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【 事 業 仕 分 け 】 専用スレ

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/25(水) 14:03:08 ID:x2sMrr8N
予算に関係する者として参考にさせてもらいます。

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/25(水) 14:09:12 ID:???
【 メ コ ス 事 舐 め 分 け 】 専用スレ

交尾に姦係する者として参考にさせてもらいます。


3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/25(水) 16:49:50 ID:pwdnZLoa
質問が悪いので、答えが無い。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/25(水) 19:30:02 ID:4sNfzsND
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html
生中継中

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/25(水) 22:10:47 ID:KtQRZkep
7帝大+早慶の学長やらノーベル賞受賞者やらが連日声明を出してるけど
言ってることが感情論にしか聞こえないんだが

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/25(水) 22:51:26 ID:???
スパコン中止でよし

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 01:04:33 ID:???
『行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください

戦前に世界最高水準だった日本の航空産業は、戦後のGHQ占領下において、
わずか八年間、研究開発が止まっただけで、ほぼ壊滅しました。
現在に至るも、未だにそのときの遅れを取り戻せていないのは、ご存知の通り。
また、技術開発投資をおろそかにし、自動車ローンの金利で食っていたアメリカのビッグスリーが、最終的にどうなったか。

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm
現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても以下の表のとおり対象となっております。
この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を募集いたします。
予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
(様式自由、必ず「件名(タイトル)」に事業番号、事業名を記入してください。)。
なお、下記区分で宛先が不明な場合は大臣官房会計課(kaizen@mext.go.jp)までご送付願います。 (後略)』

特に注目して欲しいのは、【11月13日】 及び 【11月17日】の科学技術に関する部分です。
(教育関連も相当酷いですが、科学分野に比べれば、まだ取り返しはつきます。)
【11月13日】の方では、ご存知「スーパーコンピューター」「バイオ関連」「海洋研究開発」など、
将来の日本の競争力を露骨に左右する部分について、ばっさりと予算削減されています。

さらに 【11月17日】 の方では、宇宙関連が軒並みやられました。
文部科学省のページをご覧頂くと分かりますが、
きちんと「意見提出先」としてご担当の方の氏名が明記されています。 
これは危機感を持った「中の人たち」が、助けを求められているということなのだと思います。
事態はそこまで逼迫しています。
 
ほんの数行でも構いません。
皆さんの「意見」を、掲載されたご担当者のメールアドレス宛に送って下さい。
人々が動けば、充分に社会を変えられるのです。
何卒、よろしくお願い致します。m(_ _)m
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10396287981.html

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 07:34:50 ID:???
ノーベル賞のノラだー、君たちは歴史の法廷に立つ勇気があるのかぁー

コシバ先生も歴史に残るお言葉をお願いします↓


9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 07:59:37 ID:diRUD6CD
基礎研究や技術開発が重要じゃないと言われてるんじゃないと思うんだよね。
ひとつひとつのプロジェクトの中身がしっかり計画されていて、質問されても
説得力のある返答ができるようなら、ばっさり切られることなんか無かったと思うんだよね。

しかも次世代スパコンって、根本的に新しい原理への挑戦は無くて、単に
カネをかけた分に比例して速度が速くなるだけだよね。どうせ1年か2年したら
またすぐに他のスパコンに追い抜かれるだけだし。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 08:06:38 ID:???
物理が薄皮一枚一枚を剥いでいくように進化するのと同様に、技術もいきなり
進歩するわけではない。
途中経過があるわけで、スパコンも今止めれば追いつくのに倍の時間がかかる。
単純な速さにしか目が行って無いようだが、その実現ための技術の蓄積を無視
するのは、すぐには役に立たない基礎研究はやめろというのと同じだ。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 08:37:20 ID:???

脳減る賞学者もうまく担がれたな
スパコンに何百億かけるより量子コンピュータとかの研究にかけるほうが良い。
地球シュミレータなんかたいした成果出してないしね。

スパコン=箱もの の典型例

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 09:23:20 ID:???
そもそもスパコン使った大規模計算って物理屋にとって面白い?

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 10:26:14 ID:???
業者からいろいろ接待があるよ

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 12:28:26 ID:???
結果云々なんて言うのなら、物理なんか全てやめるべきだなw
どうせ灯台クラスじゃ、当分世界には敵わないだろうしさw

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 12:30:06 ID:???
>>10

>単純な速さにしか目が行って無いようだが、

と言うけど、単純な速度競争以外にどういう価値があるのか散々質問されてるのに
一度も答えられないことが問題なんだと思うが。

答えとして出てきたのは

「科学研究・技術開発への投資を削ると科学立国が成り立たなくなる」とか
「長期的視点を欠くベきではない」

とかいう漠然とした精神論や感情論みたいなものばっかりで、質問されている
ひとつひとつのプロジェクトの具体的な意義とか有効性とか費用の妥当性が
ぜんぜん説明されない。何度聞かれても説明できないってことは、要するに「無い」
ってことだろ。

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 13:14:59 ID:???
> ノーベル賞のノラだー、君たちは歴史の法廷に立つ勇気があるのかぁー

事業の必要性を具体的に説明できない時点でアウト。

物理学史上最もインチキくさいカミオカンデも閉鎖します。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 14:38:08 ID:???
連砲さんガンバッテ

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 15:05:02 ID:???
それなら加速器なんか全てやめるべきだな、カネもかかるし

途中経過とか技術蓄積、或いはちょっとしたノウハウなんかを「価値」と捉えるかどうか、だな

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 15:40:09 ID:???
科研費も真水の部分を減らせって言ってるんじゃなくて、
間接経費の削減と、47もあるカテゴリーの整理が求められてるわけで、
総長だのノーベル賞受賞者だのの威を借りて行政刷新会議が
科学の価値に対してまったくの無理解であるかのような印象操作は
誠実な対応とは思えないんだよね。
たとえば、カメラの前でうまいこと言えばいいってもんじゃないだろ。> T根川氏

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/26(木) 15:48:54 ID:???
メコスジコシバ

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/27(金) 03:49:39 ID:???

オレがTVで見たかぎり
まともな計算機科学者の意見が全く報道されない謎

でてくるのは分野違いのノーベル症受賞者w

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/27(金) 05:01:24 ID:???
>> 9
> しかも次世代スパコンって、根本的に新しい原理への挑戦は無くて、単に
> カネをかけた分に比例して速度が速くなるだけだよね。どうせ1年か2年したら
> またすぐに他のスパコンに追い抜かれるだけだし。

スパコンはインフラなんだからそこで新しい「原理」への挑戦なんてありえない。
大事なのは製造技術だよ。大規模並列計算機となると電力消費や熱が甚大になってしまう。
金をかければプロセッサは幾らでも増やせるけど、電気代がかかりすぎたり・故障が頻発したりして結局金をかけた割には速度が上がらなくなってしまう。
だから、1チップの集積度を上げる技術・ネットワークの設計・熱効率なマシンの設計・耐障害技術などが重要となる。
それから、万単位のプロセッサを効率よく使うってのは並大抵の事じゃない。
ユーザ側ではそれを使いこなす為の新しいアルゴリズムの研究や、OS・コンパイラ等の研究などが盛んに行われている。
スパコンから新しい「計算原理」は生まれないけど、そこで磨かれる製造技術とユーザが次次世代に生きるんだよ。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/27(金) 17:17:16 ID:???
>>22

同じ予算があるなら、新しい計算原理に挑戦した方が
もっと画期的なアルゴリズムやOS・コンパイラの研究が出来るようになる。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/28(土) 17:48:54 ID:???
>>23
「インフラ」の意味理解してる?


25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/29(日) 09:05:50 ID:???
>22

費用対効果を考えろ
スパンコンなんて前世紀の遺物だろ

誰に担がれたのかしらんが
脳減症受賞者の会見はこっけいだったな

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/29(日) 16:45:25 ID:tX+9nP8s
>>23
計算原理の研究の段階で大金を投入しても無駄
優れた計算原理を見出せるか否かは研究者の才能次第
大金を投入して効果があるのは目標が明確になってからの段階

かつての第5世代コンピュータ計画が10年の歳月と膨大な予算を投入しても
役立つ成果を何も生み出せなかったのは
正にモノになるか否かが不明な新しい計算原理の初期開発段階に
大金を投入したから

日本の第5世代コンピュータ計画に慌てた欧米でも同様に
新しい計算原理の探究に大金を投じたが
何ひとつ実際の役に立つ成果は得られなかった

新しい計算原理で潜在的にでも有望と認められるものが未発見な現時点で
新しい計算原理の探索に大金を投入するのは
全くの金の無駄使いで終わる事を既に歴史が証明している

新原理の発見は天才の仕事かつ天才にしか出来ない仕事で金は大して必要ない
大金が必要になるのは発見された新原理を工業的に実用化する段階に来てからだ

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/29(日) 22:18:47 ID:ZlL4L32b
仕分けする側は予算編成だからスケジュール通りでいい。
しかしされる側はスピード勝負に持ち込まないとね。
世論・マスコミに恒常性なんて無い。所詮、女心と秋の空。

だから速戦即決の勝負じゃないなら、時間が経つほど、
仕分けされる方のある部分が、かえって悪い逆宣伝に使われて、
世論の嫌悪感さえ引き起こしかねなくなる。
それを最初から注意しておいて行動しないとね。 つまり。。。

ノーベル賞を受賞したからって、何様の気でいるんだよ、バカ!

って反感を受けることをね。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/29(日) 23:03:12 ID:???
>>22
指摘の通り、スパコンを作れる製造技術を維持する事は確かに重要だ。
大袈裟に言えば、国の安全保障(軍事、食糧、エネルギー、資源、科学技術)の一環として極めて重要だ。
実際、一度でもスパコンの製造を中断してしまえば、二度と復活する事はできなくなる。

こういう先端システムが必要とするLSIを開発できるのは担当企業の中でもほんの数人だけだ。
スパコン開発を中断するという事は、そういう技術者が散り散りになってしまうという事でもある。
もちろん、先輩から若い人への技術の伝承も行われなくなる。
二度と日本ではスパコンは作れないという状況になるだけだ。
世界第2位や第3位のすら作れなくなる。

しかし、そういう製造技術の維持という目的や効用以前に、
そもそもスパコン自身は先端開発に不可欠なツールという点を一般社会はもっと認識すべきだ。
新素材や新たな医薬品あるいは航空機の開発ではスパコンによるシミュレーションが欠かせない。
例えば新薬の候補を絞り込む際、医薬品が作用する細胞部位の構造と医薬品の構造とが
立体的にマッチするか否かをスパコンによる3次元シミュレーションで行うのなどは常識だ。

但し、政府によるスパコン計画での投資の仕方は下手だとは思う。
世界トップクラスの製造技術を維持する為に完成時点で世界最速を目指すのを1台だけ作るのはコストが高くつく。
上に書いた通り、スパコンは今後の日本の生命線である(実際に役に立つ)先端技術の開発に不可欠なツールなのだから
国内のスパコンはある程度は台数が多ければ多いほど良い。

だから、スパコンに対して本当に効率良い投資をするには、
(1)世界最速機を少なくとも1台は作る。
(2)同じアーキテクチャ、同じLSIを使い小規模なのを何十台か発注して日本中に設置する。

これはどういう事かと言えば、少数のLSIを作るのは非常に割高になるという事だ。
せっかく膨大な費用を使って最新スパコンの為のLSIを新たに開発して製造させるのであれば
そのLSIをある程度はまとまった数だけ量産させる方が良いという事だ。

その為には、同じLSIを使ってCPUの数が少し少ない同様のスパコンを数十台単位で発注して日本中にばら撒き
スパコン利用を促進して先端開発に活かしてもらうようにすれば良い。

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 19:49:06 ID:+c3C6e1n
なにも知らん、阿呆が吠えてるな

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 20:01:04 ID:eXeL/GDf

 KEKの危機
 (´・ω・`)



31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 20:23:50 ID:Z9r5EUcQ
高エネはフツーにいらんだろ

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 20:34:50 ID:???
カミオカンデはランニングコスト安いから桶?

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 20:35:40 ID:UK4qZOD5
>>26

結論: 「計算機科学に大金を投入する必要はない」

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 20:38:18 ID:???
VLBIやハワイの山の上に有る観測施設とかは?

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 20:42:35 ID:???
この勢いで行くと紙と鉛筆と電卓以外を使う研究は出来なくなるのかなorz

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 21:15:39 ID:???


37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 23:09:24 ID:???
【政治】 蓮舫氏ら「デジタル化してダウンロードすればいい」「小学校で英語教育必要か」…英語ノート「廃止」、教師から反対殺到★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259557581/1

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2009/11/30(月) 14:06:21 ID:???0
・小学校英語の必修化を前に文部科学省が無償配布している補助教材「英語ノート」の予算が、
 政府の「事業仕分け」で廃止になり、全国から困惑の声が殺到している。
 教科書がない小学校英語では貴重な教材だけに、校長代表らが同省に「継続」を直訴、
 350件の廃止反対意見なども寄せられている。
 「ノート」は、ほとんどの公立小で英語教育の先行実施が始まった今春、約250万冊を配布した。
 多くの教師が英語導入に不安があり、指導法も確立していないため、不安の解消と教える内容の
 地域格差を小さくする狙いがあった。

 要求額は総額8億5000万円だが、事業仕分けでは、「なぜ小学校で英語を教えなければ
 ならないのか」と「そもそも論」が仕分け人から噴出。「デジタル化して学校ごとに印刷すればいい」との
 意見も出て、30分程度で「廃止」とされた。
 この結果に、文科省には当日11日から問い合わせが殺到。意見メールや電話350件のうち
 300件が「廃止反対」だった。「デジタル化でネット配信にすれば多額の著作権料が必要」
 という指摘もある。

 「ノート」の存続を求め文科省に意見書を提出した松川礼子・岐阜県教育長は、「小学校英語は
 深く議論して決まったこと。なぜ必要性から蒸し返すのか」と憤慨。全国連合小学校長会の
 向山行雄会長も、「英語を教えたことがない教員にはほとんど必須の教材。特に地方での
 活用度は高い」と廃止しないよう求める。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091129-00001062-yom-soci

・蓮舫氏は「デジタル化し使いたいところが使えばいい」。ネットにデータを置き、必要な学校が
 ダウンロードして印字すればいいという考えだ。(抜粋)
 http://www.asahi.com/edu/tokuho/TKY200911240314.html



38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 23:10:12 ID:NdSS/FXg
【論説】 「民主党の常識=世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…TBS報じる★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261581/1

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2009/11/27(金) 03:53:01
★「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 ジャーナリスト 藤村幹雄

・「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は
 「歓迎」している。日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。

 ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」とコメントした。
 ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術
 予算は最も高い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。

 事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューターやGXロケットエンジン開発などの科学技術
 振興予算がほぼ廃止に等しい判断を下された。民主党・蓮舫議員は、「(スパコンは)なぜ世界1で
 なければならないのか、なぜ2位ではいけないのか」と切り込み、「予算計上見送りに近い縮減」と
 判定された。

 スパコンは先端工業製品の設計や評価に不可欠で、金融工学や天文学、気候温暖化対策にも
 使用される高速計算機。わずか276億円のスパコン予算を切ることで、日本の科学技術水準が遅れ、
 国力・産業力を損なうことになりかねない。各国の技術陣が最もしのぎを削る研究開発分野の一つだ。
 GXロケットも、世界の新型宇宙ロケットエンジンの中核になると期待されている。いずれも「健康
 づくりを進めるボランティア活動」などと同一視することはできない。(>>2-10につづく)
 http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/

※関連動画:蓮舫氏「スパコン、世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」
 ttp://www.youtube.com/watch?v=mTX8pPpm8j4
※元ニューススレ
・【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★5
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259159952/

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/30(月) 23:12:31 ID:+c3C6e1n
京速コンピューターはダム事業と同じなんだから
費用対効果の悪いところや無駄は予算削減しないと
日本はもたない

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/01(火) 08:26:56 ID:???
君たちは歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/01(火) 10:17:49 ID:nYSH/IPS
物理の予算はどれくらいですか

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/01(火) 12:01:46 ID:???
約3000億


43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/01(火) 14:47:54 ID:???
【政治】事業仕分け人の「泥棒に追い銭」「犯罪者に犯罪をやめたらお金だすみたいなもの」…問題発言だとガソリンスタンド業界反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259626907/

この人たち、絶対科学研究に関しても同じようなことを思ってるよ。
国の大金を無駄なことに浪費した悪人達、くらいに考えてるはず。

韓国からも謎の自殺行為とか言われてるし、もうね。。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/01(火) 16:40:55 ID:???
>>39
費用対効果を言うなら真っ先に切るべきはLHCの分担金・ILCの誘致・KEKなど高エネルギー研究やすばるなどの宇宙観測ですね。

何百年経っても人類の生活向上に寄与しない事が最初から約束されてますから。

スパコンに関してはスケールの小さいのを量産発注して量産効率でコストダウンを図り投資効果を上げて多数のスパコンを日本中に設置して
例えば中小企業でも気楽にスパコンでシミュレーションできる産業インフラとすべきです。

日本の製造業の底力は中小企業が担ってますが中小企業にとってスパコン利用は実に敷居が高い。

これでは技術が先端化すると中小企業の開発力が失われ、ひいては日本の製造業全体の国際競争力も失われます。

それを防ぐにはスパコンとは気楽に使える道具だという状況に変える必要があります。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/02(水) 16:50:51 ID:DI7FPDcr
【スポーツ】強化費削減でフェンシングの太田ら五輪メダリストが抗議へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259592778/1

1 名前:三毛猫φ ★[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 23:52:58 ID:???0
 政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、日本オリンピック委員会(JOC)の
選手強化事業への国庫補助金約27億円などが削減対象となったことを受け、五輪
メダリストら10人が1日に東京都内で共同会見を行い、抗議声明を出す。

 JOCの発表では、会見には北京五輪フェンシング男子フルーレ銀メダルの太田雄貴
(森永製菓)、今夏の水泳世界選手権銀メダリストの入江陵介(近大)らが出席する。
「事業仕分け」をめぐっては、科学技術関連事業の予算削減に対してノーベル賞受賞者らが
会見で批判しており、スポーツ界からも反対の声を上げることになった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091130/plc0911301914020-n1.htm
事業仕分けには抗議の声も…
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091130/plc0911301914020-p1.jpg



46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/02(水) 18:45:26 ID:???
【 メ コ ス 事 舐 め 分 け 】 専用スレ

交尾に姦係する者として参考にさせてもらいます。


47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/02(水) 20:02:44 ID:DI7FPDcr
【スポーツ】予算「縮減」判定に異議 吉田沙保里、太田雄貴、山本博ら五輪メダリストが会見
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259673132/1

1 名前:三毛猫φ ★[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 22:12:12 ID:???0
 政府の行政刷新会議(議長・鳩山首相)が、「事業仕分け」で、日本オリンピック委員会
(JOC)の選手強化費などスポーツ予算を「縮減」と判定したことについて、五輪メダリスト
たちが1日、都内のホテルで記者会見し、判定に異議を唱えた。


 会見したのは、アテネ、北京両五輪で連覇した女子レスリングの吉田沙保里(綜合警備保障)、
北京五輪フェンシング、男子フルーレで銀メダルを獲得した太田雄貴(森永製菓)、ロサンゼルス
五輪で銅、アテネ五輪で銀を取ったアーチェリーの山本博(日体大教)ら。

 吉田は「私たちは胸に日の丸を付けて出場している。選手が安心して戦えるように、国がしっかり
支援して欲しい」、山本は「マイナーな競技団体は、選手の自己負担で五輪の出場権を獲得しに
行っている。20年以上も、妻に頭を下げて(遠征費の)振り込み用紙を渡してきたことを知って
もらいたい」と語り、判定結果が予算額決定に影響を与えないよう訴えた。

 11月25日に行われた「事業仕分け」では、国の補助金について、スポーツ振興くじ(サッカーくじ、
愛称・toto)からの助成金や、国と民間からの資金を原資としたスポーツ振興基金からの助成金と
「使途が重複する」などの指摘がなされ、JOCの選手強化事業費など約27億円を含む約33億円の
「民間スポーツ振興費等補助金」が「縮減」と判定されていた。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20091201-OYT1T01176.htm



48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/02(水) 23:49:17 ID:???
         ,..-―'"::''::::'''::``''ヽ、,_
       /レ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      // ∠、;;::::::::::_;‐'"~~ ̄ ̄'、:::::\
     /::::'' ̄└w,';::::/∠;::::::::::::::::::::\/`ヽ,
     ,'::::::::::::::::::::/:::/ 从,w7:::::::;:::::::::::::ヾヽ::::::|
     |::::::::::::::::::/ //::::::::::_;:;;;;:::'':::/::ノ:::;;i|i、:::〈
     ヽ::::::::|::::〃'i':::::::/;/_,.-/ ,::イ .,ィ|::|::|: |i|
     |i::::::::|::('.( |::::,::-:'::|'"~フ‐<ノノ/'' !゛ !| !
       〉|:::::ヽ::\'|:::::::::::::| ヾ7ツ‐ /
      |:!:::/i|::/'::`|:i:.:::::::::|  ` .i´
     /|::::ノ:ハ:|:::::::|:|::::::::::|     ',
   /, ̄//!' l|\:l|、;::::::|:|. ' 、..,.―‐
  /::::ヽノ'゛      >、ト、;il'./~    
 /~i;::::::i,      /、   `   ごめんなさい、ちょっと通りますね
‐'ヽ `;::::::i,      i、ヽ、
 i ヽ|:::::::ヽ     ! 'i::ヽ\
  i  |i::::::::::ヽ     |:::::ヽ `‐、_
  i ||:::::::::::::ヽー、. '"´|:::::nヽ  `‐、
  ヽ i|:::::::::/';、     i:/;|ヽ:'.、    `、
    i |_,イ:::::::〉ヽ、  ト '、 ヽ`'    i
    ',  ';:::::<:::::::ヽ  |:::::イ i       i
  i   .|   ';:::::::`ヽ、ヽ |:/:::i ヽ   / |
 .|   | ..::::|::::::::::::::;`∨:::::::l   ヽ |   |

過日の行政刷新会議の事業仕分けにより、SPring-8の運営につきましては
「(H22年度予算を)3分の1から2分の1程度縮減」との評決結果が出されました。
今回の結果がそのまま平成22年度の予算措置となった場合、適切な施設運転
経費の確保が行えなくなり全く放射光を提供できなくなるおそれを大いに懸念
しております。 我々としましては、このような事態に陥らないように全力を尽くし
て参ります。  http://www.spring8.or.jp/ja/


49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/03(木) 00:27:48 ID:???
SPring-8の予算削減は流石にいただけないなあ

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/03(木) 07:21:48 ID:???
そんなに続けたきゃ自分のかねでやれ

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/03(木) 11:00:29 ID:???
KEKとカミオカも削減していいですか

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/03(木) 11:02:44 ID:qVUKWC79
もう死んでます

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/04(金) 03:09:02 ID:???
>>49
> SPring-8の予算削減は流石にいただけないなあ

禿同
SPring-8は色んな研究に使われて役に立ってるじゃないか。
俺の知り合いなんかしょっちゅう利用しに行ってたよ。俺は使った事はないし将来使う予定もないけど。
最先端の研究開発やもの作りには最先端の物差し(計測器)や最先端の分析器が不可欠。
部外者から見るとSPring-8ってそういう最先端の分析器の一つだと思う。
多分、日本に追いつきたい韓国にとっては、日本のSPring-8って羨ましくて仕方ない装置の一つだと思うけどな。

KEKの高エネ予算はいいよ。役に立つ予定がないもの。KEKを放射光利用専用で運転するなら予算付けてもいいと思うけど。
ノーベル賞の為の予算としたら効率悪すぎ。まして別スレで盛り上がってたけどTeVなんて永遠に応用につながらないし。
素粒子は当分は理論だけやってればいいじゃない。CERN分担金も止めてさ。

54 :現時点でのポイント:2009/12/04(金) 09:24:59 ID:+29wAlMu
SPring-8 プラス64p
KEK マイナス362p
カミオカンデ マイナス460p



55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/04(金) 17:46:42 ID:???
高エネ実験みたいな趣味的なものは儲かってる国がやるべきであって貧乏日本がすべきでないのは同意

>素粒子は当分は理論だけやってればいいじゃない。
ちなみに素粒子は理論が進みすぎちゃって実験がまったく追いついてない状況。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/04(金) 17:57:09 ID:???
SPring-8 プラス64p
KEK マイナス652p
カミオカンデ マイナス460p

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 01:44:08 ID:mSYq4TNg
バカ民主の仕分けがどうしたって?

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 06:48:47 ID:???
>>51
spring-8やスパコンより真っ先に削減して良いと思う。
実利性の点で全く無意味だから。
spring-8は生物化学や医療技術の発達に貢献できるし、スパコンはこれまでの技術の延長にすぎなくても、スパコンがもたらす実利性はやはり大きい。
世界的な開発競争が技術発展をさらに促す効果を考えれば、資金を投入する意味は大きい。

しかし最近の素粒子物理の実験は小柴氏自身が認めたように実利性の無いもの。
アポロ計画並に無意味な浪費だからここは切り捨てる勇気が欲しい。
当面資金を投入しなくても人類の文明の発展に何ら影響はないのだから。

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 07:20:13 ID:???
「人類の文明の発展」ってのは金が儲かることかい?
医療技術なんて全く発達しなくても
病気に弱い遺伝子を持った人間が早死にするだけで
人類全体の存続には大した影響ないんだが。
特にspring-8による医療技術の発展なんてたかが知れている。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 08:56:41 ID:???
>>59
露骨な釣りだね。
もう少し工夫したら?

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 09:08:46 ID:???
SPring-8だって要らないだろ。
放射光施設あまりまくってるんだから。

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 10:09:32 ID:???
「実利性」が無いから人類の文明の発展に影響はないとか
訳の分からん理屈を捏ねられても

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 10:15:45 ID:???

         ,..-―'"::''::::'''::``''ヽ、,_
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「国民の目線」と「無駄の排除」のみで国家予算が論じられるであろうか?

100〜1000の研究の中から1つでも大発見が生まれれば、科学・技術の
飛躍的発展がもたらされ、さらに国民に大きな誇り、勇気、意欲、夢が与
えられる。科学・技術や産業から「Made In Japan」の火を消さないために
も、「育てる目線」をもっと重視すべきである。
http://www.kek.jp/intra-j/director/column/

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 10:43:22 ID:???
>>62
実利性がなければ人類発展には何ら貢献しないのは当たり前。
貢献するというのならそれが即ち実利性になる。
何にカミオカンデやBファクトリーのような素粒子物理研究が何に貢献するのか?
アポロの有人月面探査と同じで当面必要性のない知識が得られただけだ。
そうしたトリビアにしかならない研究の優先順位が低いのは当たり前だ。
必要になってから研究しても何ら遅くはない。

>>63
そういうのをギャンブルという。
ギャンブルをしたければ自分達のお金を使えばいいだろう。
そんなに素晴らしい見込みがあるなら自分のお金を使うことに躊躇いはないはずだ。
他人のお金である血税を使うからにはそれなりの確実性が必要でギャンブルは許されない。
無駄でない研究から得られた成果も非常に多い。

>「国民の目線」と「無駄の排除」のみで国家予算が論じられるであろうか?

本来、民主国家での国家予算とはそういうもの。
納税者で主権者たる国民の目線で決定されるべきで、官僚や専門家が決めるのではない。
官僚や専門家はあくまでも国民に対する奉仕者であるという視点を完全に忘れた民主主義を否定しかねない発言だ。
アポロ計画みたいな浪費は絶対にしてはいけない。

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 10:51:41 ID:???
だから日本だと予算は国民の代表者たる
国会議員が決めることになってるんだけど。。

行政刷新会議とか「納税者で主権者たる国民の目線」でも何でもないし

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 10:53:57 ID:???
>100〜1000の研究の中から1つでも大発見が生まれれば、科学・技術の
>飛躍的発展がもたらされ、さらに国民に大きな誇り、勇気、意欲、夢が与
>えられる。

有用な研究からもたらされた発見が大きな飛躍をもたらした例はもっと多い。
有用な研究だけした場合、無駄研究からもたらされるものの発見が遅れるだろうが、有用な研究からもたらせる成果による貢献がはるかに増え、トータルではより効率的な発展が可能になるだろう。



>科学・技術や産業から「Made In Japan」の火を消さないために
>も、「育てる目線」をもっと重視すべきである。

素粒子物理など軽く100年以上は技術応用は見込めず、"Made In Japan"に貢献しない。
環境技術、医療・医薬品関連技術に予算を振り分けた方がはるかに"Made In Japan"のものを増やせ、国際社会にも貢献する。

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 10:58:11 ID:???
>>65
そうした批判はあっていい。
だけどKEKで行われているような素粒子物理の研究の多くが国民のためになるものではないのは確か。
不況の貧しさで死ぬ人や治療方法がなくて死んでしまう子供を差し置いて研究する価値があるとは思えない。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 11:11:18 ID:???
>>64
そういう論法なら、あまり勉強熱心でない学生の多い大学への文教予算には"貢献する実利性"があるの?
文化財保護に名を借りた考古学予算だって、トリビアにしかならないじゃん。

多分、民主党支持の文系の人かもしれないけど、”必要になってから研究しても何ら遅くはない”と言う考え
は極めて非常識。


69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 11:27:17 ID:???
>>67
>不況の貧しさで死ぬ人や治療方法がなくて死んでしまう子供を差し置いて研究する価値があるとは思えない。

そーいうですね、すりかえ論法はやめて欲しい。
貧しさで死ぬ人や治療方法がなくて死んでしまう子供は、どんな政治状況、経済状況の下でも必ず居るんですよ。
効果の不明なODAや高速道路を無料にできるなら、その分そっちに回しなさいと怒りをもって言いたい。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 11:42:05 ID:???

         ,..-―'"::''::::'''::``''ヽ、,_
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      // ∠、;;::::::::::_;‐'"~~ ̄ ̄'、:::::\
     /::::'' ̄└w,';::::/∠;::::::::::::::::::::\/`ヽ,
     ,'::::::::::::::::::::/:::/ 从,w7:::::::;:::::::::::::ヾヽ::::::|
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     ヽ::::::::|::::〃'i':::::::/;/_,.-/ ,::イ .,ィ|::|::|: |i|
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       〉|:::::ヽ::\'|:::::::::::::| ヾ7ツ‐ /
      |:!:::/i|::/'::`|:i:.:::::::::|  ` .i´
     /|::::ノ:ハ:|:::::::|:|::::::::::|     ',
   /, ̄//!' l|\:l|、;::::::|:|. ' 、..,.―‐
  /::::ヽノ'゛      >、ト、;il'./~    
 /~i;::::::i,      /、   `   鈴木先生からのお言葉です
‐'ヽ `;::::::i,      i、ヽ、    (つっこみを期待しての投稿ではありませんのよw)
 i ヽ|:::::::ヽ     ! 'i::ヽ\
  i  |i::::::::::ヽ     |:::::ヽ `‐、_   わたしが理系に進んだのもニュートンで素粒子の
  i ||:::::::::::::ヽー、. '"´|:::::nヽ  `‐、  記事を読んだからかもしれない
  ヽ i|:::::::::/';、     i:/;|ヽ:'.、    `、 子供たちには日本の科学に夢と誇りを持ってほしい…
    i |_,イ:::::::〉ヽ、  ト '、 ヽ`'    i
    ',  ';:::::<:::::::ヽ  |:::::イ i       i

世界のトップになった日本のニュートリノ研究は止まってしまい、
継続する研究者も絶えてしまうことでしょう。落ちるのは、早く、
瞬く間に科学の2流国、3流国になってしまうでしょう。一度その
ようになれば、世界のトップレベルにもどるには、さらに10年、
20年とかかることになります。
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/whatsnew/new-20091127.html

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 12:14:42 ID:???
別に物理学の研究のせいで日本が不況に陥ってるわけでも
難病の子供が死んでいくわけでも無いんだが。

そんな事言うならスポーツとか、娯楽産業をどうにかしたらどうだ?
パチンコ産業を潰すだけで物理研究なんかに費やされる金額とは
比べ物にならんくらいの莫大な金が出てくるはずだが

だいたい鳩山内閣は二酸化炭素排出量三十%減を謳ってるが
真面目にこれを達成しようとしたらどうしても
工場の稼働率をかなり落とさないといけない。
日本の省エネ技術はかなり高水準にあって飽和状態に近いからね。
ということはその分は人員整理でどうにかしろということなんだろう。

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 12:50:23 ID:???
>>71
考え方には賛成。

ただ、パチンコ産業については一言。

パチンコの経済規模は20兆円くらい。
機体関連の半導体産業への波及効果も数兆円の規模。
税収面では、関連産業を含む個人・法人の所得税全体で約3000億円の貢献があるよ。
だから、税収面での考察ならば潰すのは矛盾するね。
潰すんじゃなくて、特別課税を検討すべきかな。
タバコの値上げと一緒だよ。



73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 13:13:30 ID:???
>>64
俺は納税者で主権者たる国民の一人だが、
科学関連予算はもっと増えることを望んでいる。

お前の意見が国民を代表しているわけでは決してないのだから、
あんまり偉そうなことは言いなさんな。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 13:22:53 ID:???
不況の貧しさで死ぬ人や治療方法がなくて死んでしまう子供を差し置いて、
株売却益や贈与税まで脱税するような鳩山が率いる民主党だぜ。
歴史の法廷に立つ前に本当の法廷に立てってのw


75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 13:28:04 ID:???
これまでは税金の使われ方を密室で決めてきた。

公の場で仕分けをしたら、ビクビクオロオロ、事業の必要性を説明できない。

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 13:28:34 ID:???
大金持ちなのに脱税するような腐れ外道に財政・予算を語る資格無し。


77 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 13:44:30 ID:???
妻子持ちなのに強姦するような腐れ外道に物理・科学を語る資格無し。

メコスジに予算はいらない。

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 14:51:49 ID:???
概算要求に出ている国の事業は3000ほどあるが、
事業仕分けの対象になったのはそのうち447事業のみで、
期限付きの競争的資金とか独立行政法人への運営費交付金が多く選ばれている。
これは財務省の主計局が切りやすいものを選んで
もともと難癖付けて切るつもりで「密室で」決めてるんですが。
公の場でとか良い加減にしろよ。

GXロケットとか、財務省がデタラメな資料作って
その資料をもとに仕分けした上に、仕分け現場で文科省の担当者が
700億のうち430億は民間投資だと説明したにも関わらず訂正すらしなかったからな。

事業仕分けってのは小泉みたく、悪者を正義の味方が一方的に断罪していく、
という構図にしたいから「泥棒に追い銭」なんてめちゃくちゃなことばっかり言ってるんだよ。
支持者と不支持者が割れてるから小泉ほど成功してないけどね。

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 15:03:22 ID:???
GXロケットの仕分けは酷かったな。
結局財務省の書いたインチキ資料が刷新会議でノーチェックだったってことだろ。
バカかよ、脱官僚支配が聞いてあきれるわw


80 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 17:59:13 ID:???
         ,..-―'"::''::::'''::``''ヽ、,_
       /レ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      // ∠、;;::::::::::_;‐'"~~ ̄ ̄'、:::::\
     /::::'' ̄└w,';::::/∠;::::::::::::::::::::\/`ヽ,
     ,'::::::::::::::::::::/:::/ 从,w7:::::::;:::::::::::::ヾヽ::::::|
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     ヽ::::::::|::::〃'i':::::::/;/_,.-/ ,::イ .,ィ|::|::|: |i|
     |i::::::::|::('.( |::::,::-:'::|'"~フ‐<ノノ/'' !゛ !| !
       〉|:::::ヽ::\'|:::::::::::::| ヾ7ツ‐ /
      |:!:::/i|::/'::`|:i:.:::::::::|  ` .i´
     /|::::ノ:ハ:|:::::::|:|::::::::::|     ',
   /, ̄//!' l|\:l|、;::::::|:|. ' 、..,.―‐
  /::::ヽノ'゛      >、ト、;il'./~    
 /~i;::::::i,      /、   `     すばるも止まってしまうのね…
‐'ヽ `;::::::i,      i、ヽ、    
 i ヽ|:::::::ヽ     ! 'i::ヽ\
  i  |i::::::::::ヽ     |:::::ヽ `‐、_
  i ||:::::::::::::ヽー、. '"´|:::::nヽ  `‐、
  ヽ i|:::::::::/';、     i:/;|ヽ:'.、    `、
    i |_,イ:::::::〉ヽ、  ト '、 ヽ`'    i
    ',  ';:::::<:::::::ヽ  |:::::イ i       i

http://www.nao.ac.jp/info/20091127/index.html
http://www.naoj.org/j_index.html


81 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 18:29:56 ID:???
>>69
>そーいうですね、すりかえ論法はやめて欲しい。
>貧しさで死ぬ人や治療方法がなくて死んでしまう子供は、どんな政治状況、経済状況の下でも必ず居るんですよ。

それこそまさに すりかえ論法。
予算を投ずる優先順位を論じているのであって、貧しさで死ぬ人や治療方法がなくて
死んでしまう子供がいつでも存在することなど誰も疑ってなどいないし論じてもいない。


82 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 18:52:23 ID:???
>>81
いや、あなたの知性をそこまでは疑っていない。

予算を投ずる優先順位を論じているからこそ、治療方法がなくて死んでしまう子供と言う例を引き合いに出されたから、
科学予算以前にODAの当面全額凍結や高速道路の無料化を見直すのが先と書いたんですよ。特に高速道路の無料
化はエコ問題以前に世界の道路行政のトレンドに逆行していて、経済効果のみを理由にするなら土木主体の公共事業
と何ら変わりない事になると言わざるを得ない。

僕だって科学予算を全てに優先させろと言ってるわけではないんですよ。



83 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 19:30:44 ID:???
つうか治療法が無くて亡くなってしまう子供って言うのは
いくら予算つぎ込もうが亡くなっちゃうんだけどね

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 19:43:52 ID:???
貧しさで死ぬ人や治療方法が無くて死んでしまう子供を
助ける為なら、北海道に3つも戦車連隊要らない。
観艦式も航空祭も要らない。

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 20:00:31 ID:???
>>81
貢献度や実利性と言う観点がさっき出ていたけど、予算の費用対効果の話だけなら地方国立大の文系学部なんて
どうせ就職先も限られているのが現状なのだし、半分以下に減らしていいんじゃないですか? 


86 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 20:08:40 ID:???
>>85
どうしてそうしないのか不思議ですよね。

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 20:22:08 ID:???
>>69
効果が不明なodaというならきちんと根拠を上げないとな
それに高速道路も効果が出るとはっきりしてるんだが?

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 20:24:13 ID:???
>>86
なんてとか、どうせとか民主党の仕分け人風な口調で言ったのは悪かった気がする。
でも、個人的には素粒子研究なんて日本に要らないと言われれば、こう言う反論をしたくなりますね。
理系学部を卒業して、サービス業に就職する学生は結構居るけど、文系学部を卒業して工学系(エンジニア)で就職はできませんからね。
福祉や地域に貢献するような学部以外は国費で行う必要は無いと思う。

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 20:35:57 ID:???
でも実際日本を除く全ての先進国は
科学技術に相当な予算つぎ込んでるんだけどね
じゃあそういう国では貧しい人や病気の人が悲惨な目に会ってるかと言うと
話は逆で、途上国の方が余程酷い

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 20:39:52 ID:???
>>87
効果が疑問視されているODAの例なんて幾らでもありますよ。 自分で検索するなり調べて見て下さい。
さすがに今後は多少中身を見直すらしいですけどね、このご時世一時執行凍結と言う選択肢もありだと言ってるんですよ。
ただそれをしないのは、鳩山政権のばら撒き外交の柱だからなんでしょうけどね。
道路ですが、どんな施設でも受益者負担が原則でしょう。 車に全然乗らない人間の税金が車に乗る人間だけの利益の為に
使われていいんですかね? これは車に乗らない人間だけ増税しているのと同じことなんですよ。それでもおkと言うなら、
民主党が批判してきた自民党の公共事業政策と何ら変わりが無い。どんなダムでも道路でも明らかに経済効果はあります
からね、確実にw


91 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 20:54:01 ID:???
これは民主党政権の責任では無いんだけど、これだけアフリカにODA資金を投下しても、アフリカ開発会議なんて大失敗してるわけですよw
こう言うのも費用対効果の面での失策と言えますね。世界的に評価されている素粒子研究を犠牲にする価値なんてありませんよ。

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 20:57:11 ID:???
ODAは別に他国の開発を援助するために行っているんじゃなくて
国際社会の中での日本の評判を良くするために行っているだけだし

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 21:36:26 ID:???
なるほど
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=42654

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 22:27:03 ID:???
日本は中国に対して、つい最近まで累計3兆円のODAを実施してきたわけだけど、中国はこのお陰で自分たちの資金を宇宙開発に回し
て今では有人衛星を飛ばしたり、スーパーカミオカンデを利用した共同研究が行えるほど素粒子研究のレベルを上げてきたわけだよね。

こうした研究は文革終了後からすぐ再開されたと考えられるわけで、市場原理の導入で資金的に余裕ができてから研究を始めたわけで
無いのは確か。 

有人衛星も素粒子研究もトリビア呼ばわりする民主党の人でもこの位は常識的に知っているはずだけどなw

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 22:59:57 ID:???
>>89
アメリカでは7分の1のコストでもっとすごいスパコン作ったが?
発展途上国は使ってる水を衛生的にするっとか
健康に明らかによくない慣習をやめるとか(女性器切除)
妊娠中の栄養を良くするとかの方が重要だよ
それに食糧確保のための灌漑や井戸掘りなど

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 23:08:01 ID:???
>>90
そのodaの問題は自民党の問題でしょ
それに貧しい国や障害や病気を持ってる人が待ってるお金を
突然やめてもいいという考えはどうなのか?

そういうところじゃないのはやめるって言ってるが?
いろんな独立行政法人の天下りその他とかね
青年協力隊も経験のない若いやつじゃなく経験のある人を連れて行くべきではとかな

道路が受益者負担?
それなら家から一歩でも外に出たら課金しないとな
会社に行くにも学校に行くにも
自転車に乗ろうが歩いていこうが
国なり地方公共団体が作った道を通ってるんだから

受益者負担だという君はまず
明日から道を一回利用するごとに1000円国に献金しなきゃな

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 23:27:06 ID:???
>>96
その問題は自民党・・ なら、今回の仕分けで対アフリカODAは見直すべきでしたね。

天下りや青年協力隊・・ には同意します。

高速道路を受益者負担とするのはアメリカ、EU、中国では新しいトレンドになりつつあります。
これは今朝のテレビで民主党の議員さんも認めていましたが?
ただ、民主党の主張は、それでも大阪-淡路島や東京-千葉の経済効果に期待したいという趣旨の説明で、政策の1つとしては
理解できるロジックでしたよ。

余裕が無いんですか?
1000円払えだなんで、子供みたいですよw




98 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 23:37:58 ID:???
>>91
某小泉元首相がアフリカのある国に厚生相時代に
あるアフリカの国にいったときにその国の大統領が外国訪問してて会えなかったが
強引に自分がいるんだから呼び戻せって無茶な要求をして
、「こんな生意気な国には援助を打ちきれ」と不満は右派言うは
こんな扱いをされるのは現地日本大使のせいだと怒鳴り散らし
それを担当してた大統領補佐が
小泉が首相時代に日本大使として着任の挨拶をしにきたら
国に帰れ!って追い出して
そのありさまをアフリカ各国大使に話に行ってから帰っていったんだよ
そのせいでアフリカ各国は日本は信用できないと中国にシフトしていったんだよ

なんったって歴代最長に部類する首相が国益をここまで貶めることをやったんだから
こんなやつを首相にさせるような国だから有効なodaやっても無駄になりかねんな

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 23:45:57 ID:???
>>97
アメリカとかeuかは道の老朽化してて改修しなきゃいけないが
予算がないので道を傷めるトラックに課金するとか
鉄道などの代替手段があるものに課金するってわけだから

中国は車を持ってる人間なんてお金持ちなんだから
その人らが払うのは当然って考えで至極当然だと思うが?

日本も高度経済成長時代に道を建設するときにガソリン税や重量税をかけたんだからね

oda問題は今度の仕分けでもっと詳細にわたって見直してましたが?

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/05(土) 23:51:37 ID:???
>貧しい国や障害や病気を持ってる人が待ってるお金を突然やめてもいいという考えはどうなのか?

公共事業縮小で全国で50万社ある建設会社を20万社以下に淘汰すると言うのが民主党の方針ですよね。
失業した人をどうするつもりです? 膨大な失業者や家庭崩壊を? ODAは科学予算なんかと比べて桁が
全然違うんですよ。 NGOを活用する方法などに加えて、国際貢献の重心をPKOやPKFにもシフトして
行くということも議論すべきでしょう。 上の方に自衛隊がどうとか書いてありましたが、社民なんかと連立
しているせいで活用されないただの金食い虫になっているんじゃないでしょうかね。 







101 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 00:03:00 ID:???
>>99

ハァーー?
すいません、高速道路ですがおっしゃりたいことが理解不能です。 EUに限らず高速料金と言うのは、一般的にライニングコスト+改修費ですが?
今の日本も予算が無いから課金が当然僕は言ってるんですよ。
それに中国。 面白い珍解釈ではあるようですけど・・

ODAの仕分けは全然甘いと言ってるんですよ。 理由は上に書いた通りです。



もう不毛っぽいんでこの辺で失礼します。

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 00:09:22 ID:???
>>78-79
詳細にわたって見直しと言っても、行政刷新会議の能力なんてこの程度なんだから言葉に信ぴょう性ゼロですよww

では。

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 00:36:57 ID:???
>>100
むしろ中小公共事業者でなくって大手ゼネコンが対象ですよ
odaの公共事業も日本のゼネコンに発注してたんだから
それが現地のコストに見合う事業にと仕分けられて
大手ゼネコンははずされることになったんですから
それに前原大臣は問題があれば何らかの対策を打つといってるんだし
失業した人は介護農業林業などいろいろ仕事を用意してますよ

pkoなんてのは実際やってるし
これ以上の国は内政干渉や戦争に巻き込まれたり
自分が発端で戦争を起こすかもしれない
いけいけどんどんというやり方はやってはいけない考えだな

>>101
高速道路はもともと将来無料でやるという前提で高速道路を建設したんだから
そういう前提がなかった国と同様に議論しても意味のないこと
また車は高速料金だけじゃなく道路建設のためにガソリン税重量税などがかかってるわけですから
本来こっちで作っていかなければならないところを
お金がないから30年払うって事になってたんですから

欧米の無料でやってだが財政が厳しくなったから一部料金を取るって言うとは根本が違うと思いますが
また高速道路を使うことで道路通行弱者が危険な車から守られる機能もあるし
高速を使うことで温暖化防止になり国全体を網羅した有効な道路行政が作られていくんですからね
今までの高速と一般道路を分けたり
渋滞なんかないような道路なのに並行して高速が作られたりとか
有効活用しないほうが損失ですよ
通行料金よりも維持費がかかってるのにそれでもいずれ改修が必要になる
いったい何のために何で使われてないような道路に税金を投入していかなきゃいけないですか?

仕分けが甘いというのはあなたの考えこそ甘いんでは?

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 00:48:30 ID:???
>>95
その下四行は本当は全部途上国の人たちが
自主的にやるべきことなんだよね
女性器切除に関しては外から強引な介入をしない方が
(慣習を止めさせたい人たちにとっても)却ってうまくいくんだ、
みたいなことを人類学者の先生が言ってたよ

アメリカは国総体としては情報産業全体に
日本より遥かに莫大な金を掛けてるので単純には比べられないよ
日本政府主導の科学研究プロジェクトは非効率だから
やめるべきだという意見はあってもいいと思うけど

あと病気を持ってる人が持ってるお金ってのは
新治療法の為の医学研究費じゃなくて医療費の補助なんだから
この二つをごっちゃにするのはちょっと違うような

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 11:47:22 ID:???
連星:成長の瞬間、撮った 520光年先、すばる>>80初成功
 
若い星が連なった「連星」が成長している瞬間を、総合研究大学院大などの研究チームが初めて撮影に成功した。
やがて惑星になるガスやちりを吸い上げている。19日の米科学誌サイエンス電子版に掲載された。

 星の大半は連星として育つ。互いの重力で回りながら成長し、やがてそれぞれの惑星系を作るとされている。

 総研大の真山聡・助教らは国立天文台のすばる望遠鏡(米ハワイ州)で、地球から520光年離れた「へびつかい座SR24」
を観察した。太陽とほぼ同じ質量を持つ主星と、それより暗い伴星からなり、年齢は約500万年。分析の結果、二つの星は
円盤状の雲を従えていた。

 主星の南には長さ1600天文単位(1天文単位は地球と太陽の距離=1・5億キロ)の「腕」が伸び、惑星の材料となるガスや
ちりを盛んに吸い上げている。星がガスやちりをやりとりしていることも分かった。

 真山助教は「宇宙に多い連星の成長過程の理解が深まる」と話す。 毎日新聞 2009年11月20日 東京朝刊


106 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 11:48:26 ID:???
天体:「そっくり太陽」 回る巨大惑星−−すばる望遠鏡>>80で発見
 
太陽と同程度の大きさの「太陽型」恒星を回る惑星とみられる天体を、国立天文台など日独米の国際研究チームが直接画像
を写す方法で初めて発見した。米ハワイ島のすばる望遠鏡を使った成果。今後5年間で太陽型恒星500個を調べ「第二の太陽
系探し」をする計画で、研究チームは「太陽系が普遍的なのかを解明したい」と話している。

 見つかったのは、こと座の方向に地球から約50光年離れた恒星を回る天体。中心の恒星「GJ758」は太陽とほぼ同じ質量で、
惑星候補は二つあり、うち一つは大きさが木星と同程度、質量は約10倍、温度は300度前後のガス型惑星とみられ、恒星から
の距離は太陽と海王星間の距離に相当する。

 太陽系外惑星は、惑星が暗く、明るい恒星の光に邪魔されるため直接観測が難しい。直接撮影では太陽より重い恒星での発
見例はあるが、太陽型では例がなかった。

 研究チームは今回、明るい恒星の光を隠し、電気信号の乱れを取り除く工夫で従来装置より10倍程度感度を上げる新装置を
開発。5月から3回にわたり撮影した。 毎日新聞 2009年12月4日 東京朝刊


107 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 13:19:26 ID:???
民主党だか何だか知らんが、
あんな連中にこのおっちゃん達の
笑顔を無にする権利があるもんか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5147142
ニコニコ動画ですまん。
アカウントの無い人は
http://dic.nicovideo.jp/v/sm5147142
多分こっちから見られる。


108 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 13:22:42 ID:???
普段偉そうな理系が苦しんでる姿を見るとメシウマですw
ざまあ見ろ糞やろうどもw

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 15:09:51 ID:b70rT9kp
ろくな実績もないのにカネカネ、カネカネって

恥ずかしくないのか。

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/06(日) 15:58:58 ID:???
ろくな逸物もないのにメコメコ、スジスジって

恥ずかしくないのか。

111 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/07(月) 22:44:20 ID:qSzyRHoD
不要なものに使われる金が削られるのは当然
国民の税金なんだから

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/07(月) 22:56:59 ID:3gV1OEd9
【音楽】「事業仕分け」で芸術文化振興費が圧縮的縮減されたことについて作曲家、指揮者、演奏家らが記者会見
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260189515/1

1 名前:ニーニーφ ★[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 21:38:35 ID:???0
政府の「事業仕分け」で芸術文化振興費が
「圧倒的縮減」とされたことについて、作曲家、指揮者、演奏家らが
7日東京都内で記者会見し、「長期的な視点もなく
目先の節約を優先させた非常識で恥ずかしい結論」と厳しく批判した。

作曲家の三枝成彰さんは、オーケストラなどへの助成約19億円が
半減されれば地方オーケストラは存亡の危機と指摘。
「ほかに大きな無駄があり、ここでけちっても仕方ない。
重大さを理解していないことに怒りを感じる」と述べた。

助成費の使い道に学校への芸術家派遣があるが、指揮者の飯森範親さんは
「多くの子供たちに生の演奏の感動を与えてきた。
鳩山首相が言う友愛をはぐくむ仕事だ」と強調。
また「音楽は生きる力」とし、かつて演奏会後に
「死ぬのをやめた」という手紙を受け取った体験も披露した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000110-jij-soci




113 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/07(月) 23:00:17 ID:W5AGv0U8
>>111
労組母体で目先のことしか考えられないお前らは朝三暮四の猿以下だよ
菅さんがいるのがせめてもの救いだな

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/07(月) 23:05:59 ID:qSzyRHoD
>>113
ママにお小遣い減らされて悔しい?w

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/07(月) 23:33:23 ID:???
   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつ最高にアホ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U

枝野幸男 「成功する保証がないものは開発する必要がない」



116 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/07(月) 23:41:39 ID:???
削るべきなのは成功しても意味無いものなのにね

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 14:08:27 ID:xN+ZHsij
【芸能】Jazztronikの野崎良太、事業仕分けに物申す!「国が自国の文化を放棄してどうする!本当にとんでもない国になってしまう!」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260235974/1

1 名前:Σφ ★[] 投稿日:2009/12/08(火) 10:32:54 ID:???0
事業仕分け
最近頻繁に聞く言葉だけど、もちろんよくやったと思う所もあるけど非常に感心できないものもある。
特に【独立行政法人日本芸術文化振興会】、【芸術家の国際交流等】、の箇所が気になって仕方ない。

【独立行政法人日本芸術文化振興会】のホームページも見てみたんだけど、個人的にはここの一体何を
縮減対象としているのか非常に知りたい。そこで美味しい思いをしている人間達に対してなのか、
それとも文化事業自体に対してなのか。

こんな重要な事が数字上だけで数人によって決められて良い事なんだろうか?決めた人間達は一人前の
芸術家を育てるという事がどんなに時間のかかる事で、そしてそれが後にどんなに人の感性を豊かにする
ものかという事をわかっているんだろうか?

【芸術家の国際交流等】にいたっては小中学生に伝統文化を体験させる事を「国として行う必要はない」
と言ってしまっている。なんと愚かな発言。国が自国の文化を放棄してどうする。
何気なく毎日のニュースの中で流れて行く事業仕分けの話題。
皆さんもいち国民として真剣に考えていかないと本当にとんでもない国になってしまいますよ。

野崎くん
http://jazztronik.com/profile/images/photo05.jpg

http://ameblo.jp/jazztronik-blog/entry-10405920423.html



118 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 16:39:31 ID:bIqRzxmN
物理学関連の研究予算の総額は減らす必要はないが
高エネルギー物理の為の巨大加速器や
宇宙物理の為の巨大望遠鏡は必要ない
それらは将来的にも社会の役に立つ成果を出し得ないからだ
これらビッグサイエンスの予算を全面的に打ち切って
物性や量子情報あるいは生物物理といった
将来的に人類の生活向上に貢献する技術、
日本の外貨獲得手段である製造業の国際競争力を高める技術を
生み出し得る分野の物理学に基礎研究予算を集中配分すべき

物理学以外ならライフサイエンスとか化学とかね


素粒子オタクや宇宙オタクの為に何百億もの大金を投ずるのは
それこそ税金の無駄遣い

物理学に限らず理工系への研究予算は増額すべきだが
今や少数のオタクだけの為になっているビッグサイエンスは打ち切るべき
期待できる「成果」は数人のノーベル賞だけというのでは
余りにも効率が悪すぎる


ついでに言えば文系の大学の定員は半分から3分の1に削減すべし
少なくとも大学への助成金は文系に関してはその程度に削減して良い
文系を出て就職している殆どにとって大学教育の内容は仕事で必要ないのだから

理工系の研究予算はビッグサイエンスを切り捨て地に足の着いた研究に集中させる
文系は社会でエリートとして必要な人数だけに教育予算を絞る(大学文系教員の数も大幅カット)

これで文科省の大学関連予算の効率は飛躍的に改善できる

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 18:07:14 ID:???
君たちのことを世間では、”たかり”と呼ぶんですよ。

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 18:35:24 ID:???
>>119

多分釣りだろうが、マジレスすると、
その科学技術を利用して、
人々が恩恵を受けたり、
国としての存在感を海外に示す一助になっているわけで…。

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 18:40:42 ID:???
>>120
だから、もう日本は未来に恩恵を施したり
基礎科学において海外に存在感を示せるような
金持ち国家ではないんだよ。
ただでさえ貧乏な国がこれからもっと大変になるのに
見栄を張っている場合じゃない。
もうそういう事は欧米に任せればいい。

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 19:27:34 ID:???
>>118
ビッグサイエンス予算の全面的打ち切りという考え方には納得がいきませんが、国家ビジョンを踏まえた
あなたのロジカルな思考には敬意を表します。

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 20:54:33 ID:???
>>121
アホか
日本は資源的に貧乏どころかほぼ無一文だからこそ研究をして「技術」や「知識」を生み出して稼がなくちゃならないんだろうが

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 21:20:36 ID:???
アホが研究しているふりして金儲け
引用2が喜ぶな。

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 21:23:24 ID:???
>>121
CO2排出規制であれだけの国際公約をして、財界の反対を環境分野での需要と雇用の創出とか
の大見え切って押し切ったんだから、貧乏でなくなるくらいの長期の財政見通しがあるんだろ?
貧乏だから欧米に任せろってどう言う意味だよ?



126 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 21:53:44 ID:???
>>125
>貧乏でなくなるくらいの長期の財政見通しがあるんだろ?

そんなものが本当にあったらよかったのにな…

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/08(火) 22:17:00 ID:???
>>72   パチンコの経済規模は20兆円

理論物理は低学歴どものルサンチマンをバックにした
労組上がりが真っ先に切りたがるのも道理だよなw


128 :118:2009/12/09(水) 04:20:12 ID:???
>>123
> >>121
> アホか
> 日本は資源的に貧乏どころかほぼ無一文だからこそ研究をして「技術」や「知識」を生み出して稼がなくちゃならないんだろうが

横レスですが>>121の言う日本がこれ以上はやれない「基礎科学」というのがどんな内容なのか不明ですが
高エネルギーや深宇宙観測などのビッグサイエンスを指しているのであれば、その通りだと思います
ビッグサイエンスに大金を投じる余力は日本には既にない
基礎研究としても、将来の産業化できる技術に結びつくテーマに絞って集中投資する必要があります
知的好奇心を満たすためだけの巨大加速器に何百億を拠出するほど、日本は既に裕福ではないのです
巨大加速器が探る1TeV (10^{12} eV)領域以上で新たな現象が発見されたとしても
今後数百年経っても実用になる可能性はないと断言できるからです
人類が実用化できているのはせいぜい数keV(10^3 eV)で核融合でさえ僅か10keVに過ぎないエネルギー領域の問題なのです
それよりも8桁も大きいエネルギー領域の現象から新たな産業的価値、社会的価値を生み出せる可能性は
数世紀(恐らくはほぼ永久的に)皆無だと言っても間違う可能性はありません

あなたが指摘する通り、日本は資源的に無一文です
エネルギーや食糧や鉱物資源にしても海外から輸入する以外にありません
その為には外貨を稼がねばなりません
外貨を稼ぐ現実的な手段としては製造業しか日本にはないのです
(バブルの頃にはポスト製造業の外貨獲得手段として金融業が持て囃されましたが
日本の金融業が世界レベルで通用するレベルでない事はバブルの崩壊が証明しました)

日本の製造業を将来にわたっても支えるには日本の大学で先端技術に繋がる基礎研究を重点的にせねばなりません
製造業につながらない巨大加速器や巨大望遠鏡に投ずる大金があれば
そのお金をビッグでない物性や材料、生命科学などの基礎科学研究に投資して
20〜30年後の製造業のアドバンテージとなる可能性を持つ新しい現象や物質などを探す事が不可欠です

高エネルギー物理や深宇宙観測からの完全撤退宣言を日本政府は早急に出すべきです
ビッグサイエンスで日本が参加し続けるのなら核融合のように当たれば大きな実用的価値を生み出すものだけに絞るべきです

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 11:27:49 ID:???
科学研究費補助金の一部の執行停止に対する反対署名
http://www.署名.tv/project-1343.html
署名企画者 市川 憲人(九州工業大学ネットワークデザイン研究センター)


当時の政権与党であった自民党公明党と、現在の与党である民主党がそれに追従する形で科研費削減を始めました。


日本共産党は党を挙げて基盤的経費の充実、大学間格差、国公私間格差を是正します。
日本共産党は研究者の声をあげてくれるはずです。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/syuuin/bunya/bunya_17.html


皆様の清き署名を宜しくお願いします。

130 :時空を旅する者:2009/12/09(水) 12:46:22 ID:???
>>128
明快且つ理路整然とした解説、感服致しました。。

しかし・・

お言葉ではございますが・・
資源プア立国日本に関しては異論がございます。

我が国が過去に世界各地よりかき集め製品化したレアメタルや各種金属のなれの果てが使われなくなった携帯端末やPC、各種家電品、自動車や輸送機器の中に都市鉱山として眠っています。

勿論、それらをリサイクルする手前やコストを勘案すれば原料コストにアドバンテージがあるとは言えませんし、その多くがゴミとして中国等に輸出され、かなりの量が既に消失してしまっている可能性も有りますが・・

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 13:58:19 ID:???
"時空を旅する者" カッチョえー

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 15:23:08 ID:xzTSHA0c
不和さんも志位さんも、東大物理だよね。

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 16:16:50 ID:???
>>132

そういうこといわれると、オームに支配された人の幾人かが
理系の賢い人だったとかそういう話を思い出してしまうのだが…。

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 18:32:57 ID:???
おんぶ真理教

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 18:34:54 ID:???
マホロバの王国

136 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 18:36:28 ID:???
幸福の物理

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 18:38:04 ID:???
イス作り原理主義(シーア派)

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 18:40:29 ID:???
将軍様マンセー!!
(`・ω・´)シャキーン!


139 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 19:35:58 ID:???
宗教も献金すると金が回ってくるぞーとか供養しないと不幸がーとか
いって金出させる、似ている。

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 20:17:33 ID:???
蓮舫工作員

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 20:28:53 ID:???
>>128
論理構成もしっかりしているし、政策論としてもケチをつけるつもりはないよ。
結局、科学的探求の意義に対する哲学の違いなんだと思う。

敢えて一言最後に言わせてもらうけど、税の配分や経済効果という考え方は勿論大切だけどさ、
本当に只それだけでいいのかい?

経済効果・価値=物事の価値 という考えが、君ら民主党の子育て支援の温情で育つ次世代の、
標準的価値観にならないことを祈るよ。

142 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 21:04:55 ID:???
>>141

> 経済効果・価値=物事の価値 という考えが、君ら民主党の子育て支援の温情で育つ次世代の、
> 標準的価値観にならないことを祈るよ。

申し訳ないが私は少なくとも現在の民主党は嫌いだよ、自民も嫌いだが先日の総選挙だけは自民に入れた
民主のマニフェストを見て彼らに政権を執らせるのは余りにも危険だと思ったからね

私の考えは大金を使う以上は重大な社会的活動であり費用vs経済効果による判断は免れないという事だ
逆に言えば、現在の素粒子論や宇宙論の実験・観測の側面は、単なる真理探究という言葉では片づけられないし
片づけてはならないほどに大きな経済規模の社会的な活動になってしまっているという事だ

TV・新聞・雑誌などマスコミでの日本経済の将来に関する議論で最大の問題だと思うのは
「日本は将来どうやって外貨を稼げば良いのか?」という根本的な課題を無視している事だ
現在の豊かな生活をおくり続けるのに必要な外貨が黙っていても入ってくるのは当然の事として議論しているとしか見えない事が多い

しかし現実には日本に外貨が入って来るのは製造業の稼ぎとその稼ぎを海外投資して得られる配当利益によるのであって
大元の製造業が競争力を失えば即座に日本は経常収支赤字国に転落する
そして日本のYENは文字通り紙切れになるだろう

以上の事を考えれば決して豊かとは言えない自然科学系の基礎研究予算の配分も数十年先の日本の製造業のアドバンテージの基盤を
作り上げるという立場で考える必要があるのは明らかだ

日本にお金が有り余っていて自然科学系の研究予算も使い切るのに苦労する状況ならば
巨大加速器であろうと巨大望遠鏡であろうと知的好奇心のおもむくままに使えば良いが
現状はそれとは程遠く国債の発行残が膨れ上がり続けている状況では贅沢に使えるお金は日本には既にない

国が支出する教育予算に関しても同様で、例えば法学部を出てサラリーマンで就職した人間のどれだけが法学の知識を必要とするのか?
経済学部は? 文学部は? そう考えれば文系の大学定員は余りにも過剰で、大学文系への国からの助成金の大半は無意味な大卒の学歴作りの
効果しかない以上、費用vs投資の効率から大学文系への助成金は大幅カットされてしかるべきという結論になる

143 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 21:11:45 ID:???
>>130-131
すっこんでろ、ヴォケww

144 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 21:43:14 ID:7DVeHWs4
         __,,,,,,,,,,,,,,_
      ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ        、ヽ l / ,
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!       =     =
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i      ニ= 志 そ -=
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l      ニ= 位 れ =ニ
.     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ     =- な. で -=
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |      ニ .ら. も ニ
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ      ´r :   ヽ`
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /        ´/小ヽ`
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /
          `'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ                 
  、、 l | /, , 
 .ヽ     ´´,
.ヽ し き 志 ニ.   日本共産党委員長 衆議院6期目
=  て っ 位  =ニ 
ニ  く. と な  -=  東京大学工学部物理工学科卒業
=  れ.何 ら  -=  
ニ  る と   =ニ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-21/2009112104_05_1.html
/,  : か   ヽ、  http://www.shii.gr.jp/ 
 /     ヽ、  
  / / 小 \    http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10197132440.html


145 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 22:16:57 ID:u4xI4apj
>>143
うるせーよ ハゲww


146 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 22:53:46 ID:YSuh7yA2
【芸能】落語家・三遊亭金馬、自民党文部科学部会で事業仕分けに苦言 芸術文化振興費が「圧倒的縮減」と判定され
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260362828/1

1 名前: ◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★[] 投稿日:2009/12/09(水) 21:47:08 ID:???0
日本演芸家連合会長の落語家、三遊亭金馬さんが9日、自民党文部科学部会に出席し、
政府の行政刷新会議の事業仕分けで芸術文化振興費が「圧倒的縮減」と判定されたことに苦言を呈した。

金馬さんは会合後、ある大だなのだんなが
「食べないからって尾頭を取ったら、ありがたみがなくてタイの塩焼きにならない」と
堅物の番頭を諭す落語「百年目」の一場面を記者団に紹介。

「大岡裁きならありがたいが、無駄は悪だと言われちゃうとね。
仕分けしている先生方にも聞いてもらいたい」とぼやいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000087-mai-pol



147 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 23:04:23 ID:YSuh7yA2
【クラシック/政治】世界のオザワが日本のオザワに陳情 小澤征爾氏「国立劇場の中にも音楽を全く分からない役人がたくさんいる」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260362505/1

1 名前: ◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★[] 投稿日:2009/12/09(水) 21:41:45 ID:???0
世界のオザワが日本のオザワに陳情−。

世界的な指揮者の小澤征爾さんが9日、国会内に民主党の小沢一郎幹事長を訪ね、
「民間のオーケストラは貧乏だ。財団がないとお金が入らないシステムを変えるべきだ。
財団には天下りもあり、国立劇場の中にも音楽を全く分からない役人がたくさんいる」と述べ、
無駄の排除とオーケストラ関連の予算確保を訴えた。

これに対し小沢幹事長は「よく分かりました。政府に伝えます」と応じた。

陳情の冒頭に小沢幹事長が「同じオザワだね。こっちは一番評判が悪いほうで…」と苦笑気味に語ると、
小澤さんは「同じ名前だから前から非常に興味を持っていました。
僕も音楽界で嫌われているから同じだ」と応じ、意気投合していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000618-san-soci

画像
http://ca.c.yimg.jp/news/20091209203702/img.news.yahoo.co.jp/images/20091209/san/20091209-00000618-san-soci-view-000.jpg



148 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/09(水) 23:35:18 ID:???
スパコンとSpring8フカーツおめ

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/10(木) 00:07:20 ID:???
仕分けで凍結、スパコン予算が復活
 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、2010年度予算案に盛り込まれる見通しとなった。

 政府の総合科学技術会議(議長・鳩山首相)が9日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。

 総合科学技術会議はこの会合で、10年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発関連予算については、「必要な
改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できるように努力したい」と述べた。

 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、仕分けで「3分の1から半額
の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング8」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。

 会合では、10年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。菅国家戦略相は会合後の記者会
見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。

(2009年12月9日20時27分 読売新聞)


150 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/10(木) 00:10:16 ID:???
>>148
ああ、これは復活して当然
これらを切ろうとしたという事がレンポウら仕分け人の連中が現代の先端技術開発に関していかに無知かを告白したのと同じ
スパコンによるシミュレーションは様々な先端的な研究開発で不可欠だからね
スパコンに関しては利権云々が言われているが、その事とスパコン開発が将来の日本の産業の発展に必要か不要かとは別の問題
スパコン利権に巣食う人間が実際にいるのなら、それらの不届き者らを排除すれば良いだけの事で、
利権の存在を以てスパコン不要と結論するのは論理的に間違っている

SPring-8の放射光も将来の先端技術に繋がり得る研究で大いに役に立ってるし
実際、放射光がなければ生体高分子の構造解析なんて夢のまた夢だ

151 :v(>∀<)v:2009/12/10(木) 00:15:17 ID:???

      _>ミi _Y }__ . - 、     __ .ノヽ--...
     ` > /       ′  ヽ.  /:..:..:..  |  :.\
     / /    }   }、、ヽ ヽ∨:..  ..:../:l::..ト :..:......、ヽ
   /イ /   イ/イ :ハ|ヽト、l. ト| |.:..:/:,イ/ }:}:./lハ:.ト:..:..:ト|
    |__| :i :Vr=ミイ/ r=ミ{小|レ┐:l:イ ==j/ =={ハ:ハレ┐
    { Y :l | xxx|ーーi xx.Y | /Y:.{ xx r‐ ォ xx }:{く ノ
    ノヽ/^Y:ヽ.  {__.ノ  ノイ:∧.ハ从、  {__.ノ  ノ:l:l }′
      ノ{、 ヽハ:|ミァァ壬 リj/ 人 ヽトト7マフ フ{ハ::ハ|.ノ
        j\ /ノ_≧≦ハ i /  \ j .ノ_≧≦zハ リ/
       ハ{ V´::::::::::::::::::`V      V´:::::::::::::::::`V
         {::::スパコン :}       {::::SPring-8 }

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/10(木) 01:26:01 ID:DflgG9W0

    ___
   /_ _\
  / 辷>/丶辷>丶
  /Yミ彡^^ミ彡u|
  ヒ/丶/~~~丶Y ハ
  |川ヒェェェェハノイノ
  |\  ̄ ̄ //
 _/ミヽ ̄ ̄ ̄/
7 \ミ\ミ/ />-、
// ̄\_ 彡/\|\
 _/二)_) | |< 丶
//二)(| ミ| || |
`/二)  ̄) |匚|| |
丶__ノГミ| || |
/|  |ミ(二(二ヽ |
 |  | ミ丶 (二ヽ|
 |  |彡_| (二ヽ
 |  | (____ノ


153 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/11(金) 20:03:18 ID:???
日本、2020年以降に国際協力で月への有人飛行を目指す
2007年09月28日 23:37 AFP ハイデラバード/インド



【9月28日 AFP】日本初の月周回衛星「かぐや(SELENE)」の打ち上げに成功した日本は、さらに2回の月ロケット打ち上げを計画し、
その後は、有人月面着陸計画を各国と協力して行う予定があることを明らかにした。

 アジア最大の経済大国日本は、まもなく月への飛行を計画している中国とインドに先んじて、今月14日、「かぐや」を月面軌道に
乗せることに成功した。

 日本の次の月飛行計画は2012年で、月面にロボットを着陸させることを目指している。さらに2018年には、月面に着陸したロボ
ットを地球に帰還させる計画も構想しているという。「かぐや」計画責任者の宇宙航空研究開発機構(JAXA)の加藤学教授が明ら
かにした。

 インドのハイデラバード(Hyderabad)で開催中の第58回国際宇宙会議(International Astronautical Congress、IAC)に参加して
いる加藤教授は、関連会議の席上で、日本は月への有人飛行も検討しているがそれは国際協力に基づくものになるだろうと語
った。有人飛行の次は、月に有人基地を作る計画もあるという。



154 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/11(金) 20:03:59 ID:???
 月探査計画の国際協力は、現在の国際宇宙ステーション計画をモデルにするという。現在、宇宙空間の研究実験室として機能
している国際宇宙ステーションは、米国、カナダ、ロシア、日本および欧州によって組み立てられた。

 28日まで5日間の日程で行われているハイデラバードの国際宇宙会議では、将来の月計画に加えて火星計画も話し合われた。

 中国は今年末に、インドは来年3月に月への衛星打ち上げを計画している。月面には地球のエネルギー資源不足を解決する
可能性があるヘリウム3(Helium 3)などの資源が豊富に存在するとも言われ、両国はそれを利用することを視野に入れた、有人
宇宙飛行計画も検討している。

 さらに中国は26日、2020年以降は、長期にわたりヒトを月に滞在する計画も検討していると表明した。

 また加藤教授は、米国が1970年代以来の有人月飛行計画を2018年に予定しているため、日本が月にヒトを送る計画を実現す
るのは2020年以降になるだろうとも予測した。

 加藤教授は、中国、インドとも協力は可能だが、さらに協議が必要という立場を明らかにし、月面に豊富な資源が存在するとい
う期待には、仮に存在しても、それを採取、利用する方法は今のところないと釘を刺した。

 その他日本は、水星、金星、木星への衛星打ち上げも検討しており、欧州宇宙機関(European Space Agency)と協力して火星
への飛行も計画していることが明らかにされた。(c)AFP/Anil Penna



155 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/11(金) 20:39:38 ID:???
研究者育成「削減」に反対しよう

事業仕分け対象事業について広く国民の皆様からご意見を募集しています。予算編成にいたる12月15日までに
下記のアドレスまでメールにてお送りください。
アドレスは13の右
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

本文は削減反対の一言でも可。
メールの件名:13 競争的資金(若手研究育成)




156 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/11(金) 21:17:52 ID:JZ7cQSxY
紙と鉛筆と卓越した頭脳があれば・・

出来ないか・・
今は。。


157 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/11(金) 23:25:11 ID:tmeRGHHV
>>1から全部読んだけど
途中でここが何板かわからなくなった

158 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/12(土) 14:45:18 ID:CekBlLRl
>>40
あるわけねーダロ
2ちゃんねらーに。

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/12(土) 15:08:16 ID:EUk83nMF
わたくしは、尊敬する科学のためと毎日働いて税金収めて参りました。
しかしもう限界です。
みなさんをおぶって歩くのに疲れました。手と足がシビれてたので降ろすことにしたのです。
尊敬するみなさんのことだから、「これまで背負ってくれてありがとう、疲れたでしょう」
と言ってもらえると思っておりました。
しかしみなさんは、「なぜ降ろす、このヤロウー」とツバを吐くではありませんか。
人は、ここまで落ちるのだと悲しくてしかたがありません。
では、さようなら。

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/12(土) 19:23:50 ID:CekBlLRl
( ̄^ ̄)サイテーww

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/13(日) 02:03:05 ID:???
本当は払う義理のない金を払ってやってたんだという
考え方が間違い

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/13(日) 11:24:36 ID:???
【自然科学】国立天文台【研究機構】スレから転載
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1246678613/



すばる望遠鏡などの運営経費、削減の危機
          −皆様のご意見を募集します−

 去る11月下旬、我が国の政府は、国のさまざまな事業に対して、いわゆる
「事業仕分け」を実施したところです。その結果、すばる望遠鏡の運営費、ア
ルマ計画 (国際協力事業:アタカマ大型ミリ波サブミリ波干渉計建設計画) の
関連経費および天文広域精測望遠鏡 (VERA) 事業が「縮減」対象となっていま
す。
 この経費については、行政刷新会議の「事業仕分け」ワーキンググループで
は、議論が無かったにもかかわらず、委員の採点結果で「縮減」が決定される
という事態となりました。どの程度の「縮減」か、現状では不明ですが、「事
業仕分け」での結論がそのまま採用されれば、3割もの縮減との見方も出てい
ます。
 最終的な政府予算は12月20日前後に決まる予定です。「事業仕分け」の結論
が反映され、すばる望遠鏡など国立天文台の大型プロジェクトの運営と推進に
大きなマイナス影響が出てしまうのかどうか、私たちは、極めて憂慮していま
す。

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/13(日) 11:25:23 ID:???
 私たちの研究活動は、国民の皆様のご支援が基本です。今回の予算縮減の方
向性について、率直なご意見をお寄せください。皆様からのご意見は、ホーム
ページを通じて受け付けております。皆様からのご支援のメッセージをお待ち
しております。

参照:
 すばる望遠鏡などの運営経費削減の危機に対するアピール (国立天文台)
  https://pr-naoj.jp/200912/index.html
 
 行政刷新会議議長への要望書 (pdf)
  http://www.nao.ac.jp/info/20091127/20091127yobo.pdf
 
 立花隆が訴える:‘すばる’が止まる!―「事業仕分け」の暴挙―
  (国立天文台)
  http://www.nao.ac.jp/info/20091127/index.html
      2009年12月11日           国立天文台・広報室



164 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/13(日) 19:50:11 ID:???
給料手取りひと桁でも良けりゃやれよ。
日本、もとい、人類の為に貢献したいんだろ?
本来の社会貢献とはそういうもんだ。
手持ち弁当でな。

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/13(日) 19:57:20 ID:???
スパコンは「世界一」より「使い勝手」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091212-00000024-yom-sci

スパコンは「世界一」より「使い勝手」
12月12日3時2分配信 読売新聞

 文部科学省は11日、行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結とされた「次世代スーパーコンピューター」の
開発計画を変更する方針を決めた。

 世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、政府内での調整に入る。

 事業仕分けでは「世界一を目指す意義が不明確」などと批判され、
専門家からも「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。

 これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、
ネットワーク機能の強化をめざす方向で検討する。

 目標に掲げていた、1秒間に1京(1兆の1万倍)回という演算性能は維持する。
計画変更によって、目指していた2012年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も出てくるが、
研究体制の充実を優先する。 最終更新:12月12日3時2分

166 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 05:12:58 ID:???
>>164はどういう社会貢献をしてるんだ?

167 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 10:21:39 ID:Y+q6EzS6
俺が事業仕分けをやれば国債発行は0にできる

168 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 12:10:47 ID:???
事業仕分けに貰う人を呼ぶ必要はない
納税者を100人呼んで多数決で決めればいいこと

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 12:31:02 ID:???
ただの大ボラ空理空論とまでは言わなくても、素粒子論・現代天文学なんつーもんは
どっちに転んだって腹の足しになるもんじゃない
しかしその「腹の足しにならない」ことを面白がるってのがお大尽の道楽ってやつさ
要は、今の日本は、そんな紀伊国屋文左衛門の遊郭遊びさながらに、
馬鹿げてはいても世俗を驚嘆させる道楽が出来るほどのお大尽なのか?だけが問題なのさ
そりゃ誰だって道楽はしたいさするさ
要は、今の日本の、それは分相応の道楽か?だけの問題さ

170 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 14:47:26 ID:???
それを言い出したら、今の日本に、貧困国に
多額の資金援助をするだけの余裕はあるのか、という話になるのだが。

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 15:27:23 ID:???
>>168
それを言うなら納税者が選挙で選んだ
国会議員が国会で決めれば良い話だと思うのだが

172 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 17:51:19 ID:???
明朗会計で頼むよ、ボッタくりは勘弁してくれー


173 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 19:08:26 ID:???
>素粒子論・現代天文学なんつーもんは
>どっちに転んだって腹の足しになるもんじゃない

なるよ。
俺たちのw

174 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 20:24:58 ID:???
加速器は金にならないから止めろとか言ってるのは
このスレの一部の人間だけで、仕分け人でさえそんな主張してないよね。
電子計算機の分野で一位を目指すというアレは、
計算機メーカーが途中でピンハネによって半分以上金を
持っていってしまっているという事情があったりして、
加速器の場合とは全然話が違うと思う。

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 20:26:15 ID:???
素粒子論が役に立たないなんてのは
ただ未来人ならざる現代の人間の想像力が貧困なだけ。
実際、陽電子なんてのは現代では普通に画像診断などの
医療技術として応用されているが、八十年前にディラックに
「陽電子のような純粋な理論的仮定が何の役に立つの?」
とか聞いたところで捗々しい答は期待できなかっただろう。

まして、当時の一般的な民衆は
「電磁気学なんて金にならない研究はやめてしまえ」
とさえ言ったかもしれない。

176 :∩∩(^ヮ^*) ♪ :2009/12/14(月) 20:36:33 ID:???
>>174-175
拍手〜〜っ!!  パチパチパチ…


177 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 18:39:53 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=HwLP1J0VqPA&feature=topvideos

178 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 20:08:18 ID:???
アジア各国で進む加速器建設

80年代後半、アジアにおける加速器建設の気運が急速に高まりました。その背景にあるのがアジア各国の国家計画。
中国では、88年から中国高能物理研究所(IHEP)で電子・陽電子衝突型加速器「BEPC」が稼働しました。08年、その
性能を大幅にアップグレードした「BEPC-II」が完成し、現在、高エネルギー物理学と放射光プログラム両方の目的で
運用されています。IHEPではさらに、国際リニアコライダー(ILC)の主要な要素開発となる超伝導加速空洞の研究開
発にも本格的に着手。さらに、国家重大科学技術基礎施設の1つとして、日本の大強度陽子加速器施設(J-PARC)
との協力のもと、J-PARCに匹敵する核破砕中性子源の建設も進められています。また、世界トップレベルの放射光
施設となる「上海放射光」も、08年に建設が完了。今年2月に硬X線領域のファーストビーム発生に成功しました。

90年代に放射光施設が建設され、以降活発な活動が続けられている韓国では、今年1月、政府が、重イオン加速器を
中心施設とする、国際的な科学ビジネス地帯の大型建設プロジェクトにゴーサインを出しました。やはり90年代に建設
された台湾の放射光施設「台湾光源」は、05年に大規模なアップグレードを完了させ、さらに13年稼働予定の新しい施
設「台湾光子源」の建設を開始しようとしているところです。

179 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 21:03:02 ID:???
中国に任せて日本はお休みでOK

180 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/17(木) 00:11:50 ID:BBsxr8D3
世界中でこれだけ放射光施設が余りまくってるのに
まだ作るのかよ

181 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/19(月) 09:56:06 ID:a2J1PH+n
そうですね

182 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/19(月) 13:49:46 ID:???
【 メ コ ス 事 業 舐 分 け 】 専用スレ

交尾に姦係する者として参考にさせてもらいます。


183 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/18(火) 12:11:16 ID:An6J/97N
>>162-163

すばる望遠鏡は、仕分けされるのでしょうか?


184 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/19(水) 16:00:04 ID:???
財政がどんどん苦しくなってる状況を考えると、そういう圧力は増すだろうね。
削る順番が違うんじゃないのとは思うけど、所詮、時間の問題かもしれない。

185 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/19(水) 23:54:43 ID:???
すばる望遠鏡に限らず、三菱は、高コスト+重厚長大モノが好きだよね
まあ、税金の無駄使いということで・・

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