【安い】アクロマート屈折スレ ４本目【屈折】

1 ：60SS：2007/05/05(土) 17:25:31 ID:QB09RtjB

最近アクロマート屈折がちょっと流行ってますね。
流行の大口径短焦点ものから昔ながらの小口径長焦点ものまで、
アクロマート屈折の魅力について語りましょう。

過去スレ
【安い】アクロマート屈折スレ ３本目【屈折】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1165966144/
【安い】アクロマート屈折どうよ？2本目【屈折】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/
【安い】アクロマート屈折どうよ？【屈折】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1075720975/

関連スレ

星雲☆短焦点アクロ専科☆星団
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/
100mm級屈折望遠鏡クラブ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094653291/

269 ：263：2008/05/09(金) 10:25:52 ID:d/fWuX1t

SE120　まずは買ってみます。
光害地のマンションベランダでの使用を考えてます。
惑星はマクカセ(15cm)に任せて、主に星団観望用に１本欲しいなと思っていました。
15cmF6の反射も持っていますが、ベランダでのお気軽観望には反射系につきものの
温度順応があるので、設置即観望できる屈折系はいいですね。

270 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 00:46:27 ID:bfzieAl+

12cmくらいだと屈折でも温度順応が必要ってオチにならないかな？
もちろん反射みたいに筒内で陽炎ユラユラほどじゃないとは思うけど。

このくらいのアクロマートを持っておらず根拠の無い心配だから、真に受けないでね >>269

271 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 01:04:10 ID:kF6/Q1Yd

屈折でも温度順応はある程度必要だね。
でも15cmF5ほどの時間はかからない。
あくまで経験値だが、温度順応に半分の時間もかからないから、
お気軽ベランダ観望には短焦点屈折は便利だね。

272 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 07:56:05 ID:J2YJxxFb

8cmF5太ドロを使っています。
小口径屈折で温度順応なんて関係ないと思っていましたが、
100倍〜200倍で惑星を見ると、影響があることがわかります。
外気温と保管場所の温度差にもよりますが、最大で20分くらい
かかることもあります。
もともと短焦点で惑星を見ようというのが無茶なのですが…。

273 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 12:19:12 ID:5mlgnZKb

SE120だけど、冬場はベランダに出すと、しばらくの間、ほんの少し像が甘いように
感じることがあります。ただニュートン反射と比べたら無いも同然といったレベルです。
それでも、寒い夜に、3時間ほどベランダに出しておくと
出してすぐにピントを合わせた位置よりもわずかにピントがずれた位置で合焦することがあります。
これはたぶん外気順応の結果だと思いますが。
今の季節は部屋と外の気温差が小さいので、ぜんぜん平気ですが。

274 ：263：2008/05/10(土) 13:12:17 ID:kkeyffWi

SE120（F5） ポチりました。
納品が楽しみです。
ファーストライトしたら報告しますね。
レスしてくれてみなさん、ありがとう！

275 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 21:55:31 ID:bfzieAl+

>>274
乙！

276 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 23:55:02 ID:kF6/Q1Yd

>>274 ｵﾒ！
レポ待ってるよ。

277 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 03:51:47 ID:ofhrToOl

ビクセンのA105を買おうと思ってますが
インプレとかありませんか？
目的は惑星と月の眼視です

278 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 19:25:47 ID:XA5lP0jy

.

279 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 23:30:11 ID:kYiOrdjf

Sky Waker PC�V 買いました。

このところ土日が雲か雨で使えません。

280 ：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 16:47:40 ID:tvLT7tjb

【2008年5月19日 アストロアーツ】
日本テレビのBS番組「キズナのチカラ」では、株式会社スターライト・コーポレーション社長、大沼崇氏のドキュメンタリーを5月23日（金）に放送する。


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株式会社スターライトコーポレーション社長
大沼崇氏
日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組だ。ナビゲーターは俳優の照英さん。

5月23日の放送では、「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆」と題し、株式会社スターライト・コーポレーションの大沼崇氏を取り上げる。

株式会社スターライト・コーポレーションは、望遠鏡ショップ「スコープタウン」を運営している。ショップでは主に初心者向けの天体望遠鏡を厳選し、購入後のサポートにも力を入れている。

大沼氏はアマチュア天文家として20年以上の経験を持ち、ショップ経営だけでなくメーカーの商品開発にたずさわるなど、その活動範囲は広い。業界メーカーからの信頼は厚く、注目される若手の一人である。

約3週間にわたる取材で構成された番組では、大沼氏が町工場の技術者と協力し、初心者用の望遠鏡を作る取り組みを紹介する。

■ 再放送：
5月24日（土）午後2時00分〜2時30分
5月30日（金）午後10時00分〜10時30分
5月31日（土）午後2時00分〜2時30分

281 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 18:19:20 ID:RC8fDKPc

D＆G社製　20cm/F12アクロマート屈折鏡筒

こんな巨大な筒
どこの誰が買ったんだろうｗ

282 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 18:20:10 ID:RC8fDKPc

ＫＫの中古ね

283 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 18:35:56 ID:m7689srT

天文ガイドに広告が載っていたとき、すごく欲しかった覚えがある。

284 ：sage：2008/05/30(金) 00:19:46 ID:Br//s/AB

ここの社長は、熱烈なアポロ支持者です。そえじーの教え子のひとりらしいよ。
ブログで以前そえじーにケツまくってました。

日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、
家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組
第四話では天体望遠鏡作りの話。

5月30日（金）午後10時00分〜10時30分
5月31日（土）午後4時00分〜4時30分

http://www.bs4.jp/kizuna/index.html
＃４『夢の天体望遠鏡作りに挑む男と技術者との絆』

子供たちにきれいな星を見せたい…
子供の頃、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を読んで以来、
星に魅せられた男が 『夢の天体望遠鏡』作りに挑む。
パートナーとして探し出したのは、奇しくも宮沢賢治の故郷、
岩手県・花巻にある町工場の技術者だった。
以来二人は、子供のお小遣いでも手が届く天体望遠鏡の開発に、
性能とコストとの狭間で試行錯誤を繰り返した。
妥協を許さぬ「情熱」と、職人のプライドをかけた「技術」の結晶…
『夢の天体望遠鏡』が完成するまでの二人のキズナを追いました。

285 ：名無しＳＵＮ：2008/06/16(月) 21:58:25 ID:MKv/19Lt

最近またネリウスと同じものが出回っているね。６２ｍｍなんてＦ８だから結構見えそう。

ところでネリウスユーザーに質問ですが、ベランダからのちょい見（月惑星が主体）、正立
プリズムとあわせて地上用、などがメインに使おうと思っています。時間があれば遠征のお供に
、とおもっております。色の出方なんかは同でしょうか？
人によるとは思いますが、気になるほどでしょうか？口径を落としても６６ＥＤにしたほうが
ぶなんでしょうか？

286 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 00:03:48 ID:RRODQLHW

機材整理してたら懐かしの魚篭８ｃｍＦ５（銀）が出てきた
久々に使ってやるかな

287 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 08:42:37 ID:8OLUe+Wj

ネリウスは、同スペッククラスのアクロよりかなり色収差が目立たない。
月を見ても、短焦点アクロのような視野が青いモヤがかかってるような見え方に対し、黒が締まってすっきりしてる。

288 ：名無しＳＵＮ：2008/08/28(木) 00:12:33 ID:LoX5z2oe

今夜はA70Lfで大赤斑がよく見えた。
縞模様もうねうねと複雑な様相がうかがえ、
いつまで見ても飽きない。
長く見ていると、木星の自転もわかる。
エントリー機にしてこの性能は凄すぎる。
はるか昔、初めて手にした6cmも似たような値段だったが、
こんなに見えなかった。
あの頃の自分に贈ることができたら狂喜することだろう。
外観は安っぽいけどね。

289 ：名無しＳＵＮ：2008/08/28(木) 07:01:19 ID:zt7XoaOo

人生で最高のシーイングだったのかね。

290 ：名無しＳＵＮ：2008/08/29(金) 15:37:28 ID:S9VXQnTI

>>289
その可能性もあるが、10センチ以下だと、一センチの違いによる
性能差は結構あるからね。
昔だと、60ミリと68ミリを見比べて、違いを感じた元天文少年は多いだろう。
あと、>>288の使用したアイピースが昔よりも良いものなのでは？

291 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 13:24:19 ID:R/iW+K10

6cmといってもピンキリだし。

292 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 12:52:37 ID:FIa2QOxk

ちんこサイズの話に見えてきた・・・

293 ：名無しＳＵＮ：2008/09/24(水) 21:06:38 ID:ZS+DmJvr

SE120で木星を見たが、コントラストでボーグの75mmアクロに劣る印象。
45mmのアドバンテージが感じられない。やはり、都会の明るい空で二重星や月、惑星
を中心に観望するのには向かないね。都会のちょい見ようには、マクストフの方が
良いと思う。

294 ：名無しＳＵＮ：2008/09/24(水) 23:02:04 ID:dRi0I+Fj

>>288
それ、すごいなあ。
今の季節、宵の木星が南中しているが、俺のビクセンＡ８０Ｍｆでは、淡い二本の
縞しか確認できないよ。
「大赤斑がよく見えた」とか、「縞模様もうねうねと複雑な様相」とか、ぜんぜん無理だわ。

295 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 03:45:09 ID:Xy7zPHI1

SE120はRFTだから暗い空で低倍で使ってこそ真価を発揮できるんだろうね

296 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 08:00:08 ID:z5v77nJK

好条件ではますます色収差が目立ちます

297 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 09:57:40 ID:TXH03yGF

12cm屈折でこの価格ということを考えれば 「わーい、星がこんなに沢山見えるよ〜」 という感動を味わえれば十分です。

298 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 10:44:10 ID:l7OR2gxC

>>293
ボーグの75ミリのF値は知らんけど、120ミリF5アクロと較べる事自体に
無理があるだろ。

>>295-296
俺のは10センチだが、それでも空のきれいなところでは
紫のフレアが気になって仕方が無い。
（光害地では、フレアがバックに埋もれて見えないので気にならない）
が、「紫付近もカットするタイプの光害カットフィルターを使えばいいんじゃね？」と
気づいたので、今度笠井の２インチHCを購入する予定。

299 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 11:01:56 ID:jRLd0VOo

12.5cmアクロ（F6.4）と8cmアクロ（F15）で木星を見比べると、圧倒的に
後者がよく見える。45mmのアドバンテージは明るさくらい。
しかし月は前者がよく見える。低倍率で星雲星団を見ると、前者が
圧倒的に明るい。しかし星像は後者の方がよい。

>>294
A80Mfなら、少なくとも大赤斑はよく見えるはず。ただ、シーイングが
重要。この夏、都内から晴天日には毎日観望しているが、0時までの
間で、288が言う程度のシーイングはまだ3回だけしか見ていない。

300 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 13:12:03 ID:Kn2Pnvn/

>>299
>288が言う程度のシーイングはまだ3回

なるほど。
毎日、見てないと、わからないことなんですね。

301 ：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 02:58:13 ID:RQsNPMB7

>>299の言う通りで月が予想外に良く見えたので木星の像にちょとがっかりしたのです。
ちなみに比較に使ったBORGは75mmではなく76mm、FL500 F:6.6のアクロでした。
プラ鏡筒の骨董品です。

302 ：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 05:39:55 ID:6HNp65Zc

月は多少コントラスト低くても口径あれば細かく見える。
木星はある程度コントラスト勝負の面がある。
色収差で淡い模様消えちゃうよ。

303 ：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 19:41:04 ID:45pgpJgP

あと、見たことがあるかどうかっていうのもデカイよね。
４０cmのドブで木星見たら当たり前だけど凄いカラフル。何度か見てから
小口径みると、今まで見えていなかったものが見えてくるよね

304 ：288：2008/10/04(土) 00:26:21 ID:DVA6RdM+

その後、>288の書き込みをした時のような
シーイングには巡り合わず、>294氏のような
縞2本といった見え方で、
あの夜はかなりの幸運だったと思われます。

305 ：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 13:20:09 ID:k5NrkvFm

教えて下さい、
スコープタウンの日本製ＨＭの性能ってどうですか？
口径60ｍｍ/焦点距離1000ｍｍアクロとの組み合わせて月・惑星観るなら
同じページで売っているオルソとどちらがよく見えるでしょうか？
あと、ケルナーの6ｍｍって言うのがありますが、惑星用には使えないでしょうか？
宜しくお願いいたします。

306 ：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 17:18:20 ID:ravot0tl

しょせん、ミッテンゼーハイゲンスはミッテンゼーハイゲンス。
アイレリーフが短くて見にくいし、視野も狭い。
同じページで売っているオルソと較べてコーティングもイマイチで
木星の周りにハロが出て見にくい。
予算があるなら おとなしくオルソ。
15ミリ以上の長さならケルナーでも問題なし。

307 ：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 19:31:15 ID:84rI27Po

ラムスデン最高

308 ：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 20:29:45 ID:k5NrkvFm

>>306
>>305です
ありがとうございます、スコープタウンのオルソにしてみます。
短焦点は６ｍｍと９ｍｍが売っています、
６ｃｍアクロ（ミザール・メシエ型）Ｆ値１６．６だと
９ｍｍで111倍、６ｍｍで166倍ですか、
現在とりあえず使っているミザールのＮＲ６と言う物より
シャープに見えれば満足です。
そういえばスコープタウンには３１．７ｍｍ版の谷オルソは２サイズ
あるのにドイツサイズは売ってないんですね＞＜

309 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 06:01:38 ID:hJu9SsuA

また信者の作り話か。

310 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 07:05:46 ID:9gg0fQL3

ニコンや五藤工学のMHやHが存在するようだけど、あれは良く見えるのかねえ

311 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 18:18:16 ID:XasyefsK

>>310
ハイゲンスやミッテンゼー・ハイゲンス（HやMHorHM)系アイピースは、
値段が安い以外の取り柄が無い。

まぁ、太陽投影の時にアイピースの接着面が熱で傷まない、と言う利点もあるにはあるが・・・

312 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 20:49:32 ID:5NA1oUb9

>>309
どうした？　昨晩あたりからあっちこっちのスレで
無内容な一行カキコをしているようだが。
もっと有効に人生を使おうとは思わないのか？

>>310
「アイレリーフが短い」「視野が狭い」などの基本的な光学数値は変わらんベ。
五藤だったかニコンだったかでも、最後のころは熱に強い接着剤を使った
ケルナーを太陽用として推奨していた。
そこから推して知るべし。

313 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 21:35:15 ID:Uvt96LcW

>>310　（手打ちなので、誤植があったら失礼。）
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/22/20cm15cma.jpg
＞ニコンハイゲンス型接眼レンズはミッテンゼーハイゲンス型をさらに改良したもので、
＞視野周辺部までシャープに見える最高級レンズです。

ふーん…そうだったのか（私も最近発見したサイトｗ）。
うちにもニコンのハイゲンスあったけど、先入観で過去の遺物だと思って、ろくに使わなかったよ。

でも、ハイゲンス系は長焦点の鏡筒じゃないと球面収差の関係から厳しいだろうから、うちにある
鏡筒のほとんどには、やっぱり適さなかっただろうなぁ。

314 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 21:50:59 ID:IrCqG/Du

昔の五藤6.5cm屈折+HM12.5?（学校用）で
二重星や月見ると、とってもきれい。

315 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 23:01:35 ID:DHoq4Get

ニコンH12.5mmは、8cmF15長焦点アクロとの組み合わせだと色収差がほとんどなく、
クリアに見える。アストロのもほぼ同じ。
ニコンのMCのO-12.5mmと比べてもほとんど遜色ない。
しかし、F10より短い筒や反射だと球面収差が目だってしまい、使う気にならない。
ペンタックスのMHは短焦点に強い設計と聞いたことがあるが、覗いたことがない。

316 ：310：2008/10/09(木) 04:49:28 ID:JsvAsZrm

>>311-315
情報提供、ありがとうございます。
どうも対物・主鏡側が長焦点ならばいけるということのようですね。
それにしても>>313のニコンの20ｃｍ欲しい・・・

317 ：名無しＳＵＮ：2008/10/09(木) 05:57:34 ID:TN5Q/ySn

HMってアクロに使うと色収差が打ち消されて綺麗に見える
って聞いた事あるけど、ホント？

318 ：名無しＳＵＮ：2008/10/09(木) 12:20:17 ID:B7E78UbX

F15ならけっこう消えるよ。8cmF15ならHでもMHでもすっきりと見える。
消えるのは長焦点アクロの薄紫ハロであって、短焦点（F10より小さいやつ）の
青ハロは消えないし、像も大して良くない。