【絶望】　地球温暖化問題�C　【手遅れ】

1 ：名無しＳＵＮ：2008/03/03(月) 00:00:38 ID:Ke56J8Gr

地球温暖化の原因、起きている現象、今後の予想、温暖化対策など
を語ってください。

「地球温暖化手遅れ説」
http://news.livedoor.com/article/detail/1695623/

AMSR-E 北極圏海氷モニター
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/seaice-monitor.cgi?lang=j
海氷面積情報
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm

〜前スレ〜
【絶望】地球温暖化問題�B【手遅れ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1200217480/l50

859 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 11:51:44 ID:GCNTzTPD

＞CO2の温室効果は計算出来る
それはエネルギーの収支が確実に捕捉できるモデル（＝単純）でのみだ。
数時間後の降雨量も不確実なのに数10年後の気温変化が1/10℃の何倍になるのかなど分るわけない。

860 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 12:16:32 ID:rgxr4pNv

>>857
確かに北極振動で夏場に氷が北極海から流れ出るという事はそれだけ
北極海の塩分濃度が上がることになるかもしれませんね。

例年と同じように氷が作られるなら熱塩循環が活発になりすぎて何か気象に影響があるかもしれません。

でもその影響を予測するのは難しいでしょうね

861 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 12:28:40 ID:cuhCFYFU

北極振動指数A0を見ていると
このところずっとマイナス（寒気放出モード）になっている
薄ら寒いわけだが
北極海の海氷が増加している訳だから
理由は付くが

なぜ海氷が増加しているかだ

北極海への熱の供給
これはメキシコ湾流からが最大と見ているので
これが弱くなれば、当然北極の氷は増えると見ているが

862 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 18:23:58 ID:RTTcGr50

>>803
地球寒冷化は地球温暖化が原因らしいです
要するに何が起きても人間のせいにすれば無問題らしいです
>>843
今年で溶けるなら6000年前に既に溶けてるよ
>>850
氷が増えるのも温暖化のせいです
>>856
薄ら寒いって、数日間の変化では何も語れんですよ

863 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 21:59:15 ID:l9eS6LnS

地球寒冷化は地球温暖化が原因らしいです
要するに何が起きても人間のせいにすれば無問題らしいです
地球寒冷化は地球温暖化が原因らしいです
要するに何が起きても人間のせいにすれば無問題らしいです
地球寒冷化は地球温暖化が原因らしいです
要するに何が起きても人間のせいにすれば無問題らしいです

それ言っちゃらめぇ

864 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 23:03:06 ID:B1iCj2xl

北極の氷の量は減ってるみたい
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080510-OYT1T00868.htm?from=main2

表現の違いかもしれんが、メキシコ湾流はすぐには止まらんだろう
まず、グリーンランド沖の海流の沈み込みが減って、
行き場を失ったメキシコ湾流はどこに流れていくかは解からない。
まあ、海流の沈み込みが止まると何十年か後にメキシコ湾流も止まるだろうけど

865 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 10:16:51 ID:wR9vROXH

>>848
>温暖化データはいくつあっても無視するのに、寒冷化データは無条件で
>うのみにする人間はバカと呼ばれても仕方ないな。
>「マスゴミには騙されないぞ！」と言うやつに限って、なぜ寒冷化は
>うのみにするのか？　同じマスコミが流しているデータですけどねぇ…。

何回も書いてるけど、特定の地域の温度変動を元に地球が温暖化してるって
議論しても無意味って事。場所によって寒冷化してるところも有るし、
温暖化してるところもある。さらに、地球規模での温度変動がきちんと
調べられ始めたのは、人工衛星での観測が始まってから。

人工衛星のデータも地球表面のemissivityの補正とかに疑問を持つ人も
居るみたいだけど。

ほかにも台風の発生数が増えるとか色々言われてるけど、統計を見ると
そんなことも全く無いわけで。

温暖化を信じてる人からすると、不満だろうね。自分たちが信じてるデータは
全て否定するのかって？でも、そもそも温暖化って話自体があやふやな
根拠に尾ひれが付いて広まってるだけなんだから仕方が無いこと。

少なくとも温暖化を支持する客観的なデータは私は見たことが無い。

論理的には温暖化を否定出来るわけではないが、寒冷化が進んでいる可能性も
同じぐらい有り得るということ。

さらに付け加えれば、温暖化によって人類に多大な犠牲が発生するって言うのも
殆ど都市伝説なわけで、どちらかと言うと寒冷化の方がはるかに怖い。
もちろん、気候と言うのは為替と同じで、動かないでじっとしていてもらえるのが
人間活動には都合が良いとは言えるだろうが。

866 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 10:23:59 ID:EyfEDcBQ

>>864
海氷データなど日単位で見ることができるのにわざわざ酷暑だった２００５年の
データを引き合いに出すベクトル見え見えの記事。自分の目で確認してみよう。

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/seaice-monitor.cgi?lang=j

867 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 19:19:45 ID:BuzIhSja

今の北極の氷はここ数年では多いようですよ
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm

去年かなり溶けているので薄い氷が多いという
話も聞きますが、まあ暫く観察しましょうや

868 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 19:57:45 ID:iXWX+Bt3

>>848
ついでに、熱くなると旱魃になるなら、熱帯は全て旱魃地帯になってしまう。
さらに、南極は極寒の砂漠と言われる程年間の降水量降雪量がない。

暑い夏に雨が沢山降る時もあれば、寒い夏で水不足もある。
実は今の科学では気温と雲や雨の量の関係は全くわってないんだよね。
ましてや気温の問題などは…。

869 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 20:04:57 ID:iYa80FwK

チリ火山の爆発って、温暖化のブレーキ要因にならないのかな？？
江戸時代、富士山が爆発して、夏に雪が降ったとかの記録があるらしいけど、、

870 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 21:02:29 ID:pkOTFxpa

世界中にエアロゾルがばら撒かれればね

871 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 21:24:35 ID:nXM8nxSR

http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/kazan-04.htm

872 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 03:17:26 ID:JrlaNjw/

>>870−871
ありが�d
地球温暖化をストップするために、核の冬を容認するって究極の選択もありそうだね
うむむ

873 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 04:11:48 ID:1ETxOEVV

>>872
放射能の方が数万倍怖いわ

874 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 06:49:28 ID:HXkaV9C7

>>872
温暖化より寒冷化の方がよっぽど恐ろしいわ。

875 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 07:42:04 ID:5Ak8lzXm

>>872
温暖化はパラダイスだよ。

876 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 17:08:20 ID:xS6n64gA

>>872
まさに「角を矯めて牛を殺す」ですよ

877 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 18:37:25 ID:FduHiz+b

環境問題は人口増加問題だっていうけど、解決策はあるのか？
少子高齢化社会になったら、若者の負担が大きくなるっていうけど
若者たちが負担を受け入れなかったらどうするんだ？
現代版「姥捨て山」か？
それとも、バブル時代後の就職氷河期時代みたいにまた耐えねばならんのか？

地球が暖かくなれば、日本全体が南国になるのか？
早く温暖化してほしい。

878 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 00:36:46 ID:5Guche1B

日本は少子化で人口が半減以下になれば、100年後のCO2削減は先進国でトップクラスになるだろう。
中国は国内のエネルギー不足と食糧難から、世界中で紛争を巻き起こしてでも生き延びようとするであろう。

879 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 01:48:27 ID:2TcgjMgQ

家畜の「げっぷ」抑えよう　日・ＮＺ首相が協力で合意
2008年05月14日20時44分
福田首相は１４日、ニュージーランドのクラーク首相と首相官邸で会談し、地球温暖化問題で緊密に連携することなどを確認し、共同声明を出した。
地球温暖化を進める温室効果ガスの一つで、家畜が排出する「げっぷ」に含まれるメタン発生の抑制策の共同研究を進めることで合意した。
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY200805140283.html

880 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 06:14:46 ID:Q4JmMm/9

温暖化より
2008年9月13日

関東大震災

881 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 11:28:42 ID:kxnInZlK

温暖化で海水面が上昇したら良いこともある。

例えば、日本なんかは護岸や埋め立てで貴重な湿地帯が消えて
それで浄化や栄養分補給が無くなり海が汚染されてる面がある。
海外でも、マングローブの海岸線を開拓しちゃって
エビの養殖や工業団地を造ったりして、生態系破壊、環境破壊してる。

そこに海面が1ｍで良いから、上昇したら
今の護岸や堤防、海岸の造成地、開拓地は
水没するか、それに近い状況になる。
即ち、新たな海岸線や湿地帯が出来るわけで、
海藻、珊瑚や海中の昆虫なんかが増えるだろ。
つまり環境保護になるんだよ。

だから、環境保護したいなら、原因物質と言われるＣＯ２を
バンバン出してみるってのも、あながち悪い事じゃない。
人間の経済活動も海面上昇で、勢いが削がれるから
一粒で二度美味しい対策だよ、良かったな、オマイラｗ

882 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 11:36:09 ID:Hzix9Hoh

「釣り」というよりは「吊り」って感じ。
小学生だってこんなアホな事は言わんわ。

883 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 18:08:37 ID:ivXdssBn

また埋め立て・干拓するだけじゃ…とか言っちゃいかんのか

884 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 18:57:32 ID:eXJMtonW

言っても聞かん子がいるようだな。

いいか、海面が１ｍ上昇したら海岸線がその分だけ内陸に入り込む。
現在の護岸や干拓で環境破壊された海岸線が、新しく内陸に出来る。
そこに海藻や珊瑚が生えて、湿地帯の環境が守られる。
さらに人間活動が停滞するから、地球には優しいだろ。
これを一粒で二度美味しいと称しているんだよ、バカｗ

885 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 19:41:11 ID:rBahUp/P

縄文時代の再来なら、群馬県辺りまで海だな。

886 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 20:04:48 ID:2TcgjMgQ

＞縄文海進ピーク時代では江戸前島や浅草周辺の大部分が海底になっています
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/edo/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/edo/ryuro.png

887 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 20:06:49 ID:Q4JmMm/9

>>884
バカはおまえだｗそんな事で海草が生えるくらい、単純じゃないんだよ。

888 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 21:38:45 ID:ivXdssBn

>>884
だから、それじゃ困るから堤防を作って浸水を防いだりするわけよ
>>885
住居遺跡のある辺りは少なくとも地面だったのではなかろうか？

889 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 21:58:45 ID:rBahUp/P

渡良瀬遊水池あたりまで海が入っていた。

890 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 23:53:08 ID:Y5t3SIY+

ホッキョクグマがヤバい事について

891 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 00:52:19 ID:rBG20zbO

スーパー堤防建設が始まるな。
土建業者が喜ぶだろう。
なにしろ近頃風当たりが強い公共事業に追い風が吹くんだから。
脱ダム宣言に賛成の人だって、自分の土地が海底になるのを防ぐという話しに反対があるわけがない。

892 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 04:20:04 ID:ssmDaPqm

どこかの温暖化スレで見た海面上昇シュミレーターあるとこ知りませんか？

893 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 04:36:48 ID:oEyo8l60

自然環境の変化：９割は人間活動による温暖化が原因
　【ワシントン草野和彦】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）など１１研究機関の国際共同チームは１４日、１９７０年以降に地球規模で観測された自然環境や生態系などの変化のうち、９割が人間活動による地球温暖化が原因だとする研究結果を発表した。
１５日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。
http://mainichi.jp/select/science/news/20080516k0000m040150000c.html

894 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 06:26:36 ID:i49p542O

>>884＝>>881
コイツが中学生以上だったら悲惨だな。
　＞さらに人間活動が停滞するから、地球には優しいだろ。
バカはお前だ。
堤防工事や干拓工事とかで人間活動はよりいっそう激しくなるから、
全然地球に優しくない。

>>888
「地面」と言っても、島だろうな。
>>886は、現在残っている地層から作成されたデータ。
要するに、4000年前やそれ以降に、海流で流されちゃった島などは
表記されていない。
実際には、もっと小さな島、中くらいの島がたくさんあって、そこが
干し貝や干し魚などの生産拠点となっていたのだろう。
（そういう地形だと、魚はもちろん、貝が育ちやすい）
で、そこに住んでいた干し貝生産者の住居で、後年、流されなかったものが
現在も住居遺跡として発見される、と。

>>891
篠原重工の株を買っとくか。

895 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 08:55:29 ID:4h6gJVSC

不忍池は名残だな。

896 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 09:52:11 ID:il4jj4pn

「海面上昇したら堤防工事する」みたく考えてるヤシラはバカ。
海面上昇に合わせて堤防を築いても、内水ってのがあって、
それで水没してしまうんだよ。これ、豆知識な。

海水面が高くなれば、内水以前に、上流から流れてくる川の水全部を
どうやって排水するんだ、出来るわけがないだろｗ

堤防や干拓工事ではオランダが有名だ。
スーパー堤防みたいのを築いて、干拓してるのはオマイラでも知ってるだろ。
そうやって作った干拓地も、いったん海水面が上昇すれば確実に水没する。

897 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 10:43:20 ID:rBG20zbO

>>896
今でもオランダの干拓地は海抜下だ。川は堤防で囲まれた天井川。東京や大阪の下町もね。
これ豆知識な。てか常識Ｗ。
天井川がさらに高くなるな。１ｍなら全然問題なく造れる。

898 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 10:46:57 ID:AJGYm4Qc

>>897
うなことすると、サイクロンが来たら100万人が死ぬぞ
伊勢湾でさえ5000人が死んだのに

899 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 11:12:18 ID:4h6gJVSC

>>898
わらっていいい？

900 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 11:13:07 ID:rBG20zbO

>>898
水害にはいまよりさらに弱くなるだろう。
だが>>896は海抜より低いと排水できないと思ってる馬鹿に回答してるのであって、それは別問題。
10ｍならともかく１ｍの上昇なら十分対応できる。

901 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 11:13:23 ID:mc+vNiy/

>>893
同じ号にこれを批判する記事も掲載された。
(以下、引用文中参照文献を示す番号は省略）

Francis Zwiers and Gabriele Hegerl, Nature Vol 453, No.15 (2008) 296

One of the challenges in this kind of research
arises from the limitations of available data.
Uncertainties result from limited and irregular
sampling in space (impacts have been studied
much more intensively in some regions, particularly
Europe, than in others), and from the
short time span of many data sets.

To estimate the size of the anthropogenic
contribution, it will ultimately be necessary to
undertake direct attribution of causes of change
in affected systems, rather than using two-step
joint attribution, in which some aspect of
change in the climate system is first attributed to
an external influence, and alteration in a physical
or biological system is subsequently attributed
to climate change.

続く、、、

902 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 11:14:07 ID:mc+vNiy/

続き

尚、問題の論分には次の記述も有る。

Cynthia Rosenzweig et. al., Nature Vol 453, No.15 (2008) 353

The largest numbers of entries in the
database are for Europe and North America, followed by North
Central Asia (Fig. 2). Sparse evidence of responses related to temperature
changes exists in Latin America, Africa and Australia. Physical
and biological systems in regions without data series may or may not
be changing, but are not documented in peer-reviewed literature.

結局、限られたデータをもとにした現象論かと。

私もこの分野は詳しくないが、つまるところ、‘joint attribution’ approach
と言う手法を適用すると、こういう結論を導き出すことも出来るって言う
デモンストレーションなのではないかと思われる。少なくとも因果関係を
証明したと言う論文ではない。

因みに議論に用いているデータは1970-2004との事。



訳してって言わないでね。

903 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 11:16:40 ID:4h6gJVSC

nihongoOK

904 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 13:33:22 ID:NRZK0hrz

ん？現在の温暖化ヒステリーの震源ってNASAの（グラフの捏造がばれちゃった、自称）科学者だろ。
よってNASA絡みの論文や仮説は何の補強にもならない。

905 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 15:19:19 ID:YZo8jXBg

海水面が１ｍ高くなったら、橋の下を船が通れない。
河口付近の橋も高潮や洪水の時には水没かもｗ

906 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 16:42:03 ID:UcIprD3c

>>904
まだグラフの捏造とか言ってるヤツがいるのか。

907 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 17:23:31 ID:oEyo8l60

901-902
さっさすがー、貴重な情報ありが�d

908 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 17:25:18 ID:fpij3IRF

>>904
IPCCじゃねぇのか
>>905
橋を高くすればいいぢゃないか…
それか、船が通る時に橋が上下移動したり開いたりするようにすれば