ブラックホールについて４　

1 ：名無しＳＵＮ：2008/08/09(土) 19:36:00 ID:zsU5IIPu

マジレス、妄想は禁止です。

2 ：名無しＳＵＮ：2008/08/09(土) 22:21:30 ID:IyO150aJ

ほしノかーびぃノすれハココデスカ？

3 ：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 16:35:09 ID:j+EKglMr

ブラックホールって何ですか？

4 ：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 20:45:51 ID:AGVzx8Or

黒い穴のことですね

5 ：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 20:50:23 ID:0mM2Ytoa

柏原芳恵の
ブラックホール

6 ：名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 08:04:15 ID:z/NmQDjg

前スレ
ブラックホールについて３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183474351/

7 ：名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 08:05:49 ID:z/NmQDjg

もっと前の忘れてた

ブラックホールについて２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149611471/
ブラックホールってどうなってるの？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1019515922/

8 ：名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 19:53:13 ID:6Q9m9hDv

ここは本スレ？

9 ：名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 20:53:47 ID:z/NmQDjg

>>8重複スレがないんだから本スレで間違いないでしょ

10 ：名無しＳＵＮ：2008/08/15(金) 01:08:24 ID:BAbq3J3k

ちょっと質問
パルサーの中性子星って強力な磁場があるんだけど電気的にはほとんど中性だよね
たぶん磁場は中性子のスピンによるのかと
ブラックホールの3つの毛に磁場は入ってないんだけど、中性のブラックホールには磁場は発生しないのかな
けど中性の巨大恒星には磁場あるよね、だからブラックホールになっても磁場は残っているかと
じゃブラックホールは毛が4本かな、誰か教えて
あとブラックホールの電荷の電場ってブラックホールから外に出れるかな？

11 ：名無しＳＵＮ：2008/08/15(金) 02:30:44 ID:2PFjD0pd

漏れない。
BHに磁荷はない。

12 ：名無しＳＵＮ：2008/08/15(金) 09:39:08 ID:p4QYgO6V

ウザいよおまえら

13 ：名無しＳＵＮ：2008/08/15(金) 13:27:01 ID:qvMdN6fu

毛　巨大
でググってみた

14 ：名無しＳＵＮ：2008/08/15(金) 17:48:47 ID:NN0EMca6

中性子が中性って、２０世紀の理科かよ(笑)

15 ：名無しＳＵＮ：2008/08/15(金) 18:18:52 ID:haM1Zsk4

>>14
完全に正しいよ。

16 ：名無しＳＵＮ：2008/08/16(土) 21:42:23 ID:/oVNWz0h

中性　子
でググってみた

17 ：名無しＳＵＮ：2008/08/16(土) 23:13:15 ID:5CoB7CkR

>>15

じゃ、電子と陽子は電荷を持たないわけだ。

18 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 10:36:26 ID:11gPKvJf

>>17　横レスだけど、
なぜそういう結論に達するのか、３行ぐらいでまとめてみてよ。
そうすればどこかの賢者が、前提や論理的推論や結論に至る
流れのどこで間違えてるか指摘してくれると思うよ。

19 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 13:29:24 ID:4EAp/40W

単に>>17は、発狂した>>15を茶化しただけかと。

20 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 14:01:12 ID:D+gozh9F

中性子が中性でなかったらまず名前が違うと思うが、何かおかしいのか？

21 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 16:12:04 ID:MN1nPLSI

量子力学くらい分かってんのかと思ったら
この程度か、高校物理のレベルだな。
中性子の電荷ゆらぎも知らないのかｗ　以上３行。

22 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 16:24:07 ID:D+gozh9F

前2行は説明ではない。

23 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 16:24:39 ID:I9Iz6a+Z

>>18
あんたバカ？
以上３行。

24 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 16:32:01 ID:D+gozh9F

なにかと思ったら
>>10
＞電気的にはほとんど中性だよね
これが事の発端か。それでねちっこく付きまとう方がどうかしている。

25 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 20:17:50 ID:Y9pn2jB+

ほとんどってことは電荷の偏りがあるわけだよね？

26 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 20:40:55 ID:D+gozh9F

あるね。>>10は完全に中性とは言ってない。

27 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 20:50:11 ID:uE/Dsjkb

>>25
>電荷の偏り
て、なに？

28 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 21:40:32 ID:I+QBpFIs

バカは消えろ

29 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 21:59:40 ID:7U7eESZ4

ホントに中性だったら重水素すら存在できないだろ、
きちんと調べて出直してきなよ、おまいら全員。

30 ：名無しＳＵＮ：2008/08/17(日) 22:05:35 ID:D+gozh9F

>>28
賛成だ。消えろ。

31 ：名無しＳＵＮ：2008/08/18(月) 13:49:43 ID:xzCa3miG

禿しく胴衣。バカは消えろ。

32 ：名無しＳＵＮ：2008/08/18(月) 21:05:58 ID:2mBHRCZT

なんでいお子ちゃまかよ。

33 ：名無しＳＵＮ：2008/08/18(月) 23:38:39 ID:HFhXgDFy

>>29
中性子が正の電荷持ってたら同位元素自体が成立しないだろＪＫ

34 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 01:09:30 ID:SyPI+cDf

全体として中性だが、u+d+dというとこに問題があるのかな？

35 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 01:12:53 ID:xs0n17GA

意味踏めい。

36 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 05:14:48 ID:VYMxw+Ol

中性子は崩壊するよね。このときに一時的局所的に中性が崩れる、このことを言ってるのかな。

ところで、中性子星の中性子も同じように崩壊するのだろうけど、ニュートリノもすぐ止められてしまう
に違いない。考えるといろんな面で何か不気味。いったい表面温度は何度ぐらいなんだろう。
中性子星がＢＨに変化する可能性はないのだろうか。回転が止まれば一気に・・・？

37 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 08:41:04 ID:mu+1D2yc

どこでググって来たんだ？その間違いｗ

38 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 09:56:45 ID:wYcvxdlW

wikiは嘘吐き？

39 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 10:50:41 ID:p3Kj18RZ

ここのインチキ物理は笑えるなｗ

40 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 15:28:23 ID:aAONcy+r

ブラックホールはいまだにわからんな…
まず重力（引力）がなぜあるのかを理解しないと

41 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 16:13:49 ID:adOo7D44

点状じゃないブラックホールって可能ですか。
リング状とか、球面(球殻)状など
どうやってできるかどうかは別にして、理論的に

42 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 17:03:47 ID:zfOQk5qa

誰が点だと言った？

43 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 17:49:56 ID:wYcvxdlW

>>41
すばらしい！
天才的発想だ！
論文にすれば10年後には
ノーベル賞かも。

44 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 18:17:15 ID:LUrUMmcD

>>41
自転しているブラックホールには、リング状の特異点があると
予想されています。

45 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 18:27:25 ID:wYcvxdlW

>>44
>リング状の特異点

46 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 18:29:37 ID:wYcvxdlW

>>44
もし、その嘘が本当なら
ブラックリングじゃね？

47 ：44：2008/08/19(火) 19:06:40 ID:LUrUMmcD

>>45-46
いや、それを読んだ本に”リング状の特異点”と書いてあったんだって。

そして、このリングの中央（つまり、ここは特異点では無い、>>44注）を潜り抜ける事が出来れば
異次元に行けるかもしれない。
と書いてあったんだって。

48 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 22:03:39 ID:Wv6QO5Xc

不確定なんだから、霧状はありうるかも

49 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 22:33:35 ID:wYcvxdlW

>>47
>異次元に行けるかもしれない。
どこのトンデモ本を読んだのかな？

50 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 00:03:58 ID:QgAg9pRc

>>49
ドラえもん39巻です。

51 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 01:10:15 ID:kPp2UioM

リング状の特異点がトンデモとは恐れ入ったな。それとも特異点はトンデモで
特異性は物理だとでも言うのか

52 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 01:15:24 ID:kPp2UioM

>>47
でも異次元にはいけない。ワームホールを形成しているかもしれないと言われてるだけ。

53 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 01:18:57 ID:dM/NJ+Sr

>>51
>リング状の特異点

54 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 01:42:04 ID:kPp2UioM

リング状なのに点だってのにそこまで突っ込んだ訳か。もはや理系どころか
学問関連のスレとは思えんな

55 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 03:30:12 ID:bCynC5xF

ま、特異点の存在自体アレですな。
物理的に厄介なので、無い方向で議論中。

56 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 08:15:22 ID:evLqL0mE

特異点って翻訳したバカ学者は誰ですか？

57 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 08:21:34 ID:kucFHbsR

形が維持できないからブラックホールになるような・・・

58 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 10:22:44 ID:PB1ZM/A/

だから特異点なんてこの世に未だ存在しないんだってば

59 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 11:42:11 ID:JlLs2Wh+

ブラックホールなんてホントは無いんだよ、
早く気付いてくれよ、おまいら。

60 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 12:26:17 ID:ZP9peP6q

特異点にたどり着く前に「事象の地平線」をどう越えるかだ

61 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 12:35:52 ID:/v1PPFca

無限の時間かければ可能かと。

62 ：名無しＳＵＮ：2008/08/20(水) 14:42:36 ID:XCesz06p

とりあえず命綱付けて入ってみるのが一番。

63 ：名無しＳＵＮ：2008/08/23(土) 11:53:12 ID:txpoSD+o

命綱の先はどこに掛けるんだ？

64 ：名無しＳＵＮ：2008/08/23(土) 15:28:14 ID:DhZmdp4a

安全な場所に決まってんだろ!!

65 ：名無しＳＵＮ：2008/08/23(土) 19:04:38 ID:agJ+F072

>>63
命綱を引っ張って宇宙を一周してくればよい。
ペンローズ予想が間違っていれば、どっかに引っかかるぜ。

66 ：名無しＳＵＮ：2008/08/23(土) 21:07:19 ID:hI+rSaXt

ポアンカレ予想だろ

67 ：名無しＳＵＮ：2008/08/26(火) 12:59:17 ID:MuoIiRPH

ポアンカレ予想だとしても>>65はでたらめだが

68 ：65：2008/08/26(火) 14:53:02 ID:KFGe91Bg

じゃ、証明してみせて

69 ：名無しＳＵＮ：2008/08/26(火) 14:57:04 ID:wFKYG51H

で、９月１０日の衝突実験でミニブラックホールとやらはできるのかい？
何時何分に衝突するんだろうか。
最後にオナして逝きたいからな。

70 ：名無しＳＵＮ：2008/08/26(火) 16:55:26 ID:N0fSTipX

高エネルギー加速器研究機構(KEK)が、2008年度の施設一般公開を 8月31日(日曜日)に行います。
http://slashdot.jp/

面白いの？

71 ：名無しＳＵＮ：2008/08/26(火) 20:16:24 ID:L5nN6gp5

超ひも理論がデビューした頃は高次元空間の物理が高い対称性を持って
重力の量子化に成功したので期待が大きかったが、レプトンやフォトンなどを
ひもで記述するのが困難を極めて最近では見限る研究者も多いとか。
ランドールの理論ではLHCではブラックホールに手が届かない。

超ひも理論はその誕生の過程で元になる理論の最も重要な要素を置き去りに
しているので当然じゃないかと思うが、仮にＭ理論が正しくてもブラックホールが
出来る可能性は万に一つも無い。そのくらい期待は薄い。

72 ：名無しＳＵＮ：2008/08/26(火) 22:00:36 ID:MuoIiRPH

>>68
何を？

73 ：名無しＳＵＮ：2008/08/27(水) 08:54:01 ID:ET7pwSv2

>>71の妄想の酷さｗ

74 ：名無しＳＵＮ：2008/08/27(水) 10:27:15 ID:FYA4FJRh

んー、71は妥当な分析だと思うぞ。
むしろLHCでBHができるという予想のほうが妄想に近い

75 ：名無しＳＵＮ：2008/08/27(水) 10:52:12 ID:cvDSn8v5

9999/10000の確率で妄想で、1/10000が真実だとすると、
ヤバくない？　地球アポンしなければいいけどね。

76 ：名無しＳＵＮ：2008/08/27(水) 11:38:49 ID:uFvoaGsN

そもそも宇宙ヤバイから。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。まず広い（ｒｙ

77 ：名無しＳＵＮ：2008/08/27(水) 14:12:36 ID:FYA4FJRh

>>75
別スレ別板でさんざ議論されているから

78 ：名無しＳＵＮ：2008/08/27(水) 14:16:59 ID:cvDSn8v5

>>77
>別スレ別板でさんざ議論されている
と、宝くじに当たる確率が小さくなるとか？

79 ：名無しＳＵＮ：2008/08/27(水) 14:18:17 ID:FYA4FJRh

>>78
意味がわからないんだけど

80 ：名無しＳＵＮ：2008/08/27(水) 15:26:28 ID:JcsZmhmp

あと三桁ほどエネルギーが足りないような事言われてたな＞ＭＢＨ生成

ヒッグス粒子（場）の発見ならギリギリらしいが

81 ：名無しＳＵＮ：2008/08/28(木) 03:16:47 ID:3grvRAne

理論的に予想されるヒッグス粒子の質量は余裕でカバーしてる。
後は出てくるか、こないのか？
フルパワー運転は稼動開始から１年くらい先だと聞いたけど。当面は
今までと同じくらいのエネルギーでテスト運転みたいな事をする。

82 ：名無しＳＵＮ：2008/08/28(木) 09:26:54 ID:fvzNNvE9

MBH=全くバカな変態でおｋ？

83 ：名無しＳＵＮ：2008/08/28(木) 09:33:42 ID:VfeOXHuy

まいにちぼくらはひま。

84 ：名無しＳＵＮ：2008/08/28(木) 13:04:37 ID:yNOs9lwQ

ブラックホールて下げマンて事でｏｋ?

85 ：名無しＳＵＮ：2008/08/29(金) 22:26:51 ID:JEyaX0LH

大丈夫だ俺が持っててやる

86 ：名無しＳＵＮ：2008/08/30(土) 15:28:11 ID:sJdyd2DT

>>80
標準的な理論の重力相互作用のスケール(10^19GeV)からすると
３桁どころではなく足りない

87 ：名無しＳＵＮ：2008/08/30(土) 21:20:25 ID:f6I5H81j

余剰次元のサイズがでかけりゃ、そこら辺の埋め合わせが出来るかも知れないのだよな。

88 ：名無しＳＵＮ：2008/08/30(土) 21:25:21 ID:zlwWKpnt

M理論では空間次元の数は最低１０。次元が滅茶苦茶多ければできるかもしれない。
それも拡大していなければならない。

89 ：名無しＳＵＮ：2008/09/02(火) 08:21:51 ID:5pI+5qRZ

その一人芝居いつまで続けるの？

90 ：名無しＳＵＮ：2008/09/02(火) 21:08:19 ID:czKQqF0k

どれよ？

91 ：名無しＳＵＮ：2008/09/02(火) 23:06:13 ID:tnausXfx

ループ量子重力理論が生まれ変わったんだ！

92 ：名無しＳＵＮ：2008/09/02(火) 23:21:35 ID:tnausXfx

ループ量子重力理論は時空の起源を記述できる唯一の理論だったが
重ね合わせや揺らぎを持った時空を記述する事ができなかった。
やり方を変えて量子的な基本単位に時間の要素に加える事で重ね合わせを
持ちつつ連続的な４次元時空を生み出す新理論が生まれた。

でもやはり基本単位の正体が分からない。

93 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 00:23:24 ID:FBLDN+w1

>>90
>>89が何を指して言っているのかは不明だが、こいつはスレの会話を見つけては
自演だと騒ぐ粘着。病的なほど

94 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 08:01:05 ID:mL1tLUNS

いや、実際オレの自演なんだが、何か？

95 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 08:17:42 ID:YsOo4UUz

ちなみに90もオレだしな(笑)

96 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 09:33:11 ID:teqG/osR

ちなみにオレは>>92の方が遙かにイミフｗ

97 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 21:18:54 ID:FBLDN+w1

>>96
ループ量子重力理論は知ってる？

98 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 22:30:42 ID:GQizQ48B

0.1mmより狭い範囲だと重力は時間軸を越えて作用するの知ってる？

99 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 22:31:31 ID:fBIy5piG

星は、連星系って普通ですが、
もしMBHが沢山あるのなら、MBHの連星系というか、重力で互いのまわりを回るペアというも
あり得ますか。
そうなると、沢山のMBHが集まり、球状星団状になり、外からみるとBHだが、
実は無数のMBHの集合の場合もありですか。

100 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 22:37:05 ID:FBLDN+w1

>>98
そんなのは聞いたことも無い。

もともと>>92はゼロから説明するようには書いてない。>>96がイミフと言ってるから、
興味があるなら説明のスタート地点を知りたかっただけだ。

101 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 22:38:55 ID:FBLDN+w1

>>98
時間ではなくて時間軸を超えて作用するの？

102 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 22:41:16 ID:FBLDN+w1

>>99
まあ有り得なくはないが…
LHCで語られるようなMBHではなくて質量が１００億トンくらいのBHが宇宙初期に
作られたかもしれないとは言われてる。そういうのは寿命が長いからもし１箇所に
集まればできるかもね。

103 ：名無しＳＵＮ：2008/09/03(水) 23:47:59 ID:c5JSiAHl

>>98
その距離（0.1ｍｍ）から、重力の強さが距離の逆二乗に比例しないかもしれない、というのなら知ってる。
他次元（余剰次元）に重力が漏れているかもというお話の中からです。

104 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 05:02:59 ID:n27b2Q3e

>>103
重力の強さって、たった0.1mmで検証できなくなるん？
現代科学もヘボいな

105 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 05:12:24 ID:bLcC04L2

> 0.1mm
wwwww

106 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 14:16:03 ID:DDvInsDz

カシミールって高価だよね

107 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 15:08:38 ID:DNlzgkfC

はて？何のことかな？

108 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 15:49:46 ID:7XFzoiSi

球状星団の中心ってブラックホールですよね？

109 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 15:56:28 ID:DNlzgkfC

分かりません。

110 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 18:35:28 ID:SQ10zTxQ

オナホールと間違えて開いちゃった

111 ：名無しＳＵＮ：2008/09/04(木) 19:01:14 ID:fXONHLbC

つか、もうちょっと時間空けてレスしろよ。

112 ：名無しＳＵＮ：2008/09/05(金) 15:12:22 ID:GpwPk7q0

>>104
ヘボいのは重力の強さ。
0.1mmで検証するためには、重力が検出できるほどの質量を0.1mmの範囲内に
詰め込まなくてはならないが、重力がヘボすぎるので非常に難しい

113 ：名無しＳＵＮ：2008/09/05(金) 15:50:59 ID:i1gTtThs

>>112
残念だけど、0.1mmもあれば現在の驚くべき技術では可能だよ。　つーか凄ーよな。

114 ：名無しＳＵＮ：2008/09/05(金) 18:56:45 ID:6ykxFNz9

今日の新聞には、質量の由来や超大正粒子を調べるのが主目的なのに
ブラックホールのことばかり話題になって迷惑がってるみたいな事を書いてあった。

115 ：名無しＳＵＮ：2008/09/05(金) 19:50:39 ID:9jchdHl/

>>114
超明治や超昭和粒子もそのうち

116 ：名無しＳＵＮ：2008/09/05(金) 19:58:29 ID:aM0sreem

はっきりいって、ヒッグスだか超なんたら粒子が何なのか分からないし、どうでもよいのだ。
それに対し、やっぱ、ブラックホールはわくわくするじゃん。

117 ：名無しＳＵＮ：2008/09/05(金) 20:50:08 ID:7H9RbUD0

予算をいくらつぎ込んでも良いのなら別だが、BHは高嶺の花。
超対象性粒子は対称性という物理の大枠を決定付けるもので
それが間違っていたらループ量子重力理論の系譜以外は全て間違いになる。
素粒子物理学は元のごった煮状態に逆戻り、とても宇宙論を扱うどころでは
なくなる。
ヒッグス粒子は出てこないならこないでまた次の手を考える余地があるが。

118 ：名無しＳＵＮ：2008/09/05(金) 23:15:38 ID:i1gTtThs

LHCで期待されてる超対称性粒子って、具体的には何なの？
ニュートラリーノとか、色々あるじゃん。

119 ：名無しＳＵＮ：2008/09/05(金) 23:33:58 ID:7H9RbUD0

まだ分かってないみたい

120 ：名無しＳＵＮ：2008/09/06(土) 21:09:58 ID:Us46+tqx

ぺた。
http://www.esa.int/esaCP/SEMNMYO4KKF_index_0.html

121 ：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 22:32:57 ID:M01NujAo

他スレから転載

人工ブラックホールの生成実験に失敗すると地球はどうなってしまうのか
欧州原子核研究機構（CERN）がLHCという極小ブラックホール生成実験をしようとしてるそうですが、
その実験がもし失敗したら地球はこんなことになってしまうであろうというシミュレーション映像です。
http://youtube-spot.com/archives/3802.html

今日の日経にも、なぜか、でかでかと実験の記事があった
心配するわりに、ブラックホール保険とか出ないね、地震はあるのに。

122 ：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 23:04:38 ID:ehcXCZ1h

まじ、コエーーーー！

123 ：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 01:47:10 ID:diYTDtpU

科学の冒涜だな。わざわざ怖い思いする為に怪談やるならオカルト板へ行け。

124 ：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 10:38:49 ID:55xP6k2m

ブラックホール作って稼げるの？

125 ：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 10:48:43 ID:692dCBgc

>>124
ブラックホール作ると言えば、巨額の予算が下ります。

126 ：名無しＳＵＮ：2008/09/09(火) 10:05:40 ID:O97jOuLB

マクロスFとは違うな（２０％滅表面積完全抉れて大気層消滅）

127 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 11:11:36 ID:LUBwsF8b

死の恐怖を押してLHCが開始へ
http://www.dailytech.com/Large+Hadron+Collider+to+Go+Online+This+Week+Despite+Death+Threats/article12884.htm

128 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 15:35:10 ID:tTH45MU1

人間が入るとどうなりますか？

129 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 20:10:20 ID:B5oyAftN

>>128
稼働する前にチューブの中は真空にするから宇宙服でも着ない限り窒息死
宇宙服を着ても高磁界で粒子加速するからバター

130 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 20:39:16 ID:unKJHIy4

太陽が突然ブラックホールに変わったら、地球も飲み込まれちゃうの？
それとも重力は変わらないの？

131 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 20:58:54 ID:kfNYDQKn

重力は別に変わらない。地球をはじめ太陽系の軌道は変わらない。

132 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 21:08:25 ID:ar+sof77

しかし、暖かい太陽の光が来なくなるから(ブラックホールから出られない)ので、
地球は、急速冷凍。
岩石圏内以外の生物は全滅。マントル内は地球内部からの熱がある。

133 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 22:26:25 ID:gDGUO3RN

>>131
じゃあ原子核より小さな微小ブラックホールができても
ブラックホールの直径は質量に比例するそうですから、
重力も感じられないほど微小ということですね。
>121の動画を見て一瞬びびってしまっちゃって。

134 ：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 00:57:27 ID:g51zwtED

少しは勉強せい

135 ：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 07:51:22 ID:Yl7SmYvn

>>134
すまそ。
知識が浅いと、スレやLHC側の説明を受けて大丈夫と理解したつもりでも
心の底から確信できなくて、偽情報に弱くなっちゃうんです。
詐欺やとんでも科学に引っかかるのと同じですね。

136 ：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 08:30:37 ID:z5tHwNzk

でも、２ｃｈ情報は信用できるんだｗ

137 ：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 11:49:07 ID:WwI/OPL/

>>133
だがそのBHが動いていたら・・
塊魂というゲームを知っているかい？
ああいう風に巻き込んで大きくなっていくｗ

138 ：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 14:41:19 ID:g51zwtED

動いていたら出来た時の速度で宇宙の彼方

139 ：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 17:51:28 ID:mi/DHtV1

電荷を持つBHは静止することは常識。

140 ：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 21:20:00 ID:wFegkmm/

14TeVも質量があんのにたかだか2eの電荷じゃエネロスはしれている

141 ：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 23:33:09 ID:g51zwtED

真空のＬＨＣから抜ければそこらじゅうに電子があるから瞬時に中和される。
＞電荷を持つBHは静止することは常識。
電荷を持つ粒子が静止する物理など無い。どういう常識の世界からきたんだい？

142 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 00:46:00 ID:KWlf4SJI

科学者達の本音は
「絶対安心なんて言い切れるわけないだろ・・こんな楽しいこと今更止められるかｗ」

143 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 00:49:06 ID:wLcZ0V4i

>>141
中和ってなんじゃ？

144 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 06:47:50 ID:sUrEjXA7

>>143
電子を喰って中性化てことでしょ。

145 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 12:58:06 ID:zjddP6pm

BHが怖くて自殺したやつがいるぞ。

146 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 15:55:15 ID:wRcnNtbn

責任があるとすればLHCのBHで地球消滅とか無責任な妄想を飛ばしてる香具師だよな

147 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 16:39:12 ID:TIzazl7E

>>142
おいっ！








事実を言うな事実を。

148 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 17:40:18 ID:IOXN9v9O

責任も何も、科学者が全部悪いんでしょうが！
ロスアラモスの核実験で倫理のタガが外れたとしか思えない！！
あれからこっち、科学者のやることは自然や地球を脅かすことばっかりじゃないですか！

149 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 17:53:49 ID:0bZaplsj

しょこたん元気ー？

150 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 19:36:05 ID:DrOgT6Cq

CERNのカフェにて

「絶対安心なんて言い切れるわけないだろ・・こんな楽しいこと今更止められるかｗ」
「地球がブラックホールになったらマジ神の領域だよな」
「おお。あと2〜30年ダラダラ生きるよりも神になって死にてぇよｗ」
「宇宙から見てぇ！誰かNASAに知り合いいない？火星への有人飛行ってことにするわ。
　地球のアホどもはブラックホール作って全滅しましたって碑文を置いてくるよｗ
　俺が一番長生きできるしｗ」

151 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 20:28:24 ID:extPouyL

自分の物差しで他人を計るんじぇねえ

152 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 18:44:58 ID:yQZIy/Cv

>>150
見てきたんかw

153 ：名無しＳＵＮ：2008/09/19(金) 18:16:35 ID:SeFXwqsh

ブラックホールは、毛が三本ていうけど(質量、回転、電荷)、
回転の歳差運動は残らないの?
剛体でもあるのに

154 ：名無しＳＵＮ：2008/09/19(金) 21:21:23 ID:JifJHfaF

歳差運動は回転に依るものだよ。

155 ：名無しＳＵＮ：2008/09/20(土) 23:34:33 ID:h/UCn8mQ

歳差運動だと、記述する情報が増えるけど
問題無いのかなと思ったのですが。
回転=回転方向2変数+回転速度1変数 ですみますが
歳差があるともっと変数が必要=毛が4本

156 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 00:54:05 ID:Dp3fozrH

どっかのオバケみたいだね

157 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 08:54:43 ID:sm/yFRgI

>>141
>電荷を持つ粒子が静止する物理など無い
本当に？文系だからよくわからんが中性化して
地球にとどまるんじゃ？

158 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 09:58:18 ID:0xeCOtn5

>>153>>155
正確には回転じゃなくて角運動量な。
外場がないところでは歳差運動しても角運動量は変化しない

159 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 10:06:43 ID:TWIrJrld

>>158
>外場がないところでは歳差運動しても

笑うとこ？

160 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 13:20:29 ID:PbAtRPIT

外場がないところでは歳差運動しないもんな。

161 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 16:55:21 ID:bnlyzAXx

>>157

中性化したら地球に留まるというのがまず間違い。
中性化しようが電荷を帯びていようが、もしマイクロブラックホールが生成しても
生じた時の凄まじい初速度（それこそ光速の何%、何十%ってレベル）であっという間に
地球を突き抜けて宇宙の果てまで飛んでいってしまうよ。

162 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 19:28:16 ID:CVO7fLY+

このギュオーをもってしても成長したBHの制御は困難

163 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 20:58:37 ID:9dEb1gUs

CERNしばらく営業停止だって
亀裂からヘリウムが入ったとかで。

164 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 21:17:49 ID:EeZ+jPwc

>>159-160
つ 自由歳差運動

165 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 21:18:38 ID:ZYgQShZg

LHCは魔窟だな。地球崩壊を真に受けてサボタージュしてるヤツがいるとか？

166 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 23:18:41 ID:Muyqx9kD

>>158
サンキュです。

167 ：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 01:09:05 ID:+B46RywH

光りも吸い込むのって、
光に粒子があるから？

168 ：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 01:29:57 ID:upkrkrth

事象の地平面の内側では、外側に移動する為の経路が存在しない。
現在知られているいかなる手段でも外側へ出る軌道が有り得ない訳だ。
だから波だろうと粒子だろうと一度吸い込まれたものは外へ出ることは
有り得ない。

現在知られていない経路（ワープとか）があれば話は別だが

169 ：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 01:33:27 ID:KnHpSI8x

>>168
>事象の地平面の内側では、外側に移動する為の経路が存在しない。

つ　ホーキング放射

170 ：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 01:37:12 ID:upkrkrth

>>169
ホーキング輻射は外へ出られないからこそ起こるのだぞ

171 ：名無しＳＵＮ：2008/09/23(火) 06:24:24 ID:R2nHJKTL

時間には粒子ってありますか？

172 ：名無しＳＵＮ：2008/09/23(火) 13:34:55 ID:wM20u3or

言葉の意味が良く分からない

173 ：名無しＳＵＮ：2008/09/23(火) 17:59:49 ID:klqT4pDE

あります。

174 ：名無しＳＵＮ：2008/09/24(水) 23:21:00 ID:PUfxrHJK

「ＬＨＣ」、運転再開は来春とＣＥＲＮ
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200809240019.html

装置全体が絶対零度（マイナス２７３．１５℃）付近まで冷却されており、
修理が必要な場所に人が立ち入れるよう温度を上げる必要があり、数週間はかかるという。

その後、再冷却する必要があるが、装置が消費する電力が莫大なため、
欧州全体で消費電力量が増大する冬季期間は装置を停止せざるを得ない。
このため、修理期間と冬季の停止期間を考えると、
運転再開は来年の３月末から４月上旬になる見通し。

ということで、破滅までの時間に猶予
欧州は、冬に電力消費量が増えるんですね、日本と逆。

175 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 00:46:20 ID:xQ9PdA9H

何が破滅だって？

176 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 15:45:20 ID:cDG7h4qd

どう考えても失敗だろ

177 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 15:47:00 ID:uJ30C80g

一歩進んで三歩下がるだな。

178 ：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 08:56:45 ID:JiSMx6bG

>>161
確率的にはないかな？
完全に静止したBHができる確率はあると思うんだが…
あと他のスレでこんなのを発見してちょっとビビってる

689 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:35:15 ID:???
>>670
LHC程度のエネルギーでBHができるとは思えないけど、
仮にできると仮定しよう。
宇宙線でできるBHは、高い運動量を持っているから、
できても地球を素通りする。
LHCでは、ほとんど静止したBHができる可能性がある。
宇宙線と状況は同じではない。

179 ：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 19:53:23 ID:SGiMJG5h

光速に近い速度のＢＨしか作れない。

180 ：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 20:00:49 ID:SGiMJG5h

ＬＨＣでも光速に近いＢＨしか作る事はできない。宇宙線と何ら変わらない。
それにイベント数で言えば宇宙線の方が遥かに多く速度の遅いＢＨが出来る
可能性が高い。アルファ粒子が衝突すれば陽子の４倍のエネルギーだし
ＬＨＣを何桁も超える衝突もあるから宇宙線のＢＨは真実味はある。ＬＨＣで
作れる可能性は万に一つも無いけどね。

181 ：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 20:08:04 ID:JiSMx6bG

+2eのBHが出来て地球にとどまるんだってよ

182 ：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 23:18:50 ID:SGiMJG5h

+2eのＢＨは出来ない。

183 ：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 08:00:50 ID:QBrkHxFD

>>182
何で？

184 ：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 10:57:11 ID:Riy4/dVZ

実際にはクォーク同士が衝突するから

185 ：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 13:17:10 ID:QBrkHxFD

>ミニBHが高速で飛び回っていれば、
>ふつうの物質とは相互作用しない。

これ本当？

186 ：sage：2008/09/28(日) 22:51:41 ID:f0uW4XJG

質問なんだけど、ホーキング放射って対生成が元になってるんだよね？

物質と反物質の対のうち、反物質のみを吸い込むことで、
BHの質量は減少して、物質の方は吸い込まれずに遠方に飛んでくことで
放射をしているように見える。

でも、反物質のみを吸い込む確立って物質のみを吸い込む確立と同じはずだよね。
ブラックホールの蒸発って本当にありえるのかな？

187 ：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 22:58:58 ID:Riy4/dVZ

別に反物質のみを吸い込む訳じゃない。
ミクロの世界の量子的揺らぎで物質と反物質が対出現する。片方がＢＨに落ち込むと
もう片方は対消滅する相手が居なくなって実粒子になる。そのままＢＨに落ち込むかも
しれないが、落ち込まずに出てくるかもしれない。
出てきた後で他で生まれた粒子と対消滅してもＢＨからエネルギーが持ち出される
事には変わりない。

188 ：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 23:11:02 ID:xfRLKMLD

>>186
反物質も質量は正だぞ。

189 ：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 23:14:01 ID:f0uW4XJG

>>187
それはわかってるよ。
ブラックホールが蒸発するためには反物質の方を多く吸い込む必要があるわけだよね？
物質の方を吸い込むと質量が加算されるから。
対生成という概念から考えて、物質と反物質を吸い込む確立って同じだと思うんだけど、
それでどうやってブラックホールは蒸発するのかな？ってことね。

190 ：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 23:17:38 ID:f0uW4XJG

>>186
物質と反物質で対消滅して、質量が減ることになる。
両者の持つ質量は全部光になるはずだけど、その光ってブラックホールから出られ(ry
ブラックホールって難しいね。

191 ：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 23:47:06 ID:Riy4/dVZ

宇宙紐とか準星とかミステリアスな天体は他にもあるが、ブラックホールは名前が良い。

192 ：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 01:51:36 ID:QEE9O1ig

>>189
>ブラックホールが蒸発するためには反物質の方を多く吸い込む必要があるわけだよね？
この文から>>187の言ってる事が分かってない事が分かる。

>>190
>物質と反物質で対消滅して、質量が減ることになる。
もう一度>>187をよ〜く読み直すべし。

>その光ってブラックホールから出られ(ry
だからBH内部で何が起こっても関係ない。
っつうか外から見れば事象の地平線の中に入るには無限の時間がかかる訳だし。

193 ：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 04:53:38 ID:kRO9BTtx

結果的に、エネルギーを持ち出されたってことに気づけばいいんだよね。
MBHの消滅とは、自身の持ってるエネルギーを周囲に撒き散らすということ。

194 ：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 09:12:46 ID:JLJ+D8iW

>>186の質問に>>190が答えてるのは何故ですか？

195 ：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 10:28:50 ID:mnxW7UV7

>>>186の質問に>>190が答えてる
この文から>>187の言ってる事が分かってない事が分かる。
以下同文

196 ：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 12:38:45 ID:iS+kPIlu

自分で自分の質問に答えてるだろ、どう見てもｗ

197 ：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 18:34:22 ID:51qhK8Wn

結局、人の言葉を借りての
なれあいか　
いつか実になるといいな
┐(´∀｀)┌

198 ：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 23:24:20 ID:bkBGeyDz

年寄りの独りごと

199 ：名無しＳＵＮ：2008/10/02(木) 20:31:07 ID:Nx+tIQFE

>>191
「宇宙ひも」は天体じゃなく
超銀河団やボイドなどの巨大構造を説明するために
ビッグバン宇宙の初期状況の物質分布の偏りを仮想したしろものだろ

200 ：名無しＳＵＮ：2008/10/02(木) 21:20:22 ID:Pk6GHBHc

宇宙ひもは空間の相転移が原因で出来る天体だよ。

201 ：名無しＳＵＮ：2008/10/02(木) 22:13:36 ID:wRIWZXSE

もうそうかい。

202 ：名無しＳＵＮ：2008/10/02(木) 22:53:31 ID:Pk6GHBHc

宇宙ひもは名前が悪い所為かこの通り知名度は無い。
宇宙論に必要とされなくなってから研究者も気にしてなかったが
数年前に宇宙ひもらしき天体が発見されて再びブレイクした。だが
最近またメッキリと聞かなくなった。
ブラックホールと違って宇宙初期にしか作られないのも原因だが

203 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 20:00:02 ID:EeHGi9gu

LHCを重力系換算すると宇宙線より強くなるって本当ですか？
LHCのBHは電荷をまとって地球を飲み込むって本当ですか？

204 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 20:32:28 ID:VPqoexMB

>>203
＞LHCを重力系換算すると宇宙線より強くなるって本当ですか？
嘘。宇宙線の種類は多い。
＞LHCのBHは電荷をまとって地球を飲み込むって本当ですか？
嘘。

205 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 20:52:38 ID:EeHGi9gu

>>204
それじゃあLHCの実験は人工に作り出すだけなんですかね？

206 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 21:17:36 ID:tk6JUOLa

>>205
天然じゃないことは確かだが。

207 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 21:19:29 ID:EeHGi9gu

電荷をまとって地球にたまるらしいんですが…
宇宙線と条件が違わないならなぜLHCで電荷をまとったものができるのでしょうか？

208 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 21:30:51 ID:EeHGi9gu

>>204
すいません…
重心系でした

209 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 21:37:56 ID:VPqoexMB

LHCでＢＨを作り出せるなどと期待しない方が普通。まず無理だから。
LHCは超対象性粒子やヒッグス粒子を見つける為の実験をする。

210 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 21:40:45 ID:BoxBOcdb

つまり、LHC実験は平凡な結果しかでないと？

211 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 22:47:07 ID:WUZAsVpS

この世の成り立ちの真実に少し近づくために、特殊な状況で起こる現象を観察しましょう、というのが実験の主旨。
そこで観察が期待されるのがヒッグス粒子。もしかしたらMBHも観察できるかもしれない、それはそれですごい事です。
何かが観察されれば（あるいは観察されないと明らかになれば）、それを説明する理論が光を浴びることになる。

212 ：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 23:13:32 ID:VPqoexMB

>>210
やってみないと分からない。だから実験する。
時空の起源に迫るのはまだまだ先の事だなー

213 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 08:33:24 ID:4rsRETRC

LHCを重心系換算すると宇宙線より強くなるんですか？
あと電荷をまとったBHが出来るって本当ですか？

214 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 10:48:56 ID:pxhD1hCq

>>213
> LHCを重心系換算すると宇宙線より強くなるんですか？

なるかならないかで言えば、ならない。

> あと電荷をまとったBHが出来るって本当ですか？

出来るとしたら、電荷を持つ。

215 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 10:54:19 ID:4rsRETRC

>>214
電荷を持ったら危険じゃないですか？

216 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 11:18:00 ID:pxhD1hCq

>>215
危険ですよ。
だから早急に病院へ行かれて脳の検査をすることが必要かと。

217 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 11:19:01 ID:4rsRETRC

>>216
まじめに答えてください…
電荷をもったら地球の中心に落ちていくのでは？

218 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 11:19:14 ID:jzWNHReG

>>215
>電荷を持ったら危険じゃないですか？
陽子陽子の衝突は、素過程ではコーク同志の衝突。
陽子のコークの電荷は u(+2/3)、d(-1/3)なので、そのどのような組み合わせでも
u+u => 4/3 e の荷電BH
u+d => 1/3 e の荷電BH
d+d => -2/3 e の荷電BH
と、荷電BHが出来る。しかも、電荷は半端で、またコークと同様に色電荷を持つ。
そのため、このようにして生まれたBHは、色電荷の閉じ込め効果でコーク一個と
複合して、核子の様な粒子（BHバリオン）を造る。BHはコークよりずっと大
きいので、コークはBHを中心にBHから紐で結ばれたようになったぐるぐる回る。
BHは非常に小さいので、他のコークと反応して無色のBHになる確率は非常に低い。
BHバリオンの電荷は、ペアをなすコークの電荷（-1/3 or 2/3）により異なり、
考えられる組み合わせは
-1e, 0, +1e, +2e
である。
生まれたばかりのBHバリオンは、高速で運動するが、その電荷によって後の運命は
変わる。荷電BHバリオンは、固体中を運動すると、周りの原子をはじき飛ばして、
急速にエネルギーを失って、すぐに止まる。静止した荷電BHバリオンは、イオンの
様に振る舞い、+電荷の場合は、電子や陽イオンと結合して「BH原子」を造る。
ただし、普通の原子より遥かに重いので、このようなBH原子は、地球の重力に引か
れて、可能なだけ下に落ちようとする。一方、中性BHバリオンは、電荷を持たない
ので、固体中をある程度自由に運動できるが、原子核に接近すると核力が働くので
、中性子程度の透過力になる。地中に向かった中性BHバリオンはやがて速度が十
分に遅くなると、他の原子核と核力で結びつき、異常に重い原子核を造り、長い眠
りにはいる。

219 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 11:24:20 ID:4rsRETRC

> 異常に重い原子核を造り、長い眠りにはいる。

やっぱり危険じゃないですか

220 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 11:32:35 ID:jzWNHReG

>>218
>BHはコークよりずっと大きいので、
重いの間違い？

221 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 13:35:39 ID:M7/L8+5V

>>219
長い眠り＝非活動期

222 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 15:41:28 ID:n9lT6OxY

ブラックホールから核力が働くわけないだろう。中間子を吐き出さなければな。
あっという間に中性化して、中性化しなくても地球などラクラク貫通して宇宙の
彼方に飛び去るだけ。

223 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 15:56:54 ID:4rsRETRC

杞憂ですかね？

224 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 16:19:58 ID:pxhD1hCq

いや、杞憂じゃないよ。
実に深刻な問題だ。

だから早急に病院へ行かれて脳の検査をすることが必要かと。

225 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 16:55:28 ID:4rsRETRC

>>224
それじゃあ病院に行ってきます。
精神科でいいですか？

226 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 20:09:54 ID:n9lT6OxY

自殺しちゃった人もいるからな。確かに危険かもしれない。

安定したブラックホールがそう簡単に作れるものなら地球が
今まで無事でいたことの方が奇跡だ。

227 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 20:11:42 ID:n9lT6OxY

ＢＨは星の残骸からは作られないという論文が１本出ただけで宇宙には
ブラックホールが存在しないと騒ぎ立てるのも居るしデマの巣窟だな。

228 ：名無しＳＵＮ：2008/10/05(日) 20:30:44 ID:SzmNTR2w

BHの大きさは質量に比例するんだっけ。
そうすると原子核より小さなBHの重力やいかに。

229 ：名無しＳＵＮ：2008/10/06(月) 01:56:31 ID:gS3ca9fp

BHほ星の残骸から作られると言うより、恒星進化の果てだし……
MBHは違うけど。

230 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 15:34:31 ID:PWo4xgni

邦人３名のノーベル物理学賞をうけて、
LHCよりさらに次世代の最新型加速器を日本国内に誘致する動き
＞日本政府

231 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 15:47:42 ID:Aft7G0kU

日本から消滅？

232 ：名無しＳＵＮ：2008/10/09(木) 00:24:20 ID:l5iImsFN

>>230
化学賞も大昔の研究が対象
今はだめだけど、30年前の日本はすごかったということだね
4人の内、二人はアメリカ移住。

233 ：名無しＳＵＮ：2008/10/09(木) 09:39:19 ID:NMDZ1NjH

今はダメなんて事は無いでしょう

234 ：名無しＳＵＮ：2008/10/09(木) 09:45:08 ID:r8/zmps0

日本の科学は70年代で終わった。その後は、欧米発の二番煎じの研究ばかり。
いまどき、ゆとり日本に科学はもう無理だろ。

235 ：名無しＳＵＮ：2008/10/09(木) 15:17:55 ID:hG/YaIzG

基礎と時間は金で買えるんだよ。

236 ：名無しＳＵＮ：2008/10/09(木) 15:27:46 ID:Hb0LSvgX

日本が物理や天文で強かったのは、資金が豊富＆教育熱心だから。
教育・研究予算を制限する方針は撤回して、どんどん投資して欲しい。
それしか日本が生き残る道はないのだし、ポスドク問題も解決して
若者が理系に目を向けてくれるようにすべし。
イグノーベル賞だって毎年取れるようになると尚よい。
バウリンガルが、乳児発達研究＆育児への応用で活躍中。

237 ：名無しＳＵＮ：2008/10/11(土) 15:41:18 ID:W8E5FOlN

http://www.kek.jp/ja/news/topics/2008/LHCsafety2.html

問題ないってさ

238 ：名無しＳＵＮ：2008/10/11(土) 15:46:49 ID:fED7DtWd

専門家もデタラメのオンパレードだな。
要は、やってみないと分からないってことだな。

239 ：名無しＳＵＮ：2008/10/11(土) 19:40:02 ID:+cJvq0fL

直径１光年の加速器を日本へ誘致希望

240 ：名無しＳＵＮ：2008/10/11(土) 19:53:23 ID:DhhbaQHp

>>236
某局の「その理論が何の役に立つのでしょうか」にはまいった。

241 ：名無しＳＵＮ：2008/10/12(日) 20:39:40 ID:Xfp4V2G/

>>237
でたらめを貼るな

242 ：名無しＳＵＮ：2008/10/12(日) 22:57:32 ID:n/aUeVQn

>>241
どこが？どんなふうに？

243 ：名無しＳＵＮ：2008/10/13(月) 08:23:16 ID:SZRgHlU+

>>242
電荷をまとったBHは地球にトラップされるよ

244 ：名無しＳＵＮ：2008/10/13(月) 12:59:46 ID:cwUCkIms

>>243
でっていう。

245 ：名無しＳＵＮ：2008/10/13(月) 13:19:34 ID:SZRgHlU+

>>244
頭大丈夫か？

246 ：名無しＳＵＮ：2008/10/13(月) 16:37:02 ID:q2X3Z4Q/

>>239
気持ちは分かるが、日本の国土に納まりきらんと思うぞ。

247 ：名無しＳＵＮ：2008/10/14(火) 19:31:11 ID:1Zr/snN7

>>245
どうした？

248 ：名無しＳＵＮ：2008/10/14(火) 20:38:04 ID:rspNw+vW

>>246
>気持ちは分かるが、日本の国土に納まりきらんと思うぞ。
光速度近くまで、加速器リングを回転させれば、
ローレンツ収縮するので、狭い日本でもOK

249 ：名無しＳＵＮ：2008/10/15(水) 00:14:08 ID:48fTBLaO

>>239
簡単じゃん
ブラックホールの中につくれば、大きさの問題は解消

250 ：名無しＳＵＮ：2008/10/15(水) 09:43:54 ID:mLJQMbB+

つまんね

251 ：逆から読むと：2008/10/16(木) 16:47:51 ID:BhkQbNCM

ねんまつ

252 ：名無しＳＵＮ：2008/10/16(木) 17:39:04 ID:8Z0Uh/9t

>>249
悪いアイディアじゃないが、一つ問題がある。
どうやってブラックホール内（正確には事象の地平線の内側）から、外へ
実験結果を送信するんだ？

253 ：名無しＳＵＮ：2008/10/16(木) 18:41:31 ID:qfjSMdjP

ブラックホールの中に作れば、どうして直径一光年のリングを日本に収納できるの？

254 ：名無しＳＵＮ：2008/10/17(金) 00:57:21 ID:bKgRsYQG

>>236
違うのじゃないかな？
湯川先生、朝永先生そして白川先生の頃は金を掛けなくとも
アイディアと知力で勝負できた。

今はノーベル賞がビックサイエンスばかりだから
研究費の増大に予算が追いついていないだけではないのかな？
ま、結論は一緒だけど。

255 ：名無しＳＵＮ：2008/10/17(金) 18:11:22 ID:myKYk/5I

電荷をまとったブラックホールは地球にトラップされるから危険だろ…
なんでこんな実験やるんだ？

256 ：名無しＳＵＮ：2008/10/17(金) 18:17:04 ID:87hC8g1/

ブラックホールを複数設置して
空間の歪みを外に向けるようにすればブラックホールから脱出できるんじゃね？

何言ってんだ俺は・・・・・・

257 ：名無しＳＵＮ：2008/10/17(金) 18:49:12 ID:RvKz5u1k

>252
量子テレポーテーションを利用してなんとかかんとかする

258 ：名無しＳＵＮ：2008/10/17(金) 18:53:33 ID:afc2Xmca

ブラックホールは燃えてんの?

259 ：名無しＳＵＮ：2008/10/17(金) 22:46:41 ID:Ivwqiel8

>>257
不可能。

260 ：名無しＳＵＮ：2008/10/17(金) 23:19:32 ID:2X+qjguK

>>258
もちろん

って、ブラックホール特異点近傍って、どれくらいの温度なんだろ
中性子星の温度以上だろうから、数兆度以上？

261 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 00:13:40 ID:K1h7l89h

おいらのハートも萌え燃えだぜ。

262 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 00:49:01 ID:Opo9k5Kv

>>260
BHに吸収される過程で素粒子の最小単位に分解された物が、
内部で核融合を起こして再びH, He, Li意外の元素を作って化学反応が起きるって？

ふーん。

263 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 10:26:07 ID:AiWQyEQI

>>237て信じていいの？

264 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 10:30:24 ID:K1h7l89h

信じる物は救われる。

265 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 11:39:43 ID:IRMJYXp+

>>262
どの領域までブラックホールとするかじゃないかな？
シュバルトシュルツ半径以内と定義するなら、
物質の位置エネルギーが熱エネルギーに変わっているだろし、
特異点と定義するなら、今の物理学じゃ判断も出来ません。

266 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 11:57:29 ID:K1h7l89h

>>265
知った家訓、無知杉

267 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 12:09:45 ID:AiWQyEQI

>>264
どういうこと？
>>237はでたらめなの？

268 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 12:28:38 ID:3UfgAyqQ

>>217
何で電荷を持つブラックホールが危険だと思うの？
電荷と地球の重力に何か関係があるとでも？

269 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 12:35:25 ID:AiWQyEQI

>>268

689 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:35:15 ID:???
>>670
LHC程度のエネルギーでBHができるとは思えないけど、
仮にできると仮定しよう。
宇宙線でできるBHは、高い運動量を持っているから、
できても地球を素通りする。
LHCでは、ほとんど静止したBHができる可能性がある。
宇宙線と状況は同じではない。

270 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 14:20:58 ID:n7OdoJxF

>>269
＞LHCでは、ほとんど静止したBHができる可能性がある。
ねえよ

271 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 17:47:26 ID:8QN7n+bi

目の前のガラス張り実験室に裸のグラマー女100人ぐらい入れて擬似ブラックホールで素粒子に分解される様子を生で見て
「ふ…勃起してたのが嘘のようだ、この世なんて儚いものだ」って言いたい

272 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 19:18:19 ID:0/UYJucB

原子核より小さなBHの重力と、電子や陽子の電荷のどちらがつおいの？

273 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 19:40:43 ID:ByeEgQ4E

>>272
大型ハリケーンと、真夏の紫外線のどちらがつおいの？並に意味不明

274 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 21:17:09 ID:7lS3XFd1

>>273
北風と太陽理論からすれば
女性の衣服を脱がせる赤外線が最強だな

275 ：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 22:34:50 ID:B6tqD4QP

>>260
何が楽しくて適当なことかいてるの？

276 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 10:22:57 ID:BiIrCU32

ブラックホールに万有引力の法則は使えますか？

277 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 10:42:45 ID:+XSEjdeY

使える

278 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 10:47:21 ID:TAvmktrl

>>276
特異点に行かなきゃ大丈夫なんじゃね？

279 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 10:47:37 ID:BiIrCU32

>>277
一般理論は通用しないのでは？

280 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 10:52:47 ID:+XSEjdeY

一般理論は通用しないのはお前の脳みそだろ

281 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 11:09:01 ID:BiIrCU32

>>280
あと>>237のサイトは信じていいのでしょうか？

282 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 11:11:42 ID:+XSEjdeY

検証する能力が無いんなら信じるも信じないも人の勝手

283 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 11:17:05 ID:BiIrCU32

>>282
正しいのでしょうか？

284 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 11:41:20 ID:+XSEjdeY

正しい

285 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 11:42:39 ID:BiIrCU32

>>284
くだらない質問ありがとうございました。

286 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 11:53:23 ID:/z5sbUYF

うん。素直でよろしい。

287 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 14:42:31 ID:NB8lzFl4

248が質問に見えるとは、>>285は中々だよ。

288 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 14:48:36 ID:Mk6zXnMk

月の位置にブラックホールができたら、月側の人は空にふっとんでっちゃうかな。

289 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 17:49:48 ID:BiIrCU32

>>287
どういうことですか？

290 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 17:51:08 ID:/z5sbUYF

それが問題なのだよ。

291 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 17:52:02 ID:BiIrCU32

>>290
問題？

292 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 22:09:42 ID:uVE75F6v

なんだ　このかみ合わない会話

293 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 22:50:16 ID:9pmJV9oD

>>288

今の月が同じ質量のブラックホールに入れ替わったとしても、地球にはほとんど影響はない。
それまでの月と同じようにブラックホールは地球の周りを公転し続けるし、潮の満ち干きも
今までと同じように起こる。
ブラックホール側の人間が引っ張られて空に落ちていくということもない。
なぜなら質量が同じであれば遠方から見た重力的な影響も同じになるから。

地球に与える唯一の影響は、月があったはずの場所に何もなくなって、夜空が完全に真っ暗になること。
地上からの天体観測にはむしろ好都合かもね。

294 ：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 23:00:42 ID:fqt0F2Hl

重力レンズもあるしな。

もし古来からそうだったら重力理論が茨の道で物凄い混乱すると思うけど。

295 ：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 20:33:13 ID:nm8TPStr

>>293-294
仮にこの宇宙でベターな質量のブラックホールだったら？

296 ：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 21:48:10 ID:oKKN1PuR

「ベターな質量」の意味が全くわからん

297 ：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 23:09:08 ID:pUKk6uOk

マーベラスな質量じゃないとダメ。

298 ：名無しＳＵＮ：2008/10/21(火) 00:55:16 ID:2Mi3TLS3

LHCって、重力波の検出装置、受信装置として使えないの？
重力波通過でリング長が変わり、回転周期が一瞬変わる。

299 ：名無しＳＵＮ：2008/10/21(火) 02:16:43 ID:XY8aV+BZ

>>298
アホか。

300 ：名無しＳＵＮ：2008/10/21(火) 08:08:00 ID:W0ELenku

>>298
Good Idea !!!

301 ：名無しＳＵＮ：2008/10/24(金) 02:01:42 ID:luTXjlKn

>>295
地球そのもの（下手すりゃ太陽系全て？）が素粒子レベルで分解されて吸い込まれるんでね？

302 ：名無しＳＵＮ：2008/10/24(金) 16:54:41 ID:aYszgRSs

余剰次元が正しいとホーキング輻射も正しいって聞いたんだけど本当？

303 ：名無しＳＵＮ：2008/10/24(金) 18:39:00 ID:wbFFh/Ey

嘘

304 ：名無しＳＵＮ：2008/10/24(金) 18:43:17 ID:aYszgRSs

>>237って信憑性ゼロだよな

305 ：名無しＳＵＮ：2008/10/24(金) 23:18:12 ID:ZUXDbcxw

具体的に指摘したら？

306 ：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 09:18:15 ID:DiaW/4JM

>>305
>宇宙線でできたものであろうがLHCで作られたものであろうが地球を横断する
>間に普通の物質と相互に作用して停止してしまいます。

307 ：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 10:22:01 ID:pEHCVppy

>>306
> もし帯電していれば、

308 ：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 11:08:42 ID:cIzXXhx4

クオーク同士の衝突でうまれるBHは必ず電荷を持ち、しかも色付き。

309 ：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 11:34:12 ID:DiaW/4JM

LHCでは電荷を持つが宇宙線では電荷は持たない。
てか常識だろ？

310 ：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 13:38:52 ID:DiaW/4JM

宇宙線を重心系換算するとLHCの百分の一になるらしいよ。詳しい計算はこれ

140 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 13:19:34 ID:OpzsmnG5
>>136
君の計算は大間違い。
電子は、核子を造っているクォークと衝突する。核子内には、グルオンもあるから、
一個のクォークのエネルギーは核子のエネルギーの1/10程度。また、高エネルギー
宇宙線の源の超新星ではFeが大量に放出され、原子量は役50。したがって、10^19eV
の宇宙線の場合、クォークあたりのエネルギーは
　　10^19eV / 50 / 10 = 2 * 10^16 eV
したがって、電子との衝突の場合の重心系でのエネルギーは
　　√( 2 × 2 * 10^16 × 5×10^5 ) = √(2* 10^ 22 ) = 1.4 * 10^11 [eV] = 0.14 [TeV]
LHCの1/100だな。LHC（14TeV）と同じになる為には、宇宙線のエネルギーは10^23eV
が必要。そのような宇宙線は非常に希ではあるが観測されているよ。

311 ：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 18:18:22 ID:VMgmxcWw

>>308
色つくの？
BHの毛は３本しかないと思ってた。
知らない間に進んでいるんだなあ。

312 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 00:05:32 ID:UKbCImyU

しかも必ず電荷を持つんだって
超未来の物理かな？

313 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 00:16:45 ID:cWQFzB5l

クォークの電荷は +2/3 or -1/3。
2個のクォークが合体してBHになると、電荷は？

314 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 01:46:33 ID:UKbCImyU

遥か未来の物理じゃ知らないけど、現代の物理じゃ衝突時は同時に大量の粒子が生まれて
それらが電荷を持ってっちゃう事があるんだ。

315 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 05:16:22 ID:MTK4Vgmc

クォーク二つで出来たBHは確実に電荷持つだろ。
色荷は蒸発時にしか関係ないけど。

316 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 09:31:33 ID:q4spxl/C

てか>>237で結論でてね？

317 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 11:21:40 ID:cWQFzB5l

>>315
>色荷は蒸発時にしか関係ないけど。
ばーか。

318 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 17:36:01 ID:UKbCImyU

カラー荷があるって事は必ずもう片方にクォークを持ったグルーオンの紐を付けてる。
すぐカラー荷は無くなる。

319 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 18:04:56 ID:cWQFzB5l

実験しないと分からないが結論かな。
http://arxiv.org/pdf/0806.4605

320 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 20:31:06 ID:UKbCImyU

>>319
何て書いてあんの？

321 ：名無しＳＵＮ：2008/10/30(木) 20:37:29 ID:JtVeRkTo

>>318
「勉強以外で頑張った事はなんですか？」
どうだ？詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって　部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな　お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ　この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある　それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて　どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と　あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た　そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分　いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ　毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ　身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな　明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう１日を生きられた事に感謝できる　そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな　必死でやれ　きょうからがお前の人生２０年後れのスタートだ

322 ：名無しＳＵＮ：2008/10/30(木) 21:00:42 ID:+ZUPzcO8

どこの誤爆だ？

323 ：名無しＳＵＮ：2008/10/30(木) 22:58:23 ID:iFyTM3qh

今年のノーベル賞で、ヒッグス粒子が質量の起源という記事を読んだが、
素粒子レベルが起源の質量と、質量から生まれ宇宙の遠くまで届く重力が
うまく結びつかない。

素粒子には質量ゼロのものも多いらしいけど、
ひょっとすると質量ゼロでも、その素粒子も重力の発生源になったりできるの?
そうだとすると、重力から推定されている暗黒物質の一部は特定できることになる。

324 ：名無しＳＵＮ：2008/10/31(金) 03:07:45 ID:KdWUACA0

>>323
バカじゃね？

325 ：名無しＳＵＮ：2008/11/01(土) 02:09:18 ID:z5ACj+eK

重力源は質量を含めたエネルギーだよ

326 ：名無しＳＵＮ：2008/11/01(土) 04:52:16 ID:N+X95oRN

うん

327 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 01:21:14 ID:Dxbm4b2l

光は、エネルギーがあるから、重力を出すが
自身は、重力を受けないで運動する、不公平だな。
なんか間違っとる。

光や、質量ゼロの素粒子のエネルギーの総量は、
宇宙の全エネルギーの何パーセントくらいあるんだろ

328 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 01:33:27 ID:jF86O4lI

>>327
光はエンルギーをもつから重力を受ける。
しかし、質量をもたないから重力源にはならない。

329 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 02:16:18 ID:KvlglHFG

>>328
光はエンルギーをもたないが重力を受ける。
また、エネルギーを持つから重力源になる。

330 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 16:00:53 ID:6voBE/4I

光は空間に沿って移動するから
重力で空間が歪んだら歪みの曲率に沿って移動

だから「重力を受けないで運動」は誤った認識

331 ：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 19:27:10 ID:cXNQZlAP

ニュートン力学でも曲がらなかったっけ？

332 ：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 19:28:35 ID:SzNcTqBJ

ちゃんと高校行けよ

333 ：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 20:19:35 ID:qh9TcC+I

「三角形の内角の和＝１８０度」と言うユークリッド幾何学から離れないとな＞空間歪曲

334 ：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 03:40:19 ID:GS7Bj2DD

>>331
曲がらない。

335 ：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 18:05:18 ID:SsTEKnth

>>331
たぶん「屈折」とかの例を勘違いしてると思うが
あれは境界面での光の挙動で「幾何光学」な＞光の粒子としての性格
回折とか偏光になると「波動光学」とかが絡むが

マックスウェル方程式（電磁気論）の分野だからニュートンの古典力学とは違うかと

336 ：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 01:08:50 ID:oj7SRUvl

>>330
そうでした。サンキュです。

337 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 12:45:39 ID:lCopGVXj

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120574466

これによるとホーキング輻射は間違ってるらしい

338 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 13:20:06 ID:cMoJR6mc

>>337
>上の人の回答を見ると、計量テンソルgμνが、直交座標でのミンコフスキー空間
>の計量ημνと違うことが、ホーキング輻射の原因のように思われます。そうす
>ると、重力場が存在しなくとも曲線座標系をとってημνと違う計量テンソルに
>すれば、粒子が生成されるというのでしょうか。
鋭い指摘だな。

339 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 13:30:15 ID:lCopGVXj

>>338
ホーキング輻射は間違ってるそうだけどそこんとこどうなの？

340 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 15:10:22 ID:+R1/Zr8b

ブラックホールの大きさはどれくらいですか?
というか元の恒星からどれくらい収縮するんですか?

341 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 15:12:30 ID:sAzqP7wc

元の星の大きさは関係ない。質量によってブラックホールの大きさが決まる。

342 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 16:26:31 ID:+aPYUHy3

大きさって、シュヴァルツシルト半径のことだよな？

343 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 17:02:04 ID:cMoJR6mc

ブラックホールの実体は特異点。大きさはありません。（模範解答）

344 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 17:50:02 ID:PnNiLrg2

>>343
ただし15年前のね。いまは、「この世に特異点は存在しないし、したこともない」論です。

345 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 18:14:16 ID:sAzqP7wc

空間は無限に分割できないからな

346 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 18:24:09 ID:cMoJR6mc

は？

347 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 19:29:55 ID:8mDn57NN

あ？

348 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 19:59:14 ID:JDuwr25j

ん ♡

349 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 20:12:50 ID:+R1/Zr8b

ブラックホールは実体を持たない?
中心では極限まで縮まった恒星が燃えてんじゃないの?

350 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 21:16:20 ID:+aPYUHy3

鉄を燃やすのかい？
それとも合成された重元素？

351 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 21:30:56 ID:9r29Dp45

ブラックホールだと鉄とか鉛とかのレベルじゃなく
中性子がみ゛っぢり゛詰まってるかどうかの団塊だろ

352 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 21:37:13 ID:sAzqP7wc

BHの中でまともな相互作用が起こる分けない

353 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 00:39:19 ID:RN4+34nt

ダークドリーム　
それがブラックホール

354 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 00:42:00 ID:kUXa/d3s

空間は食べれるからな。

355 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 00:48:13 ID:/iGwO2U/

時間は喰うけど空間は食わない

356 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 01:35:51 ID:IjbbO8EH

>>337
ホーキングって、ノーベル賞もらってないね。
一流→ノーベル賞
超一流→賞以上のため賞なし
ということか

ディラックも未受賞だった。

357 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 02:15:08 ID:/HCLj+T1

>>356
ノーベル賞は実績が確認できてからかなり経たないと授与されない。

> ディラックも未受賞
どこのディラックさんですか？　教えて。

358 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 05:17:08 ID:QvD01Y4N

最も遠い宇宙をESOが撮影、地上からの紫外線観測で　117億光年先の無数の銀河
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226757238/

359 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 08:33:43 ID:vxINGbHH

アインシュタインも受賞理由は光電効果だったような気が。

360 ：名無しＳＵＮ：2008/11/17(月) 07:41:08 ID:73OAW3i5

キン肉マンのブラックホールまんは有り得ない。

361 ：名無しＳＵＮ：2008/11/17(月) 08:15:50 ID:3sdDoIos

街中にブラックホールが発生したらっていう動画がユーチューブにあったよね。
仮にあの大きさだとしたら本当にあんなんなるのかな

362 ：名無しＳＵＮ：2008/11/17(月) 17:45:57 ID:LRchuDIv

>>357
> > ディラックも未受賞
> どこのディラックさんですか？　教えて。

ゴメン、間違いだった。受賞してた。
未受賞はペンローズだった。

363 ：名無しＳＵＮ：2008/11/17(月) 18:03:55 ID:Fh37VgOP

>>362
ペンローズが受賞するとしたら、どの功績で？

364 ：名無しＳＵＮ：2008/11/17(月) 20:46:19 ID:+2lgrLTt

twistor理論だろ。

365 ：名無しＳＵＮ：2008/11/18(火) 02:59:14 ID:mX2ZXCxm

特異点定理なら分かるがあまり信憑性の無い仮説１本で取れるとは思えん

366 ：名無しＳＵＮ：2008/11/18(火) 03:22:17 ID:mJuDrcWx

特異点定理も、せめて白鳥座のアレとかがBHだと確定できなきゃ厳しいな。
てかペンローズ、もう77歳か。こりゃ無理だな。

367 ：名無しＳＵＮ：2008/11/18(火) 05:16:24 ID:VTnzNeXX

>>366
>白鳥座のアレ
あれれ？

368 ：名無しＳＵＮ：2008/11/18(火) 14:01:54 ID:eoRDGtub

>>363
ペンローズの３角形で、ノーベル化学賞を

369 ：名無しＳＵＮ：2008/11/18(火) 14:20:04 ID:VTnzNeXX

>>365
>特異点定理なら分かる
全く分からん。

370 ：名無しＳＵＮ：2008/11/18(火) 20:20:12 ID:mX2ZXCxm

何が分からない？＞

371 ：名無しＳＵＮ：2008/11/24(月) 20:51:20 ID:BVV2V9RE

「多次元理論」を証明する電子・陽電子対の観測に成功？
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112123.html

第5の次元方向に運動量を持つ粒子
だそうです。

ブラックホールも、光も外に出られない完全封鎖と言いながら、
別次元に漏水していたら面白いのに。

372 ：名無しＳＵＮ：2008/11/24(月) 21:34:12 ID:wJPt58sb

余剰次元について誤解してるようだなキミ。

373 ：名無しＳＵＮ：2008/11/25(火) 23:41:34 ID:0x84Mprl

やっぱり、そうですか。
面白い話が、そんなに残っているわけないな。

374 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 19:47:30 ID:thpDUaiS

光速に近づくと質量が増加するそうですが、
増加しすぎてブラックホールになってしまう事もあるのですか？
ある系から見て光速に近い物体が対消滅したら、
静止している同じ物体よりエネルギーが大きいのですか？
（核爆弾の破壊半径が速度によって違って見える事ってあるのですか）

375 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 23:20:03 ID:iyCzOWYG

>>374
速度が上がってもブラックホールにはならない。
光速に近い物体同士が衝突して失われた運動量は質量に変化し得る。

376 ：名無しＳＵＮ：2008/11/27(木) 00:52:36 ID:RiEyS9Xo

>>375
>運動量は質量に変化し得る

377 ：名無しＳＵＮ：2008/11/27(木) 06:41:44 ID:hRelnR6U

運動は贅肉に変化し得る？

378 ：名無しＳＵＮ：2008/11/27(木) 07:41:00 ID:CoCmMjIH

>>374
質量は増えない。増えるといわれていた時期があったが、
エネルギーを与えても加速が鈍る現象を質量増加と解釈していたけど
時空間そのものの性質で、実際は増えない。
よって、BH化もしないし、座標による破壊エネルギーの違いはない。

379 ：名無しＳＵＮ：2008/11/27(木) 07:58:47 ID:CypzzWLm

>>378
静止質量はそりゃ変わらないけど、座標系によって移動体の重力質量は変化するけどね。
回転体の重力作用が増加するのと同じく。

380 ：名無しＳＵＮ：2008/11/28(金) 08:07:15 ID:zsdpUkTz

>>377
運動しても、腹が減ったと食べまくれば、かえって贅肉になる。
運動して食事を減らせば痩せられる。
俺の失敗だｗ

381 ：名無しＳＵＮ：2008/11/28(金) 22:01:29 ID:u4U7NSBA

>>376
それが間違ってたら加速器から何も出てこん

382 ：名無しＳＵＮ：2008/11/30(日) 11:54:36 ID:B3bDt4Qp

ホーキング輻射って本当に正しいの？
LHCの実験危なくない？

383 ：名無しＳＵＮ：2008/11/30(日) 14:50:53 ID:Hb5vTUjU

>>382

散々今まで語りつくされてる。
仮にLHCでできた極小ブラックホールに地球が飲み込まれるとしても途方もない時間がかかる。
その前に人類は絶滅してるから問題なし。

384 ：名無しＳＵＮ：2008/11/30(日) 14:53:40 ID:B3bDt4Qp

>>383
LHCでできてたら宇宙線でもできてるよね？
どっかのスレでLHCの方が宇宙線よりエネルギーが強いって聞いたからさ…

385 ：名無しＳＵＮ：2008/11/30(日) 19:27:09 ID:RO/F4fkM

絶対零度近くまで冷やした装置内を人が入れるまで暖め、修理した後再び絶対零度
近くまで冷却する。その電力を確保する為に春まで待たなきゃならない…
暖房に電気を使うなよ＞ヨーロッパ人

物を燃やす→ボイラーで発電→送電→ヒーターで部屋を加熱
の間にエネルギーが無駄になる。
物を燃やす→ストーブ・暖炉などで部屋を加熱
なら100%熱になる。

386 ：名無しＳＵＮ：2008/12/08(月) 00:18:19 ID:YuZTpJxd

自転するブラックホールって、内部の物質が回転しているのだと
思ってましたが、なんと時空まで回転してるらしい。
時空の回転って、真空だったらどうやって外からわかるんだろうと思った。
ヤマトの波動砲ってこれの応用なんかな。

時空が回転できるなら、直進もできるはず。
直進している時空が別の運動をしている時空に衝突したらどうなるんだろ。
時空震?

387 ：名無しＳＵＮ：2008/12/08(月) 00:22:57 ID:GiwDxCwQ

的を得ている部分とはずれな部分があるな。

388 ：名無しＳＵＮ：2008/12/08(月) 01:19:22 ID:LSLcq9E1

投げ出しを食らって星間を高速移動する中性子星とか、直線の空間引きずりやってるだろうけど。

それらが衝突／交叉したら、時空震というか重力波の放出がおきるだろうな。

389 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 21:41:47 ID:T/PSS+uR

波の干渉のようにすれ違うだけだと聞いたけど。

390 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 22:31:12 ID:y41J7yIm

重力波自体はすれ違うだけだろうけど、星がニアミスしたらねえ。

391 ：名無しＳＵＮ：2008/12/16(火) 17:19:54 ID:Ex/veJ5c

ブラックホールって、その方向から光がこないので、
周囲のチリが受ける光圧はブラックホール方向のみとなり、
ブラックホールの成長にかなり効くということはありますか。

392 ：名無しＳＵＮ：2008/12/16(火) 17:24:02 ID:1K2wPIck

あるかもしれないね。

393 ：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 16:00:11 ID:vSILHgpq

ブラックホール同士が衝突したらどうなりますか？

394 ：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 18:56:17 ID:l808oZTT

バラバラになって雲散霧消します。

395 ：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 22:44:42 ID:aygOBgWP

>>393
共食いをして、最終的に大きなブラックホールになるそうだ。

396 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 06:27:46 ID:umrT/Pom

>>395
BHの表面（シュバルツシルト半径）で時間が止まっているから
永遠に近づくけど２つのままなんじゃないの？
そんなこと言ってたら、BHは何物も吸収できないことになっちまうけど。

397 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 09:34:45 ID:q/v9Tag5

>>396
> BHの表面（シュバルツシルト半径）で時間が止まっているから
> 永遠に近づくけど２つのままなんじゃないの？

ゴムボールを押しつけると、間に永久に間隙があっても丸くなるのをイメージすればいいよ。

398 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 09:47:48 ID:RXYWgG41

>>396
>BHは何物も吸収できないことになっちまうけど。
それでOKよ。BHはお星様のあの世。
あの世を信じるお星様にだけ存在する存在。

399 ：ボケ：2008/12/27(土) 17:44:53 ID:Y4WsJlkl ?2BP(1028)

時間止まってるのに　ＢＨたるゴムボ〜ルは変形するのか？

400 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 19:24:13 ID:mLRQOxnd

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙって外から見て有限の時間で生成するんかな？

401 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 22:07:08 ID:jDWyqRqa

事象の地平線の向こう側は、虚時間が流れています。

402 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 22:08:17 ID:RXYWgG41

つまり、BHの中には真っ黒な嘘が詰まっていると。

403 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 22:46:30 ID:c/9M3D6V

同時性なんて無いんだから

404 ：名無しＳＵＮ：2009/01/07(水) 10:23:07 ID:u91BAfi2

ツンデレきたー

405 ：名無しＳＵＮ：2009/01/07(水) 10:39:12 ID:VZ4fWzaf

ツンデレラ姫

406 ：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 22:10:05 ID:KlmpVPg4

ブラックホールが銀河を生む？　米国天文学会で新報告
http://wiredvision.jp/news/200901/2009010923.html

ブラックホールは偉かったいうことか。人類の恩人や。

407 ：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 22:24:35 ID:a2D6qcbq

>>406
その記事にもある通りBHが銀河の種なのでは？
って考え自体は古くからあって目新しいもんじゃない。＜私が知ったのも82年かもっと前。

それに対する証拠が見つかったって事なんだろね。

408 ：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 22:32:17 ID:71yTjeTc

くぼみに埃がたまるのと一緒で、ＢＨ恐るべしとかじゃないよね。
雪の結晶の中心には埃があるけど、格別な力じゃなくてちょっと異質というだけだもの。

409 ：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 00:37:10 ID:ZXrZD52k

ブラックホールから銀河が生まれたの？
もしかして、ブラックホールとホワイトホールは同じ？

410 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 17:27:01 ID:LfM312I7

>>409
なにもブラックホールの中から出てくるわけじゃない
ブラックホールをタネとして周囲に宇宙塵が集まったのでわ？と言うこと

411 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 18:02:29 ID:f0mJgD47

同じだよ。

412 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 18:06:47 ID:f0mJgD47

>>410
>なにもブラックホールの中から出てくるわけじゃない
つ　ホーキング放射

413 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 18:21:17 ID:OirHPbFY

>>412
ホーキング放射によって銀河が生まれたのか？ｗ
つーか文脈読め。

414 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 19:20:23 ID:1Vy4VVX+

・銀河が形成されると中心にブラックホールが出来るのか
・ブラックホールの周りに銀河が形成されるのか
どっちだろう？　と言われてたのがブラックホールがタネらしいつう証拠が見つかったって事やね。

415 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 23:29:25 ID:fbx96zFi

ブラックホールのありなし、関係あるのかなあ。
集まった、質量はブラックホールの有無にかかわらず四散しないでそのままだし、
外に対する重力も変わらないし。

416 ：名無しＳＵＮ：2009/01/18(日) 13:52:29 ID:2KNUR3B/

銀河中心でなくても「通常型ブラックホール」は誕生するらしいからなぁ

古い銀河らしい「球状星団」にブラックホールがどのように分布しているか
エックス線分布地図が有ったら「重力起源」か「プラズマ宇宙論」か
判断材料になるのだが＞銀河形成

417 ：名無しＳＵＮ：2009/01/18(日) 20:05:06 ID:dKU2nKK6

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1171029357/

418 ：名無しＳＵＮ：2009/01/18(日) 21:10:08 ID:+fgEAtGR

なんか荒れてるけど？

419 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 23:53:37 ID:v1S7vlZi

ふとした疑問
宇宙ひもって、すごい狭い線に沿って莫大な質量が分布しているのに、
なぜブラックホールというかブラックラインにならないのだろう。

420 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 00:06:23 ID:K56WrhkW

プランク長さより小さい範囲では計算方法が変わるから。

421 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 17:30:05 ID:nNRcPvUd

>>420
ありがとうございます。
専門家じゃないとわからないですね。

422 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 17:44:04 ID:BFQhscwc

>>420
>プランク長さより小さい範囲では計算方法が変わるから。
苦しいの。計算方法が「分からない」が正解。

423 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 21:22:12 ID:K56WrhkW

>>419
ご参考
http://www.h7.dion.ne.jp/~natsuume/articles/sokendai04.pdf

424 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 01:07:05 ID:kanLa0op

>>423
宇宙ひもについては述べられてませんよね？

425 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 01:43:30 ID:Oi4MGfE/

>>423
何？このチラシ？

426 ：名無しＳＵＮ：2009/02/07(土) 04:10:01 ID:IUeM98f1

ブラックホールって穴？なに

427 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 02:49:22 ID:RdQ+qWBm

slashdot に2ニュース

CERNの大型ハドロン衝突型加速器、稼動再開また延期
http://slashdot.jp/index.pl?issue=20090212
今年7月に延期されたが、さらに延期されることとなった。

LHC で発生するブラックホールは数分間持続するかもしれない？
http://slashdot.jp/science/09/01/27/0014258.shtml

428 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 10:04:13 ID:+TUJCjxe

>>427
>LHC で発生するブラックホールは数分間持続するかもしれない？
あれ？　消滅も成長もしないから安全じゃなかったの？

429 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 13:34:58 ID:HB07/hKb

そんんあ自分のアホ勘違いをひけらかされても

430 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 17:00:57 ID:nqFj+VYE

>>427
また〜〜？5000億円弁償って話になるんじゃないか？

431 ：名無しＳＵＮ：2009/03/20(金) 15:48:04 ID:f8UAIIzm

一般のブラックホールはシュヴァルツシルト半径より内側に吸い込まれる前に、人間などの物体は押しつぶされるそうだ。
超巨大ブラックホールならュヴァルツシルト半径に達した時点では、人間などの物体は押しつぶされることはない。
その場合はブラックホールの内部を観察することができるのだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

432 ：名無しＳＵＮ：2009/03/20(金) 18:33:39 ID:Y4EZwvDr

>>431
観察は出来るかも知れないが、”事象の地平線”より内側の情報を
”地平線”の外側へ伝える事が出来ない。

433 ：名無しＳＵＮ：2009/03/20(金) 19:06:01 ID:7p+Nuovz

BHが蒸発するまで粘れば可能
バリオンは崩壊してるかも知れんが

434 ：名無しＳＵＮ：2009/03/20(金) 19:06:05 ID:NUrAqmka

>>431
無限地獄？

435 ：名無しＳＵＮ：2009/03/20(金) 20:20:29 ID:rya0mLen

ご心配なく。全ての物語は妄想です。

436 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 12:58:10 ID:M5pkmBiJ

超巨大ブラックホールの内部への興味は尽きない。

437 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 14:13:21 ID:uPFArloU

どうやって出来たのか仮説すらないし

438 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 15:05:47 ID:QtsBlhN4

>>437
>>431に書かれている。

439 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 18:21:49 ID:479t/FK7

>>436
現宇宙もそうです。

440 ：名無しＳＵＮ：2009/03/22(日) 07:15:42 ID:sOI9cb/i

j

441 ：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 10:23:04 ID:Lp9aPLM4

太陽の８倍以上の質量ならブラックホールになるのにのＶＹ星はなぜならない？

442 ：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 12:14:21 ID:aEf3tPHd

>>441
>太陽の８倍以上の質量ならブラックホールになるのに
kwsk

443 ：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 13:11:13 ID:SWt9ehVM

>>441

太陽の8倍以上の質量の星なら超新星爆発を起こすの間違いじゃないの？
超新星爆発を起こした星が全部ブラックホール化するわけじゃなくて、
比較的軽い星だと超新星爆発後は中性子星になるか、あるいは星全体が
粉々に吹き飛んで後に何も残らないかのどちらかのはず。

444 ：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 19:56:14 ID:Lp9aPLM4

>> 443 Wikipedia見たらブラックホールになるには太陽質量３０倍以上でした。ご指摘ありがとう！

445 ：名無しＳＵＮ：2009/03/24(火) 09:37:27 ID:ADbVl1cY

連星ブラックホールだと、相手の星が青色超巨星だけど、
それ以外の星は確認されてないの？

446 ：名無しＳＵＮ：2009/03/24(火) 18:01:22 ID:FsZ5BecM

>>445
ブラックホールだけの連星系の話を聞いた事がある。

447 ：名無しＳＵＮ：2009/03/24(火) 20:31:50 ID:f6f3Nvx8

ブラックホールってようはスーパーグラビティスターでしょ

448 ：名無しＳＵＮ：2009/03/24(火) 21:17:18 ID:qYYfUI75

>>431
シュバルツシルト半径以内では、全てが光速で中心に向かっているから
後ろには情報が一切送れないと昔習った。今はどうなってるかは知らない。

449 ：名無しＳＵＮ：2009/03/24(火) 22:36:23 ID:jA5pZQ53

>>448
>全てが光速で中心に向かって
kwsk

450 ：名無しＳＵＮ：2009/03/24(火) 23:53:54 ID:hYgTNPH4

一般相対論によるとシュバルツシルト半径内では時空が光速を超えて運動している為
いかなる物体もＢＨに対して静止する事ができない。ＢＨの中心の反対側に光速で移動
しようとしても中心の方へ行くしかない。この状態では時間と空間の一方向が入れ代わり
外から見た時間の方向へ自由な移動が可能になる。
最近は（昔からかもだが）グラバスター天体など一般相対論以外のＢＨのモデルがある。

451 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 00:05:12 ID:VkFk0Yux

>>450
>時空が光速を超えて運動している
ほぉ、大発見じゃの

452 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 00:27:14 ID:svD0Tq67

外から見たら光速で運動しているが
内部では普通の光景が広がっているだけ
という理解でいいの？ by シロート

なんかややこしい

453 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 00:28:48 ID:VkFk0Yux

全部デタラメ。信じるのは勝手。

454 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 00:41:11 ID:mpm1onBl

>>453
説明キボン

455 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 08:32:14 ID:3iXWZwad

ブラックホールって極限まで圧縮された星なんだから中心は燃えてるか熱を持ってるのかな。
大きさはどのくらいまで縮んでるのだろうか。

456 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 10:09:34 ID:khDFtpCj

これ以上分解出来ないと言われる物質の原子もブラックホールに入れば、縮小するか消えてなくなるの？

457 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 11:28:55 ID:VkFk0Yux

>>456
原子は点だから、ブラックホールだろ。

458 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 12:11:31 ID:CMjIV+TM

>>455
ブラックホールの熱問題は不明としか言えない
熱で鍋底が抜けると面白いのだが＞地獄の釜の底抜け

459 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 12:48:15 ID:3iXWZwad

ブラックホールって直径数キロの星だったりしてね

460 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 13:11:15 ID:khDFtpCj

原子が縮むのか？消えてなくなるのか？

461 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 13:18:24 ID:akNdS6Ko

白鳥座Ｘ−１の青色超巨星は観測されてないの？

462 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 13:29:24 ID:khDFtpCj

質問ばかりだ〜〜 　物理学者のホーキングさ〜ん！見てたらお答えお願いしま〜す！

463 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 15:18:57 ID:W0PGkC4n

いて座Aが大変なことに…

464 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 15:46:55 ID:9yWGQDr7

大爆発だあ！

465 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 19:17:57 ID:UYpY/O03

>>461
はくちょう座X-1の青色超巨星は、光学的に確認されている。

466 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 19:50:26 ID:afZuNlIG

6,000光年だそうだ
もし10光年だと、36万倍の明るさ
それでも太陽よりは暗い?

467 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 19:58:47 ID:akNdS6Ko

画像ないの？

468 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 19:59:22 ID:OfvCbBgN

LHCの実験って安全なのでしょうか？

469 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 20:16:23 ID:3iXWZwad

>>466
明るさ○倍とか言うけど体感ではそんなないよね

470 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 20:48:14 ID:mpm1onBl

>>453 がデタラメ

471 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 20:56:47 ID:mpm1onBl

ブラックホールに飛び込んだ原子はやがて素粒子までバラバラに引き裂かれる。

472 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 23:46:35 ID:4NjCpdt4

有限の大きさを持った物体はブラックホールには吸い込まれない
遠くからブラックホールに落ちていく物体を見れば時間が延び地平面付近に静止する様に見える
宇宙船でブラックホールに突入すれば,宇宙船の内部から見た宇宙船の先端は地平面付近に制止し,
先端が吸い込まれないので宇宙船全体も当然吸い込まれない

473 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 23:53:12 ID:VkFk0Yux

>>472
ブラックホールなんて、カッパとかツチノコと
同様な妄想の類い。観測的証拠は全くないし、
理論的にも矛盾だらけで信じるものはカルトと同じ。

474 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 23:59:55 ID:8gtfyk5U

>>472
外部時間と固有時間の差は？

475 ：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 16:52:42 ID:FvtxUCXp

>>473
たしかに、光学的なブラックホールの直接観察はできないけどね。

ただ、ブラックホールが及ぼしている周辺の影響を
観察する事は出来る。

>>467
はくちょう座Ｘ-1の映像なら・・・
ttp://www.isas.ac.jp/j/column/famous/img/01famous-z1.jpg
中央の星が”はくちょう座Ｘ-1"だそうだ。

476 ：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 16:59:25 ID:XCfzveCh

ブラックホールの真後ろに、ブラックホールの視直径数倍の太陽を置いて眺めるとどのように見えます?
真ん中だけぽっかりと真っ黒に見えるのかな

477 ：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 17:38:19 ID:FvtxUCXp

>>476
”重力レンズ効果”、”アイシュタイン・リング”で調べると
幸せになれると思う。

478 ：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 19:04:24 ID:XS8+sDpp

>>471 素粒子に分解されるのは一般論として解るけど物質そのものの質量はどうなる？

479 ：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 22:35:22 ID:tWQLxi+Y

>>475
>ただ、ブラックホールが及ぼしている周辺の影響を
>観察する事は出来る。
観測から分かることは重くて小さくて暗い天体があるらしいってことだけ。
それがブラックホールであるという証拠は何もない。

480 ：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 22:41:18 ID:JrMKQ5aG

ブラックホールの発想は至極単純で狭い空間に質量を押し込めたらブラックホールに
なるしかないのはニュートン力学でも分かる。

>>478
質量分のエネルギーは残る。クォークなど素粒子は分解できないのでそのまま
質量として残る…吸い込まれる過程では。
中心では何が起こってるかは分からないが、最終的にはブラックホールの質量になる。

481 ：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 23:23:45 ID:ULSKVo/t

>>479
馬鹿？
それを人はブラックホールと呼んでる
お前は何か別のを探してるだけｗ

482 ：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 23:59:57 ID:tWQLxi+Y

>>481
>お前は何か別のを探してるだけｗ
もちろん、黒い穴です。
見つけてください。

483 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 09:23:22 ID:f6sLQ9ib

ブラックホールの存在と、人間に雌雄があり幸せな事をすると子供が出来ること
どっちが不思議な現象ですかね

484 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 09:51:10 ID:YCyhtWbm

>>475
�d
でも白黒orz
譜二つある星のデカイ方がX-1？

485 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 18:14:54 ID:2FiDaBLc

日経サイエンス最新号見たら(立ち読みゴメン)、
ブラックホールじゃなくて、裸の特異点というのもあるらしい。

時空がいきなり特異点に垂直落下
これって大きさゼロということなんかな

486 ：475：2009/03/27(金) 19:47:48 ID:DY4cvERu

>>484
説明によると、明るい方がはくちょう座Ｘ-1だそうだ。

実際”青色超巨星”と言ってもこの場合、赤い光と青い光で撮り比べて
青の方が強いなと言うレベルみたいだから、カラーの映像でも
わからないかも。

487 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 20:02:02 ID:a55zQr8k

裸の特異点が地球にぶつかったらどうなるのかな？

488 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 20:21:51 ID:NlnqSQx2

>>472
時間が延びるほどなら
それ以前に光の波長が伸びて観察不能になるかと
例：白色ライトを点灯したロケットの窓がだんだん赤暗くなり、
シュバルツシルト到達直前には光は見えない

489 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 20:32:59 ID:f6sLQ9ib

人間が素粒子に分解される時どんな死を体感できるのかな。
それとも分解される前に圧死か。

490 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 22:26:00 ID:EDyzEa1G

>>485
>裸の特異点
新しい妄想で、また金儲けか。
物理学者は良いご身分だね。

491 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 22:41:02 ID:Q6m4m0HK

>>485
ねーよ、特異点って数学的思考の産物。実態があるわけじゃねーし。

492 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 23:25:36 ID:Z28JS/GW

>>490-491

493 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 23:46:42 ID:VPjlsn3D

>>491
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0905/200905_022.html

事象の地平線が無いということは、ブラックホールより軽いということなん？

494 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 00:00:21 ID:epkEfcwX

どっちでも良いよ。どうせ、ネタなんだぞ。

495 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 00:21:49 ID:/CAHPxZK

特異点はアインシュタイン方程式が微分方程式を使うから出てくる物で
実際の空間は不連続と考えられている。だから特異点は実在しないと
考えるのが妥当だ。

496 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 00:34:58 ID:/CAHPxZK

だが、大きさを持った特異性なら不連続な時空でも存在できる。

497 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 01:07:58 ID:epkEfcwX

はいはい。次の方どうぞ。

498 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 15:31:20 ID:/CAHPxZK

>>497
次にブラックホールを否定する非科学野郎の発言を待ってるんですね。

499 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 17:52:13 ID:ZEfhePnX

LHCの実験は安全なのでしょうか？

500 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 18:11:26 ID:8wg4HrrF

数分地球圏にとどまったからってなんの影響もない。

501 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 18:25:40 ID:ZEfhePnX

>>500
一瞬で吸い込まれないんですか？

502 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 18:26:28 ID:epkEfcwX

>>500
>数分地球圏
ミニブラックホールは宇宙線によって常時造られているらしいよ。
でも、地球の内部を通ると摩擦で静止して、地球の中心にいっぱい
溜まるらしいよ。でも、宇宙が終わるまで冬眠するから安全なんだって。

503 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 20:31:43 ID:lIeGn7SM

>>501
仮に地球の中心に留まっても、地球を吸い込み終わるまで１４００億年かかる。
シュバルツシルト半径は質量に比例するが、
核子より小さいBHの重力など無視してもいい。
地球を構成する物質との反応も微小で、生成された時の速度を保ってどこかへ行く。
地球、太陽系、天の川銀河の速度と限りなく一致する確率が０でないというだけ。

504 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 20:33:26 ID:ZEfhePnX

>>503
できたら宇宙に飛んでいくと？

505 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 20:35:35 ID:lIeGn7SM

>>501
しかもBHが肉眼で見えるほどの大きさになるのは最後の数万年だ。

506 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 20:36:37 ID:lIeGn7SM

>>504
光速に近い速度で生成される

507 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 20:37:48 ID:ZEfhePnX

>>506
正面衝突じゃなかったっけ？

508 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 21:10:37 ID:WCr2Ngg4

>>507
> 正面衝突
ｋｗｓｋ

509 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 21:12:47 ID:ZEfhePnX

>>508
どっかのスレでLHCは完全な正面衝突で粒子？(なんだか忘れたが…)をぶつけるって聞いたからさ…

510 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 21:44:28 ID:/CAHPxZK

>>509
そんなのむり

511 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 21:58:43 ID:ZEfhePnX

>>510
そうなの？

512 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 22:37:04 ID:TCSIXVMr

>>501
もし一瞬で吸い込まれるのなら、
数分後、太陽系も吸い込まれるね

513 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 22:39:02 ID:/CAHPxZK

>>511
ＬＨＣは陽子同士を衝突させるが、あんな小さいものを完全に正面衝突させるのは無理。
ベラボーな回数の実験をするから、たまたま出来たとしてもブラックホールと一緒に
無数の粒子が飛び出して四方八方に四散する。

514 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 22:41:07 ID:ZEfhePnX

>>513
なるほど。そうなのか…ありがとう。

515 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 16:23:27 ID:QxgTTrjD

>>485
裸の特異点なんてBH関係のネタとしては古典的なものの一つだぞな。
少なくても25年以上前にCOSMOって科学雑誌で読んだおぼえがある。
もっと古いブルーバックスのブラックホールにそのネタがあったかはちと思いだせん。

516 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 17:04:21 ID:nmzh5GR+

生きた化石君乙 W

517 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 21:19:47 ID:my7o9kDZ

有名なのには高速で回転するブラックホールのリング状の特異点（特異性)が
事象の地平面の外に出てくるとか何とか…うる覚え

518 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 17:46:38 ID:q8GWcS7T

あまりに時空間曲率が大きいと、相対論じゃ特異点となって適応できないだけの話

519 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 20:55:09 ID:93HeXaYX

つ 　やっぱり、相対性理論は間違っている。

520 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 21:33:40 ID:2DgslTBW

それを「間違っている」とするなら間違ってない科学などありゃしない。

521 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 21:37:48 ID:93HeXaYX

そんな迷える君の為に哲学がある。

522 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 21:42:32 ID:2DgslTBW

別に俺は迷ってなどいない。適用の限界と理論の正当性をごっちゃにしてる奴に
意見しただけだ。

523 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 21:47:32 ID:2DgslTBW

西洋の哲学の方が適用の限界は狭いしな

524 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 21:49:55 ID:HE1M/9uX

そんな迷える君の為に2chがある。

525 ：名無しＳＵＮ：2009/04/01(水) 21:12:24 ID:mWDhcMKj

特異点のないブラックホールはありますか

526 ：名無しＳＵＮ：2009/04/01(水) 21:20:41 ID:bgEZDR9r

まだ分からないが、無い可能性が高い。

527 ：名無しＳＵＮ：2009/04/02(木) 02:32:55 ID:79E3oixQ

ん？　特異点定理は？

528 ：名無しＳＵＮ：2009/04/02(木) 16:48:26 ID:zCirZzOI

>>525
特異点そのものがまだ不明瞭。量子化された重力論は完成していない。

529 ：名無しＳＵＮ：2009/04/02(木) 19:12:29 ID:XcBS5s1Z

>>528
> 特異点そのものがまだ不明瞭。量子化された重力論は完成していない。

なぜ、だれも作らないのですか。
みんな困っているのに。

530 ：名無しＳＵＮ：2009/04/02(木) 21:29:28 ID:8sWHSix2

>>527
何の特異点定理？

>>529
難し過ぎるから。
一部の研究者は未知の要素がある為に作れないとも言ってる。

531 ：名無しＳＵＮ：2009/04/02(木) 21:51:23 ID:B3oNOVRm

LHC実験開始ま〜だ〜？？

532 ：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 15:49:42 ID:ffBp6by1

特異点理論は滑らかに量子論に結び付いていかなければならないよな。

533 ：名無しＳＵＮ：2009/04/05(日) 18:33:39 ID:BWytxyMY

前から誰かに聞いてみたかったので、是非教えてください。
中心に向かってある程度密度差があるにしても、
回転していない球体のブラックホールなら
中心点の重力は0ですよね？何故って全方向から等しく重力を受けるので・・・・
これだと特異点でも何でもない、ただの無重力空間点ってことで良い？

534 ：名無しＳＵＮ：2009/04/05(日) 19:19:39 ID:lsHEicm5

>>533
回転しないブラックホールの中心は、重力が無限大と言う事になっているんだが・・・

535 ：名無しＳＵＮ：2009/04/05(日) 20:58:57 ID:JhPXcvLz

>>533
> 全方向から等しく重力

そもそもＢＨの全質量は中心の一点、特異点に集中してるから「等しく重力」も糞も無くない？

536 ：名無しＳＵＮ：2009/04/06(月) 17:40:41 ID:3bwHd5JN

ありがとう
ちょっと物理スレに逝って聞いてみます。

537 ：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 23:03:29 ID:vtk5zCTC

>>533
周囲からの引力は打ち消し合ってゼロ、
しかし重力は空間の歪み度(=邪悪度)だからゼロでない。
と思います。

538 ：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 23:40:57 ID:OOHNv+Uo

特異点における重力は計算する術が無い。既知の物理は全て役に立たない。

539 ：名無しＳＵＮ：2009/04/09(木) 02:59:17 ID:uamiIEZQ

特異点は量子重力論が完成しないとなんともねえ

540 ：名無しＳＵＮ：2009/04/09(木) 09:32:07 ID:2eGczbHH

是はブラックホールですか？
http://www.spacetelescope.org/images/original/heic0905a.tif

541 ：名無しＳＵＮ：2009/04/09(木) 18:23:48 ID:giKmbwAF

つまり、空間や時間が連続でないのは確定的、ということでよろしいのでしょうか。

542 ：名無しＳＵＮ：2009/04/09(木) 21:46:19 ID:D9iWLNH1

今の段階ではそう考えて間違いない

543 ：名無しＳＵＮ：2009/04/09(木) 23:16:54 ID:2eGczbHH

間違いないのですね。じゃ、信じます。

544 ：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 03:08:21 ID:6UbshxtR

3次元の結晶模型を使って、ブラックホールの内部構造を「紙と鉛筆」で解明することに成功
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090409_ipmu_blackhole

545 ：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 09:04:26 ID:nlZKS28E

ウスッペラな研究だな。ほとんど詐欺じゃねぇか。

546 ：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 10:23:08 ID:9ox4ZoPA

数学的に同値だって云うことを示したわけでしょ
詐欺って何だよ

547 ：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 17:31:53 ID:2w1pnyjB

ふーん、
理解できないけど、面白いやり方ですね。
がんばってください。

548 ：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 21:39:29 ID:kKu4DLCd

ひも理論の数学が進歩したのか。

549 ：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 23:56:37 ID:nlZKS28E

違います。生き残りの口実が出来て予算獲得の展望が開けました。

550 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 20:25:48 ID:JrLu4xUS

LHCでできると言われているブラックホールが一瞬で地球を吸い込む可能性はないのでしょうか？

551 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 21:09:40 ID:lr476raR

久々に来たな。
>>550
まずブラックホールが出来る可能性が無いから。
>>71>>86>>88
何かの間違いで出来ても絶対地球を吸い込む事は無いから。
>>137-141>>161

552 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 21:15:07 ID:JrLu4xUS

>>551
なるほど。できると聞きましたがそれは嘘なんですか？それに宇宙線よりもLHCのほうがエネルギーが強いと聞きました。
それも嘘なのでしょうか？

553 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 21:27:21 ID:lr476raR

>>552
嘘か間違い。宇宙線のエネルギーはそれぞれ違うし。

554 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 21:29:35 ID:lr476raR

＞できると聞きましたがそれは嘘なんですか？
可能性は限りなくゼロに近いのであってゼロではないが
…もし出来たらまだ始まったばかりの今世紀最大の大発見。

555 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 21:29:56 ID:JrLu4xUS

>>553
それじゃあLHCでできたら宇宙線でもできてることになりますか？

556 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 21:30:38 ID:lr476raR

>>555
なります。

557 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 21:31:10 ID:JrLu4xUS

>>556
詳しく教えていただき、ありがとうございました。

558 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 19:53:45 ID:o14KlAxa

ＢＨは光すら吸い込むみたいだけど
仮にＢＨに向かって進む光がＢＨによって吸い込まれようとしている場合
その吸い込む力＋で光速を超えないのか？

559 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 20:28:09 ID:YOLBTx6r

>>558
超えない。

光速度は常に一定であり、どのような状況でも
速度が加算されたり減算されたりしない。

560 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 20:29:57 ID:oMUtAaUn

>>554
もしこの世界が五次元以上ならできるんじゃなかったっけ？

561 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 20:55:07 ID:JT2WgB/N

>>558-559
見かけ上は超える。ただ光が光速を超えた運動量を持っていないだけ。
事象の地平面を持ったブラックホールのモデルが正しいなら。

>>560
拡大した余剰次元は必要な条件の一つだが、充分な条件ではない。

562 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 20:56:02 ID:oMUtAaUn

>>561
エネルギーが足りないってこと？

563 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 21:06:32 ID:JT2WgB/N

>>562
ブラックホールを作るのにはLHCではほとんどのモデルでは
エネルギーが全然足りない。
LHCはブラックホールを目的にしてないのでそうは作られてないし。

もしブラックホールが出来ればそのほとんどのモデルはボツになり、
次期重力理論の姿が現実味を持って高精度に求められるラッキー
という事になる。

564 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 21:07:03 ID:oMUtAaUn

>>563
ありがとう。

565 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 22:42:41 ID:ru00iBpl

>>563
>もしブラックホールが出来れば
地球がアポンが先だろ。

566 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 23:34:31 ID:JT2WgB/N

>>565
勉強してよ。頼むから

567 ：名無しＳＵＮ：2009/04/21(火) 06:05:06 ID:yxf4X4b6

>>565

最悪のシナリオでも地球あぼんの前に太陽あぼんが先、と何度も言われてるが。

568 ：名無しＳＵＮ：2009/04/21(火) 08:59:39 ID:bSpXZA9e

もしかして、黒点はブラックホールに食べられて亡くなったの？

569 ：名無しＳＵＮ：2009/04/21(火) 21:11:32 ID:PVHqWQ0N

黒点は周りより低温で暗く見えてるだけ

570 ：名無しＳＵＮ：2009/04/30(木) 20:56:40 ID:9pBFynd1

物理はまったくわからないのですが、どうして一瞬では吸い込まれないのでしょうか？だれか説明できる人はいらっしゃいますか？

571 ：名無しＳＵＮ：2009/04/30(木) 23:12:58 ID:Bx1Fd9Hy

吸い込む力(重力)が弱いから。
まっすぐ飛び込めばもちろん吸い込まれるが、
遠くでは重力が弱いのでばらばらに運動しているだけ。

572 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 00:01:50 ID:x3Sfm4BF

>>570
状況によってはブラックホールが物体を瞬時に飲み込む事がある。
でもＬＨＣのブラックホールではそれはない。もっと大きな数百億トンも
あるものでも有り得ない。

どのブラックホール？

573 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 20:14:41 ID:c5p3TDw5

>>572
LHCのブラックホールです。できたら一瞬で吸い込まれるのではないかととても不安です。

574 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 21:24:32 ID:sVK0Aq2T

ブラックホールが瞬時に物体を飲み込むのはブラックホールが充分な質量を
持っているとき。
理論的な予想ではブラックホールが出来る確率は宝くじに３回連続当選するより難しく、
出来たブラックホールは瞬時に消滅する。

確率無限少≠０だろうから最悪のケースを考えるても
実際のところやってみるまでは分からないのでとにかく安定したブラックホールが
ＬＨＣのエネルギーでも造れる場合、
ブラックホールが出来るとほとんど光速で宇宙の彼方へ飛び去ってしまう。
仮に飛び去らなくても原子の中身はスカスカだから地球内部で陽子より遥かに小さい
ブラックホールが他の粒子と衝突する可能性は非常に低く、ブラックホールの影響が
現れるのは太陽が燃え尽きたずっと後の話。

575 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 21:24:42 ID:M/ge8PfL

>>573

ただの杞憂。

・そもそもLHCでブラックホールができる可能性は非常に低い

・間違ってブラックホールができたとしても、一瞬でホーキング輻射により蒸発

・ホーキング輻射で蒸発しなかったとしても、生成した時のすさまじい初速度で宇宙の彼方へ飛んでいってしまう

・何かの間違いで地球内部に留まったとしても、極小ブラックホールの重力は限りなく弱いのでほとんど物質を
吸い込めず、結果として目に見える影響が現れるようになるまでにはきわめて長い時間がかかる。
そしてその前に太陽の寿命が尽きて地球上の生物は滅ぶので、その後ブラックホールに地球が飲み込まれても
誰も困る者はいない。

これでも不安だと言うのならもう何も言うことはない。

576 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 22:32:59 ID:XLBTfUt7

もしかして、騙される？

577 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 22:46:54 ID:sVK0Aq2T

何に？

578 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 22:50:32 ID:XLBTfUt7

科学者に。

579 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 22:51:02 ID:sVK0Aq2T

ブラックホールは名前が良いのでＳＦのネタになって冒険や戦争の舞台として
宇宙で最も危険な存在として有名になった。
その内容も殆ど間違ってて名前だけが一人歩きしてるのが見て取れる。
この有様だから「ブラックホールが出来るかも」というだけで不安を煽る人もいるんだな。

580 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 22:55:40 ID:XLBTfUt7

この有様だから「ブラックホールが出来るかも」というだけで予算を貰う人もいるんじゃ？
でも、本当に出来たら責任とれるの？

581 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 23:00:14 ID:sVK0Aq2T

ＬＨＣはヒッグス粒子と超対象性粒子で予算を獲得している。
ブラックホールはまず出来ない。
だいたい本当に危険な研究だったら無関係な学者は黙ってない。
学者だって歴史を終わらせるのはイヤだからな。

582 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 23:00:32 ID:M/ge8PfL

>>580

本当にできても>>575なのに、一体何に対して責任をとれと？
LHCでブラックホールができても人類は滅びないが、>>580が夜道で車にはねられたり
強盗に襲われたりして命を落とす危険はあるわけだが。

そもそもLHCはブラックホールを作るのが目的じゃない。

583 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 23:09:17 ID:XLBTfUt7

ブラックホールが出来る確率は零ではなくて、
地球が飲み込まれる確率は、やってみないと分からないんじゃないのですか？

584 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 23:12:59 ID:sVK0Aq2T

ブラックホールの重力の振る舞いは高精度に計算できる。

585 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 23:13:22 ID:rACrPEfv

君だって量子的に消滅する可能性はゼロじゃないよ

586 ：名無しＳＵＮ：2009/05/01(金) 23:36:32 ID:XLBTfUt7

まじですか？

587 ：名無しＳＵＮ：2009/05/02(土) 21:54:08 ID:7k9V6yBH

もし従来の理論が間違っていたらと思って仕方ない…

588 ：名無しＳＵＮ：2009/05/02(土) 22:13:38 ID:ipQX6hZH

そのときはみんな一緒。寂しくないよ。

589 ：名無しＳＵＮ：2009/05/02(土) 22:14:27 ID:ipQX6hZH

>>587
君はBH星人でしたか。失礼いたしやした。

590 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 00:33:44 ID:zrZJU643

うんと小さな回路を作ると電子１個の違いでショートする。それが隣の線から
トンネル効果で移ってきて過剰電流でショートするので電子回路の小型化には
限界がある。
だが、巨視レベルでそういう事が起こる可能性もゼロではない。確率が低くなるだけ。
体の外から何かが入り込んできたり、体内の組織が外へ出ちゃったり、
ＢＨを心配するならそれくらいの心配もする事になる。

591 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 06:58:02 ID:8gzJtyrb

>>590

高層ビルの展望台で窓ガラスにもたれかかってたら、トンネル効果で体が窓をすり抜けて
あーれーって転落する可能性だってゼロじゃないよね（確率がうんと小さいだけで）

LHCの極小ブラックホール怖いと騒ぐヤツはいても、↑みたいな心配するヤツはいないんだよなぁ・・・

592 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 12:01:18 ID:mPmk8hdm

そういう心配が出来るような人は無意味にマイクロブラックホールを怖がらないだろうからなあ。
騒ぐような人は>>570とか>>573とかとにかくブラックホールは一瞬で何もかも吸い込むみたいに
決め付けて聞く耳持たない人だろうし。

593 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 13:29:01 ID:+xwYt3OP

ちょっと疑問に思ったんだけどなんでブラックホールを心配してる人を基地外みたいに言うの？
確かに吸い込まれるとか言ってる人はオーバーすぎるけどさ…

594 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 13:42:14 ID:5IEuhEVV

期待こそすれ不安に思う理由が存在しないからさ
心配するなんて馬鹿じゃなきゃキチガイだろ、>>593　君と同じくね

595 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 15:32:52 ID:zrZJU643

不安を煽る番組もあった。酷いことする。

596 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 18:46:17 ID:+xwYt3OP

>>594
いや、同じにしないでくれ。疑問に思っただけだ。

597 ：名無しＳＵＮ：2009/05/04(月) 09:37:16 ID:t5+vjp/y

>>596

いや、不安に思うのは分かるんだよ

「でも＊＊＊〜だから心配ないよ」ってこっちが何度も説明してるのにそれでも
「いやいやそんなことないだろ地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ」とか言って聞く耳持たなけりゃ
そりゃさじを投げたくもなる

598 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 14:24:23 ID:nfUVNi/L

ところでブラックホールって
重さにかかわらず体積の無い点だよな？

599 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 16:10:53 ID:jJwNJN/R

事象の地平、シュバルツシルト半径がブラックホールの大きさと考えられている。
しかし、事象の地平が発生しない場合も指摘されている。
大きさの無い点は特異点の事だろうが（現実的には自転によってリング状）
計算上はそうだが、実際にはそうならない事が分かっている。

600 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 19:10:15 ID:pYvpIeEC

量子重力論も完成してないのによく解るなおい

601 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 19:50:26 ID:jJwNJN/R

量子重力理論が備えなければならない性質は知れてる。

602 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 20:54:34 ID:WxK81xP4

つまり、完成したということですね。万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！

603 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 21:05:52 ID:jJwNJN/R

ひも理論やループ理論にも備えていなければならない性質はあるが、
それも完成したと言うんだな？

604 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 21:11:34 ID:jJwNJN/R

>>600>>602
量子・重力理論の意味するところを理解していないのが丸分かり

605 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 21:55:12 ID:de/au2HY

>>599
リング状というのは初めて聞いたので、
記載のあるURLとか希望。

606 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 22:07:14 ID:nfUVNi/L

ところで
「シュヴァルツシルト半径は質量に比例するが、密度は体積に反比例する」
とあるが
質量が巨大だったら密度も薄くなるよね。

ひょっとして宇宙全体がシュヴァルツシルト半径のなかって事はあるまいか？

607 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 22:25:44 ID:jJwNJN/R

>>605
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&num=100&q=%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB+%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%8A%B6+-2ch&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

608 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 22:27:01 ID:jJwNJN/R

>>606
数年前にそのような記事が日系サイエンスに載っていた。それには相当の
議論に耐えた物で矛盾は無いのだろう。

609 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 23:01:59 ID:/mFkpYVP

>>606
>ひょっとして宇宙全体がシュヴァルツシルト半径のなかって事はあるまいか？

宇宙の大きさ=シュヴァルツシルト半径
とすると、宇宙全体の質量を計算できる。

宇宙にシュヴァルツシルト半径外の世界もあることになるのか、ややこしいな

610 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 23:07:26 ID:WxK81xP4

何でもありなのが妄想物理の世界。好きにやってね。

611 ：名無しＳＵＮ：2009/05/11(月) 00:03:56 ID:JYw/M9LY

基礎理論が出来てないから当たらずとも遠からずとも言えるが
明らかに間違っているものはどんどん淘汰されていく

612 ：名無しＳＵＮ：2009/05/11(月) 10:37:28 ID:iZfE58v1

>>605　すみません。特異点がリング状は常識みたいですね。真ん中通ってみたい。
宇宙全体がシュヴァルツシルト半径のなかなら、特異点を探しにいきたい。

613 ：名無しＳＵＮ：2009/05/11(月) 19:07:10 ID:DSsTeQl0

>>609
我々の知覚する宇宙が「疑似球体の表面」に相当するなら
球体の内部も表皮の外側も「想像は出来るが見ることの出来ない領域」

614 ：名無しＳＵＮ：2009/05/12(火) 05:04:37 ID:u9l0kwMW

しっつもーん

ブラックホールの重力につかまって引っ張られる光は光の速度を超える？

615 ：名無しＳＵＮ：2009/05/12(火) 08:36:37 ID:MdKZLUzQ

何でもありなのが妄想物理の世界。好きにやってね。

616 ：名無しＳＵＮ：2009/05/12(火) 22:32:25 ID:EJijBDgn

>>614
調べて出てくるのはだいたい一般相対論に基づく物で、それによると
光速を超える。普通の物体でも簡単に光速を超える。
だが、それがブラックホールの正体だとまだ決まった訳じゃない。

>>615
うるせえ。だーってろ！巣に帰れ場違い。てめえはOパーツか？

617 ：名無しＳＵＮ：2009/05/13(水) 07:39:21 ID:3fHHbRcf

光速を越えるってアホかよボケ

618 ：名無しＳＵＮ：2009/05/13(水) 09:21:33 ID:cVFI/jRR

>>615

619 ：名無しＳＵＮ：2009/05/13(水) 20:50:30 ID:r8Al0wz7

>>617
君は、あれだな。太陽が東から昇って西に沈むと聞いたら太陽が地面の
周りを回ってるという発想から抜けられない人だな。

620 ：名無しＳＵＮ：2009/05/13(水) 21:21:53 ID:cVFI/jRR

>>619
西から登ったお日様は東ずむが正しい。

621 ：名無しＳＵＮ：2009/05/13(水) 23:20:43 ID:r8Al0wz7

ヒント、特殊相対論は何が“特殊”か？

622 ：名無しＳＵＮ：2009/05/13(水) 23:28:07 ID:cVFI/jRR

特殊な人間にしか理解できないこと。

623 ：名無しＳＵＮ：2009/05/13(水) 23:33:27 ID:MtRIA6UU

ブラックホールの中では、空間、時間の尺度が変わりますか？
外からブラックホールの直径(シュヴァ何とか半径)を計ると地球相当だったとして、
ブラックホールの内部で計ると地球の数倍あるということはありえますでしょうか。

624 ：名無しＳＵＮ：2009/05/14(木) 00:08:53 ID:wiycnG0x

何でもありなのが妄想物理の世界。好きにやってね。

625 ：名無しＳＵＮ：2009/05/14(木) 22:40:04 ID:r00Llm1r

LHCの件で完全に叩きのめされたから別口から荒らす訳か

626 ：名無しＳＵＮ：2009/05/15(金) 00:48:26 ID:xIzPIhI7

>>623
内部に入ってサイズを測ることが出来ても
その情報を外部に知らせることが不可能なのでなんでもありｗ

627 ：名無しＳＵＮ：2009/05/16(土) 19:24:32 ID:0Z3rBosP

なんで自然科学のスレが荒れるんだ？

628 ：名無しＳＵＮ：2009/05/16(土) 23:53:31 ID:REU/zrCI

ブラックホールなんて誰が考えても、もうそうじゃん。

629 ：名無しＳＵＮ：2009/05/17(日) 12:41:23 ID:xwjV3JIQ

LHCの話で疑問に思っていたのですが、この一つ前のスレで宇宙線とLHCでは条件が違うから比較にならないと聞いたのですがなぜですか？

630 ：名無しＳＵＮ：2009/05/17(日) 12:47:07 ID:nqkulgNr

>>629
宇宙線とLHCではエネルギーが桁違いに前者の方が高いもの多い
LHCで生成出来るならとっくの昔に宇宙線で生成してる

LHCは衝突現場を観察しやすいように時と場所を区切って設けた実験場所

631 ：名無しＳＵＮ：2009/05/17(日) 12:51:20 ID:xwjV3JIQ

>>630
そうなんですか。前スレで言っていた人が何を言っているのかよくわからなかったのですが、宇宙線と比較しては危険だと言っていました。
詳しい説明ありがとうございました。

632 ：名無しＳＵＮ：2009/05/26(火) 07:42:57 ID:R3Hjvob6

ｱｹﾞ

633 ：名無しＳＵＮ：2009/06/17(水) 09:41:06 ID:BBtq9KaQ

ペテルギウスは果たして部落ホールになるか？

634 ：名無しＳＵＮ：2009/06/17(水) 21:42:53 ID:qx5XzGNC

>>633
日本国内に点在してるよ

635 ：名無しＳＵＮ：2009/06/18(木) 15:15:02 ID:prICelMl

ブラックホールが蒸発して消滅するときって
途中でシュバルツシルト半径を持たないただの星になったりしますか？
それとも全部の質量を吐き出すまであくまでブラックホールですか？

636 ：名無しＳＵＮ：2009/06/18(木) 15:20:16 ID:pNE1jUxu

ならない

637 ：名無しＳＵＮ：2009/06/18(木) 15:29:30 ID:prICelMl

>>636
�d楠

つまり、質量が減るとともに体積も小さくなり
シュバルツシルト半径以下を維持するというわけですね？

638 ：名無しＳＵＮ：2009/06/18(木) 18:34:53 ID:AUMG1U4s

ブラックホールって蒸発するの？

639 ：名無しＳＵＮ：2009/06/18(木) 18:54:45 ID:sKUFeri0

>>638
重力の謎が解けるまではあくまでも仮説＞ＢＨの蒸発
量子的揺らぎがシュバルツシルト半径の境界で正・反物質の対生成起きるとの仮説が前提
対生成の片割れがＢＨに、もう一方が外に現れるのを「ＢＨの蒸発」と呼んでるわけで
ＢＨの内部から情報出たのか
ＢＨの周辺宙域の降着円盤からのノイズなのか現時点で判別不能
（降着円盤のないＢＨからエネルギー放出あれば「蒸発」との推測が出来るが、そんな都合の良いサンプルはまだない

640 ：名無しＳＵＮ：2009/06/18(木) 19:10:57 ID:AUMG1U4s

>>639
サンクス

641 ：名無しＳＵＮ：2009/06/19(金) 04:18:53 ID:uAnhbdGs

>>639
アホだろお前

そこらにあるような恒星進化の果てのBHがホーキング輻射起こすほど、まだ宇宙は冷えてねーよボケ

642 ：名無しＳＵＮ：2009/06/19(金) 14:15:37 ID:/gAK/2g9

>>641
インフレーション理論から導かれる宇宙の相転移の遺物「量子サイズ〜マイクロブラックホール」も
存在する可能性は言われているがまだ発見されていない
そういうことだ＞降着円盤のないＢＨからの放出

643 ：名無しＳＵＮ：2009/06/19(金) 16:17:00 ID:zSuljbu/

>>638
>ブラックホールって蒸発するの？
妄想が蒸発して何も残らないだけだよ。

644 ：名無しＳＵＮ：2009/06/23(火) 17:11:17 ID:fbYKJclU

ブラックホールって掃除機みたいに吸い取って、吸い取られたものはそのまま残ってるの？

645 ：名無しＳＵＮ：2009/06/23(火) 17:41:01 ID:pRbSyTR/

>>644
現行の物理法則が通用しなくなる場所へ行くからね。

正直な話、誰もわからない。

646 ：名無しＳＵＮ：2009/06/26(金) 20:34:33 ID:mJGAaoK/

直径2cmのブラックホール(地球と同程度の質量)が東京に落下したらどんな感じになりますか？

647 ：名無しＳＵＮ：2009/06/26(金) 23:20:11 ID:SVF+27Ti

十分な相対速度があれば、直径2cmの穴が東京からブラジルまで開く。

648 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 05:50:52 ID:KhpA6FXt

それは無理だろ。どんな速度でも2cmどころで済みそうじゃない

649 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 09:25:21 ID:thQkNP56

ブラックホールの重力は超強力なので、
表面が接触すると一瞬で飲み込まれるそうです。

650 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 10:32:23 ID:L/s56eir

巨大ブラックホールの場合、密度は薄く、シュヴァルツシルト面での重力も小さいよ。

651 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 10:45:00 ID:8aIRr+Y7

>>649
アニメの観すぎ

652 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 10:46:24 ID:thQkNP56

2cmでも巨大なの？　並のブラックホールってもっと小さいの？
でも、小さいブラックホールってもっと危険なんでしょ？

653 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 11:13:30 ID:8aIRr+Y7

貫通するのは確かだが、内部構造をどこまで破壊するか分からないな。
速度が遅ければ地上は住めなくなる。

654 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 11:16:46 ID:8aIRr+Y7

>>652
頭は生きてるうちに使え

655 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 12:41:10 ID:L/s56eir

>>652
すまない 別の話かと思った。

656 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 13:05:31 ID:z+pQ+QuL

赤道付近じゃなく東京だと中緯度だから衝突コースの設定が難しいな
昼間は太陽から来るコースだし、外惑星から来る夜間コースだと何が起きたかわからんうちに人類滅亡
月面基地の駐在員が目撃するくらいか

スイカが銃弾で撃ち抜かれた感じて衝突面と撃ち出された反対側で破砕物が飛び散る
地殻はグズグズにひび割れるが爆発まではいかない

657 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 13:06:29 ID:FhRGaw55

ブラックホールって地球の近くに発生する可能性ある？無知な私にわかりやすく教えて下さい。

658 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 13:34:59 ID:z+pQ+QuL

>>657
ある日突然あなたの目の前に虎縞ビキニの美少女が空から降ってくる確率の一億分の１くらいかな？

659 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 14:50:01 ID:692xRpxW

本当にLHCの実験大丈夫なの？

660 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 15:43:43 ID:L/s56eir

半径２�pのブラックホールと言えば、地球の約2.2倍の質量。
そんな質量が急にどっかから湧いてくるはずがない。

ＬＨＣも巨大な質量を使ってブラックホールを造るわけではない。
おそらく、人間のまつげを動かすほどの力もない微少なものしかできないだろう。

661 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 15:45:58 ID:692xRpxW

一瞬で吸い込まれるイメージは間違い？

662 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 18:45:45 ID:z+pQ+QuL

>>661
ＬＨＣで出来る（と仮定の話の）ＢＨは陽子数個分の質量
大腸菌を飲み込む事さえ無理

時間を掛けて成長すれば地球を飲み込めるだろうが
それまでに太陽の寿命が尽きるのが先になる

663 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 19:03:29 ID:XJsqtc1s

ブラックホールが天体に衝突する時は必ず光速になるんじゃなかったっけ？

664 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 21:16:01 ID:8aIRr+Y7

どこから話が湧いて来るんだ？

665 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 21:45:25 ID:AKLmshnP

ホワイトホールからだよ

666 ：名無しＳＵＮ：2009/06/27(土) 23:45:07 ID:thQkNP56

>>662
>ＬＨＣで出来る（と仮定の話の）ＢＨは陽子数個分の質量
なーーんだ。そんなちゃちなものなの？
じゃ、なんでそんなちっぽけな物を造る為に、
LHCのような巨大加速器を造る必要があるの？

667 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 00:01:14 ID:8aIRr+Y7

別にブラックホールを作る為にＬＨＣが作られた訳じゃないが、出来たら瓢箪からコマ。

ＬＨＣは陽子程度の空間に大きなエネルギーを集中する為に巨大な施設が必要。
「集中できるエネルギーでブラックホールが生成される。」という事がもし事実なら
量子重力理論のいくつかの仮定が事実という事になりその仮説が証明される事になる。

668 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 00:04:19 ID:D446VpqI

>>665
奇妙な説得力を感じた。
ホワイトホールから何が出てくるのかは現時点では全く予想できないからな。

669 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 00:17:52 ID:GoSEP259

>>663
そうなの？

シュバルツシルト半径が重力に比例するのに対して、
離れた距離へ働く重力の強さは距離の二乗に比例するから
もし仮に超巨大ブラックホールがあれば、表面での
重力はかなり軽いことだってありうると思うんだけど。
それでも光速で吸い込まれちゃうのかな？

670 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 00:36:10 ID:0bfwRnDb

>>669
>重力はかなり軽い
弱いって表現すべきだね。
君の主張には一理あると思う。
巨大ブラックホールの場合、
地平線に落ち込んでも、地平線
内部で爆発させれば、地平線から
飛び出すことは可能じゃないかな？

671 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 00:45:33 ID:0bfwRnDb

>>667
陽子数個程度のブラックホールなら、日本のチビ加速器でも造れないかな？

672 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 00:54:17 ID:D446VpqI

>>671
実験はやってるんだから、「造れなかった」というのが答え。

事象の地平面についてはブラックホールから逃げようとしていれば
光速には至らない。ブラックホールに対して静止しているつもりなら
光速になる。ブラックホールに突っ込めば光速を超える。

673 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 07:03:57 ID:SREV0/WD

>>669
シュバルツシルト半径は「質量」に比例、そこでの重力は中心からの距離の2乗に反比例。
巨大BHだとシュバルツシルト半径でも弱い重力しかないケースがあるが、
そこで古典的脱出速度が光を超え、空間の性質上外部に出られない。
（古典的な脱出速度は、それ以下の速度でも一時的に外に出られるが、BHの場合は
４次元時空そのものが曲がるという性質で、いくら重力が弱くても外に出られない）
また、BH近くの重力が弱くても、安定した円・楕円軌道を描けなくなり、
降着円盤が発生して少しずつ吸い込まれていく。
（古典力学ではいくら重力が強くても、安定した軌道は存在する）

674 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 07:05:00 ID:SREV0/WD

>>672
BH内部でも物質の速度は高速を超えない。

675 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 07:21:02 ID:0bfwRnDb

ブラックホールは、地平線から高速を越えて光が出てきて蒸発するんだよ。
だから、（量子論的には）高速を越えてもいいが正解。

676 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 14:01:38 ID:sBxdggtT

>>675
かんけーねぇ

677 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 19:33:22 ID:CiZcyIOX

質量10億トンのブラックホール(素粒子位の大きさ？)が頭部を貫通したらやっぱ死ぬのかな？
それとも原子の中身はスカスカだから貫通した事すら気付かない？

678 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 19:50:15 ID:sBxdggtT

相対速度にもよるが、5cmの距離で2723G、2mで1.7Gの引力がかかるぞ

679 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 20:08:34 ID:Q63pmY/Z

>>675
ホーキング輻射でググれ

680 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 20:11:25 ID:D446VpqI

音速くらいの速度なら何も気付かずに通り抜ける。

681 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 20:33:32 ID:D446VpqI

>>674
一般相対論ではブラックホールの近くで安定した軌道が無くなるのは
時空が運動するからだが、時空が運動すれば遠目で見た場合の
光速は超えるだろう。どういう意味で光速を超えないの？

682 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 20:45:11 ID:sBxdggtT

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683 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 21:14:48 ID:D446VpqI

エルゴ領域とは話が違ったのか。

684 ：名無しＳＵＮ：2009/07/01(水) 17:57:17 ID:BpfvJ8Gz

映画スタートレックでの話。
木星軌道付近にワープして敵と戦闘、ブラックホールの種を打ち込んで
巨大敵艦を吸い込ませてやっつけるんだけど(これはまあお話だからいいとして)、
これくらいの位置に宇宙艦を吸い込めるくらいのＢＨがあると、
そのうち成長して、地球も危ないですか。
それとも吸い込むものがすぐにネタ切れになり、
地球にはほとんど影響ないですか？

685 ：名無しＳＵＮ：2009/07/01(水) 18:32:14 ID:4ZEIsO6e

>>684
ブラックホールを打ち込んだ時の初速のまま宇宙の彼方に飛んでいくから無問題
木星を周回する軌道上にあったとしても､木星の他の衛星と同じでずっと無害

686 ：名無しＳＵＮ：2009/07/01(水) 18:37:19 ID:K5rSkURq

>>685
BHの種って言うくらいだから、BHが戦艦内部にぐるんぐるん回って食い荒らすようなMBHなんじゃね？
そうだとすると最終的にどこ飛んでいくかは不明になるな

戦艦を貫通するだけで戦艦を喰うようなBHだと、もともと同程度の質量を自身が保持してる訳になるが

687 ：名無しＳＵＮ：2009/07/01(水) 23:04:40 ID:CsOC3RAq

スタトレはお話だぜ。それもかなりいい加減な。

688 ：名無しＳＵＮ：2009/07/02(木) 18:24:40 ID:1CxEJEtw

そもそもワープ１から８まで有って
緊急時のワープ８は数秒で何十光年も進める奴だしな＞スタトレ

689 ：名無しＳＵＮ：2009/07/02(木) 20:34:49 ID:SxhP1LL2

>>686
あなたは正しいサイエンス知識に毒されています。
良識ある一般人は、ブラックホールとは何でも吸い込む恐ろしいものと、理解しています。
映画もそのように進行します。

しかしSF映画なんだからもうちょっと調べてつくればいいのにね。
荒唐無稽すぎる。

690 ：名無しＳＵＮ：2009/07/02(木) 22:22:12 ID:ehMdGG7i

宇宙戦艦ヤマトだと、時限式BH砲ってあった。
時間が来るとBHが消滅しちゃうんだけど、
BH蒸発が騒がれたのとどちらが先だっけ？

691 ：名無しＳＵＮ：2009/07/03(金) 01:04:31 ID:zd+Gvr0N

質量保存の法則は？

692 ：名無しＳＵＮ：2009/07/03(金) 17:55:45 ID:qwbul+HN

ヤマトの波動砲も（設定では）粒子を放出ではなく、対象エリアを次元的にたたむｏｒ潰す仕組み
まぁ、テレビでの描写では光学兵器か粒子ビームの化け物的な感じだが

通常のＢＨが「我々の宇宙に開いた穴」だとすれば
時間が経てば消滅するＢＨと言うのは我々の宇宙と（タイマー式に）断絶するしろものなんだろ
ただ、消滅地点はえらいことになると思われるが、ストーリーに直接関わらなければその場の描写は終わり（木星の浮遊大陸とか