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光速を超える電波の送信装置

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 02:22:01 ID:gVhumFmy
2009/7/1 20:12 - ロスアラモス国立研究所によって光速の壁を超えて電波を送信する
ことを可能とする装置の開発に成功していたことが6月30日、同研究所が発表した研究
論文により明らかとなった。

この装置はパルサーで生じているシンクロトロン偏光(Polarization Synchrotron)
の原理を応用したもので、全長は約2メートル。安定的に光速の壁を超えて電波の
送受信を行うことは困難なものの、装置間の同期を調節することによって光速の壁を
超えて電波を送ることが可能だとしている。

研究グループではシンクロトロン偏光の原理を次世代型携帯電話などの電波転送技術
に応用することを考慮している。

研究論文はこちら
http://arxiv.org/abs/physics/0405062

ソース
http://www.technobahn.com/news/200907012012

てことらしいんですが、コレの解説できる人いますか?
論文読んでみたんですがよく分からなくて…
光速を超えたって、何が光速を超えたんですかね?

イントロの2段落からもう分からない。。。

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 02:40:52 ID:tENIL/EF
2

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 03:32:59 ID:???
>>1

要するに、光よりさらに早く届く性質を持つ
電磁波を利用した送信装置を作ったってことでしょ?


ttp://denjiha.macco.co.jp/kind/index.html

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 03:41:44 ID:gVhumFmy
>光よりさらに早く届く性質を持つ電磁波

電磁波も光ですよね・・・?

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 03:45:35 ID:???
>>1
糞スレ立てるなよ。

消えろカス。

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 07:44:11 ID:???
>>1
削除依頼出して死ね、どーせ群速度だろ

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 09:39:53 ID:???
論文読んでも電波が光速超えたとは読めなかった。

媒質の中を荷電粒子が媒質中の光速 (真空中の光速より遅い) を超えて動くとチェレンコフ放射が生じるが、
真空中 (実際の実験は空気中みたいだけど)であってもそれに似た現象を起こせるよ、って話にしか読めない。
もちろん、放射された電磁波が光速超えたなんて話は出てこない。

電極ををたくさん並べておいて、あらかじめ決めたタイミングでそれぞれに電圧をかけると、あたかも偏極が
超光速で移動したかのようになる (もちろん実際に何かが超光速で動くわけではない。ある電極が ON にな
ってからΔx離れた隣の電極が ON になるまでの時間が Δx/c 未満になるようにタイミングを調整した、と
いうだけ)。するとチェレンコフ放射に似た現象が確認できた。

> 衛星経由で携帯電話を使用した場合でも遅延が生じなくなるとした上で、

論文にも衛星通信への応用はでてくるが、「遅延が生じなくなる」とは書いてないなぁ。通常の放射より減衰が
少ないからより広帯域な通信ができるようになる、とは書いてあるが。

"with very much lower attenuation" とある "attenuation (減衰)" を遅延と誤訳したのかな?
それとも "decay" を "delay" と見間違えたか。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 09:58:35 ID:???
光速を超えるメコス磁波の迷信装置

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 14:33:05 ID:???
>>6
群速度で高速超えたらそれこそノーベル賞だろwwwwwww

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 14:39:51 ID:???
群速度が光速を超えることはありますが、何か?


11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 14:45:38 ID:???
>>9
m9(^Д^)プギャーーーッ

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 14:49:24 ID:???
>>9
な、なにをいっとるんだちみは?

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 14:56:21 ID:???
位相速度が光速を越えることはあっても群速度が光速を越えることなんてね〜よw

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 14:58:42 ID:???
>>9=>>13
いいぞもっとやれ

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:00:34 ID:???
しつこいアホもいるものだな

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:10:22 ID:???
>>13
だから群速度でも超えることがあるんだってば。これでも見とけ
Nature 406, 277 (2000)


17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:19:15 ID:xcvxRt6f
2004年5月13日の元記事を今頃糞訳して載せているテクノバーンはホントに糞

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:21:20 ID:???
群速度が光速を越えたら光の速度を超えた通信ができるようになるだろ

そんなことも分からないのか、このヴァカが!

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:29:01 ID:???
>>18
わかってないのはおまえだ。とりあえず>>16でも読んで勉強してから来い。
念のため言っとくが、この現象を使って超光速通信はできない。

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:36:51 ID:???
>>19
いや、読みたくてもアカウントが無くて読めないんだが・・・
手短に説明してくれないか(´・ω・`)?

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:45:20 ID:4lSTGErV
読めるですよ
http://www.nature.com/nature/journal/v406/n6793/pdf/406277a0.pdf

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:49:22 ID:???
>>20
>>16の著者は北米のNECの研究者たち。
で、NECによるプレスリリースがこれ
つ ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0007/1901.html

まぁこれが出る前は教科書でさえ群速度と情報伝達速度を
混同しているものがあったから>>18みたいに思うのは
仕方ないけどな。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:55:01 ID:???
>>22
俺が小学生の時に読んでたブルーバックスでさえ、群速度と情報伝達速度は異なるって
書いてあったはずだがなあ

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 15:56:56 ID:???
群速度に情報をのせられない理由って何だ?

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:04:09 ID:???
乗せたら相対論が壊れるから。
相対論を壊すくらいなら事実の方を壊す。
それで100年やって来てるのが物理学。w

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:05:30 ID:???
それなんて新興宗教?

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:07:24 ID:???
>>25
必死だなw

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:08:06 ID:???
相対論真理教

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:10:29 ID:???
で、25はその相対論真理教とやらの信者なのですねわかります

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:17:24 ID:Z+/hPFI+
なんだよ、この流れ

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:19:58 ID:???
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0007/1901.html
 ↑ は、既成講座学派から袋叩きにされないようにと、
ものすごく発表文に用心深く、大変な神経を使っている。
だから、その文中の情報伝達速度に関する論は正直じゃないんだな。

メーカーの研究者ってのは、そこまで臆病になってないといけないんだね。
ま、お気の毒。(笑)

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:22:15 ID:???
しつこいアホもいるものだな

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:23:22 ID:???
顔から火を噴く9が猛烈に頑張ってます

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 16:29:41 ID:???
なんだこの流れ・・・

そんなことより群速度に情報を載せられない理由って明らかにされているのか?

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 17:19:50 ID:???
>>34
載せられる場合もある。というか多くの場合は載せられる。それが何か?


36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 17:37:23 ID:???
光速を越える群速度に情報を載せられない理由は?

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 18:06:32 ID:YtXDTOGm
>>36
なんでえらそうなんだ?>>9っぽいのに

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 18:16:02 ID:???
物理学に偉そうとかそういうのはないんじゃね?
ただ正確かどうかが勝負の世界だろ

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 18:19:21 ID:???
群速度と情報伝播速度は異なる概念。それだけのこと。
むしろなぜそこまで執拗に載せられると言いたげなのかわからない。
両者が一致すると勝手に思い込んでつっかかられても知ったことではない罠。

もし情報は群速度で伝わらなければならないといいたいなら、まず自分が
その理由を説明すべきだろう

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 18:25:34 ID:???
>まず自分が
そりゃないよ。
普通には乗せられるんだから、
「この場合はしかし乗せられない」の理由は、
乗せられないって言う方がその理由を言うんだよ。

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 18:39:39 ID:???
普通は群速度=情報伝播速度なんだお!
だから群速度で高速超えたらそれこそノーベル賞だおwwwwwww と思うのも仕方がないお!

と言いたいそうだ

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 18:57:28 ID:???
もし電波に乗せられたとしても、電波の到達していないその先にはいけない。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:01:36 ID:???
逆。
だから群速度で高速超えたらそれこそノーベル賞 は絶対にもらえない。
www

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:06:03 ID:???
>>40
勝手に勘違いしてる香具師が悪いのに何で説明責任が発生するわけ?
意味わからん


45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:15:08 ID:???
光の波束をパルスとみれば十分これで情報伝達ができそうな気もするけどな。
群速度ってこの波束が動く速度のことを言うんだろ?

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:20:19 ID:???
AMラジオの電波そのもの。
これがある条件下では情報が送れないと言うなら、
そりゃあ、
送 れ な い と言う人がどうして送れないのかを言いなさいよ。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:31:58 ID:???
超光速の群速度って、ようは画面上の画素が超光速で動くのと変わらないし
波を変えて情報載せようとして形を崩したら、光速でしか伝わらなくなるよ

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:33:09 ID:???
>>46
だからその勝手な勘違いに基づいてつっかかられても知るかっての。
それとも何か?AMラジオは異常分散媒質中で超光速で情報を
伝えてくれるのか?できると主張するほうが説明なり実証なり
してくれよ

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:43:54 ID:???
期待以上の大活躍だな>>9

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:49:37 ID:???
>>47
それは位相速度

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:51:06 ID:???
おだてんなよ。
すぐ木に登っちゃうから。w

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 19:56:11 ID:???
>>50
どれが?

53 :???:2009/07/02(木) 20:02:05 ID:M7d7/01w
おまいら、ほんとうに物理を学んだのか
恥ずかしい奴らだ

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 20:29:27 ID:tENIL/EF
 ∩,  、∩
   (゚∀゚ )  おっしり!おっしり!
   \  \
 プリン(( Y ))プリン
     し⌒J


55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 21:01:07 ID:???
群速度が光速を越えたことって騒ぐようなことか?
位相速度が光速を越えても誰も気にもしないだろ。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 21:07:33 ID:lDeKT6tB
>>18
学部むけの「理論電磁気学」って本にも載ってるぐらい基本的なことだよ
恥ずかしい奴だな

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 22:50:48 ID:???
ネタスレ・自演スレでなくて1日で50レス超。
物理板みぞゆう空前絶後の新記録かな?

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 22:57:45 ID:???
いかにこの板はカソ板かと。。

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 23:18:25 ID:???
群速度が光速を超えている。しかし、、、
その波束を構成している光子は光速を超えてはいない。

ふ〜ん。。。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 23:19:40 ID:???
>>58
スルーすんなよw本人はずいだろww

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/02(木) 23:21:30 ID:???
群速度が光速を超えている。しかし、、、
その波束で移動しているエネルギーは光速を超えてはいない。

へ〜え。。。

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 07:18:53 ID:ghB33uxH
群速度で高速超えたらそれこそノーベル賞だろwwwwwww

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 07:50:32 ID:???
>>62
ツマンネ

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 12:07:36 ID:???
群速度って電光掲示板のスクロールスピードみたいなものだろ。
情報が高速を超えて伝わっているわけじゃないはずだが。

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 12:18:04 ID:???
理論だけじゃなく実験結果まで出てるのに何ネゴト言ってんだ>>62

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 12:22:28 ID:???
波面速度(wavefront velocity)と群速度の区別がついてないんだろうな



67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 12:48:59 ID:???
普通には電波の伝播速度は波長に依存しない。

位相速度も群速度も、波面速度とかやらも全部同じ速さ。

電波でもそのそれぞれの速さが違うなら、
伝播の途中で電波はバラけて、
構成するそれぞれ単一のサインウエーブに分解してしまう。
そうなら、デジタルでも、電波では信号は送れなくなる。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 12:52:17 ID:???
何トンチンカンなことを

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 13:41:52 ID:???
>>67
寝言は寝てから言ってね。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 14:00:26 ID:2Q/HX79Z
お粗末な記事だったな。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 14:29:09 ID:???
宇宙の果ては127億光年先にあるというのはウソ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1244015599/47

47 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[蘂] 投稿日:2009/07/03(金) 12:21:42 ID:???
光速を超える媒体が現れた以上、
「膨張速度>光速」という定義が世に浸透するのも時間の問題である



72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 15:45:31 ID:33ezf9yd
結論を出してください。これで相対論が間違ってたとか言っていいの?
悪いのなら早めに引導渡してやってほしいんですが・・・。

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 15:51:51 ID:???
何ら相対論に反しない、ととっくに結論が出てる。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 16:36:28 ID:???
>>64のレスが
「何ら相対論に反しない、ととっくに結論」
を出してくれてるもんな(笑)

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 16:59:02 ID:???
1点の観測者だけでしか物事を表現しない相対性理論は
他点からの観測で否定されて当然である、127億年光年先の
観測との差を両方を計れない時点で1箇所の観測点だけ
の主観論でしかない。

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 17:08:16 ID:???
またわけのわからん脳内相対論の登場か

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 17:31:11 ID:???
>>72
テクノバーン記者の誤読。

http://www.technobahn.com/news/200907012012
http://arxiv.org/abs/physics/0405062
「装置間の同期を調節することによって光速の壁を超えて電波を送ることが可能」
なんて書いてない。
「研究グループではシンクロトロン偏光の原理を次世代型携帯電話などの電波転送技術
に応用することを考慮している。」
なんて書いてない。

以上。

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 17:51:21 ID:???
テクノバーンが誤読何てする訳無いだろ
あえてセンセーショナルに脚色したに決まってる

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 18:04:00 ID:???
でも脚色の域を超えてないですかね?
テクノバーンの記事は
「電波が光速を超える⇒遅延無しに通信」
という論理な気がするんですけど…
結論としては
装置内に「光速を超える(群速度)」過程を用いているだけであって
飛んでいく電波は光速(ただし従来に比べ減衰が少ない)
という理解でOKですかね?

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 18:08:06 ID:???
つ ttp://slashdot.jp/~i-nak/journal/480622


81 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 18:12:00 ID:???
光速を超える群速度の話でさえない、と。
ともかく、誤読にしてはひどいし、脚色ならもっとひどい。

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 18:19:04 ID:???
>>80
分かりやすいまとめだな。

そもそもなぜ2004年の、しかもたいして話題にもならなかった論文を
引っ張り出してきてんの?って話だし。
ネタに詰まって論文漁ってたテクノバーンの記者が寝ぼけてトチ狂った
記事を書いた、でFAっしょ。

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 19:22:00 ID:???
誤読・脚色で終わりにして、
あんたたちがここでやっていた、
群速度では情報は送れない、
のdでも話も以下シランプリでおしまいですか。

ハイ、メデタシメデタシ。www

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 19:24:45 ID:???
>>83
いいぞもっとやれ

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 19:27:49 ID:???
>>83
Nature読めよ。参考文献も

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 19:38:34 ID:???
>>84
おだてたってもう木に登んないよ。
あはははは。

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 19:40:22 ID:???
正直もう秋田>>83


88 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 19:48:02 ID:???
まだまだ山形新幹線。
千夜通っても、きっとたべよう秋田こまち。
イミ不。(笑)

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 19:55:59 ID:Cl8qbj9n
NECの論文(Natureのやつ)の参考文献の4番目にでてくるのはいい。
L.Brillouin, "Wave Propagation and Group Velocity" (Academic Press, New York, 1960)
もし図書館で見つけたらぜひ読んで欲しい。
群速度の概念の歴史から、今回の話の信号の伝播速度はwave-front velocityであり、
それは光速を超えない話とか、盛り沢山


90 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/03(金) 22:05:36 ID:???
超光速通信の話題の顛末
ttp://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/07/03/1018210

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/04(土) 09:18:50 ID:???
>>83 = >>86 = >>88 は、別スレではで有名なヴァカ エナ自慰。
自分では読めないから、ヤダヤダと言って騒いでるだけ。

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/04(土) 11:35:43 ID:???
群速度が何かも分かってない人間がこの板にいるのが驚き
こんな奴がなにしに来てるんだか

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/04(土) 11:42:33 ID:???
このスレもすぐに、例によって、喚きチラシのバカ晒し、
相対論信者がおんなじ戯言をグズグズ言い続けてるだけのスレになると。
くだらんね。まともなお話にはならない。

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/04(土) 11:47:38 ID:???
はい、>>93が今から理路整然と相対論の誤りを証明しますよ〜

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/04(土) 11:53:20 ID:???
オウム真理教の巣窟で、
オウム真理教の教義は全部デタラメだと言っても、
バカがワーキャー喚き騒ぐだけさ。
煩いのは嫌いでね。バイ。(嗤)

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/04(土) 11:56:19 ID:???
>>95
ちゃんと証明してから非論理的な反論してるのを見て楽しめばいいじゃん
馬鹿眺めるのって結構楽しいよ

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/04(土) 14:12:22 ID:???
>>95
> 煩いのは嫌いでね。バイ。(嗤)

はい、遁走ですねw

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/04(土) 14:47:20 ID:???
>>89みたいな誠意あふれる助言も人間のカスの前にはまったく無駄なのであった。

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/05(日) 00:08:30 ID:???
だってエナ自慰だぜ?www
人間としての知覚すら放棄したリアルなキチガイに期待しても無駄。
ヴァカだって真摯に生きている香具師はいるけど、こいつはヴァカの上に
人間のクズ以下のゴミだからな。

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/05(日) 00:39:38 ID:???
他人は理解できているのに自分だけが理解できないって悔しいだろw

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/05(日) 01:47:33 ID:???
相間サルに悔しいなんて感覚があるものか
もしあったら、とっくに首吊ってると思うぞwww

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/10(金) 17:16:39 ID:???
>>95
相間をオウム信者にたとえたんですねわかります

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/07/14(火) 16:37:05 ID:???
理路整然と指摘した誤りを、>>95がまさに
「教義は全部デタラメだと言って、バカがワーキャー喚き騒いで」
いるのですから、相間がどうこうというより、>>95の自己批判でしょう。

というかそもそも元論文を読めば、人間なら間違えようが無いぐらい明白に
「相対論には反しないように」、と書いてあるのです。つまり
「英語すら読めないサル並みのバカ=95が、全部デタラメだと言ってワーキャー喚いて」
いた事は誰の目にも明らかですね。

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/04(火) 22:19:21 ID:???
光速(近いスピード)からまた光速だしたらどうなるでしょうか?

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/04(火) 22:20:28 ID:???
どうにもなりません

106 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/17(月) 04:09:04 ID:???
光速の光が光速でまたでます

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