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自転車とが倒れないのは偶力によるものっていうけど

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/18(金) 16:29:20 ID:???
いろいろなサイトいって読んでみるけどよくわかりません

だれか高校生でもわかるように教えてください!

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/18(金) 16:34:03 ID:???
メコス自転車とが舐めれないのはマン力によるものっていうけど

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/18(金) 17:15:04 ID:sgqKCgYV
車道から歩道に移ろうとするときによく車輪をとられてこけそうになるね。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/18(金) 17:25:39 ID:???
おれ昔、自転車でネコひいてコケたことがある。
ネコは逃げてったから大したケガじゃなかったと思うけど。

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 00:46:18 ID:???
一輪車ってなんで倒れずに走れるかわかる?
自転車もそれと同じ。

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 00:50:54 ID:???
高校生までの知識だと理解できないと思う・・・
剛体の力学を勉強すれば、少しは分かるようになるかも。

似たような話で、コマが倒れない理由を、某学習雑誌に
「コマに働く遠心力が、コマの軸を倒さないように釣り合ってる」と書いてあったのを思い出す。
小学生ながら、この説明は酷いな、間違っているなという確信はあった。
「わかりやすい」ことを心がけた解説の中には、嘘をすり込むものであるので気をつけて。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 07:43:09 ID:???
一輪車が倒れない理由にコマの理屈は関係ない。
一輪車と同じことを自転車もやっているということ。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 11:21:11 ID:???
>>7
コマが倒れない理由を説明できずに、自転車が倒れない理由は説明できない。
知ったかぶりはカッコわるいよ。
自転車が止まっていれば倒れやすいけど、スピードを出せば倒れにくくなるでしょ。
>>1もその理由を聞いている。

一輪車が倒れないのは、人間ががんばっているだけ。止まった自転車も練習すれば倒れなくなる。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 12:05:10 ID:???
>一輪車が倒れないのは、人間ががんばっているだけ。

これで済ませちゃうのか。
どうがんばっているかが大事なんだが、まあやったことない人にはわからないか。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 15:47:45 ID:hFkMjNEI
なんだかんだ言って結局誰も答えられないんじゃん。ださいな。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 16:54:09 ID:???
倒れないのは偶力によるものって、ぜんぜん意味わかんねーな。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 21:13:23 ID:LIL6DS7d
自転車が倒れないのは俺のハンドル裁きが素晴らしいため

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 21:28:40 ID:KALPFrI7


14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 23:33:15 ID:/Ws4K1tw
コマに倒そうとするトルク(偶力)が働くとそれと垂直で、回転(軸)の方向とも
垂直(外積)の方向に力が働く。自転車の場合は、前輪が可動で、ハンドルと
連動していることもあって、前輪の回転があれば何の制御もなく自転車は倒
れずにかなり進むことができるのではと思う。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 23:41:05 ID:???
なるほど。自転車の場合は、自転車を倒そうとトルクが水平面上を回転する運動となるように働く。
ハンドルが可動だから、たとえば体重を左に傾けるとハンドルも左にきれて、地面上を円運動するようになっているんですね。

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 23:56:55 ID:/Ws4K1tw
自転車の場合、両手を離しても運転できるのは、体重移動だけでハンドル
制御の代わりができ、そのときは軌道を決めて物を避けることもできない
。というより、自転車は、体重移動なしにハンドルをきることはできない。
ハンドル制御と体重移動はセットだろうと思う。村田くんという自転車の
りロボットの背中の回転板の動きをみたとき、これはすごいと思ったが、
なにか積分的動きだった。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 00:07:11 ID:/AOKd5yq
コマの倒れない理由は、ミソすり歳差運動、軸の回転によって倒そうと
するトルクに対抗するトルクを発生しているという。コマの回転が速け
れば、味噌すり運動は、ゆっくりでよく、ほとんど止まっているように
見えるほど傾いたまま倒れない(回転している)棒もできるという。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 00:28:27 ID:???
コマの説明は、倒れないって言うより、ゆっくり倒れる理由の説明だな。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 00:50:40 ID:???
つまり傾いたコマの軸が垂直に戻る動きの説明ではないということね。

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 01:05:47 ID:???
まあ、コマの軸は独りでには垂直に戻らないからね。
重力で生じるトルクはコマを倒す方向には働かず、歳差運動を引き起こす、というだけのこと。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 01:20:40 ID:???
そしてそのコマの理屈を自転車にあてはめると、
やはり倒れないというより、ゆっくり倒れる理由の説明ということになる。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 01:45:15 ID:???
そしてさらに。
その倒れない力が、実際にどれだけ大きな作用をしているのか。
軽量化されたタイヤでは、その力はほとんど意味がないのではないか。
軽くても充分に倒れない力を発揮してるのか、本当か?てことだ。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 01:53:32 ID:8pi5h5CL
自転車が倒れないのは倒れたらそもそも使い物にならない道具だからだよ。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 02:02:08 ID:???
     γ''""ヽ ≡≡≡..    ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
     U・ェ・,,U 、 ≡≡≡.  ┃. アブネエ 邪魔だからどけよお前ら┃
    O┬Oc )〜 ≡≡≡  ┗━━━━━━━━━━━━━━┛
    (*)ι_/(*) ≡≡≡




25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 08:59:49 ID:???
コマの理屈で説明できるのは、回転体の単体、たとえば10円玉がすぐに倒れずに転がっていく理由であって、
車輪より何倍も重いフレームと人間が倒れない理由の説明としては、無力に近いのではないか。
地球ゴマが、50グラムの回転板に対して外枠が500グラムもあったら、
すぐに倒れて使い物にならないってこと。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 15:48:55 ID:wMR8sGS+
コマが倒れない理由は反重力に決まってるだろ!

http://www.graveng.com/

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 15:53:27 ID:o1AcQ4v+
コマも自転車も倒れないに決まってるだろ!

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 16:21:56 ID:???
俺の会社は自転車操業で倒れそうとかゆう話だろ。

29 :???:2009/12/20(日) 17:40:35 ID:???
ジャイロプリセッションは関係してないの?

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 23:32:36 ID:???
どう関係すると思うの?

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/21(月) 10:24:07 ID:???
自転車が倒れないためには、傾き始めた方へハンドルを切って前輪を進め、倒れこみを止めればよい。
それは手のひらの上に立てた棒が倒れないように手を動かし続けるのと同じことだ。
自転車に乗っている人がそれを常に制御することは別に困難ではないが、
自転車は前輪の的確なキャスター角とトレールによってその制御をほぼ自動的に実現しているので、
人は少ない制御で快適に乗り続けることができる。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/21(月) 10:26:54 ID:???
車輪のジャイロ効果がハンドルの方向を変化させる力を発生することが考えられるが、
それが安定制御にどれほど大きく貢献するかは疑問だ。
実験をするなら、キャスター角90度、トレール0の自転車を作ってみればよい。
自転車はジャイロ効果で安定走行すると主張する人なら乗ってくれるだろう。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/22(火) 01:35:13 ID:???
スレがたって初めてまともな解答がでたなw

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/22(火) 15:10:32 ID:???
Physics Todayにまさにこの話題がある。
http://www.phys.lsu.edu/faculty/gonzalez/Teaching/Phys7221/vol59no9p51_56.pdf

これを訳したのもパリティ誌から出ていたはず。


35 :( ・○・) < :2010/01/02(土) 13:01:03 ID:2ChJP0sD
> だれか高校生でもわかるように教えてください!

この問題は古くから「ネットニュースの自転車板」でも、議論されてた問題だけど、長い議論の結果でも、
結論が出なかったような、かなり難しい議論と言えるのかも。

最大の論点は、【 車輪のジャイロ効果が、直接安定性に寄与しているのか? 】、と言う部分だったと、
私は記憶してるが、その部分の成否が最後まで残ってしまった。

しかし基本的安定に寄与する力学の部分とは、前輪の向を変えると、自転車を支える車輪接地部の、
左右の位置を変化でき、上部に有る「重力と遠心力のバランス」を保つ、【 動的な安定 】が可能となる。

【 動的安定 】とは、人間が立っていられる原理や、スキーで上手く滑ることの出来る原理や、箒などを、
下から一本指で支えて動かして倒れないようにする原理だと、説明すれば、理解できるのだろうか。

これらの場合は、「ジャイロの効果」なども使っていないので、必ずしも「ジャイロの力」が、安定性には、
必要とはされいない事も、これらの事例で証明されることになるはず。


36 :( ・○・) < :2010/01/02(土) 13:01:50 ID:2ChJP0sD
 
【 車輪のジャイロ効果 】か車体の安定性に寄与している部分とは、どちらかと言えば、前輪の方向などを、
これから倒れようとする方向に自動的に向けてくれる、回転力=(偶力)が発生している事と言えるでしょう。

この上手く出来た、【 ジャイロの力を利用したハンドル操舵システム 】により、両手の手放しでも、安定した、
直進の走行が可能となっています。

しかし最近では、「ラジコンバイク」なども作られ、バイクが倒れた状態から、後輪を急激に空回しすることで、
「車輪のジャイロモーメントが働いた」と思われる、急激な立ち上がりの様も見られるようですね。

ジャイロモーメントによる、歳差運動=(みそすり状の動き)や、そのモーメント力についての詳しい解説は、
少なくともその当時は、ウエブ上に皆無だったので、それ以上の解明も出来ないままになってしまっています。


Youtube  ラジコンバイク
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF&search_type=&aq=f


37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/02(土) 20:23:10 ID:???
だんだんと難しい話になってきたな。
俺の感覚だと、みんな真剣に練習したから倒れないんだと思う。

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/02(土) 20:42:40 ID:???
たぶん、ジャイロ効果の無い自転車を実際に作ってみて、普通に倒れずに乗れるかどうかを
実験してみないと決着はつかないと思う。

ジャイロ効果の無い自転車は、前後の車輪それぞれに同軸で逆回転するフライホイールを取り付けた
ものを作成すればいいだろう。

39 :( ・○・) < :2010/01/03(日) 16:41:05 ID:x82Iyrec
> ジャイロ効果の無い自転車

>>34 の写真中に、そう言うのが見えたような気がしたのだが。。


40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/03(日) 17:39:23 ID:???
前輪だけなのが残念だが、かなり近いね。
じゃあジャイロ効果は「安定性にすくなからず寄与してるけど必須ではない」でいいんじゃないの?

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/04(月) 19:53:26 ID:???
ロードはタイヤが細くて軽いからジャイロ効果も小さい、故に乗りにくいという理屈になるけど、もしそうならロード乗り涙目

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/04(月) 20:00:29 ID:???
>前後の車輪それぞれに同軸で逆回転するフライホイールを取り付けたものを作成すればいいだろう。
???
意味が分からない

43 :( ・○・) < :2010/01/04(月) 20:26:25 ID:Q9X5c3Jt
> 意味が分からない

「同軸で逆回転するフライホイール」では、< ジャイロ効果の消える事 >が、実験で確認されている。
しかし個人的には、前輪に逆回転するフライホイールを付けるのは、別の意味で問題になると思った。

前輪のジャイロ効果が無くなれば、「ハンドル軸を自動的に傾く方向に回す作用」も、同時に削がれるからね。
その結果、「手放し走行的な操縦安定性」が皆無になってしまって、かなり乗り難くなるはず。


44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 12:46:50 ID:6AzrCbCm
偶力とゆうのはね例えばイスについてるキャスターあれは常にイスを押した方にタイヤが
向くでしょ基本的には自転車も一緒で例えば後輪が滑っていても自転車の向きに関係なく
滑っていく方に前輪が向く
でなぜ自転車が傾くとハンドルが切れるのかとゆうとそれはタイヤの側面が地面に接地
してるからそこが後ろにひっぱられてハンドルが切れてるんだよ
わかりやすい方法はイスのキャスターのタイヤの左側だけ接地するようにして押してみると
解りやすい

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 13:59:09 ID:???
とっくに終わったスレで唐突に何言ってんだ?

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 13:59:14 ID:Yp32J2bF
両手放し運転してみると判るが、漕いでるだけで倒れず走れるわけではない。
常に重心を意識してバランスを取る必要がある。


キャスター角といって前輪は斜めに回転軸が付いていて、しかも回転軸よりフォークは前方に曲がっている。
だから止まっていても右に傾ければ前輪は右に向き、左に傾ければ左に向く。
人間は素直にその効果に従ってその効果を強化するようにハンドルを操作すれば倒れず走れる事になる。

もし人間が操作しなければどうなるか、
右に倒れはじめるとハンドルは右に曲がるために遠心力とバランスして倒れるのは遅れるが、引き起こしてくれるわけではない。
そのまま自転車は円を描く軌跡を描き始める。

この為、自転車を坂道などを無人で転がした場合必ず倒れる事になる。




47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 15:43:40 ID:???
メコス自転車とが倒れないのは慢力によるものっていうけど

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 17:42:26 ID:6AzrCbCm
>>46
ちょっと違う
走行中のキャスター角はハンドルが切れるタメじゃなくてハンドルを進行方向に向けるタメに付いてる
だからキャスター角が無い場合はハンドルが切れすぎて曲がり難くなるよ

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 19:09:45 ID:fksM2hBg
>>48
たしかに、垂直に自転車を起こした時に、ハンドルをまっすぐに向かせる効果があります。
でも、キャスター角が垂直の場合、そもそも傾けてもハンドルは曲がりませんよね


50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 21:09:38 ID:6AzrCbCm
>>49
曲がるよハンドルの軸から横にずれた接地面が後ろに引っ張られるから
分かり易く説明するとキャスターの効果は接地面がハンドル軸に引っ張られて
安定するのは解るでしょ
接地面自体がタイヤの側面にあればその接地面が後ろに引っ張られる訳

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 21:46:33 ID:fksM2hBg
>>50 ちょっとおっしゃるイメージがつかめません

垂直でハンドル回転軸の真下にタイヤがあるならそのような効果は出ないでしょう。
通常の回転軸より前にタイヤがあるフロントフォークを垂直にすると、
スーツケースについてるようなキャスターと逆構造になり
倒すと、倒した方と逆に曲がりそうに思えます。




52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 22:20:08 ID:6AzrCbCm
>>51
これで理解できないならまずはキャスターでなぜタイヤが進行方向に向くのか
理解するとこから始めるしかないよ

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 22:37:10 ID:???
キャスター角がある=トレールがある
とは限らない

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/10(水) 22:48:21 ID:6AzrCbCm
例えばキャスタートレールがないタイヤの場合真平の地面で直進しか
しないならそれほど問題は無いが何が問題かとゆうと
接地面が軸の左右に偏った場合にその接地面が後ろに引っ張られて勝手にタイヤが横向いてしまうんだよ


55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 05:40:23 ID:Vh/CI1M/
なるほど、トレールというのですか。 タイヤの接点と、フロントフォークの回転軸の延長点との差ですね。

>>52
スーツケースに付いてるキャスターにはトーレルが取られています。
これがタイヤの摩擦によって進行方向と逆方向に車輪接点が行く事になります。

しかし自転車の場合、バイクと違ってこのトレールが小さくなるようにフロントフォークは前方に曲がるか
または車輪取り付けを前に来るような機構になっています。

ですからそのままキャスター角を垂直にすると、スーツケースのキャスターとは逆位置になります。
これが私が「倒すと逆方向」と感じた理由です。


56 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 05:45:56 ID:Vh/CI1M/
自転車の場合、なにかにぶつけて、フロントフォークが後ろに曲がり、
トレールが長くなると普段の利用では支障は感じないのですが、
手放し運転が不安定になる経験をした事があります。
タイヤを外して鉄管突っ込んで曲げて直したら、その不安定も直りました。

たぶん、傾くと曲がるという特性が、キャスターが付いていてトレールが短い事にあるのかもしれません。
バイクのように速度が出る場合、トレールが大きくていいけど
自転車の場合、トレールが大きいと倒れても曲がらない=手放し運転が難しい という事になるのかもしれませんね


57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 17:41:53 ID:KbTuJ6+P
>>56
たぶん止まってる時にキャスター角があるから傾くとハンドルが切れる
とゆうのが根本にあるからおかしくなってくるんじゃないかな?
それはあくまで傾いている自転車を支えて接地面にかかるベクトールが垂直に
なっていることが前提なんだよ
実際に走っている自転車の接地圧のベクトールは重力と求心力が合わさって自転車と殆ど平行だから
傾けた自転車に垂直に重力だけがかかるようなことは無いんだよ

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 11:00:40 ID:tpulqaKN
>>57
キャスター角が付いていて、トレール調整が無ければ
車体を倒したら、そのまま90度向いてしまいませんか?

キャスター角が付いていて、トレールが小さくなる(フォークを前方に突き出す)調整がされてる
から低速でも車体の傾斜に応じた向きに向く訳です。

自転車の場合、
「10円玉を転がせば、傾いた方向に曲がり、遠心力とバランスして倒れない」
効果が十分に発揮されるより小さい速度では?



59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 12:47:45 ID:lnLjQwA6
>>58
まずキャスター角が無くてもハンドルは切れるとゆうこととキャスタートレールはハンドルの切れを抑えるとゆうこと


60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 12:56:10 ID:HTXoVTTK
トミーと一緒にサイクリングに行けますように。

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 13:22:23 ID:IvZzRyeI
動き出す瞬間は、テクニックによって倒れないようにバランスをとる努力が必要。
いったん前に向かって動き出したら、慣性の法則によって前向きの等速直線運動を維持しようとする。
等速直線運動を維持しようとする作用の方が横に倒そうとする作用を大きく上回るから、
自転車は横には倒れず、前向きに進み続ける。

・・・・・・・・・・・・こんな説明では駄目ですか?

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 14:28:27 ID:???
それで自転車の仕組みを説明できるなら、キャスターもトレールも必要ないな。
ハンドルが切れる必要もない。

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 17:37:21 ID:lnLjQwA6
もう少し分かり易く説明すると例えばキャスタートレールが全く無い場合は
ハンドル軸の真下にタイヤの接地面があるわけ
その自転車が傾くとタイヤの接地面が軸の真下じゃなく横にずれる
この横トレールが接地面を後ろに引っ張って低速でもハンドルを切る力になってんだよ

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 17:48:24 ID:bMjVaNbR
>>63
まあそういう効果はあるだろうけど、
もし垂直キャスターに トレール0で 走行中に手放ししたら ハンドルが一瞬でクルリと回ってブチこけるだろな。

倒れない説明には不向きな効果だと思うよ。

すぐに倒れないためには、傾斜に応じてハンドルが回って遠心力と釣り合ってくれないといけない。
その時間の余裕を人間が使って傾斜角を調整して重心を立て直すわけだ

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 18:03:32 ID:lnLjQwA6
>>64
不向きとゆうよりもこのハンドルが切れる力をキャスタートレールで抑えて丁度良くしてるんだよ


66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 18:27:45 ID:???
自転車が左右にかかるベクトルより地面との接点に強い推進ベクトルがかかっていて、そのベクトルに合わせようと自転車全体のベクトルが推進方向にかかる事で限界強度までのバランスが維持されている。
ハンドルを曲げると推進方向が変わりそれに合わせようと自転車全体のベクトルが変わる、このときは後輪にかかっているベクトルと前輪にかかるベクトルの向きが違うので前方向にかかる推進ベクトルなら後輪は前輪と直線にしようと車体の向きを変える。
もし推進ベクトルが地面にかかっているベクトルより強い場合は後輪はスライドを起こすし、もし強度がその合わせる時のベクトルにまけていれば自転車が壊れる。

だから、どんな不安定の物質でも、推進ベクトルが強ければ物質は空中分解してでも推進方向にベクトルをあわせようとする。

適当だけど

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 19:19:10 ID:bMjVaNbR
自転車が倒れないのは、あくまでも人間が倒れないように操縦してるからである。

車体が右に倒れれば、ハンドルを右に倒し、遠心力とバランスを取った状態からさらに右に倒す事で車体は起き上がる。
起き上がればハンドルを戻す。
普通は戻すタイミングを少し遅らせる事で車体を左に倒す。
それは、進行方向が右を向いてしまっているのを調整するためだ。 

自転車を直進させるには、この右に向け左に向けが必ず必要であり、習熟と共にそれは目立たなくなる。

その段階に達すると、ハンドルを意識して操作するというイメージは消える。
ハンドルは手で抑えているだけとなり、進行方向を変えるのは傾きを変えているイメージとなる。
つまり重心移動で操作してる。

そうなればタイヤ直径の大きい自転車では両手離し運転も可能だ。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 19:26:39 ID:???
もともとは自転車が手離しでも安定して走っていられるのはなぜかが問題なわけだが

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 20:12:00 ID:???
>手離しでも安定して走っていられるのはなぜか
人間が乗っている以上、インテリジェントにフィードバックしちゃうからね。
人間を乗せないで自転車を走らせないとね、単純な物理の問題には帰結できない。

でも自転車は、人間が乗って走る、が前提で作られてるからね。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 20:13:32 ID:???
>>68
手離しで自転車乗ったことがない人ならそんな疑問は持たないはずだよ。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 20:22:27 ID:???
オリンピックの体操選手みたいな運動神経の持ち主じゃないウンチおばさんでも、
普通に自転車を走らせられるから、人間が操作するから自転車は倒れない、じゃないね。
だけど人間の胴体手足も自転車の構造体の一部なんだよね。
そこらへんでね、混乱しててね、おかしな議論がずっと続いているんだよね。

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 20:24:57 ID:???
じゃあ、
ラジコンバイクが安定して走っていられるのは何故か
てことで。

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 20:26:42 ID:???
これでも見て仕組み考えたら?

http://www.youtube.com/watch?v=ru8TNQNeijA

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 20:30:44 ID:???
あと、これも

http://www.youtube.com/watch?v=-TqC6dIFOSM

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 22:25:53 ID:???
それおもろいな>>73


76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 00:07:29 ID:???
>>73
ジャイロ効果凄いな
これ見るとやっぱり一般の自転車でもジャイロがかなり寄与してると思わざるを得ないわ

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 06:22:23 ID:MK3WLPoG
ジャイロ効果は面白いけど自転車の舵角が沢山必要な低速ではほとんど効かなくて舵角が
小さくていい高速で効いてしまうから
実際はジャイロ効果はできるだけ減らすように作られてるよ

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 10:15:14 ID:cPpFfsmd
>>71
それは、普段の人間の重心移動と同じだからだと思うよ。

人間は立っている時、
右に傾くと、足の裏の設置面重心を 重力重心より右に動かす操作を常にしてる。

自転車も右に倒れそうなら、踏み足が右に来た時に踏ん張るような重心移動をすれば自然に起き上がる


79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 10:59:18 ID:MK3WLPoG
>>78
片足で立つようにしてみると解りやすいんだけど自転車の場合は踏み込んだほうに倒れるよ


80 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 13:32:52 ID:???
>>77
上の文と下の分が繋がってないよ
低速で弱く高速で強いんだから、特殊な例を除けば別にジャイロ効果を減らす必要は無い
実際には単なる軽量化の結果ジャイロ効果が減ってるだけ
ジャイロ効果が無くてもキャスタートレールの効果で安定性と旋回性能は保たれる

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 14:09:05 ID:MK3WLPoG
>>80
繋がってなくはないよジャイロプリセッションでハンドルが切れることをいってるんだから

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 16:04:24 ID:2j/BejlG
自転車の前輪はハンドルを介して人間の腕に固定されている。
人間の体はサドルとペダルに、回転可能な連結器によって自転車に固定されている。
垂直の自転車が倒れる角速度は最初はきわめてゆっくりである。

人間は常に自分の体を鉛直にするような姿勢を無意識にとる。

これで、船の傾いたときの浮力中心と重力中心の方向が逆のモーメントで、
直進する自転車は倒れない、の理屈にならないだろうか?

では、曲がっている(倒れようとしている)自転車が倒れない理由は?、なんだけど。。



83 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 16:12:59 ID:2j/BejlG
ちょっと「てにをは」がおかしかった文章だけど、いいよね。^^
あと、
走っている自転車は転がり摩擦だから、姿勢の変更にたいしての地面の抵抗はちいさい、
ね。

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 16:25:37 ID:???
だからさ、それじゃあハンドルが切れる必要もないだろ。
なんのためにハンドルが切れ、キャスターやトレールが必要なのか。

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 16:29:27 ID:???
本当に乗っている人間が重心調整していることにより立っていられるだけなら
低速だろうが高速だろうがふらつくことは無いんだが
実際は歩く程度の低速では相当バランス感覚が良くないと倒れる

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 16:29:42 ID:2j/BejlG
とりあえず、
まっすぐに走っている自転車が倒れないのはなぜ?を考えてるの。
曲がっている(倒れようとしている)自転車が倒れない理由は?、
はまだなの^^

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 16:45:02 ID:MK3WLPoG
>>86
まっすぐに走っている自転車が倒れないのは倒れそうになったほうに微妙にハンドルが切れるからだよ

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 16:49:08 ID:2j/BejlG
このまっすぐに走っている自転車は、まっすぐに走っている一輪車、なんだけど。。

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 17:25:15 ID:???
なんのこと?

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 17:41:48 ID:???
自転車咎

91 :88:2010/03/13(土) 18:47:04 ID:E41tDw73
>>89
だからさ、一輪車と(ハンドル操縦の無い)自転車の違いはさ、
それに乗ってる人にかかっている前後方向の回転軸があるか?無いかの違い。
自転車は直列の車輪が二つあるから、その回転軸がない。
乗ってる人は自分が前後方向に回転させないような行為をする必要がない。
それだけの違いだから、直進してる自転車は一輪車だってこと。

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 19:26:16 ID:???
そんな俺設定を得意気に言われてもな

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 19:44:21 ID:vNKwuxdS
うんうん。(笑)

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/13(土) 20:58:14 ID:P1c+m27l
>>79
だから、右に倒れてる時=右にハンドルが曲がってる時にペダルに力を入れてやると、
速度が上がって遠心力で起き上がるだろ?


95 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/14(日) 14:49:28 ID:2ZgKPkKq
>>94
>>78は加速じゃなくて踏み込んだ重心移動で起こすといってるんだよ
右にハンドルが向いていても右足で踏んばると右に倒れるよ

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/14(日) 17:59:25 ID:???
落とした500円玉が自販機の下に転がり込むまでは決して倒れないのは日頃の行いのせい?


97 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/14(日) 18:14:41 ID:???
それはマーフィーの法則だろ

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