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【なぜ殺す?】エゾシカ猟・ニホンジカ猟に反対!

1 :エゾシカ君:2008/09/18(木) 15:59:35 ID:???
最近、全国的に「エゾシカを駆除しろ!」「シカを駆除しろ!」という
ニュースをよく目にします。
「エゾシカが増えすぎて困る」「シカによる農作物の被害がン千万」
などと言いますが、具体的にどこが困っているのでしょうか?
シカが人家の近くに姿を現すのはごくごく稀な事ですし、
たまたま「民家のそばでシカを見た」「エゾシカが列車にはねられた」
という事だって、それ自体がニュースになるくらい珍しい事です。
実際に周囲の人に聞いて下さい。一生に何回ほど野生のシカやエゾシカを
見たことがあるのか?1〜2度、多くて数度ではないでしょうか?
農作物の被害だって、確かに直接あっている人は困っているかもしれませんが、
それは人間の強欲のせいです。
1つの県でせいぜい数千万程度の被害ですよね。
(しかもこの手の被害額は、何倍にも誇張して伝えられます。)
この程度でしたら、シカの住む山と耕作地との間に緩衝地帯を設ければ
済むことではないでしょうか?
もともとシカ(エゾシカ)は集団生活を営む動物です。
よってたまたま集団を見かけて「たくさんいる!」というのはナンセンスです。
群れを作る動物は、そんなにすぐ個体数は増えませんし、
一度数が減少し始めると一気に絶滅まで天秤が傾いてしまいます。

こういう科学的調査なしに行う、エゾシカ猟やシカ駆除という愚行を
ぜひとも辞めさせましょう!

反論をされる方は、出来るだけ具体的な根拠か論証を持って行ってください。
単なる妄想論は時間の無駄なので、スルーします。

2 :名無虫さん:2008/09/18(木) 16:14:22 ID:4O/VMw1i
とりあえず、道東の牧場と農家を廻って、話しを直接聞いてこい。 お前と話すのはそれからだ。

3 :名無虫さん:2008/09/18(木) 16:40:31 ID:eO+X80kc
>>1
シカによる被害が人間に対するものだけだとでも?
増えすぎたシカは森林生態系にも悪影響を及ぼしているんだよ
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/shika/hogokanri_keikaku2-an/4-2.pdf#search=

個人的にはやっぱりオオカミがいなくなってしまったのが痛いんじゃないかなと思ってる

4 :名無虫さん:2008/09/18(木) 18:53:03 ID:NKAGW1Qy
俺スキー場で鹿と衝突したぜw
元気に逃げてったぞw

5 :名無虫さん:2008/09/18(木) 20:54:39 ID:???
>>4
よく殺されなかったな。
シカの角と蹄と体重は、人間にとっちゃ
槍と刀と鈍器に匹敵するからな


6 :名無虫さん:2008/09/19(金) 08:01:22 ID:???
>>1
お前は必死こいて山歩いて個体数調査している俺を怒らせた!!!!!

区画法とかな、きつい上に危険で汚れるんだぞ!3Kなんだぞこのやろーーーーーーーーーーー!

7 :名無虫さん:2008/09/19(金) 13:12:08 ID:???
電波板でやれ

8 :エゾシカ君:2008/09/19(金) 19:19:56 ID:???
予想外のコメントばかりでした。正直残念です。
私は何回か道東・道央のエゾシカの生息状況を見に行っています。
その上で現在の「エゾシカ猟やシカ猟を中止すべき。」という
意見にたどり着いたのです。

確かに道東の農家の人や牧場の人に聞くと、2000年過ぎ頃は
「シカが多い。」という意見がよく聞かれました。
しかし去年・今年あたりは「最近はあまり見られなくなってきた。」
という意見が多いです。

9 :エゾシカ君:2008/09/19(金) 19:24:00 ID:???
区画法の話が出ていましたね。
あの方法は私はあまり意味がないと思うのです。
一定間隔をおいて、複数人が山野を歩き、その見かけた数で
生息数を調査する方法ですよね。
人が歩くのですから、シカの方が先に気付いて当然逃げます。
それを他の人もカウントする可能性がある訳です。
よって実数よりかなり多めにカウントされると思います。

また一番の問題は
「シカのいる地域に出向いていって、「シカがいる!」と叫んでいる事」
です。
シカが生息している、または生息可能性が高い地域を重点的い調べていて
「シカが多い」「シカが増えた」など、議論がナンセンスです。
少し極論かもしれませんが、
「動物園に行ってライオンがいた。だから東京でライオンは増えている。」
に近いものがあります。

もし反論されるなら具体的に
「どこどこの地域で、何カ月間で、どのくらいエゾシカを見た、という証言がある。」
という反証をして下さい。

私もそうすればフィールド・ワークを行った結果をお話しようと思います。

10 :ヨットクルー:2008/09/19(金) 19:46:14 ID:DXiCgL3/
猟友会の横暴をさらすスレはここですか?

11 :名無虫さん:2008/09/19(金) 20:05:14 ID:qKsiMlos
当方道北在住者。
野生動物に身近に接してれば誰でもわかることなんだが、
近年急に増えてきたと感じていた地域で「最近少なくなった」と言う人物が増えてくるのは
単に地域住民の感覚が麻痺して来ただけだ。
家の近くで見ても「あ、シカだ」と何の感慨も覚えなくなってる。
カラスやスズメと同じだな。短い期間にたくさん見かけたら増えてきた気がするし、
ちょっとの間見かけなくなると「もしかして減った?」とか感じたり不安になったりする程度。
実際の研究者からすれば特に気になる変動ではないなんてよくあること。
そもそもシカは決まった縄張りを持たずに何百キロだって移動する生き物だしな。
今見かけなくなったからってしばらく経ったらまた戻ってくる可能性がないとは言い切れない。

それにあんたさ、そもそも聞く相手を間違えてるよ。
シカの被害を防ごうと、ここ8年ほど必死で努力して対策を練ってきた農業や牧畜業の従事者じゃなくてさ、
長年シカと向き合って生きてきた年長のハンターに聞きなよ。
シカに会いたくない人間にとっちゃそりゃ最近シカ見なくなったね。よかったね。で終わりだよ。
ちゃんと実態を把握してる人間に会って現実を見てきなよ。

なんか>>1でとんちんかんなこともたくさん書いてるけど、シカを見たとか列車と衝突したとか車とぶつかったとか、
時々騒ぎ立てるのは朝日毎日読売なんかの大手だろ?地方紙見ろよ。
道新はちょっと特殊な存在で地方紙ながら道内最大手の新聞だが、
シカやクマが轢死した場合、JRの運行に影響したり、
車に乗ってた人間が怪我したりしたときは2〜3行の記事になることもあるが、
ただ轢かれただけなんて取り上げられもしてないぞ?

道西以外の国道や道道を未明〜早朝に通ったことあるか?
シカだけじゃなく道路に転がった中小野生動物の上を頻繁に通る、あの経験をしたことあるか?
野生動物を轢殺すると色々面倒臭いから誰も道から退かさない。
何台もの車が上を通ってると、キツネくらいなら次第にぺちゃんこになってくるが
エゾシカみたいに大きな動物だとボコボコした振動が伝わってくる。
もはや地方の道民にとっちゃ見慣れて何となく「嫌だな」と思うくらいの光景でしかなく、
新聞なんぞが取り上げてくれるはずもない。現実を見ろよ。

12 :名無虫さん:2008/09/19(金) 21:27:36 ID:???
>>1
こんな高飛車かつ妄想たっぷりなスレが立つのは久しぶりだな。
何人かの気違いサンが発生して荒れに荒れて終わるんだろ?
楽しみすぐるw

それにしても・・・

>スルーします。

こりゃまた便利な言い訳だなw
答えに詰まったら見てないふりしてスルーすりゃいい話。


13 :名無虫さん:2008/09/19(金) 22:16:31 ID:1NRUtS/t
道東にいるうちのカミサンの親父さんが、牧場に頼まれて徹底的に鹿を駆除、すると年間に刈り取る牧草ロールの数が、10ケも増えたとさ。
これについて>>1は、どう思うかね。

14 :名無虫さん:2008/09/19(金) 22:40:00 ID:???
>カラスやスズメと同じだな。短い期間にたくさん見かけたら増えてきた気がするし、
>ちょっとの間見かけなくなると「もしかして減った?」とか感じたり不安になったりする程度。
>実際の研究者からすれば特に気になる変動ではないなんてよくあること

つまり、かつて、シカが増えたと言うことが、そもそも錯覚だという主張ですね。

わかります。

15 :名無虫さん:2008/09/19(金) 22:43:30 ID:???
>ちゃんと実態を把握してる人間に会って現実を見てきなよ。

つまり、シカに会いたくて仕方がないベテラン犯多ーの意見など
バイアスがかかりすぎて聞くに値しないと言う主張ですね。

とてもよく解ります。

16 :名無虫さん:2008/09/19(金) 22:46:28 ID:???
>13

単に牧草の豊作の年にあたっていたという可能性をどうやって排除したの金?

17 :名無虫さん:2008/09/19(金) 22:50:18 ID:???
>>14>>15
どうせこいつら>>1だろ?
反論できなくなるとHN捨てて揚げ足取りや悪口雑言に走る
最低なやつだったということが改めて明らかになっただけだがな。

18 :名無虫さん:2008/09/19(金) 22:57:47 ID:DXiCgL3/
>ると年間に刈り取る牧草ロールの数が、10ケも増えたとさ。


そもそも牧草地の面積も書かず、何をどう判断しろと?

年間たったの10個? ばらつきの範囲じゃあないのか?w

19 :名無虫さん:2008/09/19(金) 22:59:21 ID:???
>17
反論できなくなったのですね。
良くわかります。

20 :名無虫さん:2008/09/19(金) 23:52:52 ID:???
よくわからんが
まず>>1が具体的・科学的な根拠を示すのがいいと思う

21 :米大統領:2008/09/19(金) 23:55:48 ID:???
新しい反狩猟スレですね 既にクソヨットが紛れ込んでますが。

22 :米大統領:2008/09/19(金) 23:58:09 ID:???
新しい反狩猟スレかな? 既にクソヨットが紛れ込んでいるが。

23 :名無虫さん:2008/09/20(土) 00:22:11 ID:???
二重カキコ プッ

24 :名無虫さん:2008/09/20(土) 03:23:31 ID:X+APhiUg
これは有袋類スレ以来の楽しめそうなスレだな

25 :名無虫さん:2008/09/20(土) 09:20:48 ID:???
>>1は野生動物の再導入スレで暴れてた反対派だよ。
相手にされなくなってつまらんからスレ立てたんじゃね?
自分だけが正しくて他の反論を許せないところを見ると
恐怖政治大好きなO型だろうな。
その他自分であちこちに身バレ要素を書き込んでくれてるから、
そのうち現実で本人特定されそうだよな。
楽しみにしてるぜ(笑)

さて、最後に改めて労いの言葉をかけてやるよ。
糞スレ乙!

26 :名無虫さん:2008/09/20(土) 10:46:31 ID:???
>25

「野生動物再導入」という意見に反論を許さないおまえこそ
独りよがりで恐怖政治大好きな性格異常者だろう。

27 :名無虫さん:2008/09/20(土) 11:41:44 ID:???
何故殺す?糞スレ立てた>>1

ttp://www2.gyojya.jp:8000/Flash/one.swf

懐かしい、このフラッシュが、>>1にはお似合いだww

28 :名無虫さん:2008/09/20(土) 14:45:45 ID:???
>>9
見落とし率もかなり高いわけだが。過小評価している可能性に付いては考慮しないのかい?

29 :名無虫さん:2008/09/21(日) 10:41:58 ID:???
>>1はとっくに怖じけづいて逃げだしたんだろ。
中途半端な知識でスレなんかたてるからこんなことになるんだよ。

「フィールド・ワーク」なんてちょっと本式っぽい言葉さえ使ってれば
誰もが納得して賛同してくれると思ってた楽天家かつちょっと頭弱い子。

有袋類スレにいた例の子みたいに道化になっても様々に言い方や見方を変えて
持論を貫こうとする根性すらない。

30 :名無虫さん:2008/09/21(日) 11:50:42 ID:K0B3HKhP
実際にシカの被害にあえば駆除もやむなしと思うだろうに。

31 :名無虫さん:2008/09/21(日) 13:34:20 ID:???
>>4
まったくだ。
>>1の言動ってシカが可愛くみえてしょうがなく、
殺すなんて可哀相過ぎる!な都会のスイーツ(笑)っぽいよな。
これで成人した男だったりしたら世も末だ。

だいたい>>1にある
>1つの県でせいぜい数千万程度の被害ですよね。
(しかもこの手の被害額は、何倍にも誇張して伝えられます。)
この文章からして、道東の農家・牧場で直に話を聞いたってのは
嘘だと自ら暴露しているようなもの。

生産段階でシカが出した数千万相当の被害ってのは
農家自身への被害だけじゃなく、その後の加工段階、流通段階を経て
消費者に渡るまでの流れを考えたらとんでもないもので、
農家・牧場にとってはとんでもない被害だぞ。
誇張して伝えるどころか「各段階への影響を可能なかぎり押さえるとしても、
最低でもこれくらいの被害額は見積もっておかないと」な金額だ。
それを知らないで「その程度なら」だと?
仮に世間知らずの世の中なめまくりJKだったとしても
言って許されることと許されないことがあるんだがな。

32 :名無虫さん:2008/09/21(日) 15:37:34 ID:+lhZX1Mb
>農家自身への被害だけじゃなく、その後の加工段階、流通段階を経て
>消費者に渡るまでの流れを考えたらとんでもないもので


勝手なことするなw


33 :名無虫さん:2008/09/21(日) 15:39:23 ID:???
農作物が高騰するほど被害が出てるのかぁ

妄想もほどほどにw

34 :名無虫さん:2008/09/21(日) 15:47:11 ID:???
>>32>>33
もうすこぅし広ぉい世界を知って、
論理的な思考が出来るようになるまで我慢して、
それからきちんと日本語で喋れるようになってから出直しまちょうね?
ボクチャンww

あらあら、それとも可哀相な池沼の子だったかな?

35 :名無虫さん:2008/09/21(日) 16:27:51 ID:???
>34

おまえに言われたくないねw

36 :名無虫さん:2008/09/21(日) 16:46:01 ID:+lhZX1Mb
>32,>33に対する論理的反論が>33なのですね?


わかりまs・・・・ぎゃっっはっはっはっっはっはあっっっぷっぷぷっっっp

37 :名無虫さん:2008/09/21(日) 17:30:13 ID:???
また>>1 ヨット コラムの池沼属性スレがたったか。

38 :名無虫さん:2008/09/21(日) 17:43:57 ID:???
123 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2008/06/27(金) 18:02:54 ID:MVnsx72H0
ネタ投下?ちょっと神奈川じゃないけど、
道志の鹿の墓場とかどう?

ずいぶん前から、狩猟する人が狩ってきた動物、
特に鹿をそこでサバくんだよ。
いまでも白骨がゴロゴロしているんだけど、
秋から冬のピークには、要らない部位が放置。
下の沢で洗ったりするから、川の色がすごくなったりする。

俺は霊感0なんでなんにもわからんが、
霊感のある友人を、なにも言わずに連れていったら、
現地に行く前から頭痛がしたらしい。

需要があれば、霊感ある人がいってレポしてくれ。

39 :名無虫さん:2008/09/21(日) 18:27:02 ID:???
オカルト超常現象@2ch掲示板
神奈川県の心霊スポットを語ってくれ Part21
123 :本当にあった怖い名無し:2008/06/27(金) 18:02:54 ID:MVnsx72H0
ネタ投下?ちょっと神奈川じゃないけど、
道志の鹿の墓場とかどう?


そいやヨットは前からオカルトや宗教的な書き込みが多かったな。

40 :名無虫さん:2008/09/21(日) 19:29:42 ID:???
いつもの子の再来かと思ったけど
続かなかったか

41 :名無虫さん:2008/09/22(月) 07:36:40 ID:ZZD+Ieco
>>40
まあツッコミ入れてる連中は有袋類スレの連中も混ざってそうだが、
>>32>>33>>36とかのカキコ見てるといつもの子よりも病状が数段ひどくて
入院してても回復の見込みなんか皆無っぽい。
既に基地外の領域に踏み込みすぎてて話にもならない感じじゃね?
残念ながらこのスレは期待外れだったということで。

42 :エゾシカ君:2008/09/22(月) 11:21:20 ID:???
1です。
あまり具体的な反論の証拠は挙げられていないですね。
やはり期待外れでした。
せめて議論だけでも、まっとうに進んでいてくれれば、
と思っていたのですが。

私は>>9以降は発言しておりません。
金曜の夜から日曜にかけて、とある地域のシカの調査に行っておりました。

しかしこのような根拠無しの考えの集団から
「シカは増えている!シカは駆除しろ!」
という意見が出てきてしまっているので、
その誤りを正す意見は、これからも書き続けるつもりです。

ただし単なる中傷や、極端な愚論には付き合うつもりはありません。

43 :エゾシカ君:2008/09/22(月) 11:22:39 ID:???
>>11さん
いいえ、麻痺とは違います。
明らかに「3年くらい前から、牧場や農地に出てくるシカはいなくなった。」
という発言を頂いています。
私も道東の方で調査した時のデータです。
最近は「別に駆除するほどじゃない。」という方も何人かいます。

またハンターの事が出ましたが、ハンターさんはご自分がシカを撃ちたいばかりに
「エゾシカが増えて増えて大変!」と言っているのではないですか?
それでもハンター同士の本音の話の中では
「ここも少なくなった。獲れなくなった。」
とよく話されています。

むしろ道外の人の方が
「北海道にはエゾシカがうじゃうじゃそこら中にいる!」
みたいな間違った感覚を持っていますね。
農家や牧場の方など、エゾシカは害獣ですが、それでも
「最近はいない。」とほとんどの方が言っていますよ。

44 :エゾシカ君:2008/09/22(月) 11:24:51 ID:???
>>13さん
この10ロールというのは、全体の生産量の何%増しでしょうか?
2〜3割程度でしたら、その年の雨の降り方や気温などで、牧草の成育度の違いではないでしょうか?
農作物でも雨が1週間降る事が遅れれば、簡単にその程度の収穫量は変わってしまいます。
その程度の"農業の常識"も知らずに、"徹底的に鹿を駆除"したとしたら、
それは恐るべき蛮行です。

「徹底的に」と言うからには、その周辺の森林にするエゾシカ達を相当数殺したのでしょう。
ですが、そのエゾシカ達が作る自然環境を考えた事がありますか?
エゾシカが森林の下生えの雑草や雑木を食べる事によって、森林には適度な風通しが生まれるのです。
その牧場のエゾシカを相当数抹殺した事により、その周辺の森林では森林に不要な雑草や雑木が増えるでしょう。
キタキツネや野犬が異様に増えるかもしれません。
その結果により、その地域にエキノコッスなどの寄生虫による害が増える事でしょう。
あなたの奥様の実家に、その不幸が訪れない事を祈ります。
そこまで行かなくても、周辺の森に雑草が増える事で草食性の昆虫が増えます。
おそらくシカ以上に牧草が食害される事でしょう。

自然は自然の中で自己治癒力を持っています。
あなたのような思慮の浅い人が、銃などを持っているとすると、
私は空恐ろしく感じます。

45 :エゾシカ君:2008/09/22(月) 11:25:45 ID:???
>>28さん
見落とし率が高いような調査方法しか思いつかないようでは、最初っから調査する資格がありません。
見落としが少ないように区分を割り振るのは区分法の基本ですよ。
ただしシカは発見されるとかなり逃げるので、それを二重カウントしてしまう可能性が高いのは
過去の調査でも実証されています。

46 :エゾシカ君:2008/09/22(月) 11:27:05 ID:???
>>30さん
シカの被害にあえば駆除はやむなし、ですか?
では公害に何らかの被害にあった方々は
「工場やその経営者の撲滅もやむなし」
ですか?それは議論になりません。
「いかにシカを殺す事なく、人間社会と共存していけるか?」
を考える事こそ、人間としての知性ではないでしょうか?

47 :名無虫さん:2008/09/22(月) 11:32:56 ID:???
全て妄想と仮定なのが笑えます。調査を連呼していますが、具体的にその調査データを公開されてはいかがでしょうか?
あ、脳内でしたかwwww

48 :名無虫さん:2008/09/22(月) 12:20:21 ID:???
>>42->>46この連投っぷり!
ここはおまえが立てたスレかもしれないが、
それ以前に訪れる人すべてに開放された公共の場だ。
長文での連投は気持ち悪いし不愉快だ。
また、おそらく携帯の機種によってはかなり見づらいはずだし
負担をかけてることになるんだから今後一切止めろ。
科学者を自負するなら端的にまとめる能力を身につけたらどうだい?

49 :エゾシカ君:2008/09/22(月) 12:21:24 ID:q4kqTN11
>>31さん
「シカが可愛い、シカが可哀想」というのとは違います。
現実として、近くで見るシカはそんなに愛くるしいものではありません。
ただ私は実際に現地を見て回った結果、あまりに
「現在はシカ(エゾシカと関東のニホンシカ)が増えて増えて困る!」
というのとギャップがありすぎる事から、この結論に至ったのです。

私はエゾシカ害獣論は、ハンター達と一部の農業牧畜業従事者と
北海道の地方行政の策謀だと判断しています。
ハンターの方は、ともかくシカを撃ちたくてしょうがないので
たとえそれが最後の1匹のシカでも
「シカはたくさんいる!シカは増え続けている!」
と言うでしょう。議論になりません。
(リョコウバトを絶滅させたのと同じです。)
農業牧畜業従事者は、残念ながら予想より収穫量が少ない・思うように
農産物が売れない時、決まって天候などの自然環境のせいにしがちです。
またマスコミから「シカが多いか?」と聞かれれば「多いね。」と答えがちです。
それと悪いのは北海道行政。
現在、北海道の地方行政は非常に行き詰っています。
少しでも世間の注目を集めたい、道外の人間を観光でも何でもよいから呼び寄せたい。
この際は利用できるものなら、何でも利用してしまおう。
そうだ!北海道にしかいないエゾシカで観光客を集めよう!
という非常に短絡的で近視眼的な思考なのです。
エゾシカ肉を産業とし成り立たせようなんて、愚論もいいところです。
そんなに簡単にエゾシカ肉が産業として成り立つなら
大正時代からもっとエゾシカの産業が発達していたでしょう。
逆に大正時代にエゾシカは絶滅状態になっていますよね?
このようにエゾシカ害獣論は、作られたものなのです。
現実的・具体的な反論(場所や個体数などの具体的な例を上げて)
できるのなら、どうぞ。

50 :エゾシカ君:2008/09/22(月) 12:32:02 ID:q4kqTN11
>>31さんに追加です。
「その程度」です。
まず全部がエゾシカの害だと最低限立証できるのでしょうね?
また「1つの種から何kgの収穫が期待できる。」という机上の空論から
収穫量を計算しているのでは、話になりません。
天候・雨不足・病虫害など、農業には様々な不確定要素があります。
シカの害など、それらに比べれば「その程度」に過ぎません。
よって本来10kgの収穫しか見込めない場所で、農業試験場などの
理論値から20kgの収穫を期待して計算をし、その差分を
エゾシカのせいにしている部分あるのです。
また裁判などでもそうですが、被害者(と自分で思っている人)は
被害額を2倍3倍にいいがちです。

51 :名無虫さん:2008/09/22(月) 12:41:14 ID:???
所詮、>>37

52 :名無虫さん:2008/09/22(月) 20:34:52 ID:???
>51

>37は所詮アホということですね。同意です。

53 :名無虫さん:2008/09/22(月) 22:52:39 ID:ZZD+Ieco
>ただし単なる中傷や、極端な愚論には付き合うつもりはありません。
自分のこと棚上げしすぎ。視界狭すぎ視野限定しすぎ。
自分の意見だけが正しく他は過ちとするのはただの石頭。
ハンターの本音?誰伝えにどこから聞いたもの?
自分に都合よく操作したものじゃないと証明する方法もないのに大口叩いてどうするの??

>むしろ道外の人の方が 「北海道にはエゾシカがうじゃうじゃそこら中にいる!」
みたいな間違った感覚を持っていますね。
そんな感覚を持ってる観光客の方がいまや希少。触れ合った観光客は自分と同じくらい高齢な、
シカが見たいがために道東を訪れる十人にも満たない方々ですか?w

>農家や牧場の方など、エゾシカは害獣ですが、それでも
「最近はいない。」とほとんどの方が言っていますよ。
「最近はいない」ならどこへ行ったのでしょうね?
エゾシカは毎年冬の終わりにたくさん死にますが、死体の数は増えてません。
出産数の制限もない。ならば単に移動しただけと考えるべき。

>エゾシカが森林の下生えの雑草や雑木を食べる事によって、森林には適度な風通しが生まれるのです。
下生えなどまばらにも存在せず、シカの口が届く範囲の若芽は愚か
樹木の幹の皮すらえぐられた森林が牧草地の周りには絶対に存在しないとでも?

>その牧場のエゾシカを相当数抹殺した事により、その周辺の森林では森林に不要な雑草や雑木が増えるでしょう。
推論でいうならば推論で返しますよ?しばらくすれば再びシカが戻ってくるでしょう。
天敵がいない国土では人間がシカの適正指数を保たなければなりません。
まあ「徹底的に」までやる必要はありませんが。

>キタキツネや野犬が異様に増えるかもしれません。
その結果により、その地域にエキノコッスなどの寄生虫による害が増える事でしょう。
エキノコックスのことを言いたいのでしょうか?
その昔、エゾシカが絶滅したと考えられていた頃ですらそのような事態は起きませんでした。
寄生虫による害といいますが、今は普通に宿主から虫だけを取り除く方法が明らかとなっています。
道東で調査されたことがあるなら当然ご存知ですよね?w

54 :名無虫さん:2008/09/22(月) 22:56:07 ID:ZZD+Ieco
>「いかにシカを殺す事なく、人間社会と共存していけるか?」
を考える事こそ、人間としての知性ではないでしょうか?
共存していく未来のために現段階での駆除が必要であるとどうして考えつけないのでしょうか?

>また裁判などでもそうですが、被害者(と自分で思っている人)は
被害額を2倍3倍にいいがちです。
妄想や極論には応じません。自分がそうするからって他の人も全て同じだと思わないようにw

>現実として、近くで見るシカはそんなに愛くるしいものではありません。
ああ、研究対象に愛情なぞ抱かず、研究と発表によって得られる
金と名誉と注目が目当ての腐れ研究者でしたか。

>そうだ!北海道にしかいないエゾシカで観光客を集めよう! エゾシカはニホンジカの亜種です。

>たとえそれが最後の1匹のシカでも
「シカはたくさんいる!シカは増え続けている!」 と言うでしょう。
今の世の中にそんな100年前の世迷い言を吐くハンターが存在し、
国際的な自然環境と野性動物の保護が持て囃される中で体面重視の日本が
ヘリで1ヶ月も調査を続ければバレるような言い訳を鵜呑みにすると考えるあなたの方がお話になりません。

>農産物が売れない時、決まって天候などの自然環境のせいにしがちです。
明治時代に移住して来た人達にそう告げたらどうでしょうね?
痩せた土地を一族総出で耕し、やっと出来た土壌にわずかばかりの支給してもらった穀物や牧草を植える。
ところが、周囲には昼なお暗い原生林が繁っているというのに、
シカどもは柔らかい作物の若芽や苗を好んで夜な夜な畑を荒らして
すべてをねこそぎ食い尽くしてしまう。
海を渡って初めての冬が来る前に、いくらかの蓄えを作っておかなければ
故郷より数段厳しい冬が越せないというのに。シカが憎い。何よりも憎い。
こんな開拓話は道内のどの地域の郷土史にも載ってますが、シカ害はでっちあげ?
そっちの脳内こそ自分で作り上げた世界しか入ってないんじゃないでしょうか?

55 :名無虫さん:2008/09/22(月) 22:58:16 ID:ZZD+Ieco
>そんなに簡単にエゾシカ肉が産業として成り立つなら
大正時代からもっとエゾシカの産業が発達していたでしょう。 実際明治には缶詰工場が建設されるほど発達していましたがね。
海外の歴史博物館に行けば、日本製のシカ肉の空き缶が飽きるほど見られますが何か?
ご存知ないようですが、エゾシカが絶滅状態に陥ったのは明治初期〜中期のこと。
そして小・中学校でもう少し社会科・日本の歴史のお勉強をしてくれていればいうまでもないことだったのですが、
明治以前の日本人の肉食は必要最低限。どちらかといえば大勢は忌む傾向にありました。
特に北海道に移住して来た移民は士・農が多かったため、獣の血を汚れとし、
皮や骨角は慣れない寒冷地での生活に欠かせないとして利用しましたが、
肉は食べようともしていません。ただただ、丹精こめて育てていた畑や牧草地を荒らすシカが憎くて撃ち殺し、
猟銃の鑑札を受けていなかった人々は石や農具で叩き殺し、死体を山にして放置するばかり。
開拓使はシカを何かに利用できないかと御雇い外国人に相談します。
すると彼等の母国ではシカの肉を食用に大量に必要としているとのこと。
そこで殺されたシカを買い上げ、缶詰などに加工して海外に輸出を始めたところ、
思いの外儲かったため、シカを狩っては海外に輸出する産業が生じました。
需要と供給は相互に高まり、ついに60万頭超のエゾシカを狩るという記録を残して絶滅の淵に追い込んだわけです。
エゾシカの産業は対外的に発達し、非常に大きな利益を上げていましたが、
そんな歴史的背景すら知ろうともしなかった人に何を言う権利があるのというでしょうか?

56 :名無虫さん:2008/09/22(月) 23:41:57 ID:???
結局、ヨットかw

57 :名無虫さん:2008/09/23(火) 02:19:32 ID:???
>>1
> 農作物の被害だって、確かに直接あっている人は困っているかもしれませんが、
> それは人間の強欲のせいです。

生活のために農業を営んでいるのは、強欲とはいえないと思います。

> 1つの県でせいぜい数千万程度の被害ですよね。
> この程度でしたら、シカの住む山と耕作地との間に緩衝地帯を設ければ
> 済むことではないでしょうか?

それを完璧に実行しようとしたら、数千万円をはるかに上回る費用が
かかると思います。それに、どんな緩衝地帯を、どれだけ設ければ
シカ被害を防げるのか、実証するデータはありますか?
それがないと、行政も動けないと思います。


58 :名無虫さん:2008/09/23(火) 12:46:03 ID:Y5Hny2lD
>>1
>群れを作る動物は、そんなにすぐ個体数は増えませんし、
>一度数が減少し始めると一気に絶滅まで天秤が傾いてしまいます。

リョコウバトやトキがいい例だよね。
こんな巨大な群れがあるんだから絶滅なんてするはずないと誰もが思っていた。


59 :名無虫さん:2008/09/23(火) 12:54:27 ID:???
ヨットとコラムもよく出していた例だな。だが時代は変わった。
そして種が絶滅することが悪であるのかという疑問もある。

60 :名無虫さん:2008/09/23(火) 13:04:35 ID:bP40jpxp
とりあえずオオカミに殺されてた分のシカは人間が間引かないと増えすぎることになるんじゃないの?
まあオオカミがどのくらいシカを殺してたか推測するのも簡単じゃないだろうけど。

61 :名無虫さん:2008/09/23(火) 13:16:23 ID:???
>>58
リョコウバトやトキの絶滅は怒涛のような近代化の中で、何等計画も予防措置も取られない中ままに決着が着いてしまったものだから現代の日本での比較対象には相応しくないんじゃない?

>>59
個人的には現代を生きる人間という短命な種からの視点としては一つの種が絶滅するとき、それが淘汰に寄るものではない場合、つまりすぐにそれに取って代わる存在がいなければ、その絶滅は悪とまでは言わないにしてもまずいものだと思う。
仮に淘汰が外来種によるもので、いくつかの種が同時に滅びたとしても、最終的に全体的な生命環のバランスを大きく崩さない働きを果たしてくれるなら環境の中では問題ないだろうね。
あとは人間の意識の問題。

62 :名無虫さん:2008/09/23(火) 14:03:16 ID:???
理想と現実の間が広ければ広いほど
プライドが高ければ高いほど

63 :名無虫さん:2008/09/23(火) 17:08:53 ID:???
取り敢えず>>1はハンターの高齢化とハンター人口減少により大物猟が激減し、
環境省の自然保護官が職務外の頭数制限猟を行わなきゃならない現実を知らない事は分かった。

64 :名無虫さん:2008/09/23(火) 18:23:14 ID:???
鹿イラネ

65 :名無虫さん:2008/09/24(水) 07:41:57 ID:E+bKhYvx
>>1はまた脳内フィールドワークに旅立ってしまったようですねww

66 :名無虫さん:2008/09/25(木) 09:35:14 ID:???
道東の知床の辺りに、夜ドライブに行くと、1分1頭ペースで飛び出してくるというかなりスリリングなドライブを体験出来る。
これでも少ないと言うのだろうか
以前言った時短時間に数十頭見かけたな。あれは怖かった。

知床のエゾ鹿駆除の理由は生態系を守る為。
土地に対し鹿が多すぎるため、餌不足で奴らは樹木の皮まで食べて自然を破壊している。
しかし駆除と言ってもただ殺しては居ない。食べている。ちゃんと。
反対するならそれなりの対応策を打ち出して欲しいものだな・・・

67 :名無虫さん:2008/09/25(木) 19:46:57 ID:???
そこ以外にはほとんどいない

68 :名無虫さん:2008/09/25(木) 19:48:42 ID:???
>ハンターの高齢化とハンター人口減少により大物猟が激減し、

自衛隊による計画駆除。趣味猟禁止。

69 :名無虫さん:2008/09/25(木) 20:58:27 ID:dg18kc2f
撃ち殺したシカはどうするんだ?

70 :名無虫さん:2008/09/25(木) 23:39:55 ID:???
所詮、ヨット。

71 :名無虫さん:2008/09/27(土) 06:56:34 ID:jgYtjcww
>>60
北米のシンリンオオカミが一年に捕食する中型シカ類の数は
オオカミ1頭につき平均約30頭だそうだ。
これはネズミやウサギなどの小型動物、ムース等の大型動物は含めていない。

北海道にはオオカミの主な獲物となる中〜大型の獲物はエゾシカ以外に存在しないから
シカ類のハンティングはもっと多かったと思うが、
仮にこの北米での平均頭数を、どこかのスレで見かけた
エゾオオカミの生息頭数(推測)約5000頭にあてはめると、
オオカミが一年に捕食していたエゾシカの数は約15万頭。

これに加えてアイヌ民族もエゾシカを「ユク(獲物)」と称して狩っていたことを考えると、
現在の駆除数が年平均20万頭前後となるのは近世までのエゾシカ利用率と同じくらいなんじゃ?

今ほどシカの数が膨大ではなく、食害等の記述が見られないのは、
100年前の北海道は今より数段冬が厳しく、
何千頭ものシカが冬期に餓死・凍死する環境だったことと、
前述のハンターに年中追い回されることで、
体の弱い固体や若年・老年の個体から次々と食われるまでもなく脱落していたことが要因だろう。

72 :名無虫さん:2008/09/27(土) 09:06:31 ID:???
>>69
食う
鹿肉は結構うまいぜ

73 :名無虫さん:2008/09/27(土) 12:48:45 ID:ggkREQAr
げてもの

74 :69:2008/09/27(土) 13:42:36 ID:???
>>72
いや、俺が言いたかったのは、個人猟なら仕留めたシカは仕留めた人のものとして食用に供されるだろうが、
果たして自衛隊が仕留めたシカは誰が利用するんだ?ということだ。
民間や企業なんかに払い下げるにはなんだかんだで問題になりそうだし、
自衛隊では一年間で20万頭も食い切れないだろ?


75 :名無虫さん:2008/09/27(土) 14:18:43 ID:???
自衛隊ってふだん何食って生きてるの?

76 :名無虫さん:2008/09/27(土) 15:36:05 ID:???
鹿

77 :名無虫さん:2008/09/27(土) 17:17:10 ID:???
>>76
ツマンネ

78 :名無虫さん:2008/09/29(月) 15:11:46 ID:???
昨日道東の某レストランのコースで鹿肉食べたけどすげー旨かった。
臭いイメージしか無かったから感動した。

鹿は食用として見るべき。オオカミ絶滅しちゃったんだから誰かが殺さないといけないわけだしな。
もし可哀相だと言う奴らは取りあえず牛の屠殺でも見学してくればいいと思う。

79 :名無虫さん:2008/09/29(月) 20:12:49 ID:???
味覚・臭覚異常者ハケーン

80 :名無虫さん:2008/09/29(月) 23:20:28 ID:???
シカやウサギは獲りたてがうまいよな
クマやアザラシなんかは缶詰でしか食ったことないが

エゾシカはカルビ焼きが最高にうまい
味付けは塩胡椒だけが一番だと思うが、醤油をぶっかけて丼ぶりにしてもかなりいける
あとシカ肉カレーやシカ肉バーガーも絶品
あの肉の旨さを知らない人が可哀相だと思う今日このごろ

81 :名無虫さん:2008/09/30(火) 04:25:02 ID:QEWvkd6D
鹿肉食べたい。

82 :名無虫さん:2008/09/30(火) 04:38:18 ID:???
>>81
おいでませ北海道♪

ただし、初心者さんは缶詰や薫製肉はやめたほうがいいよ。
下手に加工してあるより、単純に焼いただけのシカ肉が
たぶん一番おいしいし、肉の味がわかるから。

83 :名無虫さん:2008/09/30(火) 10:12:29 ID:o5E2/bfW
結局は狼の穴をどれだけ熊が埋めたかだよな
でも熊も減っているなら誰かが間引かないといけないだろうね

84 :名無虫さん:2008/09/30(火) 13:35:20 ID:???
鹿肉に対する評価の移り変わり

数年前まで 臭い 不味い 食べれる人間は異常
去年くらい 加工次第で食べれるものもある。安いレトルトレベルの味なら結構ある
2〜3日前 加工法や料理人に寄ってはすげー旨くなる。

旨い鹿肉食べたことが無いやつは一万近い金額でコース料理やってるところ行けば出会えると思うな

85 :名無虫さん:2008/09/30(火) 14:38:42 ID:???
俺が道東の道端の露店で食った300円の味噌味のシカ肉汁
すげー旨かったんだけどな

高い金出せばうまい料理にありつけるわけじゃないと思うぜ
むしろ日頃からシカ食い慣れてる一般庶民が作る料理の方が
風味や食材的にとっつきやすいんじゃね?

86 :名無虫さん:2008/09/30(火) 18:00:35 ID:???
むしろその300円の売っていた場所を教えて欲しい

自宅加工はすげー不味かったし(親が調理したんだが)
安く売ってる加工品で美味しかったの出会ったことないんだが・・・

87 :名無虫さん:2008/09/30(火) 20:06:46 ID:???
鹿肉ラーメンとかないのかな北海道

88 :名無虫さん:2008/09/30(火) 20:23:16 ID:???
フランス料理は鹿肉の調理法が発達してる。肉料理の真髄は鹿にあると言われる位。

89 :名無虫さん:2008/09/30(火) 20:41:20 ID:QEWvkd6D
鹿肉を研究して立派な食材として確立してほしいな。

90 :名無虫さん:2008/09/30(火) 21:46:05 ID:???
シカ肉が流通しない理由は味とかよりもむしろ・・・

91 :名無虫さん:2008/10/01(水) 00:02:13 ID:???
穫ったのは食っちまうから流通しねーな。ガハハハ。

92 :名無虫さん:2008/10/01(水) 16:21:57 ID:???
ヤミ流通は相変わらずのようですがw



93 :名無虫さん:2008/10/01(水) 16:26:29 ID:???
需要はあるのね

94 :名無虫さん:2008/10/01(水) 21:13:08 ID:???
そりゃおいしいからね
でも、かっこいい・優しそう・かわいいから可哀相とか
厳しい環境で一生懸命生きてるのに殺して食べるなんて野生を忘れた人間の傲慢だとか
どんな病気や細菌を持ってるかもわからないのに食べる人間の気が知れないとか
今や、牛に馬に羊に鳥と、いつでも肉を提供してくれる家畜がいるのに、
いまさら貴重な野生動物を食べるなんてとんでもないとか
現代において狩りをするなんて野蛮だとか
そんなことごとを言ってる人達もいるけど

95 :名無虫さん:2008/10/01(水) 22:19:35 ID:q5uCL/3v
>>1
野生生物板は新来者のようだね。
レジャーで生き物を殺す事を喜びとしている人たちにいくら
理路整然と分別を訴えてもしょせんは無駄と思われるが。

連中のできるのは揚げ足や意趣返しだけだということは野生生物
スレでも周知の事実。からかえば必死で食いつくのを楽しむヒマジン以外は
相手にもしていないすよ。

96 :名無虫さん:2008/10/02(木) 00:42:45 ID:???
所詮、ヨットコラム。この程度w

97 :名無虫さん:2008/10/02(木) 01:47:12 ID:???
骨がないな……

98 :名無虫さん:2008/10/02(木) 06:37:11 ID:???
ちゅうちゅうたこかいな

99 :名無虫さん:2008/10/02(木) 06:45:12 ID:???
鹿肉の流通は何度もトライされたが

所詮マズイので毎回頓挫。

思ったよりは旨いとか、形・味が銅でも良くなるまで煮込み
カレーに入れるとかくらいしか使い道がない。

上で1万円予算でレストランとか書いた奴アホか。

もっと旨いものが食えるわw

100 :名無虫さん:2008/10/02(木) 06:55:08 ID:???
「フランス料理勉強会」で鹿の解体をシェフに指導

去る9/3、フランス料理店のシェフ15名が参加する「フランス料理勉強会」に出
向き、鹿の解体方法を実演指導した。(略)


シェフによると「鹿(体重100s)のロース肉
1頭分もあれば80〜100人分の
鹿ロティ(ステーキ)が取れ、大きなホテルでも鹿1頭を一度に消費することは難しい。」
との意見が出された。そこで、個人店舗が数店集まり鹿1頭を共同購入できないかとの
提案もあった。

という記事があった。

   需要はなさそうだな。

101 :名無虫さん:2008/10/02(木) 10:24:17 ID:???
勉強会に参加して購入を考慮してるのに需要がないとか・・・
所詮、ヨットコラムwwww

鹿肉 料理 でぐぐってみたけど多すぎるので自分でみてくれw

102 :エゾシカ君:2008/10/02(木) 14:16:01 ID:???
>>53さん
いかにも2ちゃんねる的な反論ですね。
おそらくその論法で、いくつかの掲示板では勝利をおさめたつもりでしょうが、
実社会ではその程度の反論では、取り上げる事すら無いですよ。

まず私が「自分の意見だけが正しく他は過ちとするのはただの石頭。」と
されていますが、私は自分の集めた証拠を覆せるだけの情報を提示して下さい、
と言っているのです。(出来るなら・・・ですが。)
私が直接現地に行って調べてくる、と言っているのです。
(もちろん、明日・来週・今月中という訳には行きませんが。)

>「最近はいない」ならどこへ行ったのでしょうね?
移動して害が少なくなったなら、それで狩猟を行う必要はありませんね?
元来、シカは森林と草原の中間に生息する動物です。
深山幽谷の奥地で生活している訳ではないのです。
それを科学的な根拠なく、追い払っているだけではなく"駆除"してはなりません。

>樹木の幹の皮すらえぐられた森林が牧草地の周りには絶対に存在しないとでも?
これこそ2ちゃんねる的な反論ですね。(苦笑)
「絶対に存在しない」ですか?
シカは集団性の生き物なので、現れればある程度の範囲は食害すると思われます。
その「えぐられた森林」範囲が、おそらく3m四方でも「存在した!」と
あなたのような人は声高に叫ぶのでしょうね。

103 :エゾシカ君:2008/10/02(木) 14:17:39 ID:???
>>53さんへの続き

>>その牧場のエゾシカを相当数抹殺した事により、その周辺の森林では森林に不要な雑草や雑木が増えるでしょう。
>推論でいうならば推論で返しますよ?しばらくすれば再びシカが戻ってくるでしょう。
これも2ちゃんねるでしか通用しない反論・・・(苦笑)
私は「色々な事態や展開を想像する事が必要だ。」と言っているのです。
そういう推論も考慮した上での行動か?と言う事です。
「徹底的に駆除」という破壊的な行為を行うためには、それによる様々な影響を
考慮すべきです。(それがリスク管理です。まあ、この言葉の意味も把握されてないでしょうが。)

>その昔、エゾシカが絶滅したと考えられていた頃ですらそのような事態は起きませんでした。
>寄生虫による害といいますが、今は普通に宿主から虫だけを取り除く方法が明らかとなっています。
大正時代には、エキノコックスは現在ほど蔓延していませんでした。
またあなたの言うように「普通に宿主から虫だけ取り除く」方法が、現実にそこまで効を奏している
とでも?だったら、もはやエキノコックスは恐れるに足らないですね。
あなたが私の目の前に出て来れるなら、野生のキタキツネをしばらく世話をし、
道東の渓流水をそのまま飲んで実証して頂きたいです。
※これは冗談ですので、一般の方は決して行わないで下さい。
 53さんの言っている事は、「エキノコックスに罹患している宿主からは駆虫できる」というレベル
 であって、野生状態の犬科の動物の寄生を排除できてはいないのです。危険です。

少し知識がある所を見せたいようですが、生半可な知識で書きこむのは止めて下さい。
知らない人が本気にしたら困ります。


104 :エゾシカ君:2008/10/02(木) 14:55:32 ID:???
>>54さん(53さんですね)

>共存していく未来のために現段階での駆除が必要であるとどうして考えつけないのでしょうか?
駆除が必要な科学的なデータが揃っていないからです。
あなたはそれを提示できますか?

>>そうだ!北海道にしかいないエゾシカで観光客を集めよう!
>エゾシカはニホンジカの亜種です。
無知をさらけ出してしまいましたね。
エゾシカはニホンジカの亜種というより、大陸にいるシカの一亜種なのです。
(ニホンジカもその一亜種)
北海道と本州の間には、生物的に不連続な「ブランキストン線」という生物境界線が
あるのです。よって
「エゾシカはニホンジカの1亜種にすぎない。」というのは錯誤にすぎなく、
正しくは「ニホンジカとエゾシカは、東アジアに生息するシカの共に1亜種である。」
というべきです。

105 :エゾシカ君:2008/10/02(木) 14:56:35 ID:???
>>54さんへの続き

>今の世の中にそんな100年前の世迷い言を吐くハンターが存在し、
非常に残念な事ながら、100年前も現在も、ハンターの言い分は同じです。

学術調査に関わる身としては非常に残念ですが、特に野生動物に関する調査結果は
正当に評価される事が稀なのです。
その調査結果は、用いる人の都合が良いように恣意的に捻じ曲げられてしまいます。
最近、道東でのエゾシカの数が減ってきている、と言う事を書きましたが、これも
「去年は降雪が少なかったので、越冬地である道東に来る必要がなかった。よって
エゾシカは少なかった。」(よってエゾシカ自体は減っていないから、狩猟してもよい。)
と言う具合に捻じ曲げられています。
現実には既に3〜4年前から、生息数が減っている、という報告もあるのに、です。

>>農産物が売れない時、決まって天候などの自然環境のせいにしがちです。
>明治時代に移住して来た人達にそう告げたらどうでしょうね?
>・・・
>こんな開拓話は道内のどの地域の郷土史にも載ってますが、シカ害はでっちあげ?
>そっちの脳内こそ自分で作り上げた世界しか入ってないんじゃないでしょうか?
2ちゃんねる的に言い返せば
「53さんは、明治時代からタイムスリップして来た人でしょうか?」
って所ですかね?(苦笑)
100年前にエゾシカが農作物に大規模な食害を及ぼしたから、現在も駆除しろ、ですか?
ここまで真面目に返答して来ましたが、これを見ていて馬鹿馬鹿しくなりました。

まあ狩猟賛成者の反論など、"頭をふり絞っても"この程度と言う事でしょうか?
中学生の自由研究にも劣る知的レベルと知識レベルですね。

106 :名無虫さん:2008/10/02(木) 15:11:21 ID:???
で?
調査資料の提示はまだですか?調査に携わる研究者であると表明しながら
具体的なデータで語らず、妄想の羅列と

>まあ狩猟賛成者の反論など、"頭をふり絞っても"この程度と言う事でしょうか?
>中学生の自由研究にも劣る知的レベルと知識レベルですね。

などという暴言で誰を説得できるというのでしょうか?

107 :名無虫さん:2008/10/02(木) 19:05:53 ID:mbL+mecM
エゾシカ君は「自分の集めた証拠」というのを張り忘れてるんじゃ?
もう一度自分のレス見直してごらんよ。
これじゃ「証拠を覆せるだけの情報を提示」なんてあり得ない話だよ。

108 :エゾシカ君:2008/10/02(木) 20:12:16 ID:???
>>57さん
>生活のために農業を営んでいるのは、強欲とはいえないと思います。
そこまで農業が大切ならば、わざわざエゾシカに食害されるような
地域で農業を行わなくても、もっと条件のいい場所を選べばよいです。
例えば大潟村。
八郎潟のほとんどを干拓という大規模な自然破壊を行っていながら、
現在は9割が休耕田と聞いています。
ここなど国の威信をかけても、農業を続けて欲しいと思います。
企業でも生産条件のいい場所に工場を作りますよね?

109 :エゾシカ君:2008/10/02(木) 20:13:22 ID:???
>>61さん
現在も絶滅は続いています。
日本だけでもどれだけレッドデータ・アニマルがいると思いますか?
「現代人は過去の人間より優れているので、絶滅はない。」
と本気で考えられているなら、恐ろしい事です。

110 :名無虫さん:2008/10/02(木) 23:48:29 ID:???
一般的な聞いた話しばっかで研究者の意見なんて何も出てこないじゃん。

111 :名無虫さん:2008/10/03(金) 05:42:34 ID:???
あ、せっかく連投規制かかってバカ丸出しな長文がストップしてたのに。

文章が長いだけじゃなく幼稚過ぎて非常に不愉快。
一つの議題に一つの答えしか出せないようなやつが研究者を名乗るなんて
妄想にしても厚顔無知でおこがましいにもほどがある。

基地外なんだがKY池沼なんだか知らないが
まともな頭の人間ならブログ作ってそっちで好き勝手書くだろうが。

112 :名無虫さん:2008/10/03(金) 17:03:05 ID:???
ん?狩猟肯定派が火だるまだな

113 :名無虫さん:2008/10/03(金) 17:09:59 ID:???
そうか?>>1から一歩も進んでないと思うのだがw

114 :名無虫さん:2008/10/03(金) 18:35:20 ID:???
ん?俺はてっきり>>1が自傷行為に走ったのかと思ってたw
エゾシカ君、君バカ丸出し(大爆笑)

115 :名無虫さん:2008/10/03(金) 20:41:01 ID:???
>>1に対する専門家のおそらく「科学的」と呼べる反論はあるよ。
(自分は科学者ではないけど)出典も明示できる。
だけど専門用語を交えたものすごい長文。

長文とか連投を嫌がってる人がいるみたいだけど、負担なのかな。
どういう対応をしたら書いても大丈夫になるとかある?

116 :名無虫さん:2008/10/03(金) 22:21:45 ID:84uzgXhh
一度食べてみたいなー羊みたいに癖あるの?

117 :名無虫さん:2008/10/03(金) 22:29:25 ID:???
牛には牛の、ブタにはブタの臭いと味があるように鹿にもあるのだろう。
それが嫌な癖なのか味と感がるかは人それぞれ。

118 :名無虫さん:2008/10/03(金) 22:36:01 ID:???
また猟友会か

119 :名無虫さん:2008/10/03(金) 22:59:50 ID:???
鹿肉もいいけど鹿角の工芸品もイイ。
良い品は値が張るけど、滑らかに磨いた表面のあのつややかさと、
触れると吸い付くようにしっとりしているようだが、
指を流すとさらっとかわいている手触りのよさ。
ずしっとくる質感もホント絶品。


120 :名無虫さん:2008/10/04(土) 07:48:01 ID:???
>>115
別に俺は書きたいことがあるなら好きに書けば良いと思うが


それよりもエゾシカ君には>>1にある

>シカが人家の近くに姿を現すのはごくごく稀な事ですし、
>たまたま「民家のそばでシカを見た」「エゾシカが列車にはねられた」
>という事だって、それ自体がニュースになるくらい珍しい事です。

という文章については誤りだったと認めて
今後の認識を改めると謝罪してほしいな

121 :名無虫さん:2008/10/04(土) 11:06:06 ID:/6SfqqmM
>>120
そうですね。ではかなりの長文ですが投下してみます。
今は人が少なそうなので連投規制に引っ掛かるかもしれないけど…
文中に言及のある図表やグラフについては参照URL先に飛んでご覧ください。

■梶光一「エゾシカの保護管理計画と有効利用の可能性」

エゾシカの保護管理計画
エゾシカは明治期の豪雪と乱獲で一度絶滅寸前となるまで激減したが、
その後の保護政策や生息地の改変などによって、1970年代半ばには北海道東部で、
1980年代には日本海側にも分布が拡大した。さらに1990年代に入ると、
暖冬による積雪の減少とエゾシカの個体数増加に伴って、西部地域にも急速に分布域が拡大していった。
エゾシカは、年率16%から20%、3年から5年で個体数が倍増する高い増加率をもっており、
分布域の拡大と並行し、爆発的な増加が1990年代に北海道東部で、2000年以降には北海道西部地域で生じた。
増えすぎたエゾシカは、深刻な農林業被害のみならず、天然林の樹皮剥ぎ、列車事故、交通事故等の増加をもたらした。
また、最近では知床国立公園などの保護区において、自然植生に悪影響を与えるようになった。
北海道は、エゾシカの個体数管理のために、1998年に農林業被害の軽減、絶滅回避、
安定的な生息数水準の確保を目的とする「エゾシカ保護管理計画」を策定した。
北海道東部地域では、個体数の増減に応じて捕獲圧を調整する「フィードバック管理」によって、個体数の削減に努めている。
フィードバック管理では、大発生水準、目標水準、許容下限水準と名づけた3種類の閾値を定め、
緊急減少措置、漸減措置、漸増措置、禁猟措置の4段階の捕獲圧を設け、
各種のエゾシカ生息数調査から得られた最新の「個体数指数」に基づいて、捕獲圧を決めている。
緊急減少措置によって、1998年から2004年までに47万1000頭(平均6万7000頭/年)が捕獲され、
農業被害に対して1995年度から2004年度までに3000キロのネットフェンスが整備された。
こうして、被害額はピーク時の50億円(1996年)から2004年には30億円を下回るようになった。しかし、一度は確実に生息数が減少したにもかかわらず、
農地から排除されたシカは山林で増えつづけ、分布も全道規模までに拡大している。

122 :名無虫さん:2008/10/04(土) 11:09:33 ID:/6SfqqmM
狩猟者の減少や捕獲意欲の低下、残滓処理、エゾシカの行動変化などから、
害獣対策としての個体数管理には、限界に到達し、北海道は平成16年度に「非常事態宣言」を出した。
平成16年度の捕獲数は狩猟期間の延長や道の直轄事業などで、かつてないほどの捕獲努力を投入して
6万5000頭と前年を6000頭余り上回る捕獲を行ったものの、東部地域でのエゾシカの個体数は下げ止まって個体数回復の兆しがみられ、
西部地域においても激増が続いている。

梶光一 氏(北海道環境科学研究センター自然環境部 主任研究員)
http://www.yezodeer.com/shirou/forums/2005forum/kaji2005.html


全道を12のユニット(エゾシカの分布と行政単位を考慮した保護管理の対象区分)に分割して、
ユニット別に生息動向を分析しました。
エゾシカ保護管理計画に基づく東部地域のエゾシカの生息動向の指標の一つであるユニット10(十勝東部及び釧路)の中央値は、
ピークとなった1996年以降は減少傾向が続き、2004年には目標水準の25を下回りましたが、
2005年には再び増加しています。
2006年の調査結果も考慮に入れると、東部地域の近年の個体数水準は下げ止まりのままの横ばいもしくは増加傾向にあるものと考えられます。
日高を除く西部地域(ユニット1〜3及び6〜8)の近年のエゾシカ個体数水準は、横ばいもしくは緩やかな増加傾向にあると考えられますが、
日高地方(ユニット4)では急激な増加傾向が継続しており、最近の個体数水準は全道で最も高い可能性もあります。
十勝西部(ユニット5)及び網走西部(ユニット9)は横ばい傾向にあり減少の兆しは見られません。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/2002EB3D-D482-439E-8BDD-0FC6676A7BC1/0/HPLCkekkaH20.pdf

123 :名無虫さん:2008/10/04(土) 11:12:38 ID:/6SfqqmM
■エゾシカの個体数を推定する

論文:Yamamura K, Matsuda H, Yokomizo H, Kaji K, Uno H, Tamada K, Kurumada T, Saitoh T, Hirakawa H (2008)
Harvest-based Bayesian estimation of sika deer populations using state-space models.
掲載誌:Population Ecology 50:131-144. [元原稿 PDF(340KB)] (Final version of manuscript)
The original publication is available at
http://www.springerlink.com


北海道でのエゾシカの増加

北海道ではエゾシカの個体数が増加して深刻な問題となっている。
1997年にはエゾシカによる被害額は全道で46億円に達した。そのうち林業被害は1%程度にすぎず,ほとんどは牧草などに対する農業被害である。
この問題に対処するため,1997年には道東地域エゾシカ保護管理計画が策定され,次いで2000年にはエゾシカ保護管理計画(第1期)がスタートした。
2008年には計画は第3期に入り,エゾシカ管理は新たな段階を迎えている。

昆虫の場合は,個体数が増えすぎると増加に制御がかかることによって個体数レベルが頭打ちになる。
これに対して,エゾシカの場合にはそのような制御がほとんど見られない。
制御がかからない状態というのは,もはや本来の自然状態ではない。
なぜ,このような「不自然」な状態が生じたのかは不明だが,なんらかの人為的な環境改変によって発生した可能性が高い。
人間が,広大な農耕地などの異常な植生を作り出し,本来はあり得ない状況を作り出したことが関係しているかもしれない。
また,捕食者であるオオカミを人間の勝手な都合で絶滅させたことも多少は関係しているかもしれない。
いずれにせよ,もやは自然状態ではないのであるから,そのまま放っておくのは「自然」ではない。
ある意味では残念なことであるが,人間がエゾシカを殺すことにより,人為的に個体数を管理してやるしかない状況である。

124 :名無虫さん:2008/10/04(土) 11:15:19 ID:/6SfqqmM
個体数指数の推定

そこで「では,何頭を殺せばよいのか?」という問題になる。
この問に答えを出すためには,まずエゾシカの個体数を推定しなければならない。
北海道では,1993年に個体数調査が始まったことから,1993年の個体数を基準とした個体数指数によって個体数の増減を示すことにしている。
図1はライトセンサスの結果から一般化線形混合モデルを用いて推定した個体数指数である。
ライトセンサスは毎年10月から11月に行われている。
日没後に車で調査ルートを進みながらサーチライトで周囲を照らし,闇に光った目の数から個体をカウントする方法である。

個体数指数は相対的な個体数しか示さないため,そのままでは「何頭を殺すべきか」という問に対する答えを与えてくれない。
なんらかの方法で個体数自体を推定する必要がある。
ここでは harvest based estimation という手法を適用した。
いままで過去の各年に何頭のエゾシカを殺したかについてのデータが蓄積されている。
このデータと個体数指数の変動から個体数を推定するという手法である。
たとえば,2万頭を捕殺したとき,もし総個体数が2万頭よりも非常に多ければ,
この捕殺はエゾシカの個体数指数の増加には 何も影響しないはずである。
しかし,もし総個体数があまり多くなければ,この2万頭の捕殺によって個体数指数の増加は鈍くなるはずである。
つまり,過去の捕殺に対して個体数指数がどのように影響を受けてきたかを計算することによって絶対的な個体数を推定することができる。
こうした推定手法がいわゆる harvest based estimation である。
ただし,ここで一つの難問がある。
それは,推定された個体数指数はかなり大きな推定誤差を含んでいるという問題である。
一般的には,個体数の観測地点数を増やせば推定誤差を小さくすることができる。
しかし,エゾシカの場合には, ある年にはどの地域でもエゾシカの発見率が高く,また別の年にはどの地域でも発見率が低いという現象があることから,
今の場合は観測地点数を増やしても推定誤差を小さくすることはできない。

125 :名無虫さん:2008/10/04(土) 11:18:09 ID:/6SfqqmM
状態空間モデルによる推定

そこで,harvest based estimation に測定誤差を組み込んで推定を行うこととした。これは「状態空間モデル」とよばれるものになる。
私らは個体数の真の値(真の状態)を観測することができない。
私らが観測している個体数指数は,この真の状態から少し離れた空間に存在している。この状況を明示的にモデル化する。
ただし,今のような複雑な場合には,状態空間モデルの推定値とその信頼区間を得るのは容易ではない。
私らは最尤推定値を得るための近似としてベイズ推定を活用することにした。
ベイズ推定法自体は19世紀から用いられてきたが,ベイズ推定の考え方には論理的に欠陥があり,
Fisherは1920年代に,そのベイズ推定に代わるものとして最尤推定の理論を構築した。
そして現在の統計理論のほとんどは,この最尤推定理論に基づいている。
私らはベイズ推定の非論理性を決して容認しないが,ここでは,あくまでも最尤推定の近似として一定の制約のもとにベイズ推定を用いることにした。

図2は推定した個体数を示している。図1の個体数指数の変動と比較すると,はるかに安定した変動である。
年によってエゾシカの観測確率が大きく変動していることがわかる。
個体数は東部では20万頭程度である。エゾシカの年増加率は20%程度であるから,1年に4万頭以上を殺さないと増加を食い止めることができないことがわかる。
なお,西部では東部に比べて推定値の標準誤差が大きく,推定値の信頼性に問題があるものの,
個体数が指数的に増加しており,緊急に対策が必要であることがわかる。
個体数推定のためには,エゾシカの潜在的増加率などのパラメーターが必要である。
しかし,それらのパラメーターの推定自体がまだ不確定である。
個体数の推定値は個体群パラメーターの推定誤差の影響を受けやすいため,個体数の推定値の絶対的な値については,残念ながら現時点では必ずしも十分に信頼できる値ではない。
しかし,相対的な個体数の変化については,かなりの信頼性がある。
個体数指数に関する最新の見解については,「エゾシカ保護管理検討会」で審議した内容を参照いただきたい。

梶光一「エゾシカの保護管理計画と有効利用の可能性」

126 :名無虫さん:2008/10/04(土) 11:21:57 ID:/6SfqqmM
引用は以上です。
付け加えるならば、コドラート法・スポットライセンサス(スポットライトカウント)法・糞粒法等
エゾシカの数野把握に利用されている方法の確実性について調べていると、
「これらの方法は科学的に不正確」「弾き出されるのはあくまでも推定数」として、
「得られる数値が正確なものでない以上駆除を行うべきではない」とする>>1のような意見を見かけました。

しかし、それらのいずれ場合にも、「反証」となるべき「正確に実数を把握する方法」があげられることはありません。
そんな方法が現実に存在し、その方法をとって実数を把握した上で駆除を行えば
誰もが納得できる現実的な方法があるのにそれを行政が行っていないというならば
確かにそれは怠慢かもしれませんが、方法もないのにただただ
駆除を行う側の行為を責められても、
それは無責任なでしかないと思います。

国や行政は現在のところ「エゾシカの増加を押さえ、数を一定指数まで減らし、
保護管理を行うべき」という結論を支持し、許可しています。
それは、そうすることに納得するだけのデータが人や各機関から提出されているからです。
それを覆せるだけの証拠も論拠もこれまでに>>1の方は仄めかすばかりで一切提示されてはいません。

ここまでの流れを見ていると、>>1は意見を提示してくる者を待ち、
その意見に対して、自分が有利に立てる部分のみを指摘し、
反論・糾弾した上で嘲笑うという立場を取られたいようですが、
それは限りなく卑怯な振る舞いです。

そうしていて心地よいのは>>1だけで、見ているものは非常に不愉快になるだけです。
確固足る持論がおありなら、スレを立てた時点で予めそれを提示し、
裏付け出来る詳細なデータを明らかにして、それに対して書き込まれる反論と意見を闘わせるべきでした。

私が投下した実際の研究者の文章によって、>>1のエゾシカとその害に対する知識・認識が
取るに足らないものであることが明らかになったことと思います。
それともこの研究者らの意見も「駆除推進派に都合の良いよう操作されたもの」と判断されるのでしょうか?

その際はあなたが集めたデータと証拠の詳細を元に、論理的な書き込みがされることを期待します。

127 :名無虫さん:2008/10/04(土) 17:38:09 ID:???
ん?こりゃ>>1が火だるまだなw

128 :名無虫さん:2008/10/04(土) 19:13:56 ID:???
道民が責任もって主食にすれば良い
マズイ? 知ったことかよ

129 :名無虫さん:2008/10/04(土) 20:25:28 ID:???
短文記事等ならともかく長文引用はURLを示したうえで部分コピペ
にならなかったの?
それにしても他人のふんどしで相撲とは(ry

130 :名無虫さん:2008/10/04(土) 20:54:07 ID:???
>>129
他人の褌でも戦おうとするだけましなんじゃね?
最初から自分が科学者じゃないって前置きはあったからな

ここに書かれてる文だけを読んだ初心者さんが>>1が正しいと勘違いされちゃっても困るし
鹿が減ってるなんて感覚を盲信して
自分が正しくなれる意見しか見てない>>1みたいなバカには良い薬だろ

131 :名無虫さん:2008/10/04(土) 23:53:34 ID:???
何の資料も提示できない自称研究関係者エゾシカ君wwwよりよほどましだろ

132 :名無虫さん:2008/10/05(日) 08:30:31 ID:???
別のスレで発見したこの発言。
ああ…>>1がせめてこの意識のかけらでも持っていてくれれば
こんなくだらないスレなんか存在しなかっただろうに…

>お前ら俺に調べさせるなよ?俺が理論武装しちゃったら誰も止められないぞ?

>ぶっちゃけ叩くためだけに調べるのは個人的に好きじゃない。

>ある特定の目的を持って調べるとどうしても情報の偏りができちゃうからね

133 :名無虫さん:2008/10/05(日) 15:38:04 ID:???
つまり駆除派の情報は偏っていると。

134 :名無虫さん:2008/10/05(日) 16:09:10 ID:???
駆除派じゃなくて狩猟派だろw

135 :名無虫さん:2008/10/05(日) 19:27:39 ID:???
どっちもどっちだろ。

エゾシカが可哀相だとか感情移入してたり、
現状(この場合はエゾシカという種か?)を何があっても保守したいのが反対派。

現地で苦しんでる人間の意見を聞き知ってたりして(この場合他に駆除賛成の理由ってあるか?)
駆除もやむなしあるいは推進したいのが賛成派。

どっちも正論。

だが、最近のベストセラー小説から引用するなら
「正論は正しい。だが正論を武器にする奴は正しくない」と言ったところか。

136 :名無虫さん:2008/10/05(日) 23:19:12 ID:0kssToJT
>現状(この場合はエゾシカという種か?)を何があっても保守したいのが反対派。

既にシカの駆除は行われてるんだけど。
それをやめさせようとしてるのが反対派なんじゃないの?

あと賛成派はシカを根絶させようとしてるわけじゃなく頭数を抑えようとしてるわけでしょ。

137 :名無虫さん:2008/10/05(日) 23:33:39 ID:???
>>135
>どっちも正論。

普通、「かわいそうだから殺すな」「可愛いから殺すな」ってのは「感情論」と呼ぶと思うんだが。

138 :名無虫さん:2008/10/06(月) 07:00:48 ID:???
「感情論」は少なからずの国民の声。
狩猟家等の刷り込みがあろうと正論にはなりうる。

それは殺せ派も同じ。いかに少数意見であれ尊重は必要。

したがってどちらも正論。


139 :名無虫さん:2008/10/06(月) 07:02:56 ID:???
補足
>1の論者は必ずしも感情論ではなかろう。
刷り込みはいけないね」。

140 :名無虫さん:2008/10/06(月) 07:14:58 ID:???
所詮、ヨットコラム。この程度。

141 :名無虫さん:2008/10/06(月) 08:03:34 ID:???
ヨットとコラムて何?
ググっても出てこないが、何か別のキーワードで探せば出る?

142 :名無虫さん:2008/10/06(月) 20:13:42 ID:e9lAzZNk
………もしかして誰も知らないの?

143 :名無虫さん:2008/10/06(月) 23:04:19 ID:???
鹿根絶やし。それが目的。。

144 :名無虫さん:2008/10/06(月) 23:05:53 ID:???
ホントにいなくなったら、放獣するので、全然問題ありません

145 :名無虫さん:2008/10/06(月) 23:24:18 ID:???
過去を見るにシカは減りすぎてやばくなったら禁猟すれば結構簡単に増えるんだろ

146 :名無虫さん:2008/10/06(月) 23:31:14 ID:???
馬鹿だから食う物が無くなるまで増えるって聞いた。

147 :名無虫さん:2008/10/07(火) 15:00:26 ID:???
駆除反対は

    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)


148 :名無虫さん:2008/10/08(水) 02:13:21 ID:dLgcs76V
レミングみたいに自殺してくれりゃいいのに

149 :名無虫さん:2008/10/08(水) 17:21:44 ID:???
カモシカ君こないな……

150 :名無虫さん:2008/10/08(水) 22:17:11 ID:kKfqkhIp
ヨットならくるぞw

151 :名無虫さん:2008/10/12(日) 11:40:04 ID:???
前にも聞いてる人がいたけどヨットって何のことですか?

一部の人しかわからない言葉で揶揄しても、
理解できてなかったら何も変わらないまま進行するだけだと思うんですが。
ここら辺で明かしてもらえないでしょうか?

それとも誰も意味を知らないけど、このスレの最初の方で
明らかに否定的な意味で使われたから、
一つ覚えで出て来ているだけなんでしょうか?

152 :名無虫さん:2008/10/12(日) 13:57:03 ID:???
DQNの一つ覚え

153 :名無虫さん:2008/10/12(日) 18:27:55 ID:???
国内の野生動物のフィールドワークで
この時期にこんな長期でやる調査なんてないからww

>>1のエゾシカ野郎は尻尾巻いて逃げ出したと確定。

よってこのスレは終了ということでみなさんさようなら!

154 :名無虫さん:2008/10/12(日) 21:56:16 ID:???
はいはい、それでヨットって何よ?

155 :名無虫さん:2008/10/13(月) 01:15:05 ID:9s2SMYJc
さようなら!!

156 :名無虫さん:2008/10/13(月) 06:12:51 ID:???
肝が絶品らしいね。
昔々のマタギには
「これさえあれば飯は要らない」
て人も居たとか。

157 :名無虫さん:2008/10/13(月) 11:40:37 ID:???
カモシカは入らないのかな

158 :名無虫さん:2008/10/15(水) 23:58:52 ID:czSd+tg3
ヨットは、インテリでセレブな反狩猟派のコテハン。

159 :名無虫さん:2008/10/16(木) 11:13:51 ID:???
おまえ

160 :名無虫さん:2008/10/17(金) 07:50:51 ID:BhTyL0Dr
「インテリ」で「セレブ」どころか
ここまでの言動を見るに「常識を持たない物知らずかつ恥知らず」で
「現実を理解できない思い込み症候群によって、
最近出てこないのは気の毒にも強制入院中だから」としか思えないがなw

ま、有袋類スレにいたいつもの子よりもかなり重症なのは間違いないよな。

161 :名無虫さん:2008/10/17(金) 15:09:17 ID:???
159の書き込みがあった後に

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】2 [的スポーツ]

ワロタw


162 :名無虫さん:2008/10/17(金) 19:41:21 ID:???
うわあ…おすすめ晒しとかする香具師なんてまだいるのか

これって本人の履歴が反映されてるってどっかで見たけど、
ホントだったらかなりマヌケな暴露だよなw

163 :名無虫さん:2008/10/18(土) 00:25:29 ID:???
>>162
的外れな深読みご苦労様。
そのスレがDQNの書き込みで表示されたから
晒したまでだがw

164 :名無虫さん:2008/10/18(土) 06:38:06 ID:wJ9pKU7k
狼もヒグマも本州から消えて天敵がいなくなっからな・・・
かわいそうだけど増えすぎたら間引くしかないだろ

165 :名無虫さん:2008/10/18(土) 13:16:07 ID:???
狼が絶滅した時点で鹿の役割は終わった。同じく絶滅しても何の影響もない。

166 :名無虫さん:2008/10/18(土) 17:03:20 ID:???
美味しいからでしょ。

167 :名無虫さん:2008/10/21(火) 15:19:34 ID:gKxgSUxb
鹿のハンバーグは美味いらしい

168 :名無虫さん:2008/10/23(木) 08:00:30 ID:2FFRDA4+
らしい?

169 :名無虫さん:2008/10/23(木) 09:00:29 ID:???
らしい

170 :名無虫さん:2008/10/23(木) 09:43:15 ID:OTvyNK8d
鹿は少しクセがあるけど美味いよ。牛肉に似てる。
合い挽きでハンバーグにしたら普通に美味かろう。

171 :名無虫さん:2008/10/23(木) 10:43:24 ID:Pop/u+yc
>>1は北海道以外の鹿の多い所に行ったことがあるの?

特に西日本!

ないのなら「全国」と書くべきではない


北海道と西日本では農業形態・自然環境が違うことを考慮すべき

ちなみに野生鹿の群れが毎日現れて田畑を荒らし、
追い払おうとしたら逆にこちらが追い回される地域だってある

172 :名無虫さん:2008/10/24(金) 12:09:57 ID:B/8VUL1T
どこで?

173 :名無虫さん:2008/10/24(金) 13:40:16 ID:???
ファビョってる♂鹿ならどこでもあるんじゃね?

174 :名無虫さん:2008/10/24(金) 14:41:53 ID:LPMa6dgU
中国山地

175 :名無虫さん:2008/10/25(土) 03:51:29 ID:2B6JBP2f
給食「エゾシカ丼」にライフル弾破片…釧路の小学校

 北海道釧路市立中央小学校で、給食に出されたエゾシカ肉から、
ライフル弾の破片が見つかっていたことが24日、わかった。

 同市教委学校給食課によると、破片は銅製のライフル弾の一部で
長さ約7ミリ、幅約3ミリ。23日昼、3年生の男子児童がエゾシカ肉を使った
「エゾシカ丼」を食べようとした際、器に破片が紛れているのを見つけた。
児童にけがはなかった。

 シカ肉は市内の養鹿業者が生産したもの。業者はハンターが捕ったエゾシカは給食用に
使っていないとし、同課に対し「なぜ破片が入ったのかわからない」と話しているという。

 エゾシカ丼は市内23校で提供されており、同課ではほかの学校で出された
給食についても調べている。

(2008年10月24日13時14分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081024-OYT1T00394.htm?from=top

176 :名無虫さん:2008/10/25(土) 12:01:25 ID:???
贅沢な給食食ってんなあ。うらやましい。

177 :名無虫さん:2008/10/25(土) 12:33:00 ID:rqG7HnM8
産業廃棄物食わされているわけ菜

178 :名無虫さん:2008/10/25(土) 12:33:41 ID:???
シカ肉は市内の養鹿業者が生産したもの

179 :名無虫さん:2008/10/25(土) 13:33:24 ID:ZsjpnuA1
小学生の頃からエゾシカの肉が食えるとは…
いいなあ札幌じゃいまだに手に入りにくいやや高級な食材だぜ
店で出される料理も肉なんてちょこっとしか使ってないくせに値段は高めだし

それが「丼」扱いかよ

おれも釧路の小学校に通いたかったな…

180 :名無虫さん:2008/10/25(土) 13:43:16 ID:???
>>178
そもそもは野生動物だったものを生け捕りして養鹿業者に売却されたものだろ。


181 :名無虫さん:2008/10/25(土) 13:46:58 ID:???
養鹿にライフル銃弾w どんだけ〜

182 :名無虫さん:2008/10/25(土) 16:15:16 ID:???
ライフルで撃たれても死なない場合があるって事かな?野生獣の生命力って強いな。

183 :名無虫さん:2008/10/25(土) 17:44:22 ID:y60SgFy5
>業者はハンターが捕ったエゾシカは給食用に
使っていないとし、

ほんまかいな。
最近は問題が起こったときはみんなこういう言い訳をして
後で謝罪会見することが多いから信じられrないよ。

北海道はあのミートホープ(ry

184 :名無虫さん:2008/10/25(土) 19:01:23 ID:???
でも実際ハンターが撃ったエゾシカを食べてたとして何か問題あんの?
丼ものならしっかり火を通して調理済みだろ?

185 :名無虫さん:2008/10/25(土) 20:44:06 ID:???
実際にそういう事業があるようだ。基地外はなんでも反対するようだが。

186 :名無虫さん:2008/10/25(土) 21:57:36 ID:???
>>185
さすがに野生鹿を銃猟で仕留めたものをそのまま学校給食というのは
さすがにないだろ。
銃弾混入だけでなく狂鹿病とかもあるからな。
強制食には持ち込めずってとこだな。

187 :名無虫さん:2008/10/25(土) 22:07:57 ID:???
>この夏E型肝炎で死にかけた
>原因は、スペイン料理店で食べた鹿の煮込みだったらしい
>医者に、野生の鹿と猪は要注意だといわれた
>好きだったけどもうジビエとか怖くて食べらんない

188 :名無虫さん:2008/10/25(土) 23:32:37 ID:???
BSEに鳥インフルに狂鹿病ね
このご時世に人が食べて安全な肉なんかどこにもないんじゃね?

でも俺はウシもトリもシカも食うわ
個人で気をつければどうにかなるってもんでもないし会社の力でも無理だろ
それを責任問題にしてギャンギャン噛み付くようなやつは
豚でも鶏でも好きなように安全第一で育てて
自分で絞めて食えばいい

189 :名無虫さん:2008/10/26(日) 10:11:58 ID:???
数は多くはないかも知れないがまともな肉を生産してるところはある。
少々値は張るだろうがそれなりに安全な肉を手に入れるのは不可能じゃないハズだ。

190 :名無虫さん:2008/10/27(月) 07:09:58 ID:???
>でも俺はウシもトリもシカも食うわ

DQNが1人死のうが勝手だが、対策をされていない肉を給食
に出すのは良くないね。

191 :名無虫さん:2008/10/27(月) 21:06:06 ID:og6L6BzU

うp

192 :名無虫さん:2008/10/28(火) 02:15:15 ID:???
いつのまにか食い物の話になっていた

193 :名無虫さん:2008/10/28(火) 02:17:57 ID:???
エゾシカ君は何処へ?

194 :名無虫さん:2008/10/28(火) 06:26:57 ID:Zs0BHkI/
>>193

ヤツは>>121->>126くらいのまともな反論に答えられないんだよ。
だからもうちょっとほとぼり覚めてからまた顔出すつもりらしいけど、
(もしくはコテハン捨てて何食わぬ顔でここにいるかもしれないね)
来てるのがばれたら自分が間違ってたことを認めなきゃならないから
今はこのスレ見ながらも自分は忙しいからとか自分本位な言い訳しながら逃げ回ってるんだよ。
野生を戦い生きる「エゾシカ」と名乗るのもおこがましい、
ただの知見の浅いご都合主義チキンハート。

195 :名無虫さん:2008/10/28(火) 11:06:43 ID:???
所詮、ヨットコラム。

196 :名無虫さん:2008/10/29(水) 16:47:49 ID:???
>>194
自画自賛、乙
しかもほとんどは他人の文章
DQN妄想もなかなかw

197 :名無虫さん:2008/10/29(水) 17:23:17 ID:???
>>194の予想通りコテハンを捨てて再登場したようですw

198 :エンシカ君:2008/10/29(水) 20:07:55 ID:???
呼びましたか?
コテハンは捨てていませんよ。

199 :名無虫さん:2008/10/30(木) 10:43:27 ID:???
都合よく使い分けてますw

200 :名無虫さん:2008/10/30(木) 12:19:07 ID:???
>>198
なんだいるのか。
いるのに何も反論しないってことは
自分の間違いに気づいたってことでいいのかな?

201 :名無虫さん:2008/10/30(木) 16:46:12 ID:???
DQNの成りすましがミエミエで笑ろた

202 :名無虫さん:2008/10/30(木) 16:51:59 ID:???
都合が悪くなると成りすましと言って逃げるw

203 :名無虫さん:2008/10/30(木) 19:36:52 ID:???
199成りすましの居直りかw

204 :名無虫さん:2008/10/30(木) 20:30:01 ID:???
まあ>>1は破綻して逃げたってことでFAだな。

205 :名無虫さん:2008/10/30(木) 22:11:11 ID:duuQiplB
まあ>>95のアドバイスを尊重したんだろ。

>野生生物板は新来者のようだね。
>レジャーで生き物を殺す事を喜びとしている人たちにいくら
>理路整然と分別を訴えてもしょせんは無駄と思われるが。

>連中のできるのは揚げ足や意趣返しだけだということは野生生物
>スレでも周知の事実。からかえば必死で食いつくのを楽しむヒマジン以外は
>相手にもしていないすよ。


206 :名無虫さん:2008/10/30(木) 23:29:17 ID:???
所詮、ヨットコラム。

207 :名無虫さん:2008/10/30(木) 23:50:59 ID:arWZQvGf
>>1は科学的根拠に基づいてシカの駆除に反対したいのなら
そうした客観的データを示せばいいし、根拠がないのなら逃げればいい。
それだけのことだよ。

208 :名無虫さん:2008/10/30(木) 23:59:56 ID:+RNDMQDR
秋田警察署に野生のカモシカが侵入して警官隊と戦闘に


209 :名無虫さん:2008/10/31(金) 20:09:36 ID:NuMHezqP
>>207
いや、このまま逃げるのはちょっとダメだろ
>>1の話題が破綻したならシカ猟関連別話題スレとして活用するためにも
せめて二度と来ません宣言くらいかましてからにしてしてほしい

210 :名無虫さん:2008/11/03(月) 21:12:16 ID:NGlfHJWx
>199-209

>198 は、えんしかくん ですよw

211 :名無虫さん:2008/11/03(月) 23:31:58 ID:???
わかってるw
>>1は逃げた。

212 :名無虫さん:2008/11/05(水) 00:04:28 ID:???
わりおれ釧路にすんでんだけど ウヨウヨいるってとくに標茶のほうとかマジやばい
1はしったかこいてるな

213 :名無虫さん:2008/11/05(水) 07:06:11 ID:zdTX4Y6f
釧路ってDQNがうようよいるのか〜〜

こわ

214 :名無虫さん:2008/11/05(水) 07:13:35 ID:???
所詮、ヨットコラム。この程度。

215 :名無虫さん:2008/11/05(水) 22:11:53 ID:???

>214
同意。
狩猟肯定ってこんなレベルだよな

216 :名無虫さん:2008/11/06(木) 00:02:51 ID:oBbiy7kh
>>1みたいな動物哀誤が何人居ても、
有害鳥獣駆除は無くならないよ。

いくらでも反対すればいいさね♪

217 :名無虫さん:2008/11/06(木) 00:22:33 ID:???
美味しいんでしょ?

218 :名無虫さん:2008/11/06(木) 01:56:18 ID:???
実際に被害が出た周辺で寄り付かなくなる程度でいいとは思うけどね。

ざっと見たけど、相変わらず感傷的反対者(よっと?)はステレオタイプに自分の事を差し置いて
脳内妄想と言って執拗に繰り返すね。
議論しようという姿勢が全く見えないのはどうしてだろう。
言いたくはないけど北超とかの思想(現実的でない事を祈る)的回し者の匂いがぷんぷんする。
自分の意見というものが全くないのだもの。

考えたくないけど、このような思想が増えすぎて、地についた思想を脅かしているとすると問題だね。
その場で追い払うだけでは済まなくならないうちに外来思想として要注意警報を発令すべきかもね。

219 :名無虫さん:2008/11/06(木) 06:15:51 ID:???
はいはい

また人格攻撃と誹謗中傷、詭弁のオンパレード。

駆除派の敗北宣言ですねw

220 :名無虫さん:2008/11/06(木) 09:05:34 ID:???
>>215
逆の意味に取り同意するのはヨットの手口です。

221 :名無虫さん:2008/11/06(木) 16:52:44 ID:???
>>1の言う「具体的な根拠か論証」が掲示されたのに
それについて>>1が何も反論してないようだから
少なくともこのスレ的には駆除反対派の負けってことでFAなんだろ

222 :名無虫さん:2008/11/08(土) 03:25:43 ID:???
ふぁ?

223 :名無虫さん:2008/11/09(日) 00:07:32 ID:???
所詮、ヨットコラム。虫の息。

224 :名無虫さん:2008/11/09(日) 06:18:56 ID:rClY3IKn
よほどヨットとやらが怖いんですね?

225 :名無虫さん:2008/11/10(月) 15:39:52 ID:jsHkP/Bg
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/animal_issues/?1226295156


226 :名無虫さん:2008/11/11(火) 01:20:25 ID:???
ニホンジカって100kgにもなるのか。

227 :名無虫さん:2008/11/12(水) 15:28:06 ID:kFyBatxA
108に対して言わせてもらいます。

わざわざ被害のあるところで農業をしなくてもいいという発言。道民に謝っていただきたいです。
北海道に移住してきて、一生懸命開墾してきたご先祖様の土地を、はいそうですかと捨てて八郎潟に行けばいいとは。
鹿がどうのという以前の問題です。

理論を展開する上のこととは言え、暴言であることは認めていただきたいです。

ついでに鹿の件で反論があるなら、専門家とお話してからここに書き込みをされるのがいいと思います。道東の大学で野生動物をやっている教授がいるので、その方と話し合えばよろしいと思います。大学のホームページにメールアドレスも乗ってます。


228 :名無虫さん:2008/11/12(水) 15:53:36 ID:???
先祖が開墾した?、アイヌから奪ったの間違いだろうが。スレ主さんに謝罪要求する前にまずアイヌへ謝罪してから言え。北海道で体調崩した時にシャモどもは冷たかったがアイヌの方はすごく親切にして下さいましたよ。


229 :名無虫さん:2008/11/12(水) 20:24:43 ID:LIXRplRZ
バカか。「先祖が開墾した」は正しいだろ。

アイヌは狩猟採集民族だから野山には必要最低限しか手は入れてなかった。
シャモが渡って来て土地利用を開始。
開墾を始めたが、北海道では開拓当時「稲作禁止」「酪農推奨」
=「緯度が同じ欧米同様小麦中心の生活しろ」な生活命令が出てた。
アイヌも慣れない畑作に駆り出されるより、雇われてシカやクマから畑を守る役目をになわされていた。

開拓当初のシカ害クマ害は洒落にならん規模だったしな。
北海道は灰土が多くて土が痩せててただでさえ作物が育ちにくいし。

シカを殺し尽くしてからも、有害鳥獣駆除制度の中でアイヌはオオカミ、クマ、カラスの狩猟で大活躍。
何百頭も殺しては現金をもらい受け、またクマやオオカミの皮や肉も引き取って自由に利用できていた。
イヲマンテで送ったクマを役所に届けたら現金をもらえるか?なんて問い合わせをしてたくらいだ。

戦前はそれなりにアイヌとシャモは共生できていた。

何もないところから「奪って開墾した」なんて認識を
持ち出してきたおまえのほうが最初っから差別意識剥き出しだろうが。

それに道民ならまずアイヌとシャモを区別して見るなんてことしないしな。
アイヌの血が入ってても「へー。いいね」で終わり。
おまえを放置したのはおまえ同様に本州からのお客様だったんじゃねーの?w

230 :名無虫さん:2008/11/12(水) 21:15:05 ID:???
まったく鹿を駆除しないわけにはいかんと思う、木の樹皮を喰い荒らし高山植物までやられてるの見た?。狼が絶滅し熊も減り狩猟人口も減りつつある今個体数を調節しないと危険だろう。殺し過ぎも良くないが一つの種だけ猫可愛がりに保護すると余計生態系崩れてくぞ。


231 :名無虫さん:2008/11/12(水) 21:46:09 ID:???
それにいくら再生力強い植物でも頻繁に喰われてたら弱って枯れてくしかない、それ食べて暮らしてる他の動物や昆虫は行き場なくして死んでもいいのかい?。たまには少し鹿以外の生物たちにも目向けてみるといいよ。


232 :名無虫さん:2008/11/17(月) 20:00:29 ID:FmDuiQ3e
★イノシシ猟で誤って撃たれ、53歳男性死亡

・和歌山・田辺市で17日昼前、イノシシ猟に出た男性が一緒に猟をしていた男性に散弾銃で
 誤って撃たれ、死亡する事故があった。

 17日午前11時45分ごろ、田辺市中辺路町でイノシシ猟に出ていた配管工・岡功夫さん(53)が
 散弾銃で首などを撃たれ、搬送先の病院で死亡が確認された。

 警察の調べによると、岡さんを撃ったのは田辺市の自営業・前田弘文さん(60)で、17日
 午前10時半ごろから岡さんと一緒にイノシシ猟で山に入っていた。
 調べに対し、前田さんは「イノシシと間違って岡さんを撃ってしまった」と話しており、警察は
 過失致死の容疑で間もなく逮捕する方針。

 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081117/20081117-00000047-nnn-soci.html


233 :名無虫さん:2008/11/17(月) 20:09:27 ID:???
1 名前:.-.-. ◆kome..8cZ. @窓際記者こしひかりφ ★[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:49:34 ID:???0

★ 猟犬にかまれ2女児けが=イノシシ猟で飼い主放す−岡山

15日午後1時半ごろ、岡山県備前市吉永町今崎の公園で、同市に住む小学生の女児2人が
猟犬にかまれた。小学1年の女児(6)が頭や顔などをかまれ重傷とみられ、助けようとした小
学6年の女児(12)も両腕をかまれ軽傷を負った。県警備前署は、近くに住む飼い主のトラック
運転手の男性(44)について、業務上過失傷害の疑いもあるとみて事情を聴いている。

調べによると、男性が午後1時20分ごろ、イノシシ猟のため公園から約300メートル離れた山で
猟犬を放したところ、猟犬が山を下り、公園で遊んでいた女児らを襲ったという。

>>> http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2008111500411


234 :名無虫さん:2008/11/17(月) 23:43:46 ID:riLjZSyx
シカ増えすぎて生態系破壊しまくってるんだし、猟でも駆除でもして個体数減らさないとなー

235 :名無虫さん:2008/11/18(火) 19:26:59 ID:???
シカを撃つのに反対するスレだったのにヨットコラムが本性をあらわしましたwww

236 :名無虫さん:2008/11/18(火) 20:14:34 ID:gNCCe53Y
次に「ヨット」と書き込む奴はヨットの意味書いてけ

じゃなきゃ就学前のガキがよくやる意味もないただ相手を不快にさせるためだけの言葉の連発とみなす

237 :名無虫さん:2008/11/18(火) 20:27:19 ID:???
好きにしろ

238 :名無虫さん:2008/11/18(火) 23:09:11 ID:???
猟友会って何も変わっていないね。

相変わらず迷惑な存在

239 :名無虫さん:2008/11/19(水) 04:44:50 ID:/VkVvBeG
動物愛護家って何も変わってないね。

相変わらずの3K愛誤っぷりは反吐が出る。
(ちなみに3Kはキモい、KY、基地外ねw)

240 :名無虫さん:2008/11/19(水) 07:26:12 ID:???
>反吐が出る。

メニエール氏病」の疑いが濃い。
病院いけよ。直らないだろうけど。

241 :名無虫さん:2008/11/19(水) 08:04:23 ID:???
↑この程度。

242 :名無虫さん:2008/11/19(水) 08:49:02 ID:???
カモシカ君元気だった?

243 :名無虫さん:2008/11/19(水) 19:13:20 ID:???
>>232
やはりタイーホ

和歌山・田辺市で17日、イノシシ猟に出た男性が誤って散弾銃で撃たれて死亡した事件で、警察は男を逮捕した。
業務上過失致死の疑いで逮捕されたのは、田辺市の自営業・前田弘文容疑者(60)。調べによると、
前田容疑者は17日昼前、田辺市中辺路町の山中で一緒にイノシシ猟をしていた配管工・
岡功夫さん(53)から合図を受けて散弾銃を発砲したところ、誤って岡さんの首などに当たり
死亡させた疑いが持たれている。

前田容疑者は「イノシシと間違って撃ってしまった」と話しているということで、警察は
当時の状況など詳しい事情を聴いている。
http://www.ntv.co.jp/news/123278.html

244 :名無虫さん:2008/11/19(水) 22:07:03 ID:???
>>242
エゾシカ君だろw
毎日元気に各スレを荒らしてるぞ。

245 :またまただね:2008/11/22(土) 18:10:11 ID:pGUgaTVe
イノシシ駆除中、猟銃誤射で男性死亡 熊本市の山中

2008.11.22 17:01
 22日午前10時ごろ、熊本市池上町付近の山中で、イノシシ駆除のため入山していた同市水前寺1、
自営業谷口繁さん(63)の腹部に、一緒に来ていた会社員男性(59)が撃った猟銃の弾1発が当たった。
谷口さんは搬送先の病院で死亡した。

 熊本南署によると、谷口さんらは「花園猟友会」に所属。メンバー10人で同日午前9時ごろに入山し、
イノシシを追っていた。谷口さんは蛍光色の目立つ服を着ていたが、現場は木が生い茂り見通しが悪か
った。男性は「イノシシと間違えて撃った」などと話しているという。

 同署は業務上過失致死の疑いもあるとみて詳しい経緯を調べている。


246 :名無虫さん:2008/11/22(土) 18:47:01 ID:???
家を一歩出たら戦場と思え

247 :名無虫さん:2008/11/22(土) 19:07:47 ID:???
つまり寮幽会を見たら撃ち殺せと?

248 :名無虫さん:2008/11/22(土) 20:23:55 ID:Hd5IeCJu
>>1
「被害が何千万」とか「絶滅」とか小難しいことは全然知らないけど、エゾシカなら頻繁に見かけるぞ。

君どこの人?北海道に住んでたら「一生に1〜2度程度」とかありえないんだけど。

そりゃ札幌の大通りみたいな都市部にはいないが、車で他の町に移動する時になんか国道沿いなんかで普通に見かけるがな。別に珍しいもんでもない。

俺は間違って野生生物板に来たから詳しい事は分からない。
エゾシカ捕獲はかわいそうだから止めた方がいいと思う。

でも>>1は自分の意見を通すために嘘を言うのは止めた方がいいと思うな。こういった大事な話をする時は特にね。
嘘を1つ入れる事によって、君の言う事が全部ウソ臭くなるんだよ。
根拠の無い妄想論なのは>>1だよな。とりあえず北海道に一年ぐらい住めよwww



249 :名無虫さん:2008/11/22(土) 22:07:06 ID:iyJtoLUK
さすがに大通りの真ん中じゃないが、
北大構内(?付近?あそこって場所によっては北区の住宅街ど真ん中なんだが)
エゾシカが出たのって去年だっけか?

それに何年か前に新琴似の小学校に入り込んで大捕物の結果脂肪したのが2頭いたよな。
札幌でも北区には既にエゾシカが進出してるんだろうか?
だとしたら西区南区の規模でかい山林あたりにもいそうだよな。
過去には琴似発寒川付近によく出没したと聞くし。

250 :名無虫さん:2008/11/22(土) 22:25:07 ID:l7E13Jw+
ハンターなんか相当な高齢化で、毎年加速度的に減少していくのは確定してるから
狩猟や駆除で減らすのは限界がくるだろうね。別の方法を考えなくちゃならん

しかしエゾシカの妊娠率ほぼ100%で毎年出産てすげぇな

251 :名無虫さん:2008/11/23(日) 00:11:43 ID:???
ニホンジカの話になっちゃうんだが。東大が1980年に綿密なフィールドワークをまとめてる。
狩猟の行われている農林業地帯であり、捕食者のクマもいる五葉山と、
民間信仰の影響で全く狩猟が行われず、天敵の存在しない金華山島の比較データが非常に興味深い。

出生時からの全年齢において金華山島のシカは体重が軽く、
成長最終段階では五葉山のシカに対しオスで60%メスで70%の平均値となる。
季節に影響されない頭骨長で比較すると一層顕著となり、
寿命の長いメスにおいては最大分布域が五葉山の60%に留まる。

これは頭数が金華山島の植物が支え得る最大数にまで達し、
枯葉や樹皮を食べる飢餓状態が恒常的に続いているためで、
摂食量の多いメスで比較すれば、栄養条件が悪い金華山島では
9歳において歯の摩滅率がほぼ100%に達する。同年齢の五葉山メスでは約75%である。

つまり増えるに任せた繁殖の結果は、飢餓と餓死と生態系破壊。
捕獲・狩猟による頭数管理を行わない事の方がかわいそうな気がするね。
もちろん生態系が正常に保たれていれば生きられた筈の、シカ以外の全生物にとっても。

252 :名無虫さん:2008/11/23(日) 00:29:18 ID:???
>>251
クマはシカを襲わないぞ

253 :名無虫さん:2008/11/23(日) 00:35:43 ID:???
>>252
「機会捕食」ってキーワードで検索してみて。実際に毎年報告がある。

254 :名無虫さん:2008/11/23(日) 00:37:37 ID:???
キツネがシカの幼獣を捕食する事さえあるな。

255 :名無虫さん:2008/11/23(日) 00:52:50 ID:???
>>253
しかしかなりのレアケースだろ?
ツキノワグマの胃内容物を100例ほど分析したけど肉が出てきたのは2例だけだった。あと、食うにしても死肉だし
捕食者として扱うには無理があると思うんだが

256 :名無虫さん:2008/11/23(日) 01:11:41 ID:???
>>255
じゃ東大の先生に言っといて。俺じゃなくて東大の先生が書いてたんで。もう死んじゃってるけど。
俺も主要な捕食者だとは思ってない。多分その先生も。
「地域的生態系内での多様性」とか「同一生態系内で相互に競合し得る生物」
とか書いた方が良かったのかな?

257 :名無虫さん:2008/11/23(日) 02:14:06 ID:???
まいったぁ! こんなところにいるクソが
天下の東大に物申すなんてできっこねぇ!

258 :名無虫さん:2008/11/23(日) 02:39:14 ID:???
まあ結論からいうと

>>252
クマもたまにはシカを襲う。

259 :名無虫さん:2008/11/23(日) 18:33:44 ID:???
>>258,256
 ツキノワの場合は流石に・・・具体的なデータが無いと「東大の先生」だろうと捕食者として考えられないなぁ。
メール送るにも「2chでこう言われたんですけど」じゃ流石に送れんw  と言うか、故人か・・・ 

 機会捕食に付いては実際に2%の胃から肉が出たわけで否定はしない。が、その程度で果たして捕食者
扱いして良いのだろうか?

 ただ、当歳のシカを捕食しているってのは聞く。その捕食圧はどの程度なんだろう。
 春季、冬眠明け時期なんかはクマにとってもエサが無い時期だから積極的に捕食しようとしている可能性
は十分に考えられるよな。

ってな感じでたまに襲う、は納得。捕食者と定義するにはちょい無理あるんじゃねぃか?と疑問

クマ側視点ばかりで申し訳ない;;

260 :名無虫さん:2008/11/23(日) 19:58:46 ID:???
まあ結論からいうと

>>252
クマもたまにはシカを襲う。

261 :名無虫さん:2008/11/23(日) 23:24:35 ID:???
美味しいよね。

262 :名無虫さん:2008/11/24(月) 11:05:11 ID:???
クマ>シカ。バランスがとれるくらい食わねば意味ナス

263 :名無虫さん:2008/11/24(月) 15:46:31 ID:???
北海道じゃヒグマがシカを捕食することがたまに起こる。
何年か前の道新で、ヒグマが牡のエゾシカを引きずり倒して、とどめを刺したのを撮影した写真が載ってた。

夕闇の中、地面に横たわった巨大なシカの上に、
更に巨大な黒いヒグマが馬乗りになってる構図だったんだが、
ちょうどクマが撮影者の方を振り返った瞬間で、
瞳孔がフラッシュに反射して、かなり怖い「これぞ弱肉強食!野性の掟!!次に狙うのはおまえだ!」的な写真になってたな。

まあ確か記事の中でクマがシカを捕食するのは珍しいケースとフォローされてた気もするが

264 :名無虫さん:2008/11/24(月) 19:59:39 ID:???
まあ結論からいうと

>>252
クマもたまにはシカを襲う。

265 :名無虫さん:2008/11/24(月) 20:14:36 ID:???
ヒグマを増やせばいいわけですね?

266 :名無虫さん:2008/11/26(水) 11:12:29 ID:Ckn2rCEG
オレの嫁の実家の方ではシカ達に山林をかなり荒らされていると聞く。で、駆除したシカの肉をたまに送ってくるんだが、これがまたステーキにしてもシチューにしてもバカうま。
いろんな意味で、適量の駆除はすべきだな。

267 :名無虫さん:2008/11/26(水) 18:38:04 ID:yKt0nwvJ
味音痴 伝聞情報 読む価値のないレス↑

268 :名無虫さん:2008/11/26(水) 18:39:05 ID:???
所詮、ヨットコラム。この程度。

269 :名無虫さん:2008/11/27(木) 06:16:30 ID:V7tvY1lI
>266がヨットなんですか。確かにレベル低いですねw

270 :名無虫さん:2008/11/27(木) 09:32:17 ID:???
>>296

220 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:2008/11/06(木) 09:05:34 ID:???
>>215
逆の意味に取り同意するのはヨットの手口です。

271 :名無虫さん:2008/11/27(木) 09:33:06 ID:???
所詮、ヨット。

272 :名無虫さん:2008/11/27(木) 13:00:02 ID:BYWxiL3u
オオカミを絶滅させた人間が悪い

273 :名無虫さん:2008/11/27(木) 14:03:52 ID:???
鹿は人間が殺すしかない

274 :名無虫さん:2008/11/27(木) 14:15:46 ID:FiyTN2a0
鹿肉美味いぜ〜。あの野性味あふれる味はたまらん。北米圏のグルメたちには鹿肉(=ヴェニズン?)の方がビーフより美味いという人もいるからな。
素朴な疑問だが、スレ主は被害が大したことないなんて、きちんと現地の実態調査などしてから言ってるんだろうな?
少なくとも専業農家や林業を営む人間にはシャレにならん状況があるんとちゃうか?営利目的で駆除してるような事実があるならそれは問題だが…

275 :名無虫さん:2008/11/27(木) 22:30:24 ID:???
>スレ主は被害が大したことないなんて

ネタスレ釣りスレの類いだから敢えてそう言ってるだけなんだろうけどね。
心情的理由で狩猟に反対する人だって、シカの生態にちょっとでも興味を持ってれば
植生に壊滅的破壊が起きてる地域がたくさんあることぐらい知ってる。
専門研究者でなくてもちょっとググるだけでいくらでも事例を見られるはず。

被害は農林業に限った話ではなく、自然保護区の土着植物にも及んでる。
特別天然記念物のニッコウキスゲがシカの食害により危機に晒され、
生息域をシカの移動経路から遮断する長大な防護柵が設置されたのはニュースにもなってる。
レンゲツツジは時既に遅くほぼ全滅した。白根山の地域固有種シラネアオイも全滅した。
更に問題なのは食害→土壌侵食→植生壊滅の雪だるま状態。
地域の植物、それに依存するシカも含めた全生態系が破壊される。

狩猟反対派は植林地だけを見て「林野庁のばらまき事業」「シカは冤罪被害者」と糾弾するが、
この人たちは南アルプス周辺高山植物群落や西多摩水源地帯原生林の惨状をどう説明するのか。
「農地開発を行った人間が悪い。だから好きなだけ食べさせてやれ」とでも言うのか。
地域固有植物はその場所でしか生きられない。捕まえて他所に逃がしてやるわけにも、
食われてなくなった分を人為的に増やしてやるわけにもいかない。

276 :名無虫さん:2008/11/27(木) 23:34:52 ID:???
猟愉快、必死杉w

277 :名無虫さん:2008/11/28(金) 00:25:45 ID:???
所詮、ヨットコラムw

278 :名無虫さん:2008/11/28(金) 18:23:27 ID:N8+zTzTd
よし、俺も来年はエゾシカを食いに行こう!

279 :名無虫さん:2008/11/29(土) 10:06:48 ID:H85m/ZK3
みんなで鹿食べまくって絶滅させよう!

280 :名無虫さん:2008/11/29(土) 20:59:20 ID:VKr0W7/M
食あたりでハンター絶滅w

281 :名無虫さん:2008/11/30(日) 14:56:12 ID:???
所詮、ヨットコラム。この程度。

282 :名無虫さん:2008/11/30(日) 17:59:52 ID:4LlZ6dna
オオカミを絶滅させた時点で生態系がすでに崩れている。
人間はオオカミを絶滅させた責任を取ってシカを間引きすべきだ。

283 :名無虫さん:2008/11/30(日) 18:37:11 ID:???
シカ鍋ってうまい?。

284 :名無虫さん:2008/11/30(日) 23:22:56 ID:???
人によるだろ

285 :名無虫さん:2008/11/30(日) 23:25:19 ID:o0QBjaAm
>>282
責任取れったって、
何でオオカミがいなければシカが増えるのか説明がなければわからない。

そもそも日本のオオカミが絶滅したことを知らない。

それ以前に日本にオオカミがいたことも知らない。

ないないづくしの現代日本人が責任なんかとりようもないんじゃね?

つーかオオカミ絶滅させたのって特定個人じゃないし。

ニホンオオカミの絶滅原因は推測の域を出ない不明のまま。

エゾオオカミの絶滅原因となった制度は海外のもの。

あんま日本人関係ないってのがちょっと調べた者の感想だが。

286 :名無虫さん:2008/12/01(月) 00:20:07 ID:???
オオカミとシカの因果関係はわからんが、シカがいなくなっても何の影響もないだろうという
推測が宇宙から飛んできました。

287 :名無虫さん:2008/12/01(月) 10:56:19 ID:4Aym9XTA
私は山林と僅かな田畑で生活しております。
年々、鹿、猪被害で苦しんでおり、対策として網、猪脅しなど使っていますが、
その費用も莫大で、農作物などの収益だけではとても生活ができません。
はっきり言えます、鹿、猪が憎いです。鹿公園とか、動物園でみる鹿はたしかにかわいいと思います。
でも、実際、自分の立場において考えて見てください。何ヶ月も掛けて作った作物を一晩で食い荒らされる。
私共、山間部で生活している者は仮に会社に勤めたとしても、通勤距離の関係で
会社勤めもできません。反対、反対、言う前に現場に一度来てもらいたいですし、
何かいい方法があればまじめに教えてほしいものです。
牛、豚、鳥類、魚類だって生き物であり、それを殺す人がいるから口に運べるのです。
それはよくて、野山や田畑を荒らす鹿、猪はいけないのでしょうか?
ハンターの方が年々減少しているので鹿が増えるのではなく、ハンターの方が増えるのを望みます。

288 :名無虫さん:2008/12/01(月) 16:21:12 ID:???
また猟友会かw

289 :名無虫さん:2008/12/01(月) 16:23:21 ID:???
違うだろw

290 :名無虫さん:2008/12/01(月) 16:34:56 ID:???
狩猟の世界ってNOがYESでYESがNOだろw

291 :名無虫さん:2008/12/01(月) 16:38:52 ID:???
宇宙から飛んできました

292 :名無虫さん:2008/12/01(月) 17:49:11 ID:???
>>285
>何でオオカミがいなければシカが増えるのか説明がなければわからない。
>そもそも日本のオオカミが絶滅したことを知らない。
>それ以前に日本にオオカミがいたことも知らない。

わかんなきゃ勉強しなさいよ。勉強してる人は沢山いる。

>ないないづくしの現代日本人が責任なんかとりようもないんじゃね?
>つーかオオカミ絶滅させたのって特定個人じゃないし。

責任取ろうとしてる人たちもいるんだよ。自分個人がやった事じゃなくても。

>ニホンオオカミの絶滅原因は推測の域を出ない不明のまま。
>エゾオオカミの絶滅原因となった制度は海外のもの。
>あんま日本人関係ないってのがちょっと調べた者の感想だが。

昔の外国人のせいにして問題が解決するならいいけど。今現在の日本で起きてる事でしょ。
今現在の日本人がやらなくて誰がやるの。

293 :名無虫さん:2008/12/01(月) 21:57:07 ID:???
>>285だが、何で俺が説教されてんの?

「ないないづくし」は「現代日本人」にかかってるんだが文脈読めよ。

そもそも>>282のオオカミを絶滅させた責任を人間がとれとか

それこそ無責任な事言ってる馬鹿へのレスなのに勢いだけで横レスか?

しかも内容見ればおまえ何様?

勉強してるやつも責任取ろうとしてるやつも中にはいるだろうさ。

だが間違いなくおまえじゃないよな?

過剰な期待をかけてプレッシャー満載の状態のハンターに、結果が出せなければ罵声を浴びせるのが現代日本の一般人だ。

税金をかけてやってるのに成果を出さないとは何事だと見下し叩くのが国のありようだ。

日本のシカ類を減らすのには賛成だが、さも自分だけはわかってるとでも言う風に
具体例を示さず他人を諌める振りして叩くだけの卑怯者には嫌気がさす。

>>295の文章は>>1と同類臭がぷんぷんする。

294 :名無虫さん:2008/12/01(月) 23:24:37 ID:???
みんな同じ穴の

295 :名無虫さん:2008/12/02(火) 00:19:15 ID:???
>現代日本の一般人だ
>国のありようだ

って一括りに説教されても。
>>282の「オオカミを絶滅させた責任を人間がとれ」っていうのは全く正しいと思うよ。

296 :名無虫さん:2008/12/02(火) 17:19:09 ID:WOl2xc07
287のレスが本当なら、結論は出とるね。絶滅させる恐れがないなら、駆除すべし。害獣が一転特産物にでもなりゃ、1みたいな人間がガタガタ言わん限りは八方丸くおさまる。
鹿ステーキの美味さは故大藪春彦センセも絶賛してたな。

297 :名無虫さん:2008/12/04(木) 06:37:56 ID:???
まずい

298 :名無虫さん:2008/12/04(木) 10:09:41 ID:???
所詮、ヨット。

299 :名無虫さん:2008/12/04(木) 19:44:42 ID:JNizrwll
オオカミを絶滅させた責任は人間が取るべきとか言ってるやつらはもっと羞恥心を持てよ(苦笑)
ここが掲示板だからにしても、若気の至りにしても、
自分は素晴らしいことを言ってるんだ!!という思い込みが見え透いて自己陶酔も甚だしい。
実態は無知と世間知らずを恥ずかしげもなくさらけ出してて周りの人間は全員苦笑なんだがな。
口先ばかりで行動が伴っていない無責任人間の典型(大笑)

300 :名無虫さん:2008/12/04(木) 21:14:15 ID:???
所詮ハンターコラムこの程度

301 :名無虫さん:2008/12/04(木) 22:15:58 ID:???
所詮、ヨット。

302 :名無虫さん:2008/12/04(木) 22:25:41 ID:NuATz+gK
シカ体当たり 男性重体 熊本 飼育ロープ外れ捕獲中
2008年11月10日(月)17:30
 9日午後10時すぎ、熊本県多良木町黒肥地の川畑満渡さん(67)方で
飼っていたシカが暴れだし、捕まえようとした近くの井上孝雄さん(72)に体当たりした。
井上さんは転倒して頭を強く打ち意識不明の重体。

 多良木署の調べでは、シカは体重約100キロの雄。
約4年前から川畑さんが自宅庭でロープにつないで飼っていた。
9日夜、ロープが外れて庭をうろついていたため川畑さんが捕まえようとしたところ、
襲いかかってきた。妻が近所に助けを求め、井上さんら数人がロープで捕獲しようと
していたという。

 シカは近くの山に逃げ込んだが、10日早朝に地元猟友会員によって射殺された。

=2008/11/10付 西日本新聞夕刊=


303 :名無虫さん:2008/12/05(金) 07:32:32 ID:???
>飼っていたシカが暴れだし
>飼っていたシカが暴れだし
>飼っていたシカが暴れだし

飼っていた
飼っていた
飼っていた

304 :名無虫さん:2008/12/05(金) 10:50:42 ID:???
所詮、ヨットコラムwww

305 :名無虫さん:2008/12/05(金) 13:10:36 ID:???
鹿、ウマー。

306 :名無虫さん:2008/12/06(土) 10:13:03 ID:???
>304

わんぱたーんツマンネ

307 :名無虫さん:2008/12/06(土) 12:18:35 ID:???
面白いとは思ってません。御安心下さい。

308 :名無虫さん:2008/12/07(日) 15:24:06 ID:no+2oLmJ
ワンパターン飽きた

309 :名無虫さん:2008/12/07(日) 19:18:36 ID:???
それじゃあ、狩猟マンセースレにしようぜ。

310 :名無虫さん:2008/12/09(火) 20:57:12 ID:X9mfrzcD
>>1は何か根本的に間違ってないか?
2chでマジレスが続くわけないし、まともなレスばかり来る分けない。
そこらの通行人を捕まえて議論をふっかけて自分の知識以下の返事だと
脳内勝利宣言してるようなもんじゃない?
こんなところでまともな返事なかったからと言って勝手に自分が正しい
とは思わないでほしいな。
俺は関西住んでたけど京都の北山で鹿の森林での被害を目の当たりにしたよ。
10年位前の芦生というところはクマザサ等の下草生い茂る森だったけど
鹿が目立ちはじめたなと思ったら、あっというまに下草や低木が無くなって
しまった。
そうおもってたらまだ被害の無かった南の八丁平でも急に増えてきた。
鹿ってレミングみたいにその場の草を食べつくして移動してるのかと
思った。
大台ケ原は何回か行ったけど、ひどいものだね。
あと、南アルプスや中央アルプスで鹿が高山帯まで進出して貴重な
高山植物を食べてしまい、またその影響でライチョウが減るのではないか
と言われてる。
ま、高山に進出してる動物はキツネやサルもだから全部鹿のせいとは言えない
し温暖化の影響というのも分かってはいるけど。

311 :名無虫さん:2008/12/10(水) 15:59:33 ID:a4Ke5da/
と言うかそこらの通行人を捕まえて議論をふっかけて
そして論破されてしまったのが>>1じゃん・・・最早救いがない。

312 :名無虫さん:2008/12/10(水) 23:29:30 ID:???
>>311
「そこらの通行人」が生物学者だったり環境保護活動家だったり猟師だったりする事もある。
「議論をふっかけてる奴」を「通行人」の側から選べる2chでは特に。

313 :名無虫さん:2008/12/11(木) 00:53:01 ID:???
研究か調査してるはずの>>1が論破されてとんずらだしなw
2chの通行人の質がいかに高いかがわかった。

314 :名無虫さん:2008/12/11(木) 19:52:45 ID:???
カキコしてるかどうかは別として
たぶんテキトーに「エゾシカ」と「オオカミ」(他にもキーワードあったが忘れた…)とかでググったら
このスレがヒットして興味本位で覗きに来た俺みたいな奴も多いだろうな

315 :名無虫さん:2008/12/11(木) 20:02:51 ID:bHPqJOeq
ふと思ったが、通行人の質が高いなら>>121->>126を論破できる奴もいるのかな?

316 :名無虫さん:2008/12/11(木) 23:43:07 ID:???
普通、読むのは三行までだな

317 :名無虫さん:2008/12/12(金) 07:05:03 ID:???
>>316
「フリーズする脳」ですねわかります。

318 :名無虫さん:2008/12/12(金) 07:38:53 ID:???
書き出しで引き込めない文章は読んでもらえないと言うことです。

319 :名無虫さん:2008/12/13(土) 11:56:05 ID:86JdAIft

保護と駆除を繰り返してきたエゾシカが近年、人間の住処や使用道路や線路に出没することによる事案が増える傾向にあるのは
エゾシカをそのような行動に導くようにした人間側に責任があるのは自明。
だから駆除を止めろとかいうのも色気のないコドモ思考でナンセンス。
嘗てのエゾシカ缶詰生産をしていた官営工場にしてもまた然り。
喰いたい奴が居るなら売りたい奴が出てきて宣伝するのは世の常。
プリオン検査を全頭やっていなかったとかなどの灰色のラインを気にする奴は当然に食わないよ。
だって所詮は野生だろ、山の中で餓死しているようなシカ群の中の生き残りには
共食いしている疑いは絶対に消えないなんていってるマイナー識者がいるんくらいだもの
それを払拭しようと必至にヘルシーだの鉄分が多いだのポジティブアプローチすればするほど
裏側が見えている側にとってはただただ痛々しい限りに尽きるとしか言いようがないよw

羊肉ブームの頃のカルニチン云々で売り込んでいたインチキラインギリギリ路線の宣伝工作と似た臭いが漂っている。
因みに鉄分にしたって体内で欠乏しているならばそりゃ摂取が必須になるのは言うまでもないが
鉄といえども摂取過多は有害であって鉄のバカ摂りによる発ガン性は事実である認識が薄い奴には有効な宣伝文句になるだろうがなWW)

320 :名無虫さん:2008/12/13(土) 16:02:40 ID:???
で?

321 :ぽんちょ:2008/12/13(土) 17:56:02 ID:tJJzHaUD
はじめて参加させていただきます。 鹿について詳しそうなので。

相談なんですが、私の働いている鉄道会社ではここ数年鹿が毎晩のように列車に跳ねられています。

鹿が跳ねられるたびに遅れが発生し困っています。

いろんな対策をこれまでしてきましたが、どれも効果ナシで・・・

このままでは鹿が可愛そうだし、何か得策はないかと悩んでいます。

柵は何キロ張ってもきりがないし、鹿の生態や修正を利用した線路に入ってこないような手段はないでしょうか?

322 :名無虫さん:2008/12/13(土) 19:22:43 ID:???
残念なから現時点では「絶対に有効」といえる手だてはないと思います。
海外ではシカが捕食者を見つけたときに発する警告の声を車体から流す、
オオカミやピューマなどの野性大型肉食獣の糞尿をまく、
柵に電流を流すなどの対策をとっているケースも見られますが、
確実に防ぐことはできていないようです

323 :名無虫さん:2008/12/14(日) 01:09:59 ID:???
手っ取り早くて「有る程度」効果がある方法ですが・・・いや、柵と同レベルでメンドクサイか・・・

鹿は足がちっちゃいので単管パイプを敷き詰めたりすると嫌がって入ってきません。まぁ、
それでも入る奴がいるのは柵と一緒なんですが柵よりは若干楽かもしれない

324 :名無虫さん:2008/12/14(日) 08:24:52 ID:???
虎だかライオンの尿を使う方法とか、前に新聞で見たな

325 :ぽんちょ:2008/12/14(日) 10:29:00 ID:iAGQh6LA
ライオンの糞と尿は試してみたんですが残念ながら効果はえられませんでした。
単管パイプですか。次はそれを試してみます。
ありがとうございました。

326 :名無虫さん:2008/12/14(日) 11:18:50 ID:???
>>325
ライオン糞は某研究施設で実験しててどうもだめっぽwって結果が出てたっけなぁ。
単管パイプは私の地域では柵と併用して柵の開口部(道路だとか)の部分に敷設していました。

327 :名無虫さん:2008/12/14(日) 12:03:26 ID:???
エゾシカ君 逃げてないで出てこいよw

328 :名無虫さん:2008/12/14(日) 15:00:03 ID:???
鹿?、笹食ってヒカゲチョウの仲間の餌横取りするからどんどん減ってくれていいよ。
鍋でマタリーとはにゃんと頂きたい今日この頃ってやつだ。


329 :名無虫さん:2008/12/14(日) 18:42:47 ID:???
ライオンの糞尿が効果ないって・・・
日本のシカがライオンなんて知ってるはずないんだから当たり前な気がするんだけど

330 :名無虫さん:2008/12/15(月) 08:07:31 ID:???
ないな。地下鉄にするくらいだろう。

331 :名無虫さん:2008/12/15(月) 11:57:16 ID:???
ところでヨットコラムって元々は何のことだったの?
だいたいああいう傾向のバカのことだとは分かったけど。

332 :名無虫さん:2008/12/17(水) 00:35:30 ID:jtRfj0Ac
事件・事故:男性が散弾銃で自殺 /鳥取
 18日午前7時半ごろ、倉吉市服部の農作業小屋で、北栄町内の農業男性(68)が頭から血
を流してベッドの上で死亡しているのを男性の妻がみつけ、110番通報した。倉吉署の調べでは、
散弾銃がベッドの横にあった。同署は、散弾銃で頭を撃って自殺したとみている。

毎日新聞 2008年11月19日 地方版


333 :名無虫さん:2008/12/17(水) 00:38:46 ID:???
2008/11/18(火) 午前 11:55狩猟その他趣味 Yahoo!ブックマークに登録 15日から狩猟事故は起きてしまった

16日の新聞に岡山では猟犬による子供を噛みつき重傷という傷ましい事故

山梨県では1粒弾による民家を直撃、貫通した弾は家の柱で止まったとの事


考えただけでも恐ろしい!!




334 :名無虫さん:2008/12/17(水) 00:42:09 ID:???
狩猟中に誤射、男性死亡 田辺市中辺路町
 17日午前11時45分ごろ、田辺市中辺路町北郡の山中でイノシシ猟をしていた同市鮎川、水道配管
工岡功夫さん(53)の首左に仲間の撃った散弾が当たった。岡さんは市内の病院へ運ばれたが、
約2時間50分後に死亡した。田辺署は同日、弾を撃った田辺市鮎川、自営業前田弘文容疑者(60)
を業務上過失致傷の疑いで逮捕。容疑を同過失致死に切り替えるとともに、遺体を司法解剖して詳
しい死因を調べる。

 2人は同日午前10時半ごろに出猟。当時、2人は約50メートル離れて無線で連絡を取り合ってい
た。前田容疑者は、岡さんから「何か出た」との合図を受け、動く物体に向けて発砲したところ、誤っ
て岡さんに当たった。「イノシシだと思った」と話しているという。

 2人は、猟銃所持許可証を取得して30年近くになるベテラン。現場は、同市中辺路町北郡の日
吉神社から南東に約350メートル。

 県警によると、狩猟中の誤射による死亡事故は、県内では2001年2月に旧日置川町で起きて以来。





(2008年11月18日更新)


335 :名無虫さん:2008/12/17(水) 07:18:19 ID:???
>>246

336 :名無虫さん:2008/12/17(水) 13:41:46 ID:MP4fEzcj
日本中どこへ行っても「地元の猟友会」がある、ということのほうが怖い。
シカの食害よりもしかすると怖いかも。

337 :名無虫さん:2008/12/17(水) 14:07:17 ID:???
あほwww
所詮、ヨットコラム過ぎるwwwww

338 :名無虫さん:2008/12/17(水) 16:53:07 ID:???
2008.11.22 17:01


 22日午前10時ごろ、熊本市池上町付近の山中で、イノシシ駆除のため入山していた同市水前寺1、
自営業谷口繁さん(63)の腹部に、一緒に来ていた会社員男性(59)が撃った猟銃の弾1発が当たっ
た。谷口さんは搬送先の病院で死亡した。

 熊本南署によると、谷口さんらは「花園猟友会」に所属。メンバー10人で同日午前9時ごろに入山し
、イノシシを追っていた。谷口さんは蛍光色の目立つ服を着ていたが、現場は木が生い茂り見通しが
悪かった。男性は「イノシシと間違えて撃った」などと話しているという。

 同署は業務上過失致死の疑いもあるとみて詳しい経緯を調べている。



339 :名無虫さん:2008/12/17(水) 16:55:40 ID:???
2008年11月11日の毎日新聞(地方版)です。
--------------------------------------
9日午前8時ごろ、綾川町千疋の駐車場で、同町の猟友会メンバーで団体職員の男性(60)が
カラス駆除のために使った散弾銃を倉庫に立てかけていたところ、銃が倒れて暴発。銃弾が、
約10メートル離れたところにいた仲間の男性(60)に当たった。男性は右足に約10日間のけ
がを負った。高松西署の調べによると、2人は猟友会の有志らと、同日午前6時半ごろから近
くの畑でカラス駆除をし、作業を終えたところだったという。同署は銃刀法違反、業務上過失傷害
の疑いで団体職員の男性から事情を聴いている。


340 :名無虫さん:2008/12/17(水) 16:57:51 ID:???
2008年11月2日の読売新聞です。
-------------------------------------
『北海道警・釧路署は1日、埼玉県入間市、造園業手伝いA(57)を狩猟法違反、公道発射の容疑で
現行犯逮捕した。A容疑者は、午前8時15分ごろ、エゾシカ猟で来ていた鶴居村の村道で、ライフル銃
一発を発射した。

シカを探しながら車で移動中にシカを発見、車を降りて発砲したという。付近で狩猟者の取り締まり
をしていた署員が発砲音を聞いて駆けつけ、現行犯逮捕した。調べに対して「大きな角の雄ジカを見
つけ、気持が高ぶってしまった」と供述している。


341 :名無虫さん:2008/12/17(水) 16:59:52 ID:jtRfj0Ac
猟友会員2人を書類送検
2008.8.25 17:45
 愛知県警岡崎署は25日、民家の集まる地域で猟銃を発砲したとして、銃刀法違反などの疑いで、
岡崎市の猟友会会員でいずれも79歳の無職の男2人を書類送検した。

 調べでは、2人は6月7日、岡崎市の依頼で、猟友会のほかのメンバー6人とともに同市山間部で
シカの駆除をしていた際、近くの住宅地に逃げ込んだシカに向け、猟銃弾3発を発砲した疑い。

 近くの消防団車庫のシャッターに流れ弾が当たった跡が見つかり、岡崎署が捜査していた。2人は
「シカが人に危害を加えると大変なので、早く仕留めようと思った」と供述している


342 :名無虫さん:2008/12/17(水) 17:02:00 ID:???
平和惚けした愚民共に血の洗礼を浴びさせろ。

343 :名無虫さん:2008/12/17(水) 17:03:10 ID:???
 【置戸】
道は20日までに、エゾシカの猟期になると道内外のハンターが多数 訪れる網走管内置戸町常元
のおけと湖とその周辺を、今年10月から銃猟禁止区域に指定することを決めた。一帯では昨シーズン
の猟期に、狩猟法で禁止されている道路からの発砲とみられるケースがあったほか、仕留めた後、
放置された死体も多数見つかり、事態を重く見た同町が、発砲による事故を防ぐために道に銃猟 禁止
を求めていた。

 禁止区域はおけと湖の湖面とその周囲の山林約330ヘクタール。湖のほとりには町営の宿泊施設
があり、結氷する冬季には近郊からのワカサギ釣り客でもにぎわう。湖一帯は毎年エゾシカの猟期
(11月11月)になると、札幌や旭 川、本州方面から、多数のハンターが訪れる。

 ところが、猟期が2カ月から3カ月に伸び、1人当たりの捕獲頭数が1日1頭 から2頭に増えた
昨シーズンからハンターのマナー低下が深刻化した。目撃例こそないものの、死体の放置状況から、
湖の周辺の道道から、ワカサギ釣り客でにぎわう湖面のシカに向かって撃ったと思われる狩猟法違反
のケースがあった。ま た、同法違反ではないが、死体放置も相次ぎ、雪解け後の4月下旬、地元の
猟友 会が湖の周辺や付近の沢などで、餓死も含めて144頭の死体を発見した。中には、解体後の
皮や内臓だけが放置され、道路が血だらけになっていた例もあっ た。

 地元猟友会によると、山菜採りなどで人が入る林道わきでヒグマに食い荒らされた放置死体が見
つかっており、ヒグマが人と遭遇する危険性も増している。

 同町では「付近は宿泊施設もあり、観光客への安全性を第一に銃猟禁止区域の指定を道に要請
した」と話している。   


344 :名無虫さん:2008/12/17(水) 17:07:43 ID:???
【新得】 十勝管内新得町の収入役や道猟友会新得部会指導員の道職員ら六人が昨年末、
道東の国有林内では使用を禁止されている雪上車を使い、同町内の国有林でエゾシカ猟を
していたことが十七日分かった。道森林管理局帯広分局新得事務所は六人に始末書を提出
させ、厳重注意処分にした。
シカ猟をしたのは収入役と道職員のほか、同町在住の道自然保護監視員の町職員、道鳥獣
保護員の団体職員、町職員、札幌在住の元公務員で、いずれも指導的立場にある人物ばかり。

帯広分局は管轄する十勝、釧路、根室管内では、狩猟入林者の注意事項として「スノーモービル
(雪上車を含む)による国有林内への乗り入れはしないこと」と明記している。法的強制力はないが
、国有林内の樹木を傷めたり安全上問題があることなどから、使用を事実上禁止している。

道猟友会も、スノーモービルを使ったエゾシカの密猟が道東で過去に横行したことから、乗り物を
使った狩猟の自粛を申し合わせている。

収入役ら6人は昨年12月26日、自然保護監視員の町職員が勤務する同町トムラウシの東大雪荘
近くの国有林内で、この町職員の雪上車を使ってエゾシカ猟をした。通報を受けた同分局新得森林
事務所は、6人が雪上車を使ってエゾシカ猟をした事実を確認し、1月上旬までに始末書を提出させ
て厳重注意処分にした。


関係者の話では、6人はエゾシカ猟の長年の仲間で、10年近く前からスノーモービルを使って国有
林内でエゾシカ猟を続けており、雪上車は2年ほど前から利用していた、という。

収入役から報告を受けた町は1月上旬、「公務員としては信頼を損なう行為」として、斉藤敏雄町長
らが収入役と2人の職員を口頭で厳重注意した。6人のうち元公務員を除く5人が道猟友会新得支
部新得部会に所属しており、同部会は5人を除名にする方針を固めている。

収入役は「町をはじめさまざまな関係者にご迷惑をかけてしまい、深く反省している」と話している。


345 :名無虫さん:2008/12/17(水) 17:11:33 ID:???
まだかよwwww
終わったら感想書かせてもらうわ。

346 :名無虫さん:2008/12/17(水) 17:24:03 ID:???
所詮、ヨット。スレ主旨で論破されると事故記事を貼るのみ。六年経っても相も変わらず。

347 :名無虫さん:2008/12/17(水) 17:51:43 ID:???
ヨットはDQNが嫌いなだけだろ

348 :名無虫さん:2008/12/17(水) 17:58:48 ID:???
俺だって嫌いだw
狩猟を叩くならそういう主旨のスレを立てればいい。これは何度も言われてることだろ。
それも分からないヨットコラムもDQNとかわらん。
つか、いまだにDQNとか書くのはヨットコラムくらいじゃねーのかw

349 :通行者:2008/12/17(水) 23:42:34 ID:???
DQN趣味 DQNと呼ばれ赤くなり 自ら剥げり 化けの皮

350 :名無虫さん:2008/12/18(木) 00:34:27 ID:???
所詮、ヨット。

351 :名無虫さん:2008/12/18(木) 22:52:46 ID:???
DQNのうえにヨット病かw


352 :名無虫さん:2008/12/20(土) 13:36:44 ID:???
>349 禿道
犯多ーの化けの皮はとっくにはがれているね。

353 :名無虫さん:2008/12/25(木) 21:12:28 ID:???
>>321
野生シカを手厚く守ってあげるなんて考えなければいいのさ。
国内紛争しているようなところでやってる地雷の思考でいいじゃん。
片脚ふっとばして恐怖を植え付けながら生かすことで敵の負担を大きくする汚い手口だけどね。

シカを死なない程度に痛めつけることで線路上を走る列車から逃げるように学習させればいい。
除雪作業の重機みたいに車両の先端に三角の排土板みたいなものをつけて走ればいいのさ。
北国の昔のSLとかが冬にやってたような感じでシカを跳ね飛ばしてやればいいのさ。
三角に尖っていれば車と当たっても上手く斜めに弾き飛ばして命が助かる可能性もあがるやもしれん。

群れをリードしているのはオスのボスだから逃げるどころか先頭で仁王立ちしたり
突進してくるのもいるからそういう隊長を淘汰して間引くと同時にネクストリーダーに学習させるといい。

深夜の道路上でライフル撃ったり、RV車の左右の窓から銃口を突き出しながらセンターライン上を占領して徐行しているようなシカ撃ち集団がやってることから比べればある意味、良心的な共存の為の生け贄とも言えるじゃろう。
知床だって世界遺産に組み込むために邪魔な熊を撃ち殺して排除しながらも表向きにはゴム弾威嚇で熊との共存を看板にしてるようにね。

354 :名無虫さん:2009/01/02(金) 16:28:57 ID:8dUAseLE
杉植林をやめて広葉樹とか2次林や原生林にもどせば解決黒頭巾だろ

355 :名無虫さん:2009/01/02(金) 17:18:05 ID:???
そして杉ばっかり植えてきた奴等をツキノワグマにあげればなお良し。

356 :名無虫さん:2009/01/02(金) 17:27:35 ID:Kpo0Je/T
広葉樹が育つまでに鹿が皮を食べて巻き枯らし状態になって
枯損木になってしまう。林業の造林分野では鹿は害獣。

357 :名無虫さん:2009/01/02(金) 18:30:10 ID:04GqmQJu
意地でも殺したいらしいw

358 :名無虫さん:2009/01/02(金) 22:01:43 ID:???
殺したいっつーか現実に害獣として駆除されてるのが現状

狩猟反対派はシカが害獣じゃないとか減少してるとか、
狩らずに保護しなきゃならない具体的な理由を書き込んでみろっつーんだよ

359 :名無虫さん:2009/01/03(土) 01:27:47 ID:???
>>357
害を出さないように鹿に教育してこいよ

360 :名無虫さん:2009/01/03(土) 11:59:07 ID:lyCcTOWo
食われないように樹木作物に教育してこいよ

361 :名無虫さん:2009/01/03(土) 11:59:27 ID:lyCcTOWo
食われないように樹木作物に教育してこいよ

362 :名無虫さん:2009/01/03(土) 18:39:11 ID:???
撃たれないようにシカに人里に近づくなと教育してこいよ

363 :名無虫さん:2009/01/03(土) 18:49:29 ID:VOj8/jTS
これだけ鹿が増えたら仕方ないよね

364 :名無虫さん:2009/01/03(土) 21:03:13 ID:???
いなくてもいいしな

365 :名無虫さん:2009/01/09(金) 09:29:24 ID:uyJvbz0C
あれだけ狂牛病ショックでプリオン未検査肉は仕入れるな売るな食うなと言いながらも
エゾシカ肉なんて野生なのに未検査でバンバン売りまくってたのもオカシナ話だね。
長野県みたいに今の北海道はちゃんとシカ肉の全頭検査してるのかなぁ?

366 :名無虫さん:2009/01/09(金) 09:57:31 ID:8jSPi1FW
>>1
処分しないとな、増える一方なんだ。 
少しは農民の事を考え物申せ!!糞!!!   
そんな偏った見方しかできないから糞なんだよ!  いいか?糞なんだよ糞!!お前は糞なんだよ!!!!

367 :名無虫さん:2009/01/09(金) 10:34:03 ID:???
狂牛病なんて飼育牛に肉骨粉与えて自然の摂理を捻じ曲げた人肉食のクールー病と一緒だろ
鹿に共食いさせてるんか?

368 :名無虫さん:2009/01/09(金) 16:16:14 ID:5ON+zODP
シカによる食害がはるかに深刻なのは、農作物ではなく、貴重な高山植物や、それが生存に必要不可欠なライチョウなどの絶滅危惧種。

オオカミ等の天敵が居ない場所では、シカはおそるべき環境破壊者。
事実そのような例は世界中に沢山ある。
適切な生息数にしてあげるのが自然のためでもあるし、シカのためでもある

369 :名無虫さん:2009/01/10(土) 10:05:34 ID:???
動物に「してあげる」とか使うなよ…
偉そうに見えても日本語では「やる」が正しいのに
ペット本とか読んでても「〜してあげましょう」とか書いてあるし
御犬様、御猫様かよ

370 :名無虫さん:2009/01/12(月) 21:40:36 ID:???
◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:2009/01/11(日) 21:04:52 ID:???0
11日午前9時ごろ、福島県喜多方市塩川町会知の荒れ地で、キジ猟をしていた
東京都東大和市の農業男性(63)が撃った散弾銃の弾が、近くで猟をしていた仲間の
埼玉県入間市の男性会社員(58)と東京都青梅市の男性会社員(62)の腕や足に当たり、
軽いけがをした。
喜多方署は業務上過失傷害などの疑いで調べている。

調べでは、3人は狩猟仲間で11日朝から猟をしていた。
男性は飛び立ったキジを狙って3発撃ったが、約20メートル離れた場所にいた2人に気付か
なかった。
男性の狩猟歴は約20年で「何年も猟をしている仲間なのに、申し訳ないことをしてしまった」
と話しているという

371 :名無虫さん:2009/01/13(火) 18:31:44 ID:???
どの辺がシカ?

372 :名無虫さん:2009/01/14(水) 16:55:49 ID:XVmBBKaw
>>367
北海道の野生シカは毎年、餓死しているくらい山間部に食い物が無いから共食いが懸念されていること知らへんの?
シカが生きる場所である山を人間がぶっ壊しているから腹を減らしたシカが人間の畑を荒らしたり、人間が植えた樹木の皮を食い千切っている。
それを食害と呼ぶ大義を立看板にして鉄砲で撃ってその肉を捌いて換金しているのをエコとまで言い放ってるのも人間。
昔、北海道ではエゾシカを缶詰する官営工場があったがシカの絶滅危惧による保護により工場は閉鎖した。
今はシカバーガーなんてのを売り込んでいるから昔も今もやってることは何も変わっていない。

適切な生息数に し て あ げ る なんてのは、人間のために してあげる ことだろう。

373 :名無虫さん:2009/01/14(水) 17:34:41 ID:???
おっ、
久しぶりに来たな。


374 :名無虫さん:2009/01/14(水) 17:51:09 ID:???
>>372
懸念されてるだけかよwくるしいなw

375 :名無虫さん:2009/01/14(水) 18:20:47 ID:???
>>372
さすがに共食いは無い。その前にある事態が発生するぞ。さて、何だと思う?

376 :名無虫さん:2009/01/14(水) 20:11:54 ID:???
シカの共食いワロタ

377 :名無虫さん:2009/01/14(水) 21:38:40 ID:+I+PfclY
>>372
>北海道の野生シカは毎年、餓死
「冬場の餓死」はそれこそ「有史以前から毎年」起きてるな
別に最近だけじゃないし、江戸時代には一冬に数万頭が餓死したせいで
下流域に流れ込む川水が臭くて飲めなくなった事件があったが
それでも共食いは過去におこってない

>シカが生きる場所である山を人間がぶっ壊しているから
逆だぞ(笑)シカが増えすぎてるから棲息域からはみ出して人里に入り込む
世界遺産に登録された知床ではシカは人間の畑なども荒らしてるが、手付かずの自然を破壊してるんだが知らないんだな?

>それを食害と呼ぶ大義を立看板にして
「本来不要なもので廃棄処分にすべきもの」を「可能なかぎり利用」してるだけだが

>昔、北海道ではエゾシカを缶詰する官営工場があったが
これも逆(笑)
エゾシカは北海道の特産品だから取りすぎに注意しろよーと
開拓使からお達しがあった後に缶詰工場が建てられたんだぜ

>今はシカバーガーなんてのを売り込んでいるから
そうだな。得られた肉をよりうまく食べようという行為は
土器を作って煮炊きを始めたほどの昔から全ての人類が行ってきた不変の行為だな

378 :名無虫さん:2009/01/15(木) 00:12:32 ID:???
オジロワシ、タンチョウ、シマフクロウの方がエゾシカより大切だ。
特にシマフクロウの住む森を
エゾシカに破壊
されるなんて悲しいな。
知床の森が荒れて、
森と海の循環絶たれて海の豊かさが無くなったら魚が主食のオジロワシも困る。



379 :名無虫さん:2009/01/17(土) 10:04:41 ID:???
つまらんな〜>>372程度の知見の浅さじゃ瞬殺で当然だが
論破されて反論もせずにトンズラするあたり、駆除反対派は皆>>1と同程度のレベルでしかないんだな
これ以上シカを駆除してはならない明確な理由が出せないようなら
シカの駆除は必要不可欠ということでFAにしちまうか

380 :名無虫さん:2009/01/17(土) 10:11:39 ID:???
絶滅危惧種を保護するのも環境破壊種の数を調整するのも人間の務めだと思うよ
闇雲に保護保護叫ぶのはむしろ自然を考えないバカのたわごと

381 :名無虫さん:2009/01/17(土) 18:08:17 ID:???
シマフクロウってデッカイんだっけ?
道東のシマフクロウがいるという公園だったか動物エンだったかに
寄ったことあるけど見られんかった。
それより、道路がいけどもいけども他の車に合わないのが凄かった。
夏の太陽がまぶしかった。

382 :名無虫さん:2009/02/05(木) 22:29:50 ID:???
名前: ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★[] 投稿日:2009/02/03(火) 22:49:54 ID:???0
北海道・根室市で、凍った風蓮湖に落ちてはい上がれなくなったシカをFNNのカメラがとらえた。
シカが落ちてしまった北海道・根室市の風蓮湖では、例年なら湖面を覆っているはずの氷が、
2009年は暖冬の影響で、ところどころ、ほとんど氷が張っていない状態だったという。

近所の人が発見してから1時間。
シカは体力を消耗したのか、ほとんど動かなかった。
前足を氷に乗せるものの、水から上がることができなかった。

そして、水から上がることができないシカのもとにカラスがやって来て、目玉などを狙い、盛んにちょっかいを出した。

円山動物園の向井 猛さんは「(シカが)動けなかった状態だったので、カラスにたかられてしまったのかなと...。
目が一番柔らかいですから、柔らかい部分からついばむ可能性はある」と話した。
さらに体力が奪われていく中、シカは再び脱出を試みた。

そして、発見からおよそ3時間後、ついに脱出に成功した。
シカは、震えているものの、元気そうだった。

第1発見者の川村秋男さんは「何とかはい上がった時は皆さん拍手でしたね。(川村さんは?)もう、感動
ですね」と話した。

FNN (02/03 19:50 北海道文化放送)

383 :名無虫さん:2009/02/05(木) 22:31:23 ID:JCG1APLi
感動

384 :名無虫さん:2009/02/06(金) 00:03:35 ID:???
保健所で山ほど野良犬を殺してる事実を知らずにニュースで流れる一匹の野良犬救出劇に拍手喝采を送るような国民性ですから

385 :名無虫さん:2009/02/07(土) 02:30:40 ID:???
引き取り手の無い雑種の子犬なんかかなり殺されてそう

386 :名無虫さん:2009/02/07(土) 13:35:22 ID:BL8+WEWh
日本全体のイヌの飼育数は登録されてるだけで約1800万頭。
これに対して、年間に殺処分されるイヌの数はだいたい1万頭以上1万5000頭以下。
こういうのは数の大小じゃないのはわかってるが、割合としては高くて0.08%程度だな。
しかも殺処分されるイヌの数は公的記録だが、
飼われているイヌには登録されていないのも多いから、割合的にはもっと低い。
それに仔犬は引き取り手が見つかる可能性が高いが、
問題行動を持ってたり迷い犬として保護されたりした成犬の方が
ガス室送りになる割合的には高いようだ。

387 :名無虫さん:2009/02/07(土) 17:08:59 ID:???
動物保護テロ団体PETA程じゃないから安心していい。
あそこは「ペットを引きとって里親を探す」と言う名目で動物を集め、米司法当局の調べでは、
その80〜90%を殺してスーパーマーケットやドラッグストアのゴミ箱に投棄していた。
そういう活動の為に集めた寄付金は、肉を扱うファーストフードチェーンや、
毛皮・革製品を扱う服飾企業への業務妨害、毛皮製品を着る人にペンキをぶっかける、
下部組織ALFによる暴行・脅迫・誘拐・窃盗・放火・爆破、等の「動物愛護活動」に使われている。

388 :名無虫さん:2009/02/08(日) 09:20:31 ID:IK9a3agr
シカやうさぎなどは、殺してはいけない。
熊や蛇は殺してもいい。

>>1 ってそういう人に思えた。

389 :名無虫さん:2009/02/08(日) 12:32:29 ID:0LB5e49s
>388って頭相当に悪い

390 :名無虫さん:2009/02/08(日) 15:32:00 ID:???
>>386
ゼロが1つたりないんだが・・・

391 :名無虫さん:2009/02/08(日) 19:54:55 ID:lPCLG4Am
>>1 のほうが悪いでしょ。


392 :名無虫さん:2009/02/08(日) 20:34:44 ID:gA4VBds2
>>1
>>出来るだけ具体的な根拠か論証を持って行ってください
なんか>>1さんがこれできてないきがするんですが
妄想やん

393 :名無虫さん:2009/02/09(月) 22:49:54 ID:2errZvXs
つまっているらしい・・。

394 :名無虫さん:2009/02/11(水) 11:11:51 ID:mUNhvb4t
>>1は2008年10月2日に脂肪しますたwww
つまってるっつーか、自分から論争を仕掛けておきながら結果的には
暴露された自分の無知さ加減が恥ずかしくて噴上死したんじゃないかと思ってる

…というのは冗談にしても、まああれだけ見事に論破されちまったら
普通は恥ずかしくて名乗り出てなんか来れないだろうがな

395 :名無虫さん:2009/02/11(水) 13:36:12 ID:FMT9EvJj
思うに近代より前の時代も、オオカミの捕食に加えて、人間の狩猟圧が相当にあって、
シカの数を抑えていたと思うんだな

オオカミの再導入はいろいろ困難な問題もあるからすぐにはできないだろうけど、
とりあえずはシカをたくさん狩ってみんなで食うべし

地方の特産品レベルではなく、全国規模の食肉市場を立ち上げて

396 :名無虫さん:2009/02/13(金) 14:23:06 ID:???
シカ肉の場合、流通経路さえ確保できれば需要はあるのでかなり数ははけるはず。

397 :名無虫さん:2009/02/13(金) 17:45:59 ID:???
食べたことない人はおいしそうってイメージあるかもしれないけど、鹿肉ってかなりマズイよ

398 :名無虫さん:2009/02/13(金) 20:11:53 ID:???
>>397
野生物だから季節とか成育状況とか難しいんだよ。料理も独特のノウハウが必要らしい。
だもんで鹿肉料理はジビエの究極とされる。肉質の目利きと料理人の腕が問われるからだろう。
鹿肉ソーセージは癖もなくコクがあってうまかった。

399 :名無虫さん:2009/02/13(金) 20:16:48 ID:???
>>398
そんな元の基準が下の下で処理に苦労しなきゃいけない肉なんて、どうノウハウ加えてもたかが知れてる
美味い肉だったら塩だけで美味いはずだからね
癖や臭みのある肉はそれを抜く段階で旨みも抜けるからどうやってもスカスカな味になってしまうもんだよ

400 :名無虫さん:2009/02/13(金) 21:19:45 ID:NF5lR7YJ
>>397

それは血抜きに失敗した肉でしょう。
シカ肉は美味しいですよ。くせもないし。

401 :名無虫さん:2009/02/13(金) 22:46:31 ID:???
>>400
食ったことないのに妄想かたるなよ
あんな不味い肉、血抜きしてもしなくても不味いよ
一度本当に食って青ざめてから出直してきな

402 :名無虫さん:2009/02/14(土) 01:14:12 ID:???
>>401
そこまで言うほど不味くは無いだろ
加工と料理の仕方次第だよ

403 :名無虫さん:2009/02/14(土) 02:22:29 ID:???
>>402
よく困ったときそう言って逃げる人いるけど、元が不味いんだからいくら手を加えても僅かに良くなるだけで、結局は不味い
美味い肉料理は素材の段階でもおいしいからね。手を加えればさらに美味しくなる
それらの美味しい肉を基準に考えるわけだから、スタート段階で不味い鹿はいくら手を加えても不味いままだよ

404 :名無虫さん:2009/02/14(土) 03:50:57 ID:???
>>402
牛にはない肉に残る木の香りとか反発力のある噛み心地みたいな部分を
「不味い」としか表現できない君みたいな人にとっては不味いんだろう。

ただ、そういう野趣や風格を何よりの贅沢として賞味する人も相当いるってこと、
それを引き出すのには単純な「臭み抜き」みたいな
マイナスを緩和するイメージとはかけ離れた
高度な技術と方法論が存在することは知っておいてもいいとは思うよ。
一度ほんとうにおいしいのを食べさせてあげられればいいんだけどね。

405 :名無虫さん:2009/02/14(土) 03:51:31 ID:???
ごめん、レス番ミスった。

406 :名無虫さん:2009/02/14(土) 04:00:47 ID:gB0mcAnx
シカ肉はクセは全くなくてうまいよ
まずいのは時間が経ってるからで、狩猟で一頭仕留めたからってすぐ下山するわけじゃないでしょ
魚みたいにクーラーボックスに入れる訳じゃないんだから
常温で持ち帰りそれから人にあげたりとか数日経ってる訳であって工場で処理して即座に流通してる訳じゃないんだから



407 :名無虫さん:2009/02/14(土) 11:39:15 ID:???
繰り返し食ってる奴はうまいと思ってるんだし、食いたい奴が食えばいいだけだ。
まずいと思うならそいつが食わなければいい。人の味覚や嗜好にケチつけるな。

408 :名無虫さん:2009/02/14(土) 14:18:40 ID:???
だな
「調理や血抜きが良ければ美味い」なんて繰り返しオウムみたいに言ってる奴は押し付けがましい
食べたこともない「シカの肉」に幻想を抱いてるものと思われ

409 :名無虫さん:2009/02/14(土) 14:29:41 ID:iZ/jFMcm
牛、豚、鹿の中で鹿が一番クセが無い
牛や豚の処理はそれを職業としている人が仕事としてやっているのであって..
処理にかかる手間は鹿と変わらない
西洋料理では鹿は普通に使われる食材

410 :名無虫さん:2009/02/14(土) 15:49:21 ID:qDV7898+
つーか道内じゃ普通に給食でシカ肉料理が出てるんだから食えないものなわけないだろ
そもそも海外の例を出さなくたって日本人だって昔からシカ肉を常食としてきてるんだぞ?

江戸時代なんかはお上から何回も「シカやイノシシを殺して食うな!」って注意されるほどだ
ウシやブタが食用として広く普及した幕末〜近代にかけて
シカは逆に減っちまって食えなくなった断絶があるから「未知」扱いされるわけで
シカ肉なんて食えるもんじゃないとか書いてるやつらには
じゃあ日本人は古代から何の肉を食って生きて来たと思ってるのか聞いてみたいわ

411 :名無虫さん:2009/02/14(土) 15:53:15 ID:qDV7898+
675年には識字層に対して馬、牛、犬、猿、鶏の肉を食うなという「殺生禁断令」が出てるが、
家畜が飼えるような層以外の食い物は当然ほとんどが野生動物


時代を下っても、鎌倉幕府の跡地からですら
シカ、イノシシ、タヌキ、アナグマ、ノウサギ、オオカミを食用としていた痕跡が考古学調査で発見されてるし、
熊本ではシカ、イノシシ、タヌキ、ネズミ、サル、ウマ、イルカ、イヌの骨が貝塚から発掘されてる
しかもシカ・イノシシ・イヌという当時の主要な肉用動物では
徹底的に肉を削ぎ取ったために用具によって傷ついた骨や
骨付きのまま火で焼いたバーベキュー風の料理後まで残ってたんだぞ

日本人は今でもモミ(アカガエル)やサザムシ、蜂の子を食べるし
シカ、イノシシ、ウサギ、カモなんかの食える鳥類の猟は古代から連綿と行われて来た
薬用や民俗・慣習的に用いられてきたとか、
他に食うものがなかったとかいう理由で、実際は体に悪いとか味がまずいというなら人類の歴史のどこかの段階で打ち止めになってるはずだ
かわいそうだからとか、なんだかんだ理由を付けて食用から免れさせようとしたい輩がいるようだが、
事実としてシカ肉は、他に食えるもの・うまいものが身の回りに沢山ある現代人間でも
食うのを止められないほどうまいんだよ

412 :名無虫さん:2009/02/14(土) 19:03:45 ID:???
レバーが死ぬほど美味いと聞いた

413 :名無虫さん:2009/02/14(土) 21:35:13 ID:HYbegM7S
>>400

何度も食べてますが、何か?

414 :名無虫さん:2009/02/14(土) 21:37:24 ID:HYbegM7S
>>401でした

血抜きしてもしなくても・・ってw
狩猟してすぐに血抜きするかどうかで味が違うんですよ

415 :名無虫さん:2009/02/14(土) 21:43:11 ID:HYbegM7S
まあ、血抜きに失敗してまずいシカ肉を一度食べた人は二度と食べたくなくなるとはききますが、きっとあなたのような人のことでしょうね

416 :名無虫さん:2009/02/14(土) 22:47:21 ID:???
>>410-411
アホだなぁお前
今の家畜肉と比べて鹿肉は不味いって話してんでしょ
100回レス読み返して来い池沼

鯨やマトンと一緒で癖の強い不味い肉。それが鹿
もっともあの臭さが好きって人もいるのは確かだけど、言うまでもなく極小数

417 :名無虫さん:2009/02/14(土) 22:49:41 ID:???
>>414-415
血抜きしても不味い肉、それが鹿肉
君はなんにでも反対意見を言いたいだけの人みたいだね
今は持論を否定されて引くに引けなくなってるみたいだけど

418 :名無虫さん:2009/02/14(土) 22:54:26 ID:HYbegM7S
>>417
まあ、シカ肉がまずいと思う人はそのままでどうぞ。
本当に美味しいシカ肉を食べさせてあげたいけど、残念です。シカ肉の味の話に持論も何もないのですがw

419 :名無虫さん:2009/02/14(土) 22:56:58 ID:HYbegM7S
腐った魚を食べて、お腹をこわして「魚はまずい」と言っているようなもんですね〜〜


420 :名無虫さん:2009/02/14(土) 23:01:06 ID:HYbegM7S
http://web.city.sapporo.jp/season/032-1deer.html

421 :名無虫さん:2009/02/14(土) 23:17:02 ID:l9NKPIrC
確かに長野県にいた時には魚が好きな人はひとりも居なかった

422 :名無虫さん:2009/02/14(土) 23:26:23 ID:???
鹿肉がまずいなんて大きなお世話。食べたい奴はうまいと思ってるから食べる。
でなきゃこの世に鹿肉料理なんて存在しない。納豆嫌いなら納豆食べなきゃいいだけの話。

とうとう「狩猟反対」のネタにも尽きて「鹿肉まずい」に鞍替えしたのかw
好き嫌いに正誤なんてないから、いくらでも一方的主張を繰り返せるからなw

やるならグルメ板あたりで好きなだけやれ。

423 :名無虫さん:2009/02/14(土) 23:31:29 ID:l9NKPIrC
>>416
マトンがクセが強いのは日本まで運ぶ過程で何度も冷凍と解凍を繰り返しているからだ
アホはお前だ
中学生の社会科レベルのことも知らんのか?お前どうせ派遣社員だろ?
ブラジル産の鶏肉も充分すぎるほど不味いと思うがな
それを何も言わんところをみるとお前の味覚はあてにならん

424 :名無虫さん:2009/02/15(日) 00:10:14 ID:u3A05smW
>>1
私は人口6万の市に住んでいましたが
普通に10回以上カモシカに遭遇した事があります
しかも道路でです
自転車で橋を渡っていたら河川敷を熊が走っていくのを目撃した事もあります
シカの出没がニュースになる程珍しいのではなく、シカの出没くらいでニュースになるのが珍しいのです
言ってる意味分かります?
あなた東京の人ですか?
シカの住む山と耕作地との緩衝地帯って何ですか?
あなたからすれば山は遥か遠くの存在に感じるのかもしれませんが
関東平野以外の地域では平野より山間地域の方が遥かに面積をしめているのですよ
中間地帯など存在しません
あなたは世間知らずすぎますね

425 :名無虫さん:2009/02/15(日) 01:10:07 ID:Qf9uAuRd
>>1
県全体の農家が少しずつ被害にあって数千万じゃねえだろ
アホ

426 :名無虫さん:2009/02/15(日) 01:30:25 ID:???
人口190万都市の札幌でもエゾシカが出て車に引かれてるし、ヒグマが出て射殺されてるような状況だしな。

南区、手稲区、西区は山の麓だから「俺ん家の裏って山なんだよねw昨日ヒグマが吠えてたぜ」wwな状況。
北区、中央区、豊平区は三角州にあるから「ウチのマンションの近くに川があってさぁ。秋にはサケが遡上してトンビとかでっかい鳥が集まってくるんだよねw」な土地柄。
清田区、白石区、東区は平地だが田畑が多く「昨日国道横の畑でシカが群れてたw」「落ち穂拾いに白鳥も来てたぜ?」な会話が有り得る場所。
一体どこに人間と野生動物との緩衝地帯なんぞを設ければいいのか?現状知らずめが。

427 :名無虫さん:2009/02/15(日) 03:39:20 ID:???
>>423
>マトンがクセが強いのは日本まで運ぶ過程で何度も冷凍と解凍を繰り返しているからだ

このマヌケは素でこんなこと言ってるんだろうか?w

428 :名無虫さん:2009/02/15(日) 04:18:53 ID:???
423は何度も冷凍と解凍を繰り返されたからこんなレス書き込むんだよw

429 :名無虫さん:2009/02/15(日) 04:45:40 ID:Qf9uAuRd
>>427
マトンを運ぶのに空輸するとでも?
船や中継港の倉庫に立派な冷凍設備が整っているとでも?
世間知らず

430 :名無虫さん:2009/02/15(日) 04:50:17 ID:Qf9uAuRd
>>427
質問だがコンビニ弁当の鶏のからあげは旨いか?

431 :名無虫さん:2009/02/15(日) 05:51:08 ID:???
>>429
新鮮なマトンでも癖はあるよ
癖がなくて食べやすいのは生後1年未満のラム
マトンの独特の臭味は鮮度にあまり左右されない

432 :名無虫さん:2009/02/15(日) 05:58:07 ID:???
冷凍設備のない船で何ヵ月もかけて生肉なんか運んだら物凄いことになりませんか?w

言ってることがスゴすぎw




ところで、マトンとラムの違いって知ってる?

433 :名無虫さん:2009/02/15(日) 07:36:22 ID:???
要するにアレ。この子はわざと暴論を吐いて誰かに相手をして欲しいのよ。
狩猟反対でも鹿肉不味いでも何でもいいのよ。
ディベートの醍醐味っていうのは自分が信じてもいないことであっても、
徹底した情報集積と論理構築で相手を打ち負かすゲーム性なんだけど、
この子はそこまで出来ない。Aをやって負けが込んだらひっくり返して勝ちを狙うんじゃなくて、
放り出してBに行っちゃうのよ。ピンポンダッシュなのよ。

434 :名無虫さん:2009/02/15(日) 08:50:23 ID:qoLlNaaf
エゾジカマイウー

435 :名無虫さん:2009/02/15(日) 09:15:33 ID:Sp8y5+P3
>>423

当分、お肉屋さんで働いてみたら?

436 :名無虫さん:2009/02/15(日) 09:18:29 ID:Sp8y5+P3
>>1
あなたが妄想論のような・・

437 :名無虫さん:2009/02/15(日) 09:28:22 ID:???
所詮、ヨットコラム。

438 :名無虫さん:2009/02/15(日) 10:03:30 ID:5HOWHdKx
>>432
海外じゃ冷凍設備がまばらだから冷解凍を繰り返してるんだろうが
お前マジアホだな
つか同一人物なのバレてるし
お前が派遣社員なのみんなにバレバレだって

439 :名無虫さん:2009/02/15(日) 11:17:25 ID:CEMT/dFj
>>416
派遣社員というのは否定しないのな

440 :名無虫さん:2009/02/15(日) 11:47:54 ID:???
輸出肉は冷解凍を繰り返してると思い込んでるゆとりって・・・

441 :名無虫さん:2009/02/15(日) 13:18:56 ID:???
ゆとりって言葉使うと優越感に浸れるよね

442 :名無虫さん:2009/02/15(日) 14:16:05 ID:???
・日本のおもなマトンの輸入先はどこの国か
・そこから日本まで貨物船で運ぶのにかかる時間は?
・貨物船で冷凍食品を輸送する際、中継基地とやらでろくに冷凍設備もない倉庫に降ろす理由はなに?また、冷凍食品をわざわざ冷凍設備のない船に積み替える理由は何?
・日本国内で生産される非冷凍マトンは存在しないのか?輸入冷凍マトンしかないのか?




ま、馬鹿に何いってもムダなんだろうけどな

443 :名無虫さん:2009/02/15(日) 14:40:34 ID:9CBwGp4B
射殺が嫌ならオオカミの復活を推進して下さい。

444 :名無虫さん:2009/02/15(日) 14:43:02 ID:???
↑こいつって冷凍コンテナなるものがあるの知らないのな
マトン生産国をどんな文明未発達国だと思ってんだか恐ろしいわ

持論を強固に主張するんならそれなりに知識持ってないと恥をさらすだけですよ

445 :名無虫さん:2009/02/15(日) 14:47:15 ID:???
>>442
冷凍・解凍を繰り替えすと臭くなるんなら、輸入牛はなんでマトンみたいな臭いがしないの〜?

446 :名無虫さん:2009/02/15(日) 14:52:13 ID:NWnKYxlt
何でかたくなに自分が正しくて、反論した人を派遣社員というのか。おかしな人ですね〜

447 :名無虫さん:2009/02/15(日) 14:52:45 ID:NWnKYxlt
お肉屋さんで当分働いてくださいな

448 :名無虫さん:2009/02/15(日) 15:01:09 ID:???
ごめんけど何でみんな羊肉=海外輸入ものな発想なの?
俺が住んでる北海道って確か国内の羊肉・羊毛生産第一位なんだけど…

やっぱゴールデンウィークの花見の時期が最盛期だけど、
基本道民はジンギスカン大好物だから、季節問わずラムもマトンも
今流行りの「生産者の顔が見える」写真付き表示(顔も名前もバリバリ日本人w)でスーパーに並んでるよ?

あんなにおいしいのは地産地消だからかな?
もの心着いた頃から食べてるけどマズイとかクサイとか思ったことはないなぁ
みんなは普段どんな肉を食べさせられてるんだろ?
あんなにおいしくて、ビールにめちゃくちゃ合って、
みんなでワイワイお祭り騒ぎ出来るジンギスカンを知らないなんて可哀相過ぎる…

とか書いてたらジンギスカンの風味を思い出してよだれが留まらなくなってきた
よっしゃこれから肉買いに行って今夜は家族でジンパにするか!

449 :名無虫さん:2009/02/15(日) 15:16:02 ID:NWnKYxlt
>>448

それを言ってるのは約一名だけですから。

450 :名無虫さん:2009/02/15(日) 15:49:19 ID:???
マトン臭いかねえ?枕詞みたいにそう言われるけど、俺は全然そう思わない。
本当に臭かったのは解体の時期を逃した猪。あれは持って帰ってたら駄目だ。
仕留めたら山で解体しないと。

451 :名無虫さん:2009/02/15(日) 16:40:27 ID:CEMT/dFj
>>442
なんでもかんでも段取り整えてたら国産より高くなるっつうの
お前は冷凍マトンを1キロ何万円で買う気だ?
貨物船はクロネコヤマトじゃねえんだから


452 :名無虫さん:2009/02/15(日) 16:51:10 ID:CEMT/dFj
>>442
>>444
つかお前働いた事あんのか?
物理的には可能でも事業として成り立たせるのがどれだけ難しいか分かってんのか?
ぜってーお前ニートか派遣だろうが

453 :名無虫さん:2009/02/15(日) 16:56:56 ID:NWnKYxlt
何言ってんだか。。

454 :名無虫さん:2009/02/15(日) 17:35:54 ID:???
肉の話しは別なところでしてちょ。

虎派VSライオン派
のバトルと同じ流れになるとあっという間に1000逝くから。


455 :名無虫さん:2009/02/15(日) 17:52:19 ID:fzNywWR4
ひとつ言えること

鹿肉は普及しない。食う奴は少数。

東京ではジンギスカンすらあまり食べない。

456 :名無虫さん:2009/02/15(日) 17:56:14 ID:???
だから食いたい奴が食えばいいのだと何度言ったら・・・

457 :名無虫さん:2009/02/15(日) 18:18:14 ID:V0KYIjrM
>>455
一通りレス見たけど
お前の言い方ねちっこくてキモイよ

458 :名無虫さん:2009/02/15(日) 18:46:00 ID:xyJfQQew
そもそも鹿の問題に東京の奴がでしゃばってくるのが間違い

459 :名無虫さん:2009/02/15(日) 20:58:41 ID:???
解凍マトン君が暴れるスレはここですか?w

460 :名無虫さん:2009/02/15(日) 21:13:19 ID:???
ろくに自説の根拠も示せず相手をニートとか派遣呼ばわりすることで辛うじてアイデンティティーを保っている可哀相な解凍マトン君が粘着してるスレはここでつか?w

461 :名無虫さん:2009/02/15(日) 21:23:56 ID:DC8YJBzl
>>458の正論っぷりに噴いたww
確かにシカもヒツジもテレビの中でめんこい表情してるのしか見たことないようなやつらが
駆除反対とか肉を食うなとかギャーギャー喚いてても何の説得力もない罠w

462 :名無虫さん:2009/02/16(月) 00:12:10 ID:GLXP1ONs
>>460
PCと携帯使ってるようだが同一人物とバレバレだし
てめえは気持ちわりいから来んなボケが

463 :名無虫さん:2009/02/16(月) 00:21:12 ID:???
冷凍と解凍を繰り返しすぎて脳ミソが劣化した解凍マトン君が真っ赤な顔して必死になってるユカイなスレはここでつか?(プw

464 :名無虫さん:2009/02/16(月) 01:04:44 ID:GLXP1ONs
派遣のクズと一緒にすんなとかなんできっぱり否定できないの?
学生なら問題外だが
お前がガキっぽいのとかマジでバレてるよ

465 :名無虫さん:2009/02/16(月) 01:07:38 ID:GLXP1ONs
携帯使ってどんだけレスしてんだ
お前がまともな奴じゃないのは確かな事だろ
ユカイなスレにどんだけ金かけてんだ

466 :名無虫さん:2009/02/16(月) 02:39:05 ID:awAEQHRM
>>463
執拗に食い付いてるが本当に派遣だったようだな
本当のことを言われてアタマにきたか

467 :名無虫さん:2009/02/16(月) 04:15:59 ID:IVDijw6z
>>463
派遣切りワロタ

468 :名無虫さん:2009/02/16(月) 05:55:19 ID:d0vFLnRF
>>442
原産地から日本まで直行ですか?
いやあ初めて知ったわ
オレはてっきり商社等によって何度も売買されていろんな所に
たらい回しにされるもんだと思ってました
いやあとても勉強になりました
オレなんかアホみたいなもんです

469 :名無虫さん:2009/02/16(月) 06:05:12 ID:d0vFLnRF
>>432
オレは今までどんな大きな船でも一週間もあれば
地球の裏側までいけるのが常識だと思い込んでました
冷凍設備の無い船だと何ヶ月もかかるんですね?
オレはそんなこと全く知りませんでした
あなたはとても物知りなんですね!
オレってなんでこんなにアホなんだろ?

470 :名無虫さん:2009/02/16(月) 06:15:53 ID:d0vFLnRF
>>442
冷凍食品なんですか?
オレはてっきり腐らないために凍らせてると思ってました
日本では生として扱われてると思ってました
いやあ、すごく勉強になります

471 :名無虫さん:2009/02/16(月) 07:47:47 ID:???
このスレのエゾシカは絶滅したようだ

472 :名無虫さん:2009/02/16(月) 12:57:32 ID:???
エゾシカは滅びたが
人間同士の紛争が始まったな、既に旧ユーゴスラビアの内戦状態。


473 :名無虫さん:2009/02/16(月) 15:32:50 ID:???
>>469-470

やはり度を越して無知な消坊でした
以後は放置でよろしいかと


474 :名無虫さん:2009/02/16(月) 15:43:42 ID:???
皆スルーしてるのにw

475 :名無虫さん:2009/02/16(月) 18:01:35 ID:TjyXpeB0
>>433
ディベート?
そんな言葉久しぶりに聞いたワ
あからさまに学生だろ
学生は就職スレにでもどうぞ
だいたい東京の奴や学生なんかが訳も分からず
「鹿を保護しろ」とかでしゃばってくるからおかしな事になるんだ

476 :名無虫さん:2009/02/16(月) 21:48:48 ID:???
マトゥーン、レイトカイトレイトカイト、マトゥーン?
トモダチ イナイ チショウキモブサ ガ
スクッテル スレ ハ ココ デ ツカ?w

ワタシ キモブサ トモダチ ナリタイデス

マトゥーン、レイトカイト レイトカイト
マトゥーン?

477 :名無虫さん:2009/02/16(月) 22:00:15 ID:UnVWW6nd
↑中学の頃イジメられてたんじゃね?
ホント2ちゃんあって良かったね

478 :名無虫さん:2009/02/16(月) 22:13:05 ID:???
よう、キモブサ!
顔真っ赤だぞw

479 :名無虫さん:2009/02/17(火) 01:39:12 ID:???
アホはほっといて鹿食免の話でもしようぜ。
これが実効として一種の狩猟許可証になってたのっていつごろまでなんだろう?


480 :名無虫さん:2009/02/17(火) 09:04:39 ID:???
専門用語の羅列では一般人にわかりません。

481 :名無虫さん:2009/02/17(火) 14:19:07 ID:???
諏訪大社の話しか。

482 :名無虫さん:2009/02/17(火) 17:45:15 ID:6JEVRPZe
>>480
>>481
荒らしはスルーしましょう

483 :名無虫さん:2009/02/17(火) 20:22:50 ID:oqBmk6s0
何か良い話題ないかなって知恵袋でシカの話題探してたらこんなん見つけた。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021409870

日本の現状じゃオオカミを連れて来たところで焼石に水ってのは正しいと思う。
シカ問題をオオカミに丸投げしようとしてるやつらはその辺どう考えてるんだ?
とにかくオオカミを入れてみる?
シカを減らしてからオオカミを入れる?
オオカミに任せるくらいなら人が頑張り続ける?

484 :名無虫さん:2009/02/17(火) 20:27:37 ID:???
オオカミかて仕留めづらいシカなんかより簡単な生き物を襲う方を選ぶだろ
ハブ対策でマングース投入した失敗と同じになる

485 :名無虫さん:2009/02/17(火) 20:55:48 ID:oqBmk6s0
だが、オオカミにとって野生シカ以上に捕らえやすい獲物はいないともいわれるな。
オオカミが家畜を襲うのは季節移動に伴い周辺の偶蹄類の数が減ったときだけ。
アメリカみたいな広大な牧場で、原っぱを単に柵で囲っただけの、
しかも反対側の柵が見えないような広さの牧場では確かに家畜を利用するらしいが。
小規模な牧場で、周辺に獲物が多く存在する場合は家畜への被害は皆無だそうだ。
それにオオカミを放つ話をしてると必ずマングースがダメだったからオオカミもダメって言い出す輩がいるんだが、
マングースとオオカミを一緒にしてる時点で話がズレてるんだよなww

486 :名無虫さん:2009/02/17(火) 21:01:33 ID:JE0iycwz
狼を投入しろとか言うの都会の奴だろ?
自分が郊外にすんでたらそんなこと言うか?

487 :名無虫さん:2009/02/17(火) 21:03:06 ID:???
先人たちが苦労して駆逐した害獣を再度放つなどもってのほか

488 :名無虫さん:2009/02/17(火) 22:05:47 ID:oqBmk6s0
ま、終わってるスレだし、返ってくる意見としてはこんなもんかww
悪かったな変な話題持ち込んで。

489 :名無虫さん:2009/02/17(火) 22:16:56 ID:???
それだけの意見だったんだよ

490 :名無虫さん:2009/02/17(火) 22:58:03 ID:???
キモブサってのは否定しないのな。マトン君

491 :名無虫さん:2009/02/17(火) 23:30:18 ID:JE0iycwz
>>488
だからね
日本の場合
山と牧場以前に山と市街地が隣接してるでしょ
そこのところを皆気にしてるんだよ
もしあなたが関東の人なら想像しにくいかもしれないけど
どう思ってんの?

492 :名無虫さん:2009/02/18(水) 05:30:31 ID:hRJhaLkd
>>485
オレの地元じゃ十数年前だが幼児が家の中で野犬に噛み殺された事あるぞ
狼と犬では違うかもしれんが
危なくないか?

493 :名無虫さん:2009/02/18(水) 07:02:17 ID:???
柵つけとけばオオカミは入ってこないから大丈夫だよ

494 :伝説のヨットクルー:2009/02/18(水) 07:07:06 ID:7Gbu+rKS
猟犬にかみ殺される人のほうが多いけどな

495 :名無虫さん:2009/02/18(水) 07:10:23 ID:???
シカにかみ殺される事件が多発するようになったら真面目に駆除方を考えんといけんね

496 :名無虫さん:2009/02/18(水) 07:31:02 ID:HI0XiewP
関東圏どころかシカ害の深刻さでは国内トップレベルの土地に住んでるな。
だから早くなんとかしてほしい。
毎日じゃ言い過ぎかもしれんが、毎週少なくとも3〜4回はシカ害の話題が出るような土地だ。

シカが大好きな上にマナーが悪くて心情としては尻を蹴飛ばして追い出したいような観光客が毎週来るが、
オオカミが入ることによってシカとこれらの観光客どもが減るなら大歓迎したいくらいだ。

だいたいオオカミの導入に躊躇して、計画を進めようとするたびにギャンギャン噛み付いてくるのは、
都市でもないが、シカ害が深刻な地域ほどではない中間層なんだよ。
シカを見たことがないわけじゃないが、被害もまた遠い場所での話。
生態系や未来の環境よりも今がよければそれで良いという奴らだからまともに話が出来ない。

観光客が金を落としてってくれる間は良いが、それがどんだけ不安定な収入か知らないだろう?
観光の目玉となってるのは豊かな自然と田舎的景観、野生動物だが、
全部が相反し合う現状で、しかも若い世代は収入が不安定でシカ害によってカツカツな第一次産業を嫌い、
どんどん都会に流れてサラリーマンになってる。
どっかでバランスとれなきゃ崩壊が迫ってるのは明らかだろ。

497 :名無虫さん:2009/02/18(水) 07:36:50 ID:???
狩ればいいのに。

498 :名無虫さん:2009/02/18(水) 09:19:39 ID:???
そうだなディアハントを観光の目玉にすればいい、弓矢もってGO

499 :名無虫さん:2009/02/18(水) 18:26:47 ID:Ox6h0nvn
俺の土地だとカモシカがいる
基本的にシカよりカモシカの方が強いのでシカは駆逐されて奥山にいる
天然記念物食べられないかな?
外国からオオカミをつれてきたとして急峻な山に適しているのかな?
猟犬がそうであるように若干小柄な方が山歩きに適している気がするが..
シカもオオカミもクマも本当は平地に近い方が一番住みやすい筈だからな
平地に近いという事は人との接触も増えるわけで
オオカミでシカを駆逐してもそこにオオカミがはびこらなければいいがな
平地は人が独占して獣は山に追いやらねばならん
オオカミを放流するだけじゃなく現地の一般人も「ここは人間の領域なのだ」と
誇示しなければならん
でないとオオカミがシカにとって代わるだけだ

500 :名無虫さん:2009/02/18(水) 20:08:15 ID:???
>>492
この上なく危ないと思うよ。



501 :名無虫さん:2009/02/18(水) 20:12:53 ID:???
オオカミを「放流」ね……
オオカミウオは確かにいるけど
この話の流れで対象が魚類だったとは驚きだわw

502 :名無虫さん:2009/02/18(水) 20:22:05 ID:5FT2FKtj
荒らしはスルーね

503 :名無虫さん:2009/02/18(水) 22:11:46 ID:???
オオカミ役の人がいるだろ。これも絶滅に向かってるようだが。

504 :名無虫さん:2009/02/18(水) 22:36:34 ID:yHiZtI3q
鹿も人間も狼にアボーンされるのは愚かな個体。

狼にアボーンされるような人間の遺伝子が淘汰されて人間にも利益大!

欧米人だって賢い鯨を食べないで愚かな牛、豚を食べているしw

505 :名無虫さん:2009/02/18(水) 22:48:13 ID:???
所詮、ヨット。

506 :名無虫さん:2009/02/19(木) 05:57:27 ID:/B1d1c4q
携帯で荒らしに来る暇な大学生ウザ
文を見て一目で大学生とわかる

507 :名無虫さん:2009/02/19(木) 07:36:43 ID:uEnUXkdR
>>15
狩猟区というものを知らんのか?
どこでも狩って良い訳じゃないよ
当然シカは狩猟区から逃げて来るわな

508 :名無虫さん:2009/02/19(木) 08:52:32 ID:???
シカは煎餅が大好物。煎餅を使って罠に誘い込める。

509 :名無虫さん:2009/02/19(木) 11:36:11 ID:uEnUXkdR
>>501
くだらないツッコミいれると学生てバレるから気をつけようね

510 :名無虫さん:2009/02/19(木) 11:38:38 ID:uEnUXkdR
>>501
くだらないツッコミいれると学生てバレるから気をつけようね

511 :名無虫さん:2009/02/19(木) 15:25:41 ID:???
なぜ二回も投稿するのか?

512 :名無虫さん:2009/02/19(木) 18:36:59 ID:bqYiHbQj
鹿肉を不味いとか言う奴はカツオの刺身が不味いと言い張る長野県民と同じレベルだな

513 :名無虫さん:2009/02/19(木) 18:40:20 ID:???
(´・ω・`)知らんがな

514 :名無虫さん:2009/02/19(木) 23:29:00 ID:???
まぁ美味けりゃ普通に家畜化されてるはずだわな
されてないんだから不味いってことなんだろう

515 :名無虫さん:2009/02/20(金) 00:14:48 ID:o+2YwwQN
>>514
食味のみで決まるもんではなくない??

516 :名無虫さん:2009/02/20(金) 00:15:56 ID:???
うん。食べなれないものなら不味いと思う人がいるなど好き嫌いがあるのは当然でしょう。
家畜化など畜産で商業ベースに乗せるのは無理だろうから、好きな人に狩って食べても
らうのが一番いい。

517 :名無虫さん:2009/02/20(金) 02:03:14 ID:???
>>514
なんか納得してしまった。
最近はダチョウですら食用のため飼育されてるのに、鹿はまったくそういうの聞かないね。

518 :名無虫さん:2009/02/20(金) 05:55:19 ID:sJ7hK8kG
>>514
いかにも他力本願な日本人的発想
あなた以外の日本人もみんな誰かがやる筈だと思ってます
つまり誰もやらないってこと
昔はせいぜい個人で鶏を飼う程度でした
畜産は外国から導入されたシステムです
日本人は基本的にやってませんでした

519 :名無虫さん:2009/02/20(金) 07:44:12 ID:R8Vl1akK
レミントンはアメリカでは500〜600ドルだが三菱商事を経由するとなぜか20万円だ
どんだけボッタクリだ
輸入冷凍肉が不味いとかあったが管理コストを下げて利益をあげるためだ
大手商社は悪質だからな

520 :名無虫さん:2009/02/20(金) 08:14:58 ID:???
>>518
鹿は外国にもいますよw

521 :名無虫さん:2009/02/20(金) 09:09:43 ID:???
鹿肉の料理を検索すればわかると思うが、需要がないわけではない。
鹿牧場も存在する。

522 :名無虫さん:2009/02/20(金) 10:27:05 ID:6/Ycp4B0
安定供給となると野生鹿じゃなく牧場産となっちゃうね

523 :名無虫さん:2009/02/20(金) 11:49:16 ID:R8Vl1akK
>>520
だから外国の誰かがやっているはずという発想になってるじゃん
他力本願だな

524 :名無虫さん:2009/02/20(金) 12:14:31 ID:M4AR8F2n
>>14
アホか。
ウマやウシのように力仕事が出来るでなし、
ヤギやヒツジのように良質な毛皮やミルクを提供するでなし、
イヌやネコのように使役できるでもない。
単に大喰らいで役に立たない大動物を家畜化するメリットはどこにある?
森にいけば大量に取れる獲物なのにわざわざ飼う意味なんかないだろ。
人類の生活に余裕ができてきた最近ではこんな穀潰しでしかないシカどもを牧場に囲ってるが、
ヒヅメでもって敷地内の草という草を死滅させて砂漠化の一助になってるそうだぞ。

525 :名無虫さん:2009/02/20(金) 13:34:44 ID:???
どうも、北海道で肉の安定供給のためにエゾシカが飼育されていることは知られてないみたいだな・・・

526 :名無虫さん:2009/02/20(金) 14:03:24 ID:???
北海道だけではありません。

527 :名無虫さん:2009/02/20(金) 15:23:03 ID:z+vGYysq
>>525
どこで?はじめてききました

528 :名無虫さん:2009/02/20(金) 16:14:23 ID:???
Googleで検索することをお勧めします。

529 :名無虫さん:2009/02/20(金) 18:35:42 ID:???
>>527
割かし新しい事例だけどね
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/shiretoko_article/2007060201_article.htm

あと民間だとこんなの
http://www.aurens.or.jp/~ezoshika/venison.html

結構昔だけど都内でエゾシカステーキ出してるフレンチの店があったな。池袋東口のどっかに。そこがどうやって入手してたのか気になる

530 :名無虫さん:2009/02/20(金) 19:02:38 ID:???
>>523
どう言い訳しようと食肉のための飼育がほとんどなされていない「現実」からは逃げられませんよ

531 :名無虫さん:2009/02/20(金) 19:06:26 ID:???
>>524
>ウマやウシのように力仕事が出来るでなし、

ブランド牛に代表される食肉牛は仕事もしないし牛乳も出さないよw
ただただおいしいから飼育されてるw
鹿はおいしくないから飼育されないw

>単に大喰らいで役に立たない大動物を家畜化するメリットはどこにある?

じゃあブタは?w

532 :名無虫さん:2009/02/20(金) 19:08:56 ID:uo0sa1my
シカステーキはうまいな
自営業で狩猟やる人は自分の店で出してる

533 :名無虫さん:2009/02/20(金) 19:16:39 ID:uo0sa1my
>>531
ブタはもともとイノシシだ
シカを今から品種改良に着手したら家畜になるのは何百年後だ?

534 :名無虫さん:2009/02/20(金) 19:21:19 ID:???
日本では一般的じゃなかったんだから当たり前。現在はまだ一部が動き出した程度で
全体からしたら試験段階といっていいだろう。しかし、少しずつでも試みが始まってる
のは事実。
ただこれは一部を除き、畜産商業ベースに乗せるのであれば鹿害とは直接結びつかな
い形で進むことになるだろう。このスレの進行のように。

535 :名無虫さん:2009/02/20(金) 19:26:48 ID:uo0sa1my
>>531
しもふり肉や大トロが美味いと言う都会モンは世間知らず
磯の香りと磯臭さの区別もつかない
まがいもの出されても喜んで食ってる
でもそんな人がいないと商売にならないのも事実だね

536 :名無虫さん:2009/02/20(金) 19:31:44 ID:???
・・・食肉とか利用価値があるかよりも昨今は森林環境の維持って意味合いのほうが強いような気もする

537 :名無虫さん:2009/02/20(金) 19:38:04 ID:???
それは論破されちゃったから

538 :名無虫さん:2009/02/20(金) 19:46:20 ID:uo0sa1my
エゾシカ君も意見を言ってください

539 :名無虫さん:2009/02/20(金) 21:02:20 ID:TTvoWeZ3
>>1
あなたは小学校の女先生ですか?

540 :名無虫さん:2009/02/20(金) 21:23:32 ID:???
>>537
俺は話に参加したのが(書いたのが、かな?)>>525からだから論破とかどっちでもいい。
一応、そんな話もあるよ(シカの放牧)だとかニホンジカの場合だと自治体による有害駆除やら狩猟推進やら
あるのは美味いからとかじゃないのよ、という事実をチラッと書いただけ。

541 :名無虫さん:2009/02/21(土) 01:02:06 ID:???
>>533
なぜイノシシは品種改良されたのに鹿はされなかったのか

結論は一つ 不味いからだよw


>>535
食肉牛は霜降り肉だけじゃないよ
お前さん考えが狭すぎ

542 :名無虫さん:2009/02/21(土) 01:14:49 ID:???
まだ言ってるw

543 :名無虫さん:2009/02/21(土) 01:32:57 ID:???
>>541
いのししと言えばですね。豚と交配させたイノブタが野性に還って生息地拡大していのししと交配して生息地拡大して・・・
のスパイラルが・・・w

544 :名無虫さん:2009/02/21(土) 04:10:47 ID:3wt1ZwKd
>>541
また学生ぽくなってきたヨ

545 :名無虫さん:2009/02/21(土) 04:35:50 ID:3wt1ZwKd
>>541
美味けりゃ誰かによって品種改良されているはずという発想
他力本願だな

546 :名無虫さん:2009/02/21(土) 04:55:24 ID:???
飼育しやすい、コストパフォーマンスが良いが始まりだろ


547 :名無虫さん:2009/02/21(土) 07:09:37 ID:???
>>544-545
論破されて煽ることしかできなくなったみたいだねwカワイソ^^

548 :名無虫さん:2009/02/21(土) 08:23:14 ID:UT7FFf/Z
>>547
それよりエゾシカ君を引っ張り出して論破しろ

549 :名無虫さん:2009/02/21(土) 09:01:50 ID:???
>>547
鹿を食べている人は国内海外にたくさんいますよ。鹿肉で検索してみて下さい。国内では
近代になり畜産が広く導入された背景、社会的歴史など様々な要因で牛、豚、鶏が主要な
物になっています。ひとつには>>546のいうような理由もあるでしょう。
海外ではいくつかの種が古くから家畜化されていますが、国内の養鹿に関してはまだまだ
試行に近い段階。各地で視察や研究が行われているところです。これからどこまで増加す
るのかは不明ですが、一つの産業として、食の多様化として見守っていくべきではないでし
ょうか。

550 :名無虫さん:2009/02/21(土) 09:45:00 ID:???
>>549
まったく食用目的では飼育されてないとは言ってないよ
しかし美味いって言う人の主張が本当なら、なぜ一般スーパーで売られるようなポピュラーな食材になってないんだろうね

つまりはそういうこと

551 :名無虫さん:2009/02/21(土) 10:02:41 ID:???
答えは>>549に書いてある。

552 :名無虫さん:2009/02/21(土) 12:17:59 ID:VjpwrjJN
鹿肉が不味い不味いと言ってるのは実はエゾシカ君ですか?

553 :名無虫さん:2009/02/21(土) 13:29:43 ID:DagHxS1/
一般スーパーでも地域によっては売ってる。
札幌の西友でも見かけるし。
ただ、絶対数が少ないからか、高級食材並の値段だったな。
日高以東の道東地域に行けば多少は安くなるんだろうか。

554 :名無虫さん:2009/02/21(土) 16:22:31 ID:???
一応肉屋で売ってるけど
自分で獲る、知り合いに貰うって感じで
買うもんではないな

555 :名無虫さん:2009/02/21(土) 17:36:49 ID:???
しょせんカンガルーやワニ肉と同程度か

556 :名無虫さん:2009/02/21(土) 17:51:34 ID:???
カンガルーやワニがスーパーで売ってるか?

557 :名無虫さん:2009/02/21(土) 17:57:20 ID:???
せめて鹿ネタで進めようぜ

558 :名無虫さん:2009/02/21(土) 18:08:17 ID:Ape2cSwB
>>1
誰の土地に緩衝地帯を設けるんですか?

559 :名無虫さん:2009/02/21(土) 18:21:45 ID:???
鹿肉なんてスーパーどころか肉屋でさえ見たことねーよw

560 :名無虫さん:2009/02/21(土) 18:22:50 ID:???
>>549

561 :名無虫さん:2009/02/21(土) 19:02:17 ID:PLoUSF1Z
近いうち絶滅する

562 :名無虫さん:2009/02/21(土) 19:45:03 ID:???
人はパンが無ければケーキを食べて生きていく、つまりなんだな
流行る要因は安い早いというところなのだよ、味は秘密の調味料で
なんとでもなる。

563 :名無虫さん:2009/02/21(土) 20:57:06 ID:???
>>562
おまえは小麦粉と調味料しか摂取してないのか?
どんだけ貧しい食生活してたらそんな結論に達することが出来るんだよ
いい加減狩猟規制の是非と持続可能な生息数が維持される環境整備の案みたいな話に戻ろうぜ?


564 :名無虫さん:2009/02/21(土) 21:00:18 ID:???
自分でもどせや、できないんなら傍観してろ

565 :名無虫さん:2009/02/21(土) 21:02:44 ID:???
事件・事故・裁判] 猟銃:上司撃ち自殺か…事務所で男性死亡、1人けが 新潟
カテゴリー: 建築, 新聞, 毎日新聞 ・ タグ: 建築, 新聞, 毎日新聞

 26日午前8時25分ご-ろ、新潟県上越市柿崎区の診療所から、建設会社役員の男性(46)
が猟銃で撃た-れて診察に-来た-と119番通報があ-った-。県警上越署に-よ-ると、男性は猟銃
で手足や背中を撃た-れて負傷しているが、意識はあ-る。撃た-れた-男性が勤める同区旭平の
同社建築現場事務所内で、社員の古田清作さん(60)=同区直海浜=が首を猟銃で撃って死亡
しているのが見つかった-。

 同署は、そばに-古田さ-んが-許可を受けて所有してい-た猟銃が-あったこ-となどから、古田
さんが-男性を-撃った後、自殺したもの-とみて殺人未遂容疑で-調べ-ている。
毎日新聞 2009年1月26日 13時02分

566 :名無虫さん:2009/02/21(土) 21:06:33 ID:p8R0ynQN
A 銃刀法の改正がなされるとのことですが、その内容はどのようなものですか
P 基本的には、厳格化する方向です。例えば、銃を持てない人の範囲を広げ、
ストーカーや配偶者暴力をした人、破産宣告を受けた人、自殺のおそれのある
人などは銃が
持てなくなること、更に、高齢の猟銃等所持者に対しては、認知症の検査を受け
ることなどが規定される予定です。
また、ダガーナイフなどの左右対称に刃がついているナイフは、危険性が高く、
日常生活において必要性があまりないため、その所持が禁止されます。

567 :名無虫さん:2009/02/21(土) 21:08:08 ID:???
飛び道具はアレだし罠目的外のものもアレしちゃうし
じゃ槍で突くってことで

568 :名無虫さん:2009/02/21(土) 21:10:05 ID:???
8日午前、竹田市の山中で一緒にイノシシ猟をしていた仲間の銃が暴発する事故があり、
71歳の男性がケガをしました。

 猟銃の暴発事故があったのは竹田市平田の山の中です。8日午前8時すぎ、竹田市に住む
猟仲間のメンバー9人がイノシシを狩りに山に入りました。それからおよそ1時間30分後、
イノシシをしとめ、仲間の3人が集まっていたところ1人の散弾銃が暴発しました。

 この事故で、竹田市の71歳の男性がかかとにケガをしました。

 警察などの調べでは、猟に連れていた犬が地面に置いていた散弾銃を踏んだところ暴発
したということです。

 このため警察では、なぜ暴発したのか、銃の管理に問題が無かったかなど当時の状況や
原因を詳しく調べています

569 :名無虫さん:2009/02/21(土) 21:11:52 ID:???
猟に連れていた犬が地面に置いていた散弾銃を踏んだところ暴発
したということです。
猟に連れていた犬が地面に置いていた散弾銃を踏んだところ暴発
したということです。
猟に連れていた犬が地面に置いていた散弾銃を踏んだところ暴発
したということです。
猟に連れていた犬が地面に置いていた散弾銃を踏んだところ暴発
したということです。


もう少しマシな言い訳をry

570 :名無虫さん:2009/02/21(土) 23:10:25 ID:???
さあ今日までのスレの伸びっぷりがウソだったかのような過疎化が始まるぞ

571 :名無虫さん:2009/02/22(日) 00:30:31 ID:G7LGbQA8
獣と人では耐久力全然違います
現状でも日本で使用できる銃は性能低すぎます
これ以上規制されたら?

572 :名無虫さん:2009/02/22(日) 00:40:17 ID:???
槍と弓が許可されたら狩猟やってみたい俺が通ります。

573 :名無虫さん:2009/02/22(日) 01:39:11 ID:???
ゴルフ場潰して狩場にすりゃいいのに

574 :名無虫さん:2009/02/22(日) 07:58:07 ID:???
戦前ぐらいまでは金持ちが御狩場的に管理してる広い敷地とか
皇族以外にもけっこうあったんだけどね。

575 :名無虫さん:2009/02/22(日) 15:28:47 ID:1zxjVH3U
まあ、シカが増えて農作物の被害があったり、熊やサルが民家を襲うようなところまで・・つまり人間が動物を追いやっているのでしょうね。環境を破壊して。

576 :名無虫さん:2009/02/22(日) 16:03:30 ID:???
破壊かどうかはまたこれもいろいろと判断基準が違ってくるものだけど。人は増えすぎたのだろうねw
人間同士だから気にならないのだろうけど、一種の生物がこれだけの地表を占拠してうごめいている
ことを考えたらキモイの極みだ。

577 :名無虫さん:2009/02/22(日) 16:37:47 ID:1zxjVH3U
それにしても、すずめが少なくなって朝はシーンとしてる。
以前は毎朝チュンチュンいってたんですけどね・・。

578 :名無虫さん:2009/02/22(日) 17:03:55 ID:???
うちの方も減ってます。環境全体もあるのでしょうが、昔の住宅と違って営巣できる場所が減りました。
昭和の頃の住宅は瓦屋根が多くどこの家にもスズメの巣があったものですが。

579 :名無虫さん:2009/02/22(日) 19:45:20 ID:H/17WBjw
50年前からすると9割もいなくなったと。。
なんだか・・静かすぎてこわいです。虫もかなり減りました。
昔は夏の電灯には、虫が群れていたのですが・・

580 :名無虫さん:2009/02/22(日) 20:22:00 ID:???
昔より水のたまる場所が無くなってきたからね
家の周りの排水溝も水溜りにならないやつに
改良されていった

581 :名無虫さん:2009/02/22(日) 20:47:53 ID:1cpS+z1h
虫もスズメもいるところにゃいるから安心汁。
まったく朝も早よから家の庭木に十数羽〜数十羽が集まって
チュンチュクうるさくて困ってるくらいだから少し持ってってほしいくらいだぜ。

虫も減ってないどころかむしろ増えてる。
夏から秋にかけては特にモスラと呼んでる赤茶けた巨大蛾が大発生して
カラスどもが喜々として狩ってたし。

都会から追い出された分周辺部で増えてんのかね?
スズメはともかく虫にゃ環境制限が働くはずだから暫くすると落ち着くのかもしれんが。

582 :名無虫さん:2009/02/22(日) 23:48:44 ID:H/17WBjw
統計で50年前の9割いなくなったとでているのですが・・
それって、そうとう山奥?

583 :名無虫さん:2009/02/23(月) 12:13:47 ID:WEoeqlqd
>>582
うんにゃ、一応人口100万は突破してるそれなりの地方都市だが。
9割方いなくなったっつっても全国で約900万つがいだろ?
2000万羽近くいるなら十分じゃね?
逆に今までが多すぎたとも言える。

584 :名無虫さん:2009/02/23(月) 14:15:28 ID:2Tr3t+gM
公害や農薬で虫が減る→鳥や動物が減る。
または、外来種の影響もあるかな。魚にしても、植物にしても。


585 :名無虫さん:2009/02/23(月) 18:28:13 ID:???
>>581

いいなあ…、ヤママユガの仲間がそんなにいるとは。

586 :名無虫さん:2009/02/24(火) 12:09:18 ID:???
スズメ飼いたくなってきた

587 :名無虫さん:2009/02/24(火) 21:21:19 ID:D6UjiIM9
田舎モンの俺からすると
公害や農薬というよりも昔のような鬱蒼とした草村がなくなって虫もいなくなった

588 :名無虫さん:2009/02/24(火) 21:24:31 ID:???
草原が森になってたり住宅地になってたりするんじゃないか?

589 :名無虫さん:2009/02/24(火) 21:33:08 ID:D6UjiIM9
宅地にはなってるね
虫が大量発生してウザイからとりあえず造成するのも現実だ

590 :名無虫さん:2009/02/25(水) 18:09:56 ID:sWJyta3i
>>1
北海道民の生活水準はフィールド調査したんですか?

591 :名無虫さん:2009/02/25(水) 18:24:20 ID:???
鹿が養殖されていないのは不味いからではない

商業ベースに乗らないからだよ

ここに書き込んでいる人はおこちゃまですか?

592 :名無虫さん:2009/02/25(水) 21:07:35 ID:9rm9mkY5
日本人の味覚音痴ぶりが明らかになる事象だよな。
家畜化されたシカの大御所には「馴鹿」が存在するし、
ニホンジカだって肉のうまさが大人気で増える一方。海外でも毎年数百万規模で養鹿されてるそうな。
ヨーロッパの方じゃ勢力が強すぎて在来種の遺伝子汚染が問題になるほどとも聞く。
シカだって本当にうまいと思ってくれる人間に食われたいだろうし、
いっそ増えすぎた分は食用として全部海外に寄付しちまえば良い。

593 :名無虫さん:2009/02/25(水) 22:11:53 ID:u04fkEJF
増えすぎた鹿の食害により、土壌浸食が発生しています。
天敵の日本狼が絶滅したためとも言われています。
外来の狼を放つことは出来ません。

捕獲・駆除して美味しくいただきましょう。


594 :名無虫さん:2009/02/26(木) 00:03:57 ID:???
日本人は縄文時代からシカを食べています。食文化の伝統を守りましょう。

595 :名無虫さん:2009/02/26(木) 07:38:31 ID:h5Jxl0It
昔は鹿を缶詰めにして外国に輸出していました

596 :名無虫さん:2009/02/26(木) 08:42:24 ID:w09aUePU
あ、そういえば鹿の缶詰工場があったときいたことがあります

597 :名無虫さん:2009/02/26(木) 17:56:25 ID:UU+PuRb5
ニホンシカはカモシカから迫害をうけてます

598 :名無虫さん:2009/02/26(木) 19:19:06 ID:???
カモシカもうまいらしい

599 :名無虫さん:2009/02/26(木) 19:59:19 ID:EKuZvlRR
クマが絶滅した九州の山にはシベリア産のブラウンベアを放流しよう

600 :名無虫さん:2009/02/26(木) 20:37:17 ID:???
>>597
どっちかと言うとニホンジカがカモシカを駆逐してるけどなw

601 :名無虫さん:2009/02/27(金) 04:00:32 ID:???
>商業ベースに乗らないからだよ

なぜ乗らないか?


答え

マズイから。

602 :名無虫さん:2009/02/27(金) 05:24:42 ID:???
お箸で切れる食材文化だからな

603 :名無虫さん:2009/02/27(金) 06:10:47 ID:qnIXSVvB
>>600
ニホンシカが増えているから

604 :名無虫さん:2009/02/27(金) 08:38:07 ID:???
>>601
論破済

605 :名無虫さん:2009/02/27(金) 08:52:38 ID:???
缶詰にすると美味い肉も大抵不味くなる。

606 :名無虫さん:2009/02/27(金) 11:07:07 ID:???
贅沢な犬みたいなやつだな。

607 :名無虫さん:2009/02/27(金) 15:35:19 ID:bfJ+w7wo
>>609

608 :名無虫さん:2009/02/27(金) 20:54:24 ID:8wZ2Ta8G
鹿肉は牛肉よりもくせがなくて美味しいです。

609 :名無虫さん:2009/02/27(金) 22:05:49 ID:m++RfbBS
シカ肉がうまいだまずいだの議論は終わっただろ。
シカ類の肉は今も昔も世界中で好まれるが、現代日本人は食いたがらない。
ただそれだけ。それで終了。

日本にも古来シカ肉を食い続けて来た文化がある以上、
シカ肉をマズイと感じる以外の原因も少なからずあると思われるが、
その辺は個人の価値観に任せるべき。

610 :名無虫さん:2009/02/27(金) 22:13:10 ID:8wZ2Ta8G
あっそ。

611 :名無虫さん:2009/02/27(金) 23:03:02 ID:KKnyevQr
>>609
終わってんのはお前の人生だけだから安心しとけ

612 :名無虫さん:2009/02/27(金) 23:10:00 ID:???
ま、美味けりゃイノシシみたいに品種改良されて家畜化されてるわな
なんか鹿肉ってのに夢もって「食べたことないけど美味しいに違いない!」って譲らないドリーマーな人が譲らないみたいだけど

613 :名無虫さん:2009/02/27(金) 23:20:59 ID:VM5p7gyR
お前が食べたのは鹿のチンコだよ

614 :名無虫さん:2009/02/28(土) 00:33:30 ID:???
食いたい奴は食ってるわけだし、実際検索しても鹿肉料理はたくさん出てくるし。
販売ルートもそれなりにある。なんで個人の味覚だけで否定したがるのかねw

615 :名無虫さん:2009/02/28(土) 01:02:33 ID:UYnJGrGH
クマは個体によって味が全然違う

616 :名無虫さん:2009/02/28(土) 01:52:24 ID:???
>>614
検索が根拠とか言い出したらイノシシ料理やウサギ料理もメジャーになるよね^^

はい論破終了

617 :名無虫さん:2009/02/28(土) 02:50:55 ID:???
イノシシとシカはまあ、メジャーだろう。ウサギは知らん。

618 :名無虫さん:2009/02/28(土) 02:53:15 ID:???
それを基準にしちゃったらカエルやワニもメジャーって事になるね

はいまたまた論破終了^^

619 :名無虫さん:2009/02/28(土) 03:10:55 ID:???
>>618
お前、また論理破綻してるぞ。

620 :名無虫さん:2009/02/28(土) 03:48:48 ID:???
イノシシ料理は普通にメジャー。ボタン鍋しらないのか?それどころか家畜化されて豚になっとりますがw

ウサギ料理は確かに日本ではマイナーだが、ヨーロッパなどでは普通にスーパーでウサギ肉を売ってるぞ。

621 :名無虫さん:2009/02/28(土) 05:10:26 ID:???
>>620
じゃあなんで鹿は家畜化されてないの?

はいまたまたかんたんに論破終了^^

622 :名無虫さん:2009/02/28(土) 05:13:07 ID:???
名前が知られてるとかの話じゃないし、豚になっちゃったんならもはや猪じゃないし
日本での話してるのにヨーロッパではとか

錯乱してるとしか思えないすよ

623 :名無虫さん:2009/02/28(土) 06:56:37 ID:???
>>622
じゃあ鹿はなんて名前の家畜になってるの?

またまたちょろく論破完了^^

624 :名無虫さん:2009/02/28(土) 07:38:00 ID:2OMnkDFt
と素人童貞学生が申しております

625 :名無虫さん:2009/02/28(土) 07:49:57 ID:???
>>623
622は620へのレスだな、シカの家畜名なんか触れてないし

錯乱してるとしか思えないすね

626 :名無虫さん:2009/02/28(土) 08:15:25 ID:Ek5i5Ql9
>>623
そんなことも知らんのか?
5000年前に家畜化されたシカの名前は「馴鹿(ジュンロク)」だ。
英語圏ではReindeer(手綱を付けられた鹿)と呼ぶ。
肉も絶品だが、皮や角、乳も利用されるし、ソリをひかせたり、馬みたいに乗ってレースをすることも出来る優れた家畜。
世界的には野生より家畜化されてる頭数の方が多いという家畜化の法則にも則ってる。
日本にも江戸時代には連れて来られてるし、今でも北海道にはいくつか牧場もある。
こいつらさえいれば、他のシカは家畜としてお呼びじゃなかったわけだな。

627 :名無虫さん:2009/02/28(土) 08:33:21 ID:???
トナカイ(アイヌ語:tunakkay、馴鹿、学名:Rangifer tarandus)とは
哺乳綱偶蹄目シカ科トナカイ属に分類されるシカである。本種のみ
でトナカイ属を形成する。別名「カリブー」。



628 :名無虫さん:2009/02/28(土) 08:56:05 ID:???
>>549に書いておいたが、日本でも養鹿(ようろく)事業がないわけではない。
何度も検索しろと書いたのだがな。無知なままマズイ、家畜化されてないと
繰り返してるのは見ていて滑稽。まだ小規模だが市場へ安定供給している
ところもある。とにかく>>549。詳細は>>549の内容をヒンツに自分で調べれ。

629 :名無虫さん:2009/02/28(土) 09:14:56 ID:???
養鹿もなぁ・・・
増えすぎた個体を駆除してそれの有効利用で・・・って鹿の利用を推進したりしてる背景考える
と本末転倒って気がしないでもないが


ところで、スレの主旨からだいぶずれて来てる気がするんだがいいのか?

630 :名無虫さん:2009/02/28(土) 09:25:50 ID:???
反対派はとうに絶滅してる、今は如何に美味しく頂くかが問題

631 :名無虫さん:2009/02/28(土) 09:35:41 ID:???
普及しない→日本人の味覚に合わない、若しくは感性に合わない→マズイ

ということ。

632 :伝説のヨットクルー:2009/02/28(土) 09:43:10 ID:gsIIOESr
名案が浮かんだ。

弥生の卜骨占いは61.2%までがニホンジカの肩甲骨だったそうだ。

この占いを復活させれば需要が生まれるんじゃね?w

633 :名無虫さん:2009/02/28(土) 09:45:23 ID:???
所詮、ヨットコラム。

634 :名無虫さん:2009/02/28(土) 10:23:28 ID:???
>>631
なるほど。つまり日本人の味覚は異常だと言いたいわけだな。


635 :名無虫さん:2009/02/28(土) 10:28:31 ID:???
>>631
>>549

636 :名無虫さん:2009/02/28(土) 10:37:58 ID:???
>>628
そんなのダチョウの養殖並のマイナーさじゃん

ハイまたかんたんに論破しちゃいました^^

637 :名無虫さん:2009/02/28(土) 10:39:48 ID:???
>>549

638 :名無虫さん:2009/02/28(土) 10:40:51 ID:???
>>637
論破されたのが悔しくて馬鹿の一つ覚えしかできなくなっちゃったんだね

わかりますわかりますとも^^

639 :名無虫さん:2009/02/28(土) 10:41:58 ID:???
>>636
お前はもう終わってるんだよ。

640 :名無虫さん:2009/02/28(土) 10:43:09 ID:???
>>639
定番の負け惜しみ ごくろうさま^^

論破された悔しさがヒシヒシと伝わってきますよ^^

641 :名無虫さん:2009/02/28(土) 10:44:17 ID:???
>>640
論破論破と繰り返しているが、持論をまとめて書いてみて下さい。
論と言える書き込みは見あたりませんが。

642 :名無虫さん:2009/02/28(土) 10:58:13 ID:???
>>641
君のレスを漏れなく叩き潰してるんだから論破ですよ^^

鹿肉はその不味さゆえ大掛かりな養鹿が見送られているマイナーな肉ということがこれで証明されました^^

643 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:04:24 ID:???
不味いからではありません。理由は>>549にあります。
他の家畜から比べたら養殖の規模としてはマイナーでしょう。しかし古来から食肉種としては
流通量とは関係なく広く食べられている食材です。それも含めて>>549に書いてあるのです。
繰り返すのは>>549が破られていないからです。

644 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:09:37 ID:Pr5fbEvH
>>642 に美味しいシカ肉を食べさせてあげたいな〜

645 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:10:32 ID:???
>>643
549はなんら根拠にはなってませんよ
その後あっけなく論破されてるのに、負けを認めたくないようですね^^

その悔しさ わかりますわかりますとも^^

646 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:15:14 ID:???
>>644
美味しい鹿肉というものは存在しません
最高の血抜きや料理法を駆使したとして、「クソ不味い肉」がただの「マズイ肉」に変わる程度です^^

647 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:19:36 ID:ilU6EWxM
>>645
「わかりますともわかりますとも」が学生ぽい

648 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:21:38 ID:???
>>647
それがどうかしましたか?
あなた、議論で勝てそうもないので屑レスでチャチャ入れようという、かまってちゃんの厨房みたいですよ^^

649 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:27:43 ID:ilU6EWxM
>>648
大手企業では論文が書けなけれは昇給できませんよ

650 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:27:48 ID:???
不味いというだけで論になっていないのです。不味いから少ないのではないのです。確かに食べなれて
いない方が多いでしょう。しかし料理法の発祥地は様々ですが日本中に鹿料理を出す料理店が存在す
る事実があるのです。また肉や加工品の小売もされています。流通量や養殖の規模が少ない理由は
>>549にあります。詳細なことは検索してみればわかるでしょう。

651 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:28:54 ID:???
>>649
匿名掲示板で論文ですか^^;

もしかして論破された悔しさで気が狂いました?

652 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:31:14 ID:???
ガンが治るとかなんぼ食べても太らないダイエット食材とか効能を
あるあるすれば需要は伸びるかもしれないな

鹿食ソングとかも作って大々的にキャンペーンかけるとか

653 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:32:44 ID:???
>>650
それを言い出したらハトやウサギ料理を出す店も日本中にありますよ
理解力が乏しいのか意地になってるのか知りませんが、何度も言いますとおり不味いから流通や養殖の規模が小さいんです
いい加減お認めになっては?

はいまたかんたんに論破しちゃいました^^

654 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:38:11 ID:Pr5fbEvH
自分がたまたま腐ったお肉を食べて美味しくなかったから、すべてがそうだとは限らないんですよ。わかるかなあ・・

655 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:38:34 ID:???
不味いという人もいれば美味いという人もいます。それは個人の味覚です。
規模が少ない理由はこのスレで出ています。論破といっていますが論拠は
不味いという不明確な感覚だけですよね。

656 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:39:06 ID:???
>>654
そう決め付けないと悔しくて自分を納得させることできないんですね

わかりますわかりますとも^^

657 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:42:40 ID:Pr5fbEvH
そっくりそのまま同じ言葉をお返しします(^^)

658 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:43:11 ID:???
>>655
何度も言ってるとおり、不味いから牛や豚のように大規模な畜産が行われていないし、メジャーな食材にもなっていないのですよ
何度も言ってるのになんで理解できないのかなぁ
負けを認めるのが悔しいから子供の駄々のように頑なに馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返しているんですか?

なんか片手間に論破しちゃって申し訳ないなぁ^^;

659 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:44:26 ID:???
違いますよ。理由は前述。

660 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:44:32 ID:???
>>657
でましたね、敗者の証 オウム返し^^

うっかり自分で負けを認めちゃったわけですね これは悔しいですね^^

661 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:45:24 ID:???
>>659
それはあなたの無知による勘違いです

662 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:45:49 ID:???
一応書いておきますが、鹿肉がメジャーと言えるほど増えるとは思っていません。
不味いから、という理由は違うと言っているのです。

663 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:48:27 ID:???
それはあなたの無知による思い違いです
理由は過去レス参照

あらら、また完全論破しちゃいましたか^^;

664 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:56:32 ID:wmFiNf6d
学生クンが必死でワロタ

665 :名無虫さん:2009/02/28(土) 11:58:18 ID:Pr5fbEvH
論破の意味知ってる?w

666 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:00:35 ID:???
どうやら反論できない悔しさを安い煽りで晴らしてるようですね

わかりますわかりますとも^^

667 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:02:47 ID:wmFiNf6d
>>666
お前が就職出来るとしたらせいぜいアルプス電気だなキヤノンはムリポ

668 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:04:15 ID:???
>>667
ほらね^^ 言ったとおりでしょ^^

わかりますわまりますよその気持ち^^

669 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:08:50 ID:wmFiNf6d
と仮性ほうけいが申しております

670 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:11:01 ID:???
>>666

671 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:11:37 ID:Pr5fbEvH
っで、この子は結局何を言いたいのか。
話し相手がほしいだけ?

672 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:12:56 ID:wmFiNf6d
要するに
学生ウゼー

673 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:13:12 ID:???
>>671
君は何をしたくて出てきたの?
私に言い負かされてからずっと安い煽りを続けてるようですが^^;

674 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:19:21 ID:???
呆れた人はいるだろうが、誰も論破はされていないだろう。

675 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:19:32 ID:wmFiNf6d
>>673
お前実はエゾシカ君だろ
鹿肉を食わせねーために言ってんだな

676 :名無虫さん:2009/02/28(土) 12:27:48 ID:???
>>674-675
そう思い込まないと悔しくて胸が張り裂けそうになるんだね

わかります わかりますとも つД`)・゚・。・゚゚・*:.。

677 :名無虫さん:2009/02/28(土) 13:04:50 ID:Tz3v5v29
・・・論破って言葉の意味を理解していない子が不憫で不憫で。 。゜。゜(ノД`)゜。゜。 。


要約すると、もっとやれw

678 :名無虫さん:2009/02/28(土) 13:06:30 ID:???

はいかまってチャンまた出ました^^

679 :名無虫さん:2009/02/28(土) 13:08:12 ID:???
コテつけると人気者になれると思うぜw他スレでも共用のコテをな!

680 :名無虫さん:2009/02/28(土) 13:10:06 ID:Tz3v5v29
やべ、ageないとIDでねぇのにsageちゃった。どうでもいいところに噛み付いてくからのう

不味いなら別に埋めればいいじゃない、って思うんだけどね。駆除して食いきれない分は。

681 :名無虫さん:2009/02/28(土) 13:12:56 ID:???
自作自演だから気にすんな

682 :名無虫さん:2009/02/28(土) 13:53:01 ID:Pr5fbEvH
まあ、シカ肉がまずい人はここのスレに関係ないのでこないでいいよ。

683 :名無虫さん:2009/02/28(土) 13:58:59 ID:???
@国内利用(食用以外に骨角・皮革製品もそこそこ需要有)
A海外へ輸出(この場合は食用・皮革・骨角に加えて、中国では胎児にいたるまで漢方薬としての需要が高い)
B廃棄・焼却処分

@がダメでもA、Bの選択肢が残るからな。
ただ単に日本は食料自給率が低いからなるべくなら地産地消しようぜって流れで国内利用が推奨されてるだけだ。
シカを減らさなきゃならないのが前提だから利用法は何でも良い。
廃棄するのは勿体ないとかならそれこそペットフードにでもすりゃいいしな。


684 :名無虫さん:2009/02/28(土) 14:46:21 ID:???
>>682
スレタイ100回見直して出直してきなさい

あらら また軽く論破しちゃったよ;;

685 :名無虫さん:2009/02/28(土) 14:47:56 ID:h/ioemXx
ウチは中国地方なんだけど
鹿はいっぱいいるね


686 :名無虫さん:2009/02/28(土) 14:48:23 ID:Pr5fbEvH
論破ールーム。

687 :名無虫さん:2009/02/28(土) 15:21:49 ID:???
>>682からの流れを見てもわかるように、
論破坊やは自分が論破できそうなレスにしか反応できないただのガキ。

688 :名無虫さん:2009/02/28(土) 15:37:12 ID:???
つーかスレタイに言及する内容を書いたことがないwマズイの一点張り

689 :名無虫さん:2009/02/28(土) 16:22:58 ID:???
旨いの一点張り馬鹿もいるぞw

690 :名無虫さん:2009/02/28(土) 17:03:52 ID:???
いないw

691 :名無虫さん:2009/02/28(土) 20:33:06 ID:bod7LDMi
とにかく、増えたら殺して生態系を守るしかないでしょう。
>>1

692 :名無虫さん:2009/02/28(土) 21:12:38 ID:???
>>687
ゴミレス以外対話する気のあるレスには漏れなくレスしてますよ^^

あ、反応できないと思い込まないと悔しいんですね わかりますわかります^^

693 :名無虫さん:2009/02/28(土) 21:42:09 ID:bod7LDMi
なにがわかりますだw

694 :名無虫さん:2009/03/01(日) 00:12:00 ID:???
↑こういうのがゴミレスね^^

695 :名無虫さん:2009/03/01(日) 07:02:39 ID:UJbhqnn+
↑内定取り消されて精神がおかしくなっているのですね
わかりますわかります

696 :名無虫さん:2009/03/01(日) 07:48:27 ID:???
↑これもね^^

697 :名無虫さん:2009/03/01(日) 08:43:30 ID:???
不味いからではないのです。

698 :名無虫さん:2009/03/01(日) 09:09:45 ID:???
うまい早い安いの三拍子が揃わないとなかなか流行らないよね

699 :名無虫さん:2009/03/01(日) 09:17:15 ID:a4ZcMQXl
ワインが旨くても日本ではメジャーにならん。

つか旨さが日本人にはわからない。
日本人の感性に合わないんだよ。

つかホントはワインを旨いとは思っていない。
旨いと思っていたら普及してる。


鹿もそう。

西洋で高級品だろうが、日本人は旨いと思わない。

不味いんだよ。


700 :名無虫さん:2009/03/01(日) 09:34:08 ID:???
だからそれは個人の問題。不味いと思う人もいれば美味いという人もいる。
食べたい人が食べればいいのです。日本の養鹿には前に書いたように、
味の嗜好以外にも社会的背景、さらに宗教観なども関わってきます。
不味い>飼育が普及しない、という単純な理由ではないのです。
ついでに書きますが、ワインはメジャーだと思います。

701 :名無虫さん:2009/03/01(日) 09:41:56 ID:E5yxiP60
ロンパールームちゃん、おはよう〜

702 :伝説のヨットクルー:2009/03/01(日) 09:49:54 ID:a4ZcMQXl
>ついでに書きますが、ワインはメジャーだと思います。

この一言で、貴方に現実把握能力が欠如していることは明らかですねw

703 :伝説のヨットクルー:2009/03/01(日) 09:53:45 ID:a4ZcMQXl
芸能人格付けチェックという番組を見るとおもしろい。


ホントは味なんかわかっていない。
評判と見栄でわかった顔してるだけ。

704 :伝説のヨットクルー:2009/03/01(日) 09:54:33 ID:???
鹿もマズイ

705 :名無虫さん:2009/03/01(日) 09:59:25 ID:E5yxiP60
じゃあ、食べなければいいじゃん。

706 :名無虫さん:2009/03/01(日) 10:02:52 ID:???
所詮、ヨット。

707 :名無虫さん:2009/03/01(日) 10:23:28 ID:???
まぁ美味けりゃ豚や牛みたいにメジャーな食材として全世界で普及してるわな

708 :名無虫さん:2009/03/01(日) 10:31:20 ID:Z73biwuy
スレが異様に伸びてるから何かと思えば…
シカが美味いだ不味いだの議論はよそでやってほしい。

これは>>1をいたずらに喜ばせたくないと思えるまともな人へのお願い。
これ以降ここで味論議をしたやつは>>1と同類またはお仲間ちゃんということでスルーにしないか?

ちゃんと味議論をしたい人には誘導先も貼っておくから。

シカを美味いと思う人はこっちへ↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1171707603/

不味と思う人はこっちへ↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1019796580/


709 :名無虫さん:2009/03/01(日) 11:08:16 ID:???
>スルーにしないか?

だが断る

710 :名無虫さん:2009/03/01(日) 19:45:35 ID:a4ZcMQXl
鹿狩りの男性、散弾銃の弾受け死亡
 
1日未明、群馬県桐生市で鹿狩りに出かけた男性が散弾銃の弾を胸に受け、死亡しているのが見つかりました。
警察は男性が足を滑らせた際に、散弾銃を誤って自分に向けて撃った可能性があるとみて調べています。

28日午後11時ごろ、さいたま市の鉄鋼業社長・菜花剛さん(57)の家族から、
菜花さんが群馬県桐生市の山に鹿狩りに行ったまま戻らないと通報がありました。

警察が山を捜索したところ、斜面で菜花さんが散弾銃の弾を胸に受け死亡しているのが見つかりました。

警察は菜花さんの近くに散弾銃が発射された状態で落ちていたことや、斜面に足を滑らせたような跡があることから、
菜花さんが足を滑らせた際に、散弾銃を誤って自分に向けて撃ってしまった可能性があるとみて調べています。

TBS(01日15:07)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4073497.html
http://news.tbs.co.jp/jpg/news4073497_6.jpg

711 :名無虫さん:2009/03/01(日) 22:18:31 ID:lXFvlFKH
高齢化していますからね

712 :名無虫さん:2009/03/01(日) 23:41:14 ID:???
御冥福をお祈りします。

713 :名無虫さん:2009/03/02(月) 02:21:06 ID:???
最近の鹿は返り討ちするようになったんだな。

714 :名無虫さん:2009/03/02(月) 23:31:29 ID:???
鹿は駆除するしかないね。

715 :名無虫さん:2009/03/05(木) 18:06:00 ID:R2p85+hu
被害総額30億円って・・。

716 :名無虫さん:2009/03/06(金) 07:09:17 ID:???
たった?

717 :名無虫さん:2009/03/06(金) 08:45:50 ID:???
たった30億だが問題はその被害者が僻地で農業を営んでる
貧乏な年寄りという事なんだ

718 :名無虫さん:2009/03/06(金) 08:49:14 ID:???
ヨットに言っても無駄w

719 :名無虫さん:2009/03/06(金) 10:48:37 ID:v4PoGiz4
>>717

どんなにお金があっても食料がなければ暮らせないでしょ。食料自給率の低い都会の人間はこれだからねえ・・困りますよ。何が本当の豊かさかを教えてあげたい。

720 :名無虫さん:2009/03/06(金) 10:49:37 ID:v4PoGiz4
かわいそうな人。。

721 :名無虫さん:2009/03/06(金) 19:17:42 ID:???
ろくに検索もしない癖に自分の常識を押し付けるロンパールームなスレはここですか?w

722 :名無虫さん:2009/03/06(金) 20:46:00 ID:TJ2ocMd5
シカにキンタマを噛まれた時に雑菌が入りロンパーになったのですね
わかりますわかります

723 :名無虫さん:2009/03/06(金) 21:18:36 ID:???
シカ危険だな

724 :名無虫さん:2009/03/07(土) 00:22:17 ID:???
駆除するしかないね。

725 :名無虫さん:2009/03/08(日) 09:35:20 ID:BOXC6Kak
>>1が都会に住んでいるのは分かった
鹿の食害はサルの次にひどいかもしれない
それにね、昔は里山の食物連鎖の頂点として大型のタカとオオカミがいたけど
いなくなってそいつらに食われるべき鹿が増えすぎているんだ
くだらない動物愛護は止めようぜ

726 :名無虫さん:2009/03/08(日) 14:16:20 ID:dpou62G4
大型のタカ(笑)

727 :名無虫さん:2009/03/08(日) 15:29:06 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=fVgsfhGUOQg

スゲェ
さすがにエゾシカの成獣は無理だろうが仔鹿ならいけるかもな

728 :名無虫さん:2009/03/08(日) 15:54:43 ID:???
この動画どうみても映ってるのは大陸産のイヌワシ「ベルクート」だろ。
人間様を後ろ盾にオオカミすら狩るっつー最近話題のペットw
EagleとHawkを見分けられないとかタイトル付けたやつはクソだな
しかもこんなワシは今も昔も日本にいねーよww


729 :名無虫さん:2009/03/08(日) 18:25:03 ID:+PxetiB/
タカとワシは同じモノです
呼び方が違うだけ

730 :名無虫さん:2009/03/08(日) 20:29:33 ID:???
イヌワシって翼長2mの大型種でも体重5キロ程度だろ

731 :名無虫さん:2009/03/09(月) 08:35:51 ID:???
昔から食物連鎖の頂点は人間です。

732 :名無虫さん:2009/03/09(月) 13:13:15 ID:???
害獣は殺して食っちゃえよ
俺実家に帰ると食ってるぞ燻製以外あんまうまくないけど‥

733 :名無虫さん:2009/03/09(月) 19:40:02 ID:???
そう。マズイんだよ〜〜〜〜〜

734 :名無虫さん:2009/03/09(月) 22:42:24 ID:???
じゃ、全部燻製にしてしまえ。

735 :名無虫さん:2009/03/09(月) 23:52:18 ID:???
その味を好きな人が食ってんだから問題ないw

736 :名無虫さん:2009/03/10(火) 03:32:30 ID:???
スカトロ好きみたいなもんか

737 :名無虫さん:2009/03/10(火) 07:26:13 ID:???
好きなように考えればいいだろw増えすぎればバランスをとるために何らかの手段で調整が必要。
この点にかわりはない。

食べるのは好きな人がすればいい。資源の有効利用になる。
しかしこれは二次的な目的に過ぎない。

738 :名無虫さん:2009/03/10(火) 11:27:17 ID:???
ま、普通の人が不味いと思う肉でも、動物にとってはご馳走かもしれない
豚や鶏の飼料やペットフードに回せば駆除した肉を捨てるってことは無いわな

739 :ロンパー坊:2009/03/10(火) 12:25:35 ID:6Ur3xjVK
彼女が俺より先にシカと獣姦していたので
ムカついてシカは不味いとか言ってました
ロンパーなんてクソみたいなもんです
調子にのってすいませんでした

740 :伝説のヨットクルー:2009/03/11(水) 06:22:29 ID:oaRnUE+n
>739のような
駆除派・狩猟派によるなりすましは今にはじまった事ではありません。
品性お下劣なのがよく解りますね。

741 :伝説のヨットクエルー:2009/03/11(水) 07:05:08 ID:oaRnUE+n
   ∧             /i,  /|
  ヽ Y   ∧     ,.   | ,'//
   'i |   i !    / |  i ' /
    i i ∧/ /   / i  /  /
.    'i ',ヽ ' /   〈  i / /
    | ' j |    ヽ. V /
    ヽ、 i !     〉 ./
      ヽ,,; |    //
      i:〉 ´''''''''゙'r ´`>
.      i´ : :,.,.,. :. ヘ/
      !: : :,'r‐ァ : : ヽ
     /: : ,',. `´: : : : : ゝ、
    ;;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
    ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
 俺       i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
.食っても    |: : : : : : : : : : : : : : ,',',:',:',:ヽ、
.とても      | : : : : : : : : : : : ,;',;',;',;',;': :, '::.ヽ
マズイんだけどi: : : : : : : : : : ,; ; : ; : ;: ; : : : ; :

742 :名無虫さん:2009/03/11(水) 07:33:04 ID:???
所詮、ヨット。

743 :名無虫さん:2009/03/11(水) 11:37:38 ID:c14tWlRN
ロンパー坊のケツに鹿の角突っ込みてえ

744 :名無虫さん:2009/03/11(水) 23:15:11 ID:???
結論



余分なシカはどんどんぶっ殺して良い




-------終了-------

745 :名無虫さん:2009/03/12(木) 06:04:44 ID:???
余分な鹿などいない。


FA?

746 :名無虫さん:2009/03/12(木) 09:03:48 ID:???
いたら調整対象ということでよろしいのではないでしょうか。

747 :名無虫さん:2009/03/12(木) 10:32:51 ID:???
余分かどうか判断するのは難しいから
とりあえず殺して減ってきたら保護を考える
泥縄方式でやろう

748 :名無虫さん:2009/03/12(木) 10:54:18 ID:???
全滅しても困らないけどな。

749 :名無虫さん:2009/03/12(木) 15:09:40 ID:sZ9KQmcY
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復(あてつけ?)」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね?」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関(職安)も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

750 :名無虫さん:2009/03/12(木) 20:21:11 ID:???
さっぱり意味がわかりませんねw

ところで余分な鹿などいませんよ。

751 :名無虫さん:2009/03/12(木) 23:58:59 ID:???
いなくていいから。

752 :名無虫さん:2009/03/13(金) 02:33:11 ID:TLqiki3Q
>>750
>>121->>126を読め。
知ったかぶりさんはちゃんと現実を知ってから出直しましょうねw

753 :名無虫さん:2009/03/13(金) 06:51:23 ID:???
人間の方が余っている気がしますが。
>752とかw

754 :名無虫さん:2009/03/13(金) 08:39:09 ID:???
余ってる人間もちゃんと駆除してるから心配するな

755 :名無虫さん:2009/03/13(金) 18:41:28 ID:???
>>753
お前はおつむが足りないみたいだけどなw

756 :名無虫さん:2009/03/13(金) 19:45:52 ID:/6+5G6fE
>754
なるほど。狩猟中に散弾で狩猟仲間を打ち殺すのは
駆除だったんだねw

757 :名無虫さん:2009/03/13(金) 20:03:39 ID:???
所詮、ヨット。この程度。

758 :名無虫さん:2009/03/13(金) 20:32:35 ID:???
>所詮、ヨット。この程度。

アフォの一つ覚えw

759 :名無虫さん:2009/03/13(金) 20:57:27 ID:???
>>756
不況にして余剰人間を自殺に追い込むとかもっと大掛かりな駆除をしてるよ

760 :名無虫さん:2009/03/13(金) 22:41:33 ID:Tue1QdG+
鹿も自殺に追い込め

761 :名無虫さん:2009/03/13(金) 23:39:29 ID:???
>>758
仕方ないだろ。ヨットって悪趣味とか不味いとか、そんなことしか書かないんだから・・・
あとは事故記事のコピペの繰り返し。

762 :名無虫さん:2009/03/13(金) 23:39:58 ID:???
>>121->>126以降、エゾシカ君も行方不明。
反対派はぐうの音も出ないようだねw

763 :名無虫さん:2009/03/14(土) 04:22:48 ID:???
ぐう

764 :名無虫さん:2009/03/14(土) 07:09:56 ID:???
1 名前:鉄火巻φ ★[] 投稿日:2009/03/14(土) 00:49:24 ID:???0
「ハト殺せ」と部員に指示高知市の中学バスケコーチ
 
 高知市立中学校のバスケットボール部の男性臨時コーチが昨年12月、騒がしいとして部員にハトを
殺すよう指示し、実際にハトを殺していたことが13日、市教育委員会などへの取材で分かった。

 市教委によると、コーチは中学から招かれ、59歳だった昨年4月から年間20日の予定で指導していた。

 昨年12月21日、高校生との合同練習で市内の県立高校を訪れた際、敷地内のハトが騒がしいとして
部員に殺すよう指示。2年生の男子部員2人が首を切るなどして殺した。

 池に沈められているハトに気付いた高校の教員が中学校に連絡。調査の結果、コーチの指示だったことが判明した。

 コーチは「駆除する意味で言った」と事実関係を認め、部員は「指示に逆らえなかった」と話したという。
学校は昨年末に保護者会を開き謝罪。今後はコーチが指導しない方針を伝えたという。

2009/03/14 00:26 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031301000926.html

765 :名無虫さん:2009/03/14(土) 08:34:26 ID:???
>>1もヨットだったのか。

766 :名無虫さん:2009/03/14(土) 16:03:01 ID:RvqvO6Xh
ヨットクルーは1人ではない。
良識ある全ての人がヨットクルーなんだよ。

You may say I'm dreamer.
But I'm not the only one.
I hpe someday you will join us.
And the world be as one.


767 :名無虫さん:2009/03/14(土) 16:43:40 ID:???
>>766
オェーキモっ!
ついに真性がきちまったか…

768 :名無虫さん:2009/03/14(土) 19:25:32 ID:lQqJQciG
ロンパー坊のチンコ細長そう

769 :名無虫さん:2009/03/16(月) 22:46:41 ID:UibniOR9

男性死亡:狩猟の男性が銃弾受け−−富士河口湖 /山梨
3月16日14時1分配信 毎日新聞


 15日午後0時55分ごろ、富士河口湖町本栖の山林で、狩猟に訪れていた東京都内
に住む自営業の男性(67)がうつぶせに倒れ死亡しているのを、別の狩猟グループの
ハンターが見つけ110番した。
 富士吉田署の調べでは、男性は腹部に銃弾を受けており、近くに男性の猟銃が落
ちていた。男性は15日朝から、仲間2人と山に入り、互いに離れた場所でキジ猟をし
ていたという。【曹美河】

3月16日朝刊




770 :名無虫さん:2009/03/17(火) 17:30:42 ID:???
規制緩和して狩猟する人の年齢層を下げないとだめだな。これ。

771 :名無虫さん:2009/03/17(火) 21:07:53 ID:???
年齢を下げることと規制緩和はイコールではない。



772 :名無虫さん:2009/03/17(火) 23:20:29 ID:???
規制緩和だけでいいか

773 :名無虫さん:2009/03/17(火) 23:48:31 ID:V8DBNr71
事故なんか昔からたくさんあったよ
報道されなかっただけ

774 :名無虫さん:2009/03/18(水) 00:07:35 ID:???
とにかくシカを狩ってくれればいい

775 :名無虫さん:2009/03/18(水) 04:08:56 ID:???
>772  むしろ強化が必要。

>774 よけいな鹿などいない。

776 :名無虫さん:2009/03/18(水) 13:18:08 ID:???
>>775
大台ケ原・日光・牡鹿半島・金華山じゃあきらかにシカの個体数は過剰

学会誌を読めばこのうちどこかのシカの影響の論文が必ず乗ってるレベルで問題視されてるぞ

777 :名無虫さん:2009/03/18(水) 23:36:10 ID:+MPQ0sde
規制強化と言う奴は銃さえあれば簡単に獣を倒せると思ってないか?

778 :名無虫さん:2009/03/19(木) 03:02:06 ID:???
無いより簡単だわに

779 :名無虫さん:2009/03/19(木) 04:36:21 ID:I8bsBdbt
規制緩和したら、鹿撃つより人撃つ奴が増えるさw

780 :名無虫さん:2009/03/19(木) 07:44:10 ID:???
人を撃っても得にならないが、鹿なら(人によっては)なる

781 :名無虫さん:2009/03/19(木) 08:37:56 ID:???
人も多すぎるしな

782 :名無虫さん:2009/03/19(木) 12:13:02 ID:7nbNjSOV
何言ってんだ?人も減少傾向だぞ?
今や国内で飼われてるイヌの飼育登録数より
15歳以下の日本人人口の方が少ないのが現実。
子供がいなくてもイヌを飼ってる世帯は多いし、
登録されずに飼われてるイヌも相当数いる。
イヌとネコの登録総数なら、20歳以下の人口すら上回るそうだ。
まさに動物王国。

783 :名無虫さん:2009/03/19(木) 17:03:47 ID:???
国土面積と生態系バランスから考えたら人間と分類される生物は多すぎるでしょう。

784 :名無虫さん:2009/03/19(木) 18:41:27 ID:???
土地面積は縦に伸びればいいからまだまだ増やせる

785 :名無虫さん:2009/03/19(木) 19:15:19 ID:EN+HARtx
>まさに動物王国

な〜る!

では鹿王国が会っても良いね。

鹿をペットにして飼うという方法もあるね!

786 :名無虫さん:2009/03/19(木) 21:51:06 ID:???
一時養鹿もまあ、研究段階といったところでしょう。

787 :名無虫さん:2009/03/20(金) 09:48:06 ID:???
捕獲して鹿牧場で解決だね。

何億も農業被害出てるんだろ?
被害額以下で運営できるよ!

788 :名無虫さん:2009/03/20(金) 09:56:24 ID:???
動物愛護派は常に被害地域外から意見をする。

789 :名無虫さん:2009/03/20(金) 16:48:52 ID:???
駆除派は常に利己的である

790 :名無虫さん:2009/03/20(金) 19:34:14 ID:???
いくつか柱があるが、農林水産業の被害防除といういわば当事者の財産保護を基幹部分として
合わせ持つ法律だ。被害地域外から見たら利己的に見えるのは当たり前だな。

791 :名無虫さん:2009/03/20(金) 20:21:30 ID:???
利己的であるから、自己防衛でよい。

税金で駆除などとんでもない。

792 :名無虫さん:2009/03/20(金) 20:40:15 ID:???
いくつか柱があると書いたろ。鳥獣との関わりか地域社会問題なんだぜ?
被害地域外から見たらわからないのは当たり前だな。

793 :名無虫さん:2009/03/21(土) 00:44:34 ID:???
駆除派の論理は説得力ゼロだな。



794 :名無虫さん:2009/03/21(土) 01:00:18 ID:???
それは残念だ。

795 :名無虫さん:2009/03/21(土) 01:12:06 ID:F/gzuAu9
>>121->>126の論説を突破できない限り、
駆除反対派の意見は全てごまめのはぎしりに過ぎない。

796 :名無虫さん:2009/03/21(土) 06:59:58 ID:???
論説?

チラ裏が?

797 :名無虫さん:2009/03/21(土) 07:12:43 ID:???
2chでそれを言ったらオシマイだろう

798 :名無虫さん:2009/03/21(土) 08:29:10 ID:???
チラ裏程度のレベルのカキコなら論破も簡単なはずだよな?
今日中に見せてみろ?

799 :名無虫さん:2009/03/21(土) 08:40:00 ID:???
鹿は不味い。
よけいな鹿などいない。

800 :名無虫さん:2009/03/21(土) 10:07:37 ID:???
チラ裏を論破?
意味無し。

801 :名無虫さん:2009/03/21(土) 11:17:00 ID:???
できないよねw

802 :名無虫さん:2009/03/21(土) 12:31:32 ID:???
名前:ネットナンパ師φ ★[] 投稿日:2009/03/19(木) 18:09:36 ID:???0
アラスカ州は、今週末から狼をヘリコプターから射殺を開始した。これにより、ハンター達の獲物
である子牛(caribou)の個体数増加をもくろむ。州の計画では、ユーコン地域に生息する328匹
の狼を100匹まで減らすという。

野生動物保護団体のDefenders of Wildlife http://www.defenders.org/ は、「実際の狼の生息
数はもっと少ない」と空中からの射殺に反対している。

土曜日から、既に58匹が殺戮された模様だ。Defenders of Wildlifeは「彼らの取っている行動は
違法である」として、即時停止を求め、法的手段に訴えた。

<以上、下記ソース群(英語)より2ch記者が抜粋意訳。日本語参考>
http://planetsave.com/blog/2009/03/18/alaska-to-kill-over-75-of-wolf-population-in-new-aerial-hunt/
http://seattletimes.nwsource.com/html/outdoors/2008874989_wolvespredatorcontrol.html
http://latimesblogs.latimes.com/greenspace/2009/03/state-begins-al.html
http://planetsave.com/blog/2009/03/19/update-defenders-of-wildlife-looks-to-halt-wolf-slaughter/
写真 http://planetsave.com/files/2009/03/wolf2.jpg
http://newsminer.com/news/2009/mar/19/animal-rights-group-seeks-injunction-against-aeria/
http://www.steubencourier.com/news/2009/0315/outdoors/053.html

<参考(日本語):日本オオカミ協会、Wolf Network JAPAN>
アラスカにおけるオオカミのハンティング問題 http://www.japan-wolf.org/topix-opinion/alaska1.htm
アラスカのオオカミ猟問題 http://www.japan-wolf.org/topix-opinion/apnews.htm
Defenders of Wildlifeの記事翻訳など http://homepage2.nifty.com/~wolf/action/Defender.html


803 :名無虫さん:2009/03/21(土) 13:26:20 ID:???
詭弁のガイドラインのモデルみたいな奴だなw

804 :名無虫さん:2009/03/21(土) 13:29:19 ID:???
オオカミやら銃の規制緩和ときてついにヘリコプターまできたか

805 :名無虫さん:2009/03/21(土) 17:27:25 ID:???
>803

本当に久駆除派って奴らは(ry

806 :名無虫さん:2009/03/21(土) 18:58:54 ID:???

逆の意味に取り同意するのはヨットの手口です。

807 :名無虫さん:2009/03/22(日) 11:38:41 ID:???
お・・俺はヨットだったのか・・・

808 :名無虫さん:2009/03/23(月) 00:06:03 ID:???
保護派の人達の駆除されるシカの身にもなってみろ!
という意見も気持ちはよく分るんだけど、生態系の管理に
人間に対するようなヒューマニズム精神を持ち込みすぎても
どうにもならないと思うんだけどな。
シカも自然の一部なら、シカに食い荒らされて枯死する樹木や
絶滅寸前の高山植物群落も自然の一部なんだし。

809 :名無虫さん:2009/03/23(月) 18:28:31 ID:???
この間有害駆除に参加してきたが・・・撃たれてまだ息がある奴が運ばれてきてな・・・。被弾箇所が悪
かったせいで。とはいえ、致命傷だったが。

長く苦しませるのも可哀想だから俺はナイフに全体重をかけて心臓を一突き。その後頚動脈に一撃
さらに後頭部から頚椎の間にナイフを入れて神経を断ち切った。

あのナイフを通して伝わってくる痙攣は生涯忘れられん。動物の命を奪うってのがどういうことか、言
葉では説明できない感覚があった。

それでも、俺は有害駆除を肯定しているけどな

810 :名無虫さん:2009/03/23(月) 19:05:50 ID:???
雀食ったときに経験した

811 :名無虫さん:2009/03/24(火) 07:14:42 ID:???
>>809
順番逆だろ
ってか、心臓をナイフでつけるなんて、お前獣医か?

812 :名無虫さん:2009/03/24(火) 07:31:07 ID:???
>>811
順番は首に被弾しててもう動脈逝ってると思ったから。実際はどうもまだつながってたみたい。
心臓は「ここだ」とハンターのじさまに教わったからな・・・俺の知識じゃない。先に首やったら大出血だったかな?これ

813 :名無虫さん:2009/03/30(月) 00:01:13 ID:???
死にかけたまま運ばれたって
どこからどこに?

814 :名無虫さん:2009/03/30(月) 00:11:01 ID:???
撃たれた場所からモニタリング会場に。
狩猟じゃなく有害駆除だから計測やらなんやらやることがあってな

815 :名無虫さん:2009/03/30(月) 00:39:06 ID:???
そうかー、学生さんかな。そういう経験も大切だと思うよ
現場を知らない研究者って結構トンデモ理論言ったりするし

死んでてもOKですって伝えておくといいよ

816 :名無虫さん:2009/03/31(火) 22:29:21 ID:kAOy+Uc3
現場のDQNはもっと始末に悪いが

817 :名無虫さん:2009/04/01(水) 00:32:19 ID:???
またヨットか

818 :名無虫さん:2009/04/01(水) 07:37:51 ID:???
現場の、というか
現場と現場外の考え方の違いがひどすぎる。俺みたいな学生とか現場主義の研究者とかはひどい板ばさみ
になって大変だぞ。

819 :名無虫さん:2009/04/01(水) 08:11:59 ID:???
現場に出ない研究者など殺しておけ

820 :名無虫さん:2009/04/02(木) 18:42:50 ID:hv62955I
主は北海道の道東来い。鹿なんか毎日見れるし、自然がどれだけ破壊されてるかわかるはずだ。

821 :名無虫さん:2009/04/03(金) 06:14:30 ID:BjuhxIx5
自然(野性動物)による自然(山林草木)破壊って何か矛盾してね?

822 :名無虫さん:2009/04/03(金) 12:51:16 ID:???
人間社会中心に考えてます。

823 :名無虫さん:2009/04/03(金) 17:15:04 ID:l0pSkMHC
>821

820みたいなアホが駆除派なんだよ。

トチ狂っていて周りが見えない。

824 :名無虫さん:2009/04/04(土) 00:21:41 ID:kDiA1+UK
あんた本当わかってないな。状況を見にこいよ。
軒並み鹿に皮を食べられ枯れた森。それでも増えすぎて餓死する鹿、
オオカミを絶滅させてしまったのは人間なんだから自然を護り、オオカミの代わりに鹿の頭数を減らし自然を護るのは人間の役目だよ

825 :名無虫さん:2009/04/04(土) 00:50:24 ID:???
所詮、ヨットコラム。意味不明の狩猟叩き書き込みとコピペ貼りを繰り返すのみ。

826 :名無虫さん:2009/04/04(土) 05:45:17 ID:???
>オオカミを絶滅させてしまったのは人間なんだから

人間がいなくなるべきなんだな。わかります。

827 :名無虫さん:2009/04/04(土) 08:58:32 ID:???
しかしオオカミはいません。もう手遅れです。人がオオカミ役になります。

828 :名無虫さん:2009/04/04(土) 11:40:52 ID:???
なるほど。
ヨット=ハングル仕様のキーボードで「ネット」と打つと現れるわけか。

ここにきてるやつらの認識ではチョンって狩猟否定派なんだなww

829 :名無虫さん:2009/04/04(土) 12:09:11 ID:+TplLax5
鹿なんか養殖でなんぼでも増やせばいい。
そしてレジャーハンティングとして観光の目玉にしよう。
北海道ならではの醍醐味だ。
まずは夕張で始めたらどうかな。

830 :名無虫さん:2009/04/04(土) 12:43:58 ID:???
かつて道内全域にいたエゾシカは
明治時代絶滅に追い込まれた折に
道央、道北、道東でわずか数頭〜十数頭の
たった3つのグループしか残らなかった。
そこから徐々に増えてきたとはいえ、遺伝子的には非常に弱い。

いくらでも増やせば良い?
そのためにはどの個体を掛け合わせて繁殖させるか、
牛や豚など現家畜並の研究が必要だとわかって言ってるんだろうな?
牛だけを見ても、日本国内だけですら毎年数百の研究報告がなされ、
海外での報告や過去の研究業績の蓄積を含めたら
牛に関する人間の知識体系がいかに膨大なものかわかるか?
哺乳類は鳥や魚と違ってテキトーに増やすわけにはいかねぇんだよ。

831 :名無虫さん:2009/04/04(土) 13:15:05 ID:???
いやテキトーでいいだろう

832 :名無虫さん:2009/04/05(日) 05:20:07 ID:???
ttp://cgi.members.interq.or.jp/asia/showashi/cgi-bin/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1543&e=res&lp=1503&st=0

以前、高円宮殿下の斂葬の儀(平成14年11月29日)で半旗がかかっている前を、けたたましい大音量で軍歌を流しながら、
多数の右翼団体が妨害行為を行っていたことは有名な話です。
 このように、右翼が天皇陛下の宮中祭事を騒音で妨害したり、靖国神社に街宣活動を行う理由は、彼らの正体を知る上で
重要な手がかりと言えます。彼らは日本人に偽装した異民族=朝鮮人(ワイ族)なのです。
 倭人の子孫である我々日本人とは、『血のつながり』がまったく無い、シベリア系の異民族=朝鮮人なのです。
1300年前に、日本人の同胞である倭人系民族、志羅紀人・任那人・百済人・耽羅人・宇流麻人(ウルマ人)を虐殺して滅ぼしたのが、
彼ら朝鮮人です。
 日本人は、この事実をしっかりと頭に入れておかなければなりません。朝鮮人はシベリア奥地の山岳地帯から南下してきた狩猟民族であり、
日本人とは最初から無関係な異民族です。我々と彼らは『血』が異なるのです。



833 :名無虫さん:2009/04/05(日) 08:50:23 ID:???
やはり何も分かっていないようですね。

834 :名無虫さん:2009/04/06(月) 00:20:31 ID:vHQLf+3L
エゾシカのロースの刺身はマジウマ。
脚とかの肉はオレンジとかに漬けてから焼くとウマウマだ

835 :名無虫さん:2009/04/06(月) 00:23:34 ID:???
めんどくせぇ肉だなぁ

836 :名無虫さん:2009/04/06(月) 00:43:14 ID:???
生でも

837 :名無虫さん:2009/04/06(月) 07:02:53 ID:NS3F3nYh
>>834
本当に美味しいのはレバ刺しだよ、淡白でレバ刺しが苦手な人でも食べれる
数が少ないから知人に鹿撃ちなんかが居ないと、めったに食べられないけど

838 :名無虫さん:2009/04/06(月) 14:49:39 ID:PiIr+MaW
おいしく頂けるのはわかったから手軽にってとこを考えろや

839 :名無虫さん:2009/04/06(月) 16:19:27 ID:???
売ってるシカ肉で我慢しろよ

840 :名無虫さん:2009/04/06(月) 17:51:03 ID:vHQLf+3L
ハンターと仲良くなりなさい

841 :名無虫さん:2009/04/06(月) 22:24:42 ID:???
ごめん被る

842 :名無虫さん:2009/04/06(月) 23:13:57 ID:???
我慢しろよ

843 :名無虫さん:2009/04/07(火) 19:46:39 ID:CPC3DBeB
鹿被害くらい我慢すべきですね。
わかります。

844 :名無虫さん:2009/04/07(火) 22:16:03 ID:???
逆の意味に取り同意するのはヨットの手口です。

845 :名無虫さん:2009/04/08(水) 07:17:16 ID:???
ヨットに翻弄されているのですね。
かわいそうに。

846 :名無虫さん:2009/04/08(水) 18:30:47 ID:???
ヨットが可哀想な人なわけですね。わかります。

847 :名無虫さん:2009/04/08(水) 19:32:06 ID:8M3ISwCa
ヨットはかわいい人のお間違いですね。わかります。

848 :名無虫さん:2009/04/09(木) 08:26:22 ID:vom4l8nI
エゾシカおいしいよ。

849 :名無虫さん:2009/04/09(木) 21:32:02 ID:???
それは少数意見だけどね。



850 :名無虫さん:2009/04/09(木) 23:29:29 ID:???
それでいいだろ。誰もが食いまくったらそれはそれで問題有りだ。

851 :名無虫さん:2009/04/10(金) 23:33:44 ID:???
じゃ、駆除もナシって事で

852 :名無虫さん:2009/04/11(土) 01:08:42 ID:???
無しでどうするの?

853 :名無虫さん:2009/04/12(日) 09:08:56 ID:???
自然に任す

854 :名無虫さん:2009/04/12(日) 10:49:13 ID:???
自然には人の活動も含まれているわけだがな。

855 :名無虫さん:2009/04/12(日) 16:56:19 ID:???
人為という言葉すら知らないDQNかw

856 :名無虫さん:2009/04/12(日) 18:48:54 ID:???
>>822

857 :名無虫さん:2009/04/12(日) 18:51:27 ID:???
今どきDQNて、しかも2バイト文字で書くのはヨットコラムくらいになってしまった。

858 :名無虫さん:2009/04/19(日) 08:00:47 ID:???
>シカが人家の近くに姿を現すのはごくごく稀
東京都区部等では○、丹沢では×もいいとこ。
>周囲の人に聞いて下さい。一生に何回ほど野生のシカやエゾシカを
>見たことがあるのか?1〜2度、多くて数度
ビーナスライン道路脇なんて、毎晩シカ牧場。
屋久島逝けば、こんなのはあたりまえ
つttp://www.youtube.com/watch?v=uG4XJ7UkwcY
>こういう科学的調査なしに行う、エゾシカ猟やシカ駆除という愚行
つttp://www.jstage.jst.go.jp/search/mammalianscience/-char/ja?dif2=and&d2=au&dp2=&dif5=and&d5=te&dp5=%83V%83J&pl=20&search=Search


859 :名無虫さん:2009/04/19(日) 10:28:33 ID:???
>>858
学術研究以外にも各県で特定鳥獣保護管理計画が策定されてそれ関連の調査も行われてるよね

860 :名無虫さん:2009/04/19(日) 17:40:41 ID:???
上の動画、大スクープ画像だね。

下のURL先の文献で

鹿がいくらいようと関係ない。被害さえなければよい
と書いてある。それが本音だろ。

駆除以外の方法で良いわけだ。

861 :名無虫さん:2009/04/19(日) 17:49:37 ID:???
で、どうするの?

862 :名無虫さん:2009/04/19(日) 18:28:26 ID:???
柵 犬 その他

863 :名無虫さん:2009/04/21(火) 09:31:31 ID:???
そんなものでは何も解決しない。生来的には弊害の方が大きくなる。
お前が犬と一緒に柵に入ってろ。

864 :名無虫さん:2009/04/21(火) 10:36:45 ID:???
つーか、柵も犬も手間とコストがかかり過ぎるってんでやってねぇんだが・・・
助成金出しても結局電気柵のメンテがかなり面倒だし。

865 :名無虫さん:2009/04/21(火) 18:27:45 ID:???
よし!諦めよう

866 :名無虫さん:2009/04/21(火) 19:43:58 ID:5h8KT6p7
駆除をあきらめたのですね。
わかります。

867 :名無虫さん:2009/04/21(火) 20:29:32 ID:xheEqlLy
道東〜札幌間を車で走ると、約6時間の間に五回から十回、鹿の群を見る。合計の頭数で50頭前後か。
たった6時間でこの数。どれだけ生息しているのやら。
これは毎回である。

868 :名無虫さん:2009/04/21(火) 23:10:44 ID:???
>>866
逆の意味に取り同意するのはヨットの手口です。

869 :858:2009/04/22(水) 05:35:39 ID:???
>>859
>学術研究以外にも各県で特定鳥獣保護管理計画が策定されてそれ関連の調査も行われてるよね
現実、山間地の、限界集落などでは、シカ、ニホンザル、イノシシ等、
野生動物の農産物食害が、高齢化と相まって、就農意欲減退の大きな動機になってるから、
(どうせ耕作しても荒されるだけだから……と、あきらめて耕作放棄)
自治体も最近はかなりの危機感持ってますね。
学術研究でも、サル(霊長類)を除くと、日本産哺乳類、とりわけ中大型哺乳類では、いちばん研究者の人数も多く、
研究も進んでるんじゃないですかね。
>>860
>上の動画、大スクープ画像だね。
いや、屋久島では、よほど『運が悪く』なければ、フツーに見られる光景なんだが…。
シカもヒトを怖がらないし、密度は違うが、個体数が増えれば、奈良のシカと変らない感じですよ。
>>867
北海道も、エゾジカ牧場、キタキツネランド状態ですね。こんな感じ。
つttp://www.youtube.com/watch?v=GYEgcbxvHtc&feature=related
これ見ると、フキ属なんかは、格好の餌資源になってるな。
希少種の植物は、シカが含有毒素等で忌避しないと、食害により絶滅もありか?
つttp://www.youtube.com/watch?v=qRdkhyxQGMM


870 :859:2009/04/22(水) 08:36:58 ID:???
>>869
日光でも見れますぜ、ダンナ!

なにより過密状態は鹿個体群の質を低下させる。金華山だっけか?宮城の。
あそこは過密すぎて個体サイズが縮小してるんだ。あと、餌条件の悪化で歯の摩滅が進行すると平均寿命も低下するわけで。
適度な間引きは他の個体にとっては有益なんだぜ。

そいや、東北地方じゃ大昔は人間の間引きもあったっけなwあれも間引かなかったら飢餓地獄。たとえとしては微妙か・・・?これ

日本における野生鳥獣研究はサル・シカ・クマがメインストリームで最近イノシシも。
ただ・・・如何せん研究者とか専門技術を持った人間の絶対数が足りねぇ・・・

871 :名無虫さん:2009/04/22(水) 20:17:53 ID:???
>山間地の、限界集落などでは(略)高齢化と相まって、就農意欲減退の大きな動機になってるから

何だ。じゃあ農業法人化お認めれば食害も解決。

駆除不要。

872 :名無虫さん:2009/04/22(水) 20:18:51 ID:???
>逆の意味に取り同意するのはヨットの手口です。

素直に受け取らないのはボケ老人の始まりです。

873 :名無虫さん:2009/04/22(水) 22:00:07 ID:???
農業法人化すると食害が減るの?

874 :869:2009/04/23(木) 02:16:03 ID:???
>>859=870
>日光でも見れますぜ、ダンナ!
戦場ヶ原なんかも、『シカ牧場』ですねw
いろは坂はおサルさんランドだし……。
>研究者とか専門技術を持った人間の絶対数が足りねぇ・・・
ほんと、ポストも予算も限られ、減りこそすれ、増えませんからねぇ。
日本はトラストも成立しにくいし。企業系財団もこのご時世…企業すのものの存続で精一杯だから。
もう、こうなると、諦観というか、開き直るしかないねw

>>873
>農業法人化すると食害が減るの?
農業法人は、ボランティアの非営利じゃないんだから、食害低減のコストに見合う
益がなければ、そもそも経営が成り立たないのは自明だし、
交通不便の山間地の限界集落すべてを、法人が代替し、耕作するわけないよ。
現実、廃集落や廃村(ゴーストタウン)なんかも、けっこう出現してるけど、
そこを『農地再開発しよう』なんて奇特な法人のハナシは聞かないねぇ。
荒れるにまかされてますよ。まあ、アナグマやタヌキ、ムササビなんかが、
一部の屋根裏や縁の下なんかを再利用してるだろうけどねw
シカも、耕作放棄の田畑なんかも、格好の餌場だねw

875 :名無虫さん:2009/04/23(木) 02:52:23 ID:???
自衛できない耕地が減れば食害も減るわな、数字上は

876 :名無虫さん:2009/04/23(木) 04:32:03 ID:???
>>874
廃村なんていっそ野生動物のサンクチュアリ扱いにしちまえばいいんだよ
果樹とかあるだろうしw

877 :名無虫さん:2009/04/23(木) 09:25:50 ID:???
確かに維持できないならその地域から撤退する選択もあります。
俺様が提唱していた土地国有化、居住区制限による人の居住地域集約、ダム河川堤防撤去による
原自然回帰案が浮上してきそうです。

878 :名無虫さん:2009/04/23(木) 15:07:56 ID:???
限界集落は放棄。実施可能な地域で農業法人による農業法人
これで駆除の必要なし

ふぁいなるあんさ〜

879 :名無虫さん:2009/04/23(木) 15:47:16 ID:???
どんどん駆除しないと追いつかないな、大変だな

880 :名無虫さん:2009/04/23(木) 17:52:10 ID:???
やっぱヨットはあれだなあ。農業問題だけではなく森林被害が深刻化してるのに。
シカの個体の影響を危惧する書き込みも目に入らなかったようだ。
ヨットの目は節穴なんだろうか。

881 :名無虫さん:2009/04/23(木) 18:55:49 ID:???
鹿がいくらいようと関係ない。被害さえなければよい
と書いてある。それが本音だろ。

つttp://www.jstage.jst.go.jp/search/mammalianscience/-char/ja?dif2=and&d2=au&dp2=&dif5=and&d5=te&dp5=%83V%83J&pl=20&search=Search


882 :名無虫さん:2009/04/23(木) 18:59:01 ID:???
人の思いがどうであれ、現実に被害は出る。そしてバランスをとっていかなくてはならない。
シカの生態自体にはバランス機能はない。

883 :名無虫さん:2009/04/23(木) 19:03:14 ID:3UDU6dGv
>>881
シカがいくらいようと被害がなければ問題ない、確かにそうかもしれないが、
シカが増えれば害が出ないことは有り得ない。これが現実。

そしてエゾシカは牛に比べて脂肪分が1/15、カロリーが1/3。これも現実。
だからヘルシーフードとして健康意識が強い人々が注目している。

884 :名無虫さん:2009/04/24(金) 07:04:49 ID:???
しかしマズイ

885 :名無虫さん:2009/04/24(金) 07:24:42 ID:???
不味くて食えなかったら別の利用方法を考えればいいよ。

886 :名無虫さん:2009/04/24(金) 19:31:39 ID:Bo1WDtks
ない

887 :名無虫さん:2009/04/24(金) 20:45:36 ID:HcOhrVTG
ウマイぞ

888 :名無虫さん:2009/04/24(金) 21:27:57 ID:???
うまいよ。
冬にはジンギスカンにして食ってる

889 :名無虫さん:2009/04/24(金) 22:11:48 ID:???
>>886
うまいらしい

890 :名無虫さん:2009/04/25(土) 09:00:45 ID:n7DW4ym7
味音痴の言うことなど信じられるか

891 :名無虫さん:2009/04/25(土) 09:05:17 ID:AXrRDuEw
じゃあドッグフードにでもしておけ。
これなら味関係ないだろ。

892 :名無虫さん:2009/04/25(土) 09:27:56 ID:???
>>890
食べたくない人まで食えって言わないから安心しろ

893 :名無虫さん:2009/04/26(日) 05:09:56 ID:???
継続して食べたい人はいない。

894 :名無虫さん:2009/04/26(日) 07:28:05 ID:PoZCHX6g
>>893
ツマンネ
ネタ尽きたならさっさと尻尾巻いて帰りなよ
他人や鹿肉ウマーwな人間を納得させられる根拠ある反論も出来ないくせに
愚痴り屋ジジババの呟きみたいなレスなんか誰も求めてねぇよ

895 :名無虫さん:2009/04/26(日) 17:03:35 ID:???
大人げない・・・無視できない奴もアホw

896 :名無虫さん:2009/04/26(日) 23:31:40 ID:???
同じ穴のムジナがwww

897 :名無虫さん:2009/04/27(月) 00:47:51 ID:11NLtMvs
そんなに馬なら3食食ってろw



898 :名無虫さん:2009/04/27(月) 01:02:44 ID:rhfaB1Mt
無くなるまで毎日くってるぞ

899 :名無虫さん:2009/04/27(月) 02:26:17 ID:???
いい話しだなあ。

900 :名無虫さん:2009/04/27(月) 20:52:46 ID:/78jw04T
ツシマジカはニホンムカシジカの生き残りですか?

901 :名無虫さん:2009/04/28(火) 12:21:52 ID:gcqG5D/L
だけど、シカ肉ブームになってきて丁度バランスがとれるようになってきたんですね。

902 :名無虫さん:2009/04/28(火) 12:48:35 ID:???
地デジでもシカのキャンペーンしてたよ。シカ肉の認知度上がってきたな。

903 :名無虫さん:2009/04/28(火) 20:29:26 ID:le9mXcb6
ここでわニホンカモシカの生息地が巧言道路になるらしい

YouTube −「日光]Nikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑農薬汚染ゴルフ場 日光霧降カントリークラブ 欠陥スウェーデンハウスも見えてる
・斎藤貴志 観光部長、阿部哲夫 副市長は市保有の日光カンツリー倶楽部株の私的 流用者だと
                    
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その1外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その2建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498


904 :名無虫さん:2009/04/28(火) 20:47:20 ID:???
カモシカも食えるようにしようよ

905 :名無虫さん:2009/04/30(木) 17:51:52 ID:???

   とてもおいしく、即完売だって(´・ω・)

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241076452/-100

906 :名無虫さん:2009/04/30(木) 18:32:47 ID:???
見てきた。GWはシカ捕まえにいくかw

肉には臭みもなく、シカ肉と気付かない人も多く、用意した二百五十食は完売した。
船引さんは「高タンパク低脂肪の健康的な肉なので、もっと利用が広がってほしい」と話していた。

907 :名無虫さん:2009/04/30(木) 19:00:41 ID:???
>>905
小犬丸焼き会に見えた

908 :名無虫さん:2009/04/30(木) 22:00:28 ID:ptF8ySNv
たつの市揖西町小犬丸の婦人会が、害獣として駆除したシカ肉を使った弁当を作ったところ、
「おいしい」と評判になり、「小犬丸名物にしたい」との声も上がっている。
二十六日に開かれた同地区のレンゲまつりでは約二百五十食が瞬く間に完売した。

同地区ではシカに田畑を荒らされたり、自動車にぶつかって車体が傷つけられたりする被害が多発。
今年三月、市内の猟友会「たつのまたぎの会」が三十五頭を駆除した。

同会会員で小犬丸地区に住む船引英俊さん(64)が、シカ肉のおいしさを地区の人に知ってもらおうと、
同まつりで弁当として販売することを提案。婦人会の約二十人が、シカ肉約十キロをハンバーグとカツ、
チャーシューにし、地元産のタケノコや豆ご飯と一緒に「ふるさと弁当」として発売した。

肉には臭みもなく、シカ肉と気付かない人も多く、用意した二百五十食は完売した。
船引さんは「高タンパク低脂肪の健康的な肉なので、もっと利用が広がってほしい」と話していた。

同地区では今後も、地区のイベントの際にシカ肉を使った弁当を出すという。(古根川淳也)

(4/29 10:51 シカ肉弁当250食完売 たつの・小犬丸の婦人会 
http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/0001869441.shtml
シカ肉のハンバーグとカツが入った「ふるさと弁当」=たつの市揖西町小犬丸
http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/Images/01869442.jpg


909 :名無虫さん:2009/05/02(土) 09:33:09 ID:QxxGJc6z
マスゴミの記事なんて捏造だらけ(一般論として)

910 :名無虫さん:2009/05/02(土) 10:28:52 ID:???
そういえばヨットコラムがマスゴミのコピペばかりしてたな。

911 :名無虫さん:2009/05/03(日) 10:44:02 ID:zhcMW56s
事件には価値判断が入らないけど
旨いマズイはもろ主観。
ましては村おこしの提灯記事じゃあね。

912 :名無虫さん:2009/05/03(日) 10:47:07 ID:???
>地元産のタケノコや豆ご飯と一緒に「ふるさと弁当」として発売した。
>シカ肉と気付かない人も多く

完売といっても、
つまりタケノコ豆ご飯弁当だとだまされて買わされたんですね。


913 :名無虫さん:2009/05/03(日) 10:50:04 ID:???
自分が何食ってるか気をつけないといけない世の中です。

914 :名無虫さん:2009/05/03(日) 13:31:50 ID:???
まあ、現実は>>908なわけですけどね。

915 :名無虫さん:2009/05/03(日) 13:50:30 ID:9qbLpgbZ
下記のお店では、社団法人エゾシカ協会推奨のお肉をお買い求めいただけます。
http://www.yezodeer.com/syokutaku/meatshops/suisyomeatshops_index.html

916 :名無虫さん:2009/05/04(月) 00:39:18 ID:???
需要無いみたいね

917 :名無虫さん:2009/05/04(月) 00:45:53 ID:???
あるみたい

918 :名無虫さん:2009/05/04(月) 11:37:31 ID:???
日本全国でリストの店でしか買えないのに?

919 :名無虫さん:2009/05/04(月) 14:09:27 ID:???
え?シカ肉を食べられる店なんてどこの街にでもあるし、一団体が推奨してる店がでているだけで、
シカ肉を購入できる販売店は全国を見たらたくさんあるでしょ。

920 :名無虫さん:2009/05/04(月) 15:44:57 ID:???
どこの街にでもある?

どんな田舎に住んでいるんだ?

921 :名無虫さん:2009/05/04(月) 16:47:04 ID:???
都市部の方が多いんだけどw

922 :名無虫さん:2009/05/05(火) 00:48:14 ID:???
職場東京
住まい横浜ですが知りません。

923 :名無虫さん:2009/05/05(火) 01:03:32 ID:???
大手スーパーで閉店間際に半額シール張られるくらいになっていただかないと

924 :名無虫さん:2009/05/05(火) 07:26:51 ID:???
そのへんの事情は既出及びぐぐれ。

925 :名無虫さん:2009/05/05(火) 09:33:26 ID:???
つまり需要がないと

926 :名無虫さん:2009/05/05(火) 09:48:14 ID:Otq8+K3H
東京や横浜に身を置いてても、こういう世間知らずっているんだなw
こんなこと言うのは新聞も読まなければ交友関係も持てず、
面白い情報を知ることの出来ないつまらん負け犬どもくらいだろ。
自分の目が届く範囲だけで世界は構成されてると勘違いしちゃってるんだな…お気の毒に。
この分じゃ東京にはアイヌ料理の店があるとかも知らないんだろう。
シカ肉の需要がどうのこうのいう前にもうちょっと世間の常識ってものに
目を向けた方が良いんじゃね?

927 :名無虫さん:2009/05/05(火) 10:17:00 ID:???
極一部の人しか知らないし興味が無い世間の常識(笑

928 :名無虫さん:2009/05/05(火) 10:25:51 ID:???
だから検索してみればいいだろw俺もアイヌ料理のは知らなかったがシカ肉を出す店は
いろいろある。ネットでシカ肉料理レシピを公開してる人もかなりいる。買おうと思えば
ポチッと一発。いろいろな事情(既出、検索しろ)で生産量が少なく割高なので他の肉の
ように一般的になることはないだろうが需要がないわけじゃない。これも何度も書いてる。

929 :名無虫さん:2009/05/05(火) 11:20:19 ID:???
いわゆるゲテモノの店なんぞ用もなければ関心もない。

アイヌ料理にどんだけの需要がある?
沖縄料理よりマイナーだしw

930 :名無虫さん:2009/05/05(火) 11:24:07 ID:???
>生産量が少なく割高なので他の肉のように一般的になることはない

致命的w

旨ければ需要は生まれる。
花畑牧場以前に生キャラメルになんぞ一般人は関心を持たなかった。
しかし、旨いと口コミから評判になって、今や夕張に2百人だっけ?雇用
まで創出した。

鹿は?????????????????????????????

931 :名無虫さん:2009/05/05(火) 11:41:43 ID:???
東京にはレラ・チセ以外にもあるの?

北海道にも3件くらいしかないみたいだけど>アイヌ料理




932 :名無虫さん:2009/05/05(火) 12:37:29 ID:???
アイヌ料理ってか、前池袋のフレンチレストランで鹿肉ステーキが出てたぞ

933 :名無虫さん:2009/05/05(火) 14:00:54 ID:???
それさえも知らない人がいるってことだろwシカ=ゲテモノとかwww
あれ?ヨットが昔からそんな発想だったな。

934 :名無虫さん:2009/05/05(火) 14:05:29 ID:???
>>930
だからさんざん書いてるし検索して学べと。シカ肉の需要は他種の食肉ほど
広まらないだろうという主旨のことも書いただろ。

それからこの事と 猟に関係する鹿害は直接関係ない ということも。

安定供給で高品質を維持するには養鹿に頼らざるをえないからだ。

935 :名無虫さん:2009/05/05(火) 14:21:34 ID:Otq8+K3H
つーか鹿肉食はれっきとした日本の食文化だろ
桜、牡丹、紅葉がそれぞれ何の肉を指してるかははっきりいって一般常識だぞ
それすら知らないなら話にならん

936 :名無虫さん:2009/05/05(火) 18:05:09 ID:???
>シカ肉の需要は他種の食肉ほど
>広まらないだろうという主旨のことも書いただろ。


致命的欠点。話にならん。

937 :名無虫さん:2009/05/05(火) 18:06:06 ID:h2xlYkxR
別に日本人が列島全域で同じモノ(鹿)を食う必要はないだろw

938 :名無虫さん:2009/05/05(火) 18:35:09 ID:???
好きな人が食えばいいのです。

939 :名無虫さん:2009/05/05(火) 18:54:03 ID:???
そうだな。

紅葉肉としての料亭やレストランの需要。
好きな人の需要。
料理本やレシピに乗ってるからと買い求める人の需要。
面白そうだからと手を出す人の需要。

こんだけ需要があれば充分。

940 :名無虫さん:2009/05/05(火) 19:17:47 ID:???
ジンギスカンにするとウマイよ!

941 :名無虫さん:2009/05/05(火) 19:24:07 ID:???
つまり駆除する理由にはなり得ないと

942 :名無虫さん:2009/05/05(火) 20:29:22 ID:oYb2ePDk
は?

943 :名無虫さん:2009/05/05(火) 20:30:43 ID:???
駆除したぶんを食用に回せばよろしい。
何か問題ある?

944 :名無虫さん:2009/05/05(火) 20:31:01 ID:???
>>737

945 :名無虫さん:2009/05/05(火) 20:32:31 ID:???
>>941
お前は終わってんだよw

946 :名無虫さん:2009/05/05(火) 21:12:36 ID:???
確かに勝利で終わっています

947 :名無虫さん:2009/05/05(火) 21:13:25 ID:???
>駆除したぶんを食用に回せばよろしい。

需要がない。

948 :名無虫さん:2009/05/05(火) 21:31:13 ID:h2xlYkxR
1.エゾシカを取りまく状況
減らない生息数
 道東地域におけるエゾシカの生息数は、1998年から2000年までは減少したと思われ
ましたが、その後増加に転じた可能性が高く、1993年を100(推定20万頭)とすれば、
2004年では90±25と推定しています。増加を続ける可能性もあると見られています。
 阿寒町は、餌としての熊笹や広葉樹の樹皮が多いため、白糠町と合わせて道東地域
最大の越冬地になっており、農林業に対する被害も深刻な状況が続いています。増える
農業被害を防止するため、電気柵やネットフェンスを設置し、また森林被害に対しては
忌避剤の塗布や散布を実施し、阿寒国立公園内では、餌場を設置して被害の防止に
努めてきましたが、まだ道東地区では17億円を上回る被害額があるといわれています。

 個体数を減らすためには、ハンターによる狩猟や有害駆除による捕獲が必要です。
道東地区の捕獲数は、1998年には7万頭を越えていましたが、その後減少し、
2004年には4万1千頭前後と見られます。

http://www.hokusen-kk.com/youroku/akan_brand.htm

949 :名無虫さん:2009/05/05(火) 21:36:57 ID:???
北海道だけで、年間数万等の鹿がが撃たれて殺されてるんだから、
ムダに殺さず、昔どおりに食えばいい。

950 :名無虫さん:2009/05/05(火) 21:46:39 ID:???
>>946
逆の意味に取り同意するのはヨットの手口です。

951 :名無虫さん:2009/05/06(水) 19:13:06 ID:9S+RH3jp
どっかの県で、カモシカが学校に入ってきたから警察やってきたんだけど
逃げて川に落ちたらそのまま見捨てた、その後溺死
川に落ちたら消防への通報は?



952 :名無虫さん:2009/05/06(水) 19:37:22 ID:???
溺死体食べろよ

953 :名無虫さん:2009/05/06(水) 19:41:27 ID:???
うまそうだ

954 :名無虫さん:2009/05/07(木) 00:18:54 ID:C3MpYWCW
北方領土からエゾオオカミつれてこよーぜ。
それでプレデター誕生→鹿の頭数が均一化→一件落着

955 :名無虫さん:2009/05/07(木) 01:21:58 ID:???
そうだね。人も食われてちょうど良い

956 :名無虫さん:2009/05/07(木) 03:37:51 ID:Wb5AKHJT
毎日野生のエゾシカ見かける。こっち見てる。
でもキツネは少なくなった。タヌキが増えた。
アライグマは急激に増えた。
アライグマは車に引かれるのが好きみたい

957 :名無虫さん:2009/05/07(木) 09:05:31 ID:???
オオカミってシカだけ食べるの?

958 :名無虫さん:2009/05/07(木) 12:18:23 ID:37GNF9n5
んなわけねーだろ常識で考えろ
エネルギー代謝の関係で、北海道でも本州でもシカが主食だが、
機会さえあればクマやカモシカ、おやつとしてウサギやキツネやネズミなどの野生哺乳類、
犬猫牛馬などの家畜哺乳類、以下鳥類、爬虫類、両生類、昆虫類、好みの草や漿果の類まで
食えそうなものなら何でも食う

キーストーン種でしかもターミナルアニマルであるオオカミ舐めんなよ
カワウソやナキウサギなど天然記念物だっておやつに含まれる

959 :名無虫さん:2009/05/07(木) 12:25:39 ID:C3MpYWCW
ちょっとまて、まだ日本にはカワウソいるのか?

960 :名無虫さん:2009/05/07(木) 12:28:23 ID:???
オオカミだめじゃんw

961 :名無虫さん:2009/05/07(木) 13:41:05 ID:???
おまいら、新スレ立てるのは乱立。
次スレは今あるガイシュツの
>狩猟では生態系は守れない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1229524488/l50
で汁!

962 :名無虫さん:2009/05/08(金) 00:07:08 ID:6gOBcCQB
エゾシカ

射殺

TNOK

アッー!

963 :名無虫さん:2009/05/08(金) 19:55:59 ID:5YK4iXrK
狼による自然破壊が問題に

964 :名無虫さん:2009/05/08(金) 22:40:30 ID:Mbo/0vZq
オオカミが、どんな自然破壊をするんだい?

965 :名無虫さん:2009/05/08(金) 23:38:02 ID:???
絶滅しました

966 :名無虫さん:2009/05/09(土) 01:36:46 ID:fAmxxpv8
山に毒団子まいて皆殺しにしたんだよ >オオカミ

967 :名無虫さん:2009/05/09(土) 08:36:35 ID:???
シカも毒団子で減らそう

968 :名無虫さん:2009/05/09(土) 08:53:38 ID:mdjYCo0Q
シカは草食だから団子なんて食わん。
しかもオオカミを撲滅させた毒薬ストリキニーネは今では
対象にあまりにもひどい苦痛を与えるとして
駆除目的での生物への使用は国際的に禁止されている
今頃禁止されてもその苦痛によって殺された日本国内のオオカミへの供養にはならんが
現代では劇毒による動物駆除は許されない。
しかも毒薬で殺された動物の体内には、
内臓から体毛に至るまで毒薬の成分が残り、2次的3次的な被害が出る。
キツネ・タヌキ・イタチなどの中型〜小型の食肉類はもちろん
シカの死体はイノシシやノイヌも利用するし、
ワシ・タカなどの猛禽類に限らず、モズやシジュウカラなど意外に肉を好む小鳥もいれば、
体毛を巣材として利用する生物の数は半端ない。
これだけ増えまくったシカを毒殺するのは日本の野山を徹底的に壊滅させたいときだけだな。

969 :名無虫さん:2009/05/09(土) 16:23:31 ID:???
>シカも毒団子で減らそう

まあ、この程度。所詮駆除厨


970 :名無虫さん:2009/05/09(土) 16:35:32 ID:???
毒空き缶で浮浪者も減らそう

971 :名無虫さん:2009/05/09(土) 16:35:51 ID:???
駆除厨なら駆除で数が減ったら困るだろw

972 :名無虫さん:2009/05/09(土) 16:37:15 ID:???
>>970
浮浪者はドバトの駆除をしてくれてるらしいぞ

973 :名無虫さん:2009/05/09(土) 16:50:14 ID:???
毒メールでspam業者も駆除できたらいいのに

974 :名無虫さん:2009/05/09(土) 22:27:31 ID:???
つーか・・・狼が減ったのは毒薬とか狩猟とかよりむしろ・・・・・

975 :名無虫さん:2009/05/09(土) 22:31:04 ID:???
>971
減ったら放獣して増やすよ。殺す楽しみのために。

>974
食ったんだろ。オオカミをw

976 :名無虫さん:2009/05/09(土) 22:34:57 ID:???
>減ったら放獣して増やすよ。殺す楽しみのために。

いい自然との共生関係ですね。

977 :名無虫さん:2009/05/09(土) 23:32:57 ID:???
毒薬と狩猟が無ければオオカミは絶滅なんかしてないだろJK

978 :名無虫さん:2009/05/09(土) 23:45:18 ID:???
過去から学んで現在の法律があるわけですね。

979 :名無虫さん:2009/05/10(日) 00:14:20 ID:???
・・・・・
狼の絶滅は狂犬病とジステンバー、狩猟や駆除etcの複合要因だぞ。狩猟のウェイトはそこまで高くねぇ

980 :名無虫さん:2009/05/10(日) 06:12:46 ID:sgTHJLvP
情報古すぎww
狂犬病とジステンパーはよく言われるが、
その実確固たるソースなんか存在してないことも知らんのか
しかも流行ってたと記録があるのは関東より北だけだ
駆除と狩猟ははっきりソースが残ってるし
駆除したオオカミを利用してたんだから狩猟と大差ない

981 :名無虫さん:2009/05/10(日) 08:36:31 ID:???
狩猟で調整していくしかないということだな。

982 :名無虫さん:2009/05/10(日) 15:33:42 ID:???
オオカミだけじゃなくシカもな。
そろそろまとめ入ろうぜ。
狩猟反対派は結局確かなソースを持ち出せなかったので
シカのコントロールについては狩猟肯定派が正しいということで。

983 :名無虫さん:2009/05/10(日) 16:30:13 ID:???
いままでコントロールに成功した事例はない。

却下

984 :名無虫さん:2009/05/10(日) 17:15:09 ID:???
需要なくして供給なし

985 :名無虫さん:2009/05/10(日) 17:32:54 ID:sgTHJLvP
>>983
アメリカのコロラド州におけるオオカミ絶滅の結果から始まったミュールジカの人的管理、
カナダにおける各島に棲息するエルクの周期的な間引き計画、
極地におけるトナカイのコントロールは成功してるな。

それにエゾシカとニホンジカはまだ試行中。
結果が成功ではなかったとする証拠を挙げられなければ反証とはならない。

>>984
少なかろうが多かろうが需要は需要。
実在しているものを存在しないかのように扱う態度は最悪。
シカ肉の需要が0%であることを証明できるデータの提示が無ければこの意見は認められない。

従ってこれら2つの意見に狩猟肯定を覆せる力はない。

986 :名無虫さん:2009/05/10(日) 17:48:02 ID:???
まぁでもシカ肉なんか需要無し扱いでかまわんわな

987 :名無虫さん:2009/05/10(日) 20:20:22 ID:???
ついに反対派が完敗宣言したか
二度と来んな

988 :名無虫さん:2009/05/10(日) 20:46:36 ID:AWjOngvB
961 :名無虫さん:2009/05/07(木) 13:41:05 ID:???
おまいら、新スレ立てるのは乱立。
次スレは今あるガイシュツの
>狩猟では生態系は守れない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1229524488/l50


989 :名無虫さん:2009/05/10(日) 21:25:10 ID:???
スレがいくつ出来ても同じ結果で狩猟肯定派というか現実路線派が勝ってるわけだけどな。
このパターンが何年も繰り返されてるw

990 :名無虫さん:2009/05/10(日) 22:21:15 ID:???
まぁ鹿を身近にしてない人から見たら、可哀想とか思うだろうが
北海道では畑を荒らす害獣あつかいだな
繁殖力もあるから適度に間引きしないと数が増えるいっぽう


991 :名無虫さん:2009/05/11(月) 00:18:12 ID:???
増やせばいいじゃん

992 :名無虫さん:2009/05/11(月) 00:18:14 ID:CQW/EuVE
【高知】駆除したシカ肉バーガー「喰うしかない」発売-べふ峡温泉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241962365/

993 :名無虫さん:2009/05/11(月) 07:08:52 ID:???
だが需要がない

994 :名無虫さん:2009/05/11(月) 07:10:15 ID:???
19 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/10(日) 22:36:36 ID:CZC/gf/G0
シカ肉を食べた男性3人がその後、BSE(狂牛病)で死亡
ttp://www.rescuenow.net/japan_now/other/food/09_shika.htm
l
野生のシカに牛海綿状脳症(BSE)に似た病気が発生している

20 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 22:36:50 ID:rTOP0pgH0
野生の鹿食べたことあるけど固くてあんまりおいしくなかったなあ。
調理法によるのかもしれないけど。ちなみにエゾシカだった。

995 :名無虫さん:2009/05/11(月) 07:31:35 ID:l6lMiP0Q
ごく一部の特殊例から全体を述べるなら、
ウシ、ウマ、ブタ、ヒツジ、ウサギ、鳥類、魚類の肉は全て
食べて何らかの病気になる可能性があるし
「固い」「まずい」「臭い」という感覚もあてはまるな。

996 :名無虫さん:2009/05/11(月) 07:46:49 ID:???
シカ肉で検索すれば多数の特産など商品化例が出てくるのにw
鹿料理で検索すれば多数のレシピが出てくる事実。
需要がないって現実を見るのが怖くて未だに検索できないんだね。

997 :494:2009/05/11(月) 15:50:29 ID:???
しかバーガー

http://ime.nu/mytown.asahi.com/kochi/news.php?k_id=40000000905080002

998 :名無虫さん:2009/05/11(月) 23:43:32 ID:SoB8NMta
鹿肉おいしいよ。
いつも近所から塊でもらって食ってる。

999 :名無虫さん:2009/05/12(火) 06:10:21 ID:???
味音痴

1000 :名無虫さん:2009/05/12(火) 07:15:32 ID:eK0Zv/Xm
スレの結論:

@日本国内のシカは狩猟・駆除によってコントロールされなければならない。
現状シカは増加を続けており、狩猟以外にシカをコントロールする方法は存在しない。
A資源としてのシカ(肉・骨・角・毛皮など)は、最大限利用されるべきである。
Bシカ肉は利用が推奨され需要が増大しつつある。
(特に北海道ではエゾシカ肉の料理がジャンルとして確率しようとしている)

また、>>1やスレ内でシカ猟反対を唱えていた人物らは、
根拠のない、データや情報の開示が不可能な論説に終始するのみであり、
自分個人の価値観でしか世界を見れない妄想族か、
面白半分の煽り屋であったと結論づけられる。

従って、スレタイからしてが妄想の産物であり、誤りである。


以上をもって、このスレを終了とする。

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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