがあれば大会自体が無くなっちゃう可能性もあるんだし。

今後もしリポや高出力モーター解禁になったとしてもそれくらいのリスクがあれば、
よくわからないけど強そうだからとりあえず使ってみよう、っていう危険人物は淘汰されると思う。

44 :メカ名無しさん:2008/04/09(水) 12:32:54 ID:0nFuyvGh
相撲とかNHKとか高専とか他のロボコンはどういう対応してるんだろうね。
かわロボだけがロボコンじゃないし、何か参考になる大会は無いものだろうかね。
ロボワン?あぁ、アレは危険なのは財布だけだから。

45 :メカ名無しさん:2008/04/09(水) 14:04:57 ID:jN3oV2YN
相撲のリポは普通に爆発してた OHPに過去の映像であった筈 
その後相撲でリポ使えてるかどうかはしらんが

NHKの高専や大学のロボコンにしろ専門のロボットの大会にしろ
フィールドと観客席がだいぶ離れてるからな リポ爆発しようが
ロボットが吹き飛ぼうが絶対に届かない距離だ 決勝こそそこそこだけど
予選は観客がすぐそこだからかわロボがを今の会場でやってる間は無理でしょ

46 :メカ名無しさん:2008/04/09(水) 18:37:27 ID:GcnVPGxt
禁止されたからもう先はないけど、俺は変態モーターを完全に飼い慣らした機体を見たかったな

実行委員がどういう方針なのかわからないと誰が正しいかってのもわからないが

47 :メカ名無しさん:2008/04/09(水) 21:50:56 ID:H7PJwXw1
不満があるなら不満を解消したルールを作って、自分で競技会を始めたらいいんじゃないかな?
パーツが飛んでって観客の目に刺さってもしっかり責任取るならね。

48 :メカ名無しさん:2008/04/10(木) 00:20:24 ID:hrg3I9pq
>>47みたいに
自分と違う考えの人を極論ですぐ追放しようとするのはあんま良くないな。


安全すぎるとつまらないし過激すぎると危ないってのを承知してるから
バランスを取るのに大会側も四苦八苦してるんじゃないのかねー。

49 :メカ名無しさん:2008/04/10(木) 02:10:35 ID:a482uBl0
>>45
あと後者のNHK系ロボコンの場合前日テストランがあるから、
教官orリーダ会議で該当機構の使用禁止や速度制限を掛けられるってのがあるね

そして予選は機体絡みの安全云々関係なく、観客にトラブル起きかねない密度だからなぁ

50 :メカ名無しさん:2008/04/10(木) 07:24:23 ID:cy14c8dC
他のロボコンとかと比べると会場が狭いんじゃないかな
ロボットの大きさ・参加人数・観客の数を考慮した時、予選日なんかかなり高密度だろうしね。

会場をもっと広い場所に移すか予選日をもう一日増やしてフィールドの数を2つぐらいにして行うとか
またはフィールドの周りに金網とかポリカーボネートの板を張るとか安全策をとらないと機体の規制だけじゃ厳しいんじゃないのか。

51 :メカ名無しさん:2008/04/10(木) 15:10:46 ID:5oRrjBQ1
予選は違う会場でやるしかないんじゃないか?
どこかの工業高校の教室と体育館を借りるのが理想的なんだよな。

52 :メカ名無しさん:2008/04/10(木) 15:15:08 ID:WJtQMPWS
とはいえ、予選会場別とかやってしまうと今の運営側のキャパを余裕で越えてしまう悪寒 お金もかかる

53 :メカ名無しさん:2008/04/10(木) 20:02:56 ID:vwa4Zj29
一番手っ取り早いのは、有志が適当にポリカの透明囲いを作って、毎年持参だろうな
今回高さ制限も700になったんだし、高さ1mでリングをスッポリ覆う組み立て式
安全カバー作れば、モーター制限撤廃、バッテリー制限撤廃でも問題無いでしょう。

54 :メカ名無しさん:2008/04/10(木) 20:43:13 ID:n6garSwH
樹脂屋に協賛入ってもらえばいいんじゃねーの?

55 :メカ名無しさん:2008/04/10(木) 22:28:54 ID:cy14c8dC
協賛は集めるの大変だろ。
むしろ参加費の値上げでいいと思うぞ。
人数も増えてきたしある程度安定させるには学生・社会人ともに5千円ぐらい値上げしちゃってもいいだろ。
それだけあれば枠を作るとか会場を借りるとかなんとかできるんじゃないかな。

参加台数もこのペースで増えていけば300台超えるのも時間の問題だろ。
どっかで飽和するとは思うがまだその兆しはなさそうだし、5千円上げたところで204台は集まるだろう。
大勢に参加を促すためにも参加費の増額は嫌だろうけど、大会規模と安全性の向上を考えると
それが一番いいと思うんだけどみんなはどう思う?俺は参加費を値上げしてくれと頼みたい気持ちなんだが。

56 :メカ名無しさん:2008/04/10(木) 23:05:03 ID:y54HJGes
>>55

登竜門とか、技術習得の場として売ってるし学生が多いから「[産業振興財団]が値上げするのか。」って意見はきっと出ると思う。
「参加者が減るんじゃないのか」「それじゃあ登竜門の意味を成さなくなってしまうのではないか」って言う人もいるかと思う。
それに対する返答が「人が増えすぎたので」「危険なので」じゃああまりに弱くないだろうか。

http://www.kawasaki-net.ne.jp/event/15robot-sponsor.html

ここを見ると

◆成果
○14回、4500名を超える大会参加者による人的ネットワークの広がり。
(応募チーム数2,433、延べ9,500名)
○加工技術の見本市、即戦力の人材発掘の場となっている。
○大会参加者から生まれているものづくり技術者・研究者、ベンチャー企業の活躍。
○企業や大学などで技術研修の場として利用されている。
○かわさきロボットをコンセプトにした事業化・商品化が展開しつつある。

と書いてあるのに、参加者を減らす方向で(実際減るかはわからんが)値上げしたら「かわロボを続ける意味」を対外的に言えなくなってしまうのではないだろうか。
数千円の値上げが、参加者・運営・協賛企業・行政の全てに対して問題ないのなら運営はとっくに値上げしてると思うよ。

57 :メカ名無しさん:2008/04/11(金) 00:12:46 ID:7HspEz3R
規模の巨大化に伴い運営することが難しいから値上げするでいいだろ

安全性が補償できないというのは問題だしそれが参加人数の増加で運営に負担が掛かっているからでもある。
だから値上げをして運営資金を確保し安全で円滑な運営を行うとすれば問題はないだろ。

運営は>>56のように値上げに対して参加者が減り登竜門ではなくなることを危惧しているのではないのか

運営の負担が大きいというのは参加者の間でも心配されていたことだし参加者達が値上げを訴えれば運営も考えてくれるだろ
あくまで参加者を減らすことは目的ではなく安全に運営されることが目的なわけだから。

今のようにマシンを規制することで安全を確保しようとすれば大会の面白みもなくなってくるし
そっちの方が参加者の減少に繋がるかもしれない。
現に妻が一時的に引退するといったように上位陣の人も長くは続けないかもしれないだろ
参加者を確保するには参加費を上げて円滑に安全に参加しやすいように運営していくことの方が良いのではないか。

そのためには参加者が考えて訴えかけるとかの行動に出ないとダメだろ。

58 :メカ名無しさん:2008/04/11(金) 07:57:01 ID:CdLi+DjB
値上げも手だね。
財団は市の機関じゃなくて民間なのかな?

市と繋がりがあるなら
予選をブロックごとに市内の小中学校の体育館へ分散したらどうだろう。
参加者は体育館履き持参で。

あと、ゼッケンを首下げ名札にしたらもっと予算削減できるんじゃないかな。
たぶん遠目じゃ誰が誰だかわからなくなるけど。

59 :メカ名無しさん:2008/04/11(金) 11:56:12 ID:Ibkj0qNx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA

60 :メカ名無しさん:2008/04/11(金) 12:25:29 ID:jcegdCNp
分散するのはいいが、許可をダレが取るんだ? 簡単に体育館というが
休日の体育館はグランドと同じで空きが滅多にないぞ? 中学校は確実に使われてる。
それに分散した先の運営の人間の確保はどうするんだ。 アルバイトを雇えば解決する問題ではない。

仮に参加費を倍にしたところでこれらの問題が解決する訳ではない。
運営側の規模がもっとでかくならないと。 でも今以上の運営側の拡大は無理だろう。
大会がもっとメージャーになるとかしないと。

61 :メカ名無しさん:2008/04/11(金) 16:35:42 ID:CdLi+DjB
>>59
d

>>60
そうやって無理無理言って何もやらないのは簡単だけど
もし大会側が場所の確保を熱望するなら一つの手だと思うぞ。

体育館を使う予定を決めてるのは年度予定決めの会議なんだし、
事前に実行委員が議題としてお願いしに行けばよい。
他にも市営体育館や、各地の参加大学の体育館を借りるという手もある。
体育館でなくても広くて全天候型の場所ならどこだって構わない。


>仮に参加費を倍にしたところでこれらの問題が解決する訳ではない。

すごい自信満々だけど根拠が無いとな。


参加費増やして、場所そのまんま振興会館で開催

参加人数の増減確認

もし増えたら余った予算で次の年は場所と人員確保して、
そのままだったり減ったりしたら振興会館でOK。安全確保のための予算に回せばよい。

金が増えれば手段は増えるもんだ。
スタッフも追加出来るだろ。


まー大会側が今後どうしたいかは俺にはわからないけど
一番簡単なのは安全に予選が行える人数を上限にして
書類の不備が無くても人数制限で切り捨てる事だろうな。

払わないで逃亡する分を補完するために補欠は非公開で確保するとは思うが。

62 :メカ名無しさん:2008/04/11(金) 22:51:59 ID:7HspEz3R
運営に要望を出すのもいいけど、もっと自分達で出来ることを考えてみないか。
運営にも運営の事情があるだろうし要望を出したところで参加費を上げられるかどうかも定かじゃない。
大会の会場だってそうだろ。あの会館はたぶん財団所有だろ。
運営も自前のところでやればそれなりにやり易いだろうし宣伝にもなってるんじゃないかな。
そういうことを色々考えると要望をだしたところでどうなるかわからん。出す効果はあると思うが。


それだったらいっそ参加者主体で動いたらどうだろうか?
例えば、ある程度の集団になっている団体(大学のサークルとか)が主体で寄付を集めて
運営とコンタクトを取り安全策を考えて枠を作るなら作るとかスタッフを集めるなら大学内で集めて当日警備をやるとか。
運営と相談してやれば邪魔にもならないで出来るだろうし>>53が言っているようなことをするのもありだろ。

運営にまかせっきりじゃなくて参加者側で運営的な団体を作り
運営に協力するとかすればいい方向に行く気がするんだ。
誰がまとめるかとか問題になるだろうけど大学のサークル同士で連携するとかすればやりやすいと思うよ。
学園祭のときとか参加費集めたり寄付を集めたりすれば資金も集まるだろうし、無理はない気がする。

63 :メカ名無しさん:2008/04/12(土) 07:33:04 ID:kV6Z9zd9
要望を出すのも、参加者が出来る協力の一つだと思うよ。
でも値上げとか会場拡張とかポリカボの壁とかはココで勝手に話題になってるだけで
本部が望んでるかは謎だけどね。

とりあえず会館は大会側が有料で借りてるはず。


>学園祭のときとか参加費集めたり寄付を集めたりすれば資金も集まるだろうし

ただ募金箱を置いといても集まらないだろうから、寄付は微妙だけど
学園祭の試合の参加費を例えば500円とか取って
学園祭時期が終わった時に集計して本大会に寄付するのは効果アリだと思う。

微力ながらスポンサーになるわけだから
公式HPにも学園祭の試合のスケジュールを載せてもらえて、
現在学生が多数を占める学園祭も一般の方の参加が増えるんじゃない?
そうなりゃ参加費も増えて・・以下ループ

まあ今以上に学祭運営が大変になるだろうけどね。

64 :メカ名無しさん:2008/04/12(土) 23:06:32 ID:8x642OPY
学園祭の運営が大変になるなら学園祭もまとめて管理して行えばいいんじゃないか。
台数が増えたとするならフィールドを複数用意したりスタッフを増やせばいい。
フィールドは他の大学も持ってるし運営も貸してくれるから近いところから借りればいいだろ。
スタッフは他の大学の人が協力するばだいぶ集まる。
フィールドの輸送は軽トラック借りたりすれば出来るだろうし、費用は学園祭で参加費とってそっから出せばいい。

そういうことを一括して管理できるような団体を作ればいいんじゃないか。
どっかのサークルがやるというならそれでもいいが各方面からメンバーを募って
専用ホームページとかを作ればネット会議が出来るだろ。
それぞれの学園祭を実行するところと連絡を取り合って学園祭運営の補佐をすればいいだろ。
で、その団体が中心となって>>62で言っているようなことをやればいい。

俺は軽く考えてるところがあるな。
俺が言っているようなことをやるのは凄い大変なことだろうけど
本大会の運営はもっと大変なわけだし、もっと協力するべきだと思うんだよ。
そのためには参加者の代表的な団体があったほうが協力しやすいと思う。
実際は社会人とかがやるのは大変だろうから現在ある程度の集団になっているサークルが
その延長線上でやる程度でいいと思うんだ。

どっかの大学あたりでまじめに考えてみてくれないか。
とにかく、オープンな状態にしてこのスレとか含めて各学校とかと頻繁に連絡が取れれば問題なく出来ると思うんだ。


65 :メカ名無しさん:2008/04/13(日) 07:47:31 ID:5w3lE+kq
>どっかの大学あたりでまじめに考えてみてくれないか。

ところで自分はその団体のリーダーにならないの?

最後に「どっかの大学」に投げても誰も受け取らないだろ。
あなたがやりたくないんだとしたら他人も同じ理由でやりたくないだろうし。


>とにかく、オープンな状態にしてこのスレとか含めて

そういう企画をするなら
この無責任スレは放置して名前までオープンな場所でやったほうがいいな。




現状維持で落ち着くと思

66 :64:2008/04/13(日) 09:16:58 ID:ovgbboxD
現状維持で落ち着くとは思ってるけどもしかしたらなと思っていってみただけだ。

とりあえず、俺は仕事もあるし何より一人で参加して周りとの付き合いもそんなに深くは無い。
一人で全部こなすのは無理があるだろ。人を集めるのも大変だ。

それだったら、現状で人が集まってるところってどこだ?
と考えると大学のサークルってのがちょうどいいと思うわけだよ。
だからどっかの大学のサークルが上手く他の大学をまとめて学園祭とかの運営を手伝えばいいと思うんだよね。

人が集まれば必要になるだろうし、参加費とって運営と相談して公式ホームページとかで紹介してもらえば人が集まるだろ。
それで寄付も集めればある程度の金額が集まって運営に寄付するとか大学でボランティアやアルバイト募って運営手伝えれば良いだろ。
運営が本当にそういうのを必要にしているかは疑問だけど、何かやれる事はあると思うよ。

67 :メカ名無しさん:2008/04/13(日) 17:25:39 ID:qv2ocRAc
まぁ、まずはこれを見てくれ。
世界最大級の参加台数を誇る相撲ロボット大会の組織図だ。
http://www.fsi.co.jp/SUMO/outline.html

中核となてるのは富士ソフトだが、後援や協賛に文部科学省やら電気学会やら、
強烈なバックを持ってるのが分ると思う。
かわロボも大会規模をでかくするなら、有志規模の大学サークルなんかじゃなく、
スポンサー確保にも役立ち学術的な名分が付く、こういったお上の力添えが必須だと思うよ。

実際、相撲ロボの参加費は1台あたりたったの3000円。
これは、工業高校協会や学会が地区予選会場と人員を提供していたりするからで、
参加台数分の金に加えてスポンサーも大規模な大会には惜しまず金を出すから、
1台あたりの参加費が少なくても賞金も十分な額が拠出できる。

かわロボの方向性的にも、まずは機械学会あたりに協賛を求めるべきなんじゃないか?

68 :メカ名無しさん:2008/04/13(日) 18:31:46 ID:ovgbboxD
スポンサーをつけるとかは必要だろうけど、運営に任せるしかないのが現状なんだよな。
参加者が機械学会に行ってスポンサーになってくれと頼んでもなってくれるとは思えない。
運営と参加者で一緒に頼むとかなら効果あるかもしれないが。
正直、俺達に出来ることかなのかと疑問が残るな。

UE村さんのブログに書いてあったけど、ボランティアスタッフとか喜ばれるみたいだから
ボランティアスタッフを増やすこととか考えてみないか。
難しいとは思うけど昔かわロボやってた人とかに頼んでみるのはいいかもしれない。
特に必要なのは予選日だろうからその1日だけでもやってくれと頼めばやってくれるかも知れないだろ。
身近な人でそういう人がいたら声掛けてみるとか、自分達で出来ることからやっていこうよ。
とりあえず、俺も心当たりがあるから声掛けたりしてみる。

69 :メカ名無しさん:2008/04/14(月) 19:06:12 ID:Z7i94+qv
お疲れ様です。がんばってください。

70 :メカ名無しさん:2008/04/15(火) 00:12:20 ID:nz2GCpOG
なんだかんだ言ったところでココに居る奴等が動くとは思えんが、まぁがんばれ。
まぁ、このスレ見てる集団のトップの奴等が考えたりするだけでも効果はあるか。

71 :メカ名無しさん:2008/04/15(火) 11:42:11 ID:VIqn5MSE
声をかける 思う といってる間は何もしないんだろ>ovgbboxD
自分で動く が抜けてる

OPENの場で自分の名前を出して動き出すまではただの感想
他人の否定に偉そうに返す前にHPでも立ち上げてやってみたらどうだね
何かしたいなら大会参加は諦めて運営側に入らないと 俺は正直そこまでやる気はない

だからまあガンバレヤ 偉そうな事言う前にな

72 :メカ名無しさん:2008/04/15(火) 20:30:38 ID:aNyZMq/F
ボランティアと言っても
俺は選手として参加しているからなー・・・
試合に負けた後だったらボランティアしても良いけど、それじゃ運営側だって伝達
等々で返って混乱するだろうし・・・出来る事は、選手として出る以上
(呼び出し食らう前にリング脇で待機する事)位しか出来ないです・・・・

73 :メカ名無しさん:2008/04/16(水) 03:07:46 ID:C62OVN80
当日のボランティアを増やした所でそれを統率する人間は居るのか?木偶の坊増やしたって意味ないぞ。
見てる側の意見だが、あそこにボランティアスタッフを増やしたところで何の意味もない気がする。
むしろ狭い中に突っ立ってるヤツが居る分邪魔。

人増やせば解決するような事でもないだろし、まず最初にやるべきは運営の予定通りに進行するようにすることじゃないのか?
時間通りに重量測りに行く。
時間通りにリングに行く。
委員がさっさと始めようとして時間が前倒しになるなら選手側からしっかり言う。
動かないなら動かない機体を持ってきた事を悔やんで来年に向けて素早くリタイアする。
終わったら隅に機体置いて溜まってたり、置いてくるのがメンドクサイからってホールにおきっぱにしたりしない。
部屋にあるテレビで観戦したり、代表者だけビデオ持っていって後でみんなで見る。

この程度の事ならここにいるヤツ全員始められるだろ。余計な手間が減ればボランティア居なくたっていいだろうし。



74 :メカ名無しさん:2008/04/16(水) 08:08:25 ID:PrHjvYz0
事情を知っているUE村さんが必要と言っているなら必要じゃないかな。

各団体で時間の把握をする人や進行状況を確認して知らせる人がいると円滑に行きそうだ。

75 :メカ名無しさん:2008/04/16(水) 11:15:34 ID:z6IWx7QH
UE村さんが言っても、しょせんは実行委員会ではない
事情を知っていると言っても、実行委員会の裏事情まで知ってるわけない
知っているならば、参加者をさっさと引退して実行委員会に入って
口出ししてほしいものだ

76 :メカ名無しさん:2008/04/16(水) 19:08:14 ID:TcwoQKhz
UE村氏が言うことはもっともだけど、俺はもっと最前線で活躍してる人に運営に加わって欲しいね
言い方は悪いけど、UE村氏もどうして毎年ルール検討会に呼ばれるのかわからないんだよな。
呼ばれるべき人が呼ばれていない気がする。

燐の人や妻の人あたり、運営のほうに回ってくれないかな。
内情を知ってるよりも、実際に戦ってる人に意見を言える立場になって欲しい。
よくわからない立場で言われるより、よっぽど技術的に第一線に立ってる人が上に入るほうが
有用だと思う。

77 :メカ名無しさん:2008/04/16(水) 21:59:12 ID:qPd8HODW
>>毎年ルール検討会に呼ばれるのかわからないんだよな。
主な協賛企業代表者を捕まえてわからないも何も、
フタバ無しで今のかわロボは成り立ってないんじゃないのか?
プロポと受信機を見て気がつけよ。

78 :メカ名無しさん:2008/04/16(水) 22:02:41 ID:J7l7CFKY
文句は言うけど肝心な部分は他人任せなヤツが
自主的に行動してる人間をとやかく言う権利はない

79 :メカ名無しさん:2008/04/16(水) 23:32:06 ID:PrHjvYz0
UE村さんは昔かっらのベテラン参加者だし、周りとの交流も深い。
闇刃さんも同様だろう。検討会に呼ぶ人は成績なんか無視して選ばれてるんじゃないかな。
より、広い意見が聞くために他の参加者との交流がある人の方がいいだろ。

レベルの低い機体作ってるヤツだと意見のレベルも低いだろうし、技術力のある機体を作れる人を呼ぶのは自然の流れだろ。
タカアシ太郎を馬鹿にするなよ。あれ、凄いんだぞ。ロッキーレベルだな。

80 :メカ名無しさん:2008/04/17(木) 07:30:39 ID:nyuqz2u3
あんま褒めると本人乙って当人に迷惑かかる恐れも。

確かにタカアシはすごいかすごくないかって言ったらすごいんだが
強いか弱いかって言えば悲しいかな。

81 :メカ名無しさん:2008/04/17(木) 07:33:05 ID:qE1YJRdT
凄さと強さはほぼ無関係だろ。
凄い奴を褒め称え、検討会にも凄い奴が呼ばれれば良い。

82 :メカ名無しさん:2008/04/17(木) 18:29:29 ID:S2L/DNvb
はいはい、お前と違って社交性があるからだろ?
こういう陰湿かつ非生産的な話題は虫酸が走るな。気持ち悪い。

さー次、次。
お台場WARSも決定したみたいだしな!

83 :メカ名無しさん:2008/04/17(木) 19:07:48 ID:/9CfWRkP
あー、もうそんな時期か。
ルールは旧ルールか、
クラッチ付きの支給ギアボなんか今、手に入るのか?


84 :メカ名無しさん:2008/04/17(木) 21:51:06 ID:qE1YJRdT
それなら、重量も2.5kgかよ。
スピコンも手に入れないとな。
理科大鬼か。

85 :メカ名無しさん:2008/04/18(金) 04:59:09 ID:f7o7d41j
昔のマシンを持ち出しての古き良き時代を思い出す和やかな大会になるのかな。
まー新規で作る人は大変そうだけど。頑張れや。

埃を被っていた俺の殿堂入りマシンが火を噴くぜ!

86 :メカ名無しさん:2008/04/18(金) 12:21:44 ID:Unjoebjv
あれ?
面白い話題だと思って読んでたんだけどな。
なんだこの>>82以降の強引な流れは・・・

よっぽど非生産的だろw

87 :メカ名無しさん:2008/04/19(土) 06:34:06 ID:8k9ET7lR
>>85
溜まっていた埃に引火するわけだな

88 :メカ名無しさん:2008/04/19(土) 13:25:24 ID:hI41/F6F
>>86
話の腰は折られちゃたけどポリカの壁は検討されるかもしれないって事で、ひとまず万々歳だな

リポは解禁になるまでジュラルミンケースで眠ってもらうことにしたんだが
久々にニッカド触ったら重さにびびった。

89 :メカ名無しさん:2008/04/19(土) 21:42:05 ID:eiSqhwjz
人間の安全を確保できるなら
バトルロボットだけに激しい試合の方が楽しいのかもしれんね。

仮にブラシレスをぶんまわすようなアームに対しても安全を確保するとなると
何t必要なんだろうか。あんま分厚いと視界が悪くなりそうだ。

90 :メカ名無しさん:2008/04/19(土) 22:56:37 ID:clueSc/N
高さ1m程度の壁を四方に立てて、天井は空けとくとしても10t位じゃね?
てか、ラウンド毎やブレイク毎にロボをスタートに戻しやすい構造にせんとな。
フツーにリング1式作るのと同等以上の手間が掛かりそうだ。

91 :メカ名無しさん:2008/04/20(日) 01:02:37 ID:c9CATKNl
昔リング周りに張ってあったロープぐらいの高さのポリカ板を取り付けるだけでも違うんじゃないか。
あの時はロボの取り出しは簡単に出来たし。ポリカの体積が小さければ安く済むだろうしね。
後は皆が自重してくれれば危険すぎない程度の激しい試合が出来るだろうね。

92 :メカ名無しさん:2008/04/20(日) 07:36:05 ID:3pCXvOaH
マシンの取り出し等々を考えると、ミスミとかで売ってるアルミフレームで枠作って、
2面を観音開きタイプの扉にすれば良いと思う。
高さ1mあればマシンの取り出しや選手が中に入ってのマシン取り出しも楽だしね。

93 :メカ名無しさん:2008/04/20(日) 07:48:51 ID:U7ObrStL
要は、ロッドアームがリング脇の人間に刺さるのと
クラッシュで飛散したパーツが周囲に飛ばないようにすればいいんだよな。
>>91みたいに昔のロープぐらいまでは厚いポリカで、上は少し薄くても良いかも。
コスト削減で。

94 :メカ名無しさん:2008/04/20(日) 10:05:21 ID:0hUCpxEP
自重というより、真似してポン付けで高出力モーター使う人がいるだろうって事が一番怖いな

リポにせよブラシレスにせよ無知ほど恐ろしい事はない


日記見返したら妻の人がKHKで使ってたのはノバック3.5みたいだな
ラジコンしてる立場から言わせてもらうとこれはさすがに自重しろだが
リポ4セルにKV値10000超えたモーターはやり過ぎだ

95 :メカ名無しさん:2008/04/20(日) 17:16:51 ID:U7ObrStL
多分そのやり過ぎが彼のやりたい事だったんだろう。
人それぞれ求めるものは違うから仕方ないとしても、
大会側にはその思想は受け入れられなかったという訳だから一旦引退するのも自然っちゃ自然だな。

カトレアはうまく工夫して380ひとつで3.5kgひっくり返しに来るんだろうなー

96 :メカ名無しさん:2008/04/21(月) 00:39:57 ID:8AHOnP0E
>>90
10tもいらねーよ。
3t辺りのでかい板をハンマーで叩くとかロボのアームぶつけてみるなり投げるなりしてみればわかるけど、
衝撃に関してはありえないくらい強いからたわみはするだろうけど、
壊れることは無いな。

>>94
まぁロボであって、走らせるだけのラジコンじゃないしな。
ラジコンはラジコン、競技用ロボは競技用ロボ。
別物だし、なにがやり過ぎなのかは結局回周りの気分しだいなんだよな。
やり過ぎだというのなら、
そんなものを普通に市販してるラジコン業界が一番やり過ぎなんだが、
あの業界にやり過ぎという文字が無いから、日進月歩で進化してるんじゃないのかな?

>>95
ここ最近カトレア・たんぽぽの勇姿がなかなか見れないから、
個人的には復活して欲しいところ。
でも、380一つでも3.5kgを投げるのではなくひっくり返すことなんて、
ゆっくりで良いならたぶん誰だって出来るんじゃないの?
出来ないとしたら、ロスしてるところが多いか、
根本的な計算ミスなんだろうな。

97 :メカ名無しさん:2008/04/21(月) 01:18:50 ID:xndTkN9c
380一つは流石にやらないんじゃないか。
速度が遅すぎる。最低でも2つだろ。

カトレアさんが一昨年ぐらいから大型で低速の回転アームを使い出してたと思うけど
あれってどういう考えの元で作られてるんだろうか。

カトレアさんのことだからしっかりした考えがあるんだろうけど、よくわからないんだよなぁ。
妻さんとかのように高速で回すって考えは速度を利用して相手をふっ飛ばせるってのは解るんだけど
低速にしている利点って何なんだろう?誰か思いつく人いる?
やっぱりトルクの話なのかな。でもトルクなんてある程度出てれば良い気もするし、どうなんだろう?

98 :メカ名無しさん:2008/04/21(月) 10:43:05 ID:Xc1tMRot
低速なんじゃなくて電圧が低いだけなんじゃないかと思う。

99 :メカ名無しさん:2008/04/21(月) 11:11:38 ID:c7psSYzK
未だに7.2vのスタンス変えてないんじゃなかったっけ

負けが目立ち始めたのは、学生陣に高電圧のバッテリーと高出力のモーターが流行し出した時期あたりだけど
安易にそういう手段に流れないのはモラルが高いのと、元ラジ屋のプライドと
手軽な趣味に留めるっていう姿勢だからなのかな。

お花畑が仕事と家庭そっちのけで高性能な部品をガンガン使い出したら恐ろしい事この上ない。
反面、見たくもあるが・・・

100 :メカ名無しさん:2008/04/22(火) 00:25:12 ID:byyPg71E
こういうのはどうだろう
仮にC予選とする。

大会の事前に行うC予選は、12人の募集をしてそのうち4人が決勝リーグへ進める枠を得る。
1/3の確率なので、一般予選に比べると有利だ。

そのかわり、C予選に参加する者は勝ち負けに関わらず一般予選のスタッフを務めるという条件が付く。
というもの。

もちろん身内贔屓が懸念されるから審判とかは出来ないだろうけど
少なくとも経験者なら即席バイトより使い物になるんじゃないのかな。

101 :99:2008/04/22(火) 15:00:25 ID:YlS3/jPS
>機動
カトレアについて誤報が多かった様子でスマン
しかし電ドリを採用したのはモーターパワー目的ではなくヘッドの性能からだろうな。
遊星による耐久性と、可変トルクリミッター機能が手軽に組み込める事は画期的だった。

一方今回のブラシレスは投入したは良いが、ぶっこわれた模様。
つまり「使いこなせないパワーなのに本番で搭載したんか」と大会側があきれても仕方のない事。
これをカトレアの電ドリ投入と同等だと言うのはちと乱暴だな。


改造車の本とかで1000馬力超にチューンアップして喜んでる人は
それはそれで楽しいんだろうけど、なんか違う。
車作りを諦めちゃってる感じで。

パソコンのベンチマークにのめりこんで、
ひたすら性能を求めて公開してる奴も楽しいんだろうけどなんか違う。

俺のココを見てくれ!

っていうオーラが出すぎてるんだよな。
だから手段と目的が逆転してやりすぎる。

タカアシの人も実は「高いからなんなんだ??」って自分で思ってたりしたのかもな。


>>100
3人でもいいかも。
もしくは普通予選と勝ち抜ける確率を同じにして、参加費を減額とか。

102 :メカ名無しさん:2008/04/22(火) 19:00:02 ID:IRyvtOvh
>>101
可変トルクリミッター機能なんて付いてたら当たった瞬間作動して使い物にならないんじゃないのか?
遊星の耐久性と取付の手軽さは納得。
あとはその遊星ユニット自体が安くて容易に手に入るからだったんじゃないのか?
その辺は当人に聞いてみないとなんとも憶測でしかないけど、
遊星ユニット自体はそれ単体で買おうとするとやけに値段が張るし重いからまぁ仕方ないんじゃないのか?

カトレアの電ドリ投入と同等というのは乱暴かということだけど、
電ドリの付属のモーターも結局のところメーカーまちまちで、
電ドリ投入以前にも同じようなモーターを使ってた人間がいたはずだし、
減速機を変えたのと、モーターを根本的に変えたのじゃそもそも話がお門違い。
比べるとしたら、「新しいモノに挑戦した。」ということでは同じかもしれないね。

手段と目的が逆転してやりすぎるというのはあながち間違ってないと思うけど、

勝つ事という目的に到達するための手段としてブラシレスやリポを選定するのは別に個人の自由だと思う。

逆を言えば、手段と目的が完璧に逆転してるかわロボと言えば、

やけに小型化していたり、
やけに外装に凝って目立っていたり、
木で作られていたり、

勝負において、絶対に優勝できっこないと思えるようなロボがいくつか存在するが、
そちらのほうがよほど手段と目的が間違っている気がする。
まぁ目的が優勝ではなくて特別戦だったりした場合は手段として合ってるんだけど。

見る側としてはそれはそれで勝負とは別に興味もあるし、尊敬もする。

そういったことを踏まえると、手段と目的が逆転していてもかわさきロボットとしてはやりすぎというわけではない気がする。

あと、ただでさえ少なそうな予算であの程度の参加費で済んでるのに減額なんてしたら元も子もない気がする。

普通に全員参加費倍にしたほうがよほど予算的には潤うんじゃないか?
そもそも、そのC予選を組んだ場合におそらく予想も付かないだろう金額負担が運営側に発生して赤字になるかもしれない。
たった12人参加枠で3名だか4名だかの当てにならない審判ボランティアのためだけに、
会場、審判、書類審査等の人件費や運営費は5名の審判ボランティアを雇うよりも確実に高い。

どうせなら全参加者をB予選から参加させて、参加者枠を広げてもっと大勢の人間を参加できるようにしてやれば参加費が稼げるんじゃないのか?
B予選のルールはバトルではなく走行審査やアームの審査等でバトルに参加する以前の問題である、問題のある機体、
例えば、完成していないロボや走行の出来ないロボ、審査の基準を満たせないロボ等を振るいにかけて、本予選での大会進行を効率化し、
本予選を4リングから3もしくは2リングで観戦者や審判等の安全を考慮に入れたスペースを作り会場を広く使い、安全面を確保する。
決勝リーグは今年同様枠を増やしたとしてもおそらく時間が余るであろうから、特別戦自体を、今までのバトルロワイヤルではなく、
きちんとした特別戦リーグと言う物をつくり、ひっくり返す等のバトルではなく、制限時間内に如何に魅せるかというような時間制のバトルで、
勝負の判定は審査委員の採点によって決めてもらうという、如何に倒すかではなく如何に魅せるかを目的としたリーグを作ったほうがバトルロワイヤルよりも確実に見ごたえがある。

問題があるとすれば3日間開催となると社会人参加者が平日をどう思うかであるということ。

103 :メカ名無しさん:2008/04/22(火) 22:20:11 ID:hU6rKGn1
>>102
電ドリは可変リミッター付いてるよ。リミッターの効き具合を調整できるから可変なんだよ。

>>機動
電ドリ導入とブラシレスを比べるのはいかがなものだろうか?
危険さが違うよ。現に運営はブラシレスが導入されだした時から規制をかけ出した。
運営が規制をしたのはブラシレスが原因じゃないかもしれないが、
少なくともカトレアが電ドリを導入しだしたころにはそんな話は無かったと思うよ。たぶんね。

とりあえず、ブラシレスやリポを使って高出力を出した人たちは
運営に迷惑を掛けたことを自覚して自重してほしい。
危険だと思わせた時点で運営に手間を掛けさせたのは事実だろ?

凄いのは解るし、技術向上という意味では凄く貢献したと思う。
だけど、ちょっと方向性が不味かったんじゃないかな。もうちょっと違う方向性にいけないのかな。
なんでもいいから安全な方向で。現状だと危険と言われてもしょうがないからね。


>>100
C予選をやっちゃうとさらに運営が苦労しないか。C予選の準備とかで。
確かに予選は楽になるんだろうけど、本末転倒な感じがする。

まずは自分達で何が出来るかだろうな。

違う発想すると、予選にこれ以上人手が必要な状況を作らなきゃいいんだろ。
予選は確かに混乱しているだろう。とりあえず、時間の把握を各々がしっかりやればいいんじゃないかな。

例えば、
だいたい控え室は同じリングの人達が集まってるから、何分進んでいるかとかを同じ部屋の人に知らせるとか
黒板やホワイトボードがあれば楽なんだけどね。
あとは既出だけど見学をせず、代表者がビデオ撮影しておいて後で見るとか。

難しいだろうけど一人一人の心がけで大分変わる気がするな。

104 :メカ名無しさん:2008/04/22(火) 22:32:04 ID:zi0xl6if
>>102、103
たぶんロボにトルクリミッターはいらないと言いたかったんじゃないか?

105 :メカ名無しさん:2008/04/23(水) 06:13:52 ID:A5hFVseE
>>102
>可変トルクリミッター機能なんて付いてたら当たった瞬間作動して使い物にならないんじゃないのか?
電ドリは結構段階が多くて、ユルユルからガチガチまで自由だぞ。
本番だけガチガチにして、動作確認とかはユルめでやると思わぬ破損防止になって便利。

>たった12人参加枠で3名だか4名だかの当てにならない審判ボランティア

>C予選に参加する者は勝ち負けに関わらず一般予選のスタッフを務める
>もちろん身内贔屓が懸念されるから審判とかは出来ないだろうけど

らしいよ。
12人全員雑務スタッフってことじゃない?
日給1万円換算でも12万円分+ちゃんと参加費もとるって解釈でいいのかな。
12人っていう数字は本部が欲しい人数で毎年変わるでもいいかも。


>>103
進行をスムーズにしたいよな。
各部屋に現在会場に待機すべき人の番号を簡単に表示できれば、やたら呼びにくるスタッフが楽になる。
自分の番を正確にチェックしようとすると、会場と控え室のマラソンになるから通路とか会場が混みあう要因にもなってると予想。

106 :メカ名無しさん:2008/04/23(水) 22:41:50 ID:y1q5AdXp
いつも思うのが自分が何時行けばいいのかが解らないことだな。
予定より早く呼び出されることもあるし、早く行くとまだ終わってなかったりすることもある。

控え室に居ると会場の進行状況は全く解らないからリング付近に行くしかない。
そんな感じでフィールド周りにどんどん人が増えてロボットを運びづらくなる。
そしてまた遅れる。とにかく悪循環なんだよな。

とりあえず、今どのリングでどの試合が行われているかを明確に控え室付近まで伝える環境を整えて欲しい。
各階にクリスタル貸し出しの人が居ると思ったけど、その近くにホワイトボードをおいてどのぐらい早まってるかとか、第何試合が行われているか
とか書いておいてくれると助かるんだけど、そういうのって大変なのかな?無線機とかあれば簡単に出来そうな気がするんだけど・・・

107 :メカ名無しさん:2008/04/23(水) 23:12:24 ID:HpsC1MYV
ところで書類の方はいかがだろうか。

108 :メカ名無しさん:2008/04/24(木) 07:37:27 ID:JUkJ25+Q
>>107
出したよ。


控え室にテレビを置いて、各リングのトーナメント表にカメラを設置
順々に画面切り替えて映せばいいんじゃないかな。

それでなければやっぱり二人スタッフ使って無線が簡単かも。
一人が各リングチェックして一人が控え室で書き込み。
上のスタッフ大変だけどな。

あと、ずっと間近で観戦してる人も見たい気持ちはわかるんだけど
参加団体だから、と大人数がずっとウロチョロしてるとちょい混雑するな。
参加者って観客席行っちゃいけないんだっけ?

109 :メカ名無しさん:2008/04/24(木) 10:55:52 ID:4MwtLZH0
たしか観客席にいくのは控えてくださいと言われた記憶ある
だけど、やっぱり間近で見たいもんだ
なので俺は毎回間近で見続けている

邪魔だとわかっているが、控え室でだらだらしてるより
リング横でみてるほうが楽しいだろ?

お前らもその気持ちわかるだろ?

110 :メカ名無しさん:2008/04/24(木) 21:12:21 ID:etsbx15N
>>109
よくわかるぞ。
だからこそ整理する為の人員が必要で
予算が足りなくなってボランティアに頼ることになって
透明な壁だなんだなんて話は夢物語になって
「間近で見続けている」群れが進行の妨げとなっていく悪循環
109の考え方がかわロボを潰すんだな。

111 :メカ名無しさん:2008/04/24(木) 23:58:42 ID:KC3xZuV+
予選の試合はリング脇で見るしか手立てがなく、ならべく多くの試合を見て自分の技術の糧にしたい。
って言うのが多くの人の本音だと思う。俺もそうだ。

リング脇で見るしかないってのが問題なんだろうな。

決勝は観客席があってそこから見れるが予選は無理だ。
映像と言っても誰かが取ってくれなきゃ見れないわけで
大人数が所属している団体でもない限り、全リングは見れない。

あの場に居て注目が集まる試合を見に行くのが一番効率よく見れるわけだよ。


それを改善する案を上げると。

控え室で見れる環境を整えるのはどうだろうか。
現在は一応テレビで映してはいるがカメラアングルが良くなく、
画面も音量も小さいため臨場感もなく良く分からない。
何より、4リング全てを映せていない。
しかし、この環境を整えるとなると大画面を4つ用意するか
4リング映しても支障ないような大画面を用意し、臨場感を出す工夫が必要である。
これには金が掛かるが、どっかに容易さえ出来れば4リング同時に見れる便利な場所でありそこに人が集まるだろう。

他にはネットに流すだけでも効果があるかもしれない。
試合がよくわかるアングルから4リングを全て撮影してそれを誰でもネットで見れるようにしてやる。
そうすれば後でネットで見ればいいという考えを持って控え室で待機してくれる人が居るかもしれない。
ただ、その場で見れないことを考えると効果は薄いかもしれない。

後は、リングを2つにして観客席を用意する。そして予選日を2日に分ける。
たとえば、土曜にABリングの予選、日曜にCDリングの予選。翌週に決勝トーナメント。
決勝トーナメントの時みたいに観客席が出てればリング周辺に人はいなくなるだろう。
しかし、これは2週掛りになって運営が死ぬ。


まぁ、どれも現実性は少ないな。ネットで流したところで効果はほぼ無いだろうし。
正直、ボランティア増やしたところでリング周りの混雑が解消されるとは考えにくい。
ボランティアはあくまで試合状況を知らせて遅れさせないようにするだけだな。

112 :メカ名無しさん:2008/04/25(金) 00:15:15 ID:OW47dyuo
当日は他人の試合見てる暇はねーな。
対戦相手の確認程度には見るけど、基本的に後日映像で見る形だな。
当日は自分の機体の面倒を見るだけでも結構大変だ。

そういえば申し込み期限が差し迫ってきたな。

113 :メカ名無しさん:2008/04/25(金) 21:34:30 ID:n98DuA6d
試合は事後に確認したいよね。記録してなんぼ。

今回は遅いかもだけど、事前に全員に自分のロボが映る動画が公になる許可をとっておく。
そーすればニコ動でもようつべでも気兼ねなく放流できる。
まぁ勝手にやっちゃった人も居るようですが。
少しは広報になるからいいと思うけど。

学園祭だけでも動画が見やすくなると嬉しいな。

> 大人数が所属している団体でもない限り、全リングは見れない。
少なくとも全部の試合を撮影してる団体は居ないと思うぞ。
基本身内の試合しか撮ってないな・・・。

114 :メカ名無しさん:2008/04/25(金) 21:50:08 ID:BXvF/3yQ
たしか事前に郵送されてきた手紙に、ロボや操縦者などを記録映像として保存し、
事務局側で放送などします。だめな人は前もって言ってくれという手紙が
きてたはず

去年の資料あるかな
ちょっと探してくるわ。なさそうだけど
だれかあるやついたら、Plz

115 :メカ名無しさん:2008/04/26(土) 01:04:39 ID:L//Su9au
大会の申込書の下あたりに
誰かが大会映像をネット配信するから了承しろ
という趣旨の一文を付け加えておいて貰えれば参加者が勝手に流しても問題なくなるんじゃないか。

来年あたりにそうしてもらえないかね。
そうすれば参加者同士で手分けして各リングの全試合を録画してyoutubeとかで流せるんじゃないか。

運営に流してもらうのもいいが、なんせ手間のかかることだ。カメラも4台必要だし。
運営にこれ以上手間を掛けさせるのも良くないので、
運営には全参加者に対してネット配信の許可だけ取って貰うようにする。
そうすれば参加者が気兼ねなく勝手にネットで流せるだろ。

116 :メカ名無しさん:2008/04/28(月) 03:02:24 ID:NZC6e7DP
>>そうすれば参加者同士で手分けして各リングの全試合を録画してyoutubeとかで流せるんじゃないか。
で、自分はそれを見るだけなんですね。

「誰かが流す」んで許可しますか?というのを財団法人が出来るのかね。
ピアプロみたいにUP場所だけ用意してくれれば話は進むと思うけど、鯖代がかかりすぎるかな。

UE村さんが言うようにボランティアが足りないと運営が本当に言っているのなら、そのボランティアに各リングのカメラ係やらせてみてもいいかもね。
カメラだけあっても再生場所がなきゃ意味ないが。
妄想でしかないか。

117 :メカ名無しさん:2008/04/28(月) 09:29:34 ID:c4rbTO0F
現状は勝手にネットで流しちゃってる人が居るからなぁ
勝手に流すのは何かと良くないだろうね
ただ、俺も含めそれに随分と助けられてる人がいるのも事実なので続けては欲しい。

ネットで全試合流すのは実際は難しいだろうね
試合数が膨大だし、それだけ編集などの手間がかかるだろ
誰がそれをやるかと言ったら、誰もやらない
運営に許可を取ってもらえたとしても現状とは変わりないんじゃないかな。

実際、運営に許可が貰えたら「俺がやる」とかいう奴はいるのか?
たぶん、居ないだろうな。

ここで活発に議論していても、ボランティアだろうがカメラ係だろうが
誰も出てこないんだろうな
このスレに居る奴は特に口先だけで行動は出来ないような奴等だろ。
俺もやる気はないしな。

とりあえず、誰か実名で「俺がボランティアやる」言ってみろよ
このスレで出てこないようじゃ、全参加者に呼びかけてもそんなに大勢は出てこないんじゃないか?

118 :メカ名無しさん:2008/04/28(月) 23:03:07 ID:zmfYTPxR
大会に参加する人が出来るのは、ムービーの編集と速やかに控え室に帰ること位。
(´・ω・`)他に何かある?

119 :メカ名無しさん:2008/05/03(土) 10:09:55 ID:xcW7JSUZ
>>118
個人で協力できるのはその程度だろうね。
リングの周りに居る人に控え室に戻ってくれと呼びかけることぐらいかな。

むしろ、運営の意見を聞きたいな。
こっちで気づいていないことも色々あるんだろうし。
運営も参加者に言いたい事はたくさんある気がする。

120 :メカ名無しさん:2008/05/05(月) 04:02:26 ID:6YBuWjbX
あんだけ試合録画してるんだから、許可出るならオンラインストレージにでも上げてくれよ。
無加工で良いからさ。

試合前後のカットぐらいなら、部分的にだったら協力しない方がおかしいだろ。
ひとりの負担減らすために適当に分割してアップすれば、余裕じゃね?
少なくともそれ位は俺はやるぜ。1ブロックだけだけどな。

内容とやり方さえ工夫すれば、出来る。
工夫を否定する根暗は黙ってろよw

121 :メカ名無しさん:2008/05/05(月) 07:32:44 ID:DiW3UNty
まずは今年その1ブロック撮影したものを本部に提出する事だな。

何もやらないうちから高圧的な態度なのは滑稽なだけ。

122 :メカ名無しさん:2008/05/06(火) 23:36:06 ID:LOt+YTU2
はいはい、喧嘩は止めましょう。
一番見苦しいのは、、、言わなくても分かりますね?

123 :メカ名無しさん:2008/05/07(水) 12:55:46 ID:lRFrdvcf
さて、申し込み締め切りまであと2日だか。
大会運営ボランティアとかそんなのはいいから、
締め切りギリギリに提出するよりも余裕を持って書類を提出したほうが運営にとっては助けになるんじゃないのかね?
まずはその辺から心がけるようにしようや。

124 :メカ名無しさん:2008/05/08(木) 00:43:19 ID:ae2psfn/
去年はなんかトラブルあったみたいだしね。

125 :メカ名無しさん:2008/05/08(木) 11:52:45 ID:BoRMd17G
去年、締切1週間後に出して受け付けれないって言われてむかついた
締切過ぎたのは俺が悪いけど、1週間勘違いしてたから仕方ねぇじゃん
ゴリ押しで受付してもらえないかと色々したが受付しれくれなかった
事務局の奴ら、頭固すぎ。最低だ。まじでむかついた
メール見落としたんじゃないのかと言ったけど無理だった
締切っていつまで過ぎて出しても平気なんだ?
9日金曜日が今年は締切らしいけど、まだぜんぜん書いてないんだ
土日月に出しても平気だよな?
さすがにもう1週間はやばいと学習した

126 :メカ名無しさん:2008/05/08(木) 19:44:17 ID:C9RLz644
そうか、今年は6日間で実験か。

127 :メカ名無しさん:2008/05/08(木) 22:04:52 ID:ItQyviiG
125 よ
そもそも締め切りを9日金曜日としているのだから。
日付が変わった時点で、ダメだと言われたら諦めろ。
受け付けて貰えたら全力で感謝しなさい。


128 :メカ名無しさん:2008/05/08(木) 23:47:52 ID:MYTNg4jm
>>125
期限を守れないような奴は出なくていいだろ。
なあなあで受け入れちゃうとその程度の大会になっちゃうしな。
参加台数は十分足りてるというか多すぎるぐらいだから
受け入れるほうが間違ってるだろ。

君にとって出場するための最初の試練が9日までの書類提出だろうね。
せいぜい、がんばれ。ダメでも運営を恨むなよ。悪いのは君なのだから。

129 :メカ名無しさん:2008/05/09(金) 00:13:45 ID:dDDymIob
釣られすぎワロタ








・・・釣りじゃないのか?

130 :メカ名無しさん:2008/05/10(土) 14:17:33 ID:9ubKMkmr
書類に9日必着って書いてあったのは、そういう事か。

131 :125:2008/05/11(日) 15:25:49 ID:RYB5rmd5
0時前に送信しようとしたら寝落ちした
昨日今日とゲームはまってたら出し忘れた
さっき送信したが、返信が来ない
なんで返信来ないんだ

132 :メカ名無しさん:2008/05/11(日) 17:53:37 ID:MSq6NXhg
125
9日って書いてあるから
9日過ぎた時点でメール見てないって事だろう。
このまま2−3日連絡が無かったら諦めろ

133 :125:2008/05/15(木) 16:24:31 ID:At3Qvag0
火曜提出した
普通に受理された
俺ってSUGEEEEEEE

実行委員会もいい加減だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

134 :メカ名無しさん:2008/05/15(木) 20:26:09 ID:R7LX8nEX
おまww感謝しろwwwwww

135 :125:2008/05/16(金) 00:43:01 ID:lxq+p4LU
>>133
勝手に人の名前で書き込むなよ
実行委員に、喧嘩売ってるように見えるだろ
まじで迷惑だ

136 :メカ名無しさん:2008/05/16(金) 06:28:27 ID:9r2lp9nr
目糞鼻糞

137 :メカ名無しさん:2008/05/18(日) 16:17:22 ID:whGwnnQ2
>>125 >>133
まぁ実行委員会も門前払い食わすより受領だけしておいてB予選に放り込む方が楽だからねぇ…。
審査は月末か。結果が楽しみだね。


138 :メカ名無しさん:2008/05/19(月) 00:15:14 ID:Nq1KhMc8
門前払い食らわせたほうが楽じゃね?
「期日過ぎたから受けて付けない」と通知するればいいだけだし。

期日過ぎても受け付けてくれたなら
それは凄くありがたいことなんだから
運営に感謝しろよ。

139 :メカ名無しさん:2008/05/20(火) 19:40:42 ID:uB/+VM/u
妻の新型は写真見るからに550なのか?

本大会に出れない機体造るわブラシレスは諦めるわじゃ何したいのかサッパリだな

ブラシレスも380も扱う技術ないから諦めたのか

140 :メカ名無しさん:2008/05/21(水) 01:50:33 ID:hzVk4DBu
ただ単に趣味で作ってみたんじゃない?
別に本大会がすべてというわけではないだろうし

141 :メカ名無しさん:2008/05/21(水) 09:48:48 ID:63ZSqGO6
今年は早稲田大学が楽しみです^q^

142 :メカ名無しさん:2008/05/22(木) 09:58:14 ID:XeDZ/QVD
妻の日記にモーターはダミーって書いてなかったか?

143 :メカ名無しさん:2008/05/22(木) 20:05:18 ID:tjmDJQzb
みんな写真だけじゃなくて日記の文章読もうぜ

144 :メカ名無しさん:2008/05/24(土) 00:42:38 ID:7q4xTT2Q
電動ドリルから減速してる機構が無いから、妻の新型は多分1500rpmくらいの回転数になるのか。
愛神皇とおなじモーターを使うのならだが。

日記には書いてあったけど、本当にそんな速度で回転できるものなのか?
その速度で敵を倒せるとは思えないんだけど。


145 :メカ名無しさん:2008/05/24(土) 06:07:58 ID:EMlh6mK0
このスレ全般に言える事だが
一言で言うなら

ttp://meigen.shiawasehp.net/prov/065.html



自分の機体の心配だけしれ

146 :メカ名無しさん:2008/05/24(土) 14:13:05 ID:HjR7h1eA
ロボットウォーズには380の機体出ないのかな

モーター差が戦力差に結び付くのか見てみたいわ

きっと妻の人なら二世代目になれば大出力ブラシレスをそこそこ使いこなしてくれるだろうし

147 :125:2008/05/25(日) 10:58:59 ID:MYtOmlsy
呼んだ?

148 :メカ名無しさん:2008/05/25(日) 12:52:40 ID:7PqNmB9I
シールド回転タイプで減速比75を考えていたけど、もっと速度あげないと話にならない気がしてきたな

149 :メカ名無しさん:2008/05/25(日) 19:28:12 ID:zxcnQQwX
今年はシールド系統がさらに増えそうだな。
SRDCのシールド回転、レパードのシールド
その辺が去年活躍してたし。

それ前提で上位は対抗してくるんだろなぁ
俺はロッドに注目して作ってみようと思うけど
今年は決勝トーナメントいけるかな。

150 :メカ名無しさん:2008/05/25(日) 22:58:14 ID:Si9z7gGg
>>148

380で1000rpmやるって言われちゃうとなあ。20:1のタミヤギアヘッドから3倍減速考えていたけど。
20:1程度なら自作のギアボックス組めるんだよな。減速比落としたほうが無難なのかな。

ただ、思い切りよくしておかないと昨年の燐vsその他みたいにワンサイドゲームになりそうだからな。
きっと1000rpmあたりを目標にしてる人も妻の人だけじゃなくその周りもそうなんだろうし。


回転数上げると利点と欠点どっちが多いんだ?

151 :メカ名無しさん:2008/05/26(月) 01:28:32 ID:aFUhxbuS
妻の人が言っているように、結局は操縦のしやすさが重要なんだろう。
この大会は操縦者の手腕に掛かっているものが大きいから
操縦者の力量が最大限に発揮できるロボットを作ってしまうのがいい。

回転数もその一環。
高速にして戦いやすいと感じるなら高速にすればいい。
ただ、どこかで丁度良い点があると思うよ。
仮に10000rpmで作れたとしても
それが扱いやすいと感じる人が少ないんじゃないかな。
100rpmが戦いやすいと感じる人もいるだろうし、
いろいろ試してみて決めるのがベストなんだと思う。

152 :メカ名無しさん:2008/05/26(月) 12:57:42 ID:czjS0G1u
危険だから規制はいったんじゃないの?こんな調子ではまた規制が厳しくなるよ。

自重と加減も参加者の義務だろ。

153 :メカ名無しさん:2008/05/26(月) 19:16:06 ID:y8geYaOZ
F1を考えろ。
棄権だから規制→違う技術でルールを守り規制前を越える。
の繰り返しだろ。
かわさきロボット的には強くなるってことだと思うが。
進化を止めたきゃ完成ロボット支給にするんだな。
技術者に「考える」ということを学ばせるために行ってるんだから、
そうはならないと思うが。
考える以上、新しい考えが生まれてくるのは当然の話。
でも安全を考えるなら規制はこれからはアレコレしてもいいんじゃないか?
進化を阻害するという意味では規制はいいと思う。
まぁ、ますます初心者には不向きな世界になるとは思うが。

154 :メカ名無しさん:2008/05/26(月) 22:06:49 ID:aFUhxbuS
そうだな。
今のかわロボには参加者の自重が必要だな。

安全のために規制してその規制の中で参加者達は「考える」ことをする。
これでいいんじゃないか。
それが気に食わず危険な機体を作ろうというならばかわロボを離れたほうがいい。

限られた出力。限られた重量。限られたサイズ。
その中で最大限の工夫をしてものづくりをするのも初心者にとってはいい勉強だろ。
学生でも手が出しやすい。学生でも参加しやすいことがかわロボの魅力でもあると思う。

だから、モーターを大量に積もうとかいう考えは捨てて欲しいな。
モーター1個でどこまで立派なアームを作れるかも技術の見せ所だろ。

155 :メカ名無しさん:2008/05/26(月) 22:30:33 ID:QX+vXiJB
>154

>限られた出力。限られた重量。限られたサイズ。
>その中で最大限の工夫をしてものづくりをするのも初心者にとってはいい勉強だろ。
>学生でも手が出しやすい。学生でも参加しやすいことがかわロボの魅力でもあると思う。

>だから、モーターを大量に積もうとかいう考えは捨てて欲しいな。
>モーター1個でどこまで立派なアームを作れるかも技術の見せ所だろ。

限られた条件の中で大量のモータを連装して大出力を叩き出すのだって
技術の見せ所じゃないのか?
現状のルールで多連装OK何だから思いっきりやったら良いと思うが・・・
(俺は要求性能的に2連装で十分ですが・・・)

来年のルールで個数制限まで入れば154の希望通りの世界になるでしょう。
アームモータ1個縛りになると。
エアシリンダー関係が主流になりそうだし。
エアポンプ・フライホイール等を自作して来る人もいるだろうから、
アーム動力の多様性って意味では楽しそう。

156 :メカ名無しさん:2008/05/26(月) 23:32:37 ID:RINQymr7
>>154が大会運営の公式意見なら俺は従う

2chでの戯言なら気にしないで連装ヒャッホー

ただそれだけの事

157 :メカ名無しさん:2008/05/27(火) 00:58:34 ID:w2JWP0b1
束ねた380を短くした電動ドリルに連結するっていう使い方だけは感心したな。
スパーギア方式で減速を重ねるよりは断然スマートにまとまる。
妻の人は21:1と言ってたけど、80のギアと8のピニオンなら60:1も作れるわけだ。
減速比が少なければそこそこコンパクトにまとまるけど、ある程度回転数を落とそうとしたら
この方法論を使ったほうが確実か。

技術と発想はいいくせに、あの人はその使い方と口のきき方を間違いすぎだ。
もう少し踏みとどまることと態度に気を使えば万人受けすると思う。



ただ、いくらモーターにパワー与えても構造的にジャンケンのような相関関係が存在する限りは
それほど目くじら立てるほどのことじゃないだろ。
そこまで考えた上での選択だろうから、ルール的に許されている以上部外者が口を出す問題でもないな。

158 :メカ名無しさん:2008/05/27(火) 22:19:33 ID:LpvnnNLW
なんかすげぇ上からの物言いだな。


159 :メカ名無しさん:2008/05/28(水) 00:09:55 ID:B86WVL+i
さて、出場機体も発表されたところだし、優勝予想でもするか。
神皇、ネメシスが抜けたのは大きいかな。

優勝候補は
・やまだーん轟雷剣  2倍
・燐 Vanadis     2倍
・Leopard TSR    3倍
・団地妻無妖艶    3倍
・村正        4倍
この辺りかな。
あ、倍数はオッズね。

誰か訂正よろw

160 :メカ名無しさん:2008/05/28(水) 05:34:29 ID:O0nWsHPB
第14回大会出場チーム数:267
第15回大会出場チーム数:247

減ってんじゃんwww

161 :メカ名無しさん:2008/05/28(水) 12:33:24 ID:IvARdMWj
大会事務局やっちまったなぁ。

162 :メカ名無しさん:2008/05/28(水) 13:03:50 ID:0F8UPDoX
事務局って言うか実行委員会だなこれは。
まぁ、予想してた通りの展開だな。
実行委員会は予想してたかどうかは知らないけど。

163 :メカ名無しさん:2008/05/28(水) 14:21:22 ID:B86WVL+i
第11回大会出場チーム数:217
第12回大会出場チーム数:223
第13回大会出場チーム数:246
第14回大会出場チーム数:267
第15回大会出場チーム数:247

毎年増え続けていたのに、今年で前戻り。
来年も減るようじゃ行く先はどうなるのか。

実行委員も方向を変えないと大会存続が危うくなるぞ。
かわロボは「参加者あっての大会」ってところがあるからな。
今回を機転に全国規模に広げるとかも一つの手だと思うが。
どうしたらいいんだろうね。

164 :メカ名無しさん:2008/05/28(水) 16:48:41 ID:re/Y22Z8
>163
どうしたらいいんだろうね。
っていうなら、お前なにかできるんだよな?wwww

165 :メカ名無しさん:2008/05/28(水) 18:08:14 ID:B86WVL+i
>>164
何も出来ないよ。
でも、意見ぐらいなら言えるだろう。

大会実行委員会もその機会を設けてくれている。
そしてここで挙げられた意見を伝えてくれる人もいる。
何も言わずに黙っているよりいいと思うんだ。

166 :メカ名無しさん:2008/05/29(木) 14:37:05 ID:swTEiand
委員会も他の参加者も今年の事で手一杯だろ。
何も言わずに黙っててくれたほうが邪魔にならんとおもうぞ。

時間の無いサラリーマンが今年の機体をコツコツ作ってたら
380縛りが発覚してアボンってパターンも何人か居るだろうし
新ルールの様子を見る人も居るだろ。
真面目に380のアームが思いつかないヤツだって居るかもしれない。
そんな奴等が20人だと思ってりゃいいんじゃね。

来年以降の心配しとらんと今年ベストを尽くせ。

167 :メカ名無しさん:2008/05/29(木) 18:04:51 ID:oPaxfYYs
突然380でって言われても、結構やりづらいよ。

選択肢としてはタミヤの380ギヤードモーターがあるけど、今まで使えた
ギヤードモーターと比較すると非力だし。
やれる人は380をたくさん連結してるみたいだけど、全員がそうじゃないよ…

「技術力で」とはいうけど、できる人できない人の格差が今までの比じゃない。

タミヤのギヤードモーターでどうやってブラシレスモーターと変わらない回転数
で攻めてくる機体相手にすればいいんだろ。

せめて540まで使用可にしてくれれば下の人はそのまま、上は無用な出力競争に
歯止めかかるで丸く収まったと思うんだな。

168 :メカ名無しさん:2008/05/29(木) 18:45:42 ID:aRK2uitC
540を複数搭載してきたら結局なんの意味も無いな。
むしろもっと酷いことになるな。

169 :メカ名無しさん:2008/05/30(金) 03:56:30 ID:BbCOlnaE
一部の人達はネタでやってるような事でもぶっ飛んだ強さなのが手におえない。
大会の成績云々は別としても歴然とした差はあるよなぁ。

いくら他の大会よりも情報が公開される事が多くても、差が埋まるような気はしない。


別に上の人の脚を引っ張るつもりはないが、どうにかして欲しい問題ではある。
階級別とかは無理なのか?

170 :125:2008/05/30(金) 11:50:33 ID:yEYDC0Hs
通知きた
俺、B予選からだしwwwww
期限過ぎてから申し込みだとB予選直行らしいな
図面?
去年の機体の写真を貼り付けたから文句ないだろけどな
去年OK機体=今年OKwwwwwwww


171 :メカ名無しさん:2008/05/30(金) 12:43:33 ID:t/8+3AYz
>>169
階級別だと結局、運営の手間が・・・
って話になるんだよな。

参加者が増えて規模が大きくならないと、
今の運営の規模だと無理なんだろう。

技術格差を埋めるのも無理があるだろうし
今のままじゃどうにも出来ない問題だろうな。

172 :メカ名無しさん:2008/05/30(金) 15:21:06 ID:QojN6p8/
自分が弱いから格差格差と騒いでるだけだな。

どんな綺麗事並べた所で
世の中は大量の敗者の上に勝者が生き残るのが常だ。
おまいらがその敗者の一部だからってなんら不自然なことでは無いぞ。

嫌なら強くなれ。
なれないならおとなしく初日の踏み台になってろ。


あと

他人のブログに翻弄される奴は
情報収集してるつもりがハッタリに踊らされてるだけだと思うぞ。
上位常連は毎年自分が転落するかどうかヒヤヒヤしてる。
おまいらみたいに二日目行けたらいいなぁ。
じゃなくて
二日目行けなかったらどうしよう。
だ。

その緊張が勝たせる。
ブログの強気はその裏返しだと思えば良い。

だからおまいら、
ロボット製作と称して2ちゃんとブログの往復するのをやめて
もすこし自分の機体のほう向いてやれ。

173 :メカ名無しさん:2008/05/31(土) 11:05:34 ID:+vtucpc5
初心者のためにとか言ってる人も、
君は初心者と戦うときに手加減してるの?って疑問があるな。
たぶんラッキー♪とか言って瞬殺してるんだろう。

もしくは初心者にすら倒されたあげくに
あいつは製作環境がいいから、みたいに言い訳してるんだろうな。

174 :メカ名無しさん:2008/05/31(土) 19:17:16 ID:l5QR7Ljg
   

【審議中】
       ∧,,∧ ∧,,∧
    ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
   ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   | U (  ´・) (・`  ) と ノ
    u-u (l    ) (   ノu-u
        `u-u'. `u-u'

175 :メカ名無しさん:2008/05/31(土) 19:44:14 ID:wXJUCJWe
一昔前はタイヤ足にしろカトレア最強伝説にしろ、こんな文句は出てこなかったけどな。
そんな古参の意見。

参加者の人間的なレベルが下がったか、ネットが普及したので少数意見が聞きやすくなったのかはわからないが。


今現在で強豪と言われている人達が弱小だった時期を忘れてるんじゃないか?
それとも知らないのかな。



176 :メカ名無しさん:2008/05/31(土) 22:33:12 ID:8wxceZiN
俺のとこもB予選かららしいorz
なんかまずったのかな・・・

177 :メカ名無しさん:2008/06/01(日) 00:47:25 ID:+OvaRrLc
強いと叩かれる大会ってのもおもしろいな

相撲みたいに自立をラジコンに持ち込んだわけでもないだろうに

178 :メカ名無しさん:2008/06/01(日) 01:39:33 ID:BKHUhazk
むしろ2chで強い奴が叩かれもしない方が気持ち悪い。

とりあえずB行きは落選理由とその反論が聞きたいな。

179 :メカ名無しさん:2008/06/02(月) 06:59:11 ID:DOxOPcTp
実行委員会=事務局?

180 :メカ名無しさん:2008/06/02(月) 19:16:43 ID:Cba2eyzW
日本語が理解できないやつがいるのか。

181 :メカ名無しさん:2008/06/02(月) 21:44:02 ID:xMEcg/I4
俺も B行きだった。
理由は寸法の記載抜けとの事。
確かに アーム込みでの全高(スタート時)アームの上下動作高さの寸法は記入してあったが。
本体の(アーム除く)全長・全幅・全高の寸法が記載してなかった。
知り合いでOKだった奴は2面図でバッチリ寸法を入れてたそうな。
よって、 基本2面〜3面図で大会規定の寸法。
スタート時の 全長・全高・全幅 
スタート後の 全長・全高・全幅
が無いと必要寸法の項目でB予選のようです。

182 :メカ名無しさん:2008/06/03(火) 03:59:58 ID:xxt98grR
よかった今年もB予選からだ、やっぱりB予選からはじめないと面白くないからな

183 :メカ名無しさん:2008/06/07(土) 14:26:08 ID:FHaBMe3B
明日はウォーズか

モーター出力の違いが性能差に直結するか見物だな。
たぶん380機体もいるだろ


184 :メカ名無しさん:2008/06/08(日) 18:50:09 ID:nBjFR9CI
理科大結果
1.SUZUME
2.天海春香
3.K314-O93
4.UNICORN

185 :メカ名無しさん:2008/06/08(日) 18:56:43 ID:nBjFR9CI
機体説明

1.SUZUME
高速の回転アーム。電ドリモーターだけど妻並みの回転数を出している。

2.天海春香
妻。詳しくはブログで。

3.K314-O93
K314のシールドタイプ。新ルールに合わせて作られていた。

4.UNICORN
ショートレンジのロッドアーム。小型な機体。

186 :メカ名無しさん:2008/06/08(日) 19:07:52 ID:nBjFR9CI
訂正
誤)1.SUZUME
正)1.SUZUME改


私的感想

全体的に回転アームが減って来た気がする。
リーチの長い棒アームやシールド型がフィールドを有効に利用していたようだ。
それでも妻サイズの回転アーム達が安定して活躍していたように思える。

新フィールドの真ん中の2つの山を挟んで睨み合いの展開になりやすくなり
試合時間も長くなっていた。
攻め込む時はドーナッツの部分に行こうとする機体は少なく
真ん中の山を越えようとする機体がほとんどだったな。

3分の1ぐらいは380モーターでアームを作っていたみたいだがトルク不足とかが見られたな。
大量380を積んでいる機体は居なかったように見える。
K314の人たちは1個で上手くやっていた。

187 :メカ名無しさん:2008/06/08(日) 19:10:39 ID:nBjFR9CI
去年、神皇がやっていたように
学園祭ポイントをつけると

1.SUZUME    40P
2.天海春香    30P
3.K314-O93    20P
4.UNICORN    10P

と現状はこんな感じか。

188 :メカ名無しさん:2008/06/08(日) 20:13:26 ID:UeoI0JAv
アームが片方しか動かない状態で勝てるもんなんだな。あそこまで。


189 :メカ名無しさん:2008/06/08(日) 23:25:15 ID:l0cZ/pNl
それにしても、あのリングの材質は何だったんだろうな。

190 :メカ名無しさん:2008/06/09(月) 00:26:00 ID:nLq3NCJl
184乙
K314-O93は380だったのか。

191 :メカ名無しさん:2008/06/09(月) 09:37:32 ID:7GKFZ0CY
さて、>>159のオッズに今回の結果を考慮すると

・団地妻無妖艶    2倍
・やまだーん轟雷剣  2倍
・燐 Vanadis     2倍
・Leopard TSR    3倍
・SUZUME    3倍
・村正        4倍
・K314(シールド型) 4倍

みたいな感じか。何かあれば訂正しといて。
とりあえず、妻のような回転アームなら新フィールドでも効果的だとわかっただろう。
シールド型のアームも平らな面が多いので効果的ではあったな。
今回は出ていなかったようだが村正のようなシールド回転アームはどうなるかが気になる。
380に換装した妻、やまだ〜ん、オニビ、村正、Leopard、SUZUMEなどの面々が
現出力の何割程度を出せるかだな。高出力で押している機体は特に辛いだろうけど。

192 :メカ名無しさん:2008/06/10(火) 01:21:17 ID:dGfNT4SA
B予選からだと抽選会行っても自分のひけないんだよな
毎年恒例?の抽選会終わった後の串揚げがああああああああああああ
人生オワタ\(^o^)/

193 :メカ名無しさん:2008/06/10(火) 09:51:17 ID:T0VbyH5D
どんだけ脆い人生だよw

194 :メカ名無しさん:2008/06/10(火) 19:23:50 ID:AvokJ4vh
>>192
特定した

195 :メカ名無しさん:2008/06/11(水) 12:30:19 ID:c/iVnurk
足のギア比ってどのくらいが最適なんだろうな。
足先円弧の半径が70mmくらいなんだけど、
片ユニット、モーター1個で75:1のギア比だと遅すぎるだろうか?

196 :メカ名無しさん:2008/06/11(水) 12:48:45 ID:IpFYcM8V
俺はスライド足でギア比20〜28:1
足のサイズは大きい方です


197 :メカ名無しさん:2008/06/11(水) 19:15:29 ID:zzLYu0UC
シールドタイプより、妻タイプの回転アームが俄然有利になりそうだと感じたな。

中の人の性能差もあるだろうけど、真ん中の山を使えばシールドをかなりの確立で
防げそうだったし。

ただ、どの試合も妻の人本気で操縦してないだろ。スタートダッシュもしない、アームを
本気で回しているようなそぶりもない。
何を考えてそうしてるのかわからないけど、露骨すぎると不快だなあれ。

198 :メカ名無しさん:2008/06/11(水) 20:05:47 ID:E60dDTVH
つまり、相手がその程度だったと言うことなんじゃないか?
見てないから知らないけど。

199 :メカ名無しさん:2008/06/12(木) 00:25:08 ID:/QrcfDSb
妻の人の操縦が手抜きというより省力的なのは今に始まった事でもないだろ。
わざと緩急つけてるか、本当の性能を知られないようにしているのか。

200 :メカ名無しさん:2008/06/25(水) 08:36:13 ID:5f0LdqIG
予選トーナメント出たな。

B予選の俺としてはカトレアの横には入りたくないな。神楽もいるし・・・

201 :メカ名無しさん:2008/06/25(水) 09:20:05 ID:bgy5Loc5
カトレアの横だけは入りたくないな
せっかくB予選突破したのにいきなり蹴られるとか。
神楽?そんなに強かったか?見た目だけだろ
そこら辺にいる回転アームじゃねぇか
しょせん量産型の回転アームwwww
ロボの考えからして雑魚

202 :メカ名無しさん:2008/06/25(水) 22:24:40 ID:5f0LdqIG
神楽は強いだろ。
完成度が高いから量産型になるんじゃないのか。
少々古いかも知れないけど
今でも十分使える機体な気がする。
少なくとも>>1-1000の奴が作った機体よりかは強いだろ。

203 :メカ名無しさん:2008/06/26(木) 01:00:29 ID:I8emO2NE
神楽にしろ神皇にしろ、機体のクオリティーは高くても妻のコピーだからな。量産型と言われるのは仕方ないだろ。
勝つ事が至上命題の大会で勝ちやすい構造を模倣するのは当然だろうし、それで勝ち星あげてるんだからいいんじゃないのか。

理科大を見るに、中央の山を有効的に使うのなら妻の方式が適していそうだし、似た機体はまた増えるだろ。



個人的にはカトレアの横はまた妻の人に入って欲しいな。
カード的に見たい試合だ。



204 :メカ名無しさん:2008/06/26(木) 01:13:33 ID:gmwZ7/YU
まぁ学祭じゃ結果残してないという意味では、他の強豪より弱いってことか?
いつかの順位でも一番下だった気が。参加率が悪いのかもな。

そもそも誰と比べて弱いと言ってるのかは知らんが、
久しぶりに書き込みあったから嬉しいんだな。わかるわかる。

205 :メカ名無しさん:2008/06/26(木) 18:52:18 ID:zcArybcE
流れ的に優秀な構成を考えた妻の人の一人勝ちな気がするが。

ある程度確立した構造をそのままトレースして、常時運用を考えてる
らしい妻の人がいるんだから、あのあたりの回転アームは強いだろ。

順当に行けば、妻の人が日記で書いてたシールドアーム対策の
ブレードとか、自爆防止?のブレード先端とかも装備されるんじゃないのかな。

206 :メカ名無しさん:2008/06/26(木) 23:12:56 ID:XNJnrVXT
逆を言えばあの辺りの人たちと交流がない人の回転アームは弱いんだよなぁ
俺も去年回転アームをやったけど、あんなに上手くはいかないね
やっぱり人脈って重要だ

まぁ、あの辺りの人たちの人脈も予想以上に広いみたいだし、上手くやれば入れるかもね
SRDCも都立高専もあの辺りと繋がりがあるみたいだしね。

俺も今年は学園祭に出てみるかなぁ。
まずは人脈作らなきゃ強くはなれないのだろう
特に最近、無名の団体とかから上位に入ってくる人たちっていないだろ。

207 :メカ名無しさん:2008/06/27(金) 02:09:42 ID:ET2uaYKd
コピー機体だと文句言ったところで、実際太刀打ちできないから歯がゆいんだよな


流れのついでに、ミクシで神楽の人が妻と燐のアーム回転速度を勝手に書いて一悶着あった話は聞いたんだけど、だれか燐の回転速度知ってたら教えてくれ。
該当エントリーは修正されててわからないらしいから。

208 :メカ名無しさん:2008/06/27(金) 23:54:51 ID:2OADBl3Y
オニビの回転数は2000rpmだとか。
妻が1200rpmだっけ。

また、変な流れになってきたな
でも>>206が言うことも一理あるんだよな
今の上位陣のほとんどは強くなってから交流を持ったんじゃなくて
交流を持ってから強くなっているという現実がある。
妻や神皇から間接的にでも情報が流れてくればコピー機を作って強くなれるんだよな。
俺もミクシ使って人脈作ってみるかな。

209 :メカ名無しさん:2008/06/28(土) 10:51:16 ID:dgoS0GWM
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \
     |┃     |    (__人__)     |
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

210 :メカ名無しさん:2008/06/28(土) 23:08:47 ID:gCxklJlN
>>208
オニビは2500じゃなかったか?

211 :メカ名無しさん:2008/06/29(日) 13:44:38 ID:FeW/1eZy
回転数は秘密にするほどの事なのかな
真似しようとしてできるような事じゃないだろうに

それにしても1秒間に20回も30回も回るって怖いな。

212 :メカ名無しさん:2008/06/29(日) 13:52:17 ID:4cuG55i8
>>210
オニビは3000回転だろうjk

213 :メカ名無しさん:2008/06/29(日) 17:11:39 ID:CT+s+xFY
電圧、モーター数、回転半径、先端の錘の重さを考慮せずに
回転数だけでアームを語るのは感心せんな

上辺だけ真似しようとするから失敗するんじゃないのかね

214 :メカ名無しさん:2008/06/29(日) 19:39:27 ID:yERHCqW3
オニビの3500回転って有名な話じゃないか。
知らない人結構多いんだな。

確かに、先端のトルクが気になるな。
あと、バッテリーはどのぐらいなんだろ?
やっぱりリポの11.1Vとかなのかな。

見て解るのは
回転半径は120oぐらいかな。小さめだよね。
使っていたのはマクソンで90W辺りだったと思う。

215 :メカ名無しさん:2008/06/30(月) 12:53:59 ID:PeN4YgHT
バッテリーはリポの5Sで18.5Vだろ。
この電圧だから出る回転数だからな。

216 :メカ名無しさん:2008/06/30(月) 23:44:30 ID:T+L23CI4
燐はマクソンRE30の60W、ヘッドの減速は長さから見て多分1桁。
モーターが低格で9000rpm弱、ニカド12セル駆動だから2000rpmには行かないだろ。



妻の日記で、愛神皇が1000rpmくらいっていう回転数だとブログにあったから

>電動ドリルから1.5:1に減速して、リポ4S駆動での速度。

というのが本当なら、理科大新型はヘッドから減速してないみたいだから1500rpmくらいか。



妻にしろ燐にしろ、2000rpmの大台には行ってないだろ。


ここで話題に出ないけど、TUBAMEのアームも回転数は早くて、あれは550より1サイズ大きいモーターだった。
サイズが違ったから、減速は電動ドリルじゃないと思うけれど。



ただ、ホント自重しろだな。意味の無い危険を増やさないでもっと有効的な使い方して欲しい。
これじゃ実行委員が規制したがる理由もわかる。
妻の人は380で1000rpm以上出そうとしてるけど、来年から電圧か個数の制限入れて欲しい。
もっと戦う土俵を平等にしてもらわないととても戦う気にならない。

参加させてもらう立場なら、もうすこし主催者の本意を汲み取る努力したほうがいいな。
そのほかの参加者まで大いに迷惑だ。どれだけ自由度が減ったと思ってるんだよ、今年のルール改定で。

217 :メカ名無しさん:2008/06/30(月) 23:59:47 ID:Hfo3Rue4
俺は>>216の意見に賛成だ。
回転数で競うのは勝手だけど、かわロボでやるなよ。迷惑だ。自重しろ。
俺はかわロボの試合中に血を見る気はないぞ。

とりあえず、バッテリーぐらいは自重しろよな。
はっきり言って10V以上出すのはどうかと思う。
電圧高ければ勝てるんだろうけど、
比例して危険度が上がってる気がするのは俺だけじゃないはず。

380の定格は7.2V。
マブチだって定格での使用を前提に作っているはずだし、その程度にしておけよ。
ニッカド7.2Vなら洛西とかで1000円程度で買えて学生にも優しい値段だ。
決められた範囲でどれだけのものを作れるかってのも立派な技術力だろ。

そういう意味では7セルでがんばっているカトレアとかは本当凄いと思うよ
モーターこそ強いのを持ち出したかも知れないが、危険と思わせるような機体は作らなかった気がする。
運営の人たちもあんなのを作って欲しいんだろうな。
モーター強くしてバッテリーも良いのを使ってハァハァ言ってる人たちは良く考えてほしいよ。

218 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 00:29:46 ID:8DuCdAsi
>>216
TUBAMEってどんな機体?


219 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 01:09:11 ID:IHOgDlZw
さて、負け犬の遠吠えが響いておりますが皆様いかがお過ごしでしょうか。

TUBAMEとは、
理科大春の陣で、確認されておりますが。
三つ詰めの大きな回転アームを2基、左右のアームのブレード間を金属製の棒でつないだ、
シールド回転と回転アームの合いの子のようなアーム。
しかし、アームの棒の固定強度は絶妙で、左右のアームがリングに追従してうねる中、それでも回る恐ろしさ。
また、モーターはおそらく電動ドリルのインパクトドライバーのモーター(550より太い)
本体は無地のアルミで肉厚のものを細く軽量化してある切削面から予想しておそらく自動加工機使用。

また、TUBAMEの絶妙なブレード固定等の、少し間違えるとリング外に部品が破損して飛んでいきそうな場面が確認されてたことがあり、
強度と固定方法を見直すことが今後予想される。



220 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 07:16:20 ID:8DuCdAsi
このスレでは前々から色々と言う奴等がいるが
全てを負け犬の遠吠えで済ませていいのか・・・
少しは考えなきゃいけないこともある気がする。
特に実行委員会に迷惑をかけないにしようとする動きとかはね。
妻とかはどこまで手間を掛けさせたいのか疑問があるよな。


とりあえず
>>219
情報サンキュ

221 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 09:15:23 ID:xAjmKp1q
>219
TUBAMEじゃなくて、SUZUMEじゃないか?

222 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 18:30:51 ID:aBDfiGdP
>>216

>戦う土俵を平等にしてもらわないと

>どれだけ自由度が減ったと思ってるんだよ

矛盾してね?オマエが弱いだけだろ。

223 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 20:55:47 ID:Pcj1N82p
理科大見た限りじゃモーター出力は勝敗に直結してないと思うけどな


文句つけたいなら直接燐なり妻なりのブログに行ってコメントしてくればいいだろ

それすらできないで此所で文句言うだけなら遠吠え言われても仕方ないだろ

224 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 21:30:09 ID:L4822nMY
まあまあ皆落ち着け。
今のルール上では100Vかけようが 380モータを超多連装して10000rpmオーバー出そうが問題無い。

逆に 1.5v 380モータ一個で頑張るのも 今のルール上じゃ大丈夫。
思いっきりグレーゾーンな機体なら 自重しろだが(動力伝達用の歯車で山を走るとかな)。
今のルール上で自分の信じる道を突き進んでるんだから良いじゃ無いか。

俺ですか? 俺は7.2V アームは380 2連装
それが俺の信じる最適解。

225 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 22:59:44 ID:8DuCdAsi
要は
実行委員会の立場になって考えるか
参加者(自分含む)の立場になって考えるか
の違い

前者なら危険を恐れる実行委員会のために安全な機体を作るだろう
後者なら参加者のレベルを上げるためにもあえて危険でも強力な機体を作り周りを刺激しようとするか
自分がやりたいこと、信じることをとことんやって周りを刺激しようとするだろう

なんかおかしいな考え方かもしれないが、こう考えれば両者の意見を聞きやすくなる気がする。
結局はみんな「かわさきロボット」のことを考えて協力的に行動してるんだと思う。
態々書き込んでいるんだから、このスレの発言だってそうだと俺は信じてる。

226 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 23:32:15 ID:B+xwRYDI
何度も話題に出ている内容を実際に当事者に聞いてみりゃいいんだろ

・妻の人とそのアームのコピー使ってる人
・明らかに危険にしかならないアームを作る理由

この二つあたりの論点は堂々巡りだから当事者に聞いてみたいね。
ぜひ気が向いたら答えて欲しい。

・コピーじゃなくてオリジナルだw
・ルール違反してないんだからかまわないw

という返答が返ってきそうなのは見え見えだけどな。


227 :メカ名無しさん:2008/07/01(火) 23:43:27 ID:JXNB4bSc
そんなに文句があるなら面と向かってとは言わないし、せめて本人に伝えたら?
ブログでコメント許可してるのは聞く耳を持ってるからじゃないの?
自分の思い込みの部分も少なからずあるだろうし、違う見方も出来るようになるかもよ?

228 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 00:11:20 ID:RTV1Q0b/
無駄。無駄。無駄。無駄。

危険なものを作っている奴等に危険だから辞めろ
といっても規則という強制力が無きゃ無駄。

ルールに則って作ってるのに文句を言う奴等に
ルール通りだから問題ないと言っても無駄。

双方がそれを理解してるから
こんな匿名糞スレに書き込んでいる。
ブログでまともな反論をしないのもそのせいだろ。

今年の大会がどうなろうと
モーターの種類に制限かけて個数に制限をかけず
バッテリーの種類に制限をかけて出力に制限をかけなかった
中途半端なルールを作った実行委員会に責任があるのは事実だろうな。

229 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 00:43:28 ID:c8JzXoNn
誰が何を言おうと、ココは便所の壁の落書き。
愚痴だって言うさ、人間だもの。

それにしても危険なロボ作ってる人は本当に何がしたいんだろうね。
危険じゃないロボに負けてもまだ危険なものを作るのには何か理由があるんだろうか?
危険じゃないロボと言うのは、去年のレパードやネメシスを指しますが。


230 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 00:48:44 ID:Y3KCkevD
誰がどんな機体だろうが関係ないな
3.5kgの大型機体を引っくり返すアームさえあれば
あとは操縦技術を含む機動力で勝負すれば良い。

このスレの一部の連中は叩く大義名分を見つけては騒ぐけれど
勝てない鬱憤晴らしにしか見えないんだよね。

自分に原因があるのに他に理由を求めるあたり、秋葉の事件の犯人の
「勝ち組はみんな死ねばいい」
と考え方が大して変わらんよ。

231 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 07:41:05 ID:pl+mOGrI
妻の人あたりは随分blogに書いてるけど、あれじゃ不満か?

あの人なら直接意見いえば答えてくれるだろ。
ここで無意味に意見述べるなら直接言いに行けばいい。

232 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 08:44:06 ID:6GJ2PGPt
【ニュー速報+板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん@全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて9年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン(10代)たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の4分の3がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもセックスをする
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、
■イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

233 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 14:05:43 ID:wENUeYxJ
コピー機体の総本山で、無用な出力と回転数の競争の先頭に立ってる妻に話が聞きたいわ

日記じゃなくてこっちに来いよな
のらりくらりと話を逸らさずキチンと答えろよ

どれだけ存在が迷惑か考えた方がいい

234 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 14:24:34 ID:vYZXO+fp
モータとバッテリーの規制が加わったのは安全に対する考慮だろう
ほっとくと安全性を全く考えない馬鹿がいるって思われてるんじゃねえの?

妻妻言ってるやつは妻あてにし過ぎ
自分が無能ってことに気づいてないだけ質が悪い

235 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 14:30:06 ID:nEvTcFDR
規制がかかったのは

モータは安全性考えない馬鹿学生連中のせい
バッテリーは燃やしまくってる相撲ロボットのせい

勘違いしてるやつら多すぎ。

236 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 16:35:07 ID:E2TsE6jq
安全性を考えるのは大会の仕事だからな
>>233は何の用があってここに呼ぼうとしてるんだ?

規制される原因を作った人=悪い事をした人という訳でもあるまい
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1620554

競技は主催の判断でルールが決められる
いくら外野が危険危険と言ってても規制されるまでは合法だと思うんだが
どうもここには「自分のルールが、かわさきのルール」と勘違いしてる奴が多い。

だから>>228みたいに
>中途半端なルールを作った実行委員会に責任がある
とか書いちゃうんだろうな。

237 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 16:58:30 ID:QNCtUUZi
危険危険というけれど、
中途半端な知識と、
中途半端な加工能力と、
中途半端な設計で、
本当に中途半端な未完成品に高価なパーツ使ってるやつらのほうがよほど危ない。

238 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 20:27:55 ID:5fVLb7iQ
>>237
例えばどんな機体?

239 :メカ名無しさん:2008/07/02(水) 23:24:35 ID:RTV1Q0b/
>>236
交流会とかで話を聞く限り、実行委員会は
相手を場外まで吹っ飛ばすような機体は危険だと認識している。
なのに抜け穴を設けて規制をしていないのが現実だろ。
だから>>228のようなことを言ったわけだ。

俺としては人的被害を出す可能性が高い機体には自重をしてほしい。
しかし、ルールに則っているといえば確かにそうだ。
なにより、そうすることで強い機体となるだろう。

だが、仮にアーム部品が飛んで失明した人が出た場合。どうなる?
大会は無くなるだろうが、その人は永遠に失明したままになるのだぞ。

低速な回転だからそうはならないというわけではないが。
高速の方が危険性は高いだろ。
部品が飛んだりする場面は多々あったはず。

今の強豪が自重したところでルールが変わらなきゃ、また新たな人が出てくるだろ。
もはや、人的被害を出さずにする方法は大会側が規制するしかない。

純粋に危険性で判断した時、今のかわさきロボットはどうかしてるだろ。
NHKロボコン、ロボワンなどに比べれば圧倒的に危険。
海外に危険なロボット大会もあるが、観客との間にフェンスか何かあったはず。
どこの大会も対策は考えている。

ポリカの壁という話もあったが、
安全対策が確立するまでは大会側で規制しておくべきだろ。

実行委員会の方針が
けが人が数人出るぐらいがスリルがあっていい
とかなら、何も言わないけど。

まぁ、危険性の話は前からあったわけだし、しっかりとした対策取らない辺りを見ると
案外、そうなのかもしれない。
参加者が傷つくのは構わないが、リポが燃えて会館が火事になるのは困るとか。

240 :メカ名無しさん:2008/07/03(木) 00:02:35 ID:tTm37VXq
純粋に危ないと言えば相撲ロボコンと二足歩行ロボコンの方が圧倒的に危険極まりない。
まぁ、危険対策としてはモーター規制でちょうど良いんじゃないか?
個数の逃げ道というよりは、誘導してるように思える。
来年に、今度は個数制限と電圧制限をかけて逃げ道に誘導されたところを一気に叩くような気がする。


241 :メカ名無しさん:2008/07/03(木) 00:35:25 ID:t92ghchG
>>240
相撲や二足ってそんなに危険になってきているのか。
まぁ、個数制限・電圧制限は数年後にはくるだろうな。

>>239
どうでもいいけど、危険性にかこつけて自重しろと言うのはどうかと思う。
そこまでして強敵を減らしたいのか?
妻はすごくレベルの高い物を作ってるわけだし、それを続けて欲しいよ。

俺だったらそんな機体と戦いたいとも思う。
少なくとも怪我人が出るから辞めろよとは言わないな。
かわさきロボットなんだし死者が出なきゃどうでもいいだろ。
380じゃなかなか人は死なないだろうしね。
大会も程よい規制を掛けてくれたよ。

242 :メカ名無しさん:2008/07/03(木) 07:34:46 ID:JlhrI8QL
>>241

>>239は「自重して欲しいが規制しなけりゃ無意味」って言ってるだろ。
ちゃんと読みなよ。強敵を増やす減らすとか、そういう下卑た考えから離れてさ。

> 俺だったらそんな機体と戦いたいとも思う。
> 少なくとも怪我人が出るから辞めろよとは言わないな。

お前の意見なんか気にしてない。つーか参加者が多少怪我してもどうにかなる。

問題は観客(例えば5才のガキだ。80才のじいさんでもいい。危険性が分かってない、
今年初めて見に来た観客だ)に大けがさせたとして、それを責任問題に発展させない
説得力を持ってるかどうかだ。

裁判になったとして、純文系の裁判官と「ロボコンはオタの趣味」位に思ってる
裁判員を相手にして勝訴が取れる理論を持ってるかどうかだ。そっちはどうなんだ。


243 :メカ名無しさん:2008/07/03(木) 10:49:00 ID:jOqWwNkQ
ここは平和だなぁ。

244 :メカ名無しさん:2008/07/03(木) 13:28:10 ID:3of9cDn2
そうですねぇ、、、

245 :メカ名無しさん:2008/07/03(木) 16:19:19 ID:ET/N0Dzn
ほんとだねぇ、、

246 :メカ名無しさん:2008/07/03(木) 18:13:29 ID:9PCwTZA7
>>242
柵超えのホームランで頭を打つ事がある野球は危険だから、極厚のポリカで作られた宇宙まで届く壁がある球場じゃないとダメだ。
作れないならホームラン自重しろ。ホームランを打つ選手はダメだ。野球のことを考えてない。

そう言いたいんですね、わかります。

247 :メカ名無しさん:2008/07/03(木) 22:03:09 ID:KwqU8nmy
>246
真っ当な意見

そもそも、「かわロボは危険」か?
「危険だ!危険だ!」って扇いで自分より強い人を貶めたいだけにも見える。

ルール違反してるならまだしも、ルール内で戦ってるんだから失礼だろ。

俺は参加者じゃないけど毎回楽しみに見に行ってるのに、そんな面白くない大会にしないでくれよ。

248 :メカ名無しさん:2008/07/03(木) 23:39:46 ID:t92ghchG
>>246-247が言うように
かわロボが危険だという考えがおかしいだろ。
かわロボが危険ならF1とかのモータースポーツとか野球やサッカーの方がよっぽど危険だろ。

そもそも、実行委員会のことを考えるなら
かわロボがもっと面白くて参加者・観客・スポンサーがたくさん来るようになったほうがいいだろ。

そのためには上位陣には今以上に頑張ってもらって俺達もそれに負けないような機体を作り、
初参加の人や後輩に指導しノウハウを伝えていけば強い機体が大量に集まるような大会にするべきじゃね?
ネットもこれだけ普及しているんだ。交流が無くてもブログとかで情報がどんどん流れて来るだろ。
その内、一からかわロボを作れるように作り方が書かれたサイトだって出てくるかもしれない。

こんなところで文句ばかり言っているなら上位の奴等と張り合えるような機体を作ってみせろ。
カトレアやたんぽぽ、オニビ、やまだーん、レパード、妻、神楽、村正、SUZUME、M@NGO
とかが決勝リーグに出れなくなるぐらいレベルの高い試合が繰り広げられたら面白くね?

彼らには今以上に強い機体を作ってもらい、それを脅かすような存在がたくさん出てくれば良い大会になるだろ。
自重しろなんて寝ぼけたこと言ってないで上位陣を脅かす存在になれよ!!

249 :メカ名無しさん:2008/07/04(金) 11:44:00 ID:6JM6CdrC
>>248
よく言った

まあおれの機体は自分の技術の限界に挑戦だからそこまで強くないがやは観客が盛り上がってくれるような機体をめざしてる
俺が言いたいのは、自分の機体の名前が有名になるくらい 
            
          目 ☆ 立 ☆ と ☆ う ☆ ぜ ☆ !




250 :249:2008/07/04(金) 11:46:37 ID:6JM6CdrC
タイピングミスあった日本語になってなかったっすwwwwwww
さーせんwwwwwwwwっうぇw


251 :メカ名無しさん:2008/07/04(金) 14:30:34 ID:ZQGMV/bB
ココで文句たれてる人も最初は>>249みたいに意気揚々と始めたんだろうな。
でも何年やっても注目されなくて、勝手に劣等感膨らましてるんじゃないのかね。


もし自分の機体の悪い所知りたかったら、ココで名前晒せばいろいろ批評されると思うぞ。
適当にボロクソ言われる可能性もあるが、他人の機体を貶めるよりよっぽど実になるんじゃね?

252 :メカ名無しさん:2008/07/04(金) 21:36:10 ID:yFOZNI9Y
>>251
(*´ω`)それは面白そうだな。
でも何のコメントも来なかったらソレはソレで悲しいな。
つ【linelive】

253 :メカ名無しさん:2008/07/04(金) 21:56:44 ID:pCpYFcLk
>>251 俺も乗った
つ【カンタンク】

254 :メカ名無しさん:2008/07/04(金) 23:25:09 ID:4gr0Wjkl
とりあえず、批評してみます。
俺は名前出すのは無理だけど、参加歴3年目のまだまだアマチュアです。
言ってることもたぶん滅茶苦茶なので真に受けないでね。

まぁ、先陣を切るという事で。
こういった批評を上位陣がした上げるのが一番いい気がしますよ。
出きればしてあげてください。

以下、批評


ぶっちゃけ、写真だけだと判断しづらい。
機体スペックとか欲しいな。

>>252
小さく見えるが小型機ならスピードが勝負だと思うよ。
足のギヤ比が気になるね。最近は1数:1とか出てきてるみたいだし、そのぐらいまで落としてる?
ただ、速いだけじゃなくて山をスムーズに乗り越えられるかとかも重要かと。
シールドのアームなら相手へのフィット感が結構重要かなと思うんだけど、
もうちょっとアームはどうにかできないの?形を変えれば結構変わると思う。
いっそのことショートレンチの某アームとかに変えちゃうとか。
まぁ、作ってる機体の方向性はいいと思う。

>>253
アーム周りが気になるな。
モーターを本体に内蔵して、アームの付け根をもうちょっと後ろの持って来て
カウンターアームをもう少し短くすればいいかと。
今年はフィールド的にその手のアームには期待がもてるけど、
今のままだと相手にも弾かれやすく返って弱点になったりしない?


まじ、適当に言ってます。ごめんなさい。
考えてみて思ったのは機体のスペック(ギヤ比とか、バッテリーとか)があると批評しやすいかと。
後は、最近の大会の結果とか(どんな機体に負けたとか出来るだけ詳しく。)
それと、どっかで公開されている動画とかあればそのURL教えてくれればより判断しやすいと思いますよ。

255 :252:2008/07/05(土) 00:51:43 ID:q2G43pYw
批判どころか、優しいアドバイスになってて泣いた。(いい意味で。

256 :メカ名無しさん:2008/07/05(土) 01:09:08 ID:hnKMd6kV
みんなが機体名で書き込めばこの板も平和だろうな。
というわけで、自分叢雲の人ね。

257 :メカ名無しさん:2008/07/05(土) 06:59:27 ID:BNiP4XQD
確かに2ちゃんだからぼやきがあってもいいけど
それ専用って訳でもないし
匿名じゃなきゃダメってこともない気はするな。

自分はずいぶん前に3回くらい出て辞めたOBなので大して今の事情に詳しくないけど
試合とこのスレは楽しく拝見させてもらってます。

少し疑問なんだけど
せっかく380オンリーになったのだから
開き直って回転アームと脚を直結連動にする人は居ないのかな?
新ルールを聞いて自分ならそうするなーと思ったんだけど。

たとえば左側に3モーター右側に3モーター
移動時は脚周りのみに6モーターの恩恵が得られるし
自分みたいに操縦が下手な人間は操作を単純化することでミスが減る。
相手のサイドを取って突進することだけ考えれば良いから楽だなーと妄想してみたんだけどね。

258 :メカ名無しさん:2008/07/05(土) 16:55:08 ID:Emho1T23
>257

それだとどちらか機構が故障すると、道連れで片側全部が使えない事になるが?
アームと足が独立しているならアームが壊れても足は動くし、逆も同じ事。
アームや足が壊れ無いと言う絶対の自信があるならそのような設計思想は有りだと思う。
来年そのアイデアで作って、出場してくれ会場で待ってるから

259 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 00:34:18 ID:UZf0dcQL
>256
それって、停止状態だとアーム動かないわけだよね。
左右同調した操作しないとアームの左右の動作も同調しないわけだよね。
つまり、それは前後に動く時にしか左右のアームの同調した攻撃ができないロボットなわけですよね。
操縦の単純化って言うけど、おそらく今以上に操作に制限ができて、
扱いにくくてバトルできなると思うのは私だけでしょうか?

足が動くとアームが動くってたぶんものすっごい操作しにくいと思う。

260 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 01:00:06 ID:13EgMadt
まだ妻の奴は無茶をやめない気なのか

実行委員にメールしたら機体の審査で落ちないものか
あきらかに危険だってわかれよな。
やっと380指定で不毛な競争が終わりそうだってのに

261 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 02:45:59 ID:w2nu/nlO
>260

>実行委員にメールしたら機体の審査で落ちないものか
>あきらかに危険だってわかれよな。

レギュレーションでアームの回転数の明記を義務付ける必要があるな。、
(アームが高速で回りそう) もしくは(過去に高速でアームを回転させていた)
で落とされる事になる。

ルールで今後一切の危険なアームを排除したいなら。
(アーム部分の最高速度は300mm/s 以下とする)
みたいなレギューションを入れるかだな。
これならどんな機構だろうが、アクチュエーターだろうが
同じ威力さ。


262 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 02:54:33 ID:koxLCnpV
>.>260
チラシの裏はチラシの裏に書け。オマエの感想なんかどうでもいい。

263 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 04:26:10 ID:4OS5kKpA
>259
小回り効かして横から速攻する分には、
停止とか旋回時に同調して無いとかは問題無いと思うが。
対峙した時にアーム回したいなら前進後退を繰り返せばいいし。

>260
こまめにブログを見ていることをアピールしたいのかw

ロボが自壊する方の危険に関しては、むしろ妻は他と比べて安全だろうな。
本人も危険管理意識が意外としっかりしてるのはお台場で分かったし。
他壊する方は、そもそも原理的に危険性低いしな。比較的だけれど。

>261
同じ速度なら同じ威力と言うのはギャグですよねw

264 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 07:53:49 ID:/sgFgELY
妻ってなんだ?
ブログ晒しキボン

265 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 08:11:58 ID:UZf0dcQL
>260
あなたは小学生の時に先生に優等生の悪口を先生にいちいち告げ口して、
優等生を落としいれようとがんばっていたが、
その告げ口をいくらしたところで、
先生からしたら、落ちこぼれの人の告げ口なんて優等生の人の周囲の信用の前では
結局のところ、自分がどんどん落ちこぼれていくだけだということをまだ理解していないようですね。
先生は悲しいです。

>261
回転数制限という貴重な意見ではあるが、
制限掛けるとして、
回転アーム限定として、
タコメーター、検査員、検査場所、が必要で、
電圧、トルク、回転半径、モーター個数も測定しないと、同じ威力にはならないわけで、

そんなこともわからないようなやつが偉そうに声高らかに制限を主張してる時点で、
「私には詳しいことはわかりません」と言ってるようなもんで、レベルの低さが伺える。

回転数明記するだけだとしても、実測しなけりゃ明記できないし、
定格で計算するというのなら、定格外で使っているわけで、計算できない。
過去に高速回転アームを作ったことがある人間や、外見で、速そうに回るアームを作る人落とされて、
2度と大会には参加できないとか。
どんだけ甘えた考えなのか今一度自分の発言をよく理解したほうがいいな、
そして自分がどれだけむちゃくちゃなことを言っているのかも。

私が君の顔をみて、「犯罪を犯しそうな顔だから警察さん早く捕まえてください。」と言ったら、
警察が本当に君を捕まえる。というようなことなんだが、
本当にそれでいいなら、
参加者全員(君以外)「悪そうな顔だから捕まえて」といえば優勝できるとか思ってるのかな?

おめでたい頭の持ち主だな。

266 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 08:16:04 ID:/sgFgELY
>>265
そんなことどうでもいいから、URLキボン

267 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 09:01:59 ID:UZf0dcQL
ググレカス

268 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 10:16:48 ID:/sgFgELY
ならヒントくれ
妻でググってヒットすんのか?
リンクもされてない話されても困る

269 :261:2008/07/06(日) 11:19:03 ID:w2nu/nlO
>263 265
言葉足らずだったな。
稼動するアーム部分の最高速度を300mm/s以下に規定するって話です。(回転数では無く、アーム上の一番早く移動する部分の速度)
これならアーム単体での最高威力は3.5kgを300mm/sでぶつける以上は出せないって事になる。
これは大会本部がスピードガン持って、アームを最高速動作させている状態を測定すれば良い。
スピードガンがそんなに細かい部分の速度測定が出来るが知らないが。

アーム部の最高速度制限のルール上だと最高威力を上げたければ、極限までロボの移動速度を早くすると言うまた新しい道が出来るが
その時はロボ本体の移動速度に制限かけるまで。
これで、危険性の少ない川ロボの出来上がりだ。
(アームの最高速度が決まってるから安全距離も考慮しやすくなるし)

これを楽しいと思えるか?
俺は楽しいとは思えないので、大会本部には壁等の安全対策を取って、
アームモーターの制限を今のまま維持か、もう一度アームモータ無制限に戻してもらいたい。

270 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 11:21:15 ID:cRPKyt1f
>>268
かわロボアンテナとか見てれば分かる

271 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 12:28:26 ID:Lf9vlJ6o
妻を筆頭とした上位を叩いてる奴らって、結局の所本当に大会のこと考えて発言してるのか?
自分には勝てないヤツのひがみにしか聞こえないんだが。
高出力マシンが危ないからダメだっていうなら、安全なマシンで優勝して委員会に申し出ればいいんじゃないか?
相撲ロボやってる人間からすると、特に最近のかささきはヌルさが半端無い。

272 :257:2008/07/06(日) 14:20:32 ID:kmJu3Wi0
>>258
>>259
いろいろ突っ込みたい所はあると思うけど、工夫ひとつで解決できるもんだよ。
とはいえ文章で言い合うのは不毛だから258の言ってる事はもっともだ。
また出場したらよろしくお願いします。

273 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 15:22:06 ID:/sgFgELY
>>270
thx

274 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 16:41:17 ID:4OS5kKpA
>269
運動エネルギー(威力)K = 質量M * 速度V^2 / 2
同じ最高速度300mm/sでも、質量に比例して威力が上がる。

>271
ここで騒いでるだけで行動起こさないから、結局大会に影響無いよな。
問題喚起にしては理路整然として無いし、良くみてブログのネタ提供?

275 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 19:46:35 ID:4OS5kKpA
あ、簡単の為に慣性モーメントとか角速度うんぬんは無しでね。
本質的には同じでしょ。

276 :メカ名無しさん:2008/07/06(日) 22:19:57 ID:AXLQc8Z2
やっぱりポリカ壁で安全対策するしかないがポリカ壁を作って持ってくる人なんて居ないんだよな。

運営がやらなきゃ自分らでやればいいが、俺もやる気はないしそんなのをやる人はいない。
結局は運営任せなんだから運営に文句ばっかり言ってるんじゃねえよ。

上位陣に言うのだって同じこと。
自分らに出来ないことをやってくれているのに、文句ばかり言ってるんじゃねえよ。

277 :メカ名無しさん:2008/07/07(月) 00:58:05 ID:3NJfYR4J
来年以降に電圧とモーター個数の制限が付与されるかで実行委員の方針がわかるな

誰かが突き抜けた事しないと判断もできないだろうし、一部の人は頑張ってくれ

278 :メカ名無しさん:2008/07/07(月) 06:43:43 ID:bGTOq0LU
大会の認識なんてわからないけど
危険論者の考える危険の定義はどっちに近いんだ?

1、>>239相手を場外まで吹っ飛ばすような機体
2、観客席にまで物体を飛ばす機体

俺は、1は盛り上がり的に推奨。2は厳禁だと思う。
でもここで嫌われてるような1をできる機体でも
2をやるのは至難の業じゃないかな。

逆に考えて
2を行えと言われたら一番簡単に実現できる条件は

場所:観客席側のリング
目標:最前列の席の観客

な訳じゃん。
これで最短距離と高低差を求めて
どんな回転アームなら届くか計算すれば危険な出力の基準が数字で出せるんじゃないのかね。
弾丸は一番リングに転がってるM3のステンネジとかにして。

んで、その数字は対策によって変動させることも可能だと思うんだよ。
例えばポリカ壁なんて物じゃなくても
その最短距離の部分だけに透明なビニールのカーテンをビラビラさせとくだけで
また2の実現条件が厳しくなるから
使用可能な出力が増えるんじゃないのかね。


というか
振興会館観客席狙撃コンテスト
みたいなのをやっても現状でクリアできる機体は居ないだろうな。
プロペラ飛ばすとかは論外として。

279 :メカ名無しさん:2008/07/07(月) 10:48:29 ID:Cv7S24jv
危険危険言ってる奴は実際どの程度危険なのか
裏づけ無しに騒いでるだけってことだな。

みんな気づけ!タイヤ脚は卑怯!
俺は見た!かわさき参加者と癒着陰謀説
え!?技術の登竜門なのにベテラン勢が手加減しない衝撃。
実は回転アームは観客の目に刺さる危険な物だった!


どこのゴシップ誌だよ

280 :メカ名無しさん:2008/07/07(月) 12:20:43 ID:ega0QQzI
>>279
ワラタ

281 :メカ名無しさん:2008/07/07(月) 22:16:00 ID:1JH2iEoF
結論。

>みんな気づけ!タイヤ脚は卑怯!
・タイヤ足は卑怯ではない。
技術力が高いから出来ること。
卑怯だと思うなら自分で作れば良い。

>俺は見た!かわさき参加者と癒着陰謀説
・癒着?お前はどこを見た?
上位にイベントなどの話が回るのも
運営が楽をするためにの人脈の多い人に連絡しているから。
運営も忙しいから手間を掛けさせることばかり考えるな。
人脈が多いというのは長年やっているからであって、言わばベテラン。
強いのは当たり前。文句を言うなら人脈作れ。そして強くなれ。

>え!?技術の登竜門なのにベテラン勢が手加減しない衝撃。
・登竜門だからこそ手加減しない。
厳しい中を戦い抜くからこその登竜門。
手加減されたら竜じゃなくてメダカでも登れる門になってしまう。

>実は回転アームは観客の目に刺さる危険な物だった!
・回転アームより危険なものはこの世に五万とある。
それを使った大会だってたくさんあるよ。
むしろ激しいほうが面白くて運営のためだ。

でOK?
何かあったら直しておいて。

そして話を戻そう。
自分の機体名を出して評価してもらうところだったね。
今の評価希望者は。
・linelive
・カンタンク
・叢雲
叢雲はレスされてないから誰かしてあげてよ。
出きれば上位の人。

評価してもらう方は
・機体のスペック(ギヤ比とか、バッテリーとか)
・最近の大会の結果とか(どんな機体に負けたとか出来るだけ詳しく。)
・どっかで公開されている動画とかあればそのURL
があると評価しやすいとのこと。

評価してもらってどんどん強くなろう!!

282 :281:2008/07/07(月) 22:17:02 ID:1JH2iEoF
訂正、評価じゃなくて批評だね。
ちょっと意味が違ってくるかな。

283 :叢雲:2008/07/08(火) 03:19:10 ID:FwN4CzXj
せっかくなのでスペック晒しときます。
【叢雲ZERO-spec】
足モータ:片側380*2 25:1減速、カム半径7mm
アーム:マクソン20W 約30:1減速 アーム半径100mm
足はカムクランク式ヘッケンリンクで、90℃位相が8個
2個単位で個別のユニットになってて独立サスが付いてる。
バッテリーはインテレクトの2/3セル1400mAh使ってるけど、使い古したインテレクトなので電流は全く出ない。
学発の時はBBブレイカーを持ち上げられなかったわ。
負けた機体は詳しく覚えてないけど、だいたいリーチで負けてる。
思ってた以上に機動力が無くて小型機のくせに相手の横に回り込めないのよね。

こんな感じでいいのかな?
自分含め、この板見てる多くの人はこういう技術的な話をしたいんだと信じてるから、これをきっかけにそう言う流れになればと思ってる。


284 :メカ名無しさん:2008/07/08(火) 15:52:39 ID:dvx85u41
それってダメなところ自分で判ってるように見えるよ。

>使い古したインテレクトなので電流は全く出ない
>だいたいリーチで負けてる
>機動力が無くて小型機のくせに相手の横に回り込めない

ここで晒す必要もなくそこを自分で改善すりゃいいと思います。


>>281
おまいさんは自分の意見を人に評価してもらいたい性癖がひどいな。
一人でオッズで遊んでると良いよ。

285 :281:2008/07/08(火) 22:50:23 ID:4CB/X0Gs
>>283
確かに大体解ってる感じがする。
とりあえず、機動力を高めれば良いんじゃない
ギヤ比を思いっきり落としてみるとか。
俺も機動力に悩んだ時期があったがギヤ比を半分ぐらいまで落としたら上手くいったよ。
モータが熱くなったけど、ヒートシンクでなんとかなった。



>>284
>おまいさんは自分の意見を人に評価してもらいたい性癖がひどいな。
>一人でオッズで遊んでると良いよ。
心外だな。だが、そう思われるような書き方をしたのはごめん。
とにかく流れを変えたかったんだよ。
何を勘違いしたんだか、オッズには興味が無いので悪しからず。
俺みたいな奴と一緒にするとオッズの人に失礼だろ。

286 :メカ名無しさん:2008/07/08(火) 23:11:27 ID:oJ0kK1mz
> 何かあったら直しておいて。

たぶんここら辺で勘違いなさった。

287 :284:2008/07/08(火) 23:16:59 ID:3dqUxuGj
すまん別人か。
>何かあったら直しておいて。
これに過剰反応してみたよ。

最近特定機体の叩きが酷かったから流れを変えたい気持ちは分かる。

288 :メカ名無しさん:2008/07/09(水) 22:17:24 ID:+juit9uT
>叢雲
使ってるバッテリーって何ボルト?
最近の決勝トーナメント進出機体は10ボルトとか結構高い電圧かけてる。
それであの機動力が出てるんだと思うよ。たぶん。

289 :メカ名無しさん:2008/07/10(木) 13:57:16 ID:kBo9lt7z
7.2じゃない?
>インテレクトの2/3セル1400mAh

それもあると思うけど、カム半径7mmでしょ?
写真見た所、相当細かい脚だから25:1減速は減速しすぎだと思うよ。
モーターせっかく4つ積んでるなら
電流出るバッテリー積んで10:1で良い感じだと思うけどね。

あとは
工作精度の荒さによって生まれたロスにスピード食われないように
ってとこかね。

290 :メカ名無しさん:2008/07/10(木) 16:59:55 ID:dZDSvYw+
2/3バッテリーで足にモーター片側2個とかさすがに無いわ。
1400mAhのバッテリー積むとか、
小型機なら、動いて攻撃してナンボなのに、
アームと足を同時に動かしたら、バッテリーがボルトネックになって、本来の出力が出ないよ。
小型機で重量に余裕があるなら、
足のモーター片側2個なら、脚用のバッテリーを別で搭載して、
アーム用と別に分けておいたほうが安定してアーム駆動ができる。
分けられないのならば、せめて大容量のラージバッテリーを積むことをお勧めする。
充電器による充電できるかの問題もあるが、汎用的に使えて機体を長く使うなら出力は落ちるが、
8.4Vラージをお勧めする、アンプとモーターの定格内動作ならば確実にリスクを回避できる。
ある程度リスクを背負って、アンプが双葉のものである場合に限り、ラージ10セル12Vを薦める。
ラージ12セルで動かしても問題は無いが、寿命が短くなることと、ロックした場合の回避等の技術が必要。
軸はすべてベアリング使用を推奨する。


291 :メカ名無しさん:2008/07/10(木) 19:56:32 ID:FOpGPcxQ
軸にフランジブシュとかを使ってる人はいるの?
自分はフランジブシュでやってるんだけど、やっぱりベアリングを使った方がいいのかな。

292 :メカ名無しさん:2008/07/10(木) 22:47:14 ID:/v3X+CnE
アームではおすすめしないけど、かわさきの脚程度なら大差無いかな。
大量のギアトレインかますなら塵も積もるからALLベアリングのほうが良いけどね。

ブッシュからべアリングにした時に何%か抵抗が減るのは確実だから
その辺のトルクがもったいない人がベアリング使うって所じゃないかな。

293 :叢雲:2008/07/11(金) 05:11:22 ID:93GgRCUF
他の機体とは比べものにならないくらいレスが付いてて嬉しいよ。ママン。

>電圧
去年というか昔から14.4V掛けてる。
290の指摘通り電流不足は明らかなので、今年は意地でもラージセル乗せてく。
というか、今年は380の数がアレなのでラージじゃないとたぶん動けない。

>アンプ
相撲の30Vにも耐える自作アンプなのでご心配なく。

>ベアリング
昔は効率考えてベアリングしかないと思ってたけど、去年からオイレスだわ。
正直モーターのトルク考えたらそこまで気にする部分じゃないと思う。
それよりも軸間精度とか気にした方が良いと思う。
あと、加工はモデラか汎用フライスで作ってるので精度的にはそこそこ良いと思う。


あと、みんな勘違いしてるみたいけど、去年の機体の足は片側1モーターだよ。


294 :メカ名無しさん:2008/07/11(金) 06:53:19 ID:v3Yw65nL
それはみんながこれを参考にしてるからじゃない?
俺も片側2モーターに見える。

>足モータ:片側380*2



ひとつキツイ事言うが
いくら良い物を使ってる事をアピールしても結果活かせてないなら意味無いぞ。
マクソン20W使って持ち上がらない機体が居るとか
14.4vかけて機動力が無いのは根本的に設計に問題があるからだと思われる。

295 :メカ名無しさん:2008/07/11(金) 13:54:07 ID:xhKzJ8L3
経験不足だな、たくさんロボットを作りじゃんじゃん練習して壊しなさい
きっといつかむくわれるであろう  やる気しだいだけど

        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
        ブラアアアアアアアアアアアアァァァァァァ!!
        \          |        /   /
                        ,イ
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              ゙l            ゙、_
              .j´ . .ハ_, ,_ハ   (.
    ─   _  ─ {    (゚ω゚ )   /─   _     ─
               ).  c/   ,つ   ,l~
              ´y  { ,、 {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,/


296 :叢雲:2008/07/11(金) 14:46:22 ID:93GgRCUF
>足モータ:片側380*2
スマン。完全に誤爆だわ。

>いくら良い物を使ってる事をアピールしても結果活かせてないなら意味無いぞ。
まさにその通りだと思うよ。
去年は自分の甘さを思い知ったよ。

297 :メカ名無しさん:2008/07/11(金) 17:13:55 ID:HWc9dckO

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

友子(17才)の日記

http://s101.syuriken%2ejp/

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇


298 :メカ名無しさん:2008/07/11(金) 17:47:15 ID:hABbjTn+
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりロボ作ってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

299 :メカ名無しさん:2008/07/12(土) 01:37:26 ID:OhtkRQp6
スペック晒し
[カンタンク]
バッテリー 7.2v nicd 6セル 1300mah 去年は5A充電して使用。
モータ 380*1 36:1減速 カム半径10mm
アーム:マブチ540 75:1減速(田宮ギヤヘッド) アーム長さ450mm
足はカムクランク式ヘッケンリンクで、120℃位相が6個
足の動力伝達はS3Mタイミングベルト1本


300 :メカ名無しさん:2008/07/12(土) 05:50:59 ID:kuipKy8E
何年もやってる人がここで意見を乞うのもどうだろう。


せめてこれくらいのもの作ろうぜ
[カンタンク]
バッテリー 72v nicd 60セル 13000mah 去年は50A充電して使用。
モータ 380*10 3.6:1減速 カム半径10μ
アーム:マブチ5400 減速無し アーム長さ4500mm(展開時間0.5秒)
足はカムクランク式ヘッケンリンクで、1℃位相が720個
足の動力伝達は原子振動

301 :メカ名無しさん:2008/07/12(土) 06:33:54 ID:iU4+GxQA
なぜか追加された展開時間が一番現実的なのは何故?

まぁ何だ。
技術力や成果は継続年数に比例しない場合もあるだろう。
例えば毎年同じマシン出してるとか。
その辺を鑑みれば自己申告が妥当かと。

ただ決勝トーナメント進出は成果だよな。


しかし、実際どの程度のレベルの人たちが書き込んでるのかしら。
ちなみに、まぐれが起きても学園祭でbest8だわ。他は駄目駄目。
ほら自慢するいい機会なんだから自慢してくれよ。

ROMは上から下まで広範囲に渡って相当数居ると思われるが。
上位の人は自分のブログに書くことが多いな。

302 :メカ名無しさん:2008/07/12(土) 09:04:38 ID:Etj0V68v
流れを安定させるためにはどんどん機体名&スペックを書いていった方が良い
経験年数、技術レベル関係なく晒してもいいという奴等は書いて行ってくれ。

303 :メカ名無しさん:2008/07/12(土) 15:34:15 ID:119h+uOq
めちゃへっぽこな俺だけど晒し 
 夜想曲
バッテリー 8.4V 4200mAH
モーター 脚ひとつにつき一個 380K35から約1.6:1減速 
クランク半径8 動力伝達はS3Mタイミングベルト 
カムクランク(なのか?)スライダリンク120度位相12個 足先半径は120くらい
アーム 380K75*3から4:1減速 横回転アーム

どんどん意見を下さるとうれしいです
決勝トーナメントにはいきたいなぁ

304 :メカ名無しさん:2008/07/12(土) 23:22:55 ID:bWQnfgn5
天海春香

バッテリー:2100mAh14.8Vリチウムポリマー

脚機構:ほぼ円軌道のヘッケンリンク90度位相16本足
    モーターは片方につき一つ
    擬似円弧はたしか直径70
    クランク半径15mm
    ギア比26:1
    動力伝達は歯車

アーム:モーターはHV-MAXX
    ギア比36:1
    伝達は全てベルトS5M
    回転半径160mm
    回転数1550rpm

その他:構成部品の8割くらいが超々ジュラルミン
    

表向きの機体コンセプトは「どんな相手でも、どんなリングでも戦える汎用性」

最大の問題は本大会に出場できない事。

305 :メカ名無しさん:2008/07/12(土) 23:43:44 ID:Etj0V68v
>>304
“裏向きのコンセプト”が解らないと判断しづらいな。
まぁ、そのデータは参考にさせてもらうよ。

306 :メカ名無しさん:2008/07/13(日) 02:14:33 ID:10B7vGqq
>>304
実はモウダウさん暇なのかな……
ブログ見てる限りだと時間なさそうだけど

307 :メカ名無しさん:2008/07/13(日) 11:46:03 ID:W5yFkmpl
ブログ書いたり、ロボを作る時間は作っているというところだろ。
ここに書き込むのもブログに書くのも大差ない気がする。

まぁ、忙しいといえばもっと忙しい人なんかたくさんいるわけだし
数年前より忙しくなったというべきだろうね。
一時期はブログを毎日書いてた気がするが去年ぐらいから頻度が減ってる気がする。

というか、モルダウさん>>303とかにアドバイスあげてくださいよ。
そういうのは好きじゃないと思うけど、求めてる人は多いと思うよ。

308 :メカ名無しさん:2008/07/15(火) 12:20:28 ID:juEnEiE0
暑くて死にそうだな。
みんな、ロボ製作の時に脱水症状にならないように水分はちゃんと取るんだぞ。
お兄さんとの約束だ。

309 :メカ名無しさん:2008/07/15(火) 12:25:21 ID:6UryaZ1y
>308
最近はエアコンの効いてる所に逃げてばっかりだよ。

310 :メカ名無しさん:2008/07/15(火) 18:39:05 ID:juEnEiE0
6時過ぎてるって言うのに外がありえない気温だなぁ。
今日も熱帯夜か。

>>303
百鬼夜行 改 の人か。
横回転ならロボが横幅が350mmの方が倒れにくいような気がするけど、
自爆防止のために機体上部に板が開く感じ防止策が毎年とられてるみたいだから、
防止策のその機構のいた部分はもう少し長くてもいい気がする。
あと、アームが短いような気がする。

ロングの横回転は大型機に有効で、攻撃距離をロングアームで相殺して、一度絡めたら試合を優位に運べる点が優れていると思う。

逆に横回転は懐に飛び込まれると不利になるけど、かと言って射程距離を短くすると横回転は大型機の類にも攻撃距離で負けてしまう場合があって、
長所が消されてしまってる感じがする。

苦手の相手のために長所を消すのじゃなくて長所確保しつつ別の何かで苦手を克服したほうが勝率は上がると思う。

工夫に期待してます、がんばってください。
あと、バッテリーは8.4Vでも横回転なら問題ないと思いますよ。

311 :メカ名無しさん:2008/07/16(水) 09:39:12 ID:U8OsE4gJ
>>310
アドバイスありがとうございます。
>防止策のその機構のいた部分はもう少し長くてもいい気がする。
結構長めにとっていたつもりですが、もう少し工夫をしてみます。

>あと、アームが短いような気がする。
それは確かに感じていました。
自分の操縦の腕と相談して調整してみようかと思います。

312 :メカ名無しさん:2008/07/17(木) 18:30:13 ID:lrAyYSv3
このスレ的にはBRAVEってどうなんだ?
上位クラスだと380モーターまで使えるようになるみたいだけど。

313 :メカ名無しさん:2008/07/17(木) 19:43:01 ID:tVg+ssR6
>>312
あの競技は妻の人が本気出した時点で終わった
レベルの差がKawasakiどころじゃすまないだろな
260モーターをいかに大量に積み込むかの作業に辟易するぞ

上のクラスができたとしても、妻日記見るにブラシレス投入されてあぼーんだ

314 :メカ名無しさん:2008/07/18(金) 00:50:38 ID:rNx/b90d
313の言うことが的確すぎて全俺が泣いた。


315 :メカ名無しさん:2008/07/18(金) 17:58:31 ID:0JPhHqsS
>>313
>>314
コラコラ
ゆとりはちゃんとモルさんをEasyモードに設定してから戦わないとダメだろ。

設定方法知らんのか?

316 :メカ名無しさん:2008/07/18(金) 19:03:19 ID:eciu+vkq
あの人は機体のコンセプトが明確だから強いんだろ
他の人がいろいろ試すところ、一切の変更無しでいまだに性能じゃ見劣りしない。

上で本人が

>表向きの機体コンセプトは「どんな相手でも、どんなリングでも戦える汎用性」

といってるけど、それは本当の事だろうな。

一部に特化した機体に遅れをとっても、結局無難にそのタイプに対して勝ち星挙げるし。
機体というより、中の人の努力なのかもしれないが。

317 :メカ名無しさん:2008/07/18(金) 23:29:09 ID:mAXNX7OT
コンセプトもあるが完成度が高いんだろ
妻は同じような機体を何台も作っているから細かい点まで工夫されている
どうしたらもっと強くなるかを考えてコンセプトに限りなく近づけられた
最近は少し方向転換を試みてるみたいだけどね
だから方向転換する前の最高の機体トルクメニスタンは強いんじゃないかな

318 :メカ名無しさん:2008/07/19(土) 12:06:45 ID:UzG02byS
妻の人、まだ一度も優勝してなーい
優勝するのをみてみたーい
優勝する前に結婚してほしーい
子供連れで参加してもらいたーい


319 :メカ名無しさん:2008/07/19(土) 18:34:18 ID:1wNzDFvX
今頃特性表見たんだがマクソンって良いモーターだったんだな。
規制前に見てたら買う所だったぜ。

320 :メカ名無しさん:2008/07/19(土) 19:42:40 ID:ezPHaXkr
規制入って使えないモーター買う人もいるんだから買ってしまえ

逆転ホームランで来年使えるかもしれないだろ

321 :メカ名無しさん:2008/07/19(土) 22:40:50 ID:+4UjybzJ
マクソンは高いからなぁ、考えちゃうよね。
資金的余裕があるなら買ってもいいんじゃない?

学園祭とかならOK出してくれるところもあると思うよ。
換装できるようにしておけばいろいろ使えるだろ。

322 :メカ名無しさん:2008/07/20(日) 02:06:47 ID:bDu+ChpW
換装前提にするなら380以外のモーターに手を出すのもありなんだよな
学園祭シーズンも全部のイベントで締め出される事もないだろう

全ての機体がモーター換装で強くなる事はないだろうけども。

本大会の意義が薄れそうだけど、そういった動きがあれば来年以降また元に戻るかもしれない。


マクソンもいいけど、ブラシレスはどうなんだろう。
過激な特性じゃなければ優秀なのかな。
妻の人があそこまで傾倒してると気になる存在ではあるけど。
ラジコンしてる人とか、何か参考になる話題ないですかね。



323 :メカ名無しさん:2008/07/20(日) 10:20:06 ID:nqA5WLDA
人より新しい事に挑戦しようとする人達を狙い撃ちで禁止するような
改定をする本部の側も何を考えてるのかよくわからないが。

燐の人がいうように、参加者の程度が低いと思われてるのかもしれないな。


>>322
ノーマルのシャーシに乗せても扱えるようなものじゃなかったな。直線は速かった。
参考までにベクターX11の4.0にコンペティションTC。
このクラスでもサブCのバッテリーじゃ電流不足だった。

324 :メカ名無しさん:2008/07/20(日) 11:11:33 ID:wHsFvdGX
380サイズの小型ブラシレスなら比較的安いし、手を出せる人も多いだろ
数千円程度で380サイズとの換装が簡単に出来て性能がいいものって誰か知らない?

自分で調べて使う気は無いけど、
ここに書いておけば挑戦する人も多いと思って書いてみた。

325 :メカ名無しさん:2008/07/20(日) 18:52:39 ID:Ux92s4eS
>>324
性能だけ考えるなら、妻の人も日記に書いてたNOVAKの380だろうね。
ただKV値が9000というのはさすがに高すぎる。6セルでも65000rpm。

ブラシレスだとアンプは専用になるから、モーター単体だけというわけに
いかないから出費はどうしても必要だけれど。

回転数がどうしてもノーマルと比べて高くなるし、かといってKV値が低い
モーターを選ぶと普通の380と大きな性能差がなくなってくる。
380でブラシレス使うのなら、従来の550・540と換装可能にしてあるほうが
使いやすいとは思う。


もしルールが変わらなかったら、ブラシレスとマクソンならどちらが勢力
広げたのかな。

326 :メカ名無しさん:2008/07/20(日) 23:59:59 ID:wHsFvdGX
ラジコンとかでもブラシレスって最近流行してきたものなのかな?
マクソンは昔からのイメージが強いけど。
ラジコンサイズのブラシレスって新しいイメージが強い。

結局、どのぐらいのお金があればブラシレスにできるの?

327 :メカ名無しさん:2008/07/21(月) 00:03:32 ID:I4C/bQ/y
>>325
>もしルールが変わらなかったら、ブラシレスとマクソンならどちらが勢力
>広げたのかな。

近年のアームがそんなに俊敏に正逆切り替えがいらないからブラシレスが勢力広げた可能性があるね。
正逆が必要だと現状ブレーキキャンセルのブラシレスが少ないのでマクソンに軍配が上がる。

価格面で行くと23ターンのストックモータ辺りが安くてパワフルだけどね。


328 :メカ名無しさん:2008/07/21(月) 00:48:43 ID:T8NgeEVl
何言ってんのマブチ380が最強だろう(今大会現実的な意味で。)

329 :メカ名無しさん:2008/07/21(月) 02:19:30 ID:IN+9VIaU
540クラスだとアンプとモーターセットで30000円くらいはするなぁ。
380サイズならNAMNAMあたりを選べばセットで15000円くらいで収まるのかな。

空用のアウターロータもありだと思うけど、空のアンプはバックがない。
380ブラシレスもよく調べないとバックがないアンプが多いね。



本大会だけ380、他のイベントはモーター換装もいい手段だと思うよ。
ただモーターまかせにして勝てるかといえば別だろうし、甘く考えてるならやめたほうがいいんじゃないかな。
普通の540のほうがよほど使いやすいよ。


ただ、本大会より他のイベントの試合の方が多いし、そっちで使える事を祈って構想練るのは間違いじゃないだろうな。



またアームモーター解禁になったりしたら、少しでも使っていたかどうかは大きな差になるだろうし。

330 :メカ名無しさん:2008/07/21(月) 10:04:13 ID:BL07Hs8i
ど素人の俺が質問

KV値って何?

あとブラシレスって高回転だけど、トルクは普通のモーターより低い?
自分のイメージだと高回転をやたら減速してトルク稼ぐみたいな感じなんだけど。

それなら普通のモーターでいいと思うんだけど。

331 :メカ名無しさん:2008/07/21(月) 15:31:29 ID:I4C/bQ/y
>330
>KV値って何?

KV値ってのは ブラシレスモータに1Vかけた時の回転数。
KV値×電源電圧≒モータの回転数 になる。

>あとブラシレスって高回転だけど、トルクは普通のモーターより低い?
>自分のイメージだと高回転をやたら減速してトルク稼ぐみたいな感じなんだけど。

モータの設計による。

インナーロータだと貴土類磁石使ってるから多分同じ〜高いだろうけど、設計次第で変わるから出力Wで話をした方がいいよ。
アウターロータだとKV値が少なくてその分トルクがメチャメチャ大きい物もある。
空物だと、ブラシモータ+ギヤボックスで減速するプロペラをダイレクトで回す。


332 :メカ名無しさん:2008/07/21(月) 20:30:57 ID:5lw33/Ij
331の言う通り、回転数とトルク別々で考えるより出力(W)で考えたほうが比べやすいよ。
自分の欲しい回転数と自分の欲しいトルクを叩きだせる出力のモーターを選ぶのがひとつの方法じゃないのかな。

しかし

マクソン20Wに対してRS-540SHは50W
以前ここで話題になってた「1馬力」なんて本当に出るなら745.7Wなわけじゃん。
出力だけ見ればマクソンなんて大したモンじゃないけど
ラジコンモーターって回り始めたら止まらない代わりにある程度回らないとトルクが出ないんだよね。
だからいきなり最大トルクが出せるマクソンの方がアームに向いてるって考える人も居る。

モーターそれぞれ特徴が違うから
他人の意見に流されないで自分でじっくり選んで決めると吉

333 :メカ名無しさん:2008/07/21(月) 22:52:24 ID:2+3MsLbr
買ってみようかなブラシレス。
アンプとセットで30000円ならなんとかなる気がする。


同じくらいのスペックで選ぶと

LRP
http://www.rcmxstore.com/index.php?main_page=product_info&cPath=55&products_id=9328
ノバック
http://www.rcmxstore.com/index.php?main_page=product_info&cPath=55&products_id=5016


値段は同じような価格帯だけど、どっちがいいのかな。

妻の人が使ってるのはこれ?
http://www.rcmxstore.com/index.php?main_page=product_info&cPath=55&products_id=7842


334 :メカ名無しさん:2008/07/21(月) 23:59:51 ID:1UtuMeun
決め手はトルクよりも応答性なんだよな。

335 :メカ名無しさん:2008/07/23(水) 06:00:31 ID:6fhql4c6
>>334
じゅあ、放熱制御しながら高電圧で(ry


336 :メカ名無しさん:2008/07/23(水) 21:44:51 ID:5PCIcCOp
双方向PWM制御にしたら、応答性上がるかな?かな?



337 :メカ名無しさん:2008/07/23(水) 21:56:08 ID:7T2DC3XC
やっておかないと、もう一度モーターが解禁されたときに今以上の
格差できるような気がする。



338 :メカ名無しさん:2008/07/24(木) 00:59:30 ID:m6Q6IRUA
モーター解禁ってあるのかな?
という疑問もあるけどね。

既出された放熱制御&高電圧、双方向PWMといった手法で
380の応答性を上げる努力をしたほうがためになるかと。


ぶっちゃけ、応答性がないという理由で必要以上の出力のモーターを
引っ張り出して来て周囲に見せ付けて騒いで喜ぶのは低脳でしょ。
適度な出力で応答性を上げる努力をするほうがよっぽど頭がいい。
双方向PWMとかで頑張っている人たちも居るわけだし。

ま、試合では低脳な奴等に負けているのが現実なんだけどね・・・・

339 :メカ名無しさん:2008/07/24(木) 01:09:04 ID:IMfv9FVt
適度な出力がそもそも、その低脳相手だと適度の許容範囲内にすらならないから現実は厳しい。
どだい、スポーツカーに改造軽自動車じゃ無理が生じるようなものなのかもね。

モーター解禁は無いだろうな、たぶん。
一度閉めた門はなかなか開けにくいだろうし。
モーター解禁するくらいなら重量を5kgにしてもらったほうが造りやすいんだけどね。


340 :メカ名無しさん:2008/07/24(木) 01:15:38 ID:FJB36wkM
5Kgだと出力がとんでもなく増えて、
ジュラルミンを紙くずのようにぶった切ったりするマシンが出てきそうだな



341 :メカ名無しさん:2008/07/24(木) 05:29:55 ID:H0SZeLe1
>>338
猿にゲームで負けた人間が
怒って猿のことを低脳!と罵ってる場面を想像して
お兄さんちょっと悲しい気分になった。



5kgならサイズはそのままでもいろいろやれることが増えていいねー

342 :メカ名無しさん:2008/07/24(木) 07:38:33 ID:Kp4QSYch
いくら文句付けても、モーター出力で勝負が決まってるわけでもないしな。
他人を低能と罵る前に自分のレベルの低さを自覚した方がいいぞ。

モーターに文句付け、電圧に文句付け、次は何に対して文句言うんだろうな。

343 :メカ名無しさん:2008/07/24(木) 14:14:05 ID:2lf1x8lp
v

344 :メカ名無しさん:2008/07/24(木) 21:51:29 ID:fY5Iy2cp
>342
次は素材と加工機械について文句言い出しそうだ。
CFRPやGFRPは卑怯だ、ハンズ等で誰でも買えるアルミとかの素材使えとか、
CNCフライスは卑怯、手工具だけで作ってこそ技術だ、とかな・・・・
もう技術の登竜門じゃ無くて夏休みの自由工作だな・・・・

5kgかー俺は装甲にt3のSUS304とか303で装甲組むな・・・
それかSCM435 t3を熱処理で表面硬度HRC45〜でガチ装甲だ。
5kgだと馬3連装とかやれるだろうから↑位の装甲張らなきゃ防御に不安が出るぜ

345 :メカ名無しさん:2008/07/24(木) 22:24:07 ID:ytJFeyXM
電圧かけすぎは卑怯とか言いながら、このスレで叢雲の中の人が
14.4Vかけているといっても、それに対しては一切文句言わないからな。

結局は気に入らない機体はどんな理由付けても文句言いたいだけだろう。
そんなに頑張って叩く理由見つけなくてもいいぞ。

346 :メカ名無しさん:2008/07/24(木) 23:15:28 ID:uxYIA90g
実際の所380って何Vまでが運用する限界?
14.4は良く聞くけど、それ以上ってどうなんだろ。

ちなみに自分は12V3300mAhのNi-MHを使ってる。

347 :338:2008/07/24(木) 23:29:54 ID:m6Q6IRUA
>>341-345
違うかもしれないが、俺のことを言っているなら
>>338をよく読んで見ろ。
理系が国語力無いのは解るがここまでだとは・・・・
せめて、高電圧に触れてる辺りで
高電圧推奨だということぐらい読み取ってくれ。



補足しておくと
規制喰らったモーターをグダグダ引きずるのはどうなのよ?
指定された条件内で頑張るのが技術者でしょ?その登竜門だよ。
380に応答性が無いなら応答性を上げる努力をしてみれば。

軽自動車じゃ屑だからスポーツカー買いました
という人より
軽自動車を改造してスポーツカー並みにしてみました
という人の方が技術屋としては頭良いだろ?

380ではないが、応答性の悪いブラシモーターで頑張ってブラシレスに勝ってる人もいるんだから
その現実を見ろよ。

348 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 00:38:28 ID:6+3kp2Lk
>>347

言いたいことはわかるけど、君の言う高回転アームや高出力モーター積んでる人達は、
380使っても性能のいい機体に仕上げてくると思う。
勝負の優劣を決めているのが技術力や試合での戦略が根底なんだから、使ってるモノに
文句を言っても仕方ないだろ。
本大会に出られなくても、前回のKHKやロボットウォーズのように使える場所はあったわけ
だし、可能性がある限りやめないだろう。
本大会だけが全てじゃないだろうし、そこ以外では規制されてないこともあるわけだし。
「かわさきっぽい機体に380以外のモーター積んじゃいけません」なんて決まりあるの?

最初から特定の事柄を否定したい事だけが目的だから、そんな偏った発言しか出ない。


そういう発言はマクソンにしろブラシレスにしろ、以前のレギュレーションで使えた
モーターの機体しか作ってなくて、さらにゴネて「これで出させろ」と言ってる人に
言うべき内容。

実際は380規制・バッテリー規制の中で新型を作っているのだから、何の問題もない気がする。


>軽自動車じゃ屑だからスポーツカー買いました
>という人より
>軽自動車を改造してスポーツカー並みにしてみました
>という人の方が技術屋としては頭良いだろ?

この表現もおかしいし。モーターを車に例えたいのはわかるけどさ、そこだけ変更すれば誰でも
強くなれるの?教えて?ねえ教えて?
使っている人達の根本的な努力を全部無視してるでしょ。
その両方をやっている人もいるようだけど、そういう人はどうなるの?

349 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 01:25:08 ID:kV6b4Iyy
>>338を擁護するわけじゃないけど、
>>347が言ってることを言いたいんだと思うよ。

>>339が言い出した車に例えるなら
要はスポーツカー買う前に軽自動車を改造する努力をしろと。
妻はそれをやってきた。その上でスポーツカーに手を出したんだろ。
ただ、正確には車のエンジンでしかないけどな。
その他のパーツがしっかりしてなきゃ高性能エンジンは積めないよ。
だから努力してない奴等が積んだって使いこなせない。
使いこなせるようになったなら十分努力したと言えるんだろうな。


とりあえず、お前らもっと頑張れ。
頑張って優勝してみろ。
そのぐらいしてから偉そうに発言すればいい。

350 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 05:39:47 ID:rqp5mnpt
まあ、ここでやたら吼えてる連中は
目立ちたいのに機体が地味すぎて注目されないから
ココで相手をしてもらおうとしてるだけに見えるけどね。

実際の大会では、あんな奴居たっけ?
くらいの存在だろうから実害は無いと思うよ。

351 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 06:06:33 ID:ilOLGs0b
>>348
>本大会だけが全てじゃないだろうし、そこ以外では規制されてないこともあるわけだし。

ここはかわロボのスレなんだがな。
本大会切り捨てるって本物の馬鹿なの?

352 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 07:55:57 ID:vpbPPBhQ
そんな馬鹿が実際にいるんだからしかたないだろ


353 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 10:46:29 ID:gjvmgHDA
全てじゃないとは書いてあったが
切り捨てるという記述は俺には見付けられないな

低脳とか国語力無いとか馬鹿とか

普段自分が言われてる事を他人に言ってみたかっただけじゃねの?

354 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 13:32:02 ID:f1OJsm2f
フヒヒ・・・低脳でサーセンwww
7.2V定格380は24Vでも動くことは動くけど、
稼動中ブラシ萌えまくりで寿命縮みまくり、高負荷がかかった瞬間に発火とか。
色々楽しいことになるらしい。
だれか実験してみてくれ。

355 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 15:13:45 ID:ilOLGs0b
>>353
意訳。アンカー付けてんだから原文読みたきゃたどればいいだけ。
脳内前提であおるとか、348はどう見てもウザイわ。

356 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 16:26:24 ID:DCyB9lYf
これは348でなくても不快だな。
自分が反論する場所を作るために原文ねつ造してるだけじゃん。

348はやたら煽ってるけど筋は通ってるんだし
意訳と称してねじ曲げないで原文そのままに反論すりゃいいんじゃね?


あと俺が思うに
凶悪な機体を作る人よりも
ヒトのことを簡単に低脳だとか馬鹿だとかウザイと言う人のほうが大会に居て欲しくないね。

357 :モルダウ ◆wVoxvyek5Q :2008/07/25(金) 18:56:45 ID:wUkTaLO1
気が付いたら低脳とか馬鹿とか言われ放題の本人が惨状もとい参上。
言いたいことがあるなら聞きますよ。やっほい。

>>354
前から思ってたんだけど、380の定格はモノにもよるけど7.2より上じゃねーの。
ばら売り市販のRS380PH(4045)でさえ特性表が12Vまで選択できるし、NOMALが10.5になってるし。

ttp://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?CAT_ID=rs_380ph

素性のわからないモーターの定格は知らないけど。
趣味で使うなら、定格電圧なんてあって無いようなものだし。


358 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 22:01:29 ID:rqp5mnpt
>>357
文句がある連中が来るまで
清き時代に学んだことでも聞かせておくれ。

359 :モルダウ ◆wVoxvyek5Q :2008/07/25(金) 22:30:53 ID:wUkTaLO1
眠いので明日また来る。

360 :メカ名無しさん:2008/07/25(金) 23:46:06 ID:pGQOI+8w
>モルダウさん
結局なんでブラシレス+リポを使ったの?
人を傷つけたいからじゃないでしょ?

変ないい回しせずに
そこんとこをはっきりここで言った方がいいよ。

そしてそれは380ではどうしようも無かったことなのか、
ブラシレスをどうしても使わなければならなかったのか
その辺の考えを教えて。

361 :メカ名無しさん:2008/07/26(土) 06:19:51 ID:QNKq/ZHe
>>356

>本大会だけが全てじゃないだろうし、そこ以外では規制されてないこともあるわけだし。
>「かわさきっぽい機体に380以外のモーター積んじゃいけません」なんて決まりあるの?


かわさきロボットのスレでおかしいだろ、常識的に考えて。
俺が思うに、とか脳内前提で話すのが流行ってるの?
他人が不快に思わないとでも思ってるの?
どっちがねじ曲げてんだか。

362 :メカ名無しさん:2008/07/26(土) 08:27:08 ID:BbD1xXjI
いや、お前の方が不快だ。427

363 :メカ名無しさん:2008/07/26(土) 09:22:32 ID:kVjc7pih
>>338
俺はお前の考えを理解するが、低脳と言ってしまったのは不味い。
そのせいで考えを理解されずに叩かれまくってるからね。

高出力ブラシレスを使うのも一つの方法だろうけど
それをやるより安価で出力も十分な550辺りを使った方が
技術者としては利口であろう。現にそういう人の方が多いわけだ。
とでも書いたほうが良かったかと・・・

どちらにしろブラシレス規制を受けいる中で
新たにブラシレスを使おうとしている人は何なんだ?
380極めた方がずっといいだろ?

364 :メカ名無しさん:2008/07/26(土) 10:25:40 ID:kXFO0ELA
決められたルールの中で自分の持ってる実力をすべて出し切ったロボットを作ってみたいと思わんのかね

ブラシレスでも軽くはないんだ3.5kg以内に収めるのは何気にむずい、まぁそこで重量削るために装甲ゴミにすると自壊するからそれも考えないとな
まっ、380規制になったから自分の実力がどのくらいかわかりやすいでしょ
操縦テクニックも大事だよー
妹にまとわりつかれて眠れないCD買ってこよ

365 :メカ名無しさん:2008/07/26(土) 15:33:31 ID:C9iwzg+y
今年は380縛りだからあんまかわさきとしては意味の無い議論だけど。
目的と方法の選択についてこういう考え方はどうでしょう。

>>363
>高出力ブラシレスを使うのも一つの方法だろうけど
>それをやるより安価で出力も十分な550辺りを使った方が
>技術者としては利口

日本からアメリカへ行くとして飛行機で行く人も居れば小さなヨットで行く人も居るわけさ。
んでそんな中、ロケットでアメリカに行ってみたいと言う奴が現れたのさ。
周りには
「飛行機で十分じゃん」
「数分で終わるよりヨットで長期間サバイバルするほうが冒険家としては優秀だろ」
とか言われたりもするさ。

でもさ、多分どれで行く人もその人それぞれの思惑があって、
それで行きたいからその方法を選択してる訳で他人がとやかく言うことじゃ無いんだよね。

で、今年はみんなヨットで行きましょうということになったんだけど
ヨットを飛行機並みに改造しようとする奴がいたらすごい技術と情熱だと思うし
ヨット乗りながら「飛行機にまた乗りたいねぇ」なんて言っても別に罪じゃない気がするんだよね。



>>338
考え方は人それぞれ違うんだし
自分の嫌な事にいちいち馬鹿とか言ってたら
同様に嫌がられると思うよ。

366 :メカ名無しさん:2008/07/26(土) 22:48:28 ID:RqtTdALo
どうでも良い派の俺が論点を整理すると

規制されてない本大会以外、もしくは今後の大会で解禁されたときに
380以外使ってみようかなというレスに対して

>>338含めた「380推進派」が
大会で解禁されるかは疑問だし、ここは本大会のスレだからそれ以外の話をするのはおかしい。
規制されてない大会でも、本大会が規制しているのだから
380を極めたほうがいい。それ以外を使おうとする奴は何なんだ?
と強く主張してるのが問題になってるっぽいね。

・ポイント1
以前から学園祭とか他大会の話題は出てきてるわけだし、
本大会以外の話は問題無いんじゃないかな?
少なくとも>>361常識的に考えておかしいという事は無いよ。

・ポイント2
規制されてない大会で
本大会で規制されてるのだから380を極めたほうが良いと思うのは自由。どうぞ御勝手に。
それ以外を使おうとする奴も同様に自由。どうぞ御勝手に
って感じじゃね?
運営が「それで出てもいいよ」と言ってるのに
外野が「それはダメだ」と主張する方が常識的におかしいよ。

・ポイント3
やたら>>338に嫌われてる>>348だけどそれだけで反論が完結してる。
そしてそれに380推進派はまともに再反論しないで馬鹿、ウザイ等罵詈雑言

・おまけ
>軽自動車じゃ屑だからスポーツカー買いました
>という人より
>軽自動車を改造してスポーツカー並みにしてみました
>という人の方が技術屋としては頭良いだろ?

軽自動車を改造して「スポーツカー並になったぜ!」と喜んでるほうが気が狂ってるとしか思えん。
スポーツカー作ってるエンジニア舐めんな。

367 :モルダウ ◆wVoxvyek5Q :2008/07/26(土) 23:26:20 ID:vGvwjhhw
>>361
好き勝手言い放題の匿名万歳の場所で、そんなエキサイトすると寿命縮むで。
公式ルール大好きな気持ちはわかるが、今年のルール発表されてからも
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/event/08daishi.htm
本部が去年までのレギュレーションの機体でデモしてるし。

過去の機体を全部切れったて、そりゃ今までの積み重ねを振りかえれば無理な注文だ。

 

>>360

べつにそこのところをはっきりいう必要性が俺には感じられんのだが。
みもふたもない事を言えば、別に何を使おうが、人にいちいちお伺いを立てる必要もないわけだけど。
何度もそういう話題出てたけど、ぶっちゃけどうして自分に聞くのかさっぱりわからんよ。

俺より遥か以前ににブラシレスもリポも川崎で使っている人いたし、後追いの人間より先駆者に
話を聞いたほうがきっと有用だ。
「ブラシレスをリポと組み合わせた」のも俺じゃないし。知らないのか知る気が無いのか、ただ
単に俺にあてつけしたいだけなのかわからないけど。


>>380でどうしようもなかったことなのか

とか言われても、何をどう勘違いしてるのか知らんが俺まだ380ベースの機体作ってないわけでな。
実際作ったら「うは、ブラシレスもういらねぇw」とか言い出すかもしれないし。
他の人がどれくらい考えてるのか知らんけど、380ベースのアームには空恐ろしい時間をかけて設計
してる。作る時間がないってのもあるけど。
「見てくれは違うけど本質がまるで違う」って言ったことがあるけど、多分完成したらいつもと変わらない
雰囲気のアームになるような気がする。
高回転の扱い方とか衝撃の受け流し方とか、結構ブラシレスと技術的にクロスオーバーする部分が多いし。
で、そこで「ギア比が」とか「モーターの数が」とか言われるわけだな。

多分ルール発表されてから天海春香作ってるから「ブラシレス>380」っていう思考回路だと
思われてるんだろうけど、あれは本来去年のうちに作る機体だったし。
搭載してみたのはいいけど、結局モーターに振り回されてるだけでした、じゃ面白くないわ。
ありゃー泡沫のロボット製作者としての個人的な意地の作品だから。


368 :メカ名無しさん:2008/07/26(土) 23:42:24 ID:kVjc7pih
380推進派が過剰反応し過ぎておかしくなってるぞ。
筋は通ってるんだからもっと冷静に言えよ。

確かにブラシレスやマクソンに対応した機体を作るのは個々の自由だ。


ただ、すごく余計なお世話だろうが
かわさきロボットで上位と張り合えるだけのロボットを作ったことが無い奴等が
ブラシレスやマクソンを持ち出して高回転・高トルクで喜ぶのはいろんな意味で怖いと思うんだよ。
まずは地道に本大会のレギュレーションに合わせた機体を作ってみろ。
それがまともに動くようになってからブラシレスetcに手を出すべきだ。

軽自動車の構造を知らないのにスポーツカーを作ろうとするな。
スピード出る分危険も大きい。
ましてや作れちゃったりしたら調子に乗って暴走する気がする。
基礎は重要だよ。基礎は。

369 :メカ名無しさん:2008/07/27(日) 06:05:33 ID:Q8amg9sE
うんにゃー
筋が通ってるようで実は通ってないっしょ。
推進派の主張する頼みの根拠は未だに「危険だから」じゃん?
でも君ら>>246-248が出たあたりで危険論議放棄してるんだよ。
で、>>338でまた振り出し以前に戻してるの。
今度は「380駆使する方が頭がいい。ブラシレス使う奴は低脳」って。


>かわさきロボットで上位と張り合えるだけのロボットを作ったことが無い奴等が
>ブラシレスやマクソンを持ち出して高回転・高トルクで喜ぶのはいろんな意味で怖い

使ったことあるかい?
想像だけで危険とか言ってるでしょ。
それなら一度使ってみようかなって好奇心のある奴のほうがよっぽど将来有望だよ。
積んでみてコリャ機体自体見直さなきゃってなるじゃん。
推進派は脳内前提がお嫌いらしいのに自分で
「これから使おうとする奴は元のショボイ機体にそのまま積んで出場する奴」
って決め付けて話を進めようとしてる気がするね。


>まずは地道に本大会のレギュレーションに合わせた機体を作ってみろ。
>それがまともに動くようになってからブラシレスetcに手を出すべきだ。

本大会のレギュレーションに合ってない機体で本大会出場しようとしてる奴って誰だよw
もはや推進派が誰を叩いてるのかわからんw
少なくともモルさん叩きじゃないみたいだからもう帰ってもいいんじゃない?>モルさん

370 :メカ名無しさん:2008/07/27(日) 11:47:04 ID:zvR/FwkU
>>368
お前は誰を叩いているかがはっきり読めない。
たぶん>>338の前辺りに「ブラシレス使おうかなぁ」とか書いている奴等だと思うんだが
そう読んでOK?

>>369
380推進派は危険だからブラシレスを辞めろと言っているのではないよ。
少なくとも俺はそう思う。

純粋に大会を盛り上げるなら本大会のレギュレーションに合わせた機体を作ってそれを極めろ。
その方が大会にも貢献出来るし今後のためにも製作者にとってそれが良いだろ。
380で応答性上げる努力してみろよ。

と言いたい。

371 :メカ名無しさん:2008/07/27(日) 13:44:55 ID:qR5dfnlm
ここまで来るともう宗教だな。

>純粋に大会を盛り上げるなら本大会のレギュレーションに合わせた機体を作ってそれを極めろ。
>その方が大会にも貢献出来るし今後のためにも製作者にとってそれが良いだろ。
>380で応答性上げる努力してみろよ。

これをね、自分で信じて実行する分には良いんですよ。
周りからも支持されると思うよ。
でもね、あなた方自分で極めてる訳でもないのに偉そうに語る上に
その思想を他人に強制するんですよ。
で、別の方法を取った人達を糾弾してるんですよ。

自分の理想に酔って暴走してるって事に気づかないモンですかね?

372 :メカ名無しさん:2008/07/27(日) 18:02:59 ID:zvR/FwkU
>>371
今までの流れで強制している文はあったか?
>>338が低脳呼ばわりしたりはしてるが。

ブラシレスっていいんだよねー
380なんて屑を使わずにみんなもブラシレス使おうよ。
と言ってるのと変わらんだろ。
これを宗教呼ばわりするほうがおかしいぞ?

そもそもこのスレって何?
自分の考えを述べたり、呼びかけたりしてはいけません
というルールあったのか。

学園祭なんかでブラシレス積んできたりしたロボットに明らかな邪魔をしたりすれば
そう言えるだろうが、少なくとも理科大でそういう場面は見られなかったしこれからも無いと思うんだけどね。

373 :メカ名無しさん:2008/07/27(日) 20:03:22 ID:Q8amg9sE
口調が問題なのでは?

>純粋に大会を盛り上げるなら本大会のレギュレーションに合わせた機体を作ってそれを極めろ。
>その方が大会にも貢献出来るし今後のためにも製作者にとってそれが良いだろ。
>380で応答性上げる努力してみろよ。
>今までの流れで強制している文はあったか?

命令形を使用してれば読み手は強制されたと受け取られても文句は言えないんじゃないかな。


>ブラシレスっていいんだよねー
>380なんて屑を使わずにみんなもブラシレス使おうよ。

誰かこんな呼びかけしたの?
してたら間違いなくブラシレス教の布教活動だなw
それに度々引用するが君の口調は

>ブラシレス規制を受けいる中で
>新たにブラシレスを使おうとしている人は何なんだ?
>380極めた方がずっといいだろ?

>純粋に大会を盛り上げるなら本大会のレギュレーションに合わせた機体を作ってそれを極めろ。
>その方が大会にも貢献出来るし今後のためにも製作者にとってそれが良いだろ。
>380で応答性上げる努力してみろよ。

なのさ。
多分その文章みたいに
380っていいんだよねー
ブラシレスなんて屑を使わずにみんなも380使おうよ。
って書いてたら笑ってスルーされたんじゃない?


自分の考えを述べるのも、呼びかけるのも自由でしょ。
ただ、それに対しての反論は受け入れるべきだ。
推進派は380の布教に反論されるとブチ切れるから受け入れられないんだよほ。

374 :メカ名無しさん:2008/07/27(日) 20:23:32 ID:sfA/jDjh
医学部以外の理系は馬鹿だね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1209539926/

375 :メカ名無しさん:2008/07/27(日) 21:16:02 ID:9ct5CDP4
今、テレビでは伝えていないニュース、ネットで大騒ぎのニュース 〜 毎日新聞・変態報道事件

"We used a tool to spread it open, and then perform a check all the way to where it puckers," recalls a 28-year-old
graduate student.

「器具を使ってお尻の穴を広げて、しわの一つ一つまで調べました」28歳の卒業生は思い出しながら語る。

Nor is the back door the only aperture that receives attention. Many nurses, Shukan Tokuho claims,
are also known to keep adult toys in their bag of tricks.

注目しなければならない穴は、後ろのお口だけにとどまらない。
多くのナースが"前"にも仕込んでいることはよく知られている。

"At one time vibrators were used by doctors to treat female hysteria," says a 29-year-old angel of mercy
employed at a metropolitan hospital.

"But the word got around among nurses and many of them began pleasuring themselves with rotary vibrators."

「(日本では)ドクターが女性患者のケアにあたるとき、バイブを使います」
大都市の病院に勤務する29歳のナースは言う。

しかも、周りのナースの多くがローターを装着して快感を得ている

(毎日新聞社 2004年3月14日 全世界に報道済み)

376 :メカ名無しさん:2008/07/27(日) 23:34:22 ID:F1zgI44M
滑稽なのは、恐らく推進派が作る380ベースの期待より、高回転・高出力の機体を
製作していた人達のほうが380でいいアームを作ってくるだろうということだな。

自分と彼らの差をきちんと認めたほうがいい。

377 :かわロボさん:2008/07/28(月) 00:04:47 ID:kQmnmq3S
お前らもうロボ出来たのか?

面白そうな議論してないで現実と戦えよ。

8月9日の試走行会に間に合うんだろうな。
上位陣も下位陣の機体も楽しみなんだから、
ちゃんと新リングの試走行出来るくらいには仕上げて持って来いよな。
あと、下位にも入らないB予選組み連中には朗報だ。
試走行会でB予選のフィールドが用意されるから、
もしタイムアタックをするなら試走行会で本予選進出のボーダーラインの見極めができるかもな。

あぁ、それと機体の製作で機構部分に変更点が出ると書類再提出だから、
もし変更があるなら変更書類を製作して8月15日までに送るんだぞ。

これから夏本番だ、ロボット製作の際は怪我、病気に気をつけて水分と栄養と睡眠を十分に取って、
すこし余裕を持った製作プランでがんばるんだぞ。
かわロボさんとの約束だ。

378 :メカ名無しさん:2008/07/28(月) 04:00:25 ID:q2Cpe0gp
>>369
>推進派の主張する頼みの根拠は未だに「危険だから」じゃん?

違うよ?最も近い要因を叩きたがるのは日本人の悪い癖。

大会側が「本当にレベルが低い奴」に「仕方なく」合わせたのが380のみってルール。
で、本当にレベルが低い奴ってのは2種類居て
・加工技術も設計技術もロクに無いくせに話と憧れと欲だけでブラシレスとリポを持ってきて、怪我人を出す要因になりかねない奴
・「ルールに書いてないから」という言葉を使って使える限りの金と技術を使って見境が無い上に、怪我人を出さないように気遣ってるフリをしてる奴
両極端に居る奴らを少しでも安全圏に持ってくる(持ってきたい)為のルールでしょ。

推進派とやらは
・上の話を分かってる奴
・上位が悔しがってる様を妄想して、「俺つえー!」を夢見てるマヌケ
が居て

否定派とやらは
・上の話を分かってないクセに「技術進歩が〜」と抜かす奴
・出来もしないのに「俺もブラシレスを積めば勝てる」と妄想してる奴
が居る。
話が行ったり来たりになるのは当然だよね。

運営側はトップ圏にも末端にも「おまえら自重しろ」って言いたいだけなんじゃない?
俺としては機体のパッケージ・モータの使い方・機構の作り・暴走時の対処方法とかを見るとオニビが一番「かわロボ」の方向性に近い気がする。
去年の「アームで走った」っていうのは「それ足じゃないじゃん。反則じゃん。」と言いたいが。
他も、台にセットしたら機体が立ち上がってて、スタートで倒れるとか(笑)、そーいうんじゃないでしょ。

・「かわロボルール」で何が出来るか
・「かわロボルール」は何を目指しているか
どっちかしか考えてない奴は結局どーしようもない物しか作らないし、どーしようもない事しか言わない。
叩き合うなら別スレ作ってそっちでやれ。

379 :メカ名無しさん:2008/07/28(月) 05:59:40 ID:RPgRZeem
>・加工技術も設計技術もロクに無いくせに話と憧れと欲だけでブラシレスとリポを持ってきて、怪我人を出す要因になりかねない奴
>・「ルールに書いてないから」という言葉を使って使える限りの金と技術を使って見境が無い上に、怪我人を出さないように気遣ってるフリをしてる奴
>両極端に居る奴らを少しでも安全圏に持ってくる(持ってきたい)為のルールでしょ。

ひっくるめて危険だから、と読めるんだけど
それは私の国語力(?)が不足してるという事でしょうな


>・「かわロボルール」で何が出来るか
>・「かわロボルール」は何を目指しているか
>どっちかしか考えてない奴は結局どーしようもない物しか作らないし、どーしようもない事しか言わない。

そう、その後者
方向性なんて個々で違うのに
それを妄想しちゃって他人にも強要しとるからイカンのだ。
参加者は前者で十分。
新しいルールに方向修正されても、
その中でどうにか自分の行きたい方向にがんばる奴はそれで良い。

推進派「380規制は運営が多分こういう考えだからだ。だから皆こうするべきだ」
否定派「いや、380規制でも俺は高出力マシンを諦めない。クラスター化という方法もある」
推進派「コラ!」

ね、余計なお世話でしょ?


>叩き合うなら別スレ作ってそっちでやれ。

どちらかが疲れたら自然に終わるよ。

380 :メカ名無しさん:2008/07/28(月) 07:52:13 ID:flX3Z68H
この流れは終わる流れ。
と、敢えて言ってみる。

あと、かわロボさんB予選組み見下してる。ひどい。

381 :メカ名無しさん:2008/07/28(月) 10:55:11 ID:/eyh3APV
世の中禁煙の流れなんだから
たとえ喫煙所でもタバコを吸うな!禁煙しろ!
それがお前らの将来の健康のためでもある!
って叫んでる嫌煙家って所だな。

他人をレベルが低いとか言ったりしないで
俺はブラシレスが嫌いなんだ!
の一言でいいじゃん。


かわロボさんはそんな悪い人じゃないよ。

382 :メカ名無しさん:2008/07/28(月) 12:58:33 ID:7j4rf4lJ
>俺としては機体のパッケージ・モータの使い方・機構の作り・暴走時の対処方法とかを見るとオニビが一番「かわロボ」の方向性に近い気がする。

お前も何もわかっていない。
あれほど攻撃的で破壊力があって、すばらしい機体はそうそう見かけない。
逆を言えば使い方を間違えれば危険ということだが。


俺からしたら、一参加者ごときが大会を企画運営してるお偉い様に対して、
「お上は参加者にあーして欲しいのだろう」とか、
「ルールが変わったのはこういうことからだろう」とか、
はっきり言えばそんなの自分よがりの妄想でしかない。

もしかしたら、裏では、企業的なお話によってルールが変えられたのかもしれないし、
実行委員会が阿弥陀くじで決めたのかもしれないし、
そんなのは参加者がいちいち気にすることではない。

参加者はあくまでも参加者、大会に参加費を上納し、
自作ロボットを戦わせる場所を提供していただいているだけの受身の存在。

それが身分もわきまえないで、ルールを語るのは滑稽以外の何者でもない。
まして、そのルールにケチを付けて、他者に強要したりなんてのは頭に蛆が沸いてるんじゃないのか心配すら覚える。

本大会に出るならば、そのルールに基づいた機体を作ればいい、
ルールで規制されていないものはそれは全て許されるということ。
全てはここに完結する問題。

別に本大会に出る気が無くて、部屋のオブジェにしておくならルールなんて気にしないでモノを作ればいいじゃないか。

いったい誰が誰を叩いてるのか知らないが、
運営と委員会は神様で、文句があるなら、どちらかになればいいじゃないかということ、
できなきゃ文句をいうな。

一参加者ごときの蛆虫どもがこんな便所の壁みたいな餓鬼の落書きで文句を書いても世界は変わらないのと一緒。


383 :メカ名無しさん:2008/07/28(月) 14:22:06 ID:JLjpweMu
【毎日・変態報道】“就活生を脱がす企画も”「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる…週刊文春が報道→雑誌、突然の休刊に★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217218356/
「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる

週刊文春(7月31日号)P137〜P138より抜粋
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

7月20日、毎日新聞1面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような<品性を欠く性的な話題>で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。

「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの100%子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」(毎日新聞関係者)

毎日コミュニケーションズ(以下、毎コミ)とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を9%保有する第3位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したCMが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。

(中略)

就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、01年に毎コミの100%出資で設立されたMCプレス。
同社は『DVDヤッタネ!』や『DVDデラデラ』などヌード満載のDVD付きグラビア誌4誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」(前出・関係者)という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ!』4月号で「就活生を狙え 今はいているパンツに穴を開けていいですか?inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のDVDではリクルートスーツ姿の女の子3人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・。

384 :メカ名無しさん:2008/07/28(月) 14:23:59 ID:UD5zjJBD
ほら、とうとうまともな奴まで爆発しちまったw
蛆虫とか思ってても言っちゃ駄目だよ。

オニビは良い機体だと思うよ。
>>378がその方向性を理想とするのは判る。
でも、妻の方向性を理想としてる奴だって居るんだ。
そういう人に、お前らもオニビを目指せ。
目指さない奴は低脳、馬鹿、レベルが低いとか言って罵るのは失礼だって話だよ。

380を極めろと言ってる人が非難してるのは
学園祭やKHKやロボットウォーズで380以外を使おうとしてる人でしょ?
あなたがどんなに力説しても
そんなの主催者や個人の自由だとしか言いようがないんですよ。

385 :メカ名無しさん:2008/07/28(月) 20:30:54 ID:RfkY5Q5n
問題は学祭でモーター解禁するかしないか。

ただ1度本大会のレギュレーションを無視し始めたら、お互い離れていく一方な気もする。

例年通りなら本体会ルールで行くんだろうけど・・・

386 :メカ名無しさん:2008/07/28(月) 21:14:01 ID:F/0GmG7u
別に旧ルールでイベントするのは構わないと思うけどな。
去年もタイヤ脚の機体を秋に散見したし。

どうしてモーターに関してだけこんなに執着するのかさっぱり理解できないけど。

387 :叢雲:2008/07/28(月) 22:07:40 ID:l0oHhjL/
最後は優勝したヤツの言ってることが正義だよ。
こんな下らない話をしてるぐらいなら、どうやってクラスター化した380をロス無く使うか考えた方が有益だよ。

388 :338:2008/07/28(月) 23:14:52 ID:/lCiKhRl
はぁ。
しばらく、ROMっていたが収拾が付きそうも無いので出て来て見た。
せっかく、かわロボさんが流れ変えようとしたのに無にしちゃうなんてだめだな。

俺が最初に言いたかったのは
>>387が言ってるようなことなんだけどね。言い方が悪かったか。
ブラシレスを積めるような機体を作るより、380を使いこなす方が有益だよ。
今後のためにもね。

上の方で出てきたが、結局はただの参加者。
主催者様が決めるルールに則って機体を作ればいいだけ。
それが380アームを搭載した機体だということだよ。
だから380で頑張ればいいんじゃない?
ただ、確かにそうするかしないかは個人の自由だけどね。


低脳と言ったのは言いすぎだったかもしれないが
喫煙の比喩が解り易かったからそれを真似させてもらうと
禁煙が叫ばれている世の中において
A「俺、タバコ吸ってみようと思うんだ」
B「お前、馬鹿だな。このご時世にタバコなんて吸うなよ。」
と言っているみたいな物。俺がBに当てはまる。
確かに吸うか吸わないかは個人の自由だが
それが馬鹿げていた行為だと俺が思って
それに対して馬鹿だと表現するのも自由と言えばそうだろ?
だから俺が馬鹿げてる行為だと思うようなことを使用とする人たちに
それを低脳と表現しただけ。低脳じゃなく馬鹿と言っておけば、まだ良かったかもな。
低脳という言葉には重みがありすぎた。



とりあえず、俺はブラシレスが云々という話より
380をどうしたら上手く使えるかとか380云々の話にもって行きたかった。
まぁ、そんなのは個人的願望でしかないわけで、流れるように流れればいいと思うが
俺のせいで良くない流れにはなってしまったのでこの話は終わりにしてください。
これは俺からのお願い。こんな話題は無駄だと思うから。

結局は何をやろうとも何を言おうとも個人の自由だと俺は思う。

389 :メカ名無しさん:2008/07/29(火) 06:13:05 ID:Ja+KQBq0
最後までふんぞり返ってる野郎だったな



390 :メカ名無しさん:2008/07/29(火) 08:38:00 ID:CVi79/HC
せっかく渦中の張本人が書き込みしてたのに、いつも威勢よく文句言ってた奴等はダンマリじゃないか

その点だけでもただのイチャモンでしか無かった事が伝わって来るな

338さんも、その他の人も言いたい事がそんなにあったのなら本人に相手してもらえばいいだろ

391 :メカ名無しさん:2008/07/29(火) 10:54:28 ID:UWAnz9J4
>>338
自分は一言多い人間だと悟るのはもうしばらく先のお話。

親しい仲ならともかく、知り合いですらない人に
馬鹿とかあーしろこーしろ言われる筋合いは無いって話ですた。乙。

392 :メカ名無しさん:2008/07/29(火) 19:41:11 ID:CVi79/HC
ただ、参加者として自重しろって指摘はしておきたいな
燐と妻、その腰巾着の神楽あたりは要注意だ
そもそも妻の8連結とか頭のネジ無くしたのかよ

言いたい事だけは言わせてもらうわ

393 :メカ名無しさん:2008/07/29(火) 19:44:09 ID:f8n6/4cS
>>392
言いたいことを言うのはいいんだが
相手を燐・妻・神楽と名指しするのなら
自分の機体名くらいいえば?
言えない程弱小なのですか。わかります^w^

394 :メカ名無しさん:2008/07/29(火) 20:28:43 ID:Ja+KQBq0
>>393
まぁ言われても知らんヤツだろうから興味ないな。


maxonの遊星ギアヘッドに380付けると、タミヤギアヘッドよりも信頼性上がるんじゃね。
タミヤのは過去に壊れてから高比のヘッドが怖くてしゃーない。

395 :メカ名無しさん:2008/07/29(火) 20:55:22 ID:D2T05gOW
>394
タミヤヘッドは60kg/cm位で壊れるらしい(540で1:75が基準?)
高比を出したいなら75以下の奴+M1以上の歯車とかS3〜5m位のタイミングベルト減速が良い。
一つのユニットとして減速ならmaxonの遊星ヘッドは素晴らしい。
(保証トルクが出ているから、モータストール*1〜2位で選べば良いと思う)
コストパフォーマンス重視だと電気ドリル遊星ヘッドかな?
(電気ドリル遊星はカタログ値で200kg/cmとかが締め付けだからヘッドとして*1.5〜2まで耐えそう)

396 :メカ名無しさん:2008/07/29(火) 23:45:20 ID:6LHwIwHn
やっぱタミヤのギヤヘッドはk75以上は避けるべきなのかな。
でも、市販品ギヤボックスの中では使いやすいんだよなぁ。
似たようなのがあればいいんだが。
ツカサのとかってどうなんだろ?使ってる人いる?

397 :メカ名無しさん:2008/07/29(火) 23:49:48 ID:D2T05gOW
こんなサーボ見つけたぞー、シリアルサーボって時点で川ロボに使えないかも?
もし使えるなら下手に380モータでアーム作るより簡単だ。
モータはマクソンブラシレス・・・・・
「ヴイストン、トルク327kg・cmのハイエンドサーボ「VS-SV3300」を発売 」
ttp://www.vstone.co.jp/robotshop/index.php?main_page=product_info&products_id=490
スペック
主な仕様は、本体サイズ45×93×76mm(幅×奥行き×高さ)、重量350g。スピード0.255sec/60°、最大動作角330°、動作電圧10V〜18V。アルミ製サーボホーンが付属する。
お値段136,500円。セット価格は、2個セットが198,660円

398 :メカ名無しさん:2008/07/30(水) 02:01:20 ID:mpCKBei/
今までは電動ドリルが格安で安定していたけど、モーターを変更するならそうもいかない

結局田宮か自作かの二択になるからな。

ツカサヘッドにしろ380で考えると入力に使うピにオンで大抵の人は挫折する。
パーツ選定の自由度を考えたら540までは使わせて貰いたかった。

逆に380じゃ何の制限にもならないようなら、540サイズまでOKになるとか期待してる。

399 :メカ名無しさん:2008/07/31(木) 00:59:59 ID:MtnQ0OR2
ラジコンだと540が多いんだよな。

540サイズが使えればラジコン関連商品と互換性が出てきて便利かも。
むしろ、足・アーム共に540モータ限定にしたら一新されて面白くなりそう。
山も高くすることできるだろうしフィールドを広くすれば安全性に大差は出ないだろうし。

とにかく、380より540の方がラジコン業界では普及しているみたいだから
そっちにしてくれると凄く嬉しいよな。

400 :メカ名無しさん:2008/08/01(金) 14:48:31 ID:IrL+gdYL
>>398
>>399
既製品に頼るな。
旋盤さえあればなんとかなる。
ルールは変える物じゃなくて受け入れる物だ。


どうしても自作が嫌なら370円で解決できるぞ
だが、こんな事でつまづいてる人間がロボット製作とは片腹痛いわ。

401 :メカ名無しさん:2008/08/01(金) 23:29:41 ID:sNu64y6/
でも、製作できる物の幅は広がるぞ

例えば、タミヤのギヤヘッドに使われているギヤを自作するのは至難の業。
手に入れるにしても、どっかで売ってるサイズかもしれないがなかなかあるサイズじゃない。
外注すれば高くつく。

ってな感じでコストを考えたら既製品の方が安い場合も多い。
電鳥もそんな理由で普及していたなぁ。

そこまで考えたら広く使われている540の方があり難いといえばその通り。
確かに、ルールは受け入れるものだけど。

402 :メカ名無しさん:2008/08/02(土) 05:32:26 ID:DIFJE6Zr
540解禁待たなくても
ラジパーツ使いたいなら370円で380→540コンバートできるって事じゃね?
情報収集もロボ製作のうち。

403 :メカ名無しさん:2008/08/02(土) 16:06:28 ID:1efodnsx
当日に機体審査をするらしい
ttp://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/info080725.htm
どうせ屑実行委員がやるらしいからばれないwwww


404 :メカ名無しさん:2008/08/02(土) 23:54:15 ID:UNWgRVGo
>>403
勇者が現れた。

405 :メカ名無しさん:2008/08/03(日) 23:17:06 ID:oY+HliWI
>>403
機体審査するのは
糞実行委員じゃなくてアルバイトだろ
まぁ、屑に変わりわないが

406 :メカ名無しさん:2008/08/04(月) 05:28:24 ID:DTcxwRXD
まあまあ、屑同士仲良くしときなよ

今年は一回戦不戦勝が増えるのかな

407 :メカ名無しさん:2008/08/04(月) 20:22:49 ID:ZXmpZBVh
実行委員を屑とか言ってる奴等は日ごろの自分達の
行いを考えて言っているのか?
委員の人たちを糞呼ばわりしている連中で実行委
員をやったて上手く行きっこない。そんなこと
は言わなくても分かっていると思うがな。
屑はお前だろ。その辺よく理解しろ。

408 :メカ名無しさん:2008/08/05(火) 01:23:13 ID:3cli8rgV
勝ち上がれば違反者でさらし者 → 屑実行委員とやらに笑いものにされる
負ければ違反までしても勝てない無能 → 屑実行委員とやらに笑いものにされる


409 :メカ名無しさん:2008/08/05(火) 19:56:05 ID:i5P1Xje/
みんなアームのモーターの数とギア比はどれくらいにした?

俺は半径120の展開するシールドタイプ回転にタミヤ380K20を二つ。
ギア比は30:1

バッテリーは多分8セル。

410 :メカ名無しさん:2008/08/05(火) 22:40:48 ID:lxxjhYlA
ショートロッド
380×2で、減速比は375:1
バッテリーはニッケル水素の10セル

411 :メカ名無しさん:2008/08/05(火) 23:56:36 ID:8OKFhq7E
ブレード型の小型回転アーム
減速比は20:1
380×16以上

コンセプトは
「モーター数でどこまで勝負できるのか確かめる機体」
16個は搭載可能だと確認済み。
軽量化すればもう少し増やせると思ってる。
目指すは大会一のモーター搭載数。

412 :メカ名無しさん:2008/08/06(水) 00:20:47 ID:qtvedX40
モーター増えてもバッテリーも増えないと意味無いんじゃ・・・。

413 :叢雲:2008/08/06(水) 03:58:48 ID:X022kXxO
半径120のブレードに380*6
減速は17:1
ホントは8連装行きたかったが重量的に無理。
というか、既に3.5Kg越えてるしな。
仕方ないから足のモーター減らすさ。
>411
モーターの数増やしても減速比下げないと数増やす意味無くない?
どうせ16個乗せるんなら減速比5:1とかやってくれよ。
あと、出来れば搭載予定のバッテリーも教えて欲しい。
自分もモーターの数多いからバッテリー選びの参考にしたい。

414 :メカ名無しさん:2008/08/06(水) 06:43:06 ID:uq+51w/L
モーターの数はまだしも、アームのギア比は20:1近くが鉄板だろう

高速でまわすのはいいけど、怪我だけはしないようにな

415 :メカ名無しさん:2008/08/06(水) 12:20:40 ID:goe1749u
380単品
タミヤギアボで10分の1減速の後スパーギヤで7.5分の1
電圧は8.4
リーチが250mmのスライダークランクアーム

ところで、
かわさき参加者の製作環境ってどのくらいの幅があるんだろう。
学校関係ならマシニングあたり投入してるだろうけど
個人でボール盤と弓鋸と卓上旋盤って組み合わせも多そうだ。
参考までに大雑把に教えてくれ。

うちのサークルは
卓上ボール盤
卓上フライス
卓上旋盤
小型電動コッピングソー
MDX-15

最後のやつはスケジュール表作って使用時間管理しとる。

416 :メカ名無しさん:2008/08/06(水) 14:09:15 ID:w/yrjMoV
シールド回転タイプとかは回転数に圧倒的な差があると完全にワンサイドゲームだからな
今年も燐は去年と同じタイプで来るだろうから、同じ系統のアームは回転数あげた設計にしておけ
後は先端に重量物か

妻は20くらいだっけ減速比。それで1000RPM狙うと日記にあったから回転は全般的にそのあたりのギア比狙えば間違いないだろ


417 :メカ名無しさん:2008/08/06(水) 15:46:39 ID:mEcTFum8
カタログスペック通りの出力を如何に効率よく出せるかどうかも技術の一つだな。
あと、たまには脚のことも書けよ。

418 :メカ名無しさん:2008/08/06(水) 22:43:30 ID:fP7a3aD2
モーター規制入っても、回転数的には去年より格段に速くなりそうだな
ほんと気をつけろよ。怪我人でたらシャレにならないだろうし
回転数が高くないと絶対に勝てないというのが特定の組み合わせだと
存在するからしかたない流れなのか。

猫も杓子もギア比的には1000rpmの大台超えそうな時代。
去年の妻と燐が出た時点で遅かれ早かれこうなるのはわかっていたことだけど。
モーター制限されようがされまいが、過去一番危険な大会になりそうだ。
勝ちたければギア比下げろと。どうせそっちのほうがギアボックスの負担
も作る手間も省けるだろうからいいことなのか。

別にいちいち文句言うわけじゃないが、一部の人間がネットで正確な数値付で
煽るからこういう状況になったんじゃないか。

419 :メカ名無しさん:2008/08/06(水) 23:36:05 ID:paheEcir
411です。

>>413
バッテリーのことについて
バッテリーは3300mAhのニッケル水素7セルを2並列で使用しようと思っている。
バッテリーは結構悩んでいるんだが、何通りか試してみて決めようと思っている。

ギヤ比は同サークルの人からもいろいろアドバイスされていてそれも悩んでいるんだよね。
もっと減らすべきなんだろうか。ま、よく考えてみる。


>>418
俺も今大会は高速回転アームが大量に出てくると思うよ。
1000rpmを越える機体は何台もいるだろう。
もしかしたら2000rpmを超えてくる人もいるかもしれないと思ってる。
電圧を高めればカタログスペックも一気に上がるからね。全然、無理じゃない。

420 :メカ名無しさん:2008/08/07(木) 00:03:01 ID:NPu6o3xR
1000rpm〜2000rpm回転アームで先端に重量物かー・・・
去年 燐の攻撃食らってロッドアームのA5052のアングルをザックリ削られたのに・・・
今年用のGFRP t5のロッドアームじゃへし折られそうだな・・・・


>415
>かわさき参加者の製作環境ってどのくらいの幅があるんだろう。
>学校関係ならマシニングあたり投入してるだろうけど
>個人でボール盤と弓鋸と卓上旋盤って組み合わせも多そうだ。
>参考までに大雑把に教えてくれ。

ベルメックスX-1改造CNCフライス
X-Y-Z軸ボールネジ駆動・Z軸はモノキャリア化
ワークエリアX320Y110Z150

旋盤 
旋盤市場
PSL250-VD オプション殆ど入れてない。

ボール盤 
プロクソンとかの小型タイプ同等品で7000円位の奴

電動丸ノコ 
チップ刃付けて素材の切り出しに使用。



421 :メカ名無しさん:2008/08/07(木) 01:07:58 ID:gri1OxxV
アームの回転数上げようが機体壊そうがそれはルール的にいいとして、
ホント部品だけは絶対に飛ばさないでくれよ。
やるなとは言わないけど、自分の力量と相談してくれ。

実際に高速タイプのアームを作った人に具体的な対策聞きたいところだ。


みんなはギアの組み合わせで減速してるのか?俺もこの流れ見て自分で低減速比の
ギアボックス組んでみようと思って参考までに聞かせてくれ。
スペースの都合で電ドリ遊星を使うのもいいかな、と思ってるけど試した人はいる?


422 :叢雲:2008/08/07(木) 05:15:21 ID:UuIDr0u8
>411
やっぱり3300か。
自分も管理の楽さと電流量からGP3300使う予定。
まぁ、自分の場合は直列だけど。
ガチで電流出したいならインテレクトの4000台なんだろうけど、管理がムズすぎる。
確実に学祭周りの頃には死んでると思われ。

>421
自分はスパーギヤで組んでる。
減速比が20:1ぐらいなら自分で組んだ方が色々と融通が利く気がする。

今年は1000RPMは当然となると、いかにして効率の良い駆動系を作るかが勝負だろうな。


423 :メカ名無しさん:2008/08/07(木) 07:40:57 ID:JGvva7QL
あれだけ危険だと言う人がいたけど、結局この流れか。
あまりハッスルすると回転アーム自体が禁止にされるぞ。
流れがこれならいくら回転数あげようがモーター積もうが文句は言われないだろうな。

俺も今からアームのギア比は変更して現状の60から18くらいにするわ。
重量は余裕あるから、電圧もガッツリ上げる。
妙に遠慮してたら完全に時代に取り残されそうだからな。

424 :メカ名無しさん:2008/08/07(木) 08:35:43 ID:SBcWgxlD
だな。遠慮したら負けだろ。
自重せずにとことんやってみるか。
とりあえず、アームのモーター数を10個近くまで増やしてみようかな。

ちなみに、俺の知り合いで2000rpm超を目指すとか言ってる人がいるぞ。
モーター数で不足トルクをカバーする方向だとか。
やったところでトルク不足感はどうしても出てしまうと嘆いていたけどね。

425 :メカ名無しさん:2008/08/07(木) 11:17:16 ID:nnC023nb
1000rpm目指すとか多いけど、実際なにか計測器で実測してみた?


426 :メカ名無しさん:2008/08/07(木) 22:55:22 ID:Iyafci1x
効率と言うが、平歯車で減速するなら別に難しい事じゃなかったぞ。
ギア間に適度にバックラッシ(モジュール1なら0.1かくらい0.2くらい)つけて
軸受けにベアリング入れただけでやたら軽く回るギアユニットになった。
バックラッシ距離がどうとか言われても、川崎の用途ならこれで十分だ。

逆に平歯車でまともな減速機構作れないようなら、それ以前の問題だ。
どれだけ程度が低い工作技術なんだよ。

やってみればわかるけど、高速回転するアームのための減速機構は
たいして難しくないぞ。
勝ちたいのなら臆せずに挑戦してみることを進める。

高速回転させて、アーム先端に重量物付ければ普通に5kgくらいのものでも
余裕で飛ばせた。
L字アングルで補強入れればブッシュチェーンでも歯飛びしなかった。
駆動系にきちんとピンを使って固定すれば、壊れる事も無かったな。
かなり色々なものにアームをぶつけてみたよ。


初段に歯数10の380ピニオン、KHKのモジュール0.5歯数80の焼結ギア。
それをモジュール0.75の金属ギアで2分の1に減速しただけ。
機構的にシンプルになったおかげで、トラブル皆無だ。

427 :メカ名無しさん:2008/08/07(木) 23:17:28 ID:Iyafci1x
書き忘れたけど、モーターは8個だな。

某日記のギア比は半分ネタだろうと試してみたけど、モノにあたるとひっくり返すんじゃなくて
はじけ飛んでいくイメージといえばわかりやすいのかな。
万年弱小だった俺がこのレベルのアームが手に入れられるのなら、380規格で規制は最高だ。
大幅なルール変更でも、今回は情報には困らなかったからな。初めて妻に感謝だ。

燐の人が日記で「去年より強い」と言ってた理由がわかるwこれは凄い

428 :メカ名無しさん:2008/08/08(金) 21:28:04 ID:lLcDpOm/
明日は練習走行会だな。
自分は行けないので、行った人がいたら
練習走行会の様子を書き込んでくれると嬉しい。

380縛りの影響、新フィールドの影響
この2点が気になる。

429 :メカ名無しさん:2008/08/09(土) 02:57:25 ID:duak20s4
やっとマシンができた眠い
動けばいいけど
寝る

430 :メカ名無しさん:2008/08/10(日) 02:12:51 ID:MD3cZcNG
走行会言ってきた俺的メモ
フィールドの最初の出っ張りは小さかったけど中央のでっぱりでけええ
なんか四角い出っ張りあるww
やまだーんやべえええ

431 :メカ名無しさん:2008/08/10(日) 19:18:57 ID:uQcN6qNn
ほんとやまだーん大好きだなお前

432 :メカ名無しさん:2008/08/10(日) 23:49:57 ID:iwMjlYRR
さて、さて当日は行けなかった俺が周囲から聞いた情報を元に
>>191のオッズを変えてみました。

191さん勝手にやってしまったけど問題があれば訂正してください。

・燐 Vanadis     2倍
・やまだーん轟雷剣  2倍
・団地妻無妖艶    3倍
・小悪魔神楽 TYPE-R   3倍
・K314(シールド型) 4倍
・Leopard TSR    5倍
・SUZUME    5倍
・村正        5倍

433 :メカ名無しさん:2008/08/11(月) 09:37:43 ID:bGPGlCwL
・団地妻無妖艶 
・小悪魔神楽 TYPE-R 

上記2機は、去年の機体のままだから参考にもなんない
オッズからはずしとけ
機体が間に合わなさそうな発言してたし
間に合わなくて当日棄権だとおもうよ

434 :メカ名無しさん:2008/08/11(月) 10:07:15 ID:ES8FfD3Y
当日実際見ていた組の視点

・燐 2倍
・団地妻 2倍(実機無し)
・K314シールド 3倍
・やまだーん 5倍

燐はほぼ完全に完成してる状態。K314シールドも同じ。
妻はブラシレス下ろして低電圧の550駆動のアームでフィールドテスト(かな?)。
やまだーんは正直なところ微妙に見えた。まだ改善するのかな。



燐は去年の機体を踏襲してる。多分去年と同じで重量物の高速回転。
アームの実際の動きは見ていないけど、写真で確認する範囲だとギア比は
やっぱり20:1の近辺だと思う。
脚は去年より滑らかそうに見えた。ただ小型機だからスタックが多いね。
燐に限らず腹は側板をひっかける機体はかなり多かった。

妻は新リングを味方に付ける戦法だと思う。操縦者の腕か機体の工夫か、
あの図体の回転アームで機動に苦労してる様子がほとんど見えない。
模擬戦は真ん中の山の使い方を試してるように見えた。
アームは左右独立で上下するのが、今年のリングだと有用そう。
ブラシレス降ろしたほうが強い。安定してる感じ。

K314も去年の正当な後継機っぽい。機動力がさらに上がってる。
アームも380で何も出力的に苦労してるように見えない。
一番規制で実害が少ないのはこのジャンルのアームかな。
四角い山にアームが引っかかったり、真ん中の山を登るとどうしても
無防備な瞬間が散見するのは構造上しかたないのか。


やまだ〜んは>>430に任せる

380を大量に積んだ機体も沢山いたな。
出力的には去年並みに出てるんじゃないのかな。重量さえどうにかすれば
去年の機体と同じレベルではあると思う。


435 :メカ名無しさん:2008/08/12(火) 00:12:52 ID:/oE3pxLP
B予選のトップタイムはどれくらいかな

一桁は絶対無理そうだ

436 :メカ名無しさん:2008/08/12(火) 00:51:26 ID:MRSZ/JhF
俺的に試走会の意見をまとめると

・オニビはヤバイ(去年の機体を踏襲している)
・やまだーんはヤバイかもしれない(機体は大きく変わってるので意見は分かれる。今後の練習量、改良具合による。)
・妻&神楽は解らない(間に合わないかも、間に合ったら脅威)
・K−314は健闘しそう(チタンシールドは脅威)
・レパードは去年の学園祭の機体だったから解らない(あれで出るのかな?)
・SUZUME(理科大優勝者)は安定して強そう(順調に仕上がっていた)
・村正をはじめSRDCは試走会に来てなかった模様なので不明

ってな感じかな。



ぶっちゃけ、優勝の本命はオニビだと思うよ。
完成してるし、去年の問題点を無くしたらしいしね。
去年負けたライバルのネメシスは今年は不参加だしね。

今年はオニビの優勝を誰が食い止めるかが焦点だと思う。
オニビ対策はみんな考えておけよ。
このスレの住民達で食い止めるんだ!!
(まぁ、きっと上で名前挙げた人たちが食い止めるってオチだろうけど。)

>>435
B予選は一桁出るんじゃない?
妻の人がやっちゃいそうだし、トップ通過にこだわる人たちも居るだろうし。
そういった人たちが狙ってくるかと。


437 :メカ名無しさん:2008/08/12(火) 12:42:39 ID:xZFZgwTS
優勝争い予想したいけど、燐vs妻はありそうでまったく見たことが無い。
どっちが強いのか一度見てみたいわ。


>>435
脇のB練習リングで妻の人が6秒でクリアしてた。まだタイム縮まりそうだったな。
安定してタイムが出せているわけじゃなかったけどね。


カトレア・たんぽぽを試験走行会で見かけなかったのが意外だった。
真打を隠しているのか、間に合っていないだけなのかな。
決勝予想の場にも名前が上がらなくなってくると時代の移り変わり
感じるな。

438 :メカ名無しさん:2008/08/14(木) 00:00:09 ID:rgQ0d1wY
・燐 Vanadis     2倍
・団地妻無妖艶    3倍
・小悪魔神楽 TYPE-R   3倍
・やまだーん轟雷剣  4倍
・K314(シールド型) 4倍
・Leopard TSR    5倍
・SUZUME    5倍
・村正        5倍
・カトレア    7倍
・たんぽぽ    7倍


カトレア、たんぽぽ考慮してオッズをいじるとこんなん?
>>432をベースに>>434の意見を考慮してやまだ〜んを下げてみた。

カトレア、たんぽぽ含めベテラン勢の優勝の可能性は低くなってきてるでしょ。
オニビ、やまだーん、妻などの中堅が頑張りまくってるから優勝の可能性は高いだろうし。
村正などの若手も侮れない。

439 :メカ名無しさん:2008/08/14(木) 01:50:05 ID:jbjoB7xd
リングがかなり変更されたのがどれくらい影響あるのかまだ読めないな
お台場に出場しておけばよかった。

今年のリングでみんな何か特別な工夫した?
展開するアームの内側にシールド張ろうか悩んでる。
妻みたいに左右で分けるか、シールドで連結して燐のように先端に重量物乗せようか。
力押しするならシールドのほうが楽なのかな

440 :メカ名無しさん:2008/08/14(木) 14:11:25 ID:6A28+pRh
燐も怖いけど、同じアームを積んだ機体がどれくらいいるのかが一番気になるな。
SRDCの村正あたりが、あの面積で高回転重量物だったら面制圧の威力が凄そうだ。

>>439
無難にシールドにしておいたほうがいいだろ常考。
妻のようにブレードを振り回す回転アームは恐らく見かけほど万能じゃないと思う。
妻本人もブレード1枚の回転アームをやめたのを見ても間違いないと思う。
カトレア・たんぽぽの派生で回転アーム2本はかなりの数見かけるようになったけど、
結局みためは同じでもそこそこ使い物になってるのは妻の息がかかった機体だけ。

派手だから記憶に残るけど、試合展開でジリ貧になるととことん弱いというのが俺の印象。

妻の人の試合が地味とか手抜きに見えるという意見が出るのも、本人がそこをわかって
石橋叩くような操縦してるからじゃないかな。


本当の意味で「回転させっぱなし」でも済む機会が多いシールドタイプにしたほうが、間違いなく
幸せになれると思う。
シールドタイプが流行したのはネメシスからだろうけど、その時期からから派生したシールド回転は
さまざまなタイプに分岐してかなり多くの機体が独自色残していわゆる「強豪」に残ってるけど
ブレード回転は粗製濫造のイメージのほうが強い。


一部の職人芸の人が使って強いアームより、派生型含めて多くの人が使えるタイプのほうが
アームとしては間違いなく優れてる。

SUZUMEだっけ。あの機体もブレードの間を連結してるからシールドタイプを意識しているのは
間違いないだろうし。


もしかしたらカトレアの回転アームも間を板でふさいで回転タイプになって出場してくるかもしれない。

441 :メカ名無しさん:2008/08/15(金) 06:15:30 ID:2vPPL0hy
書類の再提出が今日までじゃね?
大会前の最後の週末だし、お互いがんばろう。
今年はミドルロッドがやべぇな。たぶん。

442 :メカ名無しさん:2008/08/15(金) 20:41:59 ID:6cqTkKNF
>>440
超主観的意見だけど、

今年はシールド型の回転アームは壊滅状態になるかと予想している。

去年の躍進はフィールドの影響が大きかった
去年のフィールドはほぼ平坦と言ってもいいくらいで
スタート台から相手のスタート台まで僅かな凹凸しかなかった。
つまり「回転させっぱなし」に出来たわけだ。

しかし、今年は中央に最も高い山が来ている。
高い山に「回転させっぱなし」で突っ込めば自爆の原因になる。
スタート前の山だって去年の板に比べれば凹凸が激しく、アームがぶつかる可能性も高い。
つまり「回転させっぱなし」に出来ないわけだ。去年に比べてだけど。

一方、妻のようなブレード型の回転アームなら
中央の二つの山の間など回転できるところは多々あり、
アームの間に補助輪があるため地面の凹凸に対しての追従性も良い。
だから「回転させっぱなし」に出来るだろう。

そう考えると、「回転させっぱなし」に出来ないシールド型より、
「回転させっぱなし」に出来るブレード型の方が今年は幸せになれると思うよ。


この考えをまとめると、今年は
「面で広範囲を狙ったアーム」より
「点でワンポイントを狙ったアーム」の方がいいだろう。

去年は前者でも十分使える場面が多かったが
今年は使えない場面が多くなる。
よって後者の方が幸せになれる。

ただ、今年のフィールドは中央の山の手前で
前者のアームが使いやすいというのもポイントなんだけどね。
理科大のとき、ここを上手く利用していたのがK314のシールド。
でも隙を作らず中央の山を越えるのは至難の業だから守りに徹してしまう。

睨み合いの時に、攻め込む手段がなく攻め込まれるのを待つだけなのは
不利であるとしかいえない。
シールドタイプならまだ良いが、回転アームだと尚更だと思う。

だから、シールド型の回転アームは壊滅状態になる。
特に大型であればあるほど苦戦するだろう。
上位に上がってくるのはオニビと村正ぐらいじゃないか。


フィールドも大きく変わったし、今年は番狂わせが起きてくるだろう。
決勝トーナメントは今まで以上に知らない機体が増えると予想した。
今までで名前が挙がった機体は苦戦して、新鋭が好調に上がってくると思う。


443 :メカ名無しさん:2008/08/16(土) 23:27:34 ID:GnoLJx9G
妻の人もいつかのブログで書いていたし
ミドルレンチやショートレンチのロッドが活躍するってのはあるな。
でも、あれらもオニビみたいなロボットには弱いんじゃないかな。

444 :メカ名無しさん:2008/08/18(月) 18:24:58 ID:1macKXFL
マニアワNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

445 :メカ名無しさん:2008/08/18(月) 22:18:10 ID:0UiPB60L
妻の新型が来たな

モーター8連装してるのか?

446 :メカ名無しさん:2008/08/19(火) 02:14:18 ID:lohOAzGW
MA☆NI☆A☆WA☆NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ダイエットが大変だあああくそがあああああああああああああ

447 :メカ名無しさん:2008/08/19(火) 05:06:49 ID:4wDAyrfO
>>446
俺書き込んだ覚えないのに・・・

あと50g あと50g


448 :メカ名無しさん:2008/08/19(火) 08:07:38 ID:fXUyZhfO
>>447
仲間!
俺もあと50g!

449 :メカ名無しさん:2008/08/19(火) 12:22:45 ID:Yw0/J5rl
>>446
8個積むのは無理だろ。
いままでと同じなら機体のサイズもそれなりにあるだろうし。

8個積めるけど実際は4個とかだと思う。軽量化にリポ使っていたくらいだし、機体から重量を捻り出す余裕無いだろ。
回転数稼ぐのならバッテリーは10セル以上積むだろうし、重量物二つはまず無理。
出力だけ見れば並の機体と同じレベルに落ちるな。
このスレにもそれ以上の数積んでる機体がいるし。

450 :メカ名無しさん:2008/08/19(火) 12:24:02 ID:Yw0/J5rl
446じゃなくて445だ

451 :メカ名無しさん:2008/08/20(水) 00:10:48 ID:LIVCoiLS
>>447-448
50gに苦戦してるのか

俺もだ・・・・

452 :メカ名無しさん:2008/08/20(水) 01:29:59 ID:aF2Q+OmN
ははは俺は今チマチマ組んでる所だが軸が入らないよ・・・・
一応部品は後1-2時間CNC +数時間旋盤回せば出来る所までは来た・・・・
明日は徹夜ダー

453 :メカ名無しさん:2008/08/20(水) 18:27:12 ID:W//MW6Ir
僕もう疲れたよ。
まだ姿形も無いんだ・・・間に合うわけなんて・・・・。


454 :メカ名無しさん:2008/08/20(水) 19:00:03 ID:bOHsVC8e
>>453
あきらめるなバカヤロウ
B開始までまだ40時間以上あるんだぞ!!
もしお前が本選からなら60時間はあるんだ!!
諦めるな!! 最後までやってこそロボコンじゃないか。

455 :メカ名無しさん:2008/08/20(水) 22:55:04 ID:tB1dL1pN
受信機の外装を取っ払えば50g浮かなかったっけ?
クリスタルソケット以外黒ビニテで巻いておけばOK

456 :メカ名無しさん:2008/08/21(木) 00:07:42 ID:vLwwBord
>>455
な、なんだってーAA(ry


457 :メカ名無しさん:2008/08/21(木) 02:01:33 ID:LGWXZmxk
ロボは一応できたのはいいがオデブちゃんだからゴムがはけない素足のジョー・・
B予選からだから明日でどこまで軽くできるかでゴムをはかしてあげるよ
あといろいろ調整があるから大変だぁ
>>457
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       !"l  l'; l ;j'_,,,.,.,_ ヽ  __ノノl l l , !
.       ! ! .! i'; ';.jl:;;::j. `   i:;:jヽjノ';' l |
      | ';';, '; ! ';,'! ~~       `" .!,!'j;' ,.!`!
      | ;';; ':, !. !'、       '   ,ノ,;',',','ノ ヽ
.      j} '; ';, ':,jヾトミ'   `'''' _,. "; ;'ノ;'ノ      ザキ
      ,;' ! ':,':,. ! ,;ヾ、`' 、.,,,. '"::::::!'ノ l''!
     '  l':, ._;ノ,,,',,_ヾ:、 i'' ;  ;' .;;、! i ! 
       l >===、 ヾ、ー=、、 ; ';, ';, ','; l
       j',.:'    `:、ヾ;、;::`!,_:::','; ;,ヾ,ヽ!
      ;';'        .ヽ''iヽ::::::`:.、;;'.:';ヾ,ヽ,
.       l         ::; `:!}、::::;:-::''ヽ;.: ';'.;':ヾ、
       i         .;'  j;、`" _,. -:;`、 i:';::';゙;ヽ,
      〈:.      .::!:   ヽ. r':::::::::';:;:;iノ.:.i::!,', ゙'
.       !:..    .::::l::  :.   !. !::::::,';:;:;:j.:..;'.:.j j
.       !:    .:::::}::::  ::.. .} 'i;:;:;:;:;:;ィ ノ;ノ '"
.       {::   .: :::::|:;::::. ..::::::::l.:|:;:;:;:;/:`く
       }::   :::::|:,ヽ:::::::::::::j:.|;:;:;:;|:::::::::ヽ,


458 :メカ名無しさん:2008/08/21(木) 02:18:49 ID:ZZT9cluF
予選敗退したら翌日の決勝って出なくていいの?
出席しなきゃだめなの?

459 :455:2008/08/21(木) 09:31:40 ID:ktbv5A4O
>>456
ごめん言い過ぎだったかも
でもあと数グラムの非常時の手段の一つ
大会後に復元するなら取った外装は捨てちゃダメだぞ

460 :メカ名無しさん:2008/08/21(木) 13:20:30 ID:W3LDNbSq
数gなら配線を短くすればOK。銅線は重いからな。
タミヤのギアドもカバーはずしてスペーサー入れれば数十gいける。
後はボール盤先生と旋盤先生を駆使して穴あけ軽量化するしかないな。
どうでもいいが、受信機はバラしたら規則違反にならないのか?


461 :メカ名無しさん:2008/08/21(木) 21:58:02 ID:iiHFhrpy
送受信機の改造は不可だから違反かな。

だけど配線をいじるわけじゃないからどうなんだろ。
性能以外の部分も一切手を加えるなと言われたら
ロッキーのプロポのLEDもヤバいんじゃなかろうか。

昔のかわろぼギアボも改造不可だったけど軽量化は認められてたからなー。

462 :メカ名無しさん:2008/08/22(金) 00:48:58 ID:RTDX8017
うひょー
遂にB予選当日じゃあないか

463 :メカ名無しさん:2008/08/22(金) 02:51:17 ID:eisz7d4K
最速機とタイム予想しようぜ

464 :メカ名無しさん:2008/08/22(金) 06:31:13 ID:JTVEy1wk
妥当なラインで
妻が7秒ぐらい。

465 :メカ名無しさん:2008/08/22(金) 13:09:48 ID:AJLcVTjs
すでに6秒台が出た件

466 :メカ名無しさん:2008/08/22(金) 18:52:38 ID:kmjMPylx
B予選定員割れだぞ
今年は修理とか全体的にかなり厳しくチェックするらしいから
気を付けろよ

467 :メカ名無しさん:2008/08/22(金) 22:04:56 ID:GKHpNriA
機構のチェックに引っ掛って出れなかった機体っていたのか?

468 :メカ名無しさん:2008/08/22(金) 23:38:49 ID:VUmrFCZe
いたいた、まじで追い帰されたから気をつけろよ

あとマイスター今年も巨体なんだろ6秒台だした動画とってたら誰かUPしてくれ
俺が来たときにはもう機体がなかった

469 :メカ名無しさん:2008/08/23(土) 00:56:37 ID:mZt74S+3
書類と機構が違う奴は追い返されるから注意しろよ。
棒アームが回転アームになっていたりしたらアウト。

年々、審査が厳しくなってきている。

470 :メカ名無しさん:2008/08/23(土) 01:13:37 ID:Qe7ydcmk
467です。
機構チェック厳しいみたいだな・・・
転倒スタート用のストッパーの位置が変わっただけだから大丈夫だと信じよう。

今年はB予選の結果含んだトーナメント表を本家のHPにうpしてないから、
対戦相手が会場着くまで分からなくて怖い。

471 :メカ名無しさん:2008/08/23(土) 21:06:53 ID:1eQRsDeH
今年も決勝リーグに行けたぞー、
さーて明日の決勝リーグは初戦敗退かな???

472 :メカ名無しさん:2008/08/23(土) 21:46:38 ID:IORQn9z9
部活内で企画賞はだれだろうな、と話してたら
実行委員の某F氏が突然、「あ、今年の企画賞は燐だから」と言って教えてくれた。
明日発表なのに、こう参加者に言いふらしていいもんなのか?
結構、実行委員って口軽いのなー。
あのロボは図面がこうだったとか色々言ってるし
実行委員の取り巻きもいるくらいだしな

473 :メカ名無しさん:2008/08/23(土) 22:45:33 ID:yd5hqNrI
荒が多いけど妻がすげぇな

今日見た新型機体の中で最高の完成度だと思った
あの人ブラシレスやリポに固執する理由無いだろ

ただ操縦は相変わらず手抜きだな。リングサイド横から見てるだけでわかる。
SRDC相手でさえあれじゃ萎えるからやめてくれ

474 :メカ名無しさん:2008/08/24(日) 06:20:47 ID:B6VZkVeN
どの参加者だって、別に固執する必要は無いぞ、
ただ固執するのは、それがその人のポリシーや意地なだけであってさ。

理由はフィーリングとリポの軽さと本人がブログで言ってるが、
別に縛られたら縛られたで何とかなるのもまた事実。


475 :メカ名無しさん:2008/08/24(日) 17:11:36 ID:YlC2W5OS
優勝は誰ですか?

476 :メカ名無しさん:2008/08/24(日) 18:17:47 ID:d7HHytno
>>475
優勝はオニビ


オニビ「10月から設計を始めて…

どうだ、絶望するだろ、このインタビュー。

477 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 00:04:40 ID:z9UcjNOL
ひっくり返った直後にアームの力で復帰するのはありなのか?

478 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 00:05:14 ID:qfsIamJ1
別に10月から設計を始めては普通だと思うが・・・
大会終了直後から図面書き始めないか?
ただ実機作るのは大会直前になるが・・・・

479 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 00:24:19 ID:HqzeAWmG
>>476
自分は他の大会も出てるから12月頃から設計開始だけど、
かわさき専門の人は10月から設計を始めてもおかしくないと思う。

>>477
一瞬でアーム反転させて復帰されることが何度かあったけど、
曖昧な判定は取らない方針だったから問題ないと思う。

480 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 00:51:24 ID:UhfsOFpY
オニビの人は我々弱者はギリギリに設計してギリギリに製作しているから勝てないとでも思っているのだろうか。


481 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 02:27:39 ID:kj+Za1Au
10月に設計を始めて、それから
「何度も試作を繰り返す」
と言ってなかったか?

設計開始をどうこう言いたいんじゃなくて、
何度も作っては壊してを繰り返してここまで来たんだ、俺を強いと思うなら同じ事やってみろ、強くなるぞ。
って言いたいんじゃないの?

482 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 04:05:15 ID:VKxdIScy
俺一月頃から設計始めて、計三〜四機分のパーツが貯まるくらいに設計試作試運転をしたら始めて決勝トーナメント残れたよ
まぐれかも知れないけどつーかまぐれだな

483 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 13:48:30 ID:qM25Il8t
>>480
努力しないと良い機体ができないといっていると思う

484 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 17:17:56 ID:UA8nYoHa
2位3位が予想外すぎて全俺が泣いた。


485 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 22:16:05 ID:+PMDWciS
>>484
そうか?

2位MUSASABI=SUZUME(理科大優勝者)だろ。
妥当な結果だろ。

3位はフィールド的に有利と考えられていたリーチが長いアームを持った機体
が食い込んできたと見ればそんなに意外でもないだろ。

まぁ、両者とも来年の機体には期待が持てるよ。

むしろ、有利と考えられていたショートレンチの棒アームが上位に上がってこなかったのが意外だった。
オニビが苦戦していたことを考えるとあの手のアームは強かったと思うんだが・・・
神皇部隊が出てたら結果は大分変わってたかも。1〜3位の独占とか出来てた気がする。

486 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 23:08:41 ID:9/WDLZZ6
>神皇部隊が出てたら結果は大分変わってたかも。1〜3位の独占とか出来てた気がする。
何を根拠に?
神皇部隊時代の神皇はかわさきギアボ+ロープがあった時代合わせてるから
最近のルールや機体の仕様には辛いところが多いだろ。
ましてマクソンもブラシレスも使えない今出すだけでも相当苦労する筈だよ。

487 :メカ名無しさん:2008/08/25(月) 23:26:46 ID:a7mlrc4L
最近の神は妻の技術で食繋いでた感じはあるからな

リーグ1がやたら強豪揃いだったから、3に強豪が一つ行くだけで随分変わったと思う

488 :メカ名無しさん:2008/08/26(火) 00:03:55 ID:1QwquykG
MUSASABIとはべつにSUZUMEもいたぞ

489 :メカ名無しさん:2008/08/26(火) 00:48:17 ID:VaJjig/Y
それにしても、今年の大会は全体的なレベルは大幅に落ちたな。
書類落ち、機体審査落ち、走行審査(B予選)落ち、自壊、自爆、暴走と、
不戦勝も数多く見れた。
新しく新規に参入してきたチームが多かったんだろうか。
それとも、380規制のせいで手こずったチームが多かったんだろうか。

それにしてもやはり大会当日には歴代のチャンプが勢ぞろいするのな、
ネメシス、舞姫、カトレア、たんぽぽ、ロッキー、神と全部いたね。
優勝機で総当りしたらどれが一番強いんだろうかね。

490 :メカ名無しさん:2008/08/26(火) 01:08:08 ID:Y6X9Cy/H
>>489
まあ、新しいルールが追加された年は色々あるさ。
後B予選落ちが多いと思われる要因は、
過去のリングだと、緩い山のルートがあったから登坂能力の低い足でも行けたけど。
今年のリングは一番緩いルートで25mmの枠か、中央突破だと50mmの急な陸があるから。
それを超えられない機体がな・・・

491 :メカ名無しさん:2008/08/26(火) 11:02:06 ID:UtcX1CJU
485です。

>>486
ロッドが強かったのではないかという意味で神皇。
彼らはノウハウがあるだろ。
たぶん、武神あたりのロッドを短くすれば強いんじゃないかなと思った。

>>488
あれは量産機だと思われる。
理科大が確か3枚歯のアームで、SUZUMEは2枚歯じゃなかったけ?
で、MUSASABIが3枚歯だから理科大で勝ったのはMUSASABIじゃないか?
名前が違うだけとか。推測ですが違ってたらごめんなさい。


まぁ、決勝リーグの差が大きいのはあったな。
妻・やまだーん・オニビが分かれてたらそれで総当りだった可能性も高い。
少なくとも、リーグ3にもう何台か強豪がいれば・・・
リーグ1>>リーグ2>>>リーグ3
な感じだった気がする。

492 :メカ名無しさん:2008/08/26(火) 18:42:47 ID:ENqw10jn
いつも思うんだが

おまいら強い機体の事を語るだけで
強い機体を作ろうとはしないよなw

493 :メカ名無しさん:2008/08/26(火) 19:37:48 ID:TNF4SRN6
逆に間に合うわけがないスケジュールで機体作って勝てる人はどうなんだ。
妻の人とか、機体の詰めは大甘に見えるけど試験走行会で機体が何も出来て無いのに本戦ベスト6だろ。
一介の参加者から見ると化け物染みてるわ。

日記見てて思うけど、準備して無いふりして実はかなり前から製作してるんじゃないかと予想。

NC借りられる環境にいるとしても、尋常じゃないわ。
本人の居住は都内近辺じゃないんだろ?確か。

494 :メカ名無しさん:2008/08/26(火) 21:50:28 ID:Y6X9Cy/H
>493
ベスト24止まりの者だが。
>逆に間に合うわけがないスケジュールで機体作って勝てる人はどうなんだ。
ギリギリで作ってても過去の参加経験から意外とマシン自体は出来れば何とかなるレベルだったりするよ。
B予選の当日朝4時に機体出来たが、それでも頑張れる。
これが初参加だったら、B予選の走破すら怪しい・・・
あれだ、今年の成績が振るわなかった人は、来年も頑張りましょう。
毎年少しずつ改良して出続ける事によって段々強い機体が作れるのさ。
それを一気にやりたい人はオニビの人が言うように、大会までに4-5機作って頑張ろうって事さ。

495 :メカ名無しさん:2008/08/26(火) 23:06:20 ID:UtcX1CJU
所謂、経験ってのは大事だということだ。
オニビや妻は長年やってきた経験というものがあり、ノウハウが蓄積されている。
だから、大会寸前に突貫工事をして作ってきたとしてもそれなりの物が出来る。
なんだかんだいって、参加してロボット作っていれば知らずと学んでいることも多い。
来年は今年よりもっと良い機体が出来ることだろう。



ところで、決勝トーナメントの偏りの件で少し思ったんだけど、
決勝トーナメントにおいて、
予選の時に本戦をストレートで上がって来た機体
をシードにすれば、少しは変わるんじゃないかな。

敗者復活で上がったのと本戦で上がったのが同じ扱いというのもどうかと。
本戦の第4回戦で負けても次ぎ勝てば、同じ立場に立てるわけだし。

シードを使って上手くトーナメントを作れば上位3台の総当りというややこしいことをせずに
全部トーナメントで出来るんじゃないかな。

ここに書き込んでおけば交流会の時に誰かが伝えてくれると思って書いてみた。

496 :メカ名無しさん:2008/08/27(水) 00:56:52 ID:wStuMLqY
妻の人は他の参加者と違ってどこか浮世離れした考えが見え隠れするからな。
本人に話を聞くと「いる場所が違う」な、と思うぞ。間違った方向でだけど。

上位陣なのは間違いないけど、参考にならない人間だから話半分のほうがいい。

試合の話を聞くと「フォースの流れが」とか言われたし。なんだアレ。

497 :メカ名無しさん:2008/08/27(水) 01:24:17 ID:E6I6qYXL
>>495
ストレートで上がってきた機体と敗者復活で上がってきた機体を分けて、ストレートの方をシードにするなら
それって決勝の1回戦で敗者復活やってんのと同じじゃないの?
その考えを押し進めると敗者復活無しで1日でかわロボが終われるスケジュールになるけど。

より多くの試合を参加者にも観戦者にもっていう意図があると思われ。

498 :メカ名無しさん:2008/08/27(水) 01:26:02 ID:sD+JuQhx
やっぱ経験と操縦訓練は大事だとおもうわ
4年ほど前に設計した足を使ってB予選のために無理やり機体を作って
アームのギア比なんて適当だったためあまり使い物にならなくて結局、攻撃手段は体当たり

結構戦って経験つんでいると相手がどのような攻撃パターンでくるとかわかるもんよ
学園祭シーズンのためにロボ完成させないと・・・分解だりぃ

499 :メカ名無しさん:2008/08/27(水) 23:56:49 ID:wbRjdvrP
>496
フォースの流れが理解できなければ勝てない。

>498
「4年ほど前に設計した足」B予選トップ通過しておいて・・・

500 :メカ名無しさん:2008/08/28(木) 17:48:40 ID:+Pxho9bT
498はB予選トップ通過なのか?
あのデカイロボか?
大会終わったからってバッテリーそのままにするなよ。
ニカドもニッスイもちゃんとバッテリーメンテだけしておくんだぞ。
特にニカドはちゃんと放電しておけよ、メモリー効果酷いから。
せっかく買ったバッテリーの性能をみすみす落とすのはもったいないからな。
バッテリー管理はラジコンやってる人たちが詳しいから聞いてみるといいかもな。
とりあえず、バッテリーのメモリー効果もわからない様な奴はグーグル先生に教えてもらえ。


501 :メカ名無しさん:2008/08/28(木) 21:27:25 ID:JsZJTG4A
フォースの流れか...

見えちゃいけないゴールデンロードなら見えるぜ

502 :メカ名無しさん:2008/08/28(木) 22:55:14 ID:gIu1BvZG
ここに書き込むのが適切か解りませんが見てる人も多いと思うので書かせてもらいます。


オニビさんへ
技術賞(企画部門)おめでとうございます。
勝手なお願いとは解っておりますが、一つお願いがあります。

来年度の書類製作の参考にさせていただきたいので提出書類を公開して頂けませんか?
全ては無理だと思いますので重要は部分は隠していただいて構いません。
書類の構図などが解るように公開していただけると嬉しいです。

それと、今年度のKHK杯の日程等もそろそろお教えいただけると幸いです。

ブログでのご返答お待ちしております。

503 :メカ名無しさん:2008/08/28(木) 23:02:20 ID:v17l1eUt
>>502
公に教えて君ってのはどうなのよ。
しかも指名で。
そのくせ名乗らないとか。
いくらなんでもモノを頼む態度じゃないと思うんだが。
まぁ、判断は燐の人がしてくれるだろう。

>>501
俺もたまに見えるぜ、見えちゃいけないゴールデンロード・・・。
まぁ、見えちゃいけないんだがな…。

504 :メカ名無しさん:2008/08/29(金) 00:00:04 ID:t9rGa/je
>501
俺はロッドアーム使ってるから
刺しちゃいけないコールデンスポットなら見えるぜw
差し込むともれなく相手のロボットが悶絶するぜw(足ロックとか、腕ロックとか・・・・)

505 :メカ名無しさん:2008/08/29(金) 06:37:04 ID:jpDjthR0
>>503
知らない人に話し掛けるのが怖いから安全な匿名に流れるんだろうさ。
某氏は気が良いから細かいことと言うが、感覚的には俺もそういう2ちゃん脳が嫌い。

506 :メカ名無しさん:2008/08/29(金) 23:02:54 ID:N6iql9Cg
俺は妻の図面が欲しい。参考にしたい。写真じゃ細かいサイズがわからないし。

妻に限らず、強豪の人の図面欲しいな。

507 :メカ名無しさん:2008/08/29(金) 23:52:53 ID:+KnwlQFs
早速、オニビの公開されたな。
確かに解りやすい。

見た目が云々というデザイン性よりも
説明能力、プレゼンテーション能力が重要だと言うことだな。

508 :メカ名無しさん:2008/08/30(土) 13:22:32 ID:J/CUabI4
>506
図面欲しいなら 
こんな所で言って無いで直接本人のブログで欲しいと書けば良いじゃないか。
最低図面データを欲しいと言うからには、自分から名乗るのと、連絡先は書けよ。
それが人に物を頼む最低限の態度だからな。

509 :メカ名無しさん:2008/08/30(土) 17:12:48 ID:bfEFv6sb
まぁ、こうやって書いておけばUPしてくれるだろう的な考えに拒絶反応起こすのは判らんでもない。

が、頼んでも頼まなくても公開する人はするだろうし、しない人はしないだろうな。

510 :メカ名無しさん:2008/08/31(日) 00:01:24 ID:wKX6VTl8
機体に物差しを当てながら写真を撮る俺は勝ち組

511 :メカ名無しさん:2008/09/01(月) 21:29:50 ID:LxQ301kK
なんだ?妻の人どうしたんだHPw

512 :メカ名無しさん:2008/09/01(月) 21:57:29 ID:xuqJ7EEI
たぶん寝落ち更新したんじゃね?

513 :メカ名無しさん:2008/09/01(月) 23:52:49 ID:XItL0uis
さて、学園祭関係者よ。
そろそろ学園祭の予定を教えてくれ。

最初は何処で何時だ?

514 :メカ名無しさん:2008/09/02(火) 01:39:49 ID:2g7gbmBf
東京工科かKHKじゃないか

515 :メカ名無しさん:2008/09/02(火) 12:35:51 ID:0eDW5EhL
それよりもブレイブ来週だけどお前ら出るのか?

516 :メカ名無しさん:2008/09/02(火) 13:41:13 ID:+0mE82BU
タミヤのギアボックス前提の競技なんて興味ないわ

517 :メカ名無しさん:2008/09/02(火) 15:47:22 ID:0eDW5EhL
516がタミヤのギアボックス前提のロボしか作れないだけなんじゃないか?
べつにギアボックスを使えなんて規約に無いだろう、確か。

518 :メカ名無しさん:2008/09/02(火) 15:58:35 ID:gZ57S1aB
黒い380が日記に写真出ているってことは、妻の人はエクストリーム出るっぽいな。
3kgの重量で210×330なら、展開式なら標準サイズの川崎相当の機体は作れるのか。

モーターがサイズ制限で機種制限が無いなら、あの人はまた空気読まない機体投入か。
いい意味悪い意味両方含んで。

タイヤOKなら、川崎以上の機体は作れそうな気はするな。

519 :メカ名無しさん:2008/09/02(火) 23:42:42 ID:PenYKWuu
とりあえず、かわロボやってる奴等なら作れるレベルの大会だろ。
参加者も少ないし、盛り上げる意味でも参加してみれば。

でも、やっぱりかわロボの魅力には負けてしまうかな。
ブレイブの機体作るなら、かわロボの気体作るわって考える人が多そう。

520 :メカ名無しさん:2008/09/03(水) 01:20:52 ID:xwtsl94T
妻の人がエントリーしてるのはノーマルのほうじゃないのか。
幼妻ecoreが出場者にあったけど。

さすがに川崎終わってノーマルとエクストリームの両方に出場するほど
余力は無いだろう。いくらアホな人といえど。

もし両方エントリーするとしたら、違う意味で尊敬するわ。
あの人はロボットを作るペースが異常すぎる。

521 :メカ名無しさん:2008/09/03(水) 12:14:23 ID:jH4aqD5e
おおげさなんだよ、みんな


522 :メカ名無しさん:2008/09/03(水) 15:40:51 ID:zsFSYLPT
〜が異常なだけで自分は普通なんだ
だから敵わなくて当然

と思いたいんじゃね。

523 :メカ名無しさん:2008/09/03(水) 23:25:09 ID:LpVkriwD
なんでそういう考えになるか理解できんな、負け犬思考が。

524 :メカ名無しさん:2008/09/03(水) 23:51:29 ID:X8w3LsER
エクストリームの萩原雪歩も妻の人だろ。
たぶん、両方出るんじゃないかな。

妻の人たちと俺達の差はやる気の差だろうな。
大事なのはやる気だよ。やる気。

525 :メカ名無しさん:2008/09/04(木) 02:19:05 ID:53J4XwR2
ブレイブはイマイチ盛り上がらないな
競技内容としては面白いと思うんだけど



526 :メカ名無しさん:2008/09/04(木) 05:31:00 ID:lVmX1Mbi
>ブレイブ
いっそのこともっと小さくするとか。
ミニ四駆モーター縛りで。


思い込みで議論するから大袈裟になるんだろう。
だから、けなす奴と称える奴の意味の無い極論対決になる。

>>433
>>435
>>449
自分が出来ないから他の奴にも出来ない。出来る奴は化け物。
そう考えてればそりゃ良い機体は作れんわな。

527 :メカ名無しさん:2008/09/04(木) 10:11:35 ID:KxLf95Pg
BRAVEは誉41とかミニッツのモーターとか、マニアックなモーターが使えるから
使い道を考えれば楽しそうに見えたけど、価格が安いRE260をクラスターで使う
ノウハウが確立してからはイマイチモーター的な視点からの楽しみがなくなった。

出場したりしなかったりだけど、結局回転アームが現時点で最強っぽいし、
かわさきと別に変わる部分が無い。迫力が薄い分競技として魅力が薄いのは事実だろうし。


ただ、BRAVEは確かクラス分けがあるんじゃなかった?参加者が少ないから
現時点では全員同じだけど。確か前々回か前回あたりは「クラス分けします」という告知を
見たような気がする。



528 :メカ名無しさん:2008/09/04(木) 19:20:46 ID:YRHQCdUf
というか、そろそろブレイブはスレ違なのでは 専用スレないんだっけ?

529 :メカ名無しさん:2008/09/04(木) 20:58:19 ID:lVmX1Mbi
スポンサーが振興財団だからかわロボの子大会とも取れるな・・・

不快だったら作って誘導すればそっち行くんじゃない?

530 :メカ名無しさん:2008/09/04(木) 23:24:47 ID:U9U6hsQe
参加人数的に2ちゃんで専用スレは成り立たないんじゃないか。
まぁ、同じ財団がスポンサーってことでしばらくは大目に見ても良いかと。
参加者も結構被ってる訳だし。

531 :メカ名無しさん:2008/09/05(金) 01:01:50 ID:N2fVOdbp
無礼部はレッスルクアッドだっけ、あの戦う競技以外がまるでつまらなそうで。

一つに絞って大々的にやればいいといつも思う。

あと、よくも悪くも川崎に似過ぎてるのがイマイチ盛り上がらないな原因だろうな。

川崎が逆に規制厳しくし続けるようなら機体のポテンシャルは逆転する時が来そうだけど。

532 :メカ名無しさん:2008/09/06(土) 23:53:38 ID:B+2VWxzF
khk杯についてちょっと考えてみないか。
>何かご質問や、いいペナルティ案があればどぞー。
と言ってるし。

俺的にはペナルティが気になる。
ぶっちゃけ、スタートミスなんか転倒型の大型機とかじゃないとしないだろ。
展開型なら大雑把な操縦じゃなきゃ、そうそうしない気がする。
ましてや操縦に慣れてる人なら転倒型でもちょっと気を使えばミスしないだろ。
やまだ〜んとかミスしてるところを見た気がしない。
それに対してミスをしたら一本になるというのはペナルティになっているのか気になる。
たぶんほとんど無意味だろ。だったら、無くてもいいと思うし。

そもそもブラシレス、マクソンに対してペナルティが必要なのかと言ったら必要ないと俺は思う。
散々言われてることだけどブラシレスとかを扱うのはそれなりの機体を作れなきゃいけない訳で
ブラシレスやマクソンが卑怯と言うなら自分で積んで持ってくればいい。
たぶん、自壊して終わるだろうけど。

とりあえず、ペナルティがペナルティになってない気がしたから言ってみた。
まぁ、参加者側としていろいろ議論すればそれが反映してもらえそうだから
多くのことを議論して良い大会に出きればいいんじゃないかな。

533 :メカ名無しさん:2008/09/07(日) 01:09:20 ID:zQaeuwNU
> やまだ〜んとかミスしてるところを見た気がしない。
今年のお台場で2回入場ミスして負けたらしいぞ。

知り合いに大型機ガイルなら借りてみ。
以外と難しいぞ?

534 :メカ名無しさん:2008/09/07(日) 01:17:57 ID:cWGK7ExT
じゃあ、マクソンとブラシレスは死刑ってことで。

535 :メカ名無しさん:2008/09/07(日) 01:42:11 ID:cXMlMtwq
やまだーんは去年の決勝でミスしてるな

妻の人が去年転倒機体を作った時はサーボで転倒してた筈。
サーボを転倒用に積むようになってからはスタートミスしてない気がする。

転倒型も倒れ方次第だろ。
100%確実に倒れられる方法だってある。


536 :メカ名無しさん:2008/09/07(日) 11:43:46 ID:21tQTutY
>>532
確かにペナルティとしてはおかしい気がする。

スタートミスをペナルティとした場合、
ブラシレス、マクソンを積んでペナルティを与えられる側に
とって公平ではないだろう。

例えば、機体サイズ、スタート方法の違う
やまだ〜ん、妻、オニビで比べてみると
やまだ〜んにとっては転倒だからペナルティとしては大きいだろうが
妻は展開だから少々、慎重にやればペナルティの効果は低くなり、
オニビの場合は展開もしないわけでほぼペナルティにならないと思う。

これなら、ペナルティが無いほうが公平になっていいと思う。

強いてペナルティをつけるなら
ペナルティとしては毎試合確実に効果がある物でないと
対戦する相手にとっても公平でないと思うから
例えば、
スタートを若干遅らせる(相手がスタート台を出てからじゃないとスタート出来ない とか)
フィールドの移動範囲を制限する(真ん中の山を越えてはいけない、回り込むのはOK とか)
操縦をし難くする(操縦者が居られる範囲がスタート台から少し離れた1m四方の枠内限定されてる とか)
勝ちにくくする(2本連取しないとダメ、1本とった後に相手が1本取ったらその前の1本は無効 とか)
相手を有利にさせる(相手はスタート台を出たところからスタートOK とか)

まぁ、上に挙げたのは即席で考えたのだから盲点が多いと思うけど。
面白いものだと、
ペナルティとして会場の後片付けをさせるとか、オニビさんのお手伝いするとかも思いついた。

とりあえず、ペナルティはあってもいいと思うけど、
なんかもう少し効果のある良いペナルティにしたほうがいいとは思う。

537 :メカ名無しさん:2008/09/07(日) 14:45:17 ID:Q2FGldf5
二本先取はかなり良い案だね

538 :メカ名無しさん:2008/09/07(日) 20:30:23 ID:SQPKGmFr
全モータ使用可とあるけど、どこにも「脚は380」とは書いてない罠。
つまり脚モータをブラシレスにしてもルール上文句言われる筋合いは無い、と。

参加する皆様は搭載モータを全てブラシレスかマクソンに変更して、転倒しない機体にすればいいと思いますよ。
マクソンのクラスターで回転アームで先端に鉄付けたらどうなるか楽しみですね。

539 :メカ名無しさん:2008/09/07(日) 20:50:58 ID:cWGK7ExT
>>538
そういうの揚げ足取りって言うんですよ。
脳みそ腐ってますね。
良い機会だから自分の頭でオニビアームの威力測ってみれば??
そうすれば、一石二鳥じゃん。頭さっぱりすると思うよ。

540 :メカ名無しさん:2008/09/08(月) 02:53:43 ID:bxj8bmM+
>>538 m9(^Д^)プギャー

541 :メカ名無しさん:2008/09/08(月) 12:49:46 ID:q5ZAL1eM
つまり、
KHK杯で380モーター連装機体が優勝したらブラシレスとマクソンを叩いてる連中が如何に無能なのかわかるってことなのか?
そもそも380単装機体が優勝したらぐぅのねの出ないわけだ。

誰か、がんばってくれ。

あ、ちなみにペナルティなんてつけること自体がアホなんじゃないかと思う、
高いモーター使う使わないなんてそんなの製作者の意思だし。
何でも使っていいよ、と言って公平にしてるのに、なんでそこでペナルティなんてつけて差別しようとするのかね。
せっかくの公平がペナルティが付く時点で公平なルールじゃなくなるわけだ。
そんなのは、結局のところ負けて悔しい連中が嫌味妬みに勝ってる人間の足を引っ張ってるだけにしか思えないんだけど、
もし、ペナルティつけてもマクソンとブラシレスに誰も勝てなかったらどうするんだ?
今度はペナルティが緩いからだとも言うのか?
結局全部勝敗を他人のせいにして片付けるから話が進歩しないんだよ。
負けは負け、弱いからだ。
勝つために勝者の足を引っ張って下に落とすことしか考えないからそういう腐った考えになるんだろうな。
勝つためには己が精進しろってことを理解できない奴なんか人間としても終わってるな。
少なくとも、技術者には向かないな。
今すぐ違う道に進んだほうがいい。

ついでに、ルールを守れないようなモラルの無い連中も人間として終わってるな。
幼稚園からやり直したほうがいい。

542 :メカ名無しさん:2008/09/08(月) 20:48:51 ID:JJBf3Yi7
>>541
どこを縦読みかな?
要点は
・380のみ搭載機が勝ってほしい!
 そうすればマクソンとかがそこまで強くないってわかるよ!
・ペナルティは良くないよ!
・ルールは守ろうね!

ってこと?
無駄に長すぎて理解できないよ><
君も、こんな無意味に長い文章書くようじゃ技術者に向いてないと思うよ!
「技術者は要点を短く、簡潔に先方に伝える」って学校で習わなかった?
もっと、がんばって!いろんな意味で!

でも僕は弱い人達がマシン以外の事で勝てるようにいろいろ考えるのはとっても素敵な事だと思うよ><
だからみんな仲良く、一緒にがんばろうね!!!!

543 :メカ名無しさん:2008/09/08(月) 22:00:28 ID:8O07+N3O
>>542
縦だけとは限らないな、斜めかもしれん。
俺には難しくて解読不能だ。

544 :メカ名無しさん:2008/09/08(月) 22:39:16 ID:jbeCnFyZ
>>542 >>543
え、理解出来ないの?技術者辞めたら?

>結局のところ負けて悔しい連中が嫌味妬みに勝ってる人間の足を引っ張ってるだけにしか思えないんだけど、
ここが言いたいのでしょ?
糞レスばっかりして糞スレにしたのはこーいう連中だからな。

545 :メカ名無しさん:2008/09/08(月) 23:27:11 ID:JJBf3Yi7
>>544
こーいうってどういう?
ああいえば上祐??なんちゃって><

546 :メカ名無しさん:2008/09/08(月) 23:58:32 ID:+CwN632q
俺みたいな弱者からしたらペナルティは大歓迎だ。

正直に言って今のかわロボは出力が高ければ勝てるという状態に陥ってるように見える。
特に回転アームは如実に現れいる。
出力が高ければ高回転にしても十分なトルクが出る。
高回転であれば秒間辺りの攻撃数が比例して多くなり、
相手も回転アームなら攻撃数が大きく影響するから有利になる。

現に上位の機体は高電圧にした上で大量のモーターを積んで出力を稼いでいた。
要は出力勝負。

ただし、重量があるので出力をとことん上げる事は難しい。
上げられるか上げられないかが強者と弱者の差だろ。

ブラシレス、マクソンは重量対出力を見た時、神並みに良いモーターだ。
但し値段を考慮すれば技術も無い奴が手を出すのは勇気がいる。
モーターorロボットを壊す可能性大だからな。
積んだところで部品が吹っ飛んで人を怪我させたりするのがオチだろ。

そんな積めない奴等と積んでくる奴等を公平にするにはペナルティしかない。
ゆとり的考え、足を引っ張る考えと非難を浴びるのは解ってるが
あえてペナルティをつけるべきだと訴えたい。
こういった考えを持ってる奴等はこのスレにたくさん居るみたいだしな。

547 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 01:06:24 ID:nhhq/K8f

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   こういった考えを持ってる奴等はこのスレにたくさん居るみたいだしな。
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

548 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 01:24:52 ID:c4diSv33
頑張りも努力も勉強もしねーでペナルティペナルティって・・・

ペナルティ相手につけてもらってんで勝って何がうれしいの?
かわロボ本戦にペナルティなんてないんだよ?
だからずーっと勝てないんだよ?

549 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 01:25:29 ID:r1Bk+GRo
>546
回転アームに低出力・低技術で勝てるアームを考える。
これが突破口だと思うのだが?パクリ作って勝てると思うのは甘すぎる。
とりあえず自分を弱者と言う前に白い紙に線を一本で良いから引け。
そして10回位大会出て、全て1回戦で負けるようなら弱者と言っても良いかもしれない・・・・


550 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 09:49:16 ID:oWj7pS9O
・380以外のモーター使用者は萌キャラがプリントされたTシャツを着る。

コレ、ゼッタイ、イイ

551 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 12:59:23 ID:lUn9J443
ペナルティーは不要だろ。 すでに今年のルールで大元の大会をやっているのだから、
無理やり去年までの仕様の機体を出す必要がない。 出たいのなら今年仕様に改造すればいいだけだ。

どうせならペナルティーよりデモンストレーションでモーター無制限クラスとかやれば
いいんじゃないのか。台数そんなにないだろう。それくらいをやる余裕はあるだろ。 

552 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 16:18:02 ID:dFdSdQN0
技術を競うものなのに、技術がないからペナルティで差を埋めようとするのは疑問に思う。
強いモーター、強い出力で勝てるというけど、実際それだけで勝てれば競技にすらならないかと。
今現在強い人達だって、何もせずに強くなったわけじゃないだろうし。
それだけの技術と経験を身につけたっていうことじゃないかな。
確かに、環境面の違いもあるかもしれないが。

553 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 22:07:33 ID:oWj7pS9O
そういえば、フィールドは去年のまま?

554 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 22:16:30 ID:oWj7pS9O
KHKのことね

555 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 22:46:39 ID:r1Bk+GRo
環境面の違いも自分の努力で何とかするもんだ、
外注に出すなり、最初から自分の工具で作れるように設計するのも腕の見せ所。
一昔前に比べれば、格安のCNCも、それを作る為の情報だってネット上に沢山あるんだから。
CNCフライスが羨ましいなら、自分の資金の許す限りで手に入れる努力をしてみたらどうだい?

556 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 23:52:02 ID:cNMdH/5O
鹿がどんなに悲鳴を上げようがライオンに捕まりゃ食われるだろ?
俺も、おまいら(愚痴組)がどんなにムカつこうが悲しかろうが
俺が決勝リーグへ進むほうが大事だから気にせず倒しとるだけだよ。

同様に俺より強い奴が俺を倒してもそりゃ仕方ない。
学園祭でリベンジすりゃいい。

おまいらはせいぜい俺のアームに捕まらないように逃げ足を鍛えることだ。
ネットじゃどうだか知らんが、現実じゃ必死な奴の方が生き残ると俺は思うぞ。

557 :メカ名無しさん:2008/09/09(火) 23:59:37 ID:RWeC73xO
>>551に一票。

ペナルティも何も大元の大会と違うルールでやろうとする必要がわからない。
380のクラスター化でも十分と言うならブラシレスやマクソンを今更持ち出す必要は無いだろ。

大元の大会に合わせる必要がなく独自のルールでやるというならそれもいいかもしれないが
多くの参加者は「第十五回かわさきロボット競技大会」に出場したロボットで再び戦おうとしているのだから
参加者のことを考えるなら「第十五回かわさきロボット競技大会」のルールに完全に準拠するのが一番いい。

全ての人が納得するならまだしも、揉め事の原因になるならいっそ辞めてしまった方がすっきりする。

ブラシレス、マクソンOKってのが一部の参加者のことしか考えていないように伺えるよ。
380限定の大会に最も適した機体を考えて作った人たちもいるだろうしそういった人たちの方が多いはず。
そういった参加者達のことを全て無視してブラシレス、マクソンで喜ぶ参加者のことを考えるのはどうなんだろうか。

高さ制限解除も同じこと。
実名だして悪いと思うが、マイスターの努力を無にして他の極一部の参加者を喜ばせて何がいいのだろうか。


そう考えるなら出なければいいといわれるだろうが
一参加者としては「第十五回かわさきロボット競技大会」に非常に近い大会をより多く開いてもらいたいという願望を持っている。
本当に自分の作った機体が弱いのか、どうすれば強くなれるのか、いろいろ見極め来年に繋げる為には必要だと思うから。
我侭だと思うけど弱者の中にはこう考えてる人も多いと思うから長々と書き込ませてもらった。申し訳ない。

558 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 00:25:24 ID:9sLK8nyl
大本と同じ内容でやる必要も無いわけだがな


タイヤ脚禁止されたとき、その年の秋シーズンにタイヤ脚の機体が出場しても
特に文句言う奴いなかったろ。

それと同じだ。なんでモーターだけヒステリーに反応するのか理解できない。




大会として個性出すなら、かわさきバトルロボットに準拠する必要も無いだろ。
「KHK杯」なんだし。自分の考えと違うのなら出場しないか、自分で大会やればいい。

380クラスターで画一化した機体見るより、往年のマクソンロッドでも出てきてくれたほうが
自分はよっぽど面白い。

どうせ意見のすり合わせなんて出来ないんだから、大会開く主催者の自由だろう。



ペナルティーの話で盛り上がるならまだしも、なんで大会のルールまで口出しする
人がいるのかさっぱりわからないな。

559 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 01:14:32 ID:TA9bmdMe
別に何でもしたいようにすれば良いさ。
上位陣には悪いが、規制なんてルールに縛られてるのは、なんだか手を抜かれているようで嫌な気分で一杯だ。
どうせなら、完全な状態で100%の技術力でお相手してもらいたい。
そうでなければ、完全に勝利したとは言えないし、別に、同じタイプの機体でスペック勝負してるわけじゃないし、
相手のモーター出力が上だから負けるって単純な話でも無い。
あくまでリング上で戦って証明したい。
そういうわけで、KHK杯は大会ルールが第1回〜第15回大会のいづれかに適応した川崎ロボットにしてもらったほうが、
俺としては、過去の機体と最近の機体との対戦とかが見てみたい。


560 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 01:26:34 ID:eebLSAnJ
CNC無しだって決勝トーナメントには行ける
勝てるかどうかは別として
ソースは俺
燐の人とか妻の人みたいな事でもやらない限りジグソー&型紙で結構いける
ただ型紙剥がさなくちゃいけないのが面倒臭いけど

561 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 05:48:34 ID:7GVEt/LS
オニビの人が回答してくれてるのでせっかくだから書いてみる。

かわロボの看板とルールを借りるならルール変更は失礼極まりない。文化祭ならいいかもしれないが、スポンサー企業が主催する大会で文化祭のノリは通用しないだろ。
本戦をバカにしてるようにしか見えない。かわロボのKHK杯なんて名乗る資格無いよ。

KHK主催競技会とするならしっかりとルールを作って公開しないといけないんじゃないか。そこにマクソンなりペナルティなりがあっても何も問題ないし、面白そうだし。ただ、かわロボのコピーじゃなくて1行目からしっかりと作って。もちろんかわロボの看板は無しだ。
結果的に出場機体が同じかは出場者が決める事。

562 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 06:04:21 ID:foKvgi6V
>>557
揉めてる張本人が揉め事の原因になるなら、か

全体の事を考えているように見せかけて
結局自分の考え方が多数派だろうと勘違いしてるだけだな。

一参加者として、と自分の意見を強調して言うのなら
なぜ一参加者としてマクソンを使いたいと主張する人を尊重できない?

そもそも別の運営の大会なんだから本大会の委員すら口出しできないはずなのに
自分が不利になるからってここで騒ぐ根性が終わってる。
君らが有利になろうが不利になろうがどうせ勝てないんだからどっちでも同じだと思うぞ。

563 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 08:16:57 ID:+6SDnLQD
過剰反応しすぎ、かわロボ本大会の規格外の機体での参加許可は
参加台数の増加や、過去の伝説になってしまった「強い」と
されているロボを倒すチャンスと考えて、堅苦しいこと抜きに
楽しみたいって事でいいんじゃないのか?

実際俺は、過去の機体が勿体無いし、コンセプトも一緒だから
ソレを使用することで経験値を上げる方向で参加しようと思っている。
アームに使用しているモーターはドリルモーターだが、実際そんなに
大幅な差はないと思っているしな(数字上は上だけど)

それに、ブラシレスやマクソン使った機体で参加した日には
「勝って当たり前、負けたらヘボ」って言われてもしょうがない
という、プレッシャーになるんじゃないか?
少なくとも俺はゴメンだね

564 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 12:09:40 ID:miT5iYf/
じゃあペナルティは「勝って当たり前、負けたらヘボ」ってシールをマシンに貼る。

565 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 12:24:20 ID:sJgh2SV8
だからペナルティは萌えTでいいだろ、萌えTで。

566 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 12:51:27 ID:BPjXTnvX
なんで参加者の総意のように一人の意見もしくはごく一部の意見がルールに口出しできるのだろうね。
別にルールがどうあれ、それは大会を開いてくださる運営のKHK様のご意向であって、
それはKHK社が独自に決めるものだから最終的な決定はKHKの運営様だし、
別にスポンサーとして金銭面的に発言権があるならまだしも参加者がルールに口出しできる競技会なんて聞いたことが無い。
おまけにKHK杯はオニビの人が入社してからコツコツと色んな努力をしてやっと出来上がったんだと思う。
それを企業や地域レベルまで大きくしてきた事実があるのに、
参加するだけの人間がそれに文句を言っちゃいけない。
KHKの運営だって全体が盛り上がってくれるように色々苦労してるんだと思う。
それに文句を言うのなら、参加しなければいい。
それも一つの抗議の手段でしょう。

あなた方に出来ますか?
企業レベルや地域レベルで大会を開くために人に頭を下げて、
失敗が許されない運営のために努力して、
大会の運営企画を仕事として認められても、
それ以外の日常業務もきちんとこなして、
それでも、ルールについて文句をあちらこちらから言われる。

まして、本大会では勝って当たり前の企業からの参加としてのプレッシャー。
正直オニビの人は尊敬する。
俺には無理だ。

567 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 13:09:06 ID:ki/LrMhr
>>562
尊重できないし、する必要も感じられない。来年へ向けて大会に参加するのに
スペック面で適合していない機体と戦っても、得られる物は極端に言えば試合
カンだけだ。去年とは違い、来年は今の段階でルール改定が明言されていない
以上、今年仕様でやるべきだ。

なら去年までの仕様のクラス、どうせ少数だろうからエキシビジョンでもやれば
いいだろう。もしくは昼休みなどのフリーバトルで出せばいい。というのが551で
の俺の意見。別に大会に来るなとは言っていない。トーナメントと関係ない所で
動かせばいいじゃないか。適合外の機体で試合にでる必要はないだろう。

第一、なぜ一部の人間のわがままに、付き合わなければならないんだ?
ブラシレスとリポ搭載のマシンが、去年のこの時期に、何台参加していたか考え
れば、どっちが少数派か解りそうなもんだが。

568 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 14:38:09 ID:sJgh2SV8
俺もペナルティには反対だな。
やっぱり、KHK杯は「かわさきロボット競技大会」という元があって、
開く大会だと思う。
だから、どうせだったら来年の本大会に繋がるような大会(380規制で大きさはそのまま)っていうのが
理想だと思う。
上でもいってるけどスペック面で違う機体と戦ってもあまり肥しにはならないと思う。
確かにマクソン=380クラスターっていう実測値もでてるらしいけど、
その性能を出すには、かわロボを九年やっててようやく出せたんでしょ?
言うことは簡単だけど、やるのは凄く難しいと思う。

それに「かわロボ」はものづくりの登竜門なんだから初心者でも出やすい大会にする意味も込めて
今年の本大会にルールを準ずる方がいいと思うな。
本大会運営も上位マシンと下位マシンの性能差が開きすぎたから今回の様な処置をせざるを得なかったと思うし・・・。
KHK杯は全く違う路線で行くなら別だけど。。。

569 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 17:53:35 ID:BPjXTnvX
なんか疑問に思ったんだけど、
ものづくりの登竜門で初心者でも出やすい大会ならば、
尚の事380規制なんて無いほうが出やすいんじゃないかと思う。

3.5sの相手をひっくり返したりするのは380モーターで、
どうにかするのは初心者には意外と難しかったりするという結果は、
今年の大会の故障率や完成率を見ればすぐにわかると思う。

今年の大会はB予選は定員割れで、出来上がらなかった機体とか多いし、
予選リーグは不戦勝や自壊等のバトルにもならないような試合が例年に比べると多かった気がする。

そういった意味で、登竜門として、初心者にも出やすい大会としては去年以前の方が遥かに出やすい(参加しやすい)。

登竜門云々、初心者云々っていうのは、「参加するには」という意味で、
登竜門だから全体のレベルは低くて、初心者でも勝ちやすいという大会ではないと思う。

そこを勘違いしてる人が結構いるんじゃないだろうか。
まぁ、全体の技術的な差が広がってきてるのは大会として成熟してきたということなんだと思う。
第1回目の大会じゃないわけだし、過去15回も大会が行われてきて、
それに数回参加して戦って来た人はそれなりに勝つための経験を積んできたということなんだと思う。
もちろん、その経験値がスライム並だったりはぐれメタル級だったりするのは、個人の差だからしょうがない。



570 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 18:25:53 ID:SiqvHojt
>>567
ちょwまて
普通のモーター搭載で出てる奴が全員マクソンブラシレスリポ嫌いって勝手に頭数に入れるな。
俺みたいに規制なんてどうでもいい人間だって居るんだから君らだけでやってくれ。
それに、君らが言ってる事も一部の人間のわがままなんじゃないのか?
某首相を見習ってもっと自分を客観視しようぜ!

>>568
普通こうだろ。

主催「こういう大会をひらきますよー」

参加希望者「おー出たい出たい」
不希望者「ちょっとルールが気に入らない。今回は出ないや」

なんでこうなんのw
主催「こういう大会をひらきますよー」

参加希望者「おー出たい出たい」
不希望者「ちょっとルールが気に入らない。こういうふうに変更するのが理想です」



オニビーが意見を吟味してくれてるのは
君らの希望を叶えるためというよりは
意見の中にオニビー好みのアイデアを探してるって考え方が自然じゃないのか?
意見求む=俺の言うこと聞いてくれる
っていう短絡的思考がちょっと友達になれない感じだな。

571 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 18:58:43 ID:sJgh2SV8

だから俺友達できないのかぁ・・・


572 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 19:54:21 ID:qLj4zlAy
萌T 萌ステッカー貼り付けで、試合。 これがペナルティの最善だろう。

ここでだ、入賞した機体だけ萌えTを脱ぎ、萌ステッカーを剥す事を許されるw
当然それがポリシーとして剥がさないのも有りってのはどうだろう。
俺は出来ればお祭り騒ぎの方が好きさー
負けた機体は、萌Tシャツ、萌ステッカーは、大会終了時まで、脱ぐのも剥がすのも禁止な。

573 :メカ名無しさん:2008/09/10(水) 23:43:05 ID:b5VoT2Dz
572の萌え要素に機体

574 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 00:12:32 ID:0CcJKtF5
モーター規制解除は確定みたいですね。
個人的には反対だけど、決まったことならそれに従うまでです。
他の機体と戦えるせっかくの機会だから失礼ながら参加させて頂きたいと思います。


聞き入れてもらえるか解りませんが、来年以降もしくは他の大会で受け入れてもらえるかもしれないので
一つだけ我侭なお願いを書いておきます。

それは、
第一回戦敗者(余裕があれば第2、第3回戦敗者も含む)による敗者復活戦
もしくは、第一回戦部分で3〜4台のリーグ戦を行い各リーグ上位1、2台がトーナメントを行う
を行ってもらいたいということです。

私を含め弱い人たちの多くは学園祭などでより多くの機体と戦いたいと思っていると思います。
しかし、トーナメントは性質上、勝ち上がらないと試合することが出来なくなってしまう。
そうすると、第一回戦で負ければそこで終わってしまうのが実情です。
フリーバトルがある場合も多いですが弱い機体を出すは気が引ける人も多いはずで、
他の参加者達も強い機体同士の戦いを見たがります。
なので、一回だけ戦って終わりというパターンがほとんどだと思います。

多くの学園祭では敗者復活をやるだけの時間的余裕が無いのはわかってますが
下位の人たちは強くなるにはとことん試合数を重ねることが重要だと思うのです。

第一回戦部分をリーグ戦にすれば2〜3回程度戦えるはずなのでそれでもよいかなと思い提案してみました。
こっちの方が時間は掛かるかもしれません。

とにかく、下位の人たちにもより多く戦える機会を与えていただきたいのです。
時間的には非常に厳しいと思いますが、川崎産業振興会館の方からリングは借りれると聞いた事はありますので
複数のリングがあれば出来ると思って書かせていただきました。
運搬費などが高いと思いますが賞金などを減らしてでも実行して頂きたいと個人的には思います。

575 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 01:02:47 ID:Uec9zSyw
>>567
>尊重できないし、する必要も感じられない。

なら他人から自分の意見を尊重されなくても文句言っちゃだめだろう。
お互い様だ。

576 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 11:03:44 ID:CPxRbNe4
俺も>>574に賛成!

577 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 12:33:50 ID:Feyrtt9L
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%83%BB%E3%82%80&stype=0&dtype=0

>>574
丁寧な言い方をしてる所悪いけれど

>フリーバトルがある場合も多いですが弱い機体を出すは気が引ける

って自分でチャンス潰してるのに

>とにかく、下位の人たちにもより多く戦える機会を与えていただきたい
>下位の人たちは強くなるにはとことん試合数を重ねることが重要だと思うのです。

と要求しても説得できないかと。
んで、

>他の参加者達も強い機体同士の戦いを見たがります。

これは被害妄想。
ただ自分が引っ込み思案なだけ。
そこまで面倒見てくれる大会があればいいけどね。

自分が弱いことを声高にアピールして権利を主張する人がココには居るけれど
多分どんなに優遇されても満足できないんじゃないかな。
根本は自分が弱い事が許せないストレスなんだし。

正常な奴は強くなろうと努力するけど
ここの人は無駄なプライドが邪魔して他人が有利だから自分が勝てないんだと無理矢理自分を納得させてる。
だから永遠に弱いまま、ここで顔を隠して他人への文句を続けるんじゃないのかな。

もし上位を排除した試合がしたいなら
決勝リーグ未経験者限定で練習会を開催します。
経験者はわざわざ来ていただいても門前払いですのであしからず。
って集まって戦うことから始めたらいいんじゃない?
邪魔するような奴は上位には居ないだろうし。

あー、一人やたら絡み好きなのがいるか。
来たら蹴って追い出せw

578 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 12:34:13 ID:e0oVJo7e
負け残りリーグっていうのがどこかであった気がする。
下位の人が一番多く戦えるリーグじゃないだろうか。
まぁ、一番多く戦うのも、ものすごく不名誉だったりするが、
データを取るにはもってこいなのかもしれない。

579 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 16:20:50 ID:BdwyFt1S
本大会の時に1回戦負けするとかなり暇だから、
フリーバトル用のリングとクリスタルがあるとかなり嬉しい。
遠方に住んでいると学祭とか行きづらいんだよね・・・

580 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 17:01:07 ID:E5mO4zOm
>>579
いいアイディアだ。確かにやってほしいけどさ。

しかしクリスタルは同時に13個=6リングしか使えないわけで・・・
あとリングをどっから調達するんだって話だよ
まあ実行委員さんが頑張るしかないんだろうけど。

581 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 18:21:33 ID:kkx+L5Be
>>577
お前いじめられてただろw
性格悪いの丸見えww

582 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 20:57:06 ID:e0oVJo7e
>>581
逆じゃね?いじめっ子じゃね?
頭悪いの丸見えww

もしくは、

「自分自身を客観的に見ることはできるんです、あなたとは違うんです!」

がしっくり来るな。

583 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 22:45:13 ID:Ri8Drk1N
>>579
暇な時点で来年もお前の負けは確定。
見て盗む事が出来ない奴に勝ちはない。
上位に行きたいなら上位の戦いを見ろよ。


584 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 22:56:33 ID:U6t8wqAq
強い機体ととことん練習はしてみたい気はするな。
ウチは少数でしかもみんな弱いから
強豪の団体の普段の練習が気になる。

585 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 23:10:33 ID:CPxRbNe4
>>577は誰の事いってるの?
絡み好きって。

586 :メカ名無しさん:2008/09/11(木) 23:16:10 ID:Uec9zSyw
>>583
言い方はキツイが確かに遊び場じゃ無いからなー。

遠方から来るのは大変だと思うけど、かわさきで開催されるのは分かりきってる事だから
がんばって2日目行こうぜ。

587 :メカ名無しさん:2008/09/12(金) 00:33:24 ID:Eq6IFcuG
一日目だけだとしても、
選手控え室を自由に歩き回れるんだから、
カメラ片手に写真を取らせてもらえるか聞いて回るのも手だぞ?
撮影させて貰えなくても、紙と鉛筆用意しておいて、
見た直後に構造だけでもメモしとけば役に立つ。
大会に出場しているマシンから、自分のマシンに欠けてる部分を補う為の貴重な
情報収集の場だと思うのだがなー・・・・一回戦で負ければ負ける程暇じゃ無いと思う

588 :579:2008/09/12(金) 00:36:50 ID:fN1p2xWR
>>583
大丈夫。1回戦負けは去年の話で、今年は決勝トーナメント行けたから。
自分の設計方針はある程度決まってるから、
フリーバトルを通して話せる相手を増やすことも目的だったりする。
試合見てるだけじゃ分からんこと多いしな。

>>586
2日目行けても1回戦負けすると暇なんだよね・・・
フリーバトルもただの遊びにならないように工夫が必要ですな。

589 :メカ名無しさん:2008/09/12(金) 01:05:21 ID:TV4yt1eW
遊び場という名の実験場だから仕方が無い。

590 :メカ名無しさん:2008/09/12(金) 01:53:39 ID:kf4uqSF/
>>589
でも気の良い人が審判やってくれたりしてない??

ああいうの見ると和むし、いい気分になる

591 :577:2008/09/12(金) 07:21:35 ID:7WP1laKS
>>585
余計な文だったな。
他の人と話してると話に割り込んできたりで俺が個人的に苦手ってだけで
もしかしたら他の人は気にしてないかもしれないから忘れてくれ。

かわさきは呑気な人が集まってて良いロボコンだよな。

592 :メカ名無しさん:2008/09/12(金) 09:48:22 ID:SrDm6NV/
練習の機会を得たいなら、近くの地域出身の人たちとコミュニケーション

を取り、リングの設置できる環境さえなんとかできれば

リングなんて、100%同じものでなければホームセンターで

それなりのリングが出来ます。

他人任せだけではなく、自分で動くといいと思うよ。

しかし、1人じゃ厳しいだろうから、やっぱり仲間集めからじゃないかな。



593 :メカ名無しさん:2008/09/12(金) 14:36:21 ID:kEndS1MG
仲間集めてデータ取りに成功した集団が某塾だな。
彼らは元々弱かったけど、団体の枠を超えて交流することで今の強さにたどり着いたんだろう。

ただ、最初からやる気はあった気がするけどね。
むしろ今のほうがテンション低いんじゃないか。

594 :メカ名無しさん:2008/09/12(金) 17:10:02 ID:TV4yt1eW
>>593
確かに、身近に競い合う人間がいると成長するんだろうな。

>むしろ今のほうがテンション低いんじゃないか。
もう歳だろwwwwww

595 :メカ名無しさん:2008/09/12(金) 17:24:39 ID:j+5N82M5
>>594
「アソコのテンションも」ってかwwwwwwwwwww

596 :メカ名無しさん:2008/09/12(金) 22:31:47 ID:k3y0nDeC
>>593
弱かった頃の彼らはそれはもう恐ろしいほど弱かったっけな。
妻の人は機体作って壊してその一週間後だかにもう一台作ってきたりしてたな。
確かに弱小時代でもやる気だけはあった気がする。

最近参加始めた参加者は、今の強豪の昔を知らないからトンチンカンなこと
言えるんだろう。

597 :メカ名無しさん:2008/09/12(金) 23:40:43 ID:HkLGWXue
確かに、某塾の人たちは凄いと思う。
大会でもいろんな人に話しかけてかわロボ内に凄い人脈を持っているよ。
彼等も数年前からかわロボの頂点にいるようなものだからな。

でも、上と下の差は凄く開いてきてるよな。
B予選当日に出来てベスト6とか普通じゃ出来ないよ。
そんな機体が居る中で今年はB予選定員割れとか有り得ない事態も起きた。
上下の差は大分開いているな。技術だけじゃなく、操縦能力や環境含めてね。

上下を繋げる中間的レベルの層も凄く薄い感じがするのも不安だな。
決勝リーグでも強いのと弱いのがはっきりしていたように見えたし、
どっち付かずってのはほとんど居なかったように思える。
これからどうなって行くのだろうかね。俺も頑張らなくちゃ。


ところで、敗者復活戦の件だけど
>>574の書き込み見て今年はフリーバトルが果たしてあるのかと不安に思った。
去年ぐらいから学園祭で時間切れでフリーバトルが出来ないってパターンが出てきたと記憶してる。
去年頃から学園祭の参加台数も結構増えたと聞くし、今年もさらに増えるだろうという話も聞いたことある。
それらのこと考えると、今年は学園祭に出ても一回戦で負けたらフリーバトルもろくに出来ずに
イベントが終わってしまうってことも多いんじゃないかな。
そうなると余計に弱い人達が試合する機会も減るような気がしてならない。

そこで思ったのが、もし最初から敗者復活を絶対遣りますと学園祭の主催者側で言っていたら
上位の人たちはある程度主催者側のことも考えてると思うから、
あまり長引かせずにテンポ良く試合を進めてくれるとかないかな?

心理学的なことは解らないけどちょっと解る人がいたら返答よろ。
試合がダラダラ長引いてフリーバトル無しってパターンより
最初から敗者復活を絶対やるとしておいて時間いっぱいトーナメントやった方が
多くの人が最低2試合こなせていいと思うんだけど。どうかな?

敗者復活は無理でも、あまりやる意味はないだろうけど、
負け越しを一回だけやるとか(第一回戦の敗者同士で一回だけ戦ってもらう)
やればとりあえず皆2試合は出来るし一回だけならそんなに時間も掛からないんじゃないかな。
やる意味を付けるのが難しいと思うけど。


598 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 00:01:14 ID:5yjsjLhz
>>597

妻の人は前もって機体が準備してあるのを、日記で情報小出しにしてるだけだろ。
当日完成で上位の残れるほど甘い大会なら誰も苦労してない。
どう考えても一発でくみ上げられるような構成の機体じゃないだろう、今年のは。

去年の夏あたりからの日記見れば一目瞭然。
どの大会も間違いなく当日朝完成のパターンの繰り返し。
日記書きながら情報を外に出さないようにするにはあれが一番いい手じゃないのか。


今年の機体だって、3月にはモーターの話を日記にかけるくらいなんだから、
そのあたりから実働のデータが取れる形だったことくらい気づけよ。

599 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 01:04:57 ID:W3tbocpC
2台作って両方ベスト24の人だが、2機ともB予選の朝4時に一発組み上げだったよ。
過去7回出て、決勝リーグに行けなかったのは1回だったと記憶している。
まあ、運含めて入れてるだけでベスト16〜24を突破出来て無いのは、俺のアイデア不足だな・・・

組み上げに関しては
作る前のCADの時点でしっかり作りこんである+精度の出る加工(CNCフライスとかな)
で加工してあればどんな機体も組み上げ時にリーマー通しする位で一発組み上げ出来ると思うが?

データ関連は、去年の機体を実験台にして簡易的なアーム作ったりして実験しているから、データはあるが、
本番用のパーツは皆無ってのは多いけどね。

実験無しで本当の一台目が(一発でくみ上げられるような構成の機体じゃない)
と言うなら合意します。

600 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 05:44:31 ID:rSFRjVbe
特定しようと思ったら順位が書いてなくてわからねぇ
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/15kekka-batle.htm
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo07/14kekka-a.htm
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo06/13kekkakessyou.htm
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo05/kekkakessyou.htm
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo04/kekkakessyou.htm
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo03/kekka10.htm
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo02/index.htm

しかししばらく遡ってみると
いわゆる妻型の原型はコレかね
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo03/178.jpg

601 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 08:49:57 ID:T239o4to
辿って行くと結局カトレアに行き着くんだよな。

602 :599:2008/09/13(土) 10:52:04 ID:W3tbocpC
>600
>601
まあ、回転アームの元祖がカトレア・タンポポだったような気がする。
最初は回転アームの先端にローラー付いてて、地面スレスレの機体の下にも、
爪を突き刺す凶悪なアームだったなー・・・
あれが回転アームの元祖だと思う・・・・

603 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 11:47:51 ID:cLN6JeDH
>598
カンタンクジャナイノ?

604 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 14:05:52 ID:NWCetPhU
え?SRDCのあの人じゃないの?

605 :599:2008/09/13(土) 15:12:35 ID:W3tbocpC
CAD上で検討と言っておきながらCADを紹介してなかったな、
使った事が無い物が多いし、もっと沢山のCADがあるだろうが、俺が知ってる限りで紹介。
2D CADフリー系
JWCAD
無料CADの元祖?建築向けなので機械設計にはあまり向かない。(使用したが挫折・・・)
http://www.jwcad.net/

鍋CAD
歌い文句は機械系汎用CAD、旧バージョンをフリーとして公開してくれている模様。(使用経験無し)
http://www.nabetech.com/Tool.html


2D CAD有料
AUTOCAD
学生だったら学生版有り、1万程度で購入可能。でも、川ロボ用に使う場合において Autodesk社に拘るなら、Inventorの方が良い、中にメカニカル入ってる。


3D CADフリー系
PTC CoCreate Modeling Personal Edition
PTC(Pro/E)の会社が買収した会社のフリー系3DCAD 
アッセンブリ数制限(60)があるのが難点かも? 60点あればギリギリ川ロボ作れるかな?
(使用経験無し)
http://japan.cocreate.com/ModelingPE2.cfm


無償版3D CAD-AlibreDesign Xpress
パーツ点数10点の制限有り、足や腕等の単品ユニットでの動作検証程度にしか使えない?
(使用経験無し)
http://www.alibre.jp/product/xpress.htm


3D CAD有料

inventor 学生だったら14ヶ月使用可能な Autodesk Inventor Professional 2009 学生版 が1万で購入可能 
チュートリアルも中々、内部にAUTOCADメカニカルが入ってるのでAUTOCADと同一の事が可能。(使用経験有り)
http://store.autodesk.mc-webshop.com/html/item/001/003/item2043.html

SolidWorks 学生だったら24ヶ月使用可能 な奴が1万で購入出来る。 
チュートリアルだけで使える程チュートリアルが優秀 、一応2D専用のEドローと言うソフト有り、AUTOCAD2000LTライクな操作感 (使用経験有り)
http://www.solidworks.co.jp/pages/products/edu/studenteditionsoftware.html

Pro/ENGINEER Wildfire 学生版が一万・社会人学習版が3〜4万程、使用期限無しが魅力的、
http://www.journeyed.com/search.asp?NAV=010506&SKW=mechanical+software
安く買いたいなら海外通販が必要だが、
http://www.software4research.com/acb/showdetl_Juca.cfm?st=0&st2=0&st3=0&CATID=17&Product_ID=17&DID=10&CFID=3513719&CFTOKEN=55590814
手数料は必要だけど、仲介業者有り。(安い学生版には、使用期限制限が有る物があるので注意)
チュートリアルは絶望的なので、教本の購入が必要。 (使用経験有り)
俺が使用しているのはWildfire 3.0 だが調べて見た所Wildfire 4.0でかなりチュートリアルが改善されているかも。


最後に俺のお勧めは、とりあえず学生で周りに誰も経験者が居なかったらフリーの3DCAD使って多少3DCADに成れた後、
ちゃんとしたCADが欲しければPro/Eがお勧めかな、inventorもSolidWorksも社会人になった時にそのままデータを使えなくなるのが痛いからね。
その点Pro/ENGINEER Wildfireなら使用期間制限は無いし、ある程度のスパンでバージョンアップ版が出るから。
長く使えるし、不満が無ければそのまま旧バージョン使ってれば良いし。

606 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 17:04:16 ID:cLN6JeDH
>>604
SRDCの神はベスト48とベスト6だよ

そうなると消去法でカンタンクじゃない?
あの人、ネットとか2ch好きそうだし

607 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 18:01:33 ID:gMRxe6Gb
その場合カンタンクの二台目ってどれじゃ?
K314かと思ったらありゃ3台進出してるな。

カトレアたんぽぽはベスト16どころかバリバリ優勝機だから除外だしな。

608 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 19:06:29 ID:hyAoRt9w
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/robo-image/111-1.jpg
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/robo-image/138-1.jpg
どう見ても同型機

てか、同型機って今回だめなんじゃなかったっけ?
アズマさんいってたよね?

609 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 19:49:39 ID:rSFRjVbe
ちょっと違えば同型じゃないって論法はココが荒れそうだからそれは置いといて

>>597の言う中間層がカンタンクなんじゃないか?
格下に対しての勝率は絶大。
格上には滅法弱い。

毎回平均的に高い能力があるから、それを下回る機体には負けないけど
突出した能力を持たない分例えば
カンタンクの旋回を振り切って回りこめる機体や
突出した攻撃力や攻撃回数やリーチを持つ機体に弱いんじゃないかと。

本人の自慢癖はともかく機体のバランスは良いから
妻とか倒そうとする前に打倒カンタンクでがんばるのもいいかもね。

610 :599:2008/09/13(土) 22:47:58 ID:W3tbocpC
>609
>妻とか倒そうとする前に打倒カンタンクでがんばるのもいいかもね。
目指すのは、とりあえずも何も今年の優勝機である、オニビでしょう。
とりあえずの目標をカンタンクにしたら、所詮そこまでの機体しか作れん。
やるなら徹底的に最強目指さないと全て少しずつ進化しているから。
勝てるつもりの機体作って大会出ても、アッサリ負ける事になる。



611 :メカ名無しさん:2008/09/13(土) 23:20:00 ID:hyAoRt9w
599はかんたんくなの?

612 :609:2008/09/14(日) 00:25:50 ID:f0Jc+enN
>>599
あくまで自論なので納得できないかもしれませんが
かわロボの強さというのはパイロットを含めた全体のバランスだと思っております。
極論を言えばトータルバランスさえピタッとはまってる機体なら、
250x350、3.5kgが変わらない限り何年後に出場しても強いということです。

オニビのバランスが現在TOPレベルなのは言うまでも無い事ですが
カンタンクはそのバランスが丁度決勝進出に必要なレベルに位置している感じなので
予選でくすぶってる人の良い目標になれると思って書きました。

613 :609:2008/09/14(日) 00:47:50 ID:f0Jc+enN
板汚しついでにもう少しだけ

過去圧倒的なバランスを持っていたカトレアですが
現在はそのバランス域まで達した機体が少なくないですよね。

バランスっていうのはルールが一定な限り頭打ちですから
最高レベルの機体がひしめいて誰が優勝してもおかしくない状況になるわけです。
あとはパイロットのハート次第なのでオニビは現在最も熱いパイロットだ
という風に解釈出来るかもしれません。

問題はそこで
機体を作る腕は衰えなくとも、ハートが衰えると弱くなります。
カトレアたんぽぽに全盛期の気迫が感じられるかどうかは戦った人でないと分かりませんが
機体自体はおそらく最高レベルのバランスをキープしているのでやはり・・・
という良くない考え方も出来るかもしれませんね。
というわけであとは若い人たち、がんばってください。

チラシの裏な内容で申し訳ないです。
失礼しました。

614 :メカ名無しさん:2008/09/14(日) 11:36:44 ID:juNaVa1E
強い人の目立つ一部分だけ真似ても
強くなれないってのはそれが理由なのかな。
となると完全コピーか、
自分のコンセプトを極めるかのどちらかになるんだよな。
やってて楽しいのは後者だろうけど。

いつだか某納持さんは
「カトレアを真似てもカトレアを超えることはできません」
「なぜならカトレアは常に進化してるからです」
ってインタビューで言って
前年のカトレアコピーに負けたっけな。
勝負は水物だから面白い。

615 :メカ名無しさん:2008/09/14(日) 17:37:06 ID:gCz5BbSB
俺は個人的にここ数年で機体性能は凄くよくなったと見ている。
特に足回りは格段に上がったんじゃないかな。ギヤボックスの指定が外れた辺りから。
みんな豪快なアームとかに目が行きがちだろうけど、
足回りの密かな進歩にカトレアとかは付いていけなかったんだと思ってる。

スピード、走破性、小型化、あらゆる面が向上し、
そのせいで神皇、舞姫などの棒アームの超大型機体は簡単に回り込まれてやられて行った。
現にここ3年の優勝機体は小型で前から後ろまで足が付いているため、フィールド上どこでも動ける。
(但し、新フィールドのドーナツ部分は不明。あれがど真ん中に来たら面白いかも)
一方、カトレアとかのサイズだと前方の補助輪が邪魔となり走破性で劣ってしまう。

バランス云々の前にまだまだ機体開発の余地はあるでしょ。
操縦も大事だけど技術的にはまだ未開の状態だと思ってる。
これからどんどん伸びて行くだろうな。


ただ、誰かが言ってるように中間層が薄いってのは俺も同感。
というよりも上が突出しすぎて付いていける人たち、付いていこうとする人たちが少ないんだろうな。
カンタンクとかK314とか居るけど、中間層の数って強豪と呼ばれる人の数より少ないんじゃないかな。

616 :メカ名無しさん:2008/09/14(日) 18:11:05 ID:kKuDfY2T
ロッキー3が名機なのはガチ

617 :メカ名無しさん:2008/09/14(日) 19:37:04 ID:AxLOrPlz
>>616
カズノコ天井(脚裏)ってかwww

618 :メカ名無しさん:2008/09/15(月) 15:38:36 ID:AlxFTezr
こんちは

昔々社会人優勢だったかわロボを学生が荒らし出して早数年
気付いたらみんな社会人参加者なんだな。

今学生最強の機体ってどれだ?

619 :メカ名無しさん:2008/09/15(月) 18:30:56 ID:TizobuJU
単純に今年の順位だとMUSASABIかな。妻型だけど。
俺的にはまだネメシス一押し。あれもう社会人だっけ?

620 :メカ名無しさん:2008/09/15(月) 19:53:23 ID:VNbG6B0o
ネメシスは今年度から社会人。
昨年度だったらネメシスが学生一だったけど。
今年は優勝こそ社会人だけど2位、3位は学生。
個人的なイメージだと、毎年決勝は学生と社会人の数はトントンで
どっちが優性と言うイメージは無いな。
参加台数の差はあるけど、学生のレベルの差は激しいからな。



ところで、KHK杯のトーナメントとかってどうなるんだろう?
その辺の案は募集して無いんだけど、凄い勝手ながら個人的意見が言いたいので言わせて貰う。

クジ引きは本大会のようにトーナメントが偏っちゃうから辞めて欲しいなと思う。
せっかく本大会終了2ヶ月後にやるんだから本大会の結果を反映させて欲しい。
募集の時に本大会の結果を書いて貰えば上手く組めるんじゃないかと。
過去の機体はその機体が出場した時の最高の順位とか。
組み方としてはバランスのためにトップと下位が当たる感じで並べていく。

組み方を考えてる時間が無かったりしたら大変だったら
KHK杯一回戦で
本大会の決勝トーナメント出場組と予選トーナメント敗退組
が当たるよう枠を決めてトーナメントを作っておき、それぞれでクジ引きとか。
予選トーナメント敗退組が少ない可能性あるけど決勝トーナメント一回戦敗退組を含めたりして
数合わせすれば簡単に出来るんじゃないかな。

とりあえず、主観を入れないように基準を作ってトーナメントを作れば文句も出ないかと。
クジ引きは公平だけど、バランスが崩れてしまうから個人的に嫌い。
とりあえず、このスレに書いておけば賛否両論出るかなと思って書いてみた。

敗者復活とか、>>597が言うように一回だけの負け越しをやるとか言うなら
尚更、トーナメントのバランスは重要じゃないかな。
弱い人からしても一回目は強豪と当たって
二回目の敗者復活とかは同じぐらいの人と戦えるなら良いんじゃない?
敗者復活戦も予備リングを用意してもらえれば、
誰かが仕切ってそっちでやることは出来るだろうし無理ではないと思う。

621 :メカ名無しさん:2008/09/15(月) 21:08:14 ID:vpo3i2Wd
>>620
YUTORI乙

622 :メカ名無しさん:2008/09/15(月) 21:12:41 ID:xQYsI7Et
>>620
いいと思うよ。非常に

623 :メカ名無しさん:2008/09/16(火) 01:02:59 ID:zJoQnk8A
>>620
ルールに口出した後は、今度はトーナメントの組み方に文句をつけるのかw
公平なくじにケチをつけて、偏るからと言い、
トーナメントを八百長して1回戦は強者VS弱者にすると言うらしいが、
機体の得意不得意の相手まで考慮してトーナメント組むと、
1回戦目で弱者と呼ばれる組は全部負けるわけだが、
そうするとどうやっても弱者は2回戦目に行く事が非常に困難になるわけだ、
なんで自分でわざわざ負ける道に行こうとするのかわからないが、
620の認識からすると弱者はとってもMだということがわかった。
強者組みからすると、
1回戦目は三下相手の安全試合で動作チェック程度におまけ試合する程度で2回戦目にいけるなら楽で良いんじゃないかね。

機械技術的差が広がって、操縦技術的差が広がって、
おまけに試合運まで捨てるなんて、

ますます、勝ち組と負け組の差が広がって下克上なんて夢のまた夢のような、
弱者にとって非情に勝ちにくい厳しい大会になるのにそれが良いというなら、意見すれば良いんじゃね?

620が勝ち組か負け組か知らないが、
かわロボは機体性能、操縦技術、機体相性、試合運の4つから成り立ってると思うんだ。
それだけは3回以上、本大会に参加した俺の結論。

勝負の世界は非常に非情で公平な世界なはず、
運も実力の内って言うだろ。

強い奴が勝つんじゃなくて、勝った奴が強いんだよ。


>その辺の案は募集して無いんだけど、凄い勝手ながら個人的意見が言いたいので言わせて貰う。
ならKHKの大会運営宛てにメールで直接名乗ってから言うか、
オニビの人のブログのコメントにでも自分の名前を名乗ってから意見を言えよ。

名乗らないで一方通行の意見なんてただのラクガキだな。

624 :メカ名無しさん:2008/09/16(火) 05:29:30 ID:wipH2rKZ
>620
そんな滅茶苦茶言うなら、唯一円満な解決方法は自分が弱いと思ってる人だけでトーナメント組むしかないと思うが。

まぁ確かに、実力差がありすぎる試合からは“お互いに”得るものは少ないだろうしね。


>621
八百長は意味的に違うだろ・・・。

あと、620は中堅なんじゃないの?
最上位と最下位で組んでくなら真中が安泰だからね。
まぁ組み方の説明がアレなんで色々な解釈が出来るが。


625 :620:2008/09/16(火) 09:48:42 ID:864kuY3O
>>621-624
意見サンキュ。

この意見に反対者が多いのか賛成者が多いのかを聞きたかったから
このスレに書き込んだんだ。

KHK杯じゃなくても他の学園祭なんかでもトーナメントのアイディア
になるかなと思った。ここに書いておけばいろんな人が見てくれるだろ。

俺が弱者とか中堅とかそんなのは関係なく、
純粋にいろんな大会でのトーナメントって一部に強いのが集まったり、弱いのが集まったりで
順位だってこの機体が本当に1位と2位と3位じゃないよなって思うこともあった。
せっかく、事前に本大会が行われた後の時期に開催されるんだから
それを利用すればある程度バランス取れるんじゃないかなと思っただけだ。

これだと確かに中堅が楽と言う面はあるな。
だったら、強者と弱者が当たるんじゃなくて強者と中堅、中堅と弱者が当たるようにすれば良いんじゃないかな。
例えば、10台で組む時、本大会の結果で1〜10の順位をつけて、
1回戦で「1と6」「2と7」「3と8」「4と9」「5と10」が当たる感じで組めば比較的よくなるとは思う。

もし、第一回戦敗退者による敗者復活戦があれば
弱者にも敗者復活で勝ちやすくなる。
「1と2」が当たったりして敗者復活に来たりしたら
弱者はなかなか勝ち進めないだろ。

これなら、強者は順当に勝ち進め、弱者は敗者復活もあり数試合は行える
中堅は敗者復活での勝ち進みが望める。
って考えればみんな思うように試合が出来るんじゃないかな。
まぁ、敗者復活が行われ、弱者は結果よりも何試合か戦いたいという望みが強いのが前提だけど。

でも、確かに試合には運と言うものがあるよ。
>強い奴が勝つんじゃなくて、勝った奴が強いんだよ。
もっともな意見だと思う。

くじは非常に公平だ。
その現実ある。

反対者が多いと知れただけで満足だ。
独り善がりの考えだったと思う。
意見くれた人、ありがとう。

626 :メカ名無しさん:2008/09/16(火) 11:07:34 ID:4F5tkObV
(^p^)????????????勹?ス????

627 :メカ名無しさん:2008/09/16(火) 11:16:12 ID:4F5tkObV
>順位だってこの機体が本当に1位と2位と3位じゃないよなって思うこともあった。
おいゲス野朗。この文章どう意味だ。
あんま変な事言うとお前の尻穴フィストファックスすんぞ!!!

千ヅリ猿が調子に乗んな。糞野朗が。
勝った奴が強いんだよ。雑魚思考の脳粗鬆症は死に腐れ。

628 :メカ名無しさん:2008/09/16(火) 11:36:49 ID:Xw76/clE
そのトーナメントは一回戦の意味がほとんど無いんじゃないのか?
現実のスポーツでも使われてるように12345をシードに持ってくれば済むのではなかろうか。

あと、 トーナメントの偏りによる強豪潰し合いも醍醐味の一つだと思うぞ。
そういう意味で誰にでもチャンスはある。

もしもっと正確に強弱だけで順位を出したいならトーナメントでなく総当りにすればよい。
だけど総当りはゲーム性が無い上に時間を食うから練習か少数決戦以外ではやりたくないかな。

とりあえず2chを頼るくらいなら自分の所属する団体でそれを提案して主催するほうが現実的だと思う。
ここで仮に満場一致で賛成だったとしても所詮10人程度の賛成だろ。
反対もまた然り。
たった数人に意見されてやる気無くすようじゃこの先何も出来んぞ。


629 :メカ名無しさん:2008/09/16(火) 14:15:16 ID:kR1DVUUJ
確かに今回の決勝トーナメントもAリーグがカオス過ぎたお陰で、別なリーグでは好成績を残せたチームもいるだろうしね、
とAリーグ送りにされた俺が言ってみる

勝った奴が強いには同意
運もまた実力

630 :メカ名無しさん:2008/09/16(火) 15:28:48 ID:1Ze8lb14
        │ /   /         /          |   \     \    l       l    ヽ
         レ'l   /         /        l    \     ヽ   l       |    l
         l    l:   ヽ/  / l |             ヽ       |         |    |
         |   i| l    l\/  |l     \  ヽ   l  l:       |         |    |
         |  /| l    | l\ 八      ヽ   ト、  l  :|\ヽ    |         |    |
         l  /│!   l| |k_ \{ヽ      }  l ヽ: l  |  | ハ  i l        |    |
         ヽ/ ノ∧  イ≧fテ气ミ ヘ     ハ ./  l│__j_l_!.」__ ∨        |    |
           〃 ヽ  {  |iヘ_イi ハ   ∨厶斗<丁! /  リ │ ` ,'        |    |
               \ N lr:::::::j ,'  }  /// 之fテ气千≦k |  /       /  !     |
               | /. } ゝ--′ //     |iヘ_ ハ    ヾX/      /  /      !
                 イ/ ,′.:.:.:.:::::         l_:::::::::::j    〃∧       /  /      |
             / /  i{        ノ         r'  /    /     ./  /  l     |
             /  /   人              ` ヽ ′   /     /    /   |   l
         /   / /  :\     __     .:.:.:.::::::    /   /     /     l   人
        /    /:         \    V`ヽ          '   /      /      l    \
          /    /           lヽ、  ヽ ノ       /  /       /      i     \
       l     ∧           /   丶          _/  /         /       ヽ     ヽ
       |   /  ヽ      / /   // \ __, .r</   /           /_,ィ7_  -―― - 、
       l  ,′   ヽ     / /   //      \/   /         /   //         ヽ

どの機体が強いかどうか全部把握するのは難しいんだから!!名前変えてきての参加されたらわかなくなっちゃうんだから

631 :620:2008/09/17(水) 00:06:31 ID:J4IdQ1yz
レスくれた人たちありがとう。

>>627
気を悪くしたならごめん。
まぁ、意味はそのまま。
この機体よりも優勝機体に負けたこいつの方が強いんじゃないかな
と思ったことがあるというこだ。

確かに、勝った奴が強いというのは同意できる。
その通りだ。

>>628
一試合目の意味としては弱い側からしたら、自分よりもずっと強い人と戦える可能性が高いということだ。
強豪と戦える機会ってなかなか無いし、良い機会になると思う。
戦わないと解らないことってのも結構あると思うし。

実力差が結構あっても強いのに負かされると少なくとも自分の機体の実力は実感するものでしょ。
それを知れるだけでも貴重な体験だと思うよ。

でも、強い側からしたら弱い奴の相手をしなきゃいけないわけだから余計かもな。
強い人たちはどうなんだろう、弱いのと戦って得る物ってあるのかな?

バランスを考えたとき、シードってのは確かにあるな。
参加台数が中途半端だったりしたら、決勝トーナメント進出者をシード枠に入れる
ってのもありかも。

個人的には総当りってのは理想だと思ってる。
正確な順位が出てくるだろ。
そんなに強くなくても試合数こなせるしいろんな機体と戦える。
ただ、時間が余りにも掛かりすぎるんだよな。

>とりあえず2chを頼るくらいなら自分の所属する団体でそれを提案して主催するほうが現実的だと思う。
>ここで仮に満場一致で賛成だったとしても所詮10人程度の賛成だろ。
>反対もまた然り。
>たった数人に意見されてやる気無くすようじゃこの先何も出来んぞ。
アドバイスありがとう。

残念ながら所属団体の人数は凄く少ないんだよね。
10人でも意見が聞ければ十分、ありがたい。

この意見は非常に公平なクジ引きをやめて別な方法に使用って意見だから
大多数の人が納得しないといけないと思う。
ここまでのレスで反対意見が大多数なんだから、
全体から反対者は相当数居るといえるわけで、
それならやめた方がいいというのが結論じゃないかな。

632 :620:2008/09/17(水) 00:07:44 ID:J4IdQ1yz
>>629
確かに決勝トーナメントは大分偏ってた気がした。
まぁ、この意見を持ったのもそれが一因だしね。
俺からしたら決勝トーナメントに行けただけで凄いと思ってしまうよ。

運も実力。
結局これなんだよな。
いろんな意味で良い言葉だ。誰が考えたんだろう?

>>630
その辺は各自の自己申告に頼るしかないな。
ただ、かわロボの参加者ってズルをする人とかって少ない気がする。
しても嬉しくないだろうし。



とりあえず、意見くれた人ありがとう。
さっきも言ったけどこれは多くの人が賛同しないと実行してはいけないと思うんだ。
超公平な方法を捨てて行うわけだからね。

結局、どういう気持ちでKHK杯に出てくるかによると俺は考えてる。
たぶん、
@結果重視の真剣勝負。優勝を目指すぞ!!
A結果はどうでもいい。たくさんの機体と戦うぞ!!
この2通りに分かれるんじゃないかな。

俺はAだ。
とにかく、他の機体と戦う機会が欲しくてたまらない。
結果とか、賞品とかそんなのはどうでもいい。
ただ、実際は@の方が多いのだろう。

勝手な意見だけどAの人なら賛同してくれる人が多いんじゃないかなと思ってる。
試合数をこなし、かつ様々な機体と戦うには良い方法だとは思ってる。
初戦は実力差が激しいが、勝ち進もうが、敗者復活に行こうが2回目は似たような実力の奴等と戦える。
3回目以降も似たような実力との試合が続くわけだ。
あまりにも実力差が激しい相手と2回もぶつかったら得られるものも減ってしまう。
そういう意味ではトーナメントのバランスが取れていたほうが試合数をこなせて良いんじゃないかなと思ってる。

ただ、みんながAみたいな考えではないと解ってるから
ここで聞いてみたんだ。
たぶん、@の考えの方が多いのだろう。

身勝手な意見でした。ごめなさい。

また、気を悪くするようなことを書いていたらごめんなさい。

633 :620:2008/09/17(水) 00:34:15 ID:J4IdQ1yz
スレ汚しついでにもう一つ意見を。

今まで述べたのとは別で
敗者復活戦についてなんだけど。

個人的に敗者復活は熱望している。
チャンスも増えるしね。
ただ、時間的にきついのは承知している。
たぶん若干だけど時間が短くなると思われる方法をふと思ったから書いてみる。

前提として、敗者復活専用のリングが用意できること。
敗者復活戦のための審判がいることがあるけど。

やり方は簡単で

第一回戦の第一試合で負けた人が
第一試合終了後すぐに開いている敗者復活戦用のリングに行き、用意する。

第一回戦の第二試合で負けた人が
同様に、すぐに敗者復活専用のリングに行き、第一試合敗者と試合をする。

勝ったほうはそのまま残り、第三試合で負けた人と試合をする。

以降、繰り返し。
つまり、敗者復活戦は本戦で負けた人が試合直後に
敗者復活戦リングで勝ち残ってる相手と試合をし、
勝ったらそこに留まるという勝ち残り方式。

バッテリー交換や修理は一台に付き全試合で5分とか決めておく。
修理をなんども繰り返せない。
本戦終了後、5分以内に戦えないなら棄権とか
ルールを作っておけばスムーズに流れると思う。
意外と時間を食うのは準備時間とか入れ替わる時間とかだと思うから。

同じ、第一回戦でも第一試合と最後の試合じゃ、最後の方が有利。
全て最初のクジ運。
さらに、後で負けた方(=本戦を勝ち上がってった方)が有利になる。

本戦で3台ぐらい決めて、敗者復活で生き残ってたのと合わせて
ベスト4として準決勝、決勝とやるのがいいんじゃないかな。
これなら、本戦と同時並行で出来るし、本大会のように勝ち上がった機体ほど有利な展開になる。

専用リングを用意するのが大変だろうけど。
KHK杯は予備リングの手配、頑張ってくれるみたいだし、無理ではない気がする。

言葉じゃ解り辛いだろうから図を示すと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%96%B9%E5%BC%8F
ここのサイトの「パラマストーナメント」ってのになる。
Dが最初に負けた機体で、Cがその次に負けた機体、ってな感じでだんだんAに近づいていく。



勝手にずらずら書いちゃったけど、
実際、みんなは予備リングがあるならフリーバトルと敗者復活やるのどっちが良いと思う?
フリーバトルの方が人気あるのかな? それとも、敗者復活戦希望者って結構多い?

634 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 00:40:55 ID:KI4e2GWF
>>633
なんなのおまえ?

夏の本戦から始まり、年末まで試合あるぞ。
毎週とは言わないが、隔週くらいであるし。
いくらでも機会はあるのに、そう思ってるだけで実際に行ってないんだろ?
気持ちだけで動いてないのが見え見え。根が他力本願で、方向は違えどKHK杯に文句付けてたゆとりとかわんねーよ。

そーいうことは川崎財団主催イベントと文化祭をすべて出場してから言え。

635 :620:2008/09/17(水) 00:41:02 ID:J4IdQ1yz
一応、断っておくと文句をつけようとしている物ではないから。
あくまで、意見。やるかやらないかは主催者様が決めること。

上に書いた奴だと、本戦と敗者復活で最低4人の審判が必要になり、とてもきつい。


誤解の無いように、そういうことは承知で意見を書いているとだけ言っておきます。

636 :620:2008/09/17(水) 00:51:10 ID:J4IdQ1yz
>>634
早速のレスありがとう。

流石に全部は無理だったけど、去年は何回かは参加させてもらった。
学園祭の期間は全部で5回ぐらいかな。確かに、少ないかもしれない。

フリーバトルとか積極的にやるように心がけてはいるが、
一回のイベントで戦えても最高で5試合ぐらいだった気がする。
平均では3試合ぐらいかな。フリーとか出来なかったときもあるし。

所属団体も人数少ないから日頃の練習もほとんど出来なくて。
やったとしても同じ機体ばかり。

だから、どうしてもこういう機会に試合を求めてしまうんです。
身勝手で我侭だとは思ってますが、本大会で少しでも結果残したいという気持ちが強くて。

外部との交流がなさ過ぎるのが悪いんですけどね。
今年は学園祭とかで人脈作りを頑張ろうとは思ってます。

637 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 02:09:55 ID:WwBI7wDO
>>636
そのがんばりがあるなら色々学べると思うからがんばってくださいな
フリーバトル時間がるなら戦ってみたい機体の持ち主と交渉すればあんがい戦ってくれますよ
まあ、自分が戦うことばかりじゃなく、自分以外の戦っているのを見るのも大事だと思うんだよね

数戦って自分の機体性能知ったり操縦訓練にもなるとおもうけど強い機体と戦っても学べるものたくさんあるから
どうして負けたのかとか原因を探るのもかなりの勉強になるとおもうよ、とりあえずは動画みて戦略ねってみたり脳内妄想してみるといいかもね
明らかに今の機体だとスタートの数秒で負けるとか山越えられないから相手の横とれないなら新機体つくったりして対策ねったほうがいいんじゃない


とまぁ俺がよくやってるやりかたですわ、あまり気にしないでくださいな。長文しつれい




638 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 03:17:08 ID:VXiuzdVs
トーナメントの話も落ち着いてきた所でKHK杯のルール発表。

あと各大学高専の関係者は、日程決まってるなら公式・非公式両方のかわロボスケジュール帳に投稿頼む。
周知が早いと参加しやすいからな。

639 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 13:34:20 ID:PkA1p6b6
去年のKHKはカレーが支給されているのにもかかわらず、お昼も食わずひたすらフリーバトルをやっていた人が数人居たと思うが。
その後の学園祭も、お昼もそこそこにフリーバトルやっていた人間は居たぞ。620は本当に学園祭に来ていたのか?

640 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 18:15:06 ID:RX03BHCq
段々叩いてる方が見苦しくなってきたな。

>>620
リング所有してる団体に練習試合申し込めば
土曜の一日くらい多分付き合ってくれるよ。
都内の大学なら告知で近隣からも機体が集まる予感。

でも集まりすぎると肝心の自分たちが戦う時間を奪われる本末転倒な展開に。

641 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 19:33:48 ID:0ZlXjJmJ
リング持ちの団体に挑戦状を叩きつければ良いんじゃね?
挑戦状叩きつけられて逃げるような奴はかわさきロボットにはいないと言う大前提だが。
1機 対 団体とか漢過ぎる。

642 :620:2008/09/17(水) 21:28:34 ID:TbZ2aKAl
色々なアドバイスありがとう
とりあえず今年の学園祭は強豪の下にいるロボあたりに挑戦してみるわ
決勝に残った強豪で一番弱そうなのはやっぱり神楽・夜想曲・ステュクスカロンかな?
学園祭では神楽・夜想曲・ステュクスカロンの人、是非対戦お願いします。

643 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 21:41:55 ID:RX03BHCq
いや、その言い方はあまりにも礼儀がなってないと思われ

というか対戦申し込みなら名乗らないと無理だろ

644 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 21:45:44 ID:8NV2ydsD
>>641
ちょっと昔、妻単身で学園祭1日目の部内トーナメントに乗り込んできて
ぶっちぎりで優勝してった漢がいてな・・・

あの時は部の看板をかけて道場破りするのがちょっと流行ってたなぁ
オレが現役の時は部活で体育館貸しきって、
春に練習試合開いて腕が鈍らないようにしたりとかしてたけど、今はもうやらないのかなぁ
ちょっと閉鎖的になっちゃってて残念

645 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 22:00:47 ID:H5wri75l
>>642
ども
夜想曲のものです。
まあ半端なく弱いのでよろしくお願いします。
このスレの先輩方もお会いできたらぜひ対戦しましょう。
といいたいところですが

正直各学祭のスケジュールとかどこで確認すりゃいいんでしょ
アンテナを随時見てればわかりますかね?

ついでに言うとうち茨城なんでもしかしたら遠いところの学祭だと無理かもしれません
そんなんでよければよろしくお願いします。

646 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 22:15:57 ID:8NV2ydsD
>>645
かわロボスケジュール
ttp://l--l.jp/gtlist/in.cgi?cd=sc270&dt=200810

使い方は異常百足研究所に載ってたよ
ttp://blog.livedoor.jp/blackbunny/archives/50824908.html

647 :メカ名無しさん:2008/09/17(水) 22:25:33 ID:WwBI7wDO
620の方にはぜひロボが壊れるまで色々な相手と戦ってみるとよかです

648 :620:2008/09/17(水) 22:38:22 ID:J4IdQ1yz
スレを汚し続けるのもあれなんで
もう終わりにしようと思っていたんですが、
ありがたいことにたくさんのレスが付いているので
最後にお礼を込めて書き込ませてもらいます。

俺みたいな奴にたくさんのアドバイスありがとう。
練習試合や挑戦状とか考えて見ますね。
たぶん、学園祭シーズン終了後の12月〜3月ぐらいだったら
受け入れてくれる人も多いかなと勝手に思ってます。

一応、嘘は言っていませんが、学園祭の時とか昼飯は食ってますんで
その分試合数は少ないと思います。
まぁ、腹が減っては戦は出来ないと言うことでご勘弁を。

とにかく、たくさんの意見、アドバイス、お叱り
本当にありがとうございました。
俺みたいな身勝手な奴に相手してくれただけでも感謝です。


>>642
解ってるかもしれないが、2ちゃんねるはIDってのがあって
日付の横に書いてある奴が夜中の基本的に12時にならないと変わらないから
その日のうちに書き込んでも、ばれちゃうよ。

あと、神楽さんは強いと思われる。
ブログや去年の結果も合わせて見た方がいいと思うよ。

戦いたいなら一緒に頑張ろう。

649 :メカ名無しさん:2008/09/18(木) 02:03:57 ID:lIZs3vnh
>>644

アフガニスタンを作った頃だっけ。
あの人は弱い頃からどこにでも顔出してたな。

あの人等に昔話聞けば強くなった理由もわかるぞきっと。
苦手な人はダメなタイプだろうけど、弱小からの叩き上げの代表格だ。

650 :メカ名無しさん:2008/09/18(木) 02:43:31 ID:poOYi+51
>>649
そうそう、アフガンにやられたんだよ
アフガンは本当に強かった

そして止まらぬ進化の妻達
どうやったらあのブレードを退けて一撃をお見舞いできるのやら・・・
クロスレンジ主体の小型機だと厳しいぜ


651 :メカ名無しさん:2008/09/18(木) 20:02:29 ID:CN2pyvDr
>>651
今ならアフガンには勝てるんじゃね?

652 :651:2008/09/18(木) 20:03:59 ID:CN2pyvDr
×651
○650
間違えた、すまない。


653 :メカ名無しさん:2008/09/18(木) 20:15:59 ID:ym5+fwFc
複数回参加者に質問です。
皆どれ位古い機体まで取っておく?
俺は部品流用・致命的な欠損機ばかりだったので
去年の機体は元に戻せるが、部品不足。
今年のは、一応動く状態。
こんな感じでほぼ1.5機って感じ。



654 :メカ名無しさん:2008/09/18(木) 22:40:54 ID:kSMqMytj
久々に見たら結構盛り上がってるなぁ。
まぁ、620さん頑張ってください。

正直、そんなに良い提案だとは思いませんが、
そういった意見をどんどんぶつけるのも大事だと思いますよ。
主催者だって参加者の思いというのに興味はあると思います。

敗者復活戦の遣り方の提案なんかは面白いと思います。
時間の問題よりも、ゲーム性という観点から見たら
生き残りのサバイバルゲームチックで新鮮味はあると思います。

とにかく場数を踏めば実力は上がってくと思うので頑張ってください。
学園祭に出てくるような機体はどれも手ごわいですから。
勝てなくても挫けず挑み続けることだと思います。



>>653
僕は今年で6回目の参加です。
機体は2機現存です。
今年は学園祭を全部出てみようと思っているんで
11月とかスケジュールがキツイ時に機体の破損とかで
棄権をしないように、予備として去年の機体を残してあります。
去年の機体は時間を見つけて380に換装するつもりです。
そうすれば15回の仕様になるので。

655 :メカ名無しさん:2008/09/19(金) 00:14:38 ID:/8uC7KEG
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/robo-image/111-1.jpg
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/robo-image/138-1.jpg
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/robo-image/087-1.JPG
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/robo-image/095-1.jpg
どうみても明らかに同型機
これはマズいだろ

656 :メカ名無しさん:2008/09/19(金) 00:22:17 ID:6nIV7yvw
>>655
確かに俺もそれ思った。
俺はB予選参加者なんだが、
そのときに「明らかに量産機だから」って理由って落とされたチームがあるって聞いたぞ。
これってどういうことだ?機体審査の人の好みってこと?
そうだったら酷い話だな。身内擁護とか最低だ。

657 :メカ名無しさん:2008/09/19(金) 05:23:07 ID:5luNNDjU
量産型を出すのは少なくとも大会的には良い事ではないだろうね。
まあ考え方は人それぞれだろうけど、それでは予算の多いチームは本戦に行く確率が強さとか関係無しに二倍になっちゃうな。
基の機体のポテンシャルも高いから尚更。
そんなに勝ちにこだわる理由があるのかね。

658 :メカ名無しさん:2008/09/19(金) 06:12:37 ID:ER9iHSbp
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/robo-image/148-1.JPG
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo08/robo-image/149-1.JPG

これもかな。

まあ出したい奴は出せばいいんじゃない?
大会自体ほとんど妻型かオニビ型でみんな量産機みたいなもんだろ。

659 :メカ名無しさん:2008/09/19(金) 20:05:08 ID:8deyfsQN
今年の本大会参加機体をアーム種類別に分けたらどういう割合になるのか誰か数えてみてくれよ。

そもそも妻型とオニビ型っていうのはどういう奴なのか今年の参加機体で例をいくつか出してくれ〜。
分類の参考になる。

660 :メカ名無しさん:2008/09/19(金) 21:27:03 ID:b8mGnr71
>>659
>>658の考えてることは知らないけど、自分なりに妻型(カトレア・タンポポ含む)ってのをあげてみた
あくまでアームだけを見て「接地展開型」「回転アーム」「ブレード」ってことで分類した
1,30,43,45,48,78,79,84,85,101,114,116,127,148,149,153,165,166,168,173,174,175,190,198,223,234,240

まぁこんなことに意味があるのか知らないけど

661 :メカ名無しさん:2008/09/19(金) 22:37:24 ID:8deyfsQN
27台かぁ、多いように感じるけどそれほど多いってわけでもないんだな。

オニビ型の特徴ってなんだろうか、
シールドが回転するアームって事なんだろうかね。


662 :メカ名無しさん:2008/09/19(金) 23:01:45 ID:b8mGnr71
「展開なし」「小型」「6足」「シールド回転」といったところ?
でもそれに当てはまる機体なんていたかなぁ。一昨年ののネメシスぐらいしか...

663 :メカ名無しさん:2008/09/19(金) 23:16:49 ID:xBUGXsEX
>>660の理屈で行くと
オニビは「直接スタート型」「回転アーム」「シールド」ってことになるわけだが
それだとそんなに多くないだろ。スタート方法が問題。展開転倒が大半だからな。


無意味だと解りつつ面白そうだから
分類ってことでちょっと考えてみたんだが
スタート方法、足、アームで分ければある程度見えてくるんじゃないかな。

スタート方法
・直接スタート・・・・オニビとか
・展開型・・・・・・・妻、村正とか
・転倒型・・・・・・・やまだ〜んとか(マイスターは転倒?展開?)


・ヘッケン・・・・・・妻とか
・スライダー・・・・・やまだ〜んとか
・ダブルクランク・・・カトレア、たんぽぽとか
・チェビシェフ・・・・?今は居ないかなぁ。
・タイヤ足・・・・・・オニビ(接地時の動きがタイヤみたいになる物。確かサーキュラーヘッケンはそうだったはず。)

アーム
・棒アーム・・・・・・ロッキーとか(短い棒アームと見れば見えると思う。)
・シールドアーム・・・K314−七式とか
・回転アーム
 ・ブレード型・・・・妻とか
 ・シールド型・・・・オニビとか
・クランクアーム・・・やまだ〜んとか
・横型回転アーム・・・U−4、VoRteX-IIとか

と分別すれば大体分かれるのでは?
後は、足の数とかが重要かもしれない。

棒アームとシールドアームは構造は似ているけど戦い方は違うだろうから別にしてみた。
逆にヘッケン、スラーダー、ダブルクランクは構造は違うけど効果は似ているってことで同一に見てもいいのかもしれない。
そしたら足は無視できるのかな。むしろ足の個数か。

妻系とかするならこの3つの部分で見ればいいんじゃないかな。
よって、「展開型」「ヘッケンリンク」「ブレード型回転アーム」に該当する機体ってことになるね。

664 :メカ名無しさん:2008/09/20(土) 07:38:52 ID:bhAKBqU3
>>656
完全に同じでは駄目で、外見は同じで変更点があるとか。書類と実機でギア比や使用バッテリーなどに、
差があればOKとかなんじゃないのかな?この時点で別な機体だし。例にされている機体がそうなのかは解らないけど。

665 :メカ名無しさん:2008/09/20(土) 15:19:21 ID:aK/j1LIV
かわロボ参加者でオリジナルマインドのmini-CNC BLACKを使ってスライダー系の
足作ってる人とかいます?

いたらどんな感じか教えてほしいんですけど。

666 :メカ名無しさん:2008/09/20(土) 18:24:55 ID:losr6Xjm
研究室に放置してあるのをいじった感じだと脚一枚ずつくらいならなんとかなる精度だな。ギアの切削は無理っぽ。
モジュール1歯数20のギアを削ろうとしたら最初の歯の位置からズレたところで終わってた。

ただオリジナルマインドは組み上げる人によって精度が変わるから、ちゃんと組み上げた人の意見は俺も聞いてみたい。
PRXは元々市販の卓上フライスだからバックラッシの測定さえちゃんとやれば組み上げの個人差は無いっぽいけど多歯ギア削れるのかな。


モデラは出力と切削範囲の割りに高価だけど、
精度が安定してるからロボ作ってるんだかCNC作ってるんだかって状態にはならないのが魅力なんだよな。

667 :メカ名無しさん:2008/09/20(土) 21:43:03 ID:4dqLm94O
>664
書類から削除された機能に付いては大丈夫だと言われた。
電装系については、モータの違反と電池の違反見てるだけだから、
全くのコピー機で電気系だけ違うのはNGだと思う・・・
ギヤ比については、運営の判断でしょう・・・
確かコピーを禁止と書いてあったと思うので、コピーの受け取り方が違うからな。
この辺は来年のルールでしっかり書かれるでしょうな・・・

668 :メカ名無しさん:2008/09/20(土) 23:41:26 ID:d+LXdnzQ
>>667
コピー機禁止って書いてあったか?
俺が気づかなかっただけかもしれないから
ルール上などに書いてあったら教えてくれ。

現状だとコピー機は全然OKだろ。
さすがに実行委員会、少なくとも審判長はコピー機について知ってるはずだが
お咎め無しってのは問題ないってことだろ。

俺も問題だとは思わない。
2台同じものを作るってのは労力が倍だ。金だって倍かかる。
それだけの労力をかけ、金をかけるっていうならそいつの勝手だ。
やりたい奴があればいいだけ。
俺はむしろ2台作るよりも1台をとことんやり込んだ方が
強い機体が出来ると思うからそうやる。

まぁ、>>656が言っているような事態が本当に起きていたら問題だろうけど。
審査書類を見ないと解らないよな。
書類が違えばB予選にはならないと思ったから、Bに行ってない量産機は
たぶん、書類だけ変えたって事だろう。
もし、そうなら同じ機体で書類が違えばOKってのが今のルールってことになるな。

669 :メカ名無しさん:2008/09/21(日) 00:13:05 ID:+P7nCIVW
同じ図面を使用した書類を出したら、
No.○○と同じ図面と判断します。って感じのことを書かれて
B予選行きになった

コピー機でもいいけれど、同じ図面で出すなってことなんじゃない?

670 :メカ名無しさん:2008/09/21(日) 00:28:33 ID:OjEezvCi
>>668
>>669
「第16章 資格審査
4 申込書類が全く同一の内容(写真、図面など)で複数申込が行われた場合、複数申込みの全てを資格審査失格とする場合がある。」
ちゃんとルール読みな

グロンドと村正が書類審査で落とされてないのは書類が同一のものじゃなかったからじゃない?あくまで書類審査で書類しか見ないわけだから、委員会はコピー機だと判断できなかったんだと思う

きっと厳密にはだめなんだろうから、来年は当日持ってきて失格というのもあり得るからやめといたほうが身のため。


671 :メカ名無しさん:2008/09/21(日) 00:38:11 ID:OjEezvCi
それより、ルールの解釈に
「 ・相手ロボットがリングに入場する前の攻撃を許可します。」
「両者入場前の入場進路妨害は禁止とし、進路妨害があった場合はその時点で両者取り直しとします。」
とあるけど、このルールの矛盾がいまだに理解できないんだけど。
攻撃はいいけど進路妨害はなし。つまり攻撃は進路妨害にならないってこと?それとも進路妨害になってない攻撃なら認められるってこと?
だとしたら進路妨害にならない攻撃ってどんな攻撃?

672 :メカ名無しさん:2008/09/21(日) 00:40:42 ID:OjEezvCi
自分が入場してれば相手が入場してなくても攻撃していいってことか。
でも、相手が入場前に攻撃して取り直されてた試合あったよーな。てか、みんな相手が出てくるの待ってるよね。

673 :メカ名無しさん:2008/09/21(日) 01:03:51 ID:IENn9A/H
「両者入場前の入場進路妨害は禁止とし、進路妨害があった場合はその時点で両者取り直しとします。」
は自分も、相手も入場しない状態で相手のロボットに妨害して入れなくするのを禁止しているのかと。
例えば、自分の機体がスタート台に居る状態で巨大な展開式ブロックみたいな物をリングに投げ入れて
相手機体の邪魔をするとか。

>672
>相手が入場前に攻撃して取り直されてた試合あったよーな。てか、みんな相手が出てくるの待ってるよね。
相手の入場に関しては昔からの名残でしょうな・・・
自分が入場していて、相手がスタート台に乗ったままでの攻撃が可能と認識されれば待たずに攻撃するかと。


674 :メカ名無しさん:2008/09/21(日) 01:37:58 ID:ILfgAFhX
つまり、671が言ってる。
「両者入場前の入場進路妨害は禁止とし、進路妨害があった場合はその時点で両者取り直しとします。」
ってのは、
両者がスタート台から出ていない状態での話が前提で、
ラピスのような妨害系のアームを使い、、
スタート台から1歩も動かない状態で
相手のスタート台前に何か妨害するような何かを仕掛けるのを禁止するって意味だろ。
簡単に言えばラピス縛りなんじゃないか?
だって、あれ戦うロボって言うよりは妨害するためだけの装置だし。

「 ・相手ロボットがリングに入場する前の攻撃を許可します。」
ってのは、自分がリングに入場できて、相手が入場していない場合だな。

相手の入場を邪魔する場合、相手のスタート台のまん前に壁でも作れば入場できずに試合が終わるからなぁ、
その壁を何かアームで伸びて置ける場所まで届くとしよう。
その時に、長さと方向を決めるのに、スタート台の上にいる状態のほうがずれないし、計算もしやすいし、何より、相手が入場する前に壁を設置しないと意味が無いからな。

だから、先に妨害しておいて、その後に入場して余裕で勝利という作戦なんだろうけど、
そのルールはそれをやらせないためのものなんだろう。

675 :メカ名無しさん:2008/09/21(日) 21:28:00 ID:OjEezvCi
>>673
>>674
ありがとう

でも文化祭とかKHK杯ではつまらなくなるから入場前の攻撃は控えておくよ
そもそもそんなにスタート遅い機体もいないだろうし

676 :メカ名無しさん:2008/09/22(月) 19:21:25 ID:sxFKYxSe
>665
超々ジュラルミンとか削らないなら問題ないと思うけど。
ただ切削速度はあまり出ない。あと大きい部品が削れない。

>666
それ脱調してね?w
削ってる最中他の作業するとズレたりするし、
スピンドルとモーターが電気的に同通してないと、
誤動作するときがあるから注意な。

677 :メカ名無しさん:2008/09/22(月) 21:19:47 ID:+DkXcnNy
小型のCNCなら。
良い刃物使って、切り込み少なく、送りも遅くすればダイヤ意外は削れるっしょ。
超硬相手に切ろうと思ったら、切り込み量0.01 送りF10とか50とかの世界になりそうだけど・・
川崎でデモやってた白はアルミ相手に(あれA2017かな?)切り込み0.05送りF800だかF400で切ってたから。
黒い奴なら0.05で送りF100程度か、切り込み0.01〜0.02F300〜500位で行けんじゃね?


678 :メカ名無しさん:2008/09/23(火) 00:27:50 ID:Jt8mpI0Q
質問なんですけど、アーム用のタイミングベルトとプーリーってどこのものを使ってますか?

679 :メカ名無しさん:2008/09/23(火) 01:13:35 ID:c84WFxQQ
>>677
ダイヤ以外にも削れないものは結構あるのさ。

>>678
俺はチェーン派なんだすまない。
手に入りやすいのは三ツ星とかなんじゃないだろうか?

680 :メカ名無しさん:2008/09/23(火) 05:23:21 ID:yaECGxS8
俺も三ツ星だね プーリーは棒状のプーリー買って旋盤で使いたい分だけ切り落としてる
これが一番安いかな

681 :メカ名無しさん:2008/09/23(火) 09:57:43 ID:ADQEprx5
>>680
棒状ってことはMXLあたり?
フランジの加工がいまいちわからない。

682 :メカ名無しさん:2008/09/23(火) 15:17:22 ID:yn6dAKDO
モノタロウとかTSKネットショップで買ってる。
使うのはS2M S3M S5M MXL XLの中で
S3Mの幅6〜10を使ってる、 大会たどXLとS5Mは見たかな?


683 :メカ名無しさん:2008/09/24(水) 06:39:53 ID:nLuiMFfb
少なくとも妻の人や燐の人の歯はS3Mじゃないと思うな

タイミングベルトはTSKかモノタロウ以外に個人で発注できるところあったっけ?

684 :メカ名無しさん:2008/09/24(水) 08:06:37 ID:QagjNd9h
アームにならS5Mか、S3Mは足に使うくらいだね
すくなくともフランジ付きとかは買わないなぁ(値段とか重量の関係で)
まぁ、ベルト使いたいなら使っている人に聞けば親切丁寧に教えてくれるよ。

俺はいつもここで発注、型番と自分の名前、電話番号の書いた紙を渡すだけであとは電話来るのを待つだけこれ初心者におすすめかもしれない。
ttp://www.nissan-sk.com/

685 :メカ名無しさん:2008/09/24(水) 08:30:12 ID:83hzBHQU
オリジナルマインドにXLだけおいてあるぞ。
ただこれは…、固定穴は自分で開けるのか?

686 :メカ名無しさん:2008/09/26(金) 12:42:07 ID:bSuJ3Yx3
>>681
適当にプーリーの両端にプーリーより外径が大きいワッシャーでも円形のプレートでもはさんどけばいいんじゃないの?
無理して、フランジをプーリーに固定しなくても良いし。
固定したけりゃ皿ネジか何かでプーリーにタップ切って付けりゃいいんだろ?
棒プーリーは安くてほんと助かる。
既製品のプーリーが高すぎて本当に困る。
ラジコン用は細すぎて、すぐ伸びるし。
何より、ベルトの長さが不明だから軸間距離が現物で調整とか面倒だしね。

それよりもオリジナルマインドのリサイクル品で内径φ6外径φ10幅3mmのフランジ付きミニチュアボールベアリングが大量に安く売られているんだが、
安すぎないか?それともなにか問題があるのか?
新品同様だとしたら買いなんだが。

687 :メカ名無しさん:2008/09/26(金) 21:19:56 ID:J22Vz4Ig
>686
どっかの倉庫に眠ってた不良在庫じゃ?
1−2個買って、大丈夫なら大量に購入するのが良いだろう。
>681
普通の棒プーリ買うと、大体フランジ10枚付属してくるか、別売りしているよ。
フランジは、段付加工して、カシメ止め。

688 :メカ名無しさん:2008/09/26(金) 21:59:05 ID:aeeSPLvm
>>679-687
かなり助かりました。ありがとうございます。

689 :メカ名無しさん:2008/09/27(土) 07:57:52 ID:LAS+R9q+
なんだかんだ言ってお前ら優しいな。

690 :メカ名無しさん:2008/09/27(土) 17:42:21 ID:2eQIqVZP
おれはやさしいぞwwwwwwwwwwwwwwww

691 :メカ名無しさん:2008/09/29(月) 19:34:44 ID:oYq0qe3m
やさしいついでに、今年の本大会の予選なり、決勝なりの動画をどこかにアップロードできない?
B予選でも構わないんだけど、
無性に今年の大会の動画を見たいんだ。
ニコニコでもつべでも構わないし画質にも文句を言わないが、
どうにも秋に向けて動画を見直してテンションを上げて行きたいんだ。


692 :メカ名無しさん:2008/09/29(月) 22:32:30 ID:muUwiON6
ニコニコいいんじゃねww
俺は上の人じゃないけど

693 :メカ名無しさん:2008/09/29(月) 23:27:22 ID:Sm1T9dr0
そういえば、去年の東京工科大の数試合がニコ動にあるよな。
あんな感じで誰か挙げてくれると確かに嬉しい。
ニコ動ならコメント付けられるし。
生憎、俺は試合撮ってないから挙げられないけど。

694 :メカ名無しさん:2008/09/30(火) 03:39:40 ID:UlJeLYfW
動画もってるが、人の顔うつってるからUPめんどくせええええ(モザイクとかというイミで)



695 :メカ名無しさん:2008/09/30(火) 20:58:29 ID:/dN6gHd2
モザイクいらないんじゃね?
局部うつってるわけじゃないよね??それならそれで嬉しいけど。

696 :メカ名無しさん:2008/09/30(火) 21:27:42 ID:Vu0uxBvO
局部映って無いなら18禁でいいんじゃね?

697 :メカ名無しさん:2008/09/30(火) 22:11:28 ID:Mn5pMyW4
お前は何を言ってるんだ

698 :メカ名無しさん:2008/09/30(火) 23:39:29 ID:HsdYLNBj
モザイクはいらんだろ。
無編集でUPしても問題ないと思う。


大会動画持ってる人いたらどんどんニコ動でもyoutubeでも
誰でも見れる動画投稿サイトにUPしてください。



学園祭始まる前にUPされてたら最高・・・・

699 :メカ名無しさん:2008/10/01(水) 05:15:35 ID:31NBnhNw
とりあえず
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4793328

時間あったらどんどんUPしていくお (^ω^;)


700 :メカ名無しさん:2008/10/01(水) 11:03:32 ID:QPAFTRFJ
正直、もっとつくってからうpしてほしかったです

701 :メカ名無しさん:2008/10/01(水) 19:06:13 ID:31NBnhNw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4796315
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \        UPできたお!
  |     |r┬-|     |        
  \      `ー'´     /



702 :メカ名無しさん:2008/10/01(水) 19:33:32 ID:QPAFTRFJ
正直、あんまネタに走らないで欲しいです。
かわロボが誤解されてしまいます。

703 :メカ名無しさん:2008/10/01(水) 19:36:39 ID:31NBnhNw
ネタってなぁに??

704 :メカ名無しさん:2008/10/01(水) 23:17:02 ID:pynNy++q
UPありがとう。

この調子で動画持ってる人いたらUPしてください。お願いします!!

出きれば、
賛否両論出るだろうからネタよりも無編集でお願いします。

705 :メカ名無しさん:2008/10/02(木) 05:56:28 ID:3q+HujXc
多分UP主は、お前のため
というより俺の編集技術を見てくれって感じなんだろ。
見てないからどんなのか知らんけど。

706 :メカ名無しさん:2008/10/02(木) 12:24:55 ID:3O8Ew/rc
無編集だと、周りの音が入っちゃったり、撮影者の発言が入っちゃったり色々するからだろ。
適当に音量小さめのBGMでも付いてればそれでいいよ。
試合ごとに動画を分けたほうが、何回も見直しやすくて良いんだけどね。


707 :メカ名無しさん:2008/10/02(木) 13:05:13 ID:C2VbULLD
まぁあれだ、ポケモンしながら適当に動画くっつけてるだけなんで編集技術もへったくれもなんでもないのだが

708 :メカ名無しさん:2008/10/02(木) 13:31:01 ID:C2VbULLD
大事なことわすれてた、聞きたいのだが
音楽なし、試合は1試合ずつのほうがいいのかぃ?
あと何か意見があったらかいておいてくれ

予定では今夜12時くらいからまた作り始めるからそれまでに何かあったらかいておいてくれ

709 :メカ名無しさん:2008/10/02(木) 13:43:27 ID:WzgC0C4Q
OHPにアンケート結果出たけど、言いたい放題だね。

ハードを作るのに時間がかかるので他の試みができない。ハードは支給するべき

とか。

ルールやフィールド変更を早めに公開してほしいってのには賛成。
せっかく今から設計して製作しても、作り直しを余儀なくされる。予算的にも精神的にもきつい。
じっくり作れない分、できの悪い機体が多くなり大会的にもレベルが下がる可能性があるからできる限り早く決定したほうがいいと思う。

今から設計する人は、モーター数制限とかも視野に入れといたほうがいいかも。


380制限が「危険だから」という理由で設けられたのなら、モーター数に制限はいる可能性は高いね。

もしかしたら自作ギヤボックスを作らせるための策略かもしれないけどw


710 :メカ名無しさん:2008/10/02(木) 13:47:47 ID:WzgC0C4Q
>>708
個人的には1試合ずつはめんどくさいので分けなくていいと思います。
音楽はいらない気がします。戦いの音も聞きたいので


711 :メカ名無しさん:2008/10/02(木) 17:47:19 ID:6YtXNY3I
>>709
今年のモーター規制は死ぬかと思った。
もう完成してたからなー。

あれって本当に危険だからなのかな?
モーターを統一して全体の攻撃力を平均化しようとしただけのような気もする。
実際は上位の攻撃力は変わらず、下位が更に弱くなったんだけどね。

来年、380は3つまでとか言われたら結構キツイなー。

712 :メカ名無しさん:2008/10/02(木) 18:13:44 ID:NXj7H8SW
>>708
gj
盛り上がった試合とかなら1試合で別にするのも良いかもだけど、そうじゃなけれ普通が一番。
音楽は無くても問題なしかな。
あと大会名とか結果をコメントに書かれると良いかと。

713 :メカ名無しさん:2008/10/02(木) 23:19:58 ID:wO5cTRrn
ホームページにオニビへのインタビューってのが出てたな。
誰が取材したか知らないが、ああいった試み良いなぁ。
個人的には他の上位の人も取材して欲しいね。
2位とか3位とか、ベスト6とか。

714 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 00:40:14 ID:8r4KTQ07
機体に関する規制追加・緩和は 大会閉会式で発表して欲しいなー。
大会閉会式で来年はリポ禁止、モータは380制限、スタート時寸法は高さ制限が700以下です。
言ってくれれば A123が無駄にならなかったのに・・・・

715 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 01:26:06 ID:uEksyJjM
無駄といえば、妻の人なんかいくら無駄に使ってるんだろう。
ルール発表後もリポ+ブラシレスで機体作ってるよな。

あの人はリポもリフェもブラシレスも全部手を出してたし。



>>713
インタビューはベスト6あたりまでは全員やって欲しいな。

716 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 01:40:06 ID:WGoXEBHI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4808417
今、マイページのリスト見れるようにしたのだがやりかたがわからんので一応これだけのせておく

717 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 06:15:47 ID:pDe6HJFP
もつかれ
こういう動画って、法的には公共の場ってことで
大会側か映ってる人に削除を求められなければセーフなのかな?


>アンケ

ワロタ
ここで騒いでた人はネタじゃなくて本気でそういう不満を持ってたのかよ
204枚も配ってるのに1人の戯言ばっかじゃねーかw

718 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 12:49:38 ID:KDnBGNLl
>アンケ
>カレーを値下げして欲しい。
学食と勘違いしてる奴がいるのか?
出張販売だから値段が上がってもしょうがないと思うんだけどね。
むしろ販売してもらえるだけいいんじゃねーの?
イヤなら近くのコンビニに行けばいいんだし。

>ハードを作るのに時間がかかるので他の試みが出来ない。ハードは支給すべき。
なんで命令形なのかねコレ。
ハード以外の試みが出来ないなら、
ハード製作のためにチームを組んだり、
1年で出来ないなら、1年目でハード2年目でその他をすればいいんだし、
結局自分がしないだけを棚に上げて文句を言って他人のせいにしてるだけなような気がするけど。
おかしな考えの人もいるもんだ。

719 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 18:08:24 ID:B+SJ1QD6
まあ不満がある人はどっかでそれを発散するだろうさ
例えばこういう匿名掲示板が都合が良い訳で。
んで数人が代わる代わる書き込む事であたかも
参加者の大多数が自分と同じような不満を持ってるんだ!
という風に錯覚して本当に公式アンケに書いちゃうんだろう。

どんな集団にも自己中な人は居るから、
アンケの異常な不満回答数見る限りじゃ
まだまだかわロボの参加者全体が腐ってる訳じゃないねぇ。

720 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 21:02:59 ID:tbX/YJSH
http://www.google.com/search2001/search?q=%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%95%E3%81%8D%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88&hl=en&btnG=Search

721 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 22:05:07 ID:8r4KTQ07
>718
ハードの支給希望等の考えがおかしい人はそれが正当で素晴らしい意見だと
思い込んでるから、何を言っても無駄さ。
何処かの人が、かわさきロボットキットを作ったとしても、
今度は価格が高いとか、性能が悪いとか言い出すに決まってる・・・・
かわさきの場合、外注出すと10万近い物になるのを理解してないんだろうなー・・

722 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 22:36:57 ID:LgafFu8d
>>714
閉会式で発表はさすがにないな。
それじゃあ次の年もその年の問題点が改善されない大会になっちゃうよ。

少なくともアンケートの意見を集計したり、会議したりしなきゃならないからね。
でもせめて年内には発表してほしい。

>>716
おつかれさまです

>>718
まぁハード支給自体の良し悪しは自分個人では決められないけど、単純にそんな大会つまらないなと思う。

で、ちなみにハード支給とか言ってる人が見てたらアドバイスしとくと、大人の科学の百足とか使えばいいんじゃね?
結局弱くて、自分で作らなきゃってなるのが落ちだけと思うけどね。

723 :メカ名無しさん:2008/10/03(金) 23:54:53 ID:Fw4Tdab5
だいぶ動画がニコニコに上がってきてるな。
>>716
お疲れ様です。


724 :メカ名無しさん:2008/10/08(水) 11:57:09 ID:yKVnyK2I
パンダの製作者は
試合の成績はどうだかしらんけど
機体を作るセンスが良いね。

725 :メカ名無しさん:2008/10/10(金) 13:23:18 ID:KIkWIzwS
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo04/qa.htm

726 :メカ名無しさん:2008/10/11(土) 23:20:29 ID:XiRjpIUh
さて、明日は学園祭シーズン初戦の東京工科大学(東工大)が始まる。
俺は用事があっていけないのでこのスレに居る優しい人たちに
いくつか確認して欲しいことがあるので書いておく。
お優しい方々、是非教えてくださいね。

・上位4台の機体名
・上位4台のアームのモータ
・参加台数
・本大会準拠で最高成績の機体名(380モータ、非リポ、スタート時の高さ700o以下の機体)

こんなもんかな。
教えてくれると嬉しいな。



あと、学園祭はモータ規制・高さ規制・バッテリー規制解禁の流れが強いみたいだが
本大会と同じように規制してやろうとしてるとこってある?
380限定の大会に出場したいのだが、この流れだと難しいかな。

727 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 02:23:30 ID:t1p+sWJ4
結果だけ知りたい

べつにそんなにモーターにこだわらなくても、妻の人が出なきゃ馬鹿モーターを積んでる機体なんかゼロだろ。
ロッドにマクソン使った機体がいるかなくらいじゃないのか。

伝ドリモータークラスはいるかもしれないが、今年の大会を見ればそのレベル以上に達してるし今更こだわることか?

728 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 08:13:03 ID:qPJ3gWHA
マクソンはともかく、ブラシレスならやまだ〜んがいる。
あの機体のアームは去年の物で、ブラシレス用に作られているはずだよ。

俺もモータは知っておきたいな。
学園祭全体を通して、本大会には出れない機体(モータ、バッテリーなどが違う機体)が
上位に多く食い込んでくるか、それとも本大会に出れる機体が多く食い込んでくるのかが気になる。
規制で何がどのぐらい影響されたかが気になるからね。全体を見渡せばなんとなくだろうけど見えてくるでしょ。

729 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 11:43:04 ID:T/Y4NKbc
ブラシレスとかを使っても使わなくても、結局強い人は強いってのが現実。
妻にならってブレード式の回転アームの機体は数多いけど、強いとなると一握りじゃないか。

電動ドリル時代に、同じ550モーターに同じ電圧でも自分はまるで歯が立たなかった。

強い弱いは使ってるモーターじゃないと思うけどな。
逆にいうと、どうして強いのかを研究してみれば勝てる法則が見つかる気がする。






>>728
どうみてもやまだ〜んのアームは去年と違うだろ


730 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 13:39:50 ID:oDvzjfHW
強い機体のスペックを知った所で、
どうしてそういう仕様にしてるのか特性をイメージする能力が無きゃ意味無いな。

そしてそういう力のある人間は自分の理屈で機体を組めるから他人の構造なんか気にしない。

弱い奴はただ聞いた事知った事を鵜呑みにして考えずに作ってるだけ。
そんなのは一機目で卒業出来なきゃイカンだろ。

731 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 18:09:33 ID:qPJ3gWHA
>>729
やまだ〜んのアームって変わってたっけ?
試走会の時は違ってたけど、
結局その後戻したと言うことを誰かと話してたのを聞いた記憶がある。
盗み聞きすいません。

確かにブラシレスだろうが380だろうが強い機体は強いと言うのは
今年の本大会の結果が証明してるとは思うけどね。
俺はただ上位のスペックに興味があるだけだな。
まさに>>730の言ってる通りだけどね。

それより、そろそろ工科大終わった頃だろ?
個人的に結果と出場者の主な顔ぶれとか知りたいな。
強さで目立ってた機体とか、有名な機体とかどのぐらい出ていたか気になる。
特に神皇系の棒アームが出ていたかどうか。個別の結果も知れたら嬉しいけど。


732 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 18:29:36 ID:G7miWIDA
一位はK314七式(チタンシールド)
二位はU−4(横回転)
三位はオニキス(ノーマーク)

だった。


733 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 18:40:10 ID:G7miWIDA
連投失礼。
東さんは今回は痛ロボで回転アームだった
神皇系(ロングロッドってことで解釈)はK314の新型が割と性能的には近いような気がする。結果の方は操縦者が不慣れっぽかったから芳しくなかったね。あとはレパードに当たったから辛かったんじゃないかな。

人が少なめだったから交流もしやすかったし良い大会だったw
最後の八人対戦も面白かったよ

734 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 18:43:25 ID:PNbRFxqd
ほぼ全て380だった。他は2,3台。
たしかベスト8は全て380。

あと、ニコニコにあげるとか言ってたぞ。

735 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 19:23:57 ID:qPJ3gWHA
>>732-734
情報サンキュ。
神皇の痛ロボってのが気になるが・・・
ニコニコを楽しみにしてるよ。

4位の機体とか誰か解る?


去年みたいにポイント付けると
1位K314七式 40P
2位U−4 30P
3位オニキス 20P
4位???  10P

一応、今年度ってことで春の理科大も入れると
1.K314七式  60P
2.MUSASABI  40P
3.妻  30P
3.U−4  30P
5.オニキス  20P
6.UNICORN  10P

名前とか分かりやすいのに直しておいた。
これに後、工科大4位の機体に10P加えればいいはず。

736 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 20:03:21 ID:D0SefURU
4位はSRDCのGGG(とりぷるじー?)だよ。

737 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 20:30:57 ID:D0SefURU
ごめん、読みはスリージーだったよ

738 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 20:35:04 ID:qPJ3gWHA
学祭ポイント
10月12日現在

1.K314七式  60P
2.MUSASABI  40P
3.妻  30P
3.U−4  30P
5.オニキス  20P
6.UNICORN  10P
6.GGG  10P


次の大会:10月18日(土)KHK杯

739 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 21:24:14 ID:D0SefURU
ところで10月1,2あたりは重なってるけどどうするの?
いまわかってるだけで、1日は芝浦と東京電機、2日は大阪工業と都立高専。


740 :メカ名無しさん:2008/10/12(日) 21:25:36 ID:D0SefURU
>>739
ゴメ、11月

741 :メカ名無しさん:2008/10/13(月) 02:43:18 ID:GwCXemLq
誰とは言わんが、ひとりで複数台参加するのどうよ?
内心やりたいけど自粛してる人多いんでない? くじの引きが悪い人は特に。
一応、普通大会準拠ルールだから黒じゃんと言っておく。
まぁ主催者様に委ねられるんで、そのあたり明記して頂きたいかな。メールしとくか。

742 :メカ名無しさん:2008/10/13(月) 05:25:30 ID:4Nqd1qKa
お前の人生ほんと不満ばかりだなw

かわさきとかやってないで
お寺で修行してた方がいいんぢゃまいか

743 :メカ名無しさん:2008/10/13(月) 07:30:16 ID:LKlbTxBx
別に学祭は楽しくやればいいんじゃないの?
さすがに一人で10台とか持ってきたら「ごめんなさい」って言われるかもだけどw

まぁ規制するもしまいも主催者次第だけどさ。



744 :メカ名無しさん:2008/10/13(月) 09:25:04 ID:EzV9I6ZY
俺はむしろ歓迎だがな。

前から思ってるが妻の人とか神皇の人とかオニビの人とか
現役機体全部持ってきてくれと思う。
操縦だって全部同じ人でやって欲しい。

複数台出してくれれば当たる確立が高いからだ。
やっぱあの辺の人たちはレベルが桁違いだと思うから
実際に当たって自分がどのぐらいのレベルなのか見てみたいんだよね。
でも、実際はなかなか当たらないのが現実なんだよな。

まぁ、複数台持ち出すとバッテリーの管理やメンテナンスや操縦やらで
大変さがどんどん増えてくからやってられないのが普通だと思う。
出せても2、3台だろ。



俺も去年と今年の2台を出したいと思っていたけど
複数台出すのはルール上ダメだと思ってやってはいないな。
まぁ、その辺をOKだと明記してくれたら嬉しいが、反対意見があるなら難しいかな。

745 :メカ名無しさん:2008/10/13(月) 10:02:34 ID:mtUZX7pX
妻と神は普通に三台くらい持ち込むことあるだろ

妻の日記に機体が並んだ写真があったけど、アフガンや古い団地あたりは戦ってみたいな。
アフガンあたりは今の妻の原点だろうし、現行のいろいろな機体と比べてどうなのかみたい気はする。

746 :メカ名無しさん:2008/10/13(月) 10:46:50 ID:NcsmwqXt
旧型もってきて今だとどこまで戦えるか見てみたいんだよな、ぶっちゃけ今の機体より旧型の方が強いしな〜
けれども新型のデーターも取りたいし、悩むわ〜

747 :メカ名無しさん:2008/10/13(月) 23:03:48 ID:EzV9I6ZY
ふと思ったんだが、
もし、仮に同一操縦者で複数台のエントリーが可能だったら
複数台で出たい人って結構たくさん居る?

748 :メカ名無しさん:2008/10/14(火) 06:02:24 ID:e8PeYMu+
俺は最新の一台が一番かわいいからあんまそういう事は考えないな。
かといって複数出してる人を咎める訳でもなく。

弱い人が何台出そうが負ける気はしないし
強い人が何台出そうが二台いっぺんに戦う訳じゃないっしょ。

批判的な書き込みの文句に、そうまでして勝ちたいのかとか、勝ちにこだわりすぎてるとか
そんな感じのがあった気がするけど
どちらかと言えばそう書いてる人のほうが勝ち負けにこだわってる気もするな。
だからどんな些細な事でも自分の負けた理由に結びつけて、それはヤメロ、って過剰反応起こすんだろう。


まあ元々ここに書き込んでるのが少数だから
全体の意見を聞くには適さないんじゃない?

749 :メカ名無しさん:2008/10/14(火) 23:17:10 ID:gCiwG2iS
俺は今年作ったのとオフシーズンに実験的に作ったロボットの2台を出したいと思うな。
まぁ、明記されるまで学園祭でも出す気はないから明記されて欲しいとは思ってる。

750 :メカ名無しさん:2008/10/14(火) 23:28:02 ID:fODfBwpa
一人で複数台が良いかなんて、こんなところで聞かずに
各学園祭の主催者に訊けば良いじゃないか。

あくまで主催者の判断によるんだから、
明記されて欲しいとか、自粛とかどうでもよい。

751 :メカ名無しさん:2008/10/15(水) 00:24:16 ID:bIvCdEmY
話題変わるけど、みんなが戦ってみたい機体ってある?

自分は去年のやまだ〜んと団地妻無妖艶、燐Vanadius。

なんかこの3体は三つ巴な感じでいいね。タイプも全然違うし。ポケモンみたいw

752 :メカ名無しさん:2008/10/15(水) 06:09:12 ID:ekcd8/oH
あまり意味のない質問が続くと俺の最強脚理論の独り言が炸裂するぞ。

753 :メカ名無しさん:2008/10/15(水) 06:37:36 ID:Og2MOKw1
どうぞどうぞ

754 :メカ名無しさん:2008/10/15(水) 07:19:21 ID:I5fh+7M8
いくらモーター制限撤廃しても、一イベントに数台じゃ参考にもならないよな

数名が空気読めば済むんだから、380限定の大会が欲しいな

755 :メカ名無しさん:2008/10/15(水) 08:03:40 ID:FQkPw5cl
確か都立高専は最初は380規制だったよな?

でも最近になって急に規制解除したし。
どういうことだ?

756 :メカ名無しさん:2008/10/15(水) 09:44:11 ID:g8++QuxK
推測だけど、
足並みを揃えたってことだと思う。
学祭の方針が「多くの機体に出て欲しい」ということになってしまってるみたいだからな。
まぁ、高さ制限やバッテリー制限を解除していないところもあるのが疑問があるけど。

本大会と全く同ルールの大会が欲しい気持ちは解るが
学祭で大会開くならより多くの台数が参加して盛り上がった方が良いと主催者は考えてるんだろうね。たぶん。

今年はそこまでルールに変化があった訳じゃないから良かったけど
仮にサイズが小さくなったり、重量が軽くなったりとか大きく影響が出るようなルール変更があった場合はどうするんだろうね。

色々考えると本大会はクラス別にして欲しいなぁと思ってしまう。

757 :メカ名無しさん:2008/10/15(水) 13:46:27 ID:RIl7mYWu
というか
弱い人がモーター無制限で強豪が380制限でも試合結果は変わらんぞ。

同じように
弱い人が今のままの重量とサイズで強豪が3kg、200x300制限だったとしても同様かと思われ。


自分でもわかってるんだろ?>>754

758 :メカ名無しさん:2008/10/16(木) 00:03:38 ID:feWf3jnC
本大会のクラス別って言ってる人は何をクラス分けして欲しいんだ?
機体規模のクラス分けなら素直にBRAVEにでも出なさいと・・・

>757
>弱い人がモーター無制限で強豪が380制限でも試合結果は変わらんぞ。
弱い人が下手に強力なモータ積むと貧弱な駆動形がアッサリ破壊されるから
もっと酷い試合結果になると思う・・・・

759 :メカ名無しさん:2008/10/16(木) 11:13:58 ID:CtrFXwn+
強さの差は、
ルールとかモーターとかバッテリーとかじゃなくて
もっと見えない所にあるからな。

理を制した人が強い。

もはや感覚の問題だから経験や才能が必要だけれど
才能が乏しくても経験で補えるのが救い。

理力を持った人同士の試合はどちらが勝つか微妙にわかり辛いけど
確かに理力のある人が無い人に負ける事はまず無いな。
無い人同士は大体泥仕合。


言ってる意味がわからなくても別にそのままで良い。

760 :メカ名無しさん:2008/10/16(木) 20:05:39 ID:EDrPSIAO
ある程度のレベル行ったら、相性と操縦テクが大きい気がする。

モーターは、影響受けやすい機体と受けない機体がいるけど、モーター制限無くして強くなる機体(製作者)がいるのも事実

いわゆる強豪といわれる人たちがモータにより影響を受けないのは、しっかり対策をしているから。
それをせずにぐだぐだ言ってるのは痛々しいと思う。



761 :メカ名無しさん:2008/10/17(金) 02:38:11 ID:l6HhYC8x
1回戦負けレベルを突破するのに必要なだと思う条件を並べて見る。

1 50mmの山を走破出来るように。
B予選見たが25mmのゴム板走破出来ないのは辛いよ。
余裕を持って50mmの段差を上れるように設計しましょう。

2 デッドロックしても駆動系が壊れない事。
歩くだけで壊れて行く駆動形は・・・目標はデッドロックで壊れない。

3 相手を倒せるだけのアーム。
相手は3.5kg以下なのだから、持ち上げられる位の力は確保しましょう。
7.2vでタミヤギヤド75:1でも15cm位棒を直結しても相手上がるから。

4 トラブルの少ない電装系。
電源は出来るだけラジコン用のサブC推奨
(大電流放電向きなので、電圧の急激な低下によるノーコンが少ない)
ミニセル積む人は、適当にコンデンサーをバッテリーに並列に繋ぐと良いよ。
ノイズ対策は0.1μF位のコンデンサーをモータの両端子に+モータ管と端子間にも。

こんな物かな?上記の4つがあればクジ運が悪くなければ1回戦突破は余裕でしょう。


762 :メカ名無しさん:2008/10/17(金) 08:06:57 ID:keYbdgXI
あと操縦訓練だな、回転アームなら山を殴ったりして自爆とか、
棒アームなら棒あげる瞬間とかのカンを身に着けておいたり、
横回転なら自分の機体が自爆しないように相手を倒すようにするとかかのぉ

763 :メカ名無しさん:2008/10/17(金) 11:37:56 ID:8g3dfmQD
段階としては

一回戦負けレベル

>>761クリア
操縦スキルアップ

自分と相性の良い機体設計
操縦極める

かな。人によって熟練スピードは違うけど
学生三年間で開花してそのまま引退しちゃう人って多いんじゃないかな。



しかし50mmの丘があることはわかりきってるんだから
最初はともかく次の年も登れない人はもっとガンガレ

764 :メカ名無しさん:2008/10/17(金) 12:53:45 ID:UjSmkepc
妻の人のバッテリーはかなり小さかったけどあれで電流出るの?
足りるのならサイズ下げたいけど、操縦で補正する必要があるならやだな

765 :メカ名無しさん:2008/10/17(金) 13:53:54 ID:5SrS0KNH
大丈夫
早速今日そのサイズのバッテリーを買うんだ。
そして試す。

使えればよし
使えなくても使えないことが分かってよし
金がもったいないならかわロボをやめればよし

迷うことなんて何もない

766 :メカ名無しさん:2008/10/17(金) 22:16:13 ID:hgG4zZtH
>>764
妻の日記にGP2200ってあったから、ラージサイズ。

参考
http://irijon.biz/prodid_5259/

ラージじゃないバッテリーで、脚2個アーム8個のモーターを
駆動して試合できるわけ無いだろうjk。
スモールサイズじゃあんな機敏な動きしないだろ。

ラージのニッケル水素にしては容量が少ないバッテリーを選んでるのは
重量を軽くするためかと。


767 :メカ名無しさん:2008/10/17(金) 22:56:35 ID:LEe6yAXn
GP2200はラージじゃないだろ

ミニバッテリーじゃなかったか。
少なくともラージと言われるサイズより小さくて軽い。

電流が流せるかは知らないが、
他のバッテリーより電圧降下しても軽くなる分だけ魅力は大きいだろ。
バッテリーで軽量化した分を何に使うかが問題だな。
モータ8個積んだり、巨大アームをつけたりして、アームの威力を上げる方向に使えれば美味しいんだろうなぁ。

768 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 00:50:37 ID:joMRkLBv
多分だか、あれはサブCの短い
1/3とか2/5とか言われるサイズのバッテリーだと思うよ。
一応バッテリーの太さと長さでサブCと言われるのがラジコンでおなじみの奴。

電圧上げる= 電圧×電流の電圧上がるので電流は流せなくても良いやって考えでは?
所詮380、7.2Vストールで21.6Aしか流れないモータなんだから、
2-3連装程度なら気にする程でもない。

実測したのか?とか言う人向けにマブチモータのデータシート。
http://www.mabuchi-motor.co.jp/ja_JP/cat_files/rs_380sh.pdf

769 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 07:15:24 ID:Zk2WtzNJ
二つとか三つじゃなく、アームだけで八連の機体だがな妻は

動いているんだから、事実としてそれで十分なんだろう

770 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 07:37:42 ID:dI3pkmGP
だが764の設計や工作精度によっては損失で足らなくなる事もある。

764が知りたいのはセルの種類じゃなくて
764の機体がそのバッテリーで今までと変わりなく動くかどうか
だから誰も答えられないのでは?

せめて機体名晒そうぜ
そうすりゃ誰かしらの眼力が効くかもよ。

771 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 08:41:01 ID:nvhm4Rf8
あらら。

772 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 19:32:56 ID:vuGjCLE5
簡易ですがKHK杯の結果

1位 レパード
2位 K-314(シールド)
3位 オニビ
4位 やまだ〜ん


773 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 20:33:38 ID:GdAtJqvt
じゃあ秋の学祭GPでも

1.K314-七式  70=40+30
2.Leopard TSR  40=0+40
3.U-4  30=30+0
4.燐 Vanadis  20=0+20
4.オニキス・ナマハG  20=20+0
6.やまだ〜ん斬艦刀 10=0+10
6.GGG  10=10+0

春の理科大は本大会前だし自分の集計では取り合えず別シーズン扱いにしてみます。

774 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 20:53:07 ID:f6CLicke
K314-七式おしかったなぁ。左後ろ脚さえ壊れなければ2連覇だったかもしれないのに。
Leopardも転倒ミスさえなきゃ本大会でももっといい成績残せるんだけどね。

775 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 21:29:05 ID:ImSg0ea7
それを言っちゃあ
たら、れば、でみんな優勝だな。

776 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 22:07:47 ID:QDOjnNnZ
妻の人はどの大会に出るのかな。
回転系終了のお知らせくらいの勢いだから、どう手を打ってくるか気になる。

>>775
たらればを言うときりないけど、妻がいれば結果かわるのかな。
強豪の一角が欠けてるとスッキリしないのは自分だけか。


777 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 22:45:24 ID:CsppxBs7
>>776
俺もそう思う。
何か物足りなさがあるようですっきりしない。
KHK杯もそうだけど特に工科大でそんな感じがした。
はっきり言ってレベルが低く感じる。
強豪と呼ばれる機体の数が少なければ少ないほどそう感じちゃうんだよな。
まぁ、それでもまともに一勝もしない時点で自分はかなりの弱者なんだろうけど。

そもそも、KHK杯でブラシレスが全然居なかったのはどういうことだろうか。
やまだーんも神皇もブラシレスにして来なかったし。
少なくともKHK杯で試合の激しさが足らないと感じた人は結構いるはず。
去年のブラシレス対決は激しかったんだけどなぁ・・・・

778 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 22:46:18 ID:vvk4bbMp
っていうか、回転系が大会にあまり出てこない現状
出てきても、初心者ばかり
これじゃぁ比べられないだろ
つまんね
そろそろ棒アームでてこいよ
ただでさえ存在感薄いんだからwww
お前ら、シールド系おおすぎ
回転が増えたときみたいに、シールドを叩き始めろよ
雑魚

779 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 22:48:48 ID:f6CLicke
>>775
正論だけど、たら、ればも大事だと思うんだよね。
足が壊れなきゃなぁ→壊れないような脚を作る
転倒ミスがなきゃなぁ→転倒ミスしない機体を作る

こうやってしらみつぶしに問題点消してけば強くなると思うんだよね。
まぁでも今日の結果に文句付けたみたいに見えちゃったのか。すまん。



次は電大と芝浦か。電大のほうが参加人数多そうだな。

780 :メカ名無しさん:2008/10/18(土) 22:51:01 ID:CsppxBs7
芝浦ってどこかで募集かけてる?
かわロボスケジュールには見当たらないが・・・・

781 :メカ名無しさん:2008/10/19(日) 00:30:02 ID:bdwY7pB9
というか芝浦があると信じてる人は何を根拠にしてるの?
去年は何かでずれてあの時期だったと記憶しているぞ。
それとも消息筋から?

KHK杯面白かったと思うんだけどなー。

782 :メカ名無しさん:2008/10/19(日) 01:37:31 ID:ruIB682e
試合見てる分には面白かったな。白熱したのも事実だし。
ただなぁ、今のところ最強の一角が完全に欠けてるのが。

機動力のあるシールドタイプが圧倒的に優性なのは試合見てるとわかる。
試合と機体を比較すればK314あたりはいい動きしてるし。操縦練習も
相当してるだろきっと。
このままなら、順当にシールドタイプが勝ち星重ねていく気がする。


楔を打つというか、妻の人くらいしかこの流れ止められそうな人が思い当たらない。
そっちのほうが試合を見てる自分はもっと楽しめるし、どこかでオールスター
が揃う機会があるといいな。

他の人はどう思ってるかわからないけど、自分はもう少し試合的に荒れたほうがいいし。
何かと槍玉に上がるブラシレス+リポの組み合わせの機体を維持してるのあの人だけってのもある。
大出力ブラシレスにしろ8連装380にしろ、純粋に機体の勉強もできる。


できるだけ強豪の人にはイベントに顔出してもらいたい。

783 :メカ名無しさん:2008/10/19(日) 15:56:21 ID:Kn0QUpxf
正直、そろそろ世代交代の時期な気はする。
どこまでを強豪と言っているかによるが強豪の人達のほとんどもしくは全員は社会人。
学生よりも忙しく、家庭を持つ人たちも出て来ているわけでロボット一筋で居られなくなるだろう。

神皇や妻たちは学生の終わり頃からかわロボ全体を引っ張ってきたわけだ。
その当時かわロボを引っ張ってきた人たちに代わって。
だから、そろそろ次の世代が引っ張っていく番だと思う。

学生達は時間があるわけだから、そろそろ彼等の上に立つレベルまで上がらなきゃいけない。
強豪が出て来ないならそれはそれでチャンスだ。
彼らは場数を踏むと言う貴重な経験を捨てたわけだから。
今、強豪と呼ばれる人たちが2日目に出ることが出来ない状況を作り出すためにも一緒にがんばろうや。
とりあえず、学園祭でとことん試合数を稼ぐことが目的だな。

784 :メカ名無しさん:2008/10/19(日) 23:43:38 ID:KP2jWbvl
参加してみたいのでとりあえず作りたいのですが、制作費はみなさんいくらぐらいでしょうか?

工具代抜きで5、6万あればなんとかなりますか?

785 :メカ名無しさん:2008/10/19(日) 23:49:10 ID:KP2jWbvl
参加したいので作ろうと思うのですが、一機造るのに工具代抜きでいくらぐらい掛かりますか?
五、六万あればなんとかなりますか?

786 :メカ名無しさん:2008/10/19(日) 23:49:28 ID:pu/719c9
>>784
公式HPに、アンケート結果が上がってる
その中にある項目に費用のことも書いてある


787 :メカ名無しさん:2008/10/19(日) 23:51:02 ID:KP2jWbvl
すいませんミスりました(・ω・`)

788 :メカ名無しさん:2008/10/19(日) 23:53:40 ID:KP2jWbvl
>>786
ありがとうございます。
見てみます。

789 :メカ名無しさん:2008/10/20(月) 23:58:28 ID:qD2GNS3F
KHK杯行ってないから行った人に聞きたいんだが、
オニビってどう負けたんだ?

3位ってことは1、2位のシールド型のどっちかに負けたのは解るんだが
オニビの方のトラブル(足や回路の破損とか)が要因で負けたのか
オニビが自爆して負けたのか
両者とも本気で戦って負けたのかが気になる。
やまだ〜んが回転アームがシールドに強いんじゃないかってことを
ブログに書いているのだけれどもオニビって回転アームだろ?
回転アームで強いのに負けたってのは何か原因があるのかなと思ったんだ。

親切な人教えてください。
出きればKHK杯の動画とかニコ動にアップしてくれるとありがたい。

790 :メカ名無しさん:2008/10/21(火) 02:16:26 ID:JMhW1Xjs
回転アームって言うのは、恐らくブレード型の回転アームのことだろう。
妻の構造を模倣したような回転アーム。
あっちのタイプなら、リング上で結構アームの位置を微調整して戦えるし。
問題は中の人の性能が影響しまくることだな。

現状のまま進めば回転アームの数は減ってシールドタイプが増えるだろ。
回転アームが生き残るにしても、ブレード式からシールド式に移るだろ。
流行っていうのはそういうものだ。
特にシールドタイプならモーターが変更されても出力的に380一つ二つでも
十分に役目を果たすからな。


シーズンが終わらないと来年の傾向がどうなるかはわからないだろうけどな。
俺も強豪が一通り顔を出し終えるまでは来年の構想は様子見する。

791 :メカ名無しさん ◆g0fpPYQPuM :2008/10/21(火) 08:04:32 ID:/rPGCxG0
>789

レパードとガチでやって、負けてたと記憶しております。

792 :メカ名無しさん:2008/10/21(火) 09:23:18 ID:difKitDD
ブレード型の回転アームはおそろしく棒アームに弱いからね。

今年の本大会みたいに、真ん中に山が二つあるとシールドはつらいかも。


一方的に強い型がないのがかわロボの面白みだと思うし、自分オリジナルのアームを考えるのもいいと思う。

793 :メカ名無しさん:2008/10/21(火) 13:51:01 ID:Zf6jBjqL
質問です。
残りの文化祭、皆さんはどこに参加しますか??
1日 芝浦工業大学
   東京電機大学

2日 東京都立高専
   大阪工業大学

9日 神奈川工科大学

24日 東京理科大学

29日 やまだイベント

12月 学術発表




794 :メカ名無しさん:2008/10/21(火) 18:04:58 ID:JMhW1Xjs
ガチの最強決定戦に一番近そうなのはどのイベントになりそうなんだ?

やっぱり理科大あたりなのか。一番遅いほうだし、被っていないし。

795 :メカ名無しさん:2008/10/21(火) 20:38:47 ID:/ZqiJnnk
やまだイベントってなんだよwww

796 :メカ名無しさん:2008/10/21(火) 23:16:51 ID:HsGd1iVB
芝浦もどこでやるんだ?
公式に発表されてないだろ?

やまだイベントもどこで告知してるんだ?
塾主催のイベントか?
まぁ、やまだ〜ん塾主催で大会開いてくれるのであればありがたいが。


とりあえず、芝浦とやまだイベントの情報くれ。

797 :メカ名無しさん:2008/10/21(火) 23:27:02 ID:hjrqVRXz
ガチの最強決定戦(笑)
ナンセンスだな。

798 :メカ名無しさん:2008/10/21(火) 23:57:56 ID:HsGd1iVB
ガチの最強決定戦って本大会じゃなかったのか?
学園祭は交流会兼遊びだろ。

まぁ、本大会当日に機体組み上げる連中が本大会で本気を出せてるとは思えないが。

799 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 00:55:05 ID:RTyBZXh1
ガチの最強決定戦って参加者全員の総当たり戦だろ?
そんなの誰が開催するんだよ。

800 :大きいロボ作ってる人:2008/10/22(水) 04:03:05 ID:0jCingf6
>>785
ギア代・・・420円×4個+250×4(脚)
      1000×2+350×2+240×4(アーム)
ベルト・・・750×2本(三ツ星のベルト愛用)
ベルトプーリー・・・2500円くらいの棒から切断して使ってるので長さ的に1000円くらい
ベアリング・・・350×12+420×4+300×4
モーター・・・900(ジョンソン)×4個+3150(タミヤギヤードモーター)×4
後はネジ(+ネジ愛用安いから)(六角で閉めれるネジがオススメ)+スペーサー+ナイロンナット1000円くらい
板代は2000系のジュラルミンであとステンレス棒、脚クランク使ってる金属こみで5000円くらい

電装系・・・MC230(8000円くらい?)×3(現在MC401あるのでそれがオススメ)
バッテリー・・・1200円くらいの7.2V1500mh、1試合ごとに交換
俺の場合はこんなもんです。合計するのめんどくさいのでこれで簡便
長文失礼しましたー

801 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 11:32:34 ID:EDy2W53T
それだと充放電器もいるんじゃないのか?

充電器・・・安いのでいいなら5k円。最低限の能力なら10k円。
放電器・・・安いのだと1k円。充電器に能力があるなら不要。いいのだと10k〜。

802 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 14:35:00 ID:UpabtG3k
モルダウ日記の8/29に

「薄型クランクの中身はφ12のポリカの軸に7000系の脚をそのまま通して終了。
金属金属ならまだしも、樹脂相手に金属合わせるならベアリングも軸受けもいらんよ。
耐久性はどうなのか知らんけど。」

ってのがあったけど、実際のところ樹脂の耐久性ってどのくらいなんだろう?
ボディに使うなら3mm厚くらいは確保するべきとか、どの素材が一番強いみたいな意味で。

強いとこの見ても樹脂多用してるのってあんま見ないから、やっぱそこまでして使うもんでもないんだろうか?
本大会の決勝トーナメントじゃ曙光とかが目立ってたけど。

親切な人教えてください。

803 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 14:59:34 ID:Evqxoy+P
都立高専は樹脂の代名詞みたいなもんだな

まあ本人達に聞くのが良いんでないの?

804 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 16:56:30 ID:pQXNSMQE
>>802
自分で試してみてもいいんじゃない?
試すっていうことは、失敗しても自分のためになる
人の意見の通りやって失敗して八つ当たりはどうかと。
それに時間もかかってもったいない
そろそろ来年の機体でも考えるかな

805 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 17:09:32 ID:SmBd6RQh
>>802
自分で使う際の利点わからないのになぜ使おうとする?

なぜ使いたいか、使おうと思ったか、それを考えるのが優先だと思うが。



あと、その日記の言ってる耐久性と802の考えてる耐久性は意味合いが違うと思うよ。

一体薄型クランクに使いたいのかボディに使いたいのかどっちなんだ?

806 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 17:59:33 ID:BwStjb9L
多分本当の意味で親切な人は何も教えてくれない人だと思われ。

ネットなら樹脂の特性はすぐ調べられる。
数字見てもイメージ出来ないなら
通販で全種類の樹脂買って一つ一つ割ってみればよい。

807 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 19:41:37 ID:RTyBZXh1
新しく使う素材はとりあえず破壊行為をして強度を試さないと参考にもならない。
もちろん、実際にロボに組み込んでみて、耐久性を確かめて見るという方法もある。
例えば古い機体の一部を新素材のパーツに付け替えてみて実際新しく作るロボのデータを取るというのも、
決して時間と手間のロスでは無いはず。
素材といえば、木製のかわさきロボットもいたっけ・・・。
だれかダンボールとか紙粘土とかネタの新境地に突入するかわロボ作ってくれないものかね。
ああいうのは、強い弱いじゃなくてm
よくそれで動けるものが作れるな!と特殊な技術と知識に関心するから面白いのに。


808 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 22:54:48 ID:YaUMkXvT
> 791
789じゃないがサンクス。俺も知りたかった。

オニビvsレパード戦を、もうちょっと詳しく解説して頂けると幸いです。
オニビさんのブログ見て、もっと気になってしまいまして。

809 :メカ名無しさん:2008/10/22(水) 23:27:17 ID:eT7lFwuw
言葉で説明するのは難しいな。
動画がニコ動にアップされれば良いんだが。

ドラテクというよりも相性的に完全に負けていた感はある。
オニビはシールド型には滅法弱いと言うことだ。

ま、これでさらにシールド型が増えるのかな。
やまだ〜んの人は自分で回転アーム作ればいいのに。
大型機のノウハウはあるんだから。
クランクアームと回転アームの付け替えが可能な機体とか作ったら面白そう。

810 :メカ名無しさん:2008/10/23(木) 01:03:55 ID:Hf1KxdtY
開店アームが駆逐される日も近いのか

811 :メカ名無しさん:2008/10/23(木) 01:18:01 ID:KQn6NbBq
回転アーム「まだだ!まだ終わらんよ!」

812 :メカ名無しさん:2008/10/23(木) 07:58:51 ID:J31+spZj
横回転アームなんてすでに絶滅危惧種だけどね。

やまだ〜んが回転作らないのはこだわりでしょ。
妻が回転作ってんのも同じ。



813 :メカ名無しさん:2008/10/23(木) 08:00:10 ID:of1j5d41
シールドアーム「>>881、お前の時代はもう終わったのだ」



ショートロット「シールドがダメでも俺がいるぜ」



814 :メカ名無しさん:2008/10/23(木) 10:29:12 ID:tvIFjMbD
一番楽なのは他人の機体を極力真似ることだ

それもコダワリ


年毎に機体コンセプトを変えない参加者は凄いと思うわ。
俺はとても真似できないから。

回転が不利だって言っても、歯牙にもかからないレベルが消えるだけで
現状で強い機体はずっと強いままなんだろうな

815 :メカ名無しさん:2008/10/23(木) 13:30:42 ID:J31+spZj
>>802
イグニッションの人がブログで丁寧に解説してくれているから参考にするといいよ

好きでやってるんだから楽しようとは思わないなぁ、自分は。
まぁ最初は真似でも極めて行けばオリジナルになるけど。


シールドが流行るならシールド対策考えないとなぁ

816 :メカ名無しさん:2008/10/23(木) 19:46:17 ID:ZL7d0OSf
>>815
ロッド

817 :802:2008/10/23(木) 23:11:26 ID:v0WSbpXZ
>>803-807 >>815
ありがとうございました

とりあえず色々やって試してみますわ

818 :メカ名無しさん:2008/10/25(土) 20:32:33 ID:Um+d238r
アームの種類調査をやってたんだが、限界です><
去年やってた奴いたよな? 尊敬するわ。

途中まで集計した感じだと、シールド多い気がする。
シールドの増加が目立たないのは、強い人はあんまりコロコロ種類を変えなくて、
そうでない人が今年シールドに流れたのかなって。作るの簡単だしね。

819 :メカ名無しさん:2008/10/26(日) 00:14:33 ID:IgVyzRAC
>>793 >>796
芝浦生だけどSRDCは部内戦しかやるつもりないみたい

からくりは最初から文化祭がかわさきメインじゃないみたいだし

820 :メカ名無しさん:2008/10/26(日) 18:55:31 ID:KFa23R+e
そうか。芝浦はやっぱりやらないのか。

それで、来週の都立と大阪はどうなったんだ?
上位陣は大阪が多いのかな?
結局、妻とかどっちいくんだろう・・・・

821 :メカ名無しさん:2008/10/27(月) 01:05:54 ID:Kb/AQobi
>>820
たしか妻はちょっと前に大阪行く金無いから都立にするとかどうとか書いてたような……

822 :メカ名無しさん:2008/10/27(月) 20:10:02 ID:6eOMhpV3
東京工科の動画ってもうアップされてんの?

823 :メカ名無しさん:2008/10/27(月) 21:43:42 ID:dXiYwHy0
KHKの動画も上がってないな。
是非見てみたいんだが。

824 :メカ名無しさん:2008/10/27(月) 22:20:51 ID:JoBEfQpO
>>822-823
こういうクズが湧いてくるからもう止めた方がいいね

825 :メカ名無しさん:2008/10/27(月) 23:14:21 ID:HCZfufVq
おっかねー

826 :メカ名無しさん:2008/10/27(月) 23:57:49 ID:G7NuEqt7
>>824
誰がクズだ?
お前のことじゃないのか?

別に動画を見たいと言うのは可笑しな話じゃないと思うんだが。
少なくともいきなりクズとかいう人間よりかはマシな奴だろ。

827 :メカ名無しさん:2008/10/28(火) 00:48:47 ID:h/GrA9eS
>>824 >>826
ケンカはやめよう

ここは平和な板だ

828 :メカ名無しさん:2008/10/28(火) 01:27:11 ID:lYGVGhuG
KHKは知らないが、東京工科は主催者がアップするって自ら言ってたんだけどな

829 :メカ名無しさん:2008/10/28(火) 07:11:57 ID:3x2/44fq
最近、公式HPの雰囲気が、がらりと変わった気がする
お知らせが少し見やすくなったかな


830 :メカ名無しさん:2008/10/28(火) 07:42:02 ID:DWYZGkHs
妻はブラシレス持ち出すのか

期待通りと取るか空気嫁と取るべきか

831 :メカ名無しさん:2008/10/28(火) 08:00:50 ID:f7vVOAVk
空気読めに一票。


言っても無駄だが

832 :メカ名無しさん:2008/10/28(火) 09:26:22 ID:jhx/0Pja
お前らが散々騒ぐから、規制無しの学園祭に空気呼んで持ってくるんじゃね?

833 :メカ名無しさん:2008/10/28(火) 15:15:37 ID:f7vVOAVk
>>832
本人乙wwwwwwwww

834 :メカ名無しさん:2008/10/28(火) 21:11:01 ID:TmDSSlPd
自爆でもして敗退すれば期待通りだが、
優勝でもしてしまったら空気嫁という雰囲気になるだろうな。
フリーオンリーで参加で対戦を希望する全機体と勝負するなら歓迎する人多そうww

結局、過去にブラシレス使ってた人を含めて今シーズンでブラシレス持ち出した人は誰も居ない。
妻の人はブラシレスに対する周囲の視線(良い目も悪い目も含めて)を良く分かってるはず。
その上でどう判断してくるのかな。

個人的にはブラシレスを搭載した妻の最強機体と本大会の1〜3位の機体の試合を見てみたいな。


835 :メカ名無しさん:2008/10/28(火) 23:52:05 ID:95dx9MzT
なんでブラシレス持ち出したくらいでここまで皆騒ぐんだろうなぁ

学園祭なんて練習試合みたいなもんじゃないのか?
なら、より強い相手と戦えて結構なことじゃないか

836 :メカ名無しさん:2008/10/29(水) 00:04:34 ID:pIwNGeQz
>>835
「皆」じゃなくて、極少数だと思われ。

自分はモーターに関係なく、より強い方と戦いたいね。
どっちが強いのか知らないけど。

個人的にはオニビと戦えないのが残念

837 :メカ名無しさん:2008/10/29(水) 00:20:09 ID:oKOjL5zE
学園祭なんて練習試合とは失礼な。
中には全身全霊を掛けて参加している人もいるはずだぞ。

上位を占めてるのは、そういう人達じゃないのか。


838 :メカ名無しさん:2008/10/29(水) 00:23:55 ID:jPqQOLol
学園祭なのだから大会主催者がOK出したら
ブラシレスだろうが、リポだろうが、爆薬だろうが何搭載しても良いんだから
騒ぐな。
騒ぐ奴は自分で今年度ルールの大会なり、練習会なり開けば良いだろうが。



839 :メカ名無しさん:2008/10/29(水) 00:31:46 ID:bLWuwDCs
>>838
爆薬www

840 :メカ名無しさん:2008/10/29(水) 02:02:28 ID:lprhKH3t
>>837
練習試合であろうと本戦であろうと、
試合ってのは常に全力で挑むものだと思う
実戦に勝る練習は無いしね

本大会からみて学園祭は賞品のでる練習試合と位置づけと捉えてる

841 :メカ名無しさん:2008/10/29(水) 04:31:49 ID:v1jkwU1G
俺はデータ取るために色々な戦い方をしてる、アーム使わないとか正面、横から狙ったり、あえて敵のアームに当たりにいってどれだけ耐えられるとかその代わり本大会は本気です!

842 :メカ名無しさん:2008/10/29(水) 04:52:53 ID:T2QcB8JK
多分叩いてる奴自身どうでもいいんじゃね?
皆が反応してくれそうな事をわざと言って誰かに相手してもらいたいだけだろ。


さて寝よう。

843 :メカ名無しさん:2008/10/29(水) 07:24:28 ID:vQfITLTD
実はかわロボの参加者ですらなかったりしてな。
居ても居なくても良いという点ではどちらも変わらん。

844 :メカ名無しさん:2008/10/29(水) 21:55:13 ID:E6EtSqXK
まぁ、確かにブラシレスの回転アームって
見た感じも数値上のスペックも格段と上がってるのはあるからなぁ。
ブラシレスをちゃんと使える人は380でやっても強いと言うのは良く分かるが
強さのレベルがちょっと上がる雰囲気がある。強いことに変わりは無いけどね。

でも、誰かが言ってるようにそういうルールだからそれで良いんだよ。
ルールに則ったロボットが出てきて、空気嫁という雰囲気になる方がおかしいことだよ。

845 :メカ名無しさん:2008/11/01(土) 19:00:15 ID:BzoJA2x3
匿名で失礼します。
ここに書き込めば多くの人が見てくれると思うので書き込みました。

学園祭などの大会主催者に一つお願いがあります。
大幅なルール変更(特に重量制限解除などの規制解除)につきましては
かわロボスケジュールなどに記入しておいてくれると助かります。

こちら側からメールで質問させてもらってもいいのですが、
重量制限が解除されるとは予期しておりませんでしたので
今回のような場合は事前告知をしていただきたかったと思います。

以上。




以下、汚い言葉になってしまって申し訳ない。
今日あった電機大で俺が出した機体は本大会後の故障で一部大幅な補強をしたんだ。
しかし、重量オーバーになってしまったので、アームモーターとバッテリーのセル数を減らした。
そして3.5kgに収めたが、十分な性能は出なくてちょっと残念だった。

データ取りもしたかったから重量オーバーの状態で出ようかとも悩んだ。
重量オーバーの状態で当日持って行ったとして、
重量突っ込まれて出られないぐらいならアームのモーターとバッテリーのセル数を
少なくした弱い状態で出たほうがいいかなと思って出たんだ。

事前に問い合わせなかった俺が完全に悪いのは解ってる。
電機大は重量規制が無いとは知らなくて。

まさかあんな重量級のアームを豪勢に2つも積んで、さらにバッテリーを12セルも乗っけたロボットが出てくるとは思わなかった。
まぁ、当たらなかった俺は幸いだが当たった機体はちょっと可愛そうだな。
賞品なんかよりも多くのロボットと戦えることが学園祭の最大の価値だと俺は思うけどね。
それを奪う行為をして良かったのかなと個人的に俺は思ってる。

846 :メカ名無しさん:2008/11/01(土) 19:43:30 ID:pm/BmshT
いや、個人的に俺はそう思わない

847 :メカ名無しさん:2008/11/01(土) 20:10:33 ID:GbAnmYNn
>>845
なるほどね
確かに俺も思うわ
確信犯だし許せないわな。
しかも自分がフェアじゃないことを気付いてない
さらには自分は強豪だから何しても良いとさえ思ってる。

ただのノータリンだからしょうがないで済むには済むが…

848 :メカ名無しさん:2008/11/01(土) 21:13:47 ID:mMiLPqxS
また変なのが湧いてがんばってるな。


電大乙した。

849 :メカ名無しさん:2008/11/01(土) 23:10:13 ID:iflenIE7
かわロボ7年目だけど、学園祭の試合で重量はかったり寸法調べたりしてるところを殆ど見たことないなぁ

そこまで厳密にチェックするのは運営する側にとっては不利益でしかないと思う
限られたスペース、限られた時間、限られた人員で、毎年徐々に増加する参加台数を裁くのは結構大変なこと
特にスペース、人員の問題は何処も多少なりともは抱えていると思う
重量チェックがないのは暗黙の了解になっている部分があるよね
運営が参加者のことを考えて、参加者が運営のことを考えて大会が進むのが理想なんだろうなぁ
学園祭運営から離れて改めて思った

ってか、超重量マシンには誰も異論を出さなかったの?
電大行ってないからどんなマシンかも分からんのだけど、845みたいに思ったのなら運営なり参加者に直に言ったほうが良くないか?
ここで書くのと、直に言うのでは全然違うと思う

850 :メカ名無しさん:2008/11/02(日) 03:15:08 ID:VVjpRLrB
その場で言わなかったら何を言っても後の祭り。
抗議するならその場で言わないとだめでしょ。
まぁ、学園祭で重量測るなんてめったにしないから、
今度どこかの大学で250×350のアルミの箱を精度良く作って参加機を計測してみればいいんじゃね?
もちろん重さも1g単位で計測してみるとか。
まぁ、なんにせよ学園祭は参加者の良心に計測を委ねてる点があるから、
自己申告で重量がオーバーしてるのをその場で公言してるなら、ちゃんと審判に言えば失格に出来るんじゃないの?
何もしなかったなら、それは何も見てないし、何も聞いてなかったとしか受け取られざるえない。
あとは、学園祭特有のノリと雰囲気を絶妙に読んで、いい実験データが取れるとプラスに考えればいいんじゃない?
なんの役に立つデータが取れるのか知らないけど。


851 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 07:38:42 ID:vWwGs5Kp
そろそろ今年の機体もご苦労様か。
バラす時はいつも切ない。

>>845>>847
自演臭ヒドス

852 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 13:48:16 ID:5RdcBvHR
電大、都立、大阪の結果は?

853 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 16:40:40 ID:2OXikGx6
大工大は
1位 SP(たぶんトライデントの兄弟機?)
2位 MUSASABI
3位 幽谷響
4位 SUZUME
あと特別賞とか言うのに 創 が選ばれてた。

854 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 18:02:06 ID:qoPMgGCV
都立
1位 天海春香
2位 レパード
3位 K-314(たしか二本ロッドの機体)
4位が思い出せない・・・

簡易すぎで申し訳ない.


855 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 18:05:42 ID:wK4D74qU
小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区(現:東京都台東区)御徒町に弁護士で東京府会議員だった父・小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母・みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市(現:奥州市)。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。  母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。  そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。

856 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 19:02:44 ID:f3i8DYYB
都立はマジでブラシレス優勝かよ

857 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 20:02:20 ID:PySZqd08
やっぱりブラシレスはすごいよ

858 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 21:24:01 ID:Uz5O5YAh
凄いけど、モーターの固定部分?が壊れていたな。使っては見たいが、使いこなすのが大変そうだ。
三位、四位ともK314で、3位がシールド回転のマシン、四位がロッドのマシンだったと思う。

859 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 21:42:02 ID:qoPMgGCV
>>858
補足ありがとう。

話それちゃうかもしれないけど・・・
都立高専の会場で、自分達の試合終わったからといってPSPを皆でやるのはどうかと思うが。
他の機体見て勉強すればいいのに。

860 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 22:41:33 ID:s8eh8jWv
 1.70=40+30  Leopard TSR
 1.70=70+ 0  K314-七式(シールド)
 3.40= 0+40  天海春香
 3.40= 0+40  SP
 5.30= 0+30  MUSASABI
 5.30=30+ 0  U-4
 7.20= 0+20  K314-七式仮?(シールド回転)
 7.20= 0+20  幽谷響
 7.20=20+ 0  オニキス・ナマハG
10.10= 0+10  K314-五式改(ロッド)
10.10= 0+10  SUZUME
10.10=10+ 0  やまだ〜ん斬艦刀
10.10=10+ 0  GGG

?で申し訳無いが、大会公式サイト以外で裏が取れないの。
電大もお願いします。

861 :メカ名無しさん:2008/11/03(月) 23:20:48 ID:W3TWDGXI
妻の機体のどれかでアームのモータを同ギヤ比、同重量で
380に変えたバージョンと
ブラシレスに変えたバージョンを比べて見てみたいな。
実際にどのぐらいの性能差があるのか見れば感覚的に解るだろうから。

あと、K314の何式がどんな機体なのか解る人、書いてくれると助かります。
正直、解りずらくて毎回「○式ってあれだっけ?」と悩んでしまいます。
出きれば、本人達が解説的に書いてくれると嬉しいです。

862 :メカ名無しさん:2008/11/04(火) 02:18:11 ID:ctn9tq2f
妻の人が今まで本気で使ったことは無いって日記に書いていたけど、その通りだったみたいだな。


今年のルール改正がなければあのクラスの機体が彼のスタンダードだったのか。


危険だと叩くのは簡単だけど、関心もした。よほど覚悟がなければ使えるものじゃない。

ただかわさきの違う進化の先は見せて貰ったとは思うけど、やっぱり公式に使い続けていいものじゃないな。
いくらなんでもみんなが使い始めたらデンジャラスすぎる。


380モーターを複数積めばとか、そんな次元じゃない。

863 :メカ名無しさん:2008/11/04(火) 12:31:54 ID:bMDXYj0X
強いのは機体なのか中の人なのかモーターなのかわからないけど、
上のほうで誰かが言っていた通り、妻の人が優勝したのか。
回転アームの雄は伊達じゃないといったところかな。

回転が弱いって訳じゃないのかな。実際の試合は見てないけれど。


誰か電機大学の結果は?参加した全員が順位忘れているわけじゃないだろうし。


864 :メカ名無しさん:2008/11/04(火) 21:37:47 ID:B9ed9mxh
電機大はうる覚えだけど
1位 陸神皇
2位 闘神皇
3位 Xブレイカー
4位は忘れた・・・

かわロボドアが
1位 MUSASABI
2位 K314-七式

だった気がする。


それと、神奈川工科で重量オーバーOKかどうか質問した人いる?
大勢で質問すると向こうも迷惑だろうから質問した人いたら結果教えてくれ。

ロボットをフル装備で出すと4kgぐらいになりそうで、
電機大みたいにオーバーしても祭り仕様ってことで良いなら出したいんだけどね。

865 :メカ名無しさん:2008/11/04(火) 21:50:32 ID:+ouzXsGG
>>864
うろ覚えの間違いじゃないのか?

4kgとかでもネタ機だったら見てみたいのぉ
まあ、ガチはガチでどんな凶悪機体になるのかも気になるが・・・

866 :イグニッションの人:2008/11/04(火) 23:18:43 ID:agqEgULT
>>859
後ろでPSPやってたのはオレを含めた都立ロボ研OB(ベスト32以上進出経験者)
母校の学園祭ってのは同窓会みたいなもんだからね
かわさき卒業してて試合見る必要も無い連中だから、気に障ったのならオレが謝る
ごめんなさい

ゲームしてる連中でエントリーしてたのはオレ一人
試合を見て勉強しろと言われてしまうと、何も言い返せないなぁ
風邪をこじらせてて試合するほどの精神力も、見て考える思考も持ち合わせてなかったのが本音
試合を遅らせてもらって、相手の人には迷惑をかけてしまった(オレは瞬殺されたけどね)
ゲームに逃避して859さんごめんなさいでした


867 :859:2008/11/05(水) 00:28:34 ID:WvgOHucc
こちらも少々勘違いしていたようで申し訳ないです。

868 :メカ名無しさん:2008/11/05(水) 02:23:51 ID:BkXkwH9q
電大の4位はやまだーん

神の人と審判のせいで機体壊されたような展開だけど
準決勝は途中で打ち切り、3位決定戦も無かった
いくら審判がコールしなくても限度がある



電大は重量級の件と上記の問題あるし、都立はブラシレスだし、
両大会ともカウントしなくていいよ。公平さがなさすぎ

869 :メカ名無しさん:2008/11/05(水) 06:34:26 ID:oSvogaf5
自分の気に入ったルール以外は認めない
ってすごい俺様だな。
全学園祭のスポンサーか?

どこも君の為に主催してる訳じゃなかろうに。

870 :メカ名無しさん:2008/11/05(水) 10:22:45 ID:gmVHcRSu
審判が神様だからな、審判が一本!!っていうまで試合続くのは普通じゃないのかな??
本大会ではそれで痛い目にあってる人もいたしなー

871 :メカ名無しさん:2008/11/05(水) 11:21:57 ID:ia4hQVoX
 1.70=40+30  Leopard TSR
 1.70=70+ 0  K314-七式(シールド)
 3.40= 0+40  陸神皇
 3.40= 0+40  天海春香
 3.40= 0+40  SP
 6.30= 0+30  闘神皇
 6.30= 0+30  MUSASABI
 6.30=30+ 0  U-4
 9.20=10+10  やまだ〜ん斬艦刀
 9.20= 0+20  Xブレイカー
 9.20= 0+20  K314-七式仮?(シールド回転)
 9.20= 0+20  幽谷響
 9.20=20+ 0  オニキス・ナマハG
14.10= 0+10  K314-五式改(ロッド)
14.10= 0+10  SUZUME
14.10=10+ 0  GGG

電大4位は斬艦刀の方で良い?

学祭に公平さを期待しちゃいけないと思う。
真剣に戦うのは当然だとしても、大会仕様は見世物である事前提かと。
だからこの集計してるのも盛上げる為であって、No1を決める為じゃない。

しかし集計も色々なので、気に食わなければ別集計して下さいな。
この集計も春の理科大含んでないし。

872 :メカ名無しさん:2008/11/05(水) 12:05:06 ID:c+i4hmSk
お台場の理科大含めると、K-314シールドが暫定1位か。
K-314と天海春香だけなのかな、お台場の理科大と機体が共通なのって。
K314が90Pで1位、天海春香が2位に上がる辺りが順位の変動か。

MUSASABIとSUZUMEがTSUBAMEと同じなのか確認しようが無いので、中の人よろ。

イベント無駄にするのも勿体無いので入れたほうがいいのでは。
せっかく理科大の人が例年なら何も無い時期に大会を開いてくれたのだし。

1・シールド314
2・LeopardTSR
  天海春香
4・陸神王
  SP

こんな感じに入れ替わる?



>>871
電代の4位は轟雷剣


873 :メカ名無しさん:2008/11/05(水) 12:11:03 ID:c+i4hmSk
春のKHK杯忘れてた。

誰か順位よろしく。
機体の入れ替わりもあるだろうけど、年単位で区切るのが一番キリがよさそうだし。
1月から本大会までの期間の扱いが人によってかわりそうだけど、新型と旧型が
入り乱れる期間でもあるから、いれたほうが面白そうだな、というのが個人的な意見。

874 :メカ名無しさん:2008/11/05(水) 12:26:29 ID:/jaURyvV
友達同士なら遠慮なく戦えるから酷い展開になりやすいな。
逆に知らない人に対しては極力壊さないように勝つだろ。
やまだーんと神は友達なんじゃなかったか?

もし妻一派と知り合いでもない>>868が過去に壊されたことがあって
パワースタイルに嫌悪感を抱くようになったのならば
それはおまいさんの機体が想定外の脆さだったという事に他ならない。

875 :超小型機万歳:2008/11/05(水) 18:37:18 ID:kk/do0+b
>>872
質問されたみたいなので登場。
というかそろそろ説明したほうがいいかと、思ってました。
TUVAMEシリーズは超小型機系列で、
SUZUME、MUSASABIは大型機です。。。。。
SUZUMEが大会に出たのは、春のKHK杯と本大会以降で
6月の理科大はMUSASABIのほうです。
ロボ名がSUZUME改なのはきっと疲れていたんですよ・・・・。
紛らわしくてごめんなさい。。。。。
では。
あ・SUZUとMUSAの違いはフレームとかだと信じています。



876 :メカ名無しさん:2008/11/05(水) 22:51:36 ID:ia4hQVoX
>> 872
サンクス。修正。

 1.70=40+30  Leopard TSR
 1.70=70+ 0  K314-七式(シールド)
 3.40= 0+40  陸神皇
 3.40= 0+40  天海春香
 3.40= 0+40  SP
 6.30= 0+30  闘神皇
 6.30= 0+30  MUSASABI
 6.30=30+ 0  U-4
 9.20= 0+20  Xブレイカー
 9.20= 0+20  K314-七式仮?(シールド回転)
 9.20= 0+20  幽谷響
 9.20=20+ 0  オニキス・ナマハG
13.10= 0+10  やまだ〜ん轟雷剣
13.10= 0+10  K314-五式改(ロッド)
13.10= 0+10  SUZUME
13.10=10+ 0  GGG
13.10=10+ 0  やまだ〜ん斬艦刀

年で区切ると12月と1月に大会があった場合に別集計になってしまって変だと思うので、本大会後から1年間が妥当かと。

877 :メカ名無しさん:2008/11/05(水) 23:02:50 ID:+P7tt2GA
>>875
本人乙。解説ありがとう。
強豪の中だと結構、学園祭に出てきてるみたいなんで
今後も出てきてくれると期待してます。


>>873
過去ログから

1位 やまだーん
2位 ロッドの神皇
3位 モルゲンジュテルン
4位 砲牙

1位は斬艦刀 かな?
2位は確か陸神皇だと思った。
本人がブログで書いていたような気がする。

3位と4位の機体が良く分からない。
他の大会に出ていたのかとか、誰か知ってる人がいたら教えてくれ。

とりあえず全部集計すると
1.90=70+20 K314-七式(シールド)  
2.70=70+0  Leopard TSR
2.70=40+30 陸神皇
2.70=40+30 天海春香
2.70=30+40 MUSASABI
2.60=20+40 やまだ〜ん斬艦刀
7.40=40+0  SP
8.30=30+0  闘神皇
8.30=30+0  U-4
10.20=20+0  Xブレイカー
10.20=20+0  K314-七式仮?(シールド回転)
10.20=20+0  幽谷響
10.20=20+0  オニキス・ナマハG
10.20= 0+20 モルゲンジュテルン
15.10=10+0  K314-五式改(ロッド)
15.10=10+0  SUZUME
15.10=10+0  GGG
15.10=0+10  砲牙
15.10=0+10  UNICORN

こんな感じかな。
この他に製作者別とか団体別とかでポイント集計すると面白いかも。
神皇部隊とかダントツになるかな。



学園祭について、なんかいろいろ意見は出ているみたいだけど
結局は主催者が神様というのがあるんだよな。

ただ、そのことを踏まえて主催者はしっかりと責任を持って運営しなければならないと思うよ。
審判の練習が足りなかったり、レギュレーション外の機体を出場させたり、
きつい事言わせて貰うけど、なんかグダグダになりすぎてる感じがする。
超真剣でやってる人もいるわけだからそこをしっかり考えなければならないでしょ。
主催者は盛り上げたいのだろうから参加者を大切にするべきかなぁと思った。

互いに互いを尊重し合えればきっと良い大会が開けるよ。
だから、参加者も主催者も共に協力し合って良い大会にしていきましょう。

878 :877:2008/11/05(水) 23:07:40 ID:+P7tt2GA
>>876
なんか先に書き込みがあったみたいだけど
こっちはオフシーズンと捉えられる時(学園祭など終了後の2月ぐらいがオフ)から1年間が
妥当だと考えて集計したバージョンと言うことで。


879 :メカ名無しさん:2008/11/06(木) 01:00:35 ID:FSRnu1Em
K-314のシールドも微妙に毎度毎度仕様が違うような気がするけど誰も気にして無いんだろうな。

880 :叢雲:2008/11/06(木) 13:25:34 ID:iLxheZ1G
ちょっと前の質問のあった神奈工祭での重量制限だけど、ウチの大会では重量制限は無いそうです。
ただ、あまりにも常識外な重量で良い成績取っちゃうと他の選手的にはどうなんだろうね、という話。
主催側では制限は基本設けてないけど、その辺は自己責任で。

881 :メカ名無しさん:2008/11/06(木) 23:42:00 ID:KGrnEl6v
>>880
情報提供乙。

それにしても、そういう重要なルール変更は事前通達して欲しいな。
第15回かわさきロボットのルールに準拠としている時点で
重量は3.5kgと決まってるわけだから。
モーター規制解除と通達するなら重量制限解除とも通達してくれないと。

まぁ、重量制限無いなら遠慮なく10kg級出させてもらうわ。
右足・左足・アームのモータをそれぞれ3個ぐらい増設して
バッテリーを12セルの2並列にすれば丁度いいかな。

882 :メカ名無しさん:2008/11/07(金) 00:13:03 ID:Xf01Eb/B
881>
あし回りもアームもブラシレスで3個増設とか先生さすがですね。
ほかは、バッテリーもリポ12セルで44.4Vで2並列ですか。
がんばってくださいね。
いまからだとあと2日間くらいしか無いですけど余裕ですよね。
ルールが告知されて実験できて良かったですね、当日楽しみにしてます。


883 :メカ名無しさん:2008/11/07(金) 00:34:41 ID:t33LlzRO
10k級たのしみですね。
その重量の機体を公式以外の試合で投入とは、男だ。
真似できないよ。
流石に10kg級を考えると強度も見直さなければならない部分が
多すぎる。

884 :メカ名無しさん:2008/11/07(金) 05:38:10 ID:8XWBPE6o
ブラシレスの動画みたいな。誰かUPしてくれませんか。

885 :メカ名無しさん:2008/11/07(金) 07:13:19 ID:GsFYZy6Y
>>881
よほど人生楽しくないんですね
お気の毒に

886 :メカ名無しさん ◆g0fpPYQPuM :2008/11/07(金) 07:57:59 ID:1GRZwWl7
>>881
かわロボに魂を売った者たちのスレに居る資格なし

たとえ10kg級のが来てもかわロボ公式規格のマシンで返り討ちに
する方法で盛り上がるところなんジャマイカ

頭冷やして出直しやがってくださいイジケ蟲


887 :メカ名無しさん:2008/11/07(金) 11:29:09 ID:nI/3Rwcv
881は妄想でしか強くなれないんです。
毎年みんなに一勝をプレゼントしてくれる良い奴なので
あまり虐めないでやってください。

888 :メカ名無しさん:2008/11/07(金) 18:06:22 ID:7nWYEQbM
881の人気に嫉妬

10kg級を操縦しきれるほどのうでまえなんですね!

889 :メカ名無しさん:2008/11/07(金) 22:01:00 ID:hofzZFx3
10kgないと勝てないとかほえてんじゃねーよ雑魚が

すみませんゆとりだと気がつきませんでした^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

890 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 06:23:29 ID:Ua4G7Rsp
>>881
881は当日10kgに満たないと失格になります。

891 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 12:46:38 ID:D99mBeMJ
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 10kなかったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \            
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

892 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 12:54:20 ID:/m3uzr5R
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226113628/l50
こんにちわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

893 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 13:53:19 ID:SqlIOZLx
神奈川校歌の順位予想でもしようぜ

本命は
シールド314
レパード
天海春華

あたりか。

894 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 16:56:31 ID:Ua4G7Rsp
>>893
1位 神皇
2位 神皇
3位 神皇

あと天海春華ではなく天海春香閣下だ、閣下をつけろ。

895 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 17:10:58 ID:Q/skYl5s
>>893

順位予想も何も本命は881先生以外ありえねーだろ。
足回りとアームを強化した10kg機体で3.5kgの通常型に負けるとかアリエナス。

896 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 19:59:34 ID:y6NlE4Nv
神奈川は明日か・・・
出場するか知らないけど、やっぱりMUSASABIは上位に食い込むと思う。

大工大の動画です↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5183816
シールドが結構活躍していたけど、最終的に勝つのはやっぱり回転アームかな。

897 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 20:02:20 ID:JbuwcvjH
ていうか10kgで負けるとかもうカワロボ人生終わってるだろwwwwwwwwwwww


898 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 22:52:46 ID:9JnPJDsQ
アームの出力と設計思想がぶっ飛んでれば10キロだって負ける事はある。
サイズは今までの規定通りで、今までと同じサイズのリングで戦うんだから。
違いは重量だけ、
俺のロッドアームは計算上10キロは安全率ギリギリだけど上げれる重量だから
倒す事は可能だと思う。
回転アームでも想定している重量次第で10Kg相手でも余裕で飛ばすかもしれん。
シールドアームで下に入る作戦だと重量差で厳しいだろう。
まあ10Kgで負けると精神ダメージは大だわな・・・


899 :メカ名無しさん:2008/11/08(土) 23:25:44 ID:PDXtMQiF
10kgはさておき、無難に妻の人に一票。
中の人補正と、今年はブラシレス補正あるからなぁ。

>>896と同じで、結局は回転タイプが強い印象。
回転タイプのほうがリングを選ばないのかな。
その中でも特にリングの適応性が高そうな妻タイプが
一番無難というか、生き残りやすいんじゃないかな。

前半の回転アーム終了の雰囲気が、もうどこにもないw

900 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 00:00:08 ID:ovMR0bcb
回転アームは確かに強いが、やっぱりロッドは弱点だと思う。
ただ、ロッドは操縦が難しいだろ。タイミングが重要だし。
だから、今年の本大会もそこまで上位には来なかった。
オニビといい勝負していた期待ぐらいしか印象に無いな。

でも学園祭は陸神皇がいるからなぁ。
武神時代よりも小型化されていて、高速機にもある程度対抗できるはず。
さらに、中の人もロッドのプロ。しかも母校での大会。
よって、陸神皇と妻の一騎打ちだろうな。

それに、10kg級という重量で挑む>>881が絡む感じかな。
あとは、5kgのXブレイカー、大阪で活躍したMUSASABI
学祭ポイントトップのK314シールド辺りが上位まで来ると予想した。

とりあえず>>881に凄く期待。

901 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 07:43:51 ID:oAkxC3qB
妻の人は神奈川工科は出場しないって言ってた気がする悪寒
いれば優勝の筆頭なのは違いないだろうが

前回は大阪と被ってたみたいだし、名うての強豪が揃う機会がないな

902 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 18:35:20 ID:ovMR0bcb
とりあえず、結果まとめたよ。

神奈川工科
1位 青神皇(カーボンブレードの回転アーム)
2位 MUSASABI
3位 赤神皇(ロングレンチの棒アーム)
4位 対流

神皇の名前は分かりやすいように勝手に付けさせてもらいました。
出きれば神の人にそれぞれ○○神皇と解説を付けてもらえると嬉しいです。

学祭ポイント
2月以降バージョン
1.100=70+30 MUSASABI
2.90=90+00 K314-七式(シールド)  
3.70=70+00 Leopard TSR
3.70=70+00 陸神皇
3.70=70+00 天海春香
3.60=60+00 やまだ〜ん斬艦刀
7.40=40+00 SP
7.40=00+40 青神皇
9.30=30+00 闘神皇
9.30=30+00 U-4
11.20=20+00 Xブレイカー
11.20=20+00 K314-七式仮?(シールド回転)
11.20=20+00 幽谷響
11.20=20+00 オニキス・ナマハG
11.20=20+00 モルゲンジュテルン
11.20=00+20 赤神皇
17.10=10+00 K314-五式改(ロッド)
17.10=10+00 SUZUME
17.10=10+00 GGG
17.10=10+00 砲牙
17.10=10+00 UNICORN
17.10=10+00 対流

8月以降バージョン
01.70=70+00 Leopard TSR
01.70=70+00 K314-七式(シールド)
03.60=30+30 MUSASABI
04.40=40+00 陸神皇
04.40=40+00 天海春香
04.40=40+00 SP
04.40=00+40 青神皇
08.30=30+00 闘神皇
08.30=30+00 U-4
10.20=20+00 Xブレイカー
10.20=20+00 K314-七式仮?(シールド回転)
10.20=20+00 幽谷響
10.20=20+00 オニキス・ナマハG
10.20=00+20 赤神皇
15.10=10+00 やまだ〜ん轟雷剣
15.10=10+00 K314-五式改(ロッド)
15.10=10+00 SUZUME
15.10=10+00 GGG
15.10=10+00 やまだ〜ん斬艦刀
15.10=00+10 対流

903 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 18:57:09 ID:ovMR0bcb
ちょっと訂正。見直してたら途中からおかしくなってる。
2月バージョンで
やまだ〜ん轟雷剣の10Pが
やまだ〜ん斬艦刀に入ってる。
さらに順位の数値もおかしいな。

2月以降バージョン
1.100=70+30 MUSASABI
2.90=90+00 K314-七式(シールド)  
3.70=70+00 Leopard TSR
3.70=70+00 陸神皇
3.70=70+00 天海春香
6.50=50+00 やまだ〜ん斬艦刀
7.40=40+00 SP
7.40=00+40 青神皇
9.30=30+00 闘神皇
9.30=30+00 U-4
11.20=20+00 Xブレイカー
11.20=20+00 K314-七式仮?(シールド回転)
11.20=20+00 幽谷響
11.20=20+00 オニキス・ナマハG
11.20=20+00 モルゲンジュテルン
11.20=00+20 赤神皇
17.10=10+00 やまだ〜ん轟雷剣
17.10=10+00 K314-五式改(ロッド)
17.10=10+00 SUZUME
17.10=10+00 GGG
17.10=10+00 砲牙
17.10=10+00 UNICORN
17.10=10+00 対流

904 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 19:18:55 ID:ovMR0bcb
>>877
>この他に製作者別とか団体別とかでポイント集計すると面白いかも。
面白そうだからとりあえず団体別の方を作ってみた。
まぁ、意味の無いただの遊びだけどね。
学祭通しての団体戦とか考えて競ったら面白いんじゃない。



2月以降バージョンを使用。
本大会の団体名を基本とした。

神皇は神皇部隊。
芝浦工大はキャンパスが別と聞いたことがあるので
SRDCとからくりは別にしてみました。

本大会で別名で出場、未出場などの理由で正確な団体名が
解らなかったロボットは最後に未集計としてまとめた。
各ロボットの正確な団体名がわかる人は教えてください。



学祭ポイント
団体別バージョン
01 160=70+40+30+20  神皇部隊(陸神皇、青神皇、闘神皇、赤神皇)
02 120=90+20+10  Team K-314(K314-七式、K314-七式仮?、K314-五式改)
03 110=100+10  サレジオ高専(MUSASABI、SUZUME)
04 70=70  鮫洲レーシング(Leopard TSR)
04 70=70  あぁ真夜中の機動技術研究部(天海春香)
06 60=50+10  魁!やまだーん塾(やまだ〜ん斬艦刀、やまだ〜ん轟雷剣 )
07 30=30  芝浦工大からくり(U-4)
07 30=20+10  芝浦工大SRDC(幽谷響、GGG)
09 20=20  オニキス・ナマハG(KHK)
10 10=10  東京電機大学(砲牙)
10 10=10  川崎総合科学高校(対流)

未集計(情報求ム)
40P SP
20P Xブレイカー
20P モルゲンジュテルン
10P UNICORN

905 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 19:37:58 ID:sHbUzTbX
SPはサレジオ
だから150になるかな

団体として強いのは神皇部隊、Team K-314、サレジオで、それ以外は一台強いロボットがいるって感じになるのか

906 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 20:45:56 ID:QsDKJHJJ
UNICORNは今のDanStabの事。
そして川崎総合科学です。

以上、知人でした。

907 :神皇:2008/11/09(日) 20:51:48 ID:c4qoV821
呼ばれたので
今日の神皇は青いのが昔マイペンライという名前で公式にでた機体
基本的にロングボディの量産型にGシステムの組み合わせ
赤いのはロングボディの量産型にカウンターアームが固定のロッドアーム
(舞姫と同じ感じ)

ちなみに青神皇は操縦者が相撲のラジコン型選手なので機体性能より操縦者
の腕が良かった。特に決勝のMUSASABIとの試合は操縦センス。
(同タイプの緑神皇は途中で負けたし)
あと赤神皇は操縦者が小悪魔の人。勝ち上がりながら操縦がだんだんうまく
なっていった感じがあるかな。(慣れてきた?)

個人的に最近は、機体性能だけではなく操縦者の腕が相当重要な気がする。
都立にしてもブラシレスが強いのは間違いないが、純粋に操縦者が回転の
操縦がうまいから強いのはある。

908 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 21:33:39 ID:tVf3wYbR
神奈工乙した

909 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 21:53:06 ID:ovMR0bcb
>>905-907
情報サンクス。

特に>>907神皇さん。
本人乙です。すごい助かりました。
個人的にブログ再開期待してます。
そういった技術や操縦のお話をたまーにでいいので
書いてくれると凄く嬉しいです。

910 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 22:10:16 ID:ovMR0bcb
学祭ポイントまとめ直した。

2月以降バージョン
01.100=70+30 MUSASABI
02.90=90+00 K314-七式(シールド)  
03.70=70+00 Leopard TSR
03.70=70+00 陸神皇
03.70=70+00 天海春香
06.50=50+00 やまだ〜ん斬艦刀
07.40=40+00 SP
07.40=00+40 青神皇
09.30=30+00 闘神皇
09.30=30+00 U-4
11.20=20+00 Xブレイカー
11.20=20+00 K314-七式仮?(シールド回転)
11.20=20+00 幽谷響
11.20=20+00 オニキス・ナマハG
11.20=20+00 モルゲンジュテルン
11.20=00+20 赤神皇
17.10=10+00 やまだ〜ん轟雷剣
17.10=10+00 K314-五式改(ロッド)
17.10=10+00 SUZUME
17.10=10+00 GGG
17.10=10+00 砲牙
17.10=10+00 UNICORN
17.10=10+00 対流

8月以降バージョン
01.70=70+00 Leopard TSR
01.70=70+00 K314-七式(シールド)
03.60=30+30 MUSASABI
04.40=40+00 陸神皇
04.40=40+00 天海春香
04.40=40+00 SP
04.40=00+40 青神皇
08.30=30+00 闘神皇
08.30=30+00 U-4
10.20=20+00 Xブレイカー
10.20=20+00 K314-七式仮?(シールド回転)
10.20=20+00 幽谷響
10.20=20+00 オニキス・ナマハG
10.20=00+20 赤神皇
15.10=10+00 やまだ〜ん轟雷剣
15.10=10+00 K314-五式改(ロッド)
15.10=10+00 SUZUME
15.10=10+00 GGG
15.10=10+00 やまだ〜ん斬艦刀
15.10=00+10 対流

911 :メカ名無しさん:2008/11/09(日) 22:14:04 ID:ovMR0bcb
2月以降団体別バージョン
01 160=70+40+30+20  神皇部隊(陸神皇、青神皇、闘神皇、赤神皇)
02 150=100+10+40  サレジオ高専(MUSASABI、SUZUME、SP)
03 120=90+20+10  Team K-314(K314-七式、K314-七式仮?、K314-五式改)
04 70=70  鮫洲レーシング(Leopard TSR)
04 70=70  あぁ真夜中の機動技術研究部(天海春香)
06 60=50+10  魁!やまだーん塾(やまだ〜ん斬艦刀、やまだ〜ん轟雷剣 )
07 30=30  芝浦工大からくり(U-4)
07 30=20+10  芝浦工大SRDC(幽谷響、GGG)
09 20=20  オニキス・ナマハG(KHK)
09 20=10+10  川崎総合科学高校(対流、UNICORN)
10 10=10  東京電機大学(砲牙)

未集計(情報求ム)
20P Xブレイカー
20P モルゲンジュテルン

912 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 00:04:17 ID:ZexMaOzB
神皇のロッドと妻の回転アームの両者は、結果見ると完全に鉄板だな。

神王が妻のアーム搭載してるんだから、妻が神王のアームという組み合わせの
機体を作ってもいい気がするけど。


>>907
神王の中の人に質問。
妻の操縦が上手いってのは同意ですが、普段みなさんで集まったときとか
操縦練習を常に行っていたりするんですか?
どうすれば勝負勘というか、操縦技術が上がるものなんでしょうか。

913 :神皇:2008/11/10(月) 08:30:07 ID:TcZKsMzL
操縦には向き不向きがあるので、以前妻が神皇のロッドを操縦した時は
全然扱いきれなかった。
(ロッドは待ちが基本、回転は特攻が基本かな?)

操縦練習は、最近はしていないが以前は集まるとよくやっていた。
特に妻の人は最近練習していないので腕が落ちているが、もともと
回転アームを昔から使っていたので、腕が落ちても十分強い。

俺は操縦技術を上げるには強いロボットと勝負するのが一番と考えている。
(特に強いロボット相手なのが重要)
昔は塾のメンバー等と良く練習していたが、最近は現役生との練習が多い
のでなかなかベスト4まで残れない。(現役生のみなさん申し訳ない)
強い相手と対戦しないと、機体性能だけ勝ってしまうので、腕も上がらない
し、機体のセッティングも甘くなる。
やはり強い相手と戦うのが一番!


914 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 11:17:26 ID:Np4WG9t3
あぁ忘れてた。
集計乙。

915 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 12:33:00 ID:brHl56CQ
>>913みたいに言われても練習を受け入れるカナコーの上下関係が謎だ。

丁寧な言い方だけど、
お前らが弱いから俺がどんな良い機体作ってもベスト4行けないんだって聞こえるぜ。

916 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 12:58:29 ID:gVVYMzjm
>>915
事実じゃね?
カナコーの上下関係はまさに神だから仕方が無い。

917 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 15:12:49 ID:L4zZTl+k
>915
練習試合のきっかけを作ってくれるからかなりうれしいぞ
とくに部員じゃない外からの人が試合申しこんでくるとよりいっそう楽しくなる

ちなみにおれはカナコーの人じゃないのでwwwww

918 :神皇:2008/11/10(月) 16:18:28 ID:TcZKsMzL
カナコーの上下関係が謎と言われても・・・
俺は最近、後輩のレベルが下がって本戦出場者が少ないので練習しようと
誘ってるだけで、あとは現役生が都合のいいときに連絡してもらってるだけ
だよ。だから最近は基本的に部内だけでの練習だし。
(舞姫が来ると回転系はいい練習になるんだけどね)
昔は(電大が清きシリーズのころ)はオープンキャンパスのたびに学外者
呼んで練習していたけど、今はOBだがら自分が学外者を呼ぶことは無い。

ちなみに今年は一台も機体を作ってないので旧型で闘ってるから良い機体
が作れないということは言ってないし、電大はとりあえずベスト4に2台
入ったよ。ただ、コンスタントに上位に残るには強い相手と戦わないと
残り難いと言ってるだけなんだけど。
(まあ最近は体調が悪くて最後まで集中した試合が出来ないのが根本的原因だけど)

たとえば、今回のカナコーでは八神やはてが現役の練習では支給スピコン
で十分戦えたが、大会ではK314の速度についていけなかった。
自分のセッティングが甘いのが一番の原因なのはわかっているが、これが
k314や塾のメンバーレベルの相手と練習していれば支給スピコンじゃ
機体性能が引き出せないと事前にわかってアンプに積み替えていたんだけど。
(というか、支給スピコンは出力が出ないの忘れてた・・・大ボケです。)


919 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 17:39:53 ID:brHl56CQ
>>916
それじゃ仕方ないね

>最近は現役生との練習が多いのでなかなかベスト4まで残れない
とかOBの人に2ちゃんで言われたら少し不憫じゃないのかなと思った無関係者でした。

920 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 18:32:03 ID:6Zg9Es0f
Xブレイカー=ライドロン

あと、ランキングから燐が消えているのに誰もそのことに触れていないのが気になる…

921 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 20:13:26 ID:Cd3SGv96
>>920
それってただ、記録残してないだけじゃないの?

922 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 20:34:00 ID:R1kYsxDr
>>920-921
いや、消えてるな。
秋のKHK杯で3位=20P入ってる。

KHKが団体別で
オニビ20P
ライドロン20P
が入るから合計60Pかな。

>>918
神の人が光臨されているみたいなので失礼ながら質問です。
気が向いたら答えてください。

前々から気になっていたんですが、回転アーム導入の理由って何ですか?
お話してくださっているように操縦は重要な要素だと思うのです。
神様は今までロッドを長年やってきて、その扱いは凄く上手かったと思います。
なのになぜ回転アームなのかなぁ、と長年疑問に思っていました。

それと、魔神皇を最近見かけないのですがどうしたんですか?
ブラシレスやロッドが少ない現状であの機体が出たら面白いと思うんですが・・・
修理不可能とかの現状に陥っているんでしょうか?

手短にで良いので答えてくれたらありがたいです。神様。

923 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 20:37:06 ID:R1kYsxDr
学祭ポイント勝手に書き直しました。
他に抜けてるのあったら指摘よろ。

2月以降バージョン
01.100=70+30 MUSASABI
02.90=90+00 K314-七式(シールド)  
03.70=70+00 Leopard TSR
03.70=70+00 陸神皇
03.70=70+00 天海春香
06.50=50+00 やまだ〜ん斬艦刀
07.40=40+00 SP
07.40=00+40 青神皇
09.30=30+00 闘神皇
09.30=30+00 U-4
11.20=20+00 Xブレイカー
11.20=20+00 K314-七式仮?(シールド回転)
11.20=20+00 幽谷響
11.20=20+00 オニキス・ナマハG
11.20=20+00 オニビ
11.20=20+00 モルゲンジュテルン
11.20=00+20 赤神皇
18.10=10+00 やまだ〜ん轟雷剣
18.10=10+00 K314-五式改(ロッド)
18.10=10+00 SUZUME
18.10=10+00 GGG
18.10=10+00 砲牙
18.10=10+00 UNICORN
18.10=10+00 対流

8月以降バージョン
01.70=70+00 Leopard TSR
01.70=70+00 K314-七式(シールド)
03.60=30+30 MUSASABI
04.40=40+00 陸神皇
04.40=40+00 天海春香
04.40=40+00 SP
04.40=00+40 青神皇
08.30=30+00 闘神皇
08.30=30+00 U-4
10.20=20+00 Xブレイカー
10.20=20+00 K314-七式仮?(シールド回転)
10.20=20+00 幽谷響
10.20=20+00 オニキス・ナマハG
10.20=20+00 オニビ
10.20=00+20 赤神皇
16.10=10+00 やまだ〜ん轟雷剣
16.10=10+00 K314-五式改(ロッド)
16.10=10+00 SUZUME
16.10=10+00 GGG
16.10=10+00 やまだ〜ん斬艦刀
16.10=00+10 対流


924 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 20:42:46 ID:R1kYsxDr
2月以降団体別バージョン
01 160=70+40+30+20  神皇部隊(陸神皇、青神皇、闘神皇、赤神皇)
02 150=100+10+40  サレジオ高専(MUSASABI、SUZUME、SP)
03 120=90+20+10  Team K-314(K314-七式、K314-七式仮?、K314-五式改)
04 70=70  鮫洲レーシング(Leopard TSR)
04 70=70  あぁ真夜中の機動技術研究部(天海春香)
06 60=50+10  魁!やまだーん塾(やまだ〜ん斬艦刀、やまだ〜ん轟雷剣 )
06 60=20+20+20  KHK(オニビ、オニキス・ナマハG、Xブレイカー)
08 30=30  芝浦工大からくり(U-4)
08 30=20+10  芝浦工大SRDC(幽谷響、GGG)
10 20=10+10  川崎総合科学高校(対流、UNICORN)
11 10=10  東京電機大学(砲牙)


未集計(情報求ム)
20P モルゲンジュテルン

>>17によると
>パイプ補助輪の大型
とのこと

925 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 21:50:59 ID:Hr86iyyG
回転アームって言っても、神と神楽は妻のコピーでは?

細かい違いがとか言い訳は立つだろうけど
俺はロッドから回転になった神を見てガッカリした派だがな

逆に妻の人があの状況を何も言わない方がよほど凄いかと
強いのは事実だろうけど、神々が回転使い出したのは妻がアフガニスタンを作った次シーズンあたりからだった。
小型が台頭してきた時期で対応策欲しかったのは伝わるけど、手段がえげつないのでは
神楽あたりは、もう妻と見分けつかないレベルだし。

926 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 22:28:55 ID:Cd3SGv96
匿名だから書いちゃうけど、
確かに神楽の人は妻体系になってから急に強豪になったぽいなwww
だって、それまでの機体って正直パッとしない感じだったし。

927 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 22:32:28 ID:XvXy5CLa
みんなあまり知らないだろうからやまだーん塾の構造を解説
〇名称:魁!やまだーん塾!
〇内容:ロボットを作る、遊ぶ
〇やまだーん塾関連のロボット:
・山田系(やまだーん轟雷剣、やまだーん無双剣など)
・神楽系(小悪魔神楽、苺神楽など)
・妻系(天海春香、団地妻無妖艶など)
・変態系(M@NGO!、庵樹里華など)
・機械系(釈迦、機械など)
・匠系(TERAマイスター、フェムトマイスターなど)
・熊猫系(まさあきくん、まさよしくんなど)
・桃色系(スティクスカロンなど)
・最終系(φ成など)
・燐系(燐Vanadis、燐Masqueradeなど)
・壊眠系(騎備、騎鍛など)
・破壊系(機甲揚陸艦Gブレイカー、機動装甲Rブレイカーなど)
・自制現役系(鬼哭斬破刀、堅牙、マトリカリア、愚零賭覇死喪斗轟、キャベツ部隊など)
思いつく順に書いて見た(忘れてる人居たらごめん)
〇関連の深い団体:
・電機大自動制御研(塾長を含めOB多し)
 -機動技術研
・KHK(会社と塾で作ってる)
 -異常百足研
 -MAD工廠
・神皇部隊(相互によく行き来する)

これを踏まえての団体別バージョン
01 180=60+70+40+10  魁!やまだーん塾(やまだ〜ん斬艦刀、やまだ〜ん轟雷剣、天海春香、燐、Xブレイカー、砲牙)
02 170  サレジオ高専(MUSASABI、SUZUME、SP、モルゲンジュテルン )
03 160  神皇部隊(陸神皇、青神皇、闘神皇、赤神皇)
04 120  Team K-314(K314-七式、K314-七式仮?、K314-五式改)
05 70  鮫洲レーシング(Leopard TSR)
06 60=30+30  芝浦工大(SRDC+からくり)(U-4、幽谷響、GGG)
07 20  KHK(オニキス・ナマハG)
08 20  川崎総合科学高校(対流、UNICORN)
台数が多すぎて卑怯臭いからこの集計方法はやめたほうがいい・・・

928 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 23:05:18 ID:R1kYsxDr
>>927
情報サンクス。
確かに塾はヤバイ。

まぁ、団体別は
>本大会の団体名を基本とした。
ということだから一応分割する方向で良いと思う。
芝浦もたぶんだけどキャンパス違えば繋がりはほとんど無いでしょ。
そういう意味じゃ別のままで良いんじゃないかな。

モルゲンジュテルンはサレジオ高専とのことなら
団体別バージョン
01 170=100+10+40+20  サレジオ高専(MUSASABI、SUZUME、SP、モルゲンジュテルン)
02 160=70+40+30+20  神皇部隊(陸神皇、青神皇、闘神皇、赤神皇)
03 120=90+20+10  Team K-314(K314-七式、K314-七式仮?、K314-五式改)
04 70=70  鮫洲レーシング(Leopard TSR)
04 70=70  あぁ真夜中の機動技術研究部(天海春香)
06 60=50+10  魁!やまだーん塾(やまだ〜ん斬艦刀、やまだ〜ん轟雷剣 )
06 60=20+20+20  KHK(オニビ、オニキス・ナマハG、Xブレイカー)
08 30=30  芝浦工大からくり(U-4)
08 30=20+10  芝浦工大SRDC(幽谷響、GGG)
10 20=10+10  川崎総合科学高校(対流、UNICORN)
11 10=10  東京電機大学(砲牙)

となる。

学祭も残り2回。
サレジオ高専が逃げ切るか10P差の神皇部隊が逆転するのかが見物かな。
K314のシールドが2連覇して一気に大逆転という可能性もまだまだある。
理科大あたりで、トップ3が入り乱れると面白い。

特にK314−七式、MUSASABIは個別で2月Ver、8月Ver両方でトップに立てる可能性大。

929 :メカ名無しさん:2008/11/10(月) 23:39:30 ID:a0JHfhGl
芝浦はキャンパス違くないと思うよ。


サレジオの成長の早さはやばいね。

930 :メカ名無しさん:2008/11/11(火) 00:14:09 ID:PHVrEgnI
314シールド、MUSASABI、天海春香あたりは直接対決して欲しいなぁ。
レパードvs天海春香を見た人が羨ましす。

931 :メカ名無しさん:2008/11/11(火) 00:46:50 ID:3zV6A+DZ
確か、
314シールド対MUSASABIは本大会でやってたな
接戦の末、MUSASABIが勝ってた気がする。

314シールド対天海春香
MUSASABI対天海春香
は春の理科大でやっていたと思うが、天海春香が本調子ではなかったと思う。
確か決勝の時(MUSASABI戦)には準決勝(314戦)で
痛めた片方のアームが無かったんじゃなかったけ。

俺はオニビ対天海春香を見たいな。

学祭の動画を持ってる人(出きれば主催者)は
どんどんニコ動にアップしてくれると助かる。

932 :メカ名無しさん:2008/11/11(火) 06:52:11 ID:T2yhLaen
>>931
確か、天海春香は初戦辺りからぶっ壊れてアーム片側で戦ってたな
アンプも反応しない状態だったとか妻の人が日記に書いてた気がする
それでも準優勝できるんだから、そこは素直にすげぇ。
ttp://pink.ap.teacup.com/morudau/1111.html

残りはロボットウォーズと学術研究発表会?例年と同じだとすると。
学術なんとかって、外部の参加ってできるの?

詳しい人教えてください。

933 :メカ名無しさん:2008/11/11(火) 13:16:47 ID:jzhfCj7n
学術研究発表会のはだれでも参加できます。
今回は場所がちょっと狭そうなので2面リングかも、もし広い場所とれたら3面にして敗者復活を検討中
まだ募集は始まってませんがみなさんの参加お待ちしてますー

ちなみに今回は中央大学だっけかな

934 :メカ名無しさん:2008/11/11(火) 23:13:48 ID:3zV6A+DZ
>>928
芝浦は一緒でいいと思うから

2月以降団体別バージョン
01 170  サレジオ高専(MUSASABI、SUZUME、SP、モルゲンジュテルン)
02 160  神皇部隊(陸神皇、青神皇、闘神皇、赤神皇)
03 120  Team K-314(K314-七式、K314-七式仮?、K314-五式改)
04 70  鮫洲レーシング(Leopard TSR)
04 70  あぁ真夜中の機動技術研究部(天海春香)
06 60  魁!やまだーん塾(やまだ〜ん斬艦刀、やまだ〜ん轟雷剣 )
06 60  KHK(オニビ、オニキス・ナマハG、Xブレイカー)
06 60  芝浦工大(U-4、幽谷響、GGG)
09 20  川崎総合科学高校(対流、UNICORN)
10 10  東京電機大学(砲牙)

でいいと思う


学発はここで申込み
http://www.gakuhatsu.org/30/cgi-bin/ms/ms.cgi?t=sketch&blogid=1&ShowDiary_file=/006/02/1215927500
11月中に申し込んで欲しいって書いてあるから協力してあげろよ

935 :メカ名無しさん:2008/11/12(水) 00:42:28 ID:TJRzYTQe
>>925
>>926

勝てさえすればコピーでもいいんだよ。
競技なんだから、ルールさえ違反しなければ何やってもいい。

936 :メカ名無しさん:2008/11/12(水) 06:28:02 ID:Y6vw5++p
妻自身コピーするのもされるのもアリな考えなんじゃない?


>>926はコピー批判というよりいつもの神楽大好きっ子だろ。


というか
あの人の機体はこうじゃなきゃダメって考えが頭固すぎだね。

937 :メカ名無しさん:2008/11/12(水) 17:49:53 ID:TJRzYTQe
パタっと姿現さなくなったし、本人も負い目があるんだろ。
あまり苛めないでいてやれよ。

機体のコンセプトなんて人がどうしようと勝手だろう。
他人が何かを言う部分じゃない。

938 :メカ名無しさん:2008/11/12(水) 23:18:30 ID:6Xj6KF5k
パクって勝てるってのも十分凄いよ。
大半の人はパクっても勝てない。
パクり切れていないのが原因だと思うが・・・・

あ、でも神の人はパクる前から強かったか。
むしろパクって強くなったかは疑問が残るね・・・・
ロッドの時の闘神や武神も強かった記憶がある。
回転に変えた後と比べるとどっちが強いんだろ?

まぁ、どうしようと本人の自由だし、
たくさん作って頑張っているからそれだけで素晴らしい。




それより、ニコ動に大阪の動画って誰かフルでUP出来ないのかな?
持ってる人いたらして欲しいんだけど。
せめて決勝、準決勝ぐらいは欲しい。

MUSASABIがどう負けたか気になる。
MUSASABI系の機体への対策が解るかもしれない。
カナコーの時みたいに操縦で負けたのかな?

939 :メカ名無しさん:2008/11/13(木) 02:58:53 ID:SkYxiyK8
コピーと文句言うなら妻の人にでも直接聞けばいいだろ
コピーは構わないが、あのあたりの人が集まると同じ機体ばかりで飽きる
多分そういう視点で考えて無いだろう
単調なパターンばかりだからな試合が

妻の人が一番損してるだろうな
あそこまで同じにされちゃオリジナリティーも無いから

940 :メカ名無しさん:2008/11/13(木) 06:49:30 ID:vzebJNIF
>>939の試合や機体はそれ以上につまらないモノなんじゃないか?


小型大型に限らず積極的に相手のサイドを取ろうとする試合が一番面白い。
回転アームで速攻の戦いが単調だと言えば確かにそうだが
山を挟んでずっとお見合いしてる試合はアクビが出るな。
本人同士は真剣なんだろうけどね。

941 :メカ名無しさん:2008/11/13(木) 23:28:13 ID:JmJcAaD8
確かにかわロボの試合は見ているだけだとつまらない。
参加して初めて面白い大会になると思う。

学園祭とかでも関係者以外の観客が来ない、
来ても少し見て去って行くのはそのせいだと思う。
試合が同じなんだよね。

その辺を考えても神皇の人は惜しいと思う。
棒アームのままだったら、今よりかはバランスの取れた大会になってた気がする。

ルールやフィールドが大幅に変われば何か変化が起きると思うから、実行委員会に期待だね。

942 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 00:22:32 ID:jeabXz9r
いっそ真ん中がが山じゃなくて穴とか

フィールドに対して機体が大きい(機体に対してフィールドが小さい)から待合いが多くなる気もする。

943 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 00:43:22 ID:7VhnnDms
山を2つに割って、10CM位の隙間作ると新たな戦法が生まれそう。
(溝に隠れて無敵モードとか)
今だと四角い溝の中に入って無敵モードとかだろうか・・・・

944 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 08:06:43 ID:mzjtGlgN
無敵モードっていうか、それ溝にはまって動けないだけで、
ただのお供え物じゃないのか?

945 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 10:16:40 ID:DEkkFS/U
フィールドが平地に近くなると、今以上に似たようなマシンだらけになる。ボルテックスやU4のようなイロモノに近いマシンが
今年のように強い状況はなくなり、ただのイロモノに戻る可能性が高い。多種多様なマシンの戦いは減るよ。ある程度にらみ合い
が成立するフィールドでもないと。

946 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 11:19:25 ID:cDgTyPIR
平地はヤバいだろ。
ますます一般人に見分けがつかなくなる相撲ロボ状態。

多分睨み合いが多いのはフィールドが狭いのと
未だに段差を登れない機体が居るからだろうな。
準決勝あたりなら機動力に問題無いだろうから4リング結合が楽しそうなんだが

947 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 13:20:45 ID:TIrtoOE6
試合が単調といっても、勝つのが目的なんだから仕方ないだろう。
誰かに試合を見て楽しんでもらうためにやってるわけじゃない。

相撲ロボがつまらないというけど、現状のかわさきだって同じだろう。
人によって感じ方違うだろうけど同じ機体ばかりだ。
結局勝つことが最大の目的である以上、勝てる戦法勝てる機体が増えるのは
当たり前のこと。

見世物興行としてやりたいのなら、それを目的としたイベントを開けばいいだけ。


目立つから槍玉にあがるけど、神にしろ神楽にしろ、妻のコピーで戦うのは
勝てるからだろう。
見た目と試合の単調さがあったとしても、競技会として勝つという目的が
一番上なんだから、それを誰かが文句言う筋合いも無いし。

948 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 15:40:25 ID:cDgTyPIR
と、神が申しております。





俺は相撲がつまらないとは言ってないぜ。
かわさきで平地にしたら無振動脚+全身ブレード型しかいなくなる。
だから山の存在は機体の多様性を保つのに重要だと言っただけ。

個人のスタイルに口出ししてるここの住人はクソだけど
見世物興行としての意味もあるから本大会には特別戦なんてものがあるんじゃないのかね。
そこを無視して勝利至上主義こそ正しいと言い切るのもどうかと思うぜ。

949 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 18:25:21 ID:vAuiIzkt
と、神が申しております。





まぁ、いつもどおりくだらない事で盛り上がってるが、
俺なら平地するとか言うなら、無振動脚+全身ブレードより、
吸引付きの相撲ロボ持ってきて、タイヤを振動のしないスライダーリンクの脚にでも代えるけどね。

吸引の無い全身ブレードなんて衝撃で吹っ飛ぶだろ。

950 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 21:10:30 ID:Xvj0peqp
なんか、いろいろ意見が出てるが

学園祭って見世物興行の意味があるんじゃないの?
と疑問に思った。
祭の一イベントとやってるわけだしね。
やってる人たちは練習目的とか考えてるんだけど、
各大学は客寄せ目的で場所を提供しているんじゃないのかな。


フィールドに関してみんなアイディア持ってるみたいだから
フィールドの公募とかしてみたら面白そうだな。
まぁ、実行委員会がそこまで参加者の意見を取り入れるとは思えないが。


とりあえず、妻の人が大会開いてくれるのはありがたいな。
時期はちょっとぐらいシーズンとずれていたほうがいい気がする。
練習会は月一ぐらいであった方がいいかなと思う。
他の団体とかも練習会と称して1〜3月あたりで開いてくれると凄くありがたい。
たぶん、そう思ってる人は多いでしょ。

951 :メカ名無しさん:2008/11/14(金) 23:56:41 ID:h3NHIAKM
@
不法滞在者_____不法滞在者
          |
          胎児←認知←日本人
          ↓
胎児が日本人に認知されることによって日本国籍になる

A
不法滞在者_____子供が日本国籍なので在留特別許可者になる
          |
       日本国籍の胎児

B
配偶者が在留特別許可者なので在留特別許可者になる_____在留特別許可者
                                     |
                                日本国籍の胎児

C
日本国籍の不法滞在者_____日本国籍の不法滞在者
                 |
            日本国籍の胎児

D
日本人_____日本人
       |
      日本人

17日に採択される可能性のある国籍法改正案は日本国籍を20万で販売する悪法
国籍法改正案は在日のためにも、日本人のためにもならない 

952 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 00:30:18 ID:SlEfB7wp
妻のヒトのイベントは結婚式じゃないのか?
どっちにしろ、主催があの人じゃ普通のトーナメントになる訳ない気がするけど

大ホールで公式リング持ち出して勝手試合というのも前代未聞だし
リングに関しては要望出せば聞いてくれるんじゃないのか
中央に高い山はやめてほしいところ
4面使うなら広く使えるようにして欲しい
あと、公式リングと会場使うならきちんと本戦のルールにのっとるべきだと思う

953 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 07:10:30 ID:Kmm1fwIs
>のっとるときちんなら会場使うと本戦のルールに公式リングだと思うべき

意味が分かりません><

954 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 08:26:43 ID:KDJIxUwr
KHK杯のルール決めるときは随分色々な意見出てきてたっけ。

>一応なにか開催に当たって要望があるようなら受け付けますが、

と妻の人が言ってくれてるから、ルールは最新の大会準拠で。
380縛り、高さ制限あり。

KHK杯で規制解除したせいで、結局全てのイベントが公式ルール無視。
こんなに無意味な秋シーズンは無かったと言い切れるくらい無法地帯だった。
>>952の言うとおり、公式大会の備品を借用してイベントを開くのなら
きちんと公式のルールに沿ったイベントの内容にしてもらいたい。

学園祭と違って、ホールや公式のリングを使うのならルールを遵守する責任もあると思う。
リングも4面一度に使うのではなくて、公式と同じ配置で4箇所配置して欲しい。
そっちのほうが操縦訓練の回数も増えるし、公式リングを使って腕をあげられる。

全ての人が過去に遡ったルールでの開催に納得していたわけじゃないと思う。

955 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 08:56:07 ID:kOd4cP40
ふむふむなるぽ


だが断る

956 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 09:42:26 ID:2HMx/4R3
KHK杯で全機体が参加できるようにってことで380を解除したっていう考えは理解できるが
それに全ての学園祭が追従することは無かっただろうに。

KHKが取った方向ってのは独自性の強いものだったのだから
学園祭の各団体も独自性を出しても良かったわけで、
本大会に完全準拠と言うのもありだったと思うよ。

弱者ほど本大会準拠でやってみたいと思っていると思う。
強い人はブラシレス相手にでも勝てるんだろうけど
弱い俺等からしたら歯も立たないだろうし、そんな解りきった大会よりも
少しでも勝ち目のある大会に出たいんだよ。勝ち進めれば試合数が稼げる。

ほとんどの人は大会でトーナメントでの試合の方がフリーよりも本気度が高いと思う。
本気の相手とやってどこまで挑めるかを見たいからトーナメントには残っていたい。
そのためにはブラシレスとか重量級とかに当たって弾き出されるのは勘弁して欲しい。

ゆとり的考えだろうけど、こう考えてる人は何人か居るだろう。
もしかしたら結構多いかも。

まぁ、こういこと書けばまた叩く人が出てくるだろうが
叩くんじゃなくて反論でお願いしますよ。
最近、何も意見無くただ叩くと言う人がいる気がする。



妻の大会に一案。

4面用意して
・公式ルールに準拠したトーナメント
・380規制など解除した学園祭ルールのトーナメント
を両方開いて欲しいな。

前者は練習をメインとしたい弱者向け
後者は強豪向けみたいな感じになればいいと思う。

それぞれ、2面ぐらい使って一気にトーナメント終わらせる。
できれば午前中には終了。

その後、全参加機体でのトーナメント。
これも4面使って一気に行うとかすれば終わるんじゃないかな。
時間が余ったら再びトーナメント組み直して始めるとか。
1面ぐらいはフリーとして明けておいてもいいかも。

みんなとにかく本気の試合をしたいって人が多いだろうから
とにかく多くの試合を組んでくれたら凄く嬉しいです。

957 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 09:46:53 ID:CBUaHMNr
>ホールや公式のリングを使うのならルールを遵守する責任もあると思う。

ホールも公式のリングも、きちんとした手続きをすれば使えるんだから
常識の範囲内であれば、どのように使おうが自由なんじゃないか?
個人的には4面だろうが何だろうがオールオーケー

958 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 10:07:13 ID:FuBKxV07
なんで人の結婚パーティーに偉そうに口出ししてんの?自分で開けよ。

959 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 10:08:59 ID:QjYyZuEQ
>>956
いろんな理屈を並べてるが
まあがんばれ。



練習会なんて開催してもらえるだけで有難いもんだ。

要望を考慮してくれてるのは主催の配慮。
それにつけこんで要求を通そうとするおまいらはただの我儘。

本人は新しいモーター手に入れてウハウハなんだから存分に使わせてやればいいのに。


ってか、「〜なルールでやりたいなら自分でそういう大会を作ってそこで勝手にやれ」
は鉄板だろ。
本大会と全く同じにやりたいならおまいら自分達で主催して勝手にやれよ。

960 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 10:30:37 ID:Kmm1fwIs
>最近、何も意見無くただ叩くと言う人がいる気がする。

何回説明しても毎回理解できないで自己中な文句を繰り返す人
が同じ大会に居るという皆の苦しみをわかってくだちい

961 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 11:06:54 ID:TnomZr2f
山ってもちろんウェディングケーキが数個リング上においてあるんだろ?
もちろん大会じゃなくてケーキ入刀としてウェディングケーキを跡形も無く粉砕するタイムを競うタイムアタック方式だろ?
え?ちがうの?

962 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 13:23:52 ID:ezkILHPF
産業振興財団のホールなんざ1日3万で借りられるんだから(4Fはもっと安いみたい)
公式準拠でやりたい奴はメンツあつめて自分で大会やればいいじゃん。

リングも場所も借りれることがわかったことだし、もう場所がない、リングが無い
の言い訳は通用しない。そりゃ単にやる気がないだけだろ。

ってことで公式厨はカエレ!

要望ですが、4面連結巨大リングでブラシレスとかなんでもありの多台数チームバトルトーナメントをお願いします。
あの妻の人が主催な上にリングが4つあるのだから普段できないことをやってのけてくれるに違いない。
そこにしびれるあ(ry

963 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 17:39:39 ID:2aOYcuW6
962 に一票
ブラシレス リポOKなら出来るだけ早い段階で宣言して下さい。
今から準備出来たら準備して持ってく。
一度やってみたかったのよねー実測1kwのアウターローターブラシレスの
回転アーム


964 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 17:45:18 ID:q8/kZa/N
>>963

間違ってたら申し訳ないのですが
10kgさんでございますか?

965 :963:2008/11/15(土) 18:16:20 ID:2aOYcuW6
>>964
10キロじゃないよ。
CNC用に用意してあったアウターローターブラシレスが放置しっ放しなので
搭載してみたいだけ。


966 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 18:58:35 ID:q8/kZa/N
失敬

妻自身ブラシレスなんじゃないのかね。

967 :メカ名無しさん:2008/11/15(土) 19:08:51 ID:SDo6O1n4
963がアンティークだと予想

968 :メカ名無しさん:2008/11/16(日) 02:07:19 ID:KFUHipTQ
公式の手を借りるんだからレギュレーションに準拠した大会にするのは当然のこと。

そんなことがわからないようじゃ参加者の程度が知れる。
KHKの時と違って、場も備品も公式の物を使用するんだから他に選択肢は無いだろう。

今年の秋シーズンといい、レギュレーション違反の機体と戦うことに何の価値もない。

妻にブラシレスやリチウム電池を使い続けて何の意味があるのか聞いてみたいね。
横道にそれてばかりいるから集計してるGPでも上位に入れないし、本大会もベスト6止まり。


他の人も現状の無意味なイベントの現状を考えた方がいいよ。

969 :メカ名無しさん:2008/11/16(日) 03:56:07 ID:dP3Mo+jc
オッスオラ悟空
逆にこいつがどこまでがんばれるのかワクワクしてきたぞ

970 :メカ名無しさん:2008/11/16(日) 10:24:24 ID:ZnXuXOPR
>>956
>>958
頑張りたい気持ちはわかるが、今回は相手が変態すぎるな



971 :メカ名無しさん:2008/11/16(日) 11:00:09 ID:zcB0eCqw
そもそもかわさきロボットの大会って誰が言ったんだ?
誰も一言もそんなことは言ってはいない。、

972 :メカ名無しさん:2008/11/16(日) 12:57:54 ID:nlUxNUPR
>>968
気持ちも解るし、同意する点もあるが

会場は使用料を払えば誰でも借りれる。
フィールドも頼めばタダで貸してくれる。
運送費とか自腹で出せば外にも持ち出せる。

そのフィールドの使用用途も公式ルール限定とはなってないと思うよ。
予想だけど、ブレイブの機体の大会でも使えるんじゃないかな。
大会側だって元通りで帰ってくれば文句言うこともないだろ。

だから妻がやろうとしていることにはなんら問題は無いと思う。

彼が作ってる機体もブラシレスとかが好きなだけで
大会で勝つことなんてどうでもいいんだろ。
ネタ機を作ってる人たちと同じような趣向だと思う。

そして、その彼自身が自腹切って大会を開くわけだからどうしようもない。
そういった変態機体とは戦いたくないなら出ないとか当たったら棄権するとかするしかないと思う。

俺はブラシレスとか重量級とか当たっても勝ち目無いだろうし、
大会準拠の機体と戦うのが目的だから参加はするが当たれば棄権する。

完全大会準拠ルールで大会開くことを考えたいな。
人さえ集まればどうにかなると思う。

973 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 01:37:10 ID:eUDf1pCW
>>968
>公式の手を借りるんだからレギュレーションに準拠した大会にするのは当然のこと。
>そんなことがわからないようじゃ参加者の程度が知れる。


何度か話出てるけど、これって結婚パーティーなんじゃないの?

普通に考えて、文句たれるだけで祝う気ゼロの奴は呼びたくないよな?
っていうか、結婚パーティーって普通は招待状来た奴だけだよな?

ブログを読む限りでは餃子帝国に住んでるっぽいし、遠いから準備も大変だろう。
知らない奴を当日参加OKにするほどに規模大きはしないのが普通の考え。



それを踏まえたうえでブログ告知してるってことは、それなりに広く募集する気なんだろう。

その心意気と行動力は感謝と祝福こそすれど、文句言うところじゃないよな?




それをわかった上でさ、祝ってやろうぜ。

974 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 02:15:55 ID:HakQcrH3
続報がないとどうなるのかさっぱりだな。
妻の人が主催のほうにまわるなら、何があっても驚かないさ。

ああに見えて理論派だから、無意味なイベントにはしないだろ。

975 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 07:22:55 ID:3nAJqDDo
招待状もらってから、物を言えよ・・・
招待状来ない人は蚊帳の外だからって愚痴愚痴言ってもなぁ


見苦しい

976 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 11:24:52 ID:8cwYzPjt
そんなくだらない事の為に会館ホールとリング使わなければ
こんな騒ぎにならない訳だがな。

理由はどうあれ、場所的にどう考えても公式ルールでやるべきだろ。
・リングは公式配置で4面
・規制つき
の2点は是非お願いします。

何でもありかルール準拠か、レスで多数決とってみればどっちが多数派かわかるだろ。
声の大きい意見ばかり通るんじゃ本末転倒だ。

977 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 12:17:32 ID:aHtQ1qmn
この人ずっと大真面目に主張してたのか
想定外のアホだ。

こんだけ相手にしてもらえたんだからそろそろ満足しようぜ。

978 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 13:00:03 ID:r0YI3TRd
976大人気だな。
一度ここで多数決とってみればいいんじゃね?
まぁ、多数決とったところで結果がどうなろうと、
外野がピーチクパーチク言ったところで、独裁になったら何の意味も無いんだけどな。
そもそも、そのイベントに呼ばれるかもわからないのに、
「自分が大好きな公式ルールじゃないと俺は出ないよ!」と主張してるっていうのが滑稽極まりない。
妻の人が「いや、別に呼んでないから。」と言ってもおかしくないレベル。
まぁ、妻の人はやさしいから、きっと色んな人を呼んでくれると思うけどさ、
ブログにも書いてあったけど、
試合しました、勝ちました、負けましたじゃつまらない。と言い切ってるあたり、
そもそも公式ルールになるはずがまったく無いというか、
結婚パーティーなんだから、祝いに行くのであって、参加者が気軽に練習に行くって言うレベルのイベントじゃないわけだけど、
もちろん参加者はご祝儀くらい持っていかないと不味いよな。
常識だよな結婚披露宴の。


979 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 13:13:25 ID:GifEeA0W
976は人の結婚パーティを「そんなくだらない事」と言い放ったぞ

いくらなんでもそれはモラル的に言っちゃダメだろ

980 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 15:10:58 ID:aHtQ1qmn
仕方ないな。



(本人無許可)
妻の結婚イベント
「ルールはどうするべきか」

@妻の好きに汁
A今年の公式ルールにすべき

締め切りは今日中



俺は@ね

981 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 15:52:25 ID:7r0UVY6G
意味なくね?
976がいろんな端末から書き込むかもしれないし
そもそも今日見ないかもしれない。

一応@

982 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 16:35:54 ID:lEYysK3T
おいらも@
っていうか、反対意見にすごく違和感
普段は公式ルールに文句いったりしてるのに
今度は公式ルールでやれとか、矛盾してると思う

それならば、KHK杯も事務局の後援もらってるし、リングも貸してもらってる
地元の繋がりで川口でやってるだけで、会場の違いだけじゃないか

事務局側としても、モルさんが色々なパターンのかわロボを見せてくれると
今後のかわロボの参考にできるわけで。

利害一致してる。

どんな形であれ、モルさんには嫁さまと幸せになってもらいたい
ご結婚おめでとうございます。

983 :982:2008/11/17(月) 16:39:00 ID:lEYysK3T
付けたし

会場費も自分で払ってるんだから、他の人は文句はなにも言えないと思う
さすがに会場費が事務局もちだったら文句は言ってもいいかな。

文句を言うなら、あんたらが支払えばいいじゃん
自分の好きな形で会場使って、練習会開けばいいじゃん


984 :980:2008/11/17(月) 16:59:27 ID:aHtQ1qmn
>>981
意味は無いと思う。
仮に>>976が夜中までネカフェマラソンで票を稼いでAが圧勝したとしても
イベントに反映させる義理は妻には全く無いだろ。

タイムリミットまで>>946が来なくて結果が出た場合も
それが本来の割合なんだから不公平な結果という訳ではない。

本気で集計するなら機体名を義務にして匿名票は無効にするさ。

985 :980:2008/11/17(月) 17:16:02 ID:aHtQ1qmn
>>982
多分その至極当然の理屈は通用しないと思う。
なぜなら
公式の備品を使うのに公式ルールでやらないから叩いてるんじゃなく
叩きたいので公式云々の理屈を持ち出してるだけだから。

いままでそうやって生きてきた人なんだろう。
恐らくこれからも。


訂正
×タイムリミットまで>>946が来なくて
○タイムリミットまで>>976が来なくて

986 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 19:13:58 ID:LfigNfwx
2なら嬉しいけど最終的には1

987 :978:2008/11/17(月) 19:56:55 ID:O4h8ZK4A
@だろ常考
まぁ、976が釣りだったとすると見事なもんだ。


988 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 20:44:36 ID:iJhGZUup
そうかな
かわロボ板の普通の人は質問をスルーする事があんま無いから釣ろうと思えば誰でも釣れると思う。

だからここで釣って喜んでるとなると
本気で文句言ってる場合より知恵の遅れが酷いかと。

989 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 21:25:43 ID:vBxcTZFf
とくだらないこと言ってる間に3本目も終わるわけね。

まぁ技術的な話より、叩き叩かれの方が盛り上がるんだからしょうがないか

さぁて、去年のオニビはもう設計とか終わってる時期かね?




990 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 21:47:40 ID:LfigNfwx
のこのこ出てこなきゃいいのに・・
976もうだめぽ

991 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 22:07:17 ID:uJH5W4Kb
ちょw
やっぱ10`さんはひと味違うな

992 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 23:19:28 ID:VnfCP6B9
Aに一票入れておくか。

というか、この異常な叩かれ方は誰かの陰謀か?
妻が裏で手を回してるとか。

普通に考えて>>976の意見は理に適ってる。
強引に理屈を付けられて叩かれてる理由がわからないな。

フィールドって委員会が作った物だろ?
制作費は全額、委員会が出してるわけだし、
サイズも大きいから普段の管理費だって意外と掛かると思うよ。
それを貸して貰うのに本大会の公式ルールでやらないのは侮辱でしかない。

会場だって、川崎振興財団が所有している建物。
その川崎産業振興財団が制定したルールでやらないのはおかしいのでは?

KHK杯を比べている人がいるが、
あれはフィールドは川口の商工会かなんかが所有しているものであり、
後援に川崎振興財団の名が入ってるだけで、
財団は特に何も提供していないんじゃないか?
違ってたらごめんだけど。

>>982なんて実行委員会側の気持ちも考えず、利害が一致とか決め付けてるが、
委員会側からの視点で考えればそんな意見出てくるわけが無い。
フィールド貸すんだから、公式ルールでどんな結果になるか、どんなロボットが勝つか
ってあたりが知りたいだろ。
少なくとも、ルール外の無関係なロボットが入った変態トーナメントの結果なんかいらないだろ。

ホント、反論スレを見てると自己中名考えを無理やり通してる感じがする。
仲間と組んで数の暴力って奴を楽しんでるのかい?幼稚だな。

993 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 23:44:05 ID:vBxcTZFf
>>992
公式ルールでやってほしいなら、貸すときにそういう条件付けるでしょ。
実際どういうふうになってるかは当人じゃないから知らないけど。

勝手に実行委員の代弁してるけど、関係者かい?

>ホント、反論スレを見てると自己中名考えを無理やり通してる感じがする。
仲間と組んで数の暴力って奴を楽しんでるのかい?幼稚だな。

俺の言いたいことよくいってくれた!
まさにこの言葉をそのままお返しします

994 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 23:51:30 ID:O4h8ZK4A
おーい、976が帰ってきたぞー!

995 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 23:53:06 ID:sZWSDjrs
>992
今回の場合、リングが(無料なんて事は等の本人達以外分からない)誰か確認しました?
会館はちゃんと使用料払えば誰でも借りれる。

今回の場合Aを支持する場合には。
1 リングを大会本部が無償で貸してくれる+大会公式ルールのみ貸し出ししますと言うルールがある事。
2 会場費を川崎産業振興財団が費用を肩代わりして支払ってくれている。
が無きゃ支持出来ない。
で、2は無いだろう。1については分からない、開催しようとしているイベントの雰囲気を見る限り
川崎公式ルール以外でのレンタル禁止では無さそう。
(公式リング借りれなければ、自作リング持参でイベント開くだろう)

このイベントに関しては変態機でもそれがルール。
更に言えば、イベント開く妻がルール。
そのルールが嫌なら自分でイベント開けば良いだけ。
今まで散々出ているが、嫌なら出ない、出たければ出る。
公式ルールだって毎年変わる。
(今年タミヤからLifeバッテリーが出たから来年のルールでLife解禁されるかも?)
参加者である俺達は従うだけ。

996 :メカ名無しさん:2008/11/17(月) 23:59:04 ID:VnfCP6B9
>>993-995

話にならないな。

おまいら、同じことを繰り返し言ってるだけだろ。
それも自分視点の超自己中な理論を。

常識で考えろ。常識で。

997 :メカ名無しさん:2008/11/18(火) 00:03:19 ID:Zz1QxkY8
リフレク!>>996

998 :メカ名無しさん:2008/11/18(火) 00:08:05 ID:40FJfdTZ
996
常識で考えれば考える程
イベント主催者が神だろう。
妻の人がたまたま開いたイベントが、たまたま川崎バトルロボットの
リング借りてたまま川崎バトルロボットに近い機体で戦うルールそうなだけ。

そもそも正式なルールが出てないから、下手したら川崎バトルロボットに近い形ですら無い可能性もある。
(機体サイズが4倍+重量4倍 タイヤ・キャタピラOK、モータバッテリー無制限とかな)

999 :メカ名無しさん:2008/11/18(火) 00:09:40 ID:kHqKOYnl
999なら来年の本大会優勝は俺

1000 :メカ名無しさん:2008/11/18(火) 00:12:28 ID:TnhxcQEG
1000なら来年の本大会準優勝は俺

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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