ブラックホールってなんですか

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/07(金) 22:17:09 ID:DX3JHMVS

VIPからきますた

2 ：にょにょ ◆yxpks8XH5Y ：2007/09/07(金) 22:22:15 ID:???

　今だ！2ｹﾞｯﾄｫｵ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/07(金) 23:54:40 ID:???

メコスジホールってなんですか

4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/08(土) 00:19:19 ID:rsgMTnad

ない物はない。他を当たりな。

5 ：大熊猫星人：2007/09/08(土) 13:31:19 ID:???

ブラックホールは、物理法則の違う宇宙につながる
ワームホールだにょ！
事象の地平線は、向こう側から見ると、
宇宙の地平線に見えるにょ！
向こう側からは、こちらの宇宙は
相転移以前のインフレーションワールドと
考えられて居るにょ！

6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/08(土) 14:21:39 ID:???

もっとわかりやすくｐｌｚ

7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/08(土) 18:37:31 ID:kXxqbZu+

ブラックホールっつっても、殆どというか全部は（見つかってる奴に限る）
重力が重い天体（恒星（元））というだけの事。

空間に穴が開くとかそういう次元の話じゃない。

掃除機で、ゴミをギュウギュウ詰めていくタイプのがあるでしょ
それと全く同じ原理。物質を圧縮してるだけで、吸い込んで何処かに飛ばしてるわけじゃない。

少なくとも、空間に穴を空けるほどの力は、銀河一つほどじゃ到底足りないって事。
恒星系一つじゃ何も起きてない。ただ膨らみを維持できないだけ。

光子に重力があるから見えないだけで
ブラックホールの中心には元の恒星が縮まった核があるんだよ。

ぜんぜん夢がないでしょ？宇宙ってそんなもんだよ。

8 ：VIPからきますた：2007/09/08(土) 22:27:58 ID:???

じゃあ吸い込んだ物で核はどんどん大きくなるの？

9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/09(日) 17:38:33 ID:g/cSsrGF

そういう事です。
ブラックホール同士がぶつかったら、大きくなります。それなりに。

例えば、時間を止めて目の前で観測できるとしたら
どの位の大きさかは分かりませんけど、ライトで照らすと真っ黒の丸い塊がそこにあるだけです。

光子の進む方向が塊に向いてるだけであって、実際は真っ白ですけどね。
ものすごい圧力がかかってる訳ですから、実際は白いんです。鉄を熱すると明るくなるでしょ。その原理です。

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/09(日) 17:49:34 ID:???

じゃあ核は無限に大きくなって重力も無限大になる？

11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/09(日) 17:58:37 ID:n/WD8mel

決して到達できないのが夢幻。

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/10(月) 13:52:33 ID:YzENBwwx

>>10
無限大になるかどうかは分からない。重力の臨界点があるかもしれない。
ただ、宇宙の全ての天体を一つに纏めても、臨界には達しない。

人はブラックホールに夢を持ちすぎかもしれない。
ホールという響きに惑わされるんだろう。
光も引き寄せてしまう超重力塊という認識でいい。

素粒子の塊。今のところ、ブラックホールの中心核を形成する物質はクォークとレプトンと考えられる。

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/10(月) 13:57:20 ID:hQPor2Fz

冗談はよし子さん。

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/10(月) 21:15:08 ID:???

>>1
ほんとに立ててあったｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/11(火) 02:42:17 ID:qYBpkxwP

シュヴァルツシルト面に近づくにつれて時間の進み方が遅くなっていき
外部から見るといつまでたってもシュヴァルツシルト面に到達しないってことは
そもそも重力崩壊でシュヴァルツシルト面が形成される過程も
外部から見るといつまでたっても形成されたいということで
結局ブラックホールって形成されないんじゃないの？

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/11(火) 03:13:10 ID:/URtsY2n

そゆこと。
形成される前に、蒸発するのさ。

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/11(火) 08:12:32 ID:j8pUHuBE

そういう事言っても素人にはチンチンプンプンだよ。

18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/11(火) 15:35:51 ID:3fScUKu7

でかい穴だなぁ

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/11(火) 23:38:32 ID:KvakmbbI

男性廃墟露出の頂点。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

20 ：kazxup32：2007/09/12(水) 00:41:19 ID:kNkYKhnT

>>18
大きさ０だから、おおきくない。

>>15
相対性理論によれば、時間の進み方が遅くなるのは外からの見かけだけで
であって、本当は時間は進んでいる。らしい

21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/12(水) 00:48:13 ID:A0bjwok3

>>20
>らしい

22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/12(水) 00:48:24 ID:???

>>20
違う。
ブラックホールの大きさとは通常ジュバルツシルト半径の事を指す

外から見ると、いつまでたっても落ちない
中から見ると、まだ落ちてないけど時間も経っていない
どちらもシュバルツシルト半径内に落ちないのは同じ

23 ：大熊猫星人：2007/09/12(水) 18:47:59 ID:???

>>22
双曲軌道でフライバイ不可能な近点の集合体を
実質的ブラックホールの境界と見なせば、
実質的にはブラックホールは、有限時間で形成されているにょ〜。

シュバルツシルト半径内に落ちないのは、同意しても良いにょ！
中心特異点なんて無いにょ！
座標系の設定が悪いから、在る様に見えるだけにょ！

自由落下系で観れば、有限時間で事象の地平線を越えるにょ！
もっとも？事象の地平線を超える前に、ハゲドン温度に成るから、
今まで巻き込まれて居なかった次元がコンパクト化されて、
コンパクト化されていた次元がほどけるにょ！
此れこそが、物理常数の異なる宇宙の地平線に素粒子レベルで
散骨されるの！本義だにょ！！！

24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/13(木) 09:32:23 ID:Z1n+9D4Z

つまらないスレになった。

25 ：大熊猫星人：2007/09/14(金) 02:42:40 ID:???

>>24
してもしなくても同じ、無意味な
つまらないレスする、香具師だにょ！

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/14(金) 17:57:08 ID:YZCZkH/K

だって俺には分からん話。

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/14(金) 19:43:32 ID:BqnO6dGE

ブラックホールなんてSFなんだから、
度値だって言いよ。

28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/15(土) 13:20:26 ID:??? ?DIA(287013)

テスコン

29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/15(土) 21:38:24 ID:???

パイパンじゃないマンコ

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/16(日) 23:36:34 ID:slrfdYni

ブラックホールは自分自身の星の重力で潰されて、
自分自身をも吸い込んでしまったもの。

↑なの？簡単に言えば

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/16(日) 23:42:18 ID:LEnG4KY0

ブラックホールは前世紀の遺物。

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/17(月) 04:23:52 ID:???

「ホーキング放射」ってなんですか
わだいについていけなくてこまってます

33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/17(月) 07:43:35 ID:jz3HSMDa

ウンコが臭うこと。

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/18(火) 20:39:42 ID:???

「四次元殺法コンビ」でググレ

35 ：大熊猫星人：2007/09/19(水) 00:11:33 ID:???

事象の地平線では、ＢＨ中心方向の次元が虚数化されるにょ〜
これこそ、Ｎ次元多様体の特定次元だけが時間軸として
選択されたと言う事なんだにょ〜

これは、ＢＨ内部？宇宙の座標系で振動現象と観測される
現象は、ＢＨ外部？宇宙の相転移していないインフレーション
座標系から観ると、減衰現象に観える事を意味しているにょ〜。

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/19(水) 00:15:03 ID:tLPte6X2

いつもウンコの匂いがするスレ

37 ：大熊猫星人：2007/09/19(水) 02:09:29 ID:???

>>36
それは、君の御尻にウンコが付いているだけだにょ〜〜〜！

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/19(水) 05:26:31 ID:???

【羞恥】ＪＫを調教したいオサーン【露出】
Ｍな女子高生にプチ露出を指令し調教するスレ。
夏休み前に迷い込んできたお嬢様系眼鏡っ娘あやっち(16)が現在調教中。
名無し調教師達の指導で、今ではビリビリに破れたデニムでパンツを
見せながら街を歩けるようになりました。
あやっちは細くて貧乳、写メ画像もヘタクソだけど、黒髪と
メガネ顔が可愛らしい娘です(*^_^*)
今の目標は、上半身はブラだけ、下は激ミニでアメリカ村を歩く事。
諸兄殿、あやっちに応援レスで勇気をあげて下さい。よろしこです。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/23(日) 20:20:19 ID:OGTY+SjV

　　　　　　∩＿＿,∩
　　　 　 ／　Ｖｉｐ　　＼
　　　　/　｀ｰ=･-､ (ｒ=･-)
　　　　|_　　　／ ,､_l ヽ |　うんまそうなおしるこの匂いがしたんで来たぞい
　　　　|　`　彡ﾘﾘﾐﾘミ /　
　　　　| 　　ii ｰ=ﾆ=-ii/
　　　　|　　 ﾐ彡ﾘﾘﾐミ
　　　 （　＼ 　ヽ ノ
　　　　ﾉ　ノ>　ノ
.三　　レ　　レ

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/26(水) 12:11:05 ID:???

十分外から見ると、ＢＨの中は空っぽで。
全ては事象の地平線に氷ついているので、
アウターシェルに質量集中している
内部空洞は古典的にも無重力。

自由落下しながら見ると、当然無重力。

と言う事で、どんな観測しても中は無重力。

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/28(金) 13:25:54 ID:???

ブラックホールパンチとか言う名前のついた必殺技がもし実際にブラックホールを使ってたらどうなりますか。

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/25(木) 23:24:47 ID:???

アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね
アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね
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43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/22(火) 11:13:56 ID:94KcvBSx

BHの理論は全くわからんが
>>42がアトポスを嫌っている事は
良くわかった。
(´･ω･`)

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/22(火) 11:28:09 ID:???

メコスジホールってなんですか

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/22(火) 22:58:48 ID:???

ブラックホールは単に巨大な質量をもつ天体のことだよ
あまりにも重いので空間が一部バグっちゃってるのが特徴

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/29(火) 00:35:02 ID:???

ブラックホールは、超高温の真空だ。

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/30(水) 20:46:51 ID:V6N/nzwf

ブラックホールとホワイトホワイトホールって
同じ式の上で同時に予言されたんでしょ

それなのにホワイトホールはほとんど無視されてるけど

やっぱりブラックホール自体なにかの間違いなんじゃないの？

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/31(木) 04:48:34 ID:jncKgugA

一つあれば二つある
二つあれば四つある
四つあれば…………
理論や書物に操られている科学者は間違いであり、個人個人の想像や妄想が正確である可能性がある、または科学者が正確の可能性もある

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/03(日) 10:13:30 ID:???

>>47
　ブラックホールなら時間がたっても成長するだけだけど、ホワイトホールは小さくなって消滅しちまうわけでしょ？
　だったら新たに生成されないならとっくになくなっちまってると思うんだけど。

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/06(水) 21:52:06 ID:???

誘導〜宇宙の最後って・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1202298562/

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/08(金) 00:27:30 ID:???

>>1ケツの穴のことだよ

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/08(金) 00:42:05 ID:???

>>47
ブラックホールは、宇宙に幾つあっても良いけれど。
ホワイトホールは、その特性上宇宙の始まりだし。
普通局所的には、一つしか観測出来ないと思うよ。
もちろん合体するブラックホールを内側から観れば、
古くなった宇宙の地平線付近に、ある種の衝撃波前線と
そこから先の異方性を観測するだろうけど？？？

53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/09(土) 17:59:22 ID:???

ブラックホールのように見える天体をブラックホールと呼ぶ。
これは呼び名であって、機能や現象を定義したものではない。
ブラックホール自体の機能や現象は未だに解明されていない、
つまり解明されたと勘違いしている奴が、ブラックホールは存在しないと。
いう宗教みたいのに参加しているだけだろう。

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/09(土) 23:30:03 ID:???

>>47
科学雑誌ニュートンの最新号を読め

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/10(日) 17:41:35 ID:YY8rzj0U

ホワイトホールはブラックホールに包まれるんだって

56 ：ピカ z (．ﾟ−ﾟ) ◆81L9Tcb6w. ：2008/02/10(日) 18:23:54 ID:???

エントローピー増大則

57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/21(木) 10:57:43 ID:XLGISsDf

銀河の中心はブラックホール

58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/05/02(金) 23:35:00 ID:???

>>1
むしろマンコの事だよ

59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/26(木) 18:15:26 ID:???

私の事です。

60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/23(月) 09:38:21 ID:rlgYE8Tf

まんぽ

61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/24(火) 21:14:52 ID:???

これが日本の教育の実状か。
せめて高校で相対性理論ぐらい教えるべきだな。
それと、似非科学にひっかからない考え方ぐらいは教えるべき。

62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/08(金) 23:18:29 ID:9JzLgmoa

特異点に落ち込むというのは嘘だったのか？

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/08(金) 23:58:04 ID:???

BHの大きさが、元になった物質の質量によって決まっているということは、
重力崩壊を起こしてどんどん小さくなっていく工程に限界点があるという
ことだよね？
物質が光速度を超えられないように、BHの特異点もある限界重力のラインを
超えられないってことなのか？
俺馬鹿なの？
バナナ？

64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/09(土) 13:09:32 ID:???

>>63
BHの大きさ（シュバルツシルト半径）と物体の大きさを混同しているだけ

65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/09(土) 19:37:39 ID:???

>>64
レスがもらえるとは思わなかった。
シュバルツシルト半径は、光が外にも内にも行けない均衡状態のラインと
思っているんだけど、その半径サイズは、中心になっている特異点の
重力が及ぼせる範囲でもあるとおもっているんだ。
BH毎にサイズが違う＝元になった恒星の質量が違う
特異点にある物質が、無限に縮小して重力を増大させているということは
ないんだよね？
重力が大きくなり続けるなら、BHの半径も肥大化していくことに
なると思うんだ。そうならないってことは、元の質量を圧縮していく
工程がどこかで止まるんじゃないかってことが知りたいんだ。
（これ以上小さくできない＝元の質量が発生させうる重力限界）
このスレ死んでるかもしれないから、レスなくても泣きません。

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/10(日) 13:21:45 ID:???

>>65
>中心になっている特異点の
>重力が及ぼせる範囲でもあるとおもっているんだ
重力が及ぼせる範囲はシュバルツシルト半径を超えて
無限大まで広がっているぞ

中心からある距離(物質のサイズよりは大きい)での重力の大きさは
物質の質量だけに依っていて、物質のサイズには影響されない。
したがって、物質が無限に小さく潰れていっても、同じ距離で観測する
重力は増大しない。

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/12(火) 20:13:29 ID:???

>>66
たびたびレスがあってうれしい。二日も放置した俺もあれだが。

>重力が及ぼせる範囲はシュバルツシルト半径を超えて
>無限大まで広がっているぞ
これに関してはわかっていたんだが、うまく説明できてなくてすまん。
ここで言いたかったのは、シュバルツシルト半径が光を停滞させる重力の
「影響度」とでも言おうか（あるいは強さ）の基準として考えてみたんだ。

>中心からある距離(物質のサイズよりは大きい)での重力の大きさは
>物質の質量だけに依っていて、物質のサイズには影響されない。
　ここらへんに俺の知識のいい加減さがあったようですね。
　重力崩壊を起こした恒星なりが、縮んでいく過程で重力が強大化していく
　ものとばかり思ってました。重力崩壊は物体自身が自身の重力に引き込ま
　れる？（言い方変かも。わかってくれい）ラインを超えた現象か。

　レスから二つのことを思ったんだけど。
　�@質量に依存
　　BHの元となった恒星の持つ重力と、BH化した後の重力は同じということに
　　なるのだが、その影響の違いはなぜこんなに違うのだろう？
　　（恒星に光が引き付けられて停滞することはないよね）
　�ABHの重力増大
　　元の恒星質量に依存しているが、当然他の物質もBHに引き込まれるため
　　BHの重力は増大化していくことになると思う。（特異点の物質質量が
　　結果的に増大するため）それによってBHが無限に肥大化していかないのは
　　なぜだろう。肥大化に必要な物質が重力範囲になくなるほど何もない
　　空間に浮かぶ形になっているから？（その状況になるまでは肥大化している？）

ここの板はかなり専門っぽくやってる人もいるようなのですが、わかりますか？

　

68 ：別に専門じゃないが：2009/05/13(水) 21:26:21 ID:???

>>67
>BHの元となった恒星の持つ重力と、BH化した後の重力は同じということになる
元の恒星の外側では、ね。球対称な場合は、重力は観測者よりも
内側にある物質の総質量で決まるから、元の恒星の外側では
もともと全ての質量が観測者より内側にあるから、そのあと
いくら星が潰れようが、重力は変わらない。
>>66の「物質のサイズよりは大きい」という但し書きの意味は
そういうこと。

内側では、星が潰れるにしたがって観測者より内側に物質が
入って来て、内側の質量が増えるので、重力は増大する。
元の構成の物質が全て観測者より内側に入った時点で重力の
増大は止まる。

最終的に観測者より内側に来る総質量は同じ(元の恒星の全質量)
だけど、元の恒星の中心に近いほうが距離が近付くので、
最終的な重力は強くなる。特に、星の中心では重力は無限に
強くなる。BHの重力増大はこういう理屈。あくまで中心に
近いところでの話。充分離れたところでは重力の増大はない。

もちろん、元の恒星の外にあった他の物質の吸収によっても
増大する。これは元の恒星からの距離が同じでも増大。
シュバルツシルト半径も増大。物質を無限に吸収していけば
いくらでも強く、大きくなる。もちろん、吸い込む物質が
なくなれば増大は止まる

69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/14(木) 08:15:32 ID:???

レスありがとう。今日は風邪でお休み。。。
>>68
観測点(観測者）の概念が正しく理解できていなかったようです。
星の地表、中間部、中心部　とそれぞれ観測点を置いた場合
確かに中心部の観測点では、星が圧縮された場合観測点の内側に
外側にあった物質が入ってきて、増大しますね。
観測点(観測者）から見た相対的な質量の増大っと。。。

星の地表面に観測者がある場合、星一個分の重力がまるまる観測
できるはずではあるが、>>67でいう恒星に光が引き付けられて
逃げられないという事象が起こらないのは、重力が拡散しているから
といえるのかな。（遠心力などの影響もあるかもしれない）
厳密には観測者に対して、重力の中心点がどこに置かれるかということなの
かもしれないなぁ。
地球で言えば中心部に重力の中心点を置くと、観測者から見て地球の
裏側（中心部より反対側）の質量分は無視されることになるよね。
んー相対相対。

ありがとうございました。BHの他スレも参考に見てきます。
（こっちは過疎ってるしね）

70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/15(金) 21:35:19 ID:???

>>69
>恒星に光が引き付けられて逃げられないという事象が起こらないのは
単に恒星の半径ぶん中心から離れているからニュートンの逆二乗則で
重力が弱くなっているだけ。重力の拡散という見方ができないことはないけど


>地球で言えば中心部に重力の中心点を置くと、観測者から見て地球の
>裏側（中心部より反対側）の質量分は無視されることになるよね。
ならない。反対側まで含めて初めて、観測者より内側の質量が全て
中心に集まっているときにできる重力と等価になる。

71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/09(火) 23:29:53 ID:???

仮に、銀河質量くらいの超巨大質量のブラックホールだと、
シュバルツシルト半径もものすごく大きくなって、
潮汐力の影響が弱くなるんじゃ無かろうか。

そういうブラックホールの場合、ふらっと宇宙船に乗って、
（しばらくの間）生きたままシュバルツシルト半径を越えることも可能じゃなかろうか？

で、そういう宇宙船から見た景色はどんなだろう？

進行方向というかブラックホールの内側はなにも出てこないから真っ暗。
横方向は一緒に自由落下してる物質が・・・かなり上方のものだけが見えるのか。
反対方向は普通に星々や銀河が見えると思うが、えーと、赤っぽくなってるのかな？

あれ、この人が進行方向に足を、頭を反対方向に向けた場合、
足に言った血は心臓まで戻ってこれるのかな？
心臓と頭も一緒に落ちてるから一応大丈夫なのか。。。？

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/22(月) 23:04:38 ID:???

シュバルツシルト半径の中でも時間は普通に流れていて
光は光速で動いているのにシュバルツシルト半径から出られない…

ブラックホールの中から見たら、ブラックホール内部の空間は
光速以上のペースで広がっているとか？

73 ：69：2009/06/24(水) 19:50:10 ID:???

ごくたまに書き込みがあったのでレスを。
（他の板見に行ったけど難しすぎたｗ）
>>71
これは潮汐力によるスパゲッティ化が起こりにくくなり、シュバルツシルツ半径
を超えてもしばらくは生きられるかも！？っていう前提なのかな？
BHの大きさや中心質量（まぁ同じか）の大小に関わらず、シュバルツシルツ半径
上での重力影響は同じと思われるので、潮汐力も変わらないのでは？
（シュバルツシルツ半径の位置が光を留める重力影響度のラインと思ってるのですが・・）

>>72
これは、外側に進行している光よりも早く、内側に空間が増大しているため、いつまで経っても
外に出られないってことかな。
>シュバルツシルト半径の中でも時間は普通に流れていて
これは仮定の話しかな。最新物理学でどうなってるのか知らないので。。
ただ思うのは時間の概念は相対的なものとしているので、「時間は普通に流れていて」
って言い方が引っかかるかも。光速度不変の法則から、観測点を光に置くと
宇宙で最も時間の流れが遅く感じているのは光のはずで（”時間が経過しない”ではないよね？）
その光が抜けられないほどの重力があるということは、時間は0を飛び越えて
マイナスになってるかもしれないとは思います。
つまり空間が広がっているから出られないのではなく、時間の流れが逆流しているので
外側へ向かう正の時間経過を経られず出られないのではと。

そもそも、そのBHの中から外に出ようとする光はどこから来たのって疑問も
ありますが。
仮の話ですが、
BHの中心となった元の物質が発した光であれば、時間逆行によりいつまでも
その物質から離れられないと考えられるなぁ。
外から来た光は、概ね重力に捕らえられて中心へ落ち込むのでそもそも
外側に出ようとしていないともいえるのでは。
※重力が無限になる中心を突き抜けてってのは、無理そうですし。

74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/04(土) 16:06:25 ID:???

>>73
たぶんシュバルツシルト半径の境界面での重力の大きさは同じなんだろうが、
ブラックホール中心を下として水平方向＋−１ｍ、
垂直方向方向＋−１ｍの重力の力や方向の差（すなわち潮汐力）は、
シュバルツシルト半径が大きいほど少なく・・・極小になるだろう。

極端に小さいブラックホールの反対なのだから。

75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/21(金) 21:04:14 ID:zwUc1yV3

シュバルツシルト半径は質量に比例
重心からの一定距離で受ける重力は距離の二乗に反比例

だからシュバルツシルト半径が大きければ大きいけど
シュバルツシルト面での重力は小さいよ。

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/21(金) 22:05:42 ID:???

ブラックホールの中から外を見たら、何が見えるの？
「光が脱出できない」て感覚がわからない

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 12:10:29 ID:???

＞ブラックホールの中から外を見たら、何が見えるの？
こればっかりは入ってみなきゃわからないんじゃね。

＞「光が脱出できない」て感覚がわからない
例えば地球の平面上をいくら猛スピードで駆け回っても地球からは出られないだろ？
それは球が二次元上でいくら加速しても三次元の構造で抜け出せないようになっているから。
同じようにブラックホールは三次元的にどんなに速く動いても四次元の構造で抜け出せない。

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/05(土) 03:52:27 ID:TGo5qE5c

どっかで聞いた話だが、ブラックホールは宇宙なのかもしれない。
われわれの宇宙も外宇宙のブラックホールなのだ。
元となる星の爆発がビックバンなのではないか。
これでいいのだ。

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/05(土) 16:48:30 ID:???

>>1
インスタントンだよ

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/08(火) 14:22:35 ID:???

「例えば、半径30kmの一般的な大きさのブラックホールに近づいてみましょう。
まず、ブラックホールの半径の３倍（90km）まで近づいた時点で、どんな物体
でも重力に引かれて引き返せなくなります」

おおっ！ ブラックホールに吸い寄せられて落ちていきます。
い、痛い！ 全身がいだいよ！ それに熱い！

「実は、通常の大きさのブラックホールだと、近くまで行くと潮の満ち引きと
同じように重力源に近い方と遠い方を引き伸ばす力（潮汐力）が強く働きます。
体は落ちる方向に引き伸ばされ、側面は縮められ、ブラックホールに入る前に
引き裂かれてしまいます。もちろん、周りのガスの温度が高ければ焼かれて
しまいます」

そ、そ、そんばぁ…ひでぶ！
…ひどいじゃないですか先生…やっぱりブラックホールには入れないんですか！

**************************************************************************

ワロタ。ｗ

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/16(水) 22:16:01 ID:BeeDbdW6

ブラックホールは『穴』っていうより『渦』のイメージではどうかな!?

お風呂の栓抜いた時のアレが進化した四次元な感じで！

空間が中心に向かって渦巻いてるんですっ

名前もブラックボルテックスにしたら
カッコいいと思います

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/16(水) 22:26:58 ID:???

ブラックホールって本当にあるのかな？
宇宙の本見るといかにもあるかのような図や説明があるけど。
素人質問ですが

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/16(水) 22:52:48 ID:JzjgTA4D

>>82
一応、無茶苦茶な説明ですが・・。無いという理由が存在しないものは、大抵存在します。

私たちの知識が、それだけ僅かだからともいえます。
宇宙のスケールは、人生という時間で換算したとしても・・1億倍以上の世界。
小さな私たちが想像できることは、宇宙でも存在するとするしかないでしょう。

ただしそれを実現するためには・・沢山の犠牲が必要だったり、沢山の喜びが必要なだけです。
まだまだ、果てしない世界への探求の旅が必要な気がします。

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/17(木) 00:44:31 ID:ZV2sQcdD

見たり、重力のように体験出来るのならその存在を信じる

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/17(木) 10:05:09 ID:???

舐めたり、メコス重力のように体感出来るのならその存在を信じる

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/17(木) 18:53:51 ID:???

つ「超ひも理論」
と言ってみる

87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/19(土) 11:46:06 ID:BJPtPgyV

百聞は一見にしかず　では見せてと言ってみた

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/20(日) 22:40:21 ID:???

俺もはじめて見るまでは懐疑的だった
観測可能な状態になってはじめてわかることもある

89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/27(火) 20:55:06 ID:up5QzE8L

　　　　●　←ブラックホール
.　　　｜｜
.　　　｜｜　　↑
.　　　｜｜　　↑　グルグルの流れ(重力)
.　　　｜｜　　↑
.　　　｜｜
　　　　 〇　←ホワイトホール

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/27(火) 22:46:47 ID:ITu2h51q

[1389]「プラズマ宇宙論　VS　　ビッグバン」という議論を載せます。
投稿者：副島隆彦投稿日：2009/10/27(Tue) 07:55:22
副島隆彦です。　下の「１３８７」番に続いて、私の宇宙論への関心を載せます。

現代の宇宙論（宇宙はどうのような構造と　全体像　をしているのか、の理論）は、それほど多くありません。
たったの３つだと言っていい。１．現在の主流派＝体制派であるビッグバン宇宙論と２．プラスマ宇宙論と、
それから、３．定常宇宙論の３つである。

私、副島隆彦は、先に書いたとおり、３．の定常宇宙論（フレッド・ホイルが昔から言っている）を、ずっと
支持している。以下に載せるのは、２．のプラズマ宇宙論と、１．の頑迷なる体制派であり、世界の宇宙
物理学界を支配しているビッグバン宇宙論（アインシュタインの申し子）との、対比、対決の議論である。　

　これで、１．と　２．の対立点の概要は分かる。プラズマというには、私たちが使っている蛍光灯の
明かりのように、放電管の中の光の素（もと）になる、物質の安定した分子状態や原子核も壊れて、
電子や他の素粒子のままの、電磁波の状態（これがプラズマのだろう）で、大宇宙　は出来ている
という説である。宇宙を構成している（充たしている）ものの９９．９％は、このプラズマであり、
それ以外が、天体（星、スター）やその回りに引き付けられているガスや塵状の物質である、

　あるいは、それらが集まっている星雲（星団、銀河）である、という考えだ。　そうかもしれない。
だから、私は、プラズマ宇宙論には敬意を払うので、この議論の一部　を、以下に載せる。
現在の見苦しく、醜い体制派（世界支配派）である　ビッグバン宇宙論は、早晩、壊れるだろう。　

　ちなみに、昨年、ノーベル物理学賞をもらった南部陽一（なんぶよういち）シカゴ大学教授の、
宇宙の構造に関する、ひも理論（ストリング理論）そして、ここから現在は、超ひも理論
（スーパー・ストリング・セオリー）が出ているが、これらは、波動（はどう）、波の理論の一種　だろう。

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/28(水) 00:16:40 ID:???

素人ですまんが

何で質量0の光が重力の影響を受けるんだ？

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/28(水) 01:48:22 ID:???

m=E/c^2

相対論ではエネルギーがあればそこに質量もあるんだ。

93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/28(水) 17:50:14 ID:???

えーっと
んじゃ光は質量が0ではないってこと？
光子は質量0だよね？

訳分からなくなってきた

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/28(水) 18:41:00 ID:GpwJ5LKw

光は質量０
質量が０でもエネルギーを持つ。
あと重力で光が曲がるのは空間が歪んでるから。
質量は関係ない。

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/28(水) 19:04:39 ID:???

んじゃ更に質問

�@重力でなんで空間が曲がるの？

�A質量があると何故重力が発生するの？

�B光が空間の歪みで曲がるならば、何故100億光年もの先の星の光が地球に届くわけ？
拡散して星の形とかわからないくらいにぼやけそうだけど

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/28(水) 21:49:17 ID:???

>重力でなんで空間が曲がるの？
逆だ。重力で曲がってるんじゃなくて、曲がってることにより重力として観測される

>質量があると何故重力が発生するの？
そんなん誰も知らない。そのように記述するとうまくいくことがわかっているだけ。

>光が空間の歪みで曲がるならば、...
星の形としてわからなくなるほどには曲がっていないというだけだ

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/28(水) 22:33:49 ID:???

ん〜
イマイチ納得できないな
�@の答えは言葉遊びでしょ
空間の歪みが先に有るわけじゃないんだからさ
物体がそこにあるから空間が歪むんでしょ

�Bにしても、太陽の近くを光が通るだけでも、測定できるほど曲がるんだし
太陽の何倍何十倍何百倍もの質量を持つ星が一杯あるんだから
相当ぼやけると思うけどなぁ

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/29(木) 07:43:34 ID:???

質量無限大・・・
つまりこの世のモノではない
人間が認知できるモノではない
人間が認知できる次元のモノではない

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/30(金) 07:26:13 ID:???

すげー良い質問だ。俺も知りたい。もしかしたら、今地上で見えている星の位置とかも全部本当の位置とは違うかもね。と、言う俺も素人です。

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/30(金) 15:35:22 ID:???

縫い目やデコボコがあちこちあるボールだって、ちょっと離れてみればまん丸に見える。
山の上から見下ろせば人間なんてただの点にしか見えない。

ましてや想像を絶するほど遠くにある星々の小さな歪みが
肉眼ではっきりと分かるほど大きいわけないじゃないか。

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/30(金) 20:04:22 ID:tGUgQ2YB

質量があると何故重力が発生するのか誰か証明できまんせよね

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/30(金) 20:29:46 ID:???

>>97
>空間の歪みが先に有るわけじゃないんだからさ
的外れだな。重力で歪む、すなわち重力と歪みの比較では
重力が先であるかのような言明に対して、それは逆だという
指摘をしたんであって、物体と歪みのどっちが先かについては
そこでは何も言ってない。

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/30(金) 20:38:16 ID:2wbfb+rm

物質は空間に歪みを指示し、
空間は物質に運動を指示する。
切り離せない。
物質がなくなると空間もなくなる
一石さんのありがたい教え

104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/30(金) 20:57:38 ID:???

誰か物体と空間が切り離せると主張したのか？

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/02(月) 21:42:35 ID:d8KzYdWb

事象の地平線で時間が止るならブラックホール自体は大きくならないんじゃ？
ってかなんでブラックホールから熱は逃げれるわけ？

106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/02(月) 21:58:38 ID:???

メコスジホールってなんですか

107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/02(月) 22:16:32 ID:???

>>105
ブラックホールの質量が増える時って、上から何かが降ってくる時なんだ
から、事象の地平線でかくなるだろ。

熱が逃げるのは量子論のおかげ。

108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/02(月) 22:31:42 ID:???

>>107
>ブラックホールの質量が増える時って、上から何かが降ってくる時なんだ
>から、事象の地平線でかくなるだろ。
物質が重力圏に入った時点で質量が増えたとみなされるわけ？
んで重力圏が広がるの？
地球に隕石落ちてきたら、どの時点で地球の重力が強くなるの？


>熱が逃げるのは量子論のおかげ。
だからその量子論とやらを聞いてるわけだが
光すらも抜け出せない重力＆時間が∞に遅い空間から何を媒介にしてどうやって熱が逃げるの？

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/02(月) 22:36:25 ID:???

>>108
＞地球に隕石落ちてきたら、どの時点で地球の重力が強くなるの？
隕石と地球の位置関係がどうであろうが、常に、

地球の万有引力＋隕石の万有引力の和

が他の物体にかかるだけのことじゃん。万有引力が突然離散的に増えたり
減ったりするわけなかろ。

量子論については「ホーキング輻射」でぐぐりな。

110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/02(月) 23:17:12 ID:???

>>109
よくわからんなぁ
ブラックホールの中心部分って一番重力の高いところ
つまり、物質が集まってるわけでしょ？
シュバルツシルド半径まで行った物質がどうやって時間の無い空間を動いて中心まで移動するわけ？

例えば、ブラックホールが2個合体したら、片方のブラックホールの核が片方のブラックホールの核まで吸い込まれる訳でしょ？


もう1つ質問
中性子星とかクォーク星とかに降り立って、その成分を地球に持ち帰ったらどうなる？

111 ：110：2009/11/02(月) 23:21:07 ID:???

んでホーキング輻射だけど
シュバルツシルド半径内で負のエネルギーの粒子が発生してそれが吸い込まれるって感じだけど
なんで時間の無い空間で粒子が発生できる訳？

112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/02(月) 23:58:51 ID:???

>>111
半径内と書いてあるサイトがあるなら、それ間違い。半径のちょっと外。

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/03(火) 00:03:27 ID:???

>>112
それって反粒子がうんたらかんたらかい？
それなら反粒子だけ一杯吸い込むっていう原理がおかしくないかい？

114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/03(火) 00:51:25 ID:3HsDD+dr

まぜるな危険

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/03(火) 03:03:23 ID:???

>>111
時間の無い空間って何？
半径内の現象は観測できないけど空間も時間もあるでしょ
輻射は半径のぎりぎり外ならぎりぎり抜け出せるしょ？
粒子も反粒子も出てくるみたいな感じだよ？

116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/03(火) 03:53:39 ID:???

>>113
反粒子だけと書いてあるサイトがあるなら、それも間違い。

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/03(火) 05:26:23 ID:???

>>115
時間が∞に遅い空間ってこと
我々の系から見れば動かないも同じなはず

>>116
いやだから
BHに落ちる粒子と反粒子が同数じゃなきゃおかしいでしょってことだよ
なんで吸い込まれるのが反粒子に偏るのかってこと
反粒子に偏るから輻射になるんでしょ？
正と負が同数なら0だし

118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/03(火) 07:02:58 ID:???

>>117
>BHに落ちる粒子と反粒子が同数じゃなきゃおかしいでしょってことだよ
だから粒子と反粒子は同数だと指摘しているつもりなのだが。

>反粒子に偏るから輻射になるんでしょ？
>正と負が同数なら0だし
おまいは何か根本的な勘違いをしている。
粒子と反粒子が同数の場合、もちろん電荷など０になる物理量はあるが、
だからといって輻射が０になるわけじゃない

119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/03(火) 07:07:33 ID:???

117に大強度の陽電子線と電子線を同時に照射しても、
強度がぴったり同じなら照射してないのと同然で
ピンピンしてるんだろうな

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/03(火) 10:05:01 ID:???

>>117
反粒子は質量も負だとか、エネルギーが負だとか書いてある本があったなら
それも間違い。

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/04(木) 17:13:51 ID:IrjWhQT4

あげとく

122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/04(木) 22:51:13 ID:PdXwafFT

シュバルツシルド半径の中では時間と空間が入れ替わるってどういう意味ですか？

123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/04(木) 22:53:34 ID:???

>>122
バレル・タイターに聞け

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/04(木) 22:57:46 ID:???

>>122
計量の符号が逆転する
第0成分は空間的に、第1〜3成分は時間的になる。

125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/04(木) 23:13:46 ID:???

ブラックホールの存在と相対論には理論的に無理があり両立はしない。

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/05(金) 23:14:21 ID:Rc6ZG+KK

ブラックホールの近くで対生成された粒子は、位置エネルギー
の関係でプラスの粒子でもマイナスのエネルギーを持つことがある。
かも

127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/06(土) 00:10:49 ID:???

>>126
＞マイナスのエネルギー

またか…

128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/06(土) 09:47:01 ID:???

中性子星をwikipediaで調べた方が早いぞ。
中性子星の形成という項目でパターンが書いてあるからどんな状態で形成されるのかといった事くらいから知れる。
あとはリンクたどってブラックホールでも調べればよし。

自分で調べるとこから始めようぜ。